【イラク】ファルージャ制圧作戦で民間人800人犠牲、市内に5万人残留〜赤十字(11/18)
2 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 03:34:51 ID:WgXwJSx1
2(「・・)ン?
フローレント・ダバディ <元トルシエ通訳>
ヨン様
5 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 03:51:48 ID:8AX9hCbq
民間人はほとんどいないんじゃなかったっけ?
6 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 03:53:02 ID:8AX9hCbq
あるといわれた大量破壊機器はなく、 いないと言われた民間人はいっぱいいた。 米国の情報は信用度が、うーん。
自衛隊の活動している地域は非戦闘地域ですと言うのと一緒 大量破壊兵器が有るから攻撃するというのとも一緒
しかしなんだね。もう十万は殺してるんだろ? 大量破壊兵器が見つかるまで待ちましょうと、 極めて当たり前の指摘すら出来ない国が、 良きパートナーといえるのかねえ。ただの下僕じゃん。 戦争を知らない世代に生まれて、これからも、無いだろうと思ってたら、 自国の利益の為には、知らない振りをしながら10万人を殺して 人道支援だなんだとそういう国だったとはね。
9 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 04:00:02 ID:c+DndmNL
ヨワ〜 最新鋭兵器で武装していながらたった800人しか殺せないのかよ。 日本軍将校なら軍刀だけで100人連続虐殺が出来るのによ。 そんなことじゃ日本の左翼に笑われちゃうぞ!米軍ちゃん
10 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 04:01:19 ID:8AX9hCbq
ブッシュ君こそ大量破壊兵器だ。 なーんだ。 ホワイトハウスにあったじゃん。
11 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 04:02:25 ID:8AX9hCbq
>>9 民間人だけで800人。 戦闘員は別計算。 だと思う。
前もって避難しなかったのが悪い。
13 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 04:06:04 ID:8AX9hCbq
彼らは人間の盾をしていたのかな―。
引越し代と、立ち退き代、それから移住先での生活の保証がなされるなら、 非難しないのが悪いということも可能だろうがね。 貧乏人や移動の出来ない爺婆は死ねというのは傲慢過ぎだろう。
15 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 04:11:20 ID:8AX9hCbq
たとえばよ、第二次世界大戦末期に、皇居が敵軍に爆撃されると、言われたとする。 日本人の中のそれなりの人が、皇居を守ろうと集まったと思う。 ファルージャは宗教都市であったので、彼らにとっては重要なシンボルであっただろう。 神社仏閣を守ろう、門前町を守ろう、という人々であったのかなぁ。
正義の為の道路を開通させるので3日いないに立ち退いて下さい。 立ち退かなければ命の保証は有りません。 と言われた場合に素直に立ち退く理由が有るとすれば大きく2つ。 1.命が惜しい。 2.相手の正義に賛同できる。 ファルージャの人達が立ち退くとしても嫌々なのは想像に難しくない。
17 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 04:24:47 ID:2WhvMR1S
邪教イスラム教徒に生きる資格は無い この世は聖なるキリスト教徒だけで十分である
18 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 04:36:09 ID:xj3YdD1Q
今時そんな明らかな釣りされてもな。
19 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 06:21:28 ID:VlIP/tMl
何もできん。 冥福を祈るのみだ
20 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 10:38:17 ID:KAItwTb3
よーするにモスクや民間人を盾にしたテロリストが糞だというだけのことなんだがな
21 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 11:12:13 ID:6XbAI7xC
民間人800人?どうやって数えたんだ?
殺害された武将勢力1000人の大半は民間人か
23 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 12:00:35 ID:5m0dqEYd
戦中、日本軍のペリリュー島守備隊は、アメリカ軍の侵攻前に全島民を島外へ避難させてたよな。
ファルージャに陣取ってた武装勢力は、そういう努力はしたのかねぇ?
>>22 「武将勢力1000人」て、なんか強そうですな
26 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 14:42:51 ID:NZR2Oxgg
すぐに報道される人数の10倍の民間人 は死んでいるだろう。 だから8千人はこの攻撃で死んでいるだろう。
27 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 15:04:21 ID:HKVq1R6D
全部殺して埋葬するまでお待ちください
28 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 15:20:23 ID:Jpnam4sg
民間人と武装勢力の垣根はものすごく低い 2000年選挙のフロリダパンチカードと一緒で 各々どちらにカウントするかで結果がだいぶ 変わってくると思う。
米軍/イラク軍の軍人以外の死傷は全員民間人ですよ。
30 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 15:31:54 ID:Jpnam4sg
そういう解釈する人に限って今春ファルージャでのアメリカ人4人惨殺事件の 被害者を「民間人」って表現することに反発するんだよね・・・
31 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 16:16:39 ID:RN14MR/1
800人ですんでればいいけれど・・・
32 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 16:23:51 ID:NZR2Oxgg
ナチは強制収容所に一般人をとじこめた。 ブッシュはファルージャに一般人をとじこめた。
33 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 17:00:11 ID:KAItwTb3
ファルージャで4人のアメリカ人を惨殺して晒し者にしてはしゃいでいた連中が「民間人」なら、皆殺しにしても構わんと思うなww
34 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 17:11:53 ID:nrDf+Auq
>>33 で、連中の顔を照合しながら800人殺したのか?w
35 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 17:36:29 ID:KAItwTb3
あの連中だけが特別なのではなく、ファルージャの民間人と称する連中は同類だろww
36 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 18:23:55 ID:nrDf+Auq
ま、米軍に民間人を虐殺されてるから ファルージャの住民もゲリラを容認してるんだろうけど。 米国人傭兵の惨殺もその延長に起こったわけだし
37 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 18:31:38 ID:KAItwTb3
だから民間人だから殺すな、何て下らんこといわないで、ファルージャの全住民が一丸となって米軍と戦い玉砕することが望まれるわけだよww
38 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 18:36:42 ID:nrDf+Auq
傭兵4人ごときにこだわり過ぎだよ。惨殺されても仕方ない。 現場の米兵がかわいそうだよ
39 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 18:44:58 ID:kLwhE9Xg
>ID:KAItwTb3 君を見てると、米国で東京・広島・長崎が正当化される理由が分かる気がするよ。 漏れもまだまだアメリカナイズされてないな
40 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 18:45:53 ID:tQT/vmCk
亡霊の怒りはイラクを焼き尽くすまで癒えない
脱出しない住民が悪い。 どうせテロリストの支援でもしてたんだろ。
42 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説 :04/11/18 19:00:04 ID:CMfFx0D1
イラク駐留のアメリカ軍は17日、中部ファルージャで武装勢力の
拘束や武器の押収を続ける一方、武装勢力が街の一部を支配していた
北部のモスルへも部隊を投入するなど、2つの都市で同時に大規模な
軍事作戦を続けています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 米軍はまだファルージャに対する
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 大規模攻撃を止めていません。
|ヽ | | ミ#・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| モスルでも大規模作戦を
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 展開しているもようです。 (・A・#)
04.11.18 NHK「米軍 ファルージャなどで作戦」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/18/k20041117000184.html
>>39 米大統領のスピーチでも良く日本の話が出てますな
力で封じ込めても問題ないと言う学習を米国にさせてしまったのかも
アラブ社会を同列に考えると失敗すると思うのですが・・・
44 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 21:56:29 ID:KAItwTb3
>>39 ??日本はアメリカの民間人を殺害して晒し者にしたことはありませんが??
45 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 22:03:06 ID:KAItwTb3
>>39 日本は徹底的に戦った結果、国民が完全に負けたと認めざるを得ないところまで来ていた。
イラク戦争は、アメリカが下らない「人道的」配慮とやらで非戦闘員は勿論、戦闘員の被害もできるだけ少なくしようとした。
そのためにイラク人には「負けた」という実感がなく、敗戦国の分際で生意気なことをやらかしている。
アメリカもこれに気付いたので、ファルージャを手始めにイラク人にアメリカには太刀打ちできないと思い知らせるような戦闘を行うことにした。
だからファルージャ型の殲滅戦を繰り返せばイラク人もおとなしくなる筈だと考えているものと思われwww
46 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 22:03:34 ID:6b+LjZIJ
傭兵どもなんて何人でも普通の兵士以上にやられて当然じゃない
47 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 22:06:16 ID:6b+LjZIJ
>45 イラク国民の立場は敗戦国民ではなくて「被解放者」だからな〜
>>47 シーア派とキリスト教徒とクルド人はね。
キリスト教徒は解放され過ぎちゃってみんな国外脱出。
49 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 22:19:26 ID:KAItwTb3
>>47 被解放者、何て体裁の良いことを言ったのがアメ公の間違いなんだよ。
最初から「敵国民」として徹底的に殺していれば、今頃は(@今以上の泥沼になっていた。A安定した親米国家が成立していた)。
☭ฺ
51 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 22:24:33 ID:WU3m28Sh
>>48 その三者でイラク国民の7割いくんじゃないか?
>>49 間違いは兵隊の数。これにつきますよ。
最初にしっかり全域を抑えていれば混乱はあとをひかなかった。
53 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/18 22:43:26 ID:kXiaSVTW
>>51 そのシーア派もイラク戦争直後には
『アメリカさん解放してくれてありがとう。
あとは俺たちがやるからとっとと出てってくれ!』
と言ってた訳だが。
特に湾岸戦争末期の米国の裏切りに対するシーア派の怨念は相当なもの。
全く 21世紀の十字軍ですな。
56 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/19 00:19:19 ID:mVyXhFfX
☪ฺ _ ∩ ( ゚∀゚)彡 アッラーフアクバル!!アッラーフアクバル!! ⊂彡
57 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/19 17:50:13 ID:emH1wK4l
警察がギャング一味を掃討するために町ごと破壊するようなもの。
58 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/19 18:46:14 ID:gBl/6JL2
>57 町ぐるみでギャングをサポートしているような町なら そうするしかないのでは? 3月末には黒焦げ死体引きずり回してお祭り騒ぎしていた 連中だろ。
59 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/19 18:52:58 ID:ijPsaZho
戦場で道路に死体が転がるのは当たり前だ。 盗人がそこから衣服を剥ぎ取り、犬やネズミが食い荒らす。 何度となく繰り返されてきた戦時下ではありふれた光景だ。
61 :
なんでも :04/11/19 20:02:49 ID:l6xbev4p
テロリストは一般市民の中に隠れて潜んでいるのだから一般市民も巻き添えになる そのことが西側から報道されるほどテロリストの目的は達せられる。
武装していないテロリストという意味か?
63 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/19 22:06:43 ID:azC2zeLV
市街戦をやれば必然的なものとはいえキツイなあ
64 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/20 08:55:10 ID:ODwMcUwr
65 :
武闘派小泉 :04/11/20 10:47:51 ID:Fwadz8Uq
波動砲
66 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/20 14:10:59 ID:HgFtjunk
レーザー砲
どこまでが民間人でどこからが武装勢力?
テロとの戦いという大儀があれば何人殺そうと正当化される。 インディアンを絶滅させた時からやり続けてきたことだ。
テロとの戦いって魔女狩りのことか?
70 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/22 14:59:05 ID:yo9bc/JL
スレブレニツァの虐殺を彷彿とさせるな
72 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/25 08:58:06 ID:a9HgqIrQ
ファルージャの中から電話してきた報道関係者か何かが、 民間人が、自分たちの状況が正しく報道されているか、知りたがっている とかいっていたな。 まったく、悲惨だ悲惨だといえば、世界が動くとでも思っているのかね。 あらまあ、気の毒にね。ふーん。 で終わりだよ。 メディアが騒げば騒ぐほど、ニュースバリューはどんどん落ちていく。 800人なんてもう誰も反応しないよ。
75 :
月の砂漠の名無しさん :04/11/25 23:18:56 ID:a9HgqIrQ
テロリストに加担する、もしくはテロリストを援助すると 死ぬぞ、という前例になっていいんじゃないの?
77 :
月の砂漠の名無しさん :04/12/06 13:24:31 ID:FAjW4hFT
スレブレニツァの虐殺を彷彿とさせますな
78 :
月の砂漠の名無しさん :04/12/20 11:28:10 ID:sktMRfDI
80 :
月の砂漠の名無しさん :05/01/07 10:34:10 ID:WjZy/fpX
>>79 > According to al-Iyssaue, the hospital emergency team has recovered more than 700 bodies from rubble
> where houses and shops once stood, adding that more than 550 were women and children.
> He said a very small number of men were found in these places and most were elderly.
病院関係者は住宅や商店がかつて建っていた瓦礫から700の遺体を復元したが、そのうち550体以上は女性と子供だった。
彼はこの地域からは成人男性はほとんど発見されず、しかもそれらの殆どは高齢者だったとも語った。
> Residents who have returned to their homes after waiting hours to enter the city found that most of
> their homes had been totally destroyed by the fighting
ファルージャは本当に更地にされてしまいましたとさ。 あはは...
81 :
月の砂漠の名無しさん :05/03/08 11:08:23 ID:SUb67IEh
82 :
埼玉の男 :05/03/08 14:39:45 ID:omMd95Dy BE:87113849-##
どっちもどっちだな。
83 :
月の砂漠の名無しさん :05/03/14 22:29:04 ID:PlwDVCQJ
ファルージャの戦闘は、ザルカウィ氏捕獲のためといっていたが、最初からアメリカ人惨死への報復だったのでは?といったことがあんまりいわれないのだが・・・東京大空襲を平気でしたアメリカならやりかねん
84 :
月の砂漠の名無しさん :05/03/15 00:17:36 ID:JiVUMPIG
>>83 ふふふ、わたしはファルージャで警備のおじさん(嗤)虐殺陳列事件が
あったときに、ファルージャは地図から消される、更地にされるとわ
めいてキ印扱いされた。
85 :
月の砂漠の名無しさん :05/03/15 00:30:59 ID:FvaqvXvH
世界平和!平和は金では買えませんよ。 戦争をやめようとしているアメリカ様に逆らうのは愚のの骨頂。 アメリカを世界の中心。世界を操作すべき。
86 :
月の砂漠の名無しさん :05/03/15 01:26:28 ID:wlO6dDcd
87 :
月の砂漠の名無しさん :05/03/15 01:33:08 ID:8eMs8blu
>>83 東京大空襲程度のことは当時なら常識だと思うが
日本も爆撃機と爆弾と燃料と制空権があればシアトルやサンフランシスコを火の海にしてやれたのだが…
89 :
月の砂漠の名無しさん :
05/03/15 14:08:48 ID:nN7JcPj8