【国内】福田官房長官「危険な所に行ったら命を無くしても自分の責任」【04/26】

福田康夫官房長官は２６日午後の記者会見で、イラク日本人人質事件をめぐる自己責任論に関し
「極端に言えば、（イラクという）危険な所に行った場合に、命がなくなったって自分の責任ですよということだ。
そのぐらいの覚悟を持って行っているんですね、ということではないか」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000186-kyodo-pol

3?

そりゃそうだ

避難勧告は出してる訳だしな。

なんでこんなのがニュースなのかわからん。

うーん。あたりまえ。

副タンはいいこというね。この人好きだなぁ(´∀`)

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

福の字ちがうよ

>>7
極東3馬鹿に対してもこの位言って欲しいね

>>8
捕虜（をとる勢力）と人質（をとる勢力）を同一視するアフォ記事。

>>8
あのバカと






トムを一緒にするのか？

>>9
ゴメン、変換ミス；福タンね！ありがとう！
>>10
間接的に言ってる様な気がするなぁ。。。(；´∀`)

>>8
リンク元読んだが、ラスサムスレにたまに出てきた荒しと論調がにてるなあ。

現実問題、危険地帯への渡航禁止ができない以上、
どの程度まで政府は救出努力をしなければならないのか、
議論しないとまずくないかな？
実際、これから先、海外に出ていく日本人は増加するわけで
ちと、冷静に考える必要があると思うのだが。

当たり前の事がニュースになる不可思議…

>>15
俺が思うに、ジャーナリストやボランティアは誰でも名乗れる肩書きだが
決して資格制にしてはいけない職種である。

故に、危機管理能力検定を国が実施することにした上で
各メディアに海外の記事はこの検定合格者以外から
「なるべく」買わないように要望書を提出する。

ボランティアの方も各NGOに外務省を通じて要請。
これはマトモなボランティアの判断材料にもなるから
募金に響くようならNGO団体は受け入れてくれるだろう。

注意「検定合格者」以外でも邦人保護には全力を尽くす。

補足、この危機管理能力検定は
ペーパーテストのみで即日所得可能な程度で良い

つーか、自衛隊のせいでどうのこうのとかじゃなくてさ
シンプルに>>1の通りなんだよな
イラクとかどことか関係ないんだよ
「この先危険！近づくな!!」って場所に自分から行くんだから
それをあーだこーだ言うバカがいるのが信じられない。

「自衛隊派遣反対派ならイクラに行って拉致られても
自己責任じゃない！だって自衛隊のせいだから！」

もうキチガイとしかいいようがない

>>19
それを政治問題に利用しようとする輩がいるからややこしい。

政府には当然、邦人保護の責任がある。しかし個人にも当然、責任があるわけだが、こうした事件が起きたときに責任を取れるかというと取れない。だから良識の範囲内で行動してくれ、ということだ。

>>1
こりゃ、記者の聞き方に問題あるぜ。
自己責任論の後にでも
「民間人が国外で危険な目にあった場合政府に救出義務がありますよね?」
と聞けば良い。

危ない場所に行っちゃだめですよって
保母さんも言ってた。

>>1
極端ことをさらっとおっしゃるw

>17>18なんだけど、何か法的ないし道義的に問題あるかな？
あとは効果は期待できると思うか、レス欲しい

イラクは日本の主権の及ばない地域であるから政府に邦人保護の責任があるとはいえ日本政府には限界がある。であるから退避勧告を出すわけだ。

>>17
それは無理なのでは？危機管理能力が基準以上で検定合格しても、
戦場ジャーナリストや、難民ボランティアの人々は、危険を承知で
その場所に行ってしまうだろう？そうしたら、意味が無いよ。
いくら「この人は基準値以上だ」といっても、あまり判断材料にはならないと思うよ。
運転免許を取っても、飲酒運転しちゃうとか、警察官なのに、暴行事件起こしちゃうとか、
そんな感じ・・・かなあ。？？？

福田さんの言う通りだよ。
危ないと分かっているところに言って死んだって仕方ないさ。

ただ自衛隊が米軍支援していることも事実だし、
日本が自衛隊を出していることでＮＧＯが危険にさらされて
いる事も事実なんだよな。

まあ、日本は米国の属国だし仕方ないよな。
今の政権は売国奴だらけだし。

>>27
いや、無免許運転みたいな事故は起こらないよ
できる限り安全対策に配慮した上でなら
邦人保護しても良いでしょ、そんな頻発するものでなし

>>27
あ、君って昼間の人だね
病院から戻ったのか

危機管理能力といってもな・・・客観的に判断できるのかどうか。
ボランティアもどきには何らの実行力ももたないし。
「政府は何もしなかった。検討違いの活動に勝手に金を使っただけだ。」
というような論が出てくると、なんだったのだろうか？と思ってしまう。

建前の部分と本音の部分が、自分の中でも離れてしまっているんだよ。
５人に２０億かけるなら、国内に振り向けた方がはるかにマシだが、
かといって、見捨てるわけにもいかず・・・
極端なことをいうなら自作自演をやる可能性もでてくるわけで。

>>30
そうそう、病院のヤツです。6時には戻って来ましたよ、覚えててくれましたか*
邦人保護はしてもいいと思うのだけれど、ジャーナリストやボランティアの人に、

>>25
政府の義務
・メディアに対して行動のガイドラインを出す。
・現地で自衛官が主要メディアの移動につきまとう。
　当然フリージャーナリストもいるだろうが、それはことが起きてから救出。
現地で活躍したいメディアの義務
・自分達のローカルルールを設定する。

無理だよ、資格制度も規制も。
仮に渡航を規制するなら、政治判断で首相が責任を持ってやればいい。

>>28
お前の論調もえらく極端だな

属国ってｗ

うーむ、最初から根絶は期待してないけど
今回みたいなあまりに無謀なことは減るんじゃないかと
思ったんだけどねぇ

>>33
ガイドラインはたぶん今、作ってるんじゃないかな
自衛官の同行は返って危険が増えるでしょ
マスメディアの監視だって言い出すからそれ以前だろうけど

憲法改正したいねぇ

>>32の続き；
ジャーナリストやボランティアの人に、危機管理能力検定を受けさせて、
基準以上になったとしても、その人たちが危険を察知したとして、
それに従う（危険から退避する）補償はない、と言う事ですよ。
検定だけ真面目に受けていれば、危険なところに行って、記事を書いても
優先的に買い取ってもらえる事になるし、そうしたら
「もっと皆が行かないような最前線で写真を撮って、記事を書いてやる！」
って思う野心家も出てくるはず・・・。
ちょっと、自分は論点がズレてるのかも？的外れだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ；

福田、見事な要約だな。
そう、「自己責任論」批判なんて、その一言で片付けられるんだよ

火災が起きたとき、頼みもしないのに
バケツに水汲んで火消しに行って、そうした挙句火に囲まれて
助けを呼んでいるバカを助けに行くバカがいますか？
餅は餅屋。強力な消化装備を携帯している消防士に任せるだろ普通。
でも「消防士はいらない。消防士は火災現場から立ち去るべきだ」
とのたまってるんだからなぁ。
まあこれはあくまで例だが。

>>37
行く行かないの判断力をつける検定と言うか
行くなら行くで無事に帰ってこれるような知識とか
例えば今回のだと、ガソリンスタンドが危険とか
そんなような話出てますよね

これだと国ごとに検定作る必要あるのかな

うーむ、検定制度の中身が難しいねぇ

今思ったんだけど、この制度を維持運営するのに何億もかかるわ・・・・

福ﾀｿが言いたいのは、
「危険な場所に行って人質になった時は、政府としては救出するために努力しますが、
　仮に救出に失敗して人質が死んだとしても政府が責任を取ることはないですよ。」
ということだろ。

>>39
ガソリンスタンドの給油の話は、出てますね。あれは現地の人ならあそこでは
危険なので給油しない、と言っていましたからねえ・・・。
知識をつける機会はあればいいと思う。でも、検定は、悪用者が出ると思う・・・。
疑いすぎでｽﾏｿ；着眼点はすごい良いと思います！自分はさっぱり分らないので・・・；

海外の安全対策に詳しいわけでもないので
中身については想像できないです。
ボツったかなこりゃ

だからイラクに骨を埋める覚悟のあるヤツだけ行けばいいんだよ

北海道に旅行に行ったら
左翼にオルグされても
「自己責任」かな？

いやだな。
北海道に行くの、もう止めとこ。

>>43
安田さん達の方も、「夕方」に行ったらしいんだよね
あとは現地人が引き返せと言ったのを突っぱねたし
結局は「意識改革が必要」でそのきっかけにと

>>42
深読みして推論があさっての方向にいってるような・・・。
福田が言いたいのは
「危険な場所へは原則行くな！でもどうしても
行きたいのならどうぞご自由に。
その代わり政府は責任持ちませんよ。
『行くな』と警告したんだから。」

じゃないか？

フランスも、人間の盾の時に、おもいっきし
「政府は関与しない」言ってたもんなあ。
全く普通。

>>47
夕方に出かけるのは、この日本ででも危ない事が分るのに、確かに無謀；
ボランティアの人には有効的かもしれないなあ・・・。
でも、戦場ジャーナリストって、「危険な所に行ってナンボ」みたいな部分があるから、
あの人達に意識改革を言っても無理かもしれないね、出版社も、売り上げ大事だから
行け行け言うだろうしなあ・・・。
でも危機管理はかなり甘すぎる。テロに遭うかも、とは思ってたのだから、
今行かなくてもよかったのでは？って皆が思うのは正しいと思うよねえ。難しいよ(´Д`)

コテにしたみた、トリップってどうやるんだっけか

しかし問題は制度に運営に税金がかかるし
特殊法人増やす事になるのが嫌だな・・・・

>>48
「政府が責任を持たない」っていう部分が曖昧な気がする。
あっさり見捨てるのか、救出する努力はするけど死んじゃったらごめんなさいで済ませるのか、
または、責任者が辞任するとか・・・。
そういう部分を曖昧にすることで柔軟な対応ができるんだろうなぁ。

>>51
トリップは、名前の後に半角の#つけて、その後に適当な数字やアルファベット、平仮名などを
打ち込めばできますよ！

>>53
ありがと

保険にでも入ってもらった方がいいのかな。
手順を踏んでいないと満額下りないとか、違約金をとられるとか。

>>52
そういう含みを持たせるのが、福タンの凄い所だと思う・・・(´ｰ`)

イラクで射殺された二人の外務省関係者の死も『自己責任』か？

>>54
コテデビューおめでとうございます
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾉ・∀･)人(･∀・ヽ)(ﾉ・∀･)人(･∀・ヽ)ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

>>55
確かに、民間に任すってのも良い考えだね
ただそれって、政府が費用請求するの前提なのかな？
日本だと難しいような気がする

>>48
まあ、自分から銃弾の前に立つような真似する人に、
責任のとりようもないからなぁ。

俺らはイラク人の味方、と思ってるから、危険という意識が足りないんじゃないか？
しかしやはり日本というものを背負ってるわけで。

日本をひっぺがせないからこそ、家族を愛するように
祖国愛があるんじゃないかと思うんだが、
彼等にはないらしい。

日本人として扱われたくないんだから日本人をやめるしかない。

>>57
あれは殉職
国の名誉を背負って死んだ英雄だよ

っていうかお前、馬鹿だろ

こういうのは前後にどういう発言してたのかわからんと
コメントしにくいぞ。
まぁいつもの福田節とも思えるが・・・マスコミは部分的にしか
取り上げないからなぁ。

>>57
あの二人はちゃんとしたお国の仕事で行ってたんだと思ったけれど・・・。
補助金やらなにやら貰ってた気が。自己責任じゃなくて、>>62の殉職だと思う。

そういや、この三人って自力で帰ってきたんじゃなかったか。
自己責任論で言うところの責任果たしているんじゃねーの？

>>61
>>俺らはイラク人の味方、と思ってる
だからこそ生きて帰ってきたんじゃないのか？
日本人はイラクの敵になるような奴等だけじゃないと思われたから。

>>63
もしかしたら、ボランティアやジャーナリストを誉め殺す内容だったかも
「彼らは信念もって行動してますし、情報収集などの安全対策にも
　抜かりはありません。遺書を残して行かれる方もいますし
　極端に言えば、（イラクという）危険な所に行った場合に、
　命がなくなったって自分の責任ですよということだ。
　そのぐらいの覚悟を持って行っているんですね、ということではないか」

>>65国の手配したチャーター便。
自力でかえってきたのは、あとから拉致された2人

>>62
殉職だからどうなんだ？外交官は死んだ、アホ三人は生きて帰ってきた。
なんでだろうね。

>>69
クベイシ師は法学者と言われてますが、日本で言う政治家です。
政治的に生かせて返した方が友好だと思っただけかと

訂正、有効

ＣＮＮで速報、今やってるな
アメリカ軍がイスラム教寺院（多分モスク）を破壊して中の香具師を殺したらしい

>>66今回はね。
わかんないよ、テロリストは統制取れてないから。

福田ｶﾝﾎﾞｰﾁｮｰｶﾝは親父よりマトモだな

誉め殺しか？
まあ、正直、マスコミのジャーナリスト・ボランティア特別視には
辟易としているから、そういう発言もあってほしいんだが。
極論をいうなら、彼らの活動も商業活動と何ら変わらんと思うのだが。
活動自体の評価を行う気運がないんだよな。

>>72
イスラム教徒なのにモスクの中から銃撃してくるんですよね
やはり北部は世俗化してるなぁと思いますよ

>>70
なぜ返したほうが有効だと思ったのかが重要じゃないのかな？
あの三人が死んでいても自己責任論が謳歌し問題にならなかっただろうｗ

＞72
また、モスク？なんで、そんなところを。
挑発してるのかね？皆殺しでもしたいのだろうか。

>>77
死んだら、自己責任論はでませんよ
自己責任であっても死者にあれこれ言う文化ではないですし
政府も苦しかったんじゃないですか

>>73
あのね、テロリストはテロリストで意志を持ってやってんのよ。
自然災害じゃないんだから。イラクというか俺達のためになるかならないかって基準だろ。
そうやってわからないわからないと相手の人柄を知ろうとしないのはなぜか？

>>78
ファルージャのモスクに立てこもった武装勢力を一掃したんだと
国際法では武装した施設などは攻撃してもよいとか何とかっていってた＞ＣＮＮ

イスラム教国もそろそろぶちぎれるんじゃないか？

政府の退避勧告を無視したやつでも保護する必要はある
だから自己責任で政府は助けませんという意味じゃなくて
その結果さらわれたり殺されたりしても政府に責任転嫁するのは
間違いですよと考えれば良い

ずばり言うよね、爺さんｗ

私はサマワ関連のニュース見ていつも思って何回か書きましたが
「アメリカに自衛隊が撤退したらオランダ軍は移動して
　アメリカ軍がサマワの治安維持に当たる」と言わせてみたらどうかと
サマワの世論調査がどうなるか見ものです

>>79
政府は苦しかっただろうねぇ・・・
帰ってきたのだから万事ＯＫではないの？

なんでこんな当たり前の事が、ニュースにならにゃ逝かんのだ･･･

言える事は、仮に3馬鹿に限らずイラクでボランティアなりNGOなりが死んだら
ブサヨクは間違いなく、政府に全責任を負わせるって事だ

海外のメディアは、こんな基本的な事がまさか解っていないとは知らないから、
三馬鹿の報道が奇異に映るんだろうなぁ

>>80
まあ香具師らがテロをするのも６月までだから
生暖かい目で見ていようぜ

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　出かける時は　　　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　忘れずに＞自己責任
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
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＞81
宗教関連では自国内でかなり神経を使うのにな・・・
戦場では感覚が麻痺してしまうのであろうか。
むしろモスクを戦場にする姿を流して
宗教指導者に圧力をかけさせたほうが得だろうに。

福ちゃん（；´д｀） ﾊｱﾊｱ

>>85
万事OKですよ。助かった直後まではそうです。
彼らが「自衛隊のせいで誘拐された」と言うまでは
これに対する反論と言うか訂正が「自己責任」

>>86
本来責任を追うべきは誰だ？犯行グループじゃないのか？
俺としては右翼も左翼もどうでもいいんだよ。

＞「危険な所に行った場合に、命がなくなったって自分の責任ですよということだ。」
丸で池沼みたいな言葉遣いだな！
民間人が命を落としても、補償出来ないと言えばいいだけ。

>>92
少なくとも、安全を確保する責任は本人だな

ま、この理屈もブサヨクには解らないんだろうな

今、ＣＮＮでファルージャモスク空爆実況やってるな
早くスレたててほしい＞記者

>>82と同じことを爺が言えばいい。誤解される言い方ばかりすんだから

小泉君が靖国神社に行くときも自己責任で自分で身の安全を確保するように

共同通信はどう誘導したいんだろう
政府は国民を見捨てますよ、とでも読ませたいのだろうか
今の政府はあの3人ですら、救うために全力を尽くしていたので
結構、信頼してるのだが。。。

いやいや、一番誤解されない言い方は
「人のせいにしてはいけません」これだよ
他の意味に取り様が無い

>>97
国内の治安は警察の仕事だな。その権限もある。

なんでこんな簡単な理屈も解らないんだろうねぇ

その通りだな

地の果てまで日本政府が保護してくれると思うなよ

げっ、コブラヘリ２機で銃撃か。黒煙がもうもうと・・・
統制、全然とれていないと思うな。この調子だと。

>>97
ＳＰがｲﾊﾟｰｲついてるから大丈夫だろ

あ、ミスった
ひらがなで「ひとのせいにしてはいけません」だ
これなら一部だけ切り出される事もない

だれだよ！！！このスキンヘッドのおっさんは！！！！

＞ＣＮＮのモスク攻撃実況

>>93
つまり「自己の責任より渡航を願います。」
よって自己責任でＦＡ？

>>92
日本で、この手の事件の事となると、右も左も切って捨てられない話になるんですよ。
犯行グループが一番責任があると思う・・・のだけれど、退避勧告が出ているのに、
自ら赴いた3人の危機感の無さや、国に侵した損害などもあるので、なんともいえないなあ・・・。

アメリカがファルージャのドレミー族がやってるきな臭い事
子供に銃を持たせる、モスクから銃撃なんかを宣伝しないのは
それを見たシーア派がスンニ派にムカツイて対立しちゃって
政権樹立が難しくなるのが嫌だからで割りとまともな理由

>>107
あ・・・しまった、また的外れな事書いちまった；

>>84
言わせてみたいな〜「ｲｪｰｽ！　ｼﾞｴｲﾀｲ｣｡

>>76
でもフセインがいた頃でもモスクの中に銃弾や爆薬かくしてたりしてたよ。
(学校とか、攻撃目標になりにくいとこに隠してた)
米軍がモスクを攻撃したとなれば世界中のムスリムを怒らせることが
できるし、戦略的にモスクに立て篭もってるという見方もできる。

しかし米軍はもうムスリムに気ぃつかう余裕もないほどブチ切れてんのかな・・・

>>105
どこでやってる？

>>92
「責任を負う」っていうか、犯人は「罪を償う」のが先なんじゃ。

モスク空爆でも十分やばいのに
モスク破壊しちゃったなあ
まじイラクの一般人も暴動を起こすんじゃないか？

アメリカは統治だけをやりやすくするなら
クルド人かシーア派に肩入れして支配させちゃえば良いんだけど
人種差別の嫌いなアメリカはどこにも平等にしようとしてて
これがイラク人の勝った物が支配するのは当然って理屈と合わなくて
全部の勢力から平等に嫌われてしまってるのだよ。

>>112
ＣＮＮアジアで攻撃を実況中

３バカへの書き込みが面白いのでＰＣ起動しっぱなしで２ちゃんねる見てたら
ＰＣが壊れたんですけど、「３バカのせいでＰＣ壊れた」と言っていいですか？

>>117
自己責任

アメリカはねぇ、やること大雑把で虐殺とかしちゃうけど
結局は民主主義国家だから以外とマトモな部分が多い

２ｃｈと政府か同じ意見だと、滑稽に見えてくるのは、おいらだけ？

＞108
スンニ派でくくっちゃうの？一部族のしでかしたことと捉えないのか？
宣伝戦でフリな状況にあえていりこむ必要はないと思うんだが。
アメリカ、余裕がないな。

>>106
そう言う意味でしょう。

>>116
言い方が悪かった。インターnetでやってる？
HPではアカウントが必要らしいとでているから、ダメかな？。

>>121
元々、スンニ派とシーア派の反発って下地があるからくくられやすい
アメリカにとって人種的な平等は最も大事なことなんだよ

イラク戦争最中の時に、人間の盾サマのために、大使館員が残って
安否確認に連絡とってるのに
「うぜぇ」とかWeb日記に書いてた人間の盾がいたなー。
外務省も結局は全力尽すんだけど、やりがいの問題というか…

>>123
internetは会員制じゃなかったっけ？
ごめん、よくわからないわ

>>125
小泉首相は彼らの名誉を重んじるね
そうすれば彼らも一生懸命働くし汚職も減る

>>121

それと、ドレミー族ってスンニ派の支配階級だからさ
代表って感じはあるんだよね

日本の報道だと、スンニ派とシーア派は対アメリカで共闘してるとか
彼らの対立は過去のことみたいにやってるけど
暫定政権で何が一番揉めたかって言えばシーア派がスンニ派を
弾圧するのを防ぐ法案なんだよね。彼ら復讐は義務だから

>>130
一時的に共闘はしても根っこは相当深いって事でつか？

>>128
あわわ。
間違えた。

>>121
ドレミー族ってのは、
スンニ派の代表的武装勢力だから、
一部で終わらせるにはいかないのよね。

>>130
なるほど･･･
じゃ、今回の混迷はイラクを一致団結させる為のアメリカの戦略か！

な訳ないよな、殺しすぎ。
しかし、このままいってアメリカはイラクの石油を確保出来るものなのか
まさか強奪ってことは無いよなぁ

イラクに志願した自衛隊員よりも海外の危険地域で活動するボランティア団体の方が
経験上危機対策は承知していると思われ。それでも確実な安全などあり得ない。
ちなみに現地で高級車や武装車を乗り回す方がテロにあいやすい予感。

>>131
まね、さっぱりしてるところもあってずいぶん前だから忘れてたりするが
一応義務だし、そもそも権力が欲しいから有利になったシーア派が
弾圧支配しない理由は無くてやるだろうから、昔のこと思い出すだろうね。
つか士気高揚に宣伝で昔どんなことされた〜ってやりまくるよ

>>131
「敵の敵も自分らには敵だけど、所詮敵は敵同士」て感じかな。

イラク人自体が、宗派間対立に利用するなら、それはそれで
アメリカ側の言い訳が増えるだけ得だと思うが。
世界、イスラムがどう思うが関係無いとまでは言い切れまいに。

これは、イラク人指導者層に対する威嚇なんだろうが、
一般市民への影響が逆効果になりつつあると。
あっ、CNNきれた。

>>137
どうなったの？モスク木っ端微塵？

>>133
アメリカが嫌われて、一時的に民族対立を忘れさせてるのは理想的
だが、ここでアメリカ退治してから政権樹立してくれる正義の味方不在
国連は全然ダメね。事務所爆破されるほど嫌われてるから

それと日本じゃ絶対偏向報道なんだけどクルド人の話やらないでしょ？
僅かな食料を奪い合って内戦してた彼らの近況を知りたいんだけど

>>133
戦争が続いてほしいらしいぞ。

・戦争の継続による武器物資暢達で、国費（他の国からの援助）を一部企業に誘導。
・イラクに石油インフラ建設。市場の主流を確保。
・イスラムに新たな基地建設

日本はこれを追認するしかないのかなー。

>>138
モスク現在進行形で破壊中みたい
っていうかこんな街中で戦争かよ

>>92
確かに犯人が悪い！

非難する奴らは、当然アホだ！、が、擁護してる人たちの言い分も、
俺の素人目に見て、かなりキモイのは事実だよ。

戦争テロの被害者を、マスコミが「聖者」の如く褒めちぎっているのには、マジで寒気を憶えた。
簡潔に言えば、目くそ鼻くそ、馬鹿とアホって感じだ。

>>137
１度民族対立で戦いはじめたらどうなるか
宗教対立の内戦の悲惨さはアメリカのやってることの数百倍
あの地域は２０年は収まらなくなるよ

ルワンダ内戦の２の舞だけはやめてほしいよな
＞スンニ派とシーア派の対立

＞134
それなら、NGOが主導して自発的なガイドラインを示した方がいいね。
ただ、今回のような場合は、現地滞在の顔見知りネットワークで泊まる所が紹介できるとか、
その程度の活動拠点しかないように思えるのだが。

>>140
それは嘘、だってブッシュは自分が落選したら意味ないもん

結局は落選するってのが民主主義国家だからあるんだよね
そんな酷い事したら支持率下がるはずなのにおかしいと思わなかった？
アメリカのやってることもそれなりに正当性あるんだよ
日本じゃ報道しないけどね

>>146
戦争を継続することが、大統領選に不利とはかぎらんぞ。
小泉を見てみろ、自衛隊をできるだけ長く駐留させることで、
危機感の話に疎い人を丸め込める。

>>147
ＮＨＫは結構特集やってるよ、フセインの悪行とかね
ただ反政府主義、反米推進の赤い報道機関が多いってのが問題だよな

＞143
イラク人の内戦について、そこまで責務を負うと考えるのだろうかね？アメリカ人は。
さしあたって、アメリカ統治下で武力行使の正当性を示すことが
自国民にとっての説明、国際社会、イスラム世界への説明に必要なんじゃないか？

そりゃそうだな。

>>141
実況、ありがと。
モスクぶっ壊してるんじゃ宗教戦争に突入だろうね。きっと。
米国は大統領がチンパンでBSEに感染してるからって無茶しすぎ。

>>148
確かにアメリカは日本より外交問題が大統領選挙に影響しないよ
内政問題の経済が一番重要視されるのは確か、でも人権団体強いよ。

あと自衛隊の話は、話にならないから出直して来い

>>134
問題は「そこまで各ＮＧＯ団体が連携してるか」ってとこだと。
少人数の団体が多数ある日本の現状じゃ、
おそらくその個々が持ってる情報のやり取りが徹底的に不足気味だと思う。

アメも日本戦にみせた慎重さの欠片もみられないな
日本人も劣化したが、アメも負けてないか

>>150
いや、私が書いてることなんて国際社会の常識だから
正当性なんかつかないよ。
内戦やらしたーって非難ごーごー

>>150
でも、今ここでやめちゃうと、
どろどろの内戦状態が続くだけだと。
パレスチナ＆イスラエルぐらいのやつが。

監督を堀内にしたら負けても
ナベツネの責任。
官僚に年金の運営任せたら
勝手に使われても年金負担者の責任

国連だってアメリカに撤退しろなんて一言も言わないでしょ？
というか、言ってる国はイラクで言ってる政府無いよ
言ったら「私は内戦を誘発させて今後死ぬまで虐殺者と言われます」
って証明書にサインするようなもん

>>154

確かに現状のＮＧＯが抱える問題点と思われ。
危険地域でのボランティアを排除するか危険地域での活動に慣れた人に
ルールを作らすか・・それでも確実とは言えないけども。
自衛隊に援護されての活動は逆に標的にされたりする。

＞156、157
駐留も武力行使も止めるということじゃないよ。
現状、武力行使を行っているのもアメリカの影響力をイラク人指導層に示していると思うから。
当然、６月以降も部隊は残留させるでしょうし、かりに内戦に入ったら
それを口実に更なる介入をすることでしょう。（国連もまきこんで）

ただ、今、このときに、戦闘について虐殺される側の報道が多く流されるのは
アメリカにとって有利なことではないと思うのだが。
議論の端緒がイラク人の内部対立を慮って自粛しているというから、それほどのものかな？とね

>>161
人権団体を敵に回せばアメリカじゃ議員やってられませーん

>>159
深読みし過ぎ。
国連がコントロールできないだけ。

>>163
どこが深いのか理解できないんだが
アメリカ撤退すれば直にも起こりえることだよ
もしかしたらスンニ派とシーア派の共闘続くかもしれないけど
とりあえず、最も恨まれてるクルド人殺しに行くかもね
アメリカに支援されて復讐されたらやじゃん

>>159
国連はアメリカのイラク戦争をはじめっからダメだといってる
それでもやっちゃった紋は仕方が無いから
新政府を作ろうとしても、それをアメリカに阻止された
んで、何故かイラクの国連事務所をテロリストに破壊されて国連はイラクから撤退

んで今、自力で新政府を作るのが厳しくなったアメリカは国連に新政府を作るのを手伝ってといってる

>>165
何故だかって、国連がフセインと釣るんで石油の横流ししてたからだよ
石油は国連の仲介で食料と交換だったんだけど
フセインと国連が癒着して半分程度は贅沢品や兵器にばけた。
当然、食料が不足するよね

パウエルさんもイラク問題を抱え込むからって当初反対してたなぁ・・。
石油の代償が大きすぎる。

攻め込まない方がよかったってのは否定しないよ
むしろその通り

>>166
国連が兵器とかを流していたのは知らなかったな
ソースプリーズ

悪いんだけど疲れたし、国連汚職で一番有名な事件知らないんじゃ・・・

日本人人質「反日的分子」　参院決算委で柏村武昭議員

電波キター

>>169
正確には転用できる部品ね。
ソースってか知識だからさぁ

>>160
一つになればいいんだと思うけどな、おいら個人の意見としては。
フランスなんかのＮＧＯの実行力の高さの裏には、
徹底した危機管理マニュアルと、人海戦術のできる組織力があるからだ。

現地の治安維持部隊との連携ってのも重要なファクターだぞ。
せっかく復旧した設備や支給される物資の警備とか、
民間じゃできないことが多数あるし、
現在の情勢を知る上でも、貴重な情報源となる。

福田にしてやられたな

日本はこいつら鬼畜資本主義反動に牛耳られていくのか

資本主義打つべし！！

これさエベレスト登るのと同じ様なもんでしょ。
危険覚悟の上で登ってるわけでその代わり成功すれば賞賛される。
ボランティア？の三人もうまくいけば賞賛されるわけだし。
福田さんはなんでこんな必死になって自己責任ですとまで言って
２０億も出してんの？ただのあほ？

釣りウザイ

>>176

ＮＧＯから提案しても政府機関で無視されるものかと。
外務省がＮＧＯを利用する割には弱い立場であったりする。
今回の件で新たにルールを作り直すなら重い腰を上げるかもだけど。

もちっと補足しとくか
話題のiBookってあれは「戦車」ね。
まあそれにしてもiBookよく密輸したなぁ

訂正
>>176→>>173

>>176
福田さん的には「捜索隊の気にもなってくれ」ってことなんだと。
いくら仕事でも、絶壁からロープ一本で捜しに行くのも辛いし、
しかも、それが「駒ケ岳上ったことあるから」ぐらいじゃ勘弁してもらいたくなるんじゃ？

何でニュースになるんだろ

>>1
当然でしょ ﾌｯ

>>178
いや、ＮＧＯってのは、何らかの政治的影響を受けて動いてるわけじゃないから、
各団体の上役が併合表明すればいいだけだと思うんだが。
外務省がＮＧＯ団体を利用する裏には、
非政治的に動けるっていう抜け道を使ってるだけだし、
逆にそれで一儲けしてる団体も存在する（某脱北者支援団体とか）

まあ、実際は各ＮＧＯがそれぞれ小利権団体だから、
絶対纏まることはないし、だから協力体制も弱いんだけどね。
政党支持団体の隠れ蓑になってたり、新宗教法人紛いっぽいのも多いしね。
声だけ大きくて実態が不明な団体が多いこと多いこと。

人の命は地球より重いとか言ってくれてたのにすごい変わりようだね。
自国民の命なんぞよりアメリカ様への忠誠が優先なんだよな。
アメリカ様への尻尾の一振りにも価しない国民の命か。

親は親。子供は子供

>>185
今のトレンドは「他人の命は自分の命より軽い」ですよ。

「大イラク捜査網」・・死して屍拾うものなし

イラク心得の条　
　　　　↓

うっ・・思い出せん・・

>>185
えーと、今回の自衛隊派遣ってアメリカ追従なのは確かだけど
実は一歩独立への道を踏み出してるんだよね。
イランとの石油パイプライン建設計画の調印をアメリカに妨害されたけど
自衛隊派遣するってことでアメリカが妥協したんだよね。
政府がこれを宣伝できないのはアメリカを刺激しないため。

イラクに石油を強奪に行ったなんて人がいるけど
実際はイランとの友好関係を保って石油を売ってもらうため
と、言ってもパイプライン完成はかなり先だし、暫くは
エネルギー問題は確保、輸送共にアメリカ便りが現実。

原発反対とか言ってるのアメリカが扇動してるって言われるぐらい
日本のエネルギーをアメリカ依存にさせてるからねぇ

３バカが命、我がものと思わず　　自作自演の儀あくまで陰にて
己の器量伏し　　ご下命いかにても果すべし
なお、死して屍拾う者なし　　死して屍拾う者なし

みっつ三日月ハゲがある

「自己責任」、「自己責任」って喧しいが、
結局「責任」で事足りる言葉だろう。
「責任」って言葉はそんなに軽くなったのかねえ。

そもそもあの３人は「助けに来てくれ」とは言ってない。
本人たちはカヤの外で、問題にされているのは、あくまで
家族や支援団体の対応。それをあの３人のせいにする、と
いうのもおかしい気がする。自分が知らないところで、家
族が言ったことについて、どうして責任をとらなきゃなら
ないのか。そもそも３０代のオトナの行動について、親が
謝らなきゃいけないっていう発想そのものがわけわからん。

３馬鹿

＞192
わらえる。ご下命・・・誰のだ？

人命は地球より重いなんて有り得ない
国よりも軽い

地球や国と比べるべくもない
まぁ、命の数によって違うが

とりあえず、今回の五人ゆり地球や国の方が大事

皆さんの大好きな小泉先生がアメリカアイラブユーと
叫んでます！

>>197
アメリカでしょ
陰謀説で一番信憑性が高いのが左翼をアメリカが操ってるって奴
日本を自立させないように左翼に平和叫ばして
日本が中国よりに行き過ぎると左翼に自爆させて勢力落す
で、日本に戦争協力させたくなったら左翼壊滅させる。

>>197

それはもちろん，わっバカなにすんｘｔ４ｔｊｚｒちゅｊｖｋ

なんで、右翼じゃなくて左翼の説が支持されてるかと言うと
右翼って急には増えないんだけど左翼っていくらでも増殖するから
増えすぎた時だけ自爆させて減らせばそれで調節できるから

俺も195の意見に賛成。今回は馬鹿家族が「自己責任」の対象なんだよな
その議論があっちこっちに飛び火して初めの話とは全くちがったり
論議がかみあわなくなっている

>>198

地球環境を刻々と悪化させてるのは人類＝人命だと、
どっかの環境問題市民団体が言い出せば面白いのにな。

福田の意見は危険なところに行くのは勝手だし
万が一の時は日本の政府も救出するが、
そこで何かあっても「政府」がいけないなんて言うなよ。
自衛隊がいけないなんて言うなよってことだろ。

>>204
トム・クランシーの”レインボー・シックス”の世界だな。

なんか、流れ止まったか
最後に日本政府、理想の人事は

小泉首相で閣僚に民主の政経塾出身の若手で活きの良い奴って無理難題。
小泉さんは実務能力あるわけじゃないんだけど部下をやる気にさせる才能がある。
自民党の閣僚が馬鹿ばっかりなのが問題で盟友なんか山拓じゃん。
部下に恵まれれば歴史に残る名宰相に・・・。

だから、左翼の好きなフランスのように退避勧告が出ている国に自己意思で渡航する場合、
自己責任で当地に赴くという誓約書に同意させて、保護対象でなくせばいい

これが一番手っ取り早いよ
この制度、結構な国が定めてるし

民主の若手は潔癖性すぎるんだよね。汚職大嫌い。
管のアホにくっ付いてるのはそれだけの理由。

現実するかもしれない案としては、一時汚職には目を粒って
若手が集団で自民に行くから小泉に閣僚の椅子一個よこせと密役して
一個省庁もらったらそこを徹底的に改革する能力はある。
そうして実績示して閣僚の椅子を増やしていけば良いのだ。

>>208
ほんと、そういう誓約書制度にすりゃいいのになぁ。
ある一定の警戒レベル以上の国への渡航全てに誓約書を書かせるってね。

「地雷を踏んだらさようなら」の人と

「撮らないでくれよ。撮るのが仕事なんだよ俺は」の人との違い

いいことだ。ガタガタ言われて助けられるより死んだほうがまし。
俺はどこでも行くぞ！藁

日本のスケッチ　第７２回　　４１６５１人

�@　人質事件への対応、より高く評価しているのは

政府の対応　69％
家族の努力　30％


�B　今のイラク情勢で、民間人による支援活動は

必要と思う　24％
無謀なこと　76％

（毎日新聞２００４年４月２６日東京朝刊から)

自己責任は当然でしょ？
危険を承知で行ったんだから
例え捕まって殺されたとしても文句言える立場にはない！！
ホント平和ボケしてる連中は一度死ななきゃ解からないみたいだな！

>>212
素晴らしいね、その言葉をゆめゆめ忘れず、
現状ではこの制度がないから、危険地域へ行くときはその旨を紙面に記し、弁護士に預けてくれよ

>>210
しかしもし今回、その制度があったとして、３人を放置できただろうか？
家族とメディアを見ると、相当騒ぐと思うが、、

アフリカぬは今日にも餓死ししそうな子供が何百万人かいる。
なのに、アフリカの子供より切実ではない子供たちを救いに、アフリカより危険な地域に出向いたのは
何か意図があるんだろ？

お風呂に入ってる間に、凄い話になってるなあ・・・(´∀`)
>>208
それが実現できたらいいのになあ。憲法がなあ・・・。

>>InsectDeer ◆wXqhYU/RmEさん、あなたの話は知識が豊富で為になりました。
お昼から勝手になついてｽﾏｿ；今後も頑張って下さい！

>>213
�Bは、もっともだと思うなあ。今は危険だからね・・・。
危険だからボランティアに行かないとは、何事だ！と言われるかもしれないけれど、
現地に行くより、もっと他の方法もあるかもしれないからね・・・。

では、みなさん頑張って下さい。おやすみなさい。

>>208
海外のまともなボランティアはそういう誓約書を書いて「民間警備会社」
と報道では呼ばれている元軍人らを雇っていく。
まあそういう準備のないエセＮＧОは養老院でパンツでも洗ってなさい
ってこった。

>>216
いや、保護義務があるから、ほっとくことはしないしできないね。
「紙書いたら日本と無関係」ってわけにはいかないし。
でも、「首相に会わせろ」だの「政府の対応が」なんてアホな事は無くなる。
婚姻届とか離婚届みたいに、親族又は代理人の署名捺印を併記してもいいし。

目に見えて実行力のある「自己責任」が必要になってきたのかも知れんなぁ。
情け無いと言うか大人気ないんだけどさ。

福田が正論過ぎて何も言えない

今回の拉致事件では小泉さんはすぐさま自衛隊撤退はないことを明言したわけで、
ほとんど全ての人がこれを支持したけど。　　
本当にこれで良かったのか？
小泉さんのあの発言はまるで戦闘指揮官のように勇ましかったけど、
平和憲法を持つ国の首相としてはどうだろうか、
はっきり言って冷酷すぎ。　少しは逡巡して当たり前だと思うが、、、　
本来自衛隊はテロと戦うためにイラクへ行ったわけじゃなくて
非戦闘地域でのイラク復興支援が目的だよな。
イラク人は遠路はるばる支援に来た国の民間人を拉致するような暴挙に出たわけだ。
自衛隊も迫撃砲撃ち込まれたし。
聖職者協会とかが謝罪して泣いてすがって帰らないでと叫んでるならともかく
自衛隊も含め自国民を危険にさらしてまでそんな失礼な奴ら支援する必要ないだろ。
この考え間違ってるかな？　

福田は正論しか言わないから、(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
だから、官房長官やれてるんだな。

>>222
おまいは、生粋の２ちゃんねら。
みえみえすぎて(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>>222
人道支援や国際貢献といった目的以外にも>>191とかいろいろな計画もあるらしいよ

なんで法律で渡航を制限しようとか、認定制度を作ろうていう話になってんの？

いつから日本はそんなに窮屈になった。

あほがいたら、今みたいにバッシングで充分。

>>222
第一前提の「即座の撤退否定」はこれ以上なく正しかった。
ちょっとでも動揺するような素振りを見せるだけでも、国防に決定的な亀裂を生む。
「条件を呑む可能性がある」ことを示唆することになるからね。
犯罪者はあの拉致組織やアルカイダだけではないこともある。

自衛隊の撤退は、いつか必ず行われるもので、
それがいつになるか、どのように行われるかが重要になる。
今の情勢で撤退するのは、あまりにも意味が無さ過ぎる。
現状では、せめて国連委譲後の何ヵ月後か、
もしくは治安が回復し、新政権樹立後が妥当だと思う。

まあ、拉致さえなけりゃ5月中にも撤退があったかもだけどねぇ。

>>226
行って捕まると政府の責任にしようとする親がいたから。
川遊びが柵が作られてできなくなったり、学校の校庭が休日に開放され
なくなるのと同じ理由。

>>220

>でも、「首相に会わせろ」だの「政府の対応が」なんてアホな事は無くなる。


・・・無くなる・・・かなあ？

>>229
誓約書に個人ではなく、親権者、配偶者または近親者の何人か以上のサインを必要とする、とすればいい

こうすれば家族が話し合った結果となるから家族はわめくことができなくなる

人質３人だけど、危険な地帯に入り、戦闘に巻き込まれたり、
賊に襲われるかもしれない、と「自分自身」に危害が加わるかもしれない、
殺されるかもしれない、それが彼らなりの自己責任だったと思う。
まさか、人質として拘束され日本政府に何かを要求する、ということまでは
想定してなかったんじゃないの？。それが甘いといえばそうなんだろうが。

そういえば、日本政府にしてもこういう事態は想定していたのだろうか？。
日本政府は非難勧告を何度も出していたと言うが、
それは、
「イラクは今危険な状況です、身の安全は保証できません、『貴方』に危害
が加わる可能性が高い、だからイラクに入国しないでください」
ということだったのでは？。
こういう事態を想定して、
「イラクは今危険な状況です、貴方に危害が加わるだけでなく、例えば人質
として拘束され、日本政府に無理難題を突きつけてくるかもしれません、だ
から渡航は自粛してください」
と、もっと具体的な説明をして非難勧告を出していれば、３人の人質はイラ
クに入国しなかったと思うのだが。

なんかあったとき、政府のせいにしなきゃ、イラクへは行き放題。
政府が悪い〜！となりゃ
政府は制限するだろうね。
簡単なことでしょ。

>>229
ゼロにはならんだろうよ、どうやってもｗ
でも、感情論だけで動くことを抑える効果はあると思う。

まあこれの効果対象は本人じゃなくて、家族その他に向けた誓約書だしな。
本人はこんなの書かなくても自己の責任で行くんだし。
あとで誰かのせいにしなきゃならんような「送り出し方」するぐらいなら、
この誓約書にはサインさせない、もしくはしないようにしないとな。
ご両親への説得の内に、こういう危険があることを重々納得させる意味でも効果あると思うよ。

>>231
そんな注意事項をいくら具体的にいくつも書いたところで、
「まさかこうなるとは思わなかった」で起こるときは起こる。
無駄な上に意味が無いよ。
事件犯罪に巻き込まれる可能性もさることながら、
渡航可能国全てに「交通事故、落石事故、転落事故…」
書いてたらきり無いでしょｗ

>>228

家族の発言だけに焦点を絞れば、まともな大人なら子供のせいにしないわな。
家族の発言を子供の責任に擦り付けるのは成熟し損ねた人の発想かと。

>>235
しかし、それは子供が未成年の場合に限られるな

成人して子供にきちんとした責任を負わせないのはただの過保護

また、未成年の場合、なぜ家族が行くことに同意したのか疑問
つまるところ、未成年の場合は親の責任

>>235
そうかな、村社会って悪いイメージで使われてるけど
俺は田舎のそういうの嫌いじゃないんだけど

そういえ福田は強姦される女性は、
派手な服装をしているからだと言っていた。
これも自己責任？

確かに、普通に旅行に行っても米国やイギリス、イタリアとかでも殺された日本人とか
いるだろう。日本で、外国人が殺される事もあるし。
そうすごい話題にはならないな。一緒のような気もするが。

つまりは未成年者の監督責任で親権者が責任問われるのと、成人の大人が
兄弟や親の発言責任まで果たす義務があるかと言いたい。
同じ屋根の下で暮らせば思想は似ても成人・未成年問わず人格は別。

>>39
>行く行かないの判断力をつける

こんなもんは子供のころに適度に遊んで適度に転んで痛い目を見て
自然に培われるものだと思うんだがどうよ？

>>69
外交官が万が一人質になった場合、
身代金要求には応じないという内規があるんですよ。

>>240
ちょっと訂正。

未成年者の監督責任を親権者が責任問われるのと、成人の大人が
兄弟や親の発言責任を問われるのは同じかと言いたい。

>>130
「目には目を、歯には歯を」を勘違いしている奴がいるんだが
これは目を潰されたら目を潰し返せって言うのじゃなくて、
目を潰されたら目を潰すまででやめておきなさいという意味なんだが。
相手にやられたことを百歩譲ってやり返すまではともかく、
相手にやられた以上の事をするでありません、とね。

>>222
有事の指揮官としては正解です。

>>238

そうだね。

＞事件犯罪に巻き込まれる可能性もさることながら、
＞渡航可能国全てに「交通事故、落石事故、転落事故…」

だから、こういう災難て自分に降りかかるだけじゃん。
自分や自分の身内に迷惑をかけるだけならまだしも、
他人をも、ましてや国家にまで大きな迷惑をかけるかもしれない、
となれば、自粛するんじゃないの。

小泉さんは、事件発覚直後、
「こういう事態はまったく想定していませんでしたねー」と、
言っていたと思うが、
ということは、人質３人の危機管理意識と同じレベルってことじゃん。

保護対象外地域の設定は賛成
マスコミに出まくってるイラク人質の一人からは確かに政府の保護は不要との覚悟が感じられ、寧ろ結果として政府に保護されるにいたった身上への不満が感じられる。

懸念するのは今後有事の朝鮮半島で人間の盾（在日含む）たちをも保護しなければならなくなること。
保護が容易でない地域にも邦人の消息を求め、また幾度も退避の説得をせねばならない政府の人間の苦労や危険を思うと保護の限界を明らかにしてほっといた方が賢明かと。

>>247
こういう事態というのが日本人拉致なのか、拉致家族が自衛隊撤退を要請したことなのか・・・
どっちなんでしょうね。

>>241
海外でのことだからね
日本の常識はかえって危険。

>>245
たしかに阪神大震災の時の村山首相みたいじゃ話にならんけど、
でも有事の指揮能力に自信のある人達って
無意識のうちに無用の有事を発生させたがる傾向あるからな。
石原都知事とかもそうかも。
もっと警戒してた方が良いと思うなぁ。

>>243
全部をあの3人に被せてる人は居ないだろうと。
まるで全ての批判を3人が受けているように雑誌・新聞は書いちゃいるが、
実際は、3人には「自らが起因になった騒動の謝罪と関係各位への感謝の言葉」を、
家族には「自分の子、兄弟が、己の考えで動いていたことを認める言葉」を、
それぞれ違うこととして批判していると思うぞ。

問題は「他人をダシに政府批難をする輩」であってさ、
自らの主張の為に被害者を広告塔や身代わりに使ってる奴がいるのよ。
公言する言葉の前に、必ず「彼らは」という言葉を付けることによって、
その公言した言葉に批判や批難がきても、全て「彼らを批判する」に変えてる奴がいる。
こういうのは全く責任感の無い言葉であり、擁護するように矢面に立て、
その存在を利用している全く信用できない存在だ。
自らの主張を述べる為に、そして自らの存在を護る為に、
彼ら3人の立場を利用しているに過ぎない。

>>249
邦人が拉致され日本政府に要求をつきつけてくる、
ということを想定していなかった、と俺はその時そう解釈したのだが。

>>251
世界情勢が安定していて日本の景気が良い平穏な時ならば
小泉とか石原みたいな有事向けドンパチ仕様の支持は低い。
世論てのは結構正直なもんだしバランスいいで。
６０〜７０年代みたいな今思い返せばキ●ガイじみたハイテンションの
大規模なデモとか起こらない今のご時世、そう悪くないと思う。
反面腰が重いともいえるけど。
小泉の場合、いいタイミングで有事が起きるよなあｗ















・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ハッΣ(ﾟДﾟ;

皆さん右翼の方ですか？って思ったのは私だけ？

日本の似非ｻﾖｸってｻﾖｸですらないし、ポチ右翼も右翼ですらねえよ。

愛国心ないもん。

>>255
そうだといいよなあｗ

>>242
なにがいいたいのかよくわからないよ
内規がなくても結果的に馬鹿三人を見捨てたよ、政府はw

左翼はただの共産主義の手先
右翼は在日による都合のいい暴力団体

言論の自由のために戦った左翼や、国のためにと頑張った勇士と同じにしてはいけない

>>247
邦人保護の義務は、どんな場所に行ったどんな日本人でも保護する義務があるということだ。
事故だったからといって、国が何もしないわけじゃない。
海外での観光バス転落事故でも、外務省と当地の大使館はフル活動で動いてくれる。

日本人が日本人として日本のパスポートもって海外で行動する以上、
渡航者の行動や状況は、即日本という国と直結する。
つーことは、考えが甘いままなら、海外で日本の評判落とすだけってことにも成り得るってことやね。

>>258
三人の命が風前の灯火に見えたときにあっさりと
テロには屈しない。自衛隊の撤退はない。と言ってのけたのには　
　おー！　と感心もしたけど、　
あれやっぱり見捨てたってことになるよな。

>>261
本当に見捨ててたら逢沢をヨルダンに行かせるか?
最初から折れてたら駆け引きにならない土下座外交。

>>262
相手の正体も想像できない時点での撤退無しの発言なわけだし
その直後に三人とも殺される可能性もあったわけだから
少なくともあの瞬間は「見捨てた」と言って良いのでは？
殺すなら殺せに等しい思い切りの良さだったよ。

>>263
脅迫映像を見て警察は殺す気がないと判断しているんですよ。
その進言を経て小泉首相は撤退しないと宣言したのです。

>>263
ビデオの分析で乱暴に扱われてないことは知ってたようだが

まぁ誰が捕まったとしても今の状況で撤退はありえないわけだが、

>「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」
>
>
>
>　外務省は２４日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。
>イギリスやフランスなど主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。
>日本はイラクへ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。
>だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
>政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。
>　各国の対応は次の通り。
>
>　米国＝調査中
>▽英国＝当初「人間の盾」７人がいたこと以外は推定もできない
>▽フランス＝「盾」参加者がいると想像されるが数と滞在地は不明
>▽ドイツ＝報道では「盾」のために２人が滞在しているとされるが把握していない
>▽イタリア＝滞在者は３５人。「盾」登録者は４人
>▽オランダ＝１４人が滞在（場所、内訳不明）
>▽ロシア＝大使館員、報道関係者以外滞在なし
>
> ( 2003年3月25日付 　読売新聞　無断転載禁止)
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

投稿者：桜坂智史 　投稿日： 4月27日(火)00時03分59秒

イラクに、自衛隊を人道「私怨」で送り込んでイラク人に不安と
恐怖感を与えて、そこにイラクと連帯する人々が行って、その
真意がわかり解放された。もともとイラク人に迷惑を与えた
小泉政府が、自らの責任には一切触れず、「自己責任、事故席忍」
と騒ぐのか。まるで喜劇です。
---------------------------
http://tcup7019.at.infoseek.co.jp/sakurazaka10/bbs

↑某小学校教師が自己の掲示板で電波発信中。
日本の教育が心配・・・

>>264>>265
それは今だから言える話だろ。　
予言者じゃあるまいしどんな専門家でも判断つくわけないと思うが。

おまえも今だから言ってるんだろうが・・

>>268
わ！なんで電波がはりつけられているんだ？
こんなところにはりつけるとやって来るよ、変なの引き連れて。
かもめとか。
もうまともな話もできなくなるぞ。

>>269
ビデオを見てかどうかは不明だが、
4月13日の時点ですでに政府筋が
「人質が殺される事はあり得ない」という確信を持っていたという情報は
出ているようだ。

>　この二人のキーマンをはじめ、複数の情報筋が確実に機能しているのは確かだ。
>政府筋は「人質が殺されることはあり得ないと確信している。焦って譲歩しないことが一番大切だ」
>と意味ありげな笑みを浮かべた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040413/morning/13iti002.htm

つーか、人質取られて脅される度に政府がハイハイ言う事聞いてたら
日本人は誰一人海外にも出られなくなる。ねぎカモだ。

国の方向は滅茶苦茶、カネは欲しいだけむしられる。信用もガタ落ち。
ひとさらいにだって色んな思想も目的、立場もあるからね。
大体、対立する立場の両方の奴に人質にとられたらどうするんだ(笑)。

>>273
双方同時で金銭的要求だった場合、
ネットオークション状態でガンガン上がっていったりして(ﾆｶﾞ

>>274
誘拐同業者との値下げ合戦になる予感。

>>275
１円スタートきぼんぬ

>>275
クバイシさんが落札しました。

>>276
円って、まるで日本人が関与しているみたいですよ(・∀・)？

>>277
胴元が入札しないでください

>>278
円は最強通貨でつ、欲を言えば出品者はぱるる口座も欲しいところでつね

>>279
まあ、確かに証拠握ってるんでもなければ辞職もんだな
しかし、喜ぶ奴がいるのは仕方無い面もあるよ

誤爆っす

三馬鹿を風化させてはならない！

>>282
100年は謝罪、賠償を求めよう。
日本人特有の水に流す感性を捨て、韓国・中国人の執念を見習おう。
あの執念こそが東アジアのスタンダードです。

今回の3バカ+2は死のうが生きようがしったこっちゃなかったが、今後イラク外で今回のようなコトが起きたら日本はどう対処すべき？
テロに屈しない、というのは大前提でどう解決する？
合法非合法、表と裏、交渉のやり方は色々あると思うんだけど自衛隊撤退に限らず何かしら要求されたら？
今回表向き自衛隊は撤退せずテロには屈しなかったとアピール出来たけど
クバイシには数億払ったと言われてるじゃない？
コレってテロリスト的には勝ち、だよね？
今後拉致られたりしたら米軍が所在を突きとめるまで時間を稼いで特殊部隊でGO!が一番理想的なのかな？

>>284
国ごとによって状況がまるきり異なるし
営利目的かそれとも政治目的かで対処も変わってくるから
一概にこうするあーするってのは分かんないね〜
問題なのは官邸でこういった事件に対処するマニュアルがなかったらしいコトぬるぽ

自衛隊員が死んだら「職業選択の自由があるなかで自衛隊をいつでも
やめられらたはず。それでも行ったんだから」とぬかしてくれ。

■━⊂（　・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>285


>>286
亡くなった自衛官の家族が反日活動をし、政治的な発言を
繰り返すようならそれもいいんじゃない？

遺族が小泉のアジ演説の前であなたは今どこにいますっと言ってくれ、頼む

>>288
ジェシカ・エドワーズか

>>284
結局は長期戦だし、北のおっさん元から金持ちだから
数億ってのに囚われなくてもいいんでない
あげちゃえあげちゃえ、潰すときは一息さ

それより問題はスペインが攻撃されたことだね
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1071686781/l50
ここに解説かいといたから見といて

おお、アリガトー
今見るとヤンの方の上官あほすぎ。

２９１は２８９へのレスです。

海外メディアの反応をどこ吹く風でこの意見。
日本も強くなったな。

>>293
海外では、このくらいは大前提だろう。
救出費用負担で責任取れなどと言うからわけが分からなくなった。
救出費用と飛行機代はもちろん別のものとして。

>>290
おい。ちゃんと寝たのか？
俺はおまへの体がとても心配だ。

>>267
無断転載禁止！！(((((;ﾟДﾟ))))！！

家族の送迎えのチャーター機代とか医療費なんてタダの実費請求。
交通事故で救急車代を請求されるのと同じ。責任とは無関係だね。

だいたいお金の問題じゃないんだよ。
現状では大使館にとどまってるだけでもｶﾞｸﾌﾞﾙもんなのに、人質の引取りやら
いろんなルートとの折衝やらで危険なバクダッドを移動するのはまさに命がけ。
もしこれで大使とかが死傷してたら批判はこんなもんじゃないぞ。

>>244
つまり「殺された場合は、殺すまででやめて桶」と言うことで？
遺体を引きずり回すのはダメとなｗ

>>293

国際協調を口にしてた人間とは思えないよね。
二枚舌で都合よく利用してるだけと言うことか。

>>284
ネゴシエーターという存在に根回しをお願いするという手段もあります。
昔々、三井物産マニラ商事支店長若王子氏が誘拐された時に使ったテです。

まー、捕虜の辱めを受けるなら死んで来いカナ？

http://www.geocities.jp/nokan100/
イラク日本人人質関連
テレビ映像などをまとめてみました

・ CD-Rで記録された人質映像　2分46秒　(Real)
犯人「イッテ」

・ 産経新聞記事　(jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

・ 人質3人解放時の映像　1分33秒　(Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

・ 高遠さん父親インタビュー　54秒　(Window Media)
高遠さん父「インドから電話が．．」
高遠さん父の発言を心配そう？に見守る高遠さんの母

・ 渡辺さんの解放時インタビュー　31秒　(Window Media)
渡辺さん「自分は共産主義者である。日本政府に対して反戦運動を行っていた。」

>福田官房長官「危険な所に行ったら命を無くしても自分の責任」

確かにその通りなんだけど、現在福田官房長官は年金も支払ってなかった
みたいだからちょっと腹立たしい。
公表前に「プライバシーの問題だから・・・」とのたまわっていたのが
非常に不愉快。まあ、自民党から可決するまで言うな、と言われていたこと
をあとで言ってたから正直かもしれないけど（ｗ

もう、年金問題は、与野党にとってイラク並みに危険地帯だから、
自己責任でも踏み入れたくない。

年金のアレは個人情報だし、ろくに払ってないしだけど、5ﾊﾞｶの行動や発言は自己責任だって
ちゃんちゃらおかしいね、まろゆき

現体制から見て「反日分子」的な思想の国民はすでに国民でないのか?
国民でないから国家も守る義務はないとでも言うのか?
驕慢。いつから福田＝日本国家になったんだ?
冬山登山で遭難したら自己責任、捜索にかかった費用は自己負担。
たとえ名をはせた冒険家が南極で消息不明になっても国家の有事には
当たらず、国民の血税散財させてまで捜索はしない。
これは当たり前のことですよ。菜穂子様がお可愛そう。

すごく当たり前の事なのにニュースなるんだね

>>303
福田が年金払ってなかったのとあの五人を批判するのは全然関係ないし。
実は脱税してて「国民が汗を流して払っている税金を・・・」とか言ってたら大問題だがｗ

福田の言ってることは正しい。
でも「年金払わなかったら国民の支持得られなくても自分の責任」
とも言えれ。

まあ外務省の人間が普段外国でビザの発給＆日系社会での社交しかやってないことは
現地のこと何も知らないことはバレてないと思ってんだろうな。

>３０６
反日だからじゃなくて、渡航禁止勧告無視したからなんだけど…。

>>309
△「年金払わなかったら国民の支持得られなくても自分の責任」
○「年金払わなかったら失職しても自分の責任」
容疑者が完落ちする全過程を日本中に生中継した香具師 (w
はよ失職汁！

年金問題もいいが、北朝鮮経済制裁法案の存在に皆さんお忘れではないですか？

>>312 自己責任を理解していない。ただの罵倒語だと思ってるでしょ。危険地帯に自ら入って危険な目にあっても自己責任。年金に当てはめるなら、年金を払ってなかったら、将来年金が受給されなくても自己責任。

福田はもうだめぼ

そろそろ副タンＡＡキボンヌ。

年金払ってないのが発覚して支持率落としても自分の責任。

ええやないか、すっきりしてて。
何事も自業自得。

このたび、ホームページをたちあげました。http://www.sugachannel.com
一度お立ち寄り下さい。

>>314
それは俺ら平民の話。

命を落とす覚悟はあっても拘束されて人質にとられた場合までは想定して
いなかった。今後は全ての日本人が直ちに自決できるように自爆装置を
携帯させるべきである。

>>320 オマエモナー

>>313
ホント。これじゃ北朝鮮の思う壺だよな。

朝生のゲストが今日はすごいぞ
一水会の木村　安田さん　コラムニストの勝谷　森本　コヴァ

http://www.geocities.jp/nokan100/
イラク日本人人質関連のテレビ映像などをまとめてみました

・ 犯人グループが撮影した人質映像　2分46秒　(Real)
犯人「イッテ」
→RealPlayerダウンロードはこちら

・ 産経新聞記事　(jpg)
日本語話す人物存在「言って、言って」発言促す

・ 人質3人解放時の映像　1分33秒　(Window Media)
高遠さん「あー疲れた」

小泉首相、都内のホテルで連休はのんびり ZAKZAK 2004/04/30
　小泉純一郎首相は３０日夜から来月５日まで、都内のホテルで静養する。
当初、首相公邸で過ごす予定だったが、家族が旅行に出かけることな
どから、ホテルで静養することにした。
　首相は３０日昼、記者団に「ゆっくり静養したい。（歌舞伎や映画
鑑賞は）子供たちと相談したい」と述べた。

>機上の人か

>317
でも、ひいてはそんな人を選出しちゃった我々の自己責任でもあるんだよね・・

「東京でテロが起こって、命をなくしても、（政府を選出した）自分の責任」

とか言いそうだな、彼は。

>326
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　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　そのとおりですよ。当たり前でしょ？　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　フフフ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　と言う発言はもちろんしませんけどね。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 フッフッフッ　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
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マッテマチタ！歓迎光臨！↑

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　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　そのとおりですよ。当たり前でしょ？　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　フッ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　年金未納の政治家も自己責任ですよ。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 フッフッフッ　
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　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　その通りですよ。当たり前でしょ？　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　フッ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　政治家は国民年金なんて不要
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　 議員年金は大半が税金　身代金も税金
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 フッフッフッ　
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　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　福　田
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>>326
>ひいてはそんな人を選出しちゃった我々の自己責任
そゆことだね。
突き詰めていったら他人事なんて世界はないと思い至った４月…＿|￣|○

>>331
5月だ。少し休んだらどうだ？

>>332
あんがと。

【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/l50

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　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　官房長官職はケチがついたので辞任いたします。　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　これからは、闇のセカイで活躍しますよ。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　まあ、あなたたちの相手にも飽きてしまった、
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　というのもありますが。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 フッフッフッ　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
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　　　　　 |／）::::/＼/　　ﾌｸ
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
　　　　　 |i´:::::::::| /　　　　

「いくらぜんいであってもですよ、自分の信念をつらぬくために
他人の生命を犠牲にしてもいいんですかね？」とのたまわったのが
福田だ。おめ〜ブッシュに同じこと言えよ！って感じです。

日本の政治家はアメリカ様にさからえません
しょせん敗戦国です

福田さんてさ、緊張すると
鼻と口の距離が伸びて
おもしろい　まんがみたい

ま、少々風向きも変わってきていつまでも政府に
都合よく動く２ちゃんねらーというのも恥ずかしく
なってきた今日この頃って気分だ。

無責任なおいらとしてはだ。

これは一世紀以上にわたる
日本赤軍と福田家の
因縁の物語である・・・。

政府が自衛隊送っても良いくらい安全な国だって言ったのに。

>>341政府の言うこと頭っから信じて活動しているＮＧＯ
なんていると思っているのか。ＮＧＯは非政府組織だぞ。
政府から自立した非政府組織は自分等で情報収集
をキチンとやって現地で活動している。
いきなり乗り合いタクシーつまえて拉致された挙句に
解放されるまでどこでどうなっているか皆目わからない
なんて羽目にはならない。

>>342
実際NGOは誰も捕まってないしね＼(^o^)／
政府がNGOの活動を排除した以上あと１年は復興活動出来ないかな。
治安は悪化の一途をたどってるもんなぁ。
で、ひまになっちゃうPWJの大西代表と郡山君でドランクドラゴンきぼんにゅ〜

俺もNGO立ち上げて一攫千金狙おうかとマジで考えてます。
いっぱい税金払ってる人ごめんなさい

>>343
そもそも日本には日本赤十字を除いてはマトモなＮＧОが存在しない。

日本赤十字を除いては　×
日本赤十字など一部の例外を除いては　○

>>345
政府も(ry

海外NGOは美味しい。政府がつかみ金をくれる。
会計監査も海外だからいい加減でよい。
マスコミも甘い。国民は騙される。
一財産作ってあとは逃げるだけ。
そんなところだろう。

だからＮＧＯ（何でもごね得俺のもの）ﾃﾞ非政府がナンデ補助金絡みなの？

手りゅう弾投げ付けられたオランダ兵も（ry

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