【イラク】オランダ流の自己責任、政府が身代金１億３千万円余支払い本人に請求
オランダ政府は２８日夜、異例の声明を出し、ロシアのカフカス地方で誘拐
されていた「国境なき医師団」幹部のオランダ人救出に際し、身代金を
支払ったことを認めた。
同政府はまた、同医師団に対して、身代金返還を求めていることも認めた。
民間人の人質身代金の支払いを、一国の政府が認めるのは極めて珍しい。
同日午後に発売された仏紙ル・モンドが、「オランダ政府は同医師団が
身代金を返還しない場合、欧州連合（ＥＵ）による同医師団への補助金
支給を停止すると脅迫している」という記事を掲載したことを受けたもの。
支払い額は公表されていないが、同紙によると、約１００万ユーロ（約１億
３５００万円）と見られる。
声明は、同政府は同医師団との合意のもとに、同医師団が支払えない分を
「立て替えた」とし、「脅迫」したという報道について、「事実無根」と
している。
問題のオランダ人はアルヤン・エルケルさんで、同医師団のジュネーブ
事務所幹部。露チェチェン共和国での人道援助を担当し、２００２年８月、
露ダゲスタン共和国で誘拐され、今年４月に１年８か月ぶりに救出された。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000113-yom-int
されていた「国境なき医師団」幹部のオランダ人救出に際し、身代金を
支払ったことを認めた。
同政府はまた、同医師団に対して、身代金返還を求めていることも認めた。
民間人の人質身代金の支払いを、一国の政府が認めるのは極めて珍しい。
同日午後に発売された仏紙ル・モンドが、「オランダ政府は同医師団が
身代金を返還しない場合、欧州連合（ＥＵ）による同医師団への補助金
支給を停止すると脅迫している」という記事を掲載したことを受けたもの。
支払い額は公表されていないが、同紙によると、約１００万ユーロ（約１億
３５００万円）と見られる。
声明は、同政府は同医師団との合意のもとに、同医師団が支払えない分を
「立て替えた」とし、「脅迫」したという報道について、「事実無根」と
している。
問題のオランダ人はアルヤン・エルケルさんで、同医師団のジュネーブ
事務所幹部。露チェチェン共和国での人道援助を担当し、２００２年８月、
露ダゲスタン共和国で誘拐され、今年４月に１年８か月ぶりに救出された。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000113-yom-int
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2 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/29 22:38 ID:q0FYTl+C
２げとん
3 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/29 22:39 ID:Xo8gb08L
あ、じゃあ４
4 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/29 22:39 ID:g0SeUIdW
すごいな
5 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/29 22:41 ID:merXa4aX
あたり前だ。国民の血税が使われたんだからな
6 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/29 22:42 ID:WuvYpurd
さすがはケチだと他国から蔑まれているオラ公だなwww
日本はマネしちゃダメよ。
日本はマネしちゃダメよ。
7 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/29 22:45 ID:mZEXr+oF
マジかよ。
でも所属団体が身代金を負担するのは当然か。
企業相手の誘拐でも金出すのは企業だろう。
でも所属団体が身代金を負担するのは当然か。
企業相手の誘拐でも金出すのは企業だろう。
8 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/29 23:21 ID:VrUZsGZc
こうすれば自称ボランティア全てがふるいにかけられるかも
しれないな。
しれないな。
9 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 00:06 ID:wCkyNXl+
「いずれ価値が上がるから」と言って
チューリップの球根でも渡せばよかったのにな。
チューリップの球根でも渡せばよかったのにな。
10 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 01:24 ID:SUYRBkVD
当然だろ。
11 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 01:31 ID:Ncr1eZyg
うほ！こりゃいいね。
５馬鹿擁護した日本のマスコミ、なんか言えよ
５馬鹿擁護した日本のマスコミ、なんか言えよ
12 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 01:40 ID:iACHfXby
またル・モンドか
朝日とニューヨークタイムズと同じで捏造が大好きですね
朝日とニューヨークタイムズと同じで捏造が大好きですね
13 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 01:46 ID:kP5bCdJm
>>9
藻前株槍杉
藻前株槍杉
14 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 01:57 ID:JNzVM7k6
え・・これまじかよ。アルヤン・エンケルって１年１０ヶ月くらい
誘拐されてたんだよね？これ身代金払って解決かよ・・。
国境無き医師団も、相当声高に叫んでいたけど、ボランティアだけじゃ
テロリストの心は動かせないんだねぇ。
しかしオランダもやっちまったな。これで海外在留の自国民が
どんどん誘拐の危険にさらされるぞ。その度に身代金払うつもりか？
誘拐されてたんだよね？これ身代金払って解決かよ・・。
国境無き医師団も、相当声高に叫んでいたけど、ボランティアだけじゃ
テロリストの心は動かせないんだねぇ。
しかしオランダもやっちまったな。これで海外在留の自国民が
どんどん誘拐の危険にさらされるぞ。その度に身代金払うつもりか？
15 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 01:59 ID:Yf02BPuv
いいぞダッチ！日本も見習わなきゃ。
16 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 03:03 ID:mLMy6LR9
日本の3人。交通費30万請求って言ってたけどちゃんと請求したのかな？
それとも後から始まったバッシングに負けて請求取り下げた？
それとも後から始まったバッシングに負けて請求取り下げた？
17 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 03:07 ID:v2P5LMRH
インドネシア独立の際にもちゃっかり”投下財産”回収してったもんな。ｗ
18 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 03:10 ID:V6VtOFzy
オランダが常識のある国とは思えない
19 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 03:23 ID:0mJVUs9N
こりゃ、EUで問題になるぞー
20 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 06:10 ID:4XDfBb2m
さすが、お花畑の国
21 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 09:28 ID:XojWE61i
まあ、政府がスポンサーの活動なら請求したくなるのも当然か。
スポンサーの意見も聞けってね。
しかし、議論になるだろうね。
政府が取り下げる可能性もある。
スポンサーの意見も聞けってね。
しかし、議論になるだろうね。
政府が取り下げる可能性もある。
22 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 09:34 ID:Z5f07Z55
あくまで立て替えした資金の返還請求だろ。
政府が誘拐犯に屈したとの構図を避ける必要があるんで止むを得んわな。
政府が誘拐犯に屈したとの構図を避ける必要があるんで止むを得んわな。
23 ： ：04/05/30 09:37 ID:u4+8elFM
まぁ、妥当な請求だと思うけれど。
こういうリスクを負う覚悟がある奴だけが危険地帯に行くべき。
こういうリスクを負う覚悟がある奴だけが危険地帯に行くべき。
24 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 12:01 ID:Xx1LaaLc
国境なき医師団に請求？マジかよ！
勘違い女とガキ連れて危険地帯を散歩したエセジャーナリストの３馬鹿とは
天と地ほども違うんだが…
さすがマリファナ合法のお花畑国家ｗ
まあ北朝鮮の覚醒剤を平気で輸入させるこの国も笑えないが｡
勘違い女とガキ連れて危険地帯を散歩したエセジャーナリストの３馬鹿とは
天と地ほども違うんだが…
さすがマリファナ合法のお花畑国家ｗ
まあ北朝鮮の覚醒剤を平気で輸入させるこの国も笑えないが｡
25 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 12:12 ID:4ryfEIz9
日本ではたかが1億って所だ。
その認識が財政赤字を生んでいる。
改めんといかんな。
1億なんてとんでもねー！返せ！
その認識が財政赤字を生んでいる。
改めんといかんな。
1億なんてとんでもねー！返せ！
26 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 12:14 ID:GFKi+z9t
>>24
国境なき医師団は国境がないんだから
国家が税金で身代金払っちゃおかしいだろ。
死んでもしかたないくらいリスクが高い地域に
自分で志願して行ってるんだから、活動自体が立派なのは
誰も否定しないが税金負担する理由はない。
国境なき医師団は国境がないんだから
国家が税金で身代金払っちゃおかしいだろ。
死んでもしかたないくらいリスクが高い地域に
自分で志願して行ってるんだから、活動自体が立派なのは
誰も否定しないが税金負担する理由はない。
27 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 12:15 ID:Y3z0hJBW
至極まっとうな請求ですね。
28 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 12:32 ID:h4dsQ9/4
自己責任ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
29 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 12:47 ID:TlwNcsIR
国境無き医師団に請求ってオランダあほか？
30 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 13:03 ID:2XbsZJmC
31 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 13:27 ID:2Mr9dhVz
オランダもバカだな
日本政府に請求すればよいのに
日本政府に請求すればよいのに
32 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 13:39 ID:RwrD+kNs
↑↑↑↑↑↑↑↑
ﾊﾞｶﾁｮﾝ
ﾊﾞｶﾁｮﾝ
33 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 13:41 ID:Y3z0hJBW
お前ら、ル・モンドが電波飛ばすという事は
その逆が正しいともう学んだはずだぞ。
その逆が正しいともう学んだはずだぞ。
34 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 14:10 ID:iM2zRRbZ
35 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 14:50 ID:Pri49JEK
ル・モンドは左。フィガロは右。
36 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 14:54 ID:GFKi+z9t
>>34
>声明は、同政府は同医師団との合意のもとに、同医師団が支払えない分を
>「立て替えた」とし、「脅迫」したという報道について、「事実無根」と
>している。
>>1読め。ソースも読めずにオランダアホとかいってるアホ。
>声明は、同政府は同医師団との合意のもとに、同医師団が支払えない分を
>「立て替えた」とし、「脅迫」したという報道について、「事実無根」と
>している。
>>1読め。ソースも読めずにオランダアホとかいってるアホ。
37 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 15:19 ID:nuUPGRgv
さすが植民地インドネシアが独立した際に「インフラ代」を請求した国ですね。
多大な投資をしたのに「植民地支配の賠償金よこせ」なんて言ってるバカ半島に
強気に出られない日本も見習うべきですね。
多大な投資をしたのに「植民地支配の賠償金よこせ」なんて言ってるバカ半島に
強気に出られない日本も見習うべきですね。
38 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 16:19 ID:iM2zRRbZ
39 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 16:34 ID:RdDOeGfr
日本政府はコロンビアで邦人が誘拐されても、
見殺しだからね。
寧ろ身代金の値下げを要求しながら殺されるのを待ってたと言う印象。
例え何十億円を要求されても、
本来なら支払った上で、被害者が勤めていた会社に請求すればいいのに。
人命より金、これが日本政府であり日本の政治家。＝自民党政治。
見殺しだからね。
寧ろ身代金の値下げを要求しながら殺されるのを待ってたと言う印象。
例え何十億円を要求されても、
本来なら支払った上で、被害者が勤めていた会社に請求すればいいのに。
人命より金、これが日本政府であり日本の政治家。＝自民党政治。
40 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 16:41 ID:GFKi+z9t
>>38
The Charter of Medecins Sans Frontieres
Medecins Sans Frontieres offers assistance to populations in distress,
to victims of natural or man-made disasters and to victims of armed conflict,
without discrimination and irrespective of race, religion, creed or political affiliation.
http://www.msf.org/about/index.cfm?indexid=76997B7B-BA3E-11D4-B1FA0060084A6370
The Charter of Medecins Sans Frontieres
Medecins Sans Frontieres offers assistance to populations in distress,
to victims of natural or man-made disasters and to victims of armed conflict,
without discrimination and irrespective of race, religion, creed or political affiliation.
http://www.msf.org/about/index.cfm?indexid=76997B7B-BA3E-11D4-B1FA0060084A6370
41 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 17:26 ID:z3uqn+B0
42 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 17:52 ID:UCYfuoeD
>>37
中国や北朝鮮は日本の資産を接収しているからそれも還してもらわないとな。
中国や北朝鮮は日本の資産を接収しているからそれも還してもらわないとな。
43 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 18:24 ID:fpgUVFQd
オランダ人はけちで有名
44 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/30 18:25 ID:fpgUVFQd
ＩＤがＵＶだ
45 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 00:14 ID:two8o1zx
誘拐犯と取引したのは、あくまで国境無き医師団で、オランダ政府は
金を貸しただけってことなんだろ。政府はテロリストとは交渉しない
が、民間人や団体が個別に取引するのは妨げないって。そのかわり貸
した金なんだから返せと。
実にオランダらしいオランダ式合理主義。
金を貸しただけってことなんだろ。政府はテロリストとは交渉しない
が、民間人や団体が個別に取引するのは妨げないって。そのかわり貸
した金なんだから返せと。
実にオランダらしいオランダ式合理主義。
46 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 00:21 ID:o7Q/4nA2
オランダ政府がロシアで誘拐されたオランダ人の身代金を請求したという
仏紙の報道なのに、なんで中東news+で【イラク】なんだ?
まぁ、意図はわかるがw
仏紙の報道なのに、なんで中東news+で【イラク】なんだ?
まぁ、意図はわかるがw
47 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 00:23 ID:xw/CIETe
まあインドネシアを侵略し、現地人を虐殺し、日本に追い出された後は、
自分たちの作った劣悪な収容所に押し込まれるはめになり、戦後、その
収容所が劣悪だったと日本政府に逆切れ、謝罪と賠償を要求し、インドネシア
の独立を認めず戦争を起こし、最後は出て行ってやるからとインドネシアに
カネを要求し支払わせ、結局、植民地政策の謝罪も賠償もしていない国だからね
自分たちの作った劣悪な収容所に押し込まれるはめになり、戦後、その
収容所が劣悪だったと日本政府に逆切れ、謝罪と賠償を要求し、インドネシア
の独立を認めず戦争を起こし、最後は出て行ってやるからとインドネシアに
カネを要求し支払わせ、結局、植民地政策の謝罪も賠償もしていない国だからね
48 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 00:27 ID:RtxBzh9U
オランダがやっちゃった！
49 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 00:29 ID:RtxBzh9U
>>47
それは蘭ｲﾝﾄﾞﾈ関係は最悪でしょうな
それは蘭ｲﾝﾄﾞﾈ関係は最悪でしょうな
50 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 01:54 ID:92AWz2vk
インドネシアはオランダから兵器輸入してるけどね。
アルジェリアとフランスも仲いいし、
韓国だけだよくそったれは。
アルジェリアとフランスも仲いいし、
韓国だけだよくそったれは。
51 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 01:56 ID:hOHIdjTf
今週のGO DUTCH！（割り勘で行きましょう）
まさか日本の事件に同調した末の判断ではあるまいな・・・
まさか日本の事件に同調した末の判断ではあるまいな・・・
52 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 07:51 ID:tC7atZbt
日本がオランダと同様の対処したって非難するくせに、
なぜかオランダマンセーな人がいるのはこのスレですか？
なぜかオランダマンセーな人がいるのはこのスレですか？
53 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 09:42 ID:tKxnxyrw
当たり前だろ。そんなことになったら、人質ビジネスが活発になるぞ。
人質と犯人がグルになって政府からカネをとるようになるかもしれん。
人質と犯人がグルになって政府からカネをとるようになるかもしれん。
54 ：( ´`ω´)親衛隊 ◆UnCmUnUn.U ：04/05/31 10:25 ID:k9FY4Gr6
55 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/31 15:51 ID:fwNYfIkR
国境なき医師団のプロと三馬鹿を一緒にしないで欲しいな。
56 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/01 07:16 ID:dPaIawQr
チェチェンに隣接するダゲスタンで誘拐されていた
「国境なき医師団」のスタッフの解放にあたって、
オランダ政府が犯人グループに支払った身代金を返せと
被害者の「国境なき医師団」に要求している。
（参照→ http://www.asahi.com/international/update/0530/001.html）
（参照→ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040529i113.htm）
これは、今我が国で大流行の「自己責任」に関わる話題とみる方も
いるだろうし、身代金を支払って「テロリストの要求に屈」しちゃった
オランダ政府の姿勢の是非を問いたい方もあるだろう。
どっちを取るか決める前に、こっちをよく見て欲しい。
（参照→ http://www.msf.or.jp/special/arjan.php）
誘拐したテロリストの正体はロシア諜報機関FSB（連邦保安局）
以外のなにものでもない。
FSBはこれまでにも、ロシアのジャーナリスト・アンドレイ・バビツキー氏を
誘拐・拷問の上、チェチェン独立派との人質交換に偽装して
暗殺未遂したり、チェチェン独立派の仕業に見せかけた自作自演の
誘拐・身代金要求事件を繰り返したりしている。
「国境なき医師団」のスタッフの解放にあたって、
オランダ政府が犯人グループに支払った身代金を返せと
被害者の「国境なき医師団」に要求している。
（参照→ http://www.asahi.com/international/update/0530/001.html）
（参照→ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040529i113.htm）
これは、今我が国で大流行の「自己責任」に関わる話題とみる方も
いるだろうし、身代金を支払って「テロリストの要求に屈」しちゃった
オランダ政府の姿勢の是非を問いたい方もあるだろう。
どっちを取るか決める前に、こっちをよく見て欲しい。
（参照→ http://www.msf.or.jp/special/arjan.php）
誘拐したテロリストの正体はロシア諜報機関FSB（連邦保安局）
以外のなにものでもない。
FSBはこれまでにも、ロシアのジャーナリスト・アンドレイ・バビツキー氏を
誘拐・拷問の上、チェチェン独立派との人質交換に偽装して
暗殺未遂したり、チェチェン独立派の仕業に見せかけた自作自演の
誘拐・身代金要求事件を繰り返したりしている。
57 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/01 07:17 ID:dPaIawQr
続き
被害者はオランダ政府発行のパスポートを持って、
ロシア政府発行のビザを所持して、つまり、
オランダとロシアの外交関係を前提としてロシア領土に入り、
ロシア国家による犯罪被害に遭った。
だったら、事件の第一の責任はロシア国家に、第二の責任は
ロシアの国家犯罪から国民を保護すべく外交努力をしなかった
オランダ政府にある。
日本の第一仮想敵国は北朝鮮であろうが、かの拉致された被害者に
救出費用を自己負担させるようなものだ。
本来は北朝鮮に補償させる筋合いだということは誰にも分かる道理だろう。
ロシアの国家テロに屈して身代金を支払ってしまったオランダが
その返還要求をすべきなのは被害者に対してではなく
ロシア政府に対してだ。
私はグルジア政府に違法に抑留された経験があるが、
このとき政府は外交ルートを使って、
グルジア政府に要求を突きつけ、巧みに私を帰国させてくれた。
このとき私は政府の車でグルジア首都トビリシから
隣国アゼルバイジャンのバクーまで運んでもらったが、
その運賃を請求されたりはしていない。
朝日と読売の記事は、事件の背後にロシアの諜報機関が蠢いていることを
まったく言及していない。
こんな記事では、読者はこの事件をどう受け止めていいやら
判断できっこない。
よって、この記事零点。
http://www2.diary.ne.jp/user/61383/
被害者はオランダ政府発行のパスポートを持って、
ロシア政府発行のビザを所持して、つまり、
オランダとロシアの外交関係を前提としてロシア領土に入り、
ロシア国家による犯罪被害に遭った。
だったら、事件の第一の責任はロシア国家に、第二の責任は
ロシアの国家犯罪から国民を保護すべく外交努力をしなかった
オランダ政府にある。
日本の第一仮想敵国は北朝鮮であろうが、かの拉致された被害者に
救出費用を自己負担させるようなものだ。
本来は北朝鮮に補償させる筋合いだということは誰にも分かる道理だろう。
ロシアの国家テロに屈して身代金を支払ってしまったオランダが
その返還要求をすべきなのは被害者に対してではなく
ロシア政府に対してだ。
私はグルジア政府に違法に抑留された経験があるが、
このとき政府は外交ルートを使って、
グルジア政府に要求を突きつけ、巧みに私を帰国させてくれた。
このとき私は政府の車でグルジア首都トビリシから
隣国アゼルバイジャンのバクーまで運んでもらったが、
その運賃を請求されたりはしていない。
朝日と読売の記事は、事件の背後にロシアの諜報機関が蠢いていることを
まったく言及していない。
こんな記事では、読者はこの事件をどう受け止めていいやら
判断できっこない。
よって、この記事零点。
http://www2.diary.ne.jp/user/61383/
58 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/01 07:41 ID:o2mWP3tC
ダッチカウントというやつだろ。
日本語じゃほら、なんて言ったっけ？
日本語じゃほら、なんて言ったっけ？
59 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/01 08:04 ID:83xKln32
ダッチアカウント＝割り勘だが、今回のオランダのは違うだろ。
60 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/01 09:22 ID:JnxTc5Gn
>>39みたいなバカは完全スルーですか？
つーか昨日のニュースでこれやってた局ある？
つーか昨日のニュースでこれやってた局ある？
61 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/12 02:29 ID:qKYMc47I
お、終わり？
62 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/12 06:44 ID:wgoTB/pa
気に入らない人には請求します。気に入らない人には家宅捜査します。
気に入らない人には発言禁止措置。
気に入らない人には発言禁止措置。
63 ：月の砂漠の名無しさん：04/06/12 08:12 ID:NkkLzwum
ダッチロール、ダブルダッチ、ダッチワイフ、ダッチオーブン
64 ：月の砂漠の名無しさん：
気に入る人だったら請求しないくせにね