【イラク】米軍がファルージャの「テロ拠点」を空爆、女性子供含む11人死亡[10/04]

米軍がファルージャ「テロ拠点」空爆、11人死亡
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イラク駐留米軍は4日未明（日本時間同午前）、
同国中部ファルージャの「テロ拠点」2か所を空爆、
ファルージャ総合病院の医師がAP通信に語ったところによると、
一連の攻撃でイラク人11人が死亡、十数人が負傷した。

死者の中には、女性3人、子供4人が含まれているという。

多国籍軍当局は、「反イラク勢力」25人が武器などを搬送していた同市郊外の拠点と、
市内中心部のヨルダン人テロリスト、アブムサブ・ザルカウィ容疑者一派の拠点を
精密誘導爆弾で攻撃したと発表。
また、作戦を通じ、「攻撃地点に一般市民がいないことを繰り返し確認、
民間人への被害が最小限にとどまるよう万全を尽くした」としている。

米軍・イラク軍は今月に入り、来年1月に予定される国民議会選挙の円滑実施を目ざし、
反米武装勢力が事実上支配する中部拠点都市に対し、大規模制圧作戦を開始。
サマッラを3日までにほぼ制圧したのを手始めに、
ファルージャやラマディなどイスラム教スンニ派三角地帯の拠点でも武装勢力排除を狙っている。

★ソースは 読売新聞 [日本] とか。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041004i413.htm

★関連スレ。
【イラク】米軍、ルカイダ幹部の隠れ家空爆、４人死亡〜ファルージャ(9/28)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1096382099/
【イラク】副大統領、米軍を批判「空爆は正当化できない」【09/06】　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1094428390/

(-人-)

わざわざ女性を含むなんて書く必要ないだろ。

2ちゃんの小泉大好き、強いアメリカ大好きの
ノータリンどもは、こういうニュースは
積極的にスルーするわけだ。

クソガキども早く自衛隊に志願して
死んでくれ。

２ｃｈに巣食う反米厨は、武装勢力のテロ攻撃でイラク市民多数が死亡していることはスルーするわけですね。
ムジャヒディンになって自爆するのはやめてね、日本人の恥晒しになるから。

燃料気化爆弾の大量投下で町ごと全て吹き飛ばせば
イラク問題は解決する。

>>6
「イラク問題」って何？

常々不思議に思うんだが、巻き添えの人数は報道されるのに、ゲリラの死傷者
は絶対に報道されないんだよな。

>>8
ニュース見てる？米軍発表の殺害分は報道される。
「米軍が空爆で武装勢力○○人殺害を発表した」みたいによくあるじゃん。
米兵の死亡報道のほうが少ない。毎日のように死んでるのに。

ファルージャに「民間人」はいない。
どんどんやりましょう。

モハマド君は軍人でしたか
ああそうですか

米国防総省が、イラクの一般市民に対する空爆映像に関して調査実施と発表　司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令

【要点】
・問題の映像は、イラク西部ファルージャ上空を飛行中の米空軍F-16戦闘機搭載のビデオカメラで撮影。同機コックピット内部のディスプレイに映し出された映像を録画したもの（音声あり。約３０秒）。
同機のパイロットが司令部（管制室）と無線交信を行いながら、非武装の民間人の集団に対して、直接、ミサイル攻撃を加え、文字通り虐殺する様子がはっきりと映っている。
・この映像はインターネットでは４月末頃に流通。昨日、大手メディア（英国のTVニュース番組「チャンネル・４・ニュース」）で初めて取り上げられた。
・ターゲットは非武装の一般市民であり、高空を飛行中の米軍機にとってなんの「脅威」にもならず、戦争犯罪。しかも、本来、建物や車両等を破壊するためのミサイルで人間を直接攻撃している。
・司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令、パイロットが、笑い声で「あ〜あ、なんてこった」などと話している音声が収録されており、人間的に腐敗したアメリカ人の鬼畜ぶりを証明する内容となっている。※無断転載自由

《英語》http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=569207

■英チャンネル・４・ニュースの当該記事
《英語》http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/05_iraq.html

【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃（当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer）
　http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

サマラとナジャフは陥落したから、あとはファルージャだけ。
４週間後が総攻撃のタイミングだと思う。

>>12
ひ、ひどすぎる(T_____T)

>>12
この画像精度で何故「非武装」とか「民間人」とか判断できるんだ？
米軍機に気付いたゲリラが、アジトから逃げようとしたところに爆弾落とされた
ようにも見えるんだが。

こんな程度じゃ、立場で幾らでも解釈変えられるよ。

>>15
>>米軍機に気付いたゲリラが、アジトから逃げようとしたところに爆弾落とされた

全然見えないよ。　

ヘリに気付いた集団が、なんでわざわざ密集した建物から出てきて、撃って下さいと言わんばかりに
ぞろぞろ道に出てきてわいわいがやがや歩き出すんだよ。　５０人くらいはいるぞ。
その人の塊のど真ん中に爆弾落としてほぼ全員を一瞬に虐殺してる。　これが正義か？

>>16
だって最初に照準されていた建物が、目標のアジト（と米軍が考えていたもの）なんでしょ？
そこから出てきた人間をゲリラと判断するのは当然じゃん。

もちろん米軍の目標選定が間違っていて、民家から出てきた民間人を誤爆したのかもしれない
が、それだけじゃ「民間人と分かってて殺した」とは言えない。
大体、高価な精密誘導爆弾使って民間人を殺して、米軍に何のメリットがあるんだ？

>>５０人くらいはいるぞ。その人の塊のど真ん中に爆弾落としてほぼ全員を一
>>瞬に虐殺してる。　これが正義か？

殺し合いである戦争に「虐殺」と「正々堂々とした殺し方」の違いでもあるのか？
米軍にしてみりゃ敵（と判断した存在）が同じ場所にいるんだから、一撃で全滅
できる手段を採っただけだろう。
一人でも逃がしたら、そいつが地上の仲間を殺すのかもしれないんだし。

イラクで起きている殺し合いに「綺麗」「汚い」もない。
殺さなきゃ殺される環境にいる人間のやってる事に、正義で基準を押し付けるのは不毛だよ。

>>17

>> イラクで起きている殺し合いに「綺麗」「汚い」もない。
>> 殺さなきゃ殺される環境にいる人間のやってる事に、正義で基準を押し付けるのは不毛だよ。
君にはアジトを出て迫り来るゲリラに対して必死に攻撃する米軍ヘリに見えるかも知れないが、
俺には無防備の人々に対してはるか遠方の安全な場所から米兵が殺人を楽しんでるように見える。　
まあ、どう見えるかの見解をここで争ってもしょうがないが。
ただ、少なくとも世界ではこの映像は戦争犯罪の証拠として扱われてる。

ファルージャ空爆の後、いつも流れるのは女子供や老人の泣き叫ぶ姿。
米軍の『ザルカウィの武装勢力をxx人殺害した』発表の後に、病院関係者が
『運び込まれるのは普通の人々だ』と訴える映像ばかり。
最近では米兵に足を狙撃されて病院に運び込まれた妊婦がいたな。これもザルカウィ関係者か。

少なくともこんな事を繰り返している限り、米国に対する憎しみの燃料を米軍自ら
際限なく投下しているだけに過ぎない。

アメリカのやることは昔から変わってない。
ベトナムのときもソンミ村虐殺事件のようなことをしていた。

http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm#2.　戦慄の朝
ここに悲惨な虐殺の写真がある。

ソンミ村以外にも同じように女、子供、老人が100人単位で殺されたが
その事実は隠蔽されてしまった。
そのときも「やっぱりやらなきゃやられる。」という米兵の思いが虐殺を生んだ。

結局アメリカはベトナムに負けたんだよな。

ソンミはベトコンの巣だよ

結局アメリカの負けは負け。
象のような巨大な軍事力を持つアメリカにアリのようなベトコンが結果的
には勝ったわけだ。
それに非戦闘員を残虐に殺す必要はない。

もう何が勝ちで負けかわからんな。

というより、勝敗の定義を国家という集団組織に
収斂し帰結するのが無理な時代なのかな。

負け＝徴兵志願の貧乏アメリカ人、イラクの一般人

勝ち＝米の利権企業、新政府中枢の留学帰りの金持ちイラク人

>>18
>ファルージャ空爆の後、いつも流れるのは女子供や老人の泣き叫ぶ姿。
当たり前だろ。そういうのを選んで放送しているんだから。

やらなきゃやられるで虐殺、ってのは米国だけじゃなく世界中どこも一緒。
だからこそ戦時国際法では民間人に紛れて攻撃したり、民間人の格好をして戦闘をすることを戦争犯罪にしている。
そして戦時国際法では相手が違反すればこちらも同じ事をしていいというのが暗黙の了解。
馬鹿正直に墨守してる側が戦争遂行上明らかに不利だからね。世論とかは別として。
戦争というのは本質的に残虐で非人道的で汚い活動。
国際法は紳士協定に過ぎない。
片方が紳士で無いならば、共に悪魔となるしかないのが戦争。
そして、「流血を躊躇う者は、躊躇わない者によって殲滅される」が戦争の（世界の）真理。

>>21
北ベトナムは勝ったけどベトコンは中国と北ベトナムに使い捨てにされたよ。
生き残りはベトナムの権力闘争の中で消えていった。

>>23
>やらなきゃやられるで虐殺、ってのは米国だけじゃなく世界中どこも一緒。
よく確認もせずにやたらめったら殺していれば、恨みをかい余計治安が悪くなる。
この悪循環を占領直後からやっており、もはや、米軍が治安回復をするのは不可能。
米軍はお前のような池沼が多いのだな。

>>23
> >ファルージャ空爆の後、いつも流れるのは女子供や老人の泣き叫ぶ姿。
> 当たり前だろ。そういうのを選んで放送しているんだから。

??? だから、選べる映像が常にあるってことだよねぇ。
武装勢力の殲滅と発表してるのに、それは絶対あっちゃいけないと思うんだけど！

> やらなきゃやられるで虐殺、ってのは米国だけじゃなく世界中どこも一緒。
> だからこそ戦時国際法では民間人に紛れて攻撃したり、民間人の格好をして戦闘をすることを戦争犯罪にしている。
> そして戦時国際法では相手が違反すればこちらも同じ事をしていいというのが暗黙の了解。
> 馬鹿正直に墨守してる側が戦争遂行上明らかに不利だからね。世論とかは別として。
> 戦争というのは本質的に残虐で非人道的で汚い活動。
> 国際法は紳士協定に過ぎない。
> 片方が紳士で無いならば、共に悪魔となるしかないのが戦争。
> そして、「流血を躊躇う者は、躊躇わない者によって殲滅される」が戦争の（世界の）真理。

ここで抽象的一般論を言ってもしょうがないよ。
爆弾投下して笑ってるのに、道を練り歩く群衆が『やらなきゃやられる』といった直接的脅威を持ってるとは
とても思えないから問題になってるんでしょ？　イラク侵攻の原因となった根拠のない『潜在的脅威論』と
全く同じだよ、それ。

それに、攻撃側の米軍は最高責任者が大規模戦闘終結を宣言してるから、戦争として攻撃してないし。
じゃないと日本政府が困るよね。　世界は米軍の攻撃全体を戦争として扱ってるけど。

仮にまだ戦争だと追及されても、米軍はアフガンにおけるアルカイダのように国際法適用逃れの目的で
いちいち『アルカイダと関係があるとされるザルカウィ率いるテロリストに対する攻撃』だと言ってるんだよ。
でも米軍のファルージャ空爆の本当の目的は『米軍に抵抗する(した)全ての勢力地域の壊滅』。
そら女子供もいっぱい死ぬわな！

>>??? だから、選べる映像が常にあるってことだよねぇ。

映像なんて幾らでも作れるし。
他所の誤爆映像を持ってきて、ファルージャで起きた事と言われても俺たち視
聴者には確認する方法無いからねぇ。

複数の立場から確認する術の無い情報は、全て何らかの操作が加えられてると
考えた方がいいよ。
米軍の発表が胡散臭いように、テロリスト側の発表だって信用が置けない。

逃げる奴はゲリラだ！
逃げない奴はよく訓練されたゲリラだ！


つまり今回もそういうことだろ

>>26
> 米軍の発表が胡散臭いように、テロリスト側の発表だって信用が置けない。
あのー
個々のファルージャ空爆に対し、その対象となったテロリストからの発表なんか出た事ないんですが。
全て米軍の発表 vs 現地メディアのレポートだから。　しかも空爆現場や病院からのね。　
君、完全に思い込みだけで書いてるねー。　ニュース見ない人？

> 複数の立場から確認する術の無い情報は、全て何らかの操作が加えられてると考えた方がいいよ。
一体『全て何らかの操作が加えられてる』ってどんな操作よｗ　あーもしかして、被害者全員がヤラセとか！　
千切れて死んだ子供の死体や病院のベッドで包帯ぐるぐる巻きにされてる子供の映像は、実はみんな人形だ。　ﾅﾙﾎﾄﾞ!
ヤレヤレ┐(´ー｀)┌　君にかかっちゃ、モハマド君すら故橋田氏とつるんだ寄付金詐欺師にされそうだな。

>>24
>余計治安が悪くなる
武器をまともに扱える人間がみな死ねば治安は安定するよ。武器だらけのイラクでは無理かもしれないけど。

>>25
あっちゃいけない？戦争舐めてるでしょ。
武装勢力が市街地にいて、そこに爆弾を落とせば、周りで一般住民が巻き添えで死ぬのは当たり前。
やらなきゃやられるってのは武装勢力に対しての話で、群衆は勿論脅威ではない。
勿論今の米軍みたいな精密攻撃でなければ、街ごと爆撃されるから犠牲はもっと大きい。
ただ武装勢力って言っても外国人以外はその辺の中年男性や若者な訳だから、群衆の死体と区別はつかない
地元の人間なら家族もいるはずで、テレビ映像で悲しんでいるその対象が武装勢力の人か普通の市民かは、なんともいえない。

大規模戦闘終結宣言と法的な話は無関係。現象としての戦争と法的概念上の戦争も必ずしも同一ではない。
>>23の「戦争」を「武力衝突」と言い換えても差し支えは無い。
テロリスト云々は、テロリスト/ゲリラ/レジスタンスは捕虜としての待遇を受けられないとか、そういう話であって、
法的に/現象として戦争かどうかとは関係ない。

>>28
捏造かどうかは別として現地メディアは少なくとも反米だろう

つまるところ、街があって、そこに武装勢力がいるならば、それを攻撃するのは当然だし、
それで巻き添え犠牲者が出るのも残酷だが当然だということだ。
それが「戦争」「武力衝突」というものであり、そんなところに武装勢力がいるのが問題だ。
フセイン政権が病院のそばに陣地をつくったのと同じで、これはテロリスト等の常套手段で、
自分たちを餌に攻撃を誘い市民が巻き添えにして宣伝効果を生む。それを馬鹿なマスコミが報道すれば
テロリストの目的は達成される。
が、軍事的には結局大した効果のある作戦ではない。テロリストの真の目的は達成出来ない。
後に残るのは死体と瓦礫と憎悪だけ。
のせられる米軍が馬鹿かと思うかもしれないが、
放置すればそこが聖域となり出撃拠点としてテロリストは周りに破壊を撒き散らす。
よく出来てるね。

兎に角、軍事作戦遂行上必要止むを得ないならば、たとえ1000万人の市民の犠牲でも許容されるのが戦争で、
20世紀の歴史もそのように推移した。
いまでは市民を直接標的としないだけ大戦の頃よりマシだが、それは戦争の方法が変化したからに過ぎないのであって、人道的な理由からではない。
人道のために一部の作戦を制限することがあるが（戦時国際法）、片方が無法に走れば、戦争の一般性質からもう片方も無法に走らざるを得ない。
それを後者（この場合米軍）だけ非難するのは不公平だし、相対的には前者の方に問題があるだろ

市街地に立てこもったテロリストの掃討作戦において、
女子供の犠牲が１割程度なら非常に効果的で人道的というべきだろう。
まったく犠牲が出ないことはありえない。
テロリストは「民間人」と同居しているんだから。

では今回のイラク戦争の発端になった「大量破壊兵器」とやらはどうだった？
今日の報道ではCIA主導の調査団は開戦当時に核、化学、生物兵器は無かったと
発表したぞ。今回の戦争の大儀は完全に崩壊したではないか。
これではレジスタンス/テロリストに闘争の大儀を与えるのと同じじゃないのか？

そもそも今までやってきたアメリカの中東政策もテロリストを作り出す温床に
なったというのはいまや皆が良く知っていることだ。

テロリストが自爆する度に何十人かのイラク人が死ぬことも忘れずに。
仮に女性３人子供４人が民間人とするなら、残り４人はテロリストだが、
彼らが自爆すればイラク人の民間人死者は20人は超えるだろうね。

極端な話ファルージャの住民全員が自爆して１人１殺するのと、ファルージャの住民全員が皆殺しにされるのでは、
イラク人総計としてみれば後者の方が少ない。
鬼畜だけど国際政治や軍事ではありふれた考え方だよ。ヒトラーを殺せば何千万人もの命が救われる、とか。
原爆投下も同じ理論だし。それで日本が降伏したのも事実だし。
ポル・ポトやビン・ラディンみたいなのが世界中にいるのが問題なんだがね。

いずれにせよ、ブッシュが再選されたらファルージャ総攻撃が始まるだろう。
ナジャフとサマラは陥落した。
１１月中には決着がつくと思う。

>>32
戦争の大義は確かに疑問に溢れるものだが。
しかし正当な理由で攻撃されてもテロリストは今と同じ事をしたと思うが。
大義なんてのは所詮宣伝材料に過ぎない。
たとえば社会主義革命のために資本家数億人を皆殺しにするのも、（彼らにとっては）立派な大義だよ。

中東政策も色々あるが、じゃあイランのイスラム革命を放置し、イラクのクウェート侵攻も放置し、パレスチナではアラブ寄りの姿勢をとればよかったとでも？
多分ユダヤ人がテロをはじめるよ今度は。
イスラム教徒はそのうちスンニ派とシーア派、アラブの国同士で血みどろの殺し合いを延々続けることになっただろうね。
最後はルワンダのようになって、国際社会は「米国は何もしなかった」「あのとき介入すべきだった」「ユダヤ人差別だ」とか非難するんだろうな。

ビン・ラディンに武器を与え、軍事訓練を教え、戦争の仕方を教えたのは
アメリカだったな。ラディンは国際的な武装闘争の概念をアフガンで学んだんだよ。
ポル・ポトにしてもバックアップしていたのは中国であったな。
ポスト・コロニアル国家への将棋の駒的な扱いがテロリストを生む原因にも
なっているのは否めないことだ。

アメリカは中東の特定の国を利用してアメリカに都合の良い地域の安定を
図ろうとした。アメリカが中東から選んだのはイランとイスラエルだ。
1970年代を通してペンタゴンではこの二国を「中東における我らの二つの目」
と呼んでいた。イラン王政は1978年アメリカからの二百億ドルもの武器を
購入したために、軍事化の重みに耐えかねて崩壊したわけだ。
で、イランにおけるイスラム革命がアメリカの権益を強く脅かすことになって
いったのだ。

ソ連のアフガン侵攻し、イスラム原理主義指導者はパキスタンにおいて
CIAの援助のもとでイスラム原始主義者に「アフガンを侵略しようとする
ソ連に抵抗しよう」と呼びかけた。そのため「ムシャヒディーン」がソ連
と交戦したわけだ。ムシャヒディーンは筋金入りの原理主義集団だからね。
こいつらにアメリカは何十億ドル相当もの武器を受け取った。
これにあわせてアメリカのすすめでサウジからも追加支援がくる。
アメリカの工作員はムスリム世界をとびまわってアフガンの「聖戦」の
ための兵士を募り、アルジェリア、スーダン、エジプト、パレスチナ、イエメン
などから原理主義に傾倒したやつらがあつまった。
訓練し、武器を供与したのはアメリカのCIAだよ。

>>38
ミスあり。すまそ。
＞こいつらにアメリカは何十億ドル相当もの武器を受け取った
これじゃなんだかわからん。藁　

以下が正解。
こいつら（ムシャヒディーン）にアメリカは何十億ドル相当の武器を供与した。

当時あまりイスラム原理主義について注意が払われていなかったのに問題があるな。
まぁ数万発の核兵器でにらみ合っていた時とはいえ、米国も結構反共のために無茶なことをしている。
共産主義が世界を席巻するよりは今の混沌の方がずっとマシだけど。

共産主義が世界を席巻することはありえんだろう。
ありゃ、いずれ崩壊するような政治形態だ。
ソ連なんぞ宇宙開発やら軍事技術やらを持ちながらそれが一般社会に
還元されなかったからな。当時、町の商店に計算機がないという事で
驚かれていた。結局いまや共産主義を唱えながらも実質的には資本主義
形態の経済体制じゃないか。
アメリカの中米政策も南米政策も独裁者のさばらせていたんじゃないかね。
ノリエガなんていい例だと思うぞ。

>>29
>>30
>>33
>>35
> 戦争の大義は確かに疑問に溢れるものだが。
> しかし正当な理由で攻撃されてもテロリストは今と同じ事をしたと思うが。
> 大義なんてのは所詮宣伝材料に過ぎない。

君のロジックは全てこれに集約されるね。
攻撃する側の雨のロジックはよく説明しているが、とんでもない冤罪により
大量殺戮をされた被害者イラク人のロジックをまったく説明していない。
さらにアルカイダ等外部勢力によるバグダッド等での自爆テロ攻撃と
ファルージャの問題をぐっっっちゃぐちゃにしている。

傭兵バーベキュー事件以来、俺の脳味噌の中では「ファルージャ＝首狩族の街」
というイメージしかない。
イラク全体の治安を考えたら、焼き払った方が良いような気もする。

>>43
イラク全体の治安のために結婚パーティー会場を吹き飛ばしたみたいだぞ。
新婚ほやほやの花婿も精密攻撃でミンチだ。　どうだ、嬉しいかい？

『米軍がファルージャ空爆、11人死亡・17人負傷』
イラク中部ファルージャで８日未明、米軍が、武装グループ指導者ザルカウィ氏の外国人武装グループを
狙って空爆を行った。しかし結婚パーティー会場が攻撃を受け、１１人が死亡、１７人が負傷した。

米軍は午前１時１５分頃、市内北西部にある武装グループの潜伏先に「精密攻撃」を加えたとしている。
空爆でがれきの山と化した結婚パーティー会場では、遺体の捜索作業が続いており、新郎は死亡、
新婦は負傷したとの情報もある。　病院の医師によると、負傷者のうち９人は５―５０歳の女性という。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=T21TBNQB4J51ACRBAEOCFFA?type=worldNews&storyID=6451601§ion=investing

全体のためなら仕方ない

>>45
あそ。　この空爆でイラク全体の治安もいい方向に向かうといいね＼(^o^)／

また夜中に祝砲でも撃っていたのかね？

夜通し結婚祝いをするのは万国共通

いずれにせよ、ナジャフとサマラは落ちたから
あとはファルージャだけなんだ。
バグダッドの巨大スラムは柵で囲って隔離すればいいだろう。

>>49
ほぼ無抵抗で陥落した後は、恐怖の月日が待ってるぞ。
イラク戦争後のバグダッドのように。