【イラク虐待関連】旧日本軍と米軍の「虐待写真」　米紙が並べて掲載[05/18]

　「比較は誤った解釈」
　
　米紙ニューヨーク・タイムズが「百年前の日本軍による朝鮮人虐待」の写真を「米軍のイラク人虐待」の写真と
上下に並べて掲載した。同紙の編集担当者は、日本とか韓国とかの意識はなく、写真の持つ「軍の虐待」の
イメージで選択したと説明。日本と比較したというのなら、それは誤った解釈だと話している。
　写真は九日付のニューヨーク・タイムズ紙日曜版の分冊「ウイーク・イン・レビュー」の「ザ・ワールド」のページに
掲載された。このページは全体で、アブグレイブ刑務所での虐待事件を取り上げている。
　メーンの記事は「拷問は誘惑。しかし、ほとんど機能しない」という見出しで、情報機関出身の心理学者や、
人権団体代表らの話をもとに、拷問の定義や尋問への影響などを探り、なぜイラク人虐待事件が起きたかに迫ろうと
している。
　パレスチナやチリのピノチェト軍政当時への言及はあるが、日本は記事には一切出てこない。
　ところが、メーンの写真は「日本軍の虐待」と「米軍の虐待」であり、後者は「ワシントン・ポスト紙提供」。「日本軍」の
方は「ハルトン・アーカイブ／ゲッティ・イメージズ」の配信となっている。
　ハルトン・アーカイブはニュース写真を配信するゲッティ・イメージズ社が、複数の写真保管会社を買収して設立した
もので、世界最大の四千万枚の写真を保有するという。
　同分冊の担当編集者、カティ・ロバーツさんは、「日本軍」の写真は「（アブグレイブ刑務所の虐待と）同じイメージを
想起させる写真だから選んだ」とし、登場するのが「日本人と朝鮮人であることが意識にあったわけではなかった」と
強調。
　写真説明には「百年前（一九〇五年の撮影）と今日」とあり、「百年前というのが、歴史があることをあらわしていいと
思った」と話した。
　また、ニューヨーク・タイムズ紙がイラク人虐待事件を日本軍による韓国人虐待と比較したと韓国紙、朝鮮日報が
報じたことについては、「そうだとすれば、それは韓国紙の解釈であり、間違った解釈だ」と語った。（産経新聞）
[5月18日2時59分更新]

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000009-san-int

おむあんこ

で、その写真のうpまだぁ？

韓国の自爆ネタはいい加減飽きてきた。

>>3
お前はバカか？

ｻﾝｹｲｷﾀｰ

で､真実のほどはどうなの？

またていぞう写真か！！

東アジアnews+
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084143211/
【韓国】米紙「米軍の捕虜虐待は日帝の韓国人拷問と同格」[05/10]

んで問題の写真はコレ
http://www.nytimes.com/imagepages/2004/05/09/weekinreview/09glan_CA0ready.html

1905年 = 大韓帝国時代
笞刑令 = 軽犯罪でかつ、罰金が払えない時のみ適用 日本にはない方式
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/srm45-13.htm
要するに「韓国ではこのような刑罰が行われている」という調査資料

>>8
なるほど
要するに東海呼称問題の時と同じく
ｳﾘﾅﾗの自爆テロでしたか

写真は朝鮮併合以前の1905年に撮影されたもの
当時の日本側人士による笞刑の見学風景だと思われる
併合後は朝鮮総督府により残酷だとみなされ笞刑は禁止された

この手のニュースって２ちゃん上では
「またか！」とか「やれやれｗ」とかで済ましちゃってる感じもあるけど
本当にそろそろ現実的になんとかしないとまずいよな・・・
結局これも情報の真偽とは別に反日の材料になるんだろうし。
じゃあおまえには何ができるんだ？と言われると具体案は何もないのだが・・・

あまり写真をそのまま信じるのもどうかと思うよ。歴史的にもスターリン
なんかしょちゅうヤラセ写真やってたしキャパだってヤラセ説はある。
ピリッツアー賞取った戦争写真が実はヤラセでしたなんてケースはよくある
しね。

100年も前の写真持ち出して何を訴えたいのやら…
じゃあ蒙古の話でもするか？

皇國の興廃この一戦にあり


とか切羽詰ったこと言ってるときに朝鮮人を鞭で打ってる暇なんかあんのかよ。

自衛隊撤退の理由にでも使ったらいいんじゃない、このネタ

韓国人も決していい思いはしないと思うぞ。自爆してないか？

歴史云々で言うのなら、同じアングロサクソンの鉄の処女とか
もっと歴史の深いモノを出しても良かったんでは？

べつにどうだっていいじゃん。NYTだし、アメ公だし。

オレたちは日本人より酷くないって、自己正当化したいだけだろ。
あさましい。

こうやって歴史は捏造されていくんだな・・

ニューヨーク・タイムズはへりくついってるけど
そもそも虐待の例じゃ無くて、韓国の処刑か。
えらいミスでは無いか？しかも間違ったイメージを読者に与える。

私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた　　　　　　　　　　

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
子供も妊婦も容赦なく…
"女性たちを強姦した後、殺害"

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

そもそも
１９０５年時点での写真は
軽犯罪者に対する法的な刑罰であって
捕虜に対する虐待とは違うぞ！

今回のイラク虐待と比較するなら、数十年前のイギリス統治時代と現在の占領統治時代を
比較したらいいんだよな。何故、数十年前は友好的に統治できたのに今回は友好的に統治
できないのか？イギリス人の歴史に学べばいいんだよ。

これって、軽犯罪者への罰則の鞭打ちだよね。。。
罰金刑だと貧乏人が可哀想。労役所送りだと家族が飢え死しそう。とかいう理由で、
朝鮮伝統の笞刑を採用した。。。とか、どっかで聞いた事があるぜ。

裁判にのっとった刑罰だし拷問・尋問とか無関係。最近でもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙではやってるし、
しかも、朝鮮時代の棍棒みたいなやつを禁止して、当時の人道感覚上、問題ない程度の
細い枝みたいな鞭を法律で規定していたんじゃなかったっけ？

もう、わけわからん。。。

何のために写真とったのだろう。それが知りたい。微妙にほのぼのしてる。

原爆相殺のために南京大虐殺をでっち上げたヤンキーだから。

ニューヨークタイムズ：反日、反ブッシュ、アメリカ・マンセー

だから、米軍虐待問題を取上げることでブッシュ政権へのマイナスイメージを形成しつつ反日も交え、しかしさりげなくアメリカだけが残虐なわけではない、と言いたいわけだな。
　　

★中国人、謝永光著　
「日本軍は香港で何をしたか」社会評論社

最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた
四人の女優を輪姦したという。前述の女優は日本軍の馬丁に暴行さ
れたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の
日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の
手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。当時香港住民は
日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

★元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著
「日本は誤解されている」日本教文社

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で
最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だった
ことに注意しておかなければならない」

★中国人が描いた「朝鮮人が中国人を殺す絵」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

ttp://www.eagames.com/official/moh/pacificassault/us/videos.jsp?platformID=PlayStation%202&setID=E3%202004%20Trailer&resID=hi

「氏ねアメ公！（#ﾟДﾟ）」

8 ：月の砂漠の名無しさん ：04/05/18 12:57 ID:QmpgrFMf
東アジアnews+
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084143211/
【韓国】米紙「米軍の捕虜虐待は日帝の韓国人拷問と同格」[05/10]
んで問題の写真はコレ
http://www.nytimes.com/imagepages/2004/05/09/weekinreview/09glan_CA0ready.html
1905年 = 大韓帝国時代
笞刑令 = 軽犯罪でかつ、罰金が払えない時のみ適用 日本にはない方式
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/srm45-13.htm
要するに「韓国ではこのような刑罰が行われている」という調査資料
9 ：月の砂漠の名無しさん ：04/05/18 13:00 ID:BAhF849y
>>8
なるほど
要するに東海呼称問題の時と同じく
ｳﾘﾅﾗの自爆テロでしたか
10 ：月の砂漠の名無しさん ：04/05/18 13:00 ID:QmpgrFMf
写真は朝鮮併合以前の1905年に撮影されたもの
当時の日本側人士による笞刑の見学風景だと思われる
併合後は朝鮮総督府により残酷だとみなされ笞刑は禁止された

政府は抗議して訂正を要求しろよ。
何のためにサマワに自衛隊を送り込んだんだよ…
あ、アレは陸・海・空の統合運用の実績作りですかそうですか…

イラク撤退だ！

さすが、「プロ市民の祖国」アメリカ！

そりゃ米帝も必死だろw

　アメリカ＝日本　　朝鮮＝イラク　　と言いたいのなら、その通り。

つまり、これは捕虜虐待した米兵は死刑にしろという
ニューヨークタイムズの意思表示でしょ？

米兵の日本人虐待の写真の方が例えとして正しくないか？
何故日本が加害者なんだ？

米軍虐待と「日本軍」を一緒にしたＮＹタイムズ
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040527/mokujitxt.html

アメリカ東部リベラル民主党系ニューヨークタイムズ

いらんことすんなや、アメリカ。
これが大虐殺の証拠だって言い張るようになるだろ。
アメリカが認めた証拠だって数年後には言い張るだろう。

>日本と比較したというのなら、それは誤った解釈だと話している。
誤解を避けるためには
「米兵による日本兵、一般市民への虐待写真」こそ歴史的比較対象
として適当だろ>N.Y.Times
手元に資料の写真が無いってならいくらでも無料進呈は
あると思うぞ。その際米兵だ日本だの説明書きはオプションでも可

てな事をアメリカよりカキコ

ああ、こりゃもう、アメリカ人がマズイことした時のいいわけだよ　＞１
何にも考えてませんでした、ていってるのと同じ。
100年前の写真とか、今の貴重な同盟軍とか、考えないもんかねえ。
日本は同盟軍で一番おとなしい軍なのに。

サヨとしても歓迎のようだね。やはりもっと虐待をしてもらわねば・・

朝日新聞の盟友だからな

ＮＹタイムズなどのマスコミや大学の民主党リベラル系には中共や半島が
さかんに反日工作を展開しているらしい。
ブッシュ政権共和党とは区別すべき。

日本人は事実をありのまま受け入れるべきです。

1905年当時、
日本軍は世界最高の規律をもっていて全世界が驚嘆していました。

この事実を隠してコソコソと卑怯な印象操作は許せませんね。

ＮＹタイムズなんて東スポ以下ですが何か？

結局「昔からやってんだよ」って開き直りか？
それとも「また」他に目を持っていこうってのか？


ご自慢のベトナム戦時の捕虜虐殺はどうしたよ？
湾岸時の捕虜虐待はどうしたよ？
馬鹿ですかアルビノは。

>>1
日本がジュネーブ条約に入っていない時代の日本軍の話と
ジュネーブ条約に入っている米国の軍隊の話と単純に比べてもねー

比較してないって？
上下に並べたら暗黙に比較しなさいって言ってるようなもんだよねー

思わせぶりで陰湿なやりかたとしか思えない。。。

NATOにも冷淡に扱われている米国が，
日本を巻き添えにしようとしている意図が見え見え。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000
１００万ドルの笑顔でつ

そもそも、日本軍っていつ朝鮮と戦争したんだ？

>>52
日本人も日本軍も朝鮮人（当時日本人）と戦争をした事実はないが、
今の朝鮮人は、日本と戦争をして、打ち負かした。と、集団妄想をしているのは確か！

今回のアメリカによる虐待も極東軍事裁判における日本軍と
同じ基準で裁判すべき。

つーか半島人は日本軍として日本人兵士以上にアジア各地でry

いつもいつまでも日本人ばかりがこういう扱いを受けるのは身が切られる思いだよ。

いつも耐えるしかないばかりだが、俺らの子供にもこんな思いをさせるのは嫌だな。

まさに五十歩百歩だな

虐待は100年前の未開の原人のような愚かな行為とし、その象徴として日本兵を掲載したわけか･･･
この日本兵の写真、捕虜虐待じゃなくって、犯罪者への刑罰の様子だよな。
ＮＹタイムズは酷い印象操作の捏造だな。
しょせんアメリカ人にとっては日本人なんて猿と同じってことか？

手当たり次第に市民を拘束して虐待・拷問するのと、
懲役や罰金に処すべき者を、情状により笞刑令にするのと、
全く違うのに、ＮＹＴって、ホントバカだね。
http://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/srm45-13.htm
http://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/csrm45-32.htm

進駐軍は強姦しまくっていた。↓

例えば終戦直後8月30日にマッカーサーに率いられたアメリカ軍が、神奈川県の横須賀に上陸した。
その日に神奈川県だけでアメリカ兵による強姦事件が315件も報告されている。
8月31日の強姦事件は228件である。9月10日までには1326件にも達した。
軍規の弛緩がこれらの強姦事件や多数の殺人事件を招いた。しかし大半のケースでは罰せられていない。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html

進駐軍兵士による治安撹乱
　ただその翌日から大変だったのです。まァ、ひとつ言いますとね。一番われわれの頭を悩ましたのは、
兵隊たちは日本の婦女子をまるでケダモノ扱いのように、引っ張り込んで強姦ですよ、昼日中から。
この訴えがわれわれの機関に毎日来るんです。一日に何件も来るんです。言ってこれない人、泣き寝入
りの人もいるんです。親子であの黒人兵たちのために被害を受けた人たちも何組もあるんです。
これにはホトホト困りました。負け戦というものはこういうものかなと。それで有末中将はアイケル・
バーガー中将、第八軍参謀長のバイアス少将なんかにいくら掛け合っても「まァまァ、もうしばらく我慢しろ。
彼らはジャングルの中から校庭のキャンパスに出てきたようなものだから、しばらく我慢してくれ。
われわれの方でもよく取り締まる」。こう言いながら、あとが断たない。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/syoji.htm

イラク軍のクルド人虐殺も忘れるなよ。

ユダヤ系のニューヨークタイムズは、
(偽)イスラエル国の蛮行をどう伝えているのだろう？

捏造新聞ニューヨークタイムズ↓

http://www.healing.co.jp/bf/bf13/mdrdoc/004.html

　現場に行かず、談話をでっち上げたり、他メディアからの盗用を繰り返していたわけだ。パソ
コンと携帯電話を駆使し、現場にいるように見せかけ、さらに自社のカメラマンらが撮影した写
真に社内ネットからアクセスし、現場で見ていたかのように記事を書いた。談話などは他紙やテ
レビ局のデータベースから盗んだ。ブレア元記者をはじめ同紙幹部らは、コンピューター時代の
落とし穴にまんまと陥った。
　驚きと素朴な疑問だが、2本に1本の割で捏造・盗用していたのに、どうしてこんなに長期間に
わたり見抜けなかったのだろうか。日本でこうした事態は考えられない。取材対象者や読者から
の指摘もあるだろうし、社内のチェックでも見つけられたはずだ。
　名門中の名門で、こういったことがまかり通ってきたことに驚愕する。先にタイムズの過度と
もいえるユダヤ色排除の歴史を紹介したが、こうした体質や構造を考え併せると、黒人らマイノ
リティーへの過度の配慮が、今回の事件の背後に潜んでいるのではないだろうか。米マスメディ
アが持つ内なる闇の深さを垣間見たような気がした。

だれか、これまでのＮＹタイムズの反日捏造記事をまとめてくれんかな。
暇ができたら、俺がやっても良いけど、今は暇が取れん。

ＮＹタイムズを、社民党のように壊滅させよう。

普通にNYタイムズは馬鹿もんなんだな

ユダヤ系の本音だろ。

日本人が苦しむのが楽しいんじゃないか？

日露戦争１００年で、日露戦争時の写真を、
状況を詳しく説明せずに大々的に宣伝してるんだから。
>>60のグリーンって人もユダヤ系かもしれないから、
ユダヤ系は日本に敵意を持っていると断定するのも、
これはこれで安易な決め付けで間違いかもしれないけれど。

ただ、苦労して日本を発展させてくれた先人達を含め、
俺ら日本人が、こんないわれの無い侮辱を受けるのは、本当に嫌だなぁ。くやしいよ。

俺の子供らにもこんな思いをさせるのか･･･？　義に不義が返ってくるばかりが人間の真実なのか？

>8
写真だけみると「ウホッ」なイメージしか浮かばないな。

朝鮮笞刑令 http://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/srm45-13.htm
による刑罰かと思ったが、朝鮮笞刑令は1912年から1920年の間に施行されていた。
ニューヨーク・タイムズ紙のは、1905年だから、これは、
日本人が朝鮮風の刑罰 http://paint.gazo-box.com/hangl/imgdir/1238.jpg
を見学している場面ではないか？
朝鮮の風習を尊重して、1912年-1912年に施行してみたのだろう。

何で日本軍なのかｗ
引き合いに出すなら十字軍の虐殺描いた絵にしろよ
「当時に比べればまだマシ」ってさ
100年も1000年も変わらないだろｗ

絵だと写真に比べインパクトが薄いからだろう

刑罰を受けている人間の顔じゃないね。
http://www.nytimes.com/imagepages/2004/05/09/weekinreview/09glan_CA0ready.html
やはり、朝鮮の風習の単なる資料だろう。

少なくとも現在のイラクでの虐待が本当なら「ジュネーブ条約」違反。
旧日本軍時代にはなかった条約だったと思う。

日米は共に勝者ってことを言いたかったんだね。
あの時代、植民地政策も現地人の差別的扱いも世界常識だったからな。
これ批判するならフランスがベトナム人をどう扱ったのかも出せよ。

>>76
>旧日本軍時代にはなかった条約だったと思う。
ジュネーブ条約の成立は1864年なんですが……。
（ちなみに日本の批准は1886年）

ニューヨークタイムスと朝日との違いは、
自国を愛しているかどうかの違いだな。
朝日はまじで売国。ニューヨークタイムスはすくなくともそれはない。

http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm
捕虜の待遇に関する１９４９年８月１２日のジュネーヴ条約（第三条約）


>78
確かに条約自体は当時から存在しても「捕虜の待遇に関する条約」は1949年に成立！！

おまいらメリケン相手にいろいろ考えすぎ。
「軍」「拘束」「性的」「同性」のキーワードにヒットした写真は
100年前の極東の刑罰にしかなかっただけ。

極東が適当かどうかは、単に欧米諸国の写真にすると五月蝿いからだろう
日本ならこれぐらいのことならなんとかなるだろうし

黄色人種だからとも言えるかもしれない

>>結局これも情報の真偽とは別に反日の材料になるんだろうし
そうそう。こっちの方が問題。アメはアジアを不安定にしたいのか。
ただ、少なくともこの時の日本人は笑ってないけどな。
比較したいのなら白人が有色人種にした虐待写真が腐るほどあるだろう

極東は最初から不安定だ。

>80
ハーグ陸戦条約(1907年)があるから旧軍でもだめじゃないかな

第４条「地位」
　俘虜は、敵の政府の権内に属し、これを捕らえたる個人又は部隊の権内に属することなし。
　俘虜は人道を以て取り扱はるべし。
　俘虜の一身に属するものは、兵器、馬匹及び軍用書類を除の外、依然その所有たるべし。

ベトナム人に酷い事、
あの国の兵士ですね?

自国の悪事を薄めるために、日本の悪事を捏造する

やってることが中国と変わらん

日本は、世界中から米国が叩かれてる中でも
破格の待遇で米国支持をしてやってるのに．．．

何なんだかな。
同盟国の義務には、汚名を一緒にかぶること、例え捏造でも、というのがあるんかな。アメリカの感覚では。
てか、こっちの努力に後足で砂かけるようなやり方だな。

捏造かなあ？ほんとにやってたんじゃないの？
今の日本には徴兵制度も無くて平和だからいいけどさ、
実際に全ての国が戦争するような事態になったら
日本人が一番ねちっこく虐待とかしそうな気がするよ。
特におまえら。

89は半島にかえれ！

＞捏造かなあ？ほんとにやってたんじゃないの？

ソース。

>91

ソース厨ウザイ

http://www.nytimes.com/imagepages/2004/05/09/weekinreview/09glan_CA0ready.html

問題の写真をみると、地位の高そうな軍服姿や正装の人ばかり。
私的制裁をしている風景には見えない。

オフィシャルな刑の執行の風景だよ。

>>93
粗悪燃料は帰れ。
NAVERで韓国人も認めた。

>>93
刑の執行にしては、囚人が髪をキチンと分けているのが奇妙に思われる。
何かの資料のために撮影したのではないか？

『朝鮮紀行』　英国婦人の見た李朝末期
イザベラ・バード/著　時岡敬子/訳　（講談社学術文庫）
（P552）
　1897年にソウルに導入された最も画期的な変革のひとつに監獄の改善がある。これは
元上海警察顧問官で現在朝鮮警察庁顧問官のA・B・ストリップリング氏によるところが
大きい。氏はもともと日本人が提唱した監獄の改革を人道的かつ進歩的に実行している。
（P554）
　監獄改善に関しては多くの対策がなされてきたが、囚人の区分をはじめまだ手つかずの
ままになっている問題も多い。それでも、ソウルの監獄は改革が行われていない清その他
の東洋諸国にくらべれば、非常に好ましい方向に差をつけている。拷問は少なくとも表向き
には廃止されたし、切断された首や胴体をさらしたり、笞打ちや身体のそぎ切りで死に
いたらしめるようなことは日本の支配を受けていた時代になくなった。ソウルの監獄を見学
した日の午後、わたしは繁華街の雑踏のなかに三脚状に組んだ棒につるした首がさらされ、
<<東大門>>外の道ばたの血だまりのなかに首のない胴体が転がっているのを見たのが、
わずか2年前だとは信じられない気持ちだった。
http://freesite.kakiko.com/temporary/kankoku_heigou2.htm
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=817522

>>95
言われてみれば確かに資料か

寝てる人物も冷静にカメラ見てる

朝鮮風白服で尻丸出しは日本の刑罰ぽくない
>>72　>>75 を見ると、
鮮での同様な刑罰があるみたいだし

朝鮮の野蛮な刑罰を廃絶するための写真資料ですよ。
100年前の日本政府の政策です。