【国内】菅直人民主党代表「政府の責任逃れで自己責任論を言うのは筋違い」【04/21】

1 ：仕事コネ━!声優φ ★：04/04/21 18:49 ID:???

民主党の菅直人代表は２１日の記者会見で、イラクの日本人人質事件に関し政府・与党内から被害者の自己責任を指摘する声が相次いでいることについて
「今回の議論が政府・与党関係者から出てきたところに大変いぶかしさを感じる。
政府が責任追及されることから逃げるために自己責任を言っているとしたら、全くの筋違いだ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000198-jij-pol

2 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:50 ID:pAS+koF+

3 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:50 ID:kmYNZt5+

黙ってればいいのにね。

4 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:50 ID:G1KmbZfI

責任がないんだからしょうがない。

5 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:51 ID:+5LPJdUa

こういうことを言う政治家がいてもいいと思うんだが、「バッシング批判」が多くなってきた
このタイミングでつうところがさすがは菅だよな。

ポリシーとかでなく、雰囲気で流れつかむために発言してるだけ。

6 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:52 ID:pAS+koF+

責任を明確にしないで無謀な奴がどんどん出ても良いのかよ。

7 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:52 ID:QGaiVppB

代表の考える政府の責任を具体的にお願いします

8 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:54 ID:aISCYQTz

対応（自己責任とかの発言）に問題があったとしても
人質事件そのものに関しては政府に責任ないだろ？

9 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：04/04/21 18:54 ID:sczMjDlV

これで民主党は参議院負けるな。
今回の参院選は前回民主が増やしてただけに
痛手じゃない？

10 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:55 ID:YmdRTklv

>>7
きっと日本の敵を国民の血税で５人も救ってしまったことだよ。

11 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:55 ID:QsVH/nYv

＞「格好つけるのがうまい」

スレ立ったんだね。
これぞブ男がキムタクを論評すると出てくる言葉ですよｗ
管は小泉をカッコ良いと思ってる。

12 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:56 ID:QDgkxjav

さすがは菅だな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

13 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:57 ID:kGtf11kP

そろそろ民主分裂？

14 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:58 ID:ib0jTQL7

　民主党支持の私でも、さすがに、情けないと思う。
　管じゃダメなんだろうか。
　でも、他に人もいないしなぁ。

15 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:59 ID:xK4FW3P8

政府が自己責任論を展開するのはｲｸﾅｲ！という考え方はアリだと思うが、
「責任逃れ」ってのがあまりにも見当違いでどーしょもない。
今回、政府は責任をほぼ完全に果たしているぞ。

16 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:59 ID:fELfC86a

×　政府が責任追及されることから逃げるために自己責任を言っている

相変わらず、缶は筋違いだな。

17 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:59 ID:tKBOEQrR

管直党が結成されるんだよ

…ってｶﾞｲｼｭﾂか？

18 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:00 ID:4XG/JB3p

管なおひとのちんちんは剥けてますか？

19 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:00 ID:5vncVy1D

擁護発言するの遅すぎ

20 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:00 ID:Cr/ECjwF

誰か管をだまらせろよ
一番イイのはマスメディアが一切取り上げない事
あの人は今なんて番組に十年後に出てくる事望む

21 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:01 ID:9kAIsgKH

>>15
まったくだ。
悪いのは拘束したグループと言うならまだしも、政府に責任はない。

22 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:02 ID:FOOWBLy2

>>14
ダメなやつを党首にしてそれをそのままにしている時点で
無能者の集まりです

23 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:02 ID:ndUJv+CZ

選挙近いし周りがとめてやればいいのに、消去法で自民になっちゃうべ

24 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:04 ID:9kAIsgKH

>>23
批判する立場がカコイイと思ってる人達の票をげｔ

25 ：誇り高き乞食：04/04/21 19:04 ID:STdCeixM

反対の為の反対。　意味無しﾁｮﾝ直人。

26 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:07 ID:K1SAyiDr

菅よ、まず政府の責任が何かを明らかにしないとだめじゃん
話はそれからだ

27 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:08 ID:HzFOwamL

また管ですか…

28 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:09 ID:IEzg7YOV

言うことが日替わりの管。党首が党の支持を減らしてどうする。

29 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:09 ID:vKRLOxVt

それを言うなら「自己責任逃れで政府の責任論を言うのは筋違い」だろ？

30 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:11 ID:efjUeiZ0

＞今回の議論が政府・与党関係者から出てきたところに

いや２ｃｈの方が早く出てたな

31 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:12 ID:EdGj4Kr3

>>1
　政府の責任って・・・今回は、結構果たしていると思うんだが、どーよ？

・・・そういや、こいつ、こんな事も言ってたな（ｗ
しかし、いうこと欠いてやるやる詐欺かよ（ｗ
批判しかしないトコロが言うこっちゃ無いな。

小泉政権３年、成績は３０点＝「約束何一つやらぬ」と落第点－菅民主党代表
　「総合点で３０点くらい」－。民主党の菅直人代表は２１日の記者会見で、２６日で丸３年を
迎える小泉純一郎政権の評価を聞かれ、あっさりと落第点を付けた。
　その理由について菅氏は「ただ一つ。約束したことを何もやらないということだ」と説明。首相が
唱える道路公団民営化や財政再建などを挙げ、「何一つ進んでいない。まさに『やるやる詐欺』だ」
と切り捨てた。唯一、評価できる点として「お金の問題でそれほど汚いことをやらない」ことを
挙げた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000177-jij-pol

32 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:13 ID:kjSQ+qZg

むしろ日本国民の多くも自己責任と思っているんですが・・・・。
ああ、こいつはそう言う奴だったね。参院選も自民に入れさせて頂きます。

33 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:14 ID:+T6flB+t

党首が韓直人になってからどんどん民主党が昔の社会党と化してきたな・・・

34 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:15 ID:+3FeJMYk

　菅さんも　次の選挙で　岡崎トミコと
　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮日報社長と
　　　　　　　　　　　　　　　　喜納昌吉を

擁立した責任とらされますよ。

35 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:16 ID:Cex+8R9E

自民単独政権になる
小泉が一気に改革を進める
反対派の自民議員が粛清される
民主も右派と左派に分裂
保守系と革新系に分かれて
日本安泰（ﾟдﾟ）ｳﾏ－

36 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:17 ID:ZADOhRSw

こいつ党首の器じゃないね・・・

37 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:18 ID:U1CBT2LS

やっぱ　姦は馬鹿なのね

38 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:20 ID:kmYNZt5+

民主党員から大量のPTSD患者が出る予感

39 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:21 ID:xK4FW3P8

>>38
むしろ管をPTSDにして会見拒否させたほうが…

40 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:22 ID:lw3uZ5K+

マスコミの尻馬に乗る民主党党首って、恥ずかしくないのかな。

41 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:26 ID:ndUJv+CZ

>>34
喜納昌吉は危険だべｗあいつはメルヘン系のはず。
小さな迷惑かけてる話聞いたことあるべ

42 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:27 ID:yXj0eWBo

管もセックススキャンダル以来・・・　返って来い管。

43 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:29 ID:HzFOwamL

ﾏｽｺﾞﾐも含めて、３馬鹿を必死で擁護してるﾔｼらは、（３馬鹿批判は）全て政府の
陰謀で、政府が中心になって、国民を率先して煽動してると、どうしても思いたい
ようだな。て言うか、どうやら本気でそう思い込んでるようにも見えてきたぞ。２ch
とか、ﾈｯﾄでも政府関係者が煽ってると、本気で思ってんだろうか？

44 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:30 ID:8TKLd6FU

韓は黙ってろよ。

ウザイ。

45 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:30 ID:iUoyySHS

あんたには、政府・与党関係者の行動は、なんでもいぶかしいよね。
それが仕事やし。

46 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:31 ID:p2q/v/7A

缶は、また足し算議論するの？

47 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:31 ID:iX5rv2Ig

>>40
世論迎合政治をするくらいなら政治家みたいなのはいらない。
世論迎合政治って恐ろしいことになることを賢い国民は知っている。
小泉・自民党を永田町を向いて政治をしているといっているが、
菅は左翼マスゴミの方を向いて政治をしている。

48 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:33 ID:ayMpfibq

こいつこんなこと言ってて支持されるとでも思ってるのか

49 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:35 ID:Pswb25FV

正直野党はなにかにつけて与党の批判、揚げ足取りしかしないんだよな。
まあそれも仕事のうちなんだろうがあんまり政治のことはわからん俺からみると、
いちいち噛み付くよりいい法案出すなりなんなりして与党目指せよと思っちまうよ。

50 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:35 ID:G9IKOMj4

政府の責任と言えば、アホなｴｾＮＧＯを野放しにしてる事かな？

51 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:36 ID:ccY3vXvR

姦　直吐って　アフォでつねー

52 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:37 ID:GplVaA+M

カン　ガンガレ

53 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:37 ID:IDUY3+Js

そろそろﾄﾞｶｰﾝとくるかな？（ﾜｸﾜｸ

54 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:37 ID:oWFNHa/6

政府にどんな責任があるんでつか？ｗ　カンは馬鹿か？

55 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:37 ID:nOL0j4FQ

菅ってあれだね。
会議の本質が理解できないで、関係ないこと言う奴そのもの。
こういう奴はいないほうがマシ。邪魔。

56 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:37 ID:GplVaA+M

寒　管ばって

57 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:39 ID:9xj9S1Xy

　　　　小泉政権打倒のために　菅がんばってるな　

俺は小泉派だけどな　アメリカは嫌いだが

58 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:40 ID:GplVaA+M

単純に
自衛隊派遣は失敗！

59 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:41 ID:TBUpEU3g

これで民主党の参院選惨敗決定。ざまみろ。

60 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:41 ID:9zJ01H0s

菅、うざい。品性下劣。

連休使ってヨーロッパ諸国を回るらしいが、
日本の恥だ。

61 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:41 ID:9xj9S1Xy

イラク戦争が失敗

62 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:41 ID:cZmfgsFJ

日本国民の空気も読めない政治家に日本は預けられない。

世界でいったなにをしてしまうのか心配。

なにしろ子ブッシュ選んじまったアメリカ国民の不幸をみるとそう思う。

63 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:42 ID:VzNZIRx7

政府、与党に反対反対言う管直党だが、そんなところより、
総額表示の導入について厳しく突っ込んで欲しかった。
４月以降、ただでさえ生き残りに必死な小売業者（特に中小の）はその殆どが事実上の値下げ販売を強いられている。
撤回されてもされてもされんでも、一言モノ申していたなら、絶対支持者増えてるだろうに、、、

64 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:43 ID:Mif2kKsW

こんな事言う奴には絶対に国政なんて任せようとは思えない

選挙で物を言う

民主党には絶対に入れない

65 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:43 ID:EdGj4Kr3

>>60
どうせ、日本叩きしかしないんだろうしな。せっかく外遊してもさ。

66 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:43 ID:QDgkxjav

批判しか出来ない人間に誰が投票するんだよ。

67 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:44 ID:rLOnqREc

誰の支持を狙ってるんだろ？

68 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:44 ID:IDUY3+Js

読売の管直人批判はすごくおもしろい。みんな読んでみてね。

69 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:45 ID:4rF9KsYM

政治が機能してるってことで。

70 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:45 ID:Z6xzf5bk

政府は退避勧告を何回も出しているだろ。
それに邦人保護という義務も立派に果たした。
次は人質となった５人が自らの軽率な行動の責任を取る番だな。

71 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:46 ID:F7FBEk1u

日本の政治にとって、野党第一党の党首がバ菅ナヲトであることが、筋違い！間違い！元凶！諸悪の根源！氏ねぇぇぇ！！ばかぁん(はぁと

72 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:46 ID:Mif2kKsW

批判、非難は出来るけど自分ならこうした！こうするべきだ！ってのがない
民主党はその程度。所詮野党。

非難ではなくて自分たちならこうするということを言わないで非難批判だけしてるのは
あまりにも稚拙だと思う。

自分ならこう丸く治めるっていうのを聞きたいんだがね　国民は…

73 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:46 ID:vBWw9DhT

流石管さま！皆の期待通りの発言を！紙！

74 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:47 ID:G9IKOMj4

「菅直人民主党代表は筋違い」に、なってしまったな

75 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:47 ID:Zgkn7rSX

便乗して政治の具にするのは筋違い。

以上

76 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:48 ID:iUoyySHS

>>67
ｵﾚｵﾚ

77 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:48 ID:4rF9KsYM

売国行為した党首。

78 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:48 ID:PXGynNdd

まま・・・菅だからね。

79 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:50 ID:6cJ3qYP5

また馬鹿な事を言っているが、賛同してくれるのは朝日とＴＢＳくらいだろうな。

80 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:51 ID:pU0WUnJn

自民党叩いて支持率得ようって発想がミエミエ。
党としてのビジョンが何も感じられない。
自ら何かをやって支持率を得るのではなく、他を蹴落として
支持を得ようという最も姑息な手段。
野党第一党がこんなんでは自民党の天下はもうしばらく続くな。

81 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:52 ID:0jEq2GKd

実際のところバッシングしている者も、３人の行動の是非についてさほど関心はないはず。
拘束中の会見で高遠兄弟が政府批判、イラク政策批判、自衛隊撤退論にまで飛躍し、
それへの反発が、こうなったそもそもの原因。テレビ等のメディアではこの点には
あまり触れられないから、擁護論が説得力を持たない。

身内が海外で人質にされている状況で、救出のために奔走している関係者を批判し、
足を引っ張るような真似して恥と思わないバカが世界のどこにいるのかと思う。
だから「文句があるなら助けを求めるな。危険地域に勝手に入ったんだろ」という論調になる。
右とか左とかあまり関心のないウチの親だって「ありゃおかしい」と言ってたくらい。

82 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:52 ID:ioiyDkC4

こいつ、ある意味で国民党の連戦そっくりだな。
自己顕示欲が強く、国益より党益もしくは私益を優先。
気が短い上に空気が読めない。

83 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:53 ID:VzNZIRx7

野党議員って、とりあえず当選することだけ考えてれば、
後は反対だけしてりゃいいんだから楽な仕事だよなあ。
ってーかちゃんと仕事してください。
税金泥棒とは奴等のことを畏怖。

84 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:53 ID:5vncVy1D

民主、社民、共産、野党から「自己責任論」を否定し、3人と家族を擁護する発言が
あまりというか、ぜんぜん聞えてこないのは、下手に3人に肩入れすると足をすくわ
れる何かが事件の背景にあるのだろうか？

85 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:54 ID:NfLcDCFH

拉致実行犯の釈放嘆願署名したのも自己責任ではないらしい。
批判されるのは筋違いってか？

86 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:55 ID:z5TIASSq

>>84
ただ、単に与党と反対の事を言ってるだけのこと。

と考えてしまうのは奴らがあまりにも馬鹿だからだろうか、それとも俺の思考が止まっている
からだろうか。

87 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:55 ID:+63PHB4M

シンガンスが何か言ってる

88 ：誇り高き乞食：04/04/21 19:55 ID:STdCeixM

反対の為の反対しか無くて、消えていった社民党を知らないのかなあ、ﾁｮﾝ直人は。

89 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:58 ID:VzNZIRx7

だから太もも議員なんか使って話題取りしようとするんだろう。
今どうしてるのかな？彼女。

90 ：砂：04/04/21 19:58 ID:7XRR4Px6

今回の事件では
　　共産党、民青の連中がドサクサに紛れて政治的に動いたために被害者達が悪者になった。
　　被害者たちも余りにもお粗末な連中で、ボランティア、ジャーナリストたちを胡散臭い印象を与えてしまった。
　　政府はこれらが明らかになり、声高々に自己責任といっているが救出するのはあたりまえ。
　　黙って粛々とやっていれば良い。アホな事を言っていると、北海道共産党のあほどもと同じように評判を落とすぞ。
　　それよりも黙って今回の被害者と言われている容疑者を徹底的に調べて送検せよ。
　　選挙のタイミングなど考えて発表時期を決めるなよ。

91 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:59 ID:xp72KkKk

菅はほんとに駄目だ
政権取る気は皆無なんだな

92 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:02 ID:rqU7EhBo

管はほっといたらいい。

93 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:02 ID:5vncVy1D

>>86
うーん、まぁヤフーニュースのトピックをざっと見ただけなんだけど
解放された日、小泉が激しく批判したじゃない、それ以前からも、官房長官
その他与党政治家、保守論客が「自己責任論」を唱えてた割には、野党が
反対する意見を述べたって報道が見当たらないんだよ・・・

94 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:04 ID:SA6+2P51

管、頭悪すぎ。自民や小泉の揚げ足取ってれば、そのうち
政権転がりこんでくると思ってるな。空気読めないだろこいつ

昔はもっと切れ味あった時期もあったのに、党代表とかになると
目が眩むのかね

95 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:06 ID:ZDL+zcvu

>>90
おい、おまえ･･･勝狂だろ？　
週刊新潮やフジテレビらと共同歩調がとれて満足かい？？

96 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:08 ID:QsVH/nYv

>>95
それは一種の「私は共産党」という自白宣言ですか？ｗ

97 ：産経は右翼テロの扇動者：04/04/21 20:09 ID:ZDL+zcvu

　　右翼団体「國際勝共連合」と「日本青年協議会」に聞く、

「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらーぽい文章に覚えがあるだろ？？
ある宮崎県の女子高生の家に嫌がらせの抑圧メールを組織的に
送りつけて攻撃したのはおまえらだろ？
そればかりか、現住所へがなり声の右翼の脅迫電話や、
女子高生が通う高校にまで毎日のように右翼の脅迫電話、
親戚の住所や名前まで調べて、「自衛隊海外派兵反対」したことへの謝罪を
脅迫により求めさせる非道な連中。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RATUIs8yn08J:www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/shakai3.html+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%82%84%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83

★右翼の男は、法務局の登記簿謄本で調べた人質被害者３人の家族の住所や
　親戚名までも２chで公開し、現住所や親戚相手に総攻撃を煽る手口は、
　先の女子高生家族や親戚や学校への右翼の脅迫電話と同一犯。

98 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:10 ID:6cJ3qYP5

>>95
自分達を攻撃するのは、勝共と創価だけだと思っているのは
おめでたいですね。

99 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:10 ID:pU0WUnJn

今回の事件、もろ他人叩きの為の材料として利用されてる気がする。
３馬鹿の無謀・無責任さを問う意見、パウエル国務長官の
「日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです」
という意見、どっちが正しいとはいえないと思う。
ただ、小泉を叩きたい奴は後者の意見を利用し。小泉支持派は
前者の意見を利用する。それだけなんじゃねーの？

100 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:10 ID:WuL61RUK

別に管の味方するつもりは無いが
管は野党だからとりあえずは政府批判しないといけないんだな、かわいそうに

とか考えていたんだが、本当の電波だと救いが無いな
どの道この発言が選挙に有利に働くとは思えんが

101 ：諏訪久美：04/04/21 20:11 ID:FsWvcqBb

タイトル
「高遠菜穂子のようなお媛様」について
本　文
わたしは無償の愛を注ぐ日本男児を長年にわたって探してまいりました。
しかし私のような不細工な女を相手にしてくれる日本男児はどこにもおりませんでした。
そして私の無償の愛を真摯に受け止めてくれる日本の男性はどこにもいないのです。
わたしは欲求不満です。
わたしの欲求不満を解消してくれるのは私の無償の愛情をしっかり真摯に受け止めてくれるイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
私は愛情に飢えているまた私の無償の愛情にしっかり答えてくれる男性に飢えているのです。
それを満たしてくれる、つまり私の愛情に飢えた心を満たしてくれるのはイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
イラクで活動すればいろいろな人が支援してくれて大変だ大変だと同情してくれるし自分のことを一生懸命かまってくれて注目してくれるるのでやりがいがあります。
家畜のようなセックスをしてもなにひとり私の心は満たされませんが、イラクのストリートチルドレンに無償の愛を注ぐと言葉に出来ないほどのエクスタシーを感じてしまいます。
もうこの満足感にかなうものはありません。
日本の男性と愛のないセックスをしても娼婦のように扱われるだけです。
もうそんな生活には辟易しました。
どんなことがあっても命を投げ出してでも自分の欲求不満の気持ちをマンゾクさせてくれるイラクのストリートチルドレンへの無償の愛情を注ぐマスターベーションは止められません。
傲慢な日本の男性との愛のないセックスには辟易しました。同性愛にも拒絶反応があります。
イラクの少年との抱擁には得も知れるエクスタシーを感じてしまっていつも心はどこから逝ってしまいます。もう死んでもいいくらいにエクスタシーを感じてしまって麻薬状態です。
私の気持ちをわかってください。私の気持ちをわかってほしいと願う私の傲慢さもどうにもなりません。

102 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:11 ID:QB7sZJJs

週刊現代が珍しく５バカに肯定的だな。
ま、３バカの高遠弟妹の言動、とくに弟の
「（日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命を奪ってしまった事を一人の日本人として謝りたいと思います」
「戦争が日本をはじめとするわれわれのせいで起こってしまった、そのことを恥ずかしく思います」
の発言などがなかったら、ここまで五人の個人責任が問われることもなかっただろうに。

103 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:12 ID:6cJ3qYP5

>>99
またここにもTBSに騙されている人が・・・

104 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:12 ID:LMG/m8Yr

韓の言う事ってどうしてこう何もかも癪に触るんだろ。
こいつさえ引退すれば、民主支持してやらんでもないのに。
こいつが全部足引っ張ってるんだよな。

105 ：産経は右翼テロの扇動者：04/04/21 20:13 ID:ZDL+zcvu

106 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:14 ID:cZmfgsFJ

今の民主党を見ているとカエルのお風呂を思い出す。
カエルって温度の少しの変化は判らないのでぬるま湯にひたってるまま
温度が上がってゆくと自分が煮えているのが判らずにゆでカエルとなって死んでしまうんだが。

107 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:14 ID:QsVH/nYv

>>104
ひでーなｗ
でも確かに癇に障る事多いね。
なんと言うか要領悪いな

108 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:15 ID:iUoyySHS

ヘキサゴン！

109 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:15 ID:Q/6ymeCb

管おめえもか？
昔は話の解るやつだと思ってたけど。小沢と一緒に地獄へおちろ。怨念。

110 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:15 ID:y1i2jk/5

>>95
引き篭もってないで町に出て色んな人と話してみよう。
特に普通のオッチャンオバチャンが良い。
あんたの意見が如何に「異端」か良く判るだろう。

111 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:15 ID:WX7o/SR6

>>102
つうか共産党のたわ言だろ。
それに自衛隊やアメリカが撤退することをお願いではなく
要求したことが反感を買ってるのでは？

112 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:16 ID:/wBBy4tl

俺は自民より民主の方が好きだが
いちいち揚げ足取るのは好きくない。
ホントに黙ってた方が良かった。
もっと重要のところでガッツリ批判しなさい。
今回のとは関係ないが自民の案でもいいのには賛同して欲しい。

ハア・・
選挙では支持政党なんて無いから、消去法ですよ。
選挙行かないと自民とか公明が勝っちゃうし。

113 ：産経・フジテレビは右翼テロの扇動者：04/04/21 20:17 ID:ZDL+zcvu

右翼の反感に、お願いと要求の区別があるかバカ！

114 ：産経・フジテレビは右翼テロの扇動者：04/04/21 20:17 ID:ZDL+zcvu

115 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:21 ID:6cJ3qYP5

産経ソースの記事じゃないのに、産経批判レスを連投するZDL+zcvuは謎・・・

116 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:22 ID:0kZ9wpd6

筋違いはおまえ＞カンナ

117 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:22 ID:QsVH/nYv

小泉だって民主があんまりバカだと困るだろうなぁ
野党が弱いと自民内の抵抗勢力が強気になるからな

118 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:24 ID:S+D/zgYa

普通に自己責任だろ？
テロリストが悪くないんならそのはずだ

119 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:24 ID:U1NKTqhj

このおっさんの言ってることってなんかおかしんだよね。衆議院議員選挙でも自民党が
過半数取れなかったら、政権交代だとか。元社会党の人がとやかく言ってる民主党も
どうかと思ってしまう。

120 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:26 ID:JvVSD5CR

菅は小泉のアシストばかりしているね。
菅のおかげで長期政権になっているのだから、
小泉は相当感謝しないといけないね。

121 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:27 ID:S+D/zgYa

て、いうかこの党も左に傾いてる人いっぱいいるから投票したくないよ
今回の件で左側は思想的に危険と感じたもん

122 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:27 ID:z5TIASSq

>>120
すると、我々も管がアホだから管に感謝しなければならないのだろうか？
そんなことはないよね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

123 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:28 ID:WX7o/SR6

>>113
俺はウヨって言うほどでもないけどアレは無いだろ。
つうか最初は家族と思わなかったし。

124 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:28 ID:6cJ3qYP5

つか、「犯人側に日本語を使うやつが居る」と、
とうとうテレビでも報道されてしまった日を選んで
わざわざこんな筋違い発言をする菅の空気の読め無さ加減は、天才的だよな。

125 ：産経・フジテレビは右翼テロの扇動者：04/04/21 20:29 ID:ZDL+zcvu

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め！お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ！日本再生こそが日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？　それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

126 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:30 ID:RPBwr8jY

自己責任って法的責任なのか道義的責任の
意味なのかはっきりとした方が良いんじゃね？
個人的には日本政府には法的（行政的）責任は無いと
思うが、イラクの現状を作り出した道義的責任はあるとももうぞよ。

127 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:30 ID:QsVH/nYv

>>124
確かにｗ
なんでよりによって今日なんだろ。

128 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:30 ID:IBRhZ6Ia

民主党には絶対投票しない

129 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:31 ID:/wBBy4tl

ところで売国奴ってなんて読むの？

130 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:32 ID:w1DMdYYW

何にもしなかった民主党の責任はどうなんだ?？？？？？？？？？？？？？？？

131 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:32 ID:z5TIASSq

>>129
ｳﾘﾅﾘﾆﾀﾞ

132 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:33 ID:QsVH/nYv

>>126
うーん。弱いねぇ。それじゃ世間は動かないよ
各種アンケートの結果見ても回りの反応見てもな

133 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:34 ID:/wBBy4tl

>>131
変換されないぞ

134 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:34 ID:z5TIASSq

>>133
そんな辞書、修正してやる。

135 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:35 ID:Pswb25FV

つりか？
ばいこくど

136 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:36 ID:6cJ3qYP5

>>126
ええ？日本にイラクが荒れている事の道義的責任があるのさ～？
頭おかしいのかな？

137 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:38 ID:RPBwr8jY

>>136
イラク相手に開戦をしたアメリカを「支持」したから。
直接的な責任はないが、間接的な責任はあるんじゃね？
ﾏﾒﾘｶが勝手にやったことだから、知らんとも言えまい。

138 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:39 ID:/wBBy4tl

>>126
それ俺も思ってた。

139 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:40 ID:/wBBy4tl

売国奴

できた

140 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:40 ID:RPBwr8jY

>>136
ただ、荒れてる事についてはイラク国民に９０％以上責任があるけどね。
のこり９％がﾏﾒﾘｶで、０．１％くらいが日本。

141 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:40 ID:6cJ3qYP5

>>137
卑劣な人質行為をする、武力勢力より日本が悪い訳ねーだろ！頭おかしいのかな？

142 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:44 ID:6cJ3qYP5

>>140
0.1も無いぞ、アメリカ支持した国は３０カ国以上あるんだから。
０．１を３０で割らないとＷ

143 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:45 ID:8B2878lK

>>140
いや、アメリカが日本のときみたいに、統治してたらｽﾝﾆ派だけの反乱で済んだと思うんだが

まぁ、どっちにしろアメリカが間違ってても賛同せざるをえないんだがな

144 ：札幌市民：04/04/21 20:46 ID:8TroUkcL

相変わらず、国民の気持ちが読めねえ奴だなあ　菅は

145 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:46 ID:Pswb25FV

>>139
よくがんばった！感動したっ！

146 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:47 ID:6cJ3qYP5

売国菅

147 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:47 ID:mCGE6M2A

日本とは違う宗教観
複雑な歴史を持つ国
長く内戦が続いている国
頻繁に戦争が起きている地域
国際的テロリストグループの居る地域…などなど

これらを理解した上での渡航ならば、「自分の意志で行った行動であり、責任が生じる」んじゃないの？
理解していない渡航ならば、「そんなんで国際貢献なんてするな」だろ。

とゆーか。
アメリカ研修に行く前（911テロが起きる一年前ナ）の説明会で
「どの国に行くにしても治安は悪いと思って、全て自己管理/自己責任で行動してください」
と旅行会社の人に言われたんだがー…。

148 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:48 ID:QsVH/nYv

>>137
そういうのを無理難題とか、いちゃもんとか言う

149 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:50 ID:dGFzPEk5

かんなおとって人にピッタリな言葉は
これだな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

150 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:51 ID:9kAIsgKH

>>137
確かにそれでイラクでの日本のイメージは悪くなっただろうな。

151 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:51 ID:B4W3fgNX

おいおい、　「反政府活動」　をやりすぎなんじゃねえのか？この党首は・・・。
民主党もそろそろブレーキかけるやつを出せよ。
マジでやばいだろ。

152 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:51 ID:GfIJ7/fA

管は自衛隊と議員年金には口出しするな。

153 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:53 ID:iUoyySHS

韓はごめんなさいって言え

154 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:55 ID:PXGynNdd

>>151
いいんだよ。
民主党の連中は、自分自身で言いたい事を
全部菅に言わせて、うまく行けば上々、わるければ、菅を首、
って、考えてるんだから。

そういう意味で、電波な菅は、民主党党首にうってつけかと。

155 ：ネタだろうが：04/04/21 20:56 ID:5P7ZOJwl

>>125
お兄さんの病気を産経・フジの報道が
関係していると思い込んでいる君も
診て貰いなさい。

156 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:57 ID:hPT5pSXr

マニュフェストの責任をとらんヤツが・・・・。
時間が無いんです建設的な意見をお願いします。

157 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:57 ID:9kAIsgKH

>>151
ブレーキのある民主党なんて、民主党じゃない。

158 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 20:59 ID:hPT5pSXr

>>154
デンパにデンパを掛け合わせてもデムパしか生まれないので
上手くいくことなどありません。
デンパな人は、そこを理解できません。

159 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:00 ID:Q/6ymeCb

イラク国民。お前らはっきりどんな国作りたいのか言ってみろ。
どうやっったら復興が早くできると考えてるのか言ってみろ。
何を考えてるのかさっぱりわからん。アメリカが壊したとはいえ
お前たちの祖国だろうが。
だいたいお前らデモなんかいっぱしにやってるけどどうやって
食ってんだ？

160 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:01 ID:+T6flB+t

>>143
日本の場合とイラクの場合は全然違います。
日本は軍隊は無条件降伏したけれど、政府はちゃんと機能していたし、
天皇陛下の存在も日本の治安安定に大きくプラスに働きました。
イラクでは全て破壊してしまったのでまとめようがない状態です。

161 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:03 ID:nXEluEqO

政府は救出にあたって人質(だったとして)の無事解放を果たしたのに、
菅の言う責任というのが何のことなのかさっぱりわからん。

162 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:03 ID:qZHo5iXA

この問題で何か政府の責任あるか？

163 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:04 ID:/wBBy4tl

>>160
イスラム教だしね。
始末が悪い。
ブッシュはアフォ

164 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:05 ID:xK4FW3P8

>>162
ｱﾌｫの命を救ってしまった責任。

165 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:09 ID:y2HUrkrF

カンと鳩が同じ党にいるのが不自然だ品。

166 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:09 ID:hpjxBWm4

>>161
自衛隊がいるから人質にされた
自衛隊を送った政府の責任

167 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:10 ID:C2xTmSVD

政府は責任果たしたとおもうけどどうなの？

168 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:12 ID:kjSQ+qZg

>>165
むしろ西村がこの党に居座ってる方が不自然

169 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:12 ID:xK4FW3P8

>>165
そんなこと言ったら西村ｼﾝｺﾞはどーなるんだ。

170 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:14 ID:y2HUrkrF

>>168->>169

シンゴちゃんを忘れ重大なミスですた。

171 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:14 ID:bpdYAu71

いいから姦は出てくるな! 喋るな!! 空気嫁!!!

……こーゆー香具師が野党第一党の党首だからな。
良くも悪くも小泉は安泰か…。

172 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:15 ID:j+PboHVm

菅さんはいつも正しいことを言うなあ

173 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:15 ID:porQw7gT

今回の騒ぎで結局何もせずにむしろ足引っ張るだけに終始してた
どこぞのアホ党首が政府にケチつけるのが筋違い

174 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:16 ID:nXEluEqO

>>166
自衛隊はサマーワで歓迎されてるんですが。

175 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:16 ID:Mif2kKsW

カンが喋れば喋るほど自民が安泰になっていく気がする

カンって自民のスパイでしょ？

176 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:17 ID:hpjxBWm4

>>174
ファルージャでは歓迎されていない

177 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:18 ID:mQvXCREK

心配ないからね～♪

178 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:19 ID:6cJ3qYP5

>>176
自衛隊が何時ファルージャに行ったんだよ。ヴォケ

179 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:19 ID:A9gRJSm6

ファルージャに自衛隊っていたんだ。

180 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:20 ID:y2HUrkrF

＞政府が責任追及されることから逃げるために自己責任を言っているとしたら

自衛隊派遣の事だろうが論点がズレてて

だめぽ。

181 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:20 ID:hpjxBWm4

>>178
（サマワにいる自衛隊を）ファールージャ”では”歓迎していない

疲れるよ、ｵｲ

182 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:21 ID:d41mKW91

あれ、ファルージャに行ったんだ？

183 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:22 ID:A9gRJSm6

んじゃ、自衛隊すら行けない危険地帯であるサマワ以外の場所に
ノコノコ出かけていった三馬鹿がヤッパリ悪いよね。
自衛隊すらサマワでおとなしくしてるのに。

184 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:22 ID:nXEluEqO

>>181
じゃあ危険なファルージャに行った連中の責任ってことになるじゃん。

185 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:23 ID:CiZsqG2i

相変わらず菅先生は斜め上で焦点を合わせてますね。

186 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:23 ID:jmu8jJUD

管はコンサルタントが必要だな。

187 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:25 ID:1mY5bPD6

>>1
国会での自分の発言ミスに対して「私の言った事は気にしないで下さい」
などと図々しくほざいたくせに・・・

まぁいつもの直人くんですなｗ

188 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:25 ID:3wH+JWkP

ファルージャでは、サマワの自衛隊がなにやってるかなんか知らないだろうな。

189 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:25 ID:hpjxBWm4

>>183
世界中に危険地帯はあって、そこにはNGOやジャーナリストがいる
自衛隊はもちろんいない
そいつらはバカか？

190 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:26 ID:VbG10bre

こんなこと言ってるから支持率さがるんだよ。
なんでも噛み付きゃいいってもんじゃないだろ。一生自爆してろって

191 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:27 ID:d41mKW91

>>189
そいつらが現地で「自衛隊撤退しろ！」とか変なこと言ってるんじゃないんならな。

192 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:28 ID:9kAIsgKH

>>190
そんなこと言うなよ。
本人が一番恥ずかしいんだから。

193 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:30 ID:mH3dykkc

>>192
恥を忍んで、小泉の援護に走る献身的な
官に萌えてしまう（ｗ。

194 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:30 ID:hpjxBWm4

>>191
話をそらすなよ。
じゃあ３人は自衛隊撤退を主張してたから、バカで、自己責任が生じるのか？

195 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:32 ID:bbWuTeno

ことごとく敵対関係しているところが自爆していくなんて小泉は、絶対運が良すぎると思う

196 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:32 ID:giMPm3EM

さすがだな、菅。やはり元ベ平連の活動家という経歴は伊達じゃない。
菅のようなサヨクがトップにいる限り、民主党の凋落傾向は止まらないだろう。

197 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:33 ID:Mif2kKsW

カンって厚生時代に土下座とかしてたのが絶頂だったんだね　
いまはなんだか変なおじさん

198 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:33 ID:+tIv91/Y

日和見？

199 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:36 ID:59IbzmuB

民主党　マンセー！

200 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:36 ID:oy5LvcjS

菅の勘違い

201 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:40 ID:CiZsqG2i

>>197
変なおじさんだ菅ら変なおじさん

202 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:41 ID:znbmHTEr

>>194
ムツゴロウ氏は自己責任でライオンに噛まれ、治療費も自費でした。
彼はお世辞にも賢いとは言えません。

203 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:42 ID:BbZJeVnW

そもそも自己責任なんて、どうでもいい事。
言わなくても本人たちが人質になって被害に遭ったわけであり、
自衛隊を送った政府が果たせた責任を語らずに、
被害者の自己責任論でこきおとすなんて筋違いだろ。

被政府組織が軍隊の派遣されてるところに行く事は意義があること。

204 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:42 ID:nMY3oRu9

菅が言うと逆効果

205 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:42 ID:A9gRJSm6

そろそろトップすげ替えたほうがいいんじゃない？　民主党。
今朝駅前で一人で必死な演説してたけど誰一人立ち止まらずスルーで笑った

206 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:42 ID:CiZsqG2i

>>202
　_, ,_
（ﾟ Дﾟ）？

207 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:43 ID:BbZJeVnW

>>203
×被政府組織
○非政府組織

208 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:43 ID:HG01i4c8

いい加減空気嫁

209 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:43 ID:qZHo5iXA

>>203
自衛隊の派遣はまた別問題
自衛隊派遣で日本人が狙われやすくなってるのも
わかった上で言った３人の自己責任
この問題で政府の責任は全くない

210 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:44 ID:8rJ4i7JI

>>208
おまえもいい加減空気嫁

211 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:45 ID:L0NDfleR

>>207
×非政府組織
〇反政府組織

212 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:46 ID:CiZsqG2i

>>203
自己防衛の手段がきちんと身についてりゃな。

213 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:47 ID:ajQ1WmCp

>>203
あなたの日本語、微妙に変ですね。
修正が必要なのは>>207だけではありませんよ。

214 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:49 ID:xK4FW3P8

>>213
「こきおとす」は国語学的に微妙なところだ。

215 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:49 ID:JuVY6s2L

>>209
自己責任の意味が分からないんだが？
自己責任を果たすとはどういう意味だ？

216 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:49 ID:E9q5S0/C

そりゃあ自己責任でしょう。一部の人の行動なのに一億総懺悔論はもうこりごり。

217 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:49 ID:btjZ3gbv

>>209
軍隊を送ったってことは敵勢力がいると言う事だろうし、その勢力によって一般市民に
被害が及んだことが今回の問題。
政府に全く責任ないわけないだろ。

218 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:52 ID:JuVY6s2L

>>216
事故責任だから誰も、補償も賠償も請求しないぞ
それでもなおかつ、「自己責任がない」のか？

219 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:53 ID:A9gRJSm6

>>217
その敵対勢力のいる所にノコノコと丸腰で拉致されに行ったのが三馬鹿なわけだが
自殺志願者どもにまで政府は責任もたにゃならんのか？

220 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:53 ID:nXEluEqO

自分の身は自分で守りましょう、てなことは普通の海外旅行でも言われるんだよ。

ましてや混乱のイラクに18歳のがきんちょがiBook持ってうろちょろしてる方が
おかしい。

221 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:55 ID:JuVY6s2L

>>220
だから、おかしいのはおかしいとして、それは自己責任を果たしてないのか？

222 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:55 ID:1u7OehaM

今後政府が責任果たすには
１、出国審査の厳重に
２、危険地帯へ行く場合は、誓約書や行動予定表の提出
３、行動予定表に違反していないか、行動を随時調査
４、違反した場合は身柄の拘束
これくらいしないといけないのかなぁ？

223 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:55 ID:Mif2kKsW

ＴＢＳとか朝日見てると

３人＆家族は神＞＞＞＞＞日本の一般的国民は外道になる

224 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:57 ID:JuVY6s2L

>>222
ｵｲｵｲ、日本人に出国の自由や行動の自由はないのか？ｗ

225 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:57 ID:ajQ1WmCp

>>214
それ以外の部分にもおかしいところがあるんですがね。

226 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:00 ID:dad3P8pj

鳩山が党首の時の方がまともな政党だったなぁ・・・と、この頃思ってしまう

227 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:01 ID:xK4FW3P8

>>226
鳩山、実はイイヤツだしな。
見た目が宇宙人みたいだから損してるよ。

228 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:03 ID:10ZioMGy

菅直人代表、今回の事に関して　何も出来なかったのでは？
政治家は目立たないと　選挙に勝てないずらよ。

229 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:03 ID:A9gRJSm6

旧社会党連中に汚染されて、新社会党に成り下がっちゃったね

230 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:03 ID:Nb1+QcfL

>>209

うん、それはその通りだと思う

でも、その論理で行くと、

自衛隊を派遣すれば、退避勧告を出したとはいえ民間人はイラクにいるし、イラクに行ける以上

政府は、このような民間人の被害が出る可能性があることはあらかじめ予想できたわけだ

そして、そうなれば現行法では政府は動かなくてはいけないこともわかってたわけだ

そうであるなら、彼らの救出のために金がどれだけかかっただとか、寝食惜しんで働いただとか

政府がこれだけのことをする羽目になったということを誘拐被害者に対していうことは

同じように筋違いにならないか？

231 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:04 ID:porQw7gT

小沢が党首になったら…
速攻で分裂だろな

232 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:06 ID:zuARQM9R

>>220
だから自衛隊を送って喧嘩売ったイラクにいる敵対勢力に似た勢力・組織により
拉致や誘拐事件が発生したら、他の海外であっても政府にも責任あるだろ。

233 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:08 ID:nXEluEqO

菅は、今回の件に限らず、手当たり次第に与党を批判することでしか
アイデンティティを保っていない。

これではかつての社会党と同じく単に反対を叫ぶだけの政党に民主党を
堕落させているだけ。本当に政権をとるつもりがあるとは思えない。

菅が党首である限り、民主党は政権をとれない。とらせない。

234 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:08 ID:JuVY6s2L

>>230
そこまで考えは及ばないだろうね
ここのウは

235 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:09 ID:xK4FW3P8

>>230
「政府は何もしてくれなかった」とか言うから反論してるだけだろーが。
それともなにか、政府関係者はニコニコ笑顔で罵詈雑言浴びせられてりゃいいってのか。
「ファルージャの停戦は俺様の手柄だ、ＷＡＨＡＨＡ！」とか言い出さない小泉首相を誉めてやりたいくらいだよ。

要するに「改行多いんだよボケ」ってこった。

236 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:10 ID:GFZYOHcG

土井を取り込んで党首にしましょう

237 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:10 ID:H0HFMDHU

サヨは、はやく「責任とりたくねーんだよ、悪いのは何時でも政府なんだよボケ」
って言えや

238 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:10 ID:A9gRJSm6

政府にだってやったことを国民にアピールする権利くらいはあるだろｗ

239 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:11 ID:Zc763iDB

何？この日和見野郎

240 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:13 ID:A9gRJSm6

土井が民主党党首になんかなった日には祭りだなｗ

241 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:13 ID:0J1SWR1z

３バカの責任野逃れで政府の責任を問うのは筋違い

ほんと管はアホなポピュリストだな

242 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:14 ID:Mif2kKsW

菅って混乱の最中は

自　民　党　を　支　持　し　て　た　っ　け　ね　！！

終わった途端にこの様

243 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:14 ID:EF0cjqLy

やっぱ自衛隊はフル戦闘装備でもっと大規模に出した方がいいよな。
そうすれば邦人の安全保護や万一の際の救出もやりやすい。

244 ：　：04/04/21 22:14 ID:oL95eEkB

今回の一件ですっかり自衛隊反対を訴えたり、
NGOに参加する人たちって
左翼右翼をよくわかっていない人にも
”変わっている人”という認識を植えつけてしまっているのここの党首ってアホですか？

245 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:15 ID:HG01i4c8

管はもうだめかもわからんね

246 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:15 ID:A9gRJSm6

>>242
与党の方針支持してたのはジャスコだけだった気が
クダは黙りこくってたんじゃなかったっけ

247 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:19 ID:lMxF7cC4

菅はこの発言で
どれだけの若者の指示を取り逃したか
気付いているのだろうか？

248 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:20 ID:ayMpfibq

カイワレ食ってろ

249 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:22 ID:Okdh15fQ

ペパーダイン古賀にも責任とらせなかったし。
所詮、民主はその程度と愛想つかしました。

250 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:23 ID:Jodj85LR

西村真悟が「プロ市民出身のうちの代表が、変なこと言わないか心配した」
と言っていたが、まさか今頃になってこんなこと言い出すとは･･･。
さっさと離党しる！

251 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:24 ID:JuVY6s2L

>>237
単純な脳だな。感服する
自衛隊撤退を要求されてるのに政府には何の責任もないか？
政府が一方的に悪いなんて誰も言ってないよ

252 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:26 ID:BB+ZXyO5

菅を見損なったよ
あまり期待しないほうがいい。

253 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:27 ID:Prbbg/Ho

>>247
若者だけじゃないぞ
40代の連中もあきれてる。

254 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:28 ID:wnpH+afx

チョン直人はスペインのテロを大喜びで歓迎していたキチガイだからな。

255 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:29 ID:b5i3Z3N/

>>251
で？　テロリストの要求をのんで人質が助かったとして
それを見ていた別のテロリストが「日本人はカモだ」と思い
あちこちで拉致されるようになったとき、お前には何の責任も無いのか？

256 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:30 ID:RPBwr8jY

日本人はカモかもだ

257 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:34 ID:JuVY6s2L

>>255
要求を飲めと誰が言った？俺か？
政府の行った軍事行動に対して、国民が被害を受けている。
これで政府に何の責任もないか？

258 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:35 ID:H0HFMDHU

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?mode=listview
西村信吾、激しく良いな
これからも小泉首相を支えてくれ！

って･･･アレ？

259 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:37 ID:fNM4H0LG

菅の妄言飽きた
馬鹿なのはわかってるから黙ってろ

260 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:38 ID:MayVLhNu

ここにいるような，責任のあることを何もしていない or させてもらえない人間に
とやかく言う資格はない。

261 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:40 ID:z5TIASSq

>>260
なんで？
責任有る行動で何よ？

262 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:42 ID:A9gRJSm6

西村とか鳩山とかは所詮民主党内では少数派なんだろうな
70人近くが共産捨民と口をそろえて「テロに屈しろ」と叫ぶような党だし
分裂して、公明程度の勢力を西村鳩山その他で作って、自民と連立すりゃ理想的なんだが…

263 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:44 ID:eCLobzpm

これもエズミさんの責任なのか

264 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:44 ID:v2t44l72

はやく犯人逮捕できんかね、なにしてんのかなぁ。
大金つぎ込んでヨルダンの最高級ホテルに何十人もドタバタして行ったわけだろ？

その成果が知りたい。

265 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:47 ID:kX9SE2Q1

西村慎吾はとっとと民主から逃げ出すべき

266 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:50 ID:4U/LMw85

また韓か。
空気読めないのはさすがｗ
お前の発言がどれだけ小泉をたすけているか
まだ理解してないみたいだな。

267 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:50 ID:2onYt53x

>>257
悪いのは拉致した連中、つまり加害者。
被害者に謝罪し、罪を償う責任を負うのは加害者。
そして、拉致したのは日本政府ではない。
こんな簡単なことがわからないの？

つか、キミの言う「責任」って何？

268 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:53 ID:b5i3Z3N/

>>257
テロリストなんてのは自分勝手な要求を突きつけてくるもんさ
小泉が靖国参拝を辞めないと人質を殺すと言わた時
政府になんの責任がある？

269 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:54 ID:MayVLhNu

>>267
そんなこといってりゃ警察は要らない。。。

270 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:56 ID:2onYt53x

>>269
意味が分からない。何故警察が要らないんだ？

271 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:58 ID:tk+91CUW

そりゃーまー民主党は党首が責任取らないからなー。

272 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:59 ID:MayVLhNu

>>270
意味が分からないのは「社会」という言葉を知らないからだろう。

273 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:59 ID:JuVY6s2L

>>267
激しく同意だね。

しかし今や被害者が謝罪している。政府は叱責している。
異常だと思わないか？

政府の責任とは、人質を救出すること、批判を受けること。
被害者を批判するなど、見当違いも甚だしい

274 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:05 ID:s3wkjMPl

>>273
何で政府を批判する必要があるんだ？
自称「被害者」とやらが日本で拉致されたのであれば、確かに政府の責任だ
で、こいつらは何処で拉致されたんだ？

被害者を批判しているのはおかしい？
こいつらの愚かな行動を批判しているだけだ

275 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:05 ID:YmdRTklv

拝啓菅直人代表。
もうあなたの釣りにはいちいち付き合ってられません。
私たちの答えは参院選でお見せするでしょう。

276 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:06 ID:w1DMdYYW

>>273
ありゃぁ純粋な被害者じゃないだろうよ

277 ：：：04/04/21 23:07 ID:34YcxgFt

>>273
お前そうとういっちゃってるね。
批判を受けるのが政府の責任なんだ。なんだそりゃ。

278 ：　：04/04/21 23:09 ID:oL95eEkB

こいつが問題なのはタイミングとか関係無しに自民党案に何でもかんでも批判すればいいと思っていること。
しかもそれで支持を得られると思っているところ。

民主党はとっとと党首変えたほうがいいよ。

279 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:11 ID:nuLdo/ua

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´>　＜謝罪汁!!!!!!
　　　　　（つﾟ¶ﾟ¶
　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　|) ○　○　○ （|
　　　／″　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　
　　 |::::::::|　　　　　。━━━.|;ﾉ━ｗｗﾍ√ﾚ━━━━━ｗｗﾍ√ﾚ━━━━━ｗｗﾍ√ﾚ:;:;
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　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　　マニフェストビーーーーーーーーーーーーーーーーム！
　　　　　|＼　　￣二´ /　　
　　　　　:|　　　 ....,,,,.／＼
　　　　/　　　　　　　､｀＼
　　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　＼＿)　ガシン　ガシン　ガシン

280 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:11 ID:MayVLhNu

>>277
犯罪者でない一国民（この場合５だが）を政府が責めることは
法治国家においてあってはならない。

281 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:12 ID:0OVIAeuC

相変わらず菅は馬鹿だな

282 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:13 ID:/x3p2Vk+

国民にとって３バカは加害者。

税金返せ　ｺﾞﾙｱ━━━━━━(#`Д´)━━━━━━ !!!!!

283 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:14 ID:+hy2ERIo

テロに真っ先に屈して撤退の白旗上げた姦直人に発言の権利なし

284 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:16 ID:MayVLhNu

>>283
じゃ，今度なんかあったらアンタが救出に突入しろ。

285 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:17 ID:JuVY6s2L

>>274
外国のイラクに軍隊を送って、それの撤退を求められての人質だぞ
政府が何もしてないのに勝手に拉致られたわけじゃないぞ
何の責任もないのか？

イラクに限らず、日本人も拉致やテロに遭う可能性が出てきた。
イラクは派兵で。国益とはいえ、国民を危険にさらしている。政府の判断のために。
すべて政府の行為

286 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:18 ID:MayVLhNu

>>282
気にするな。一部の高額納税者に比べたらアンタの分の税金なんてほとんど
使われてないから。

287 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:20 ID:s3wkjMPl

>>285
断言してやるよ
政府には何も責任はない
自衛隊はいつ派兵されたんだ？
こいつら三馬鹿がイラクに逝ったのは自衛隊の派兵前か？

288 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:20 ID:2onYt53x

>>272
逃げないできちんと説明して見せろよ。

>>273
異常なのは今回の事件の状況だな。
政府は被害者に軽率な行動があったことを叱責している。
そして被害者もその点を認めているのだから、見当違いではない。

政府には「自国民を保護する義務」はあるし、その義務は果たされた。
だが、「軽率な行動を起こした国民を批判しない義務」など無い。

289 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:20 ID:ciZofQ/k

政府が被害者らの行動を叱るのはおかしいのか？
「あそこは危ない」と知らなかったのか？
政府は「民間人では危険、だから自衛隊が行く」と言ってたはずだが。
（「捕まらなければいい」のではなく「危ないから行くな」だ）
それでも行ったのだから厳重注意があっても当然だろう？

だいたい、普通に聞いて「あのファルージャ近くを陸路で通過する」
・・・行動自体が無謀だと感じなかったか？

290 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:21 ID:YmdRTklv

>>285
自衛隊派遣は日本に全く国益をもたらさない１００％の悪であるという前提の元での話だろそれは。

291 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:22 ID:kmYNZt5+

>>285
何度も何度も何度も何度も何度も言われているが、
それはテロリストが悪い。

292 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:25 ID:MayVLhNu

>>288
> >>272
> 逃げないできちんと説明して見せろよ。

あれ，他にもわかんないヤシいたの？

293 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:26 ID:EGpNvAwf

>>286
あえて言おう。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

294 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:27 ID:+2pHp0EO

こんな事言ってるから小沢に大衆迎合主義って罵られるんだよな。

295 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:27 ID:MayVLhNu

>>293
わかってるよ，んなことは。だから税金返せなんて恥ずかしくて言えない。

296 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:28 ID:0QlMmgbC

まあ、あれですよ。
誘拐犯に子供誘拐されて、身代金払わずに警察に通報して、子供を殺されても
誘拐犯は悪くないんですよ。金を払わなかったのが悪いし、警察に通報するのが悪いんです。

297 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:28 ID:lSaj8cli

260 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:38 ID:MayVLhNu
ここにいるような，責任のあることを何もしていない or させてもらえない人間に
とやかく言う資格はない。
269 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:54 ID:MayVLhNu
>>267
そんなこといってりゃ警察は要らない。。。
272 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:59 ID:MayVLhNu
>>270
意味が分からないのは「社会」という言葉を知らないからだろう。

280 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:11 ID:MayVLhNu
>>277
犯罪者でない一国民（この場合５だが）を政府が責めることは
法治国家においてあってはならない。

284 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:16 ID:MayVLhNu
>>283
じゃ，今度なんかあったらアンタが救出に突入しろ。

286 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:18 ID:MayVLhNu
>>282
気にするな。一部の高額納税者に比べたらアンタの分の税金なんてほとんど
使われてないから。
292 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:25 ID:MayVLhNu
>>288
> >>272
> 逃げないできちんと説明して見せろよ。

あれ，他にもわかんないヤシいたの？

298 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:28 ID:mI95tGD7

管さんも、結局、「政府のやることには何でも反対」だったね。
まだまだ政治は任せられない。

299 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:29 ID:AldQLm8A

民主党は国民をバカにしてる
自民党を批判して票を得る時代は終わった

おれがもし民主党なら
政策は自民とほぼ同じ（自衛隊派遣、北朝鮮のおかげで米国追従やむなし）で
汚職のないクリーンな政党をめざすけどね？社民党の残党は一掃して

そうすれば
汚職はあるけど経験豊富な自民党
汚職はないけど未経験な新民主党
で結構バランス取れると思うけど

300 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:29 ID:MayVLhNu

>>297
それがどうしたの？

301 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:30 ID:2onYt53x

>>292
IDを見てから返事しろよ、短文煽りレスしか書けない能無しめ。

302 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:30 ID:JuVY6s2L

>>288
軽率な行動とはいえ、予想できる行動。
ジャーナリストが戦地へ行くのがそれほど非難される行為か？
それをことさら取り立てて、政府が個人を批判しているのがおかしい。

保護する義務は当然。軍隊を送ったから拉致された。
政府の決断のために、わずかな間違った行動が、重大な犯罪、拉致にまで発展した。
政府にその責はある。

303 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:31 ID:4uNOn9Yx

なんか香ばしい奴が張り付いてるなあ、しかもどうでもいい発言ばっか。

304 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:32 ID:0QlMmgbC

なんでも政府のせいにしておけば丸く収まるわけですよ。

305 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:33 ID:s3wkjMPl

>>302
赤信号なのに歩道を横断して車に跳ねられたら政府の責任だ
被害者を批判するのはおかしい

つうぐらい頭の悪いこと言ってんだがお前は

306 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:33 ID:xbne12+Y

政府が情報収集と分析と規制以外に何かしてたのか？

307 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:34 ID:kmYNZt5+

あー、またループですか。

308 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:34 ID:x/mhAzwX

まず菅さんの思うところの政府の責任をはっきりさせてからじゃないと
責任逃れの主張が伝わんないな。

309 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:34 ID:MayVLhNu

>>301
> >>292
> IDを見てから返事しろよ、短文煽りレスしか書けない能無しめ。

そりゃ悪かった。ヒマつぶしとはいえそこまでヒマではないんで。

310 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:35 ID:vT3fIxC9

>>289
だから早く核武装しろよ

311 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:35 ID:ciZofQ/k

軍隊軍隊と騒ぐけど、自衛隊が民間人相手に発砲でもしたのか？
活動内容からみても“軍隊”というより“訓練を受けた集団”としか…

312 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:35 ID:lMxF7cC4

家族や拘束された被害者を糾弾する時は
もう終わったと思う。謝罪してるんだから。
なのに「支援団体」と称するところは
家族の意向は完全無視で、今までと同じ行動・意見を主張してる。
結局「支援」なんてどうでも良かったわけだ。
この事件を『利用して』自分の考えを広めたかっただけ。

テレビも同様だ。
筑紫は連日、自身の意見と「一致するものだけ」を紹介し、
被害家族に「自分の意見の代弁」をさせていた。
これが世論の批判を浴び、拘束３人・被害家族は
大バッシングを受けることになった。

悪いのは、ほんとに被害者３人と家族か？
違うだろ！！これを利用してた政治団体と　筑　紫　だ！！
　筑　紫　、どうやって謝るんだ家族に！！
お前の偏向報道のおかげで、３人と家族はこんなにも
苦しんでいるんだぞ、どうしてくれるんだ、筑紫！！！

313 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:41 ID:JuVY6s2L

>>305
無差別に略奪されたり、流れ弾に当たったわけじゃないぞ
自衛隊の撤退を要求するために、人質に取られたんだぞ
他の場所でも起こるかもしれないぞ

314 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:44 ID:2onYt53x

>>302
＞ジャーナリストが戦地へ行くのがそれほど非難される行為か？

いや、それは非難される行為ではないな。
非難されているのは、十分な準備も無いまま危険地域へ飛び込んだ、
リスクマネージメントを疎かにした粗忽者の無謀な行動だ。

＞保護する義務は当然。軍隊を送ったから拉致された。

それは短絡的。論理のすり替え。
保護義務はあるが、拉致されたのは政府の落ち度ではない。

>>304
まあそうなんだろうけどさ。

315 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:50 ID:gntaaksu

まあ3人擁護の意見がよく聞こえるのは

・左翼教師による教育（皆さん戦争はいけません＆日本国憲法はすばらしい．．．だけ）
・TBSとテレビ朝日による偏向した報道番組（世論操作はお家芸）
・筑紫哲也、久米宏といった反政府ニュースキャスター（報道というより意見を述べるだけ）
・平和というお題目を唱えるだけの市民団体（言ってるだけで平和になったら苦労せん）
・戦争放棄しか言わないで社民党共産党（どうやって国民を守るの？）

といった皆様の長年の努力のお陰です

最近は
・現実的な小泉政権
・テレビ報道に左右されない独立した世論が聞けるインターネット
のお陰でバランスとれてます

316 ：江沢民：04/04/21 23:55 ID:/mDuRZ+k

日本政府が悪いに決まってる。

317 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:58 ID:EmuiGVBQ

>>315
＞どうやって国民を守るの？
社民党といえば辻元が北朝鮮が攻めてきたら白旗挙げて降伏すればいい
と言ってたくらいだからな。
そんな奴らが一時期首相を輩出していたかと思うとぞっとするな。

318 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:01 ID:XXl2hleU

まあ、気楽な気分でイラク入りした日本人が責められるのはしょうがないと
思うけど、今の政府の発言は、それを利用しているような気がして、なんだか
なあ、という感じがする。

やってることがあの3人の家族や取り巻き連中と変わらないというか、、、。

319 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:02 ID:8MvCSIk4

>>314
悪いのは拉致した、犯人。この件の全ての非は犯人にある。犯罪だから。
ただ、危険地帯に行った被害者も一定のある種の非があるのと同種の意味で、
政府にも軍隊を送っている代償として、国民を危険に晒していることの責任がある。
政治的なね。

責任という意味は難しいが。要因の一つとでも言おうか。
落ち度はなくとも、政府にはその覚悟が必要。当然起こりうることとの。
政府による被害者批判はその政治的無責任さが露骨に現れている。

320 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:05 ID:8RF3VF3j

管直人は政治家としてもうダメだな。
こいつはサヨクのバカどもと一緒で
根本的に国民が何を欲しているのかを見抜く洞察力が無い。
こやつも前時代の遺物か。
中途半端なサヨクでありメッキの市民派。
撃っても撃っても弾のあたらないスナイパーみたいなもんか。
滑稽なだけだ。

管直人さん、今回のあなたの発言はマチガイではないし、正しい側面もある。
しかし、根本的に致命的なのは、大多数の国民の声なき声を全くとりこんでいないことだ。

321 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:12 ID:5rMmpmuW

管と民主党は政権取りたくないの？(´･ω･`)

322 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:18 ID:0jQ7QJGg

つか彼らに自己責任を問うべきで無いのなら、今後の日本政府の救出作業
の為にも速く詳細報告するべき。

助けてもらう存在に個人の持っている情報を申告するのは義務だぞ。
申告しないのは、次に拉致されるかもしれない日本人を見殺しにするも同然じゃないか。

323 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:19 ID:0sB1IvlS

管ちゃんは、ほんと、空気が読めないというか、間が悪いというか・・・
発言するたびに墓穴掘ってるもんなあ・・・

324 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:21 ID:RzkxnZkB

菅は女に弱いが、小泉よりましだな

325 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:23 ID:ZeGKKQqe

瓦解

326 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:32 ID:9fYppWtK

管は発言するのが遅いんだよ。
世論がしっかりまとまっちゃった後に世論とずれた発言をするからアホに見える。
でかいことを言って威厳を保ちたいんだけど、意気地なしでタイミングを逃して墓穴をほってるんだろうな

327 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:38 ID:PDkwSX+S

>312
右側のマスコミも左側のマスコミも自分達の都合のいい部分だけを報道したからな
日本政府が悪いと言う主張と人質とその家族が悪いと言う主張に二極分化している遠因にもなっていると思う

328 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:44 ID:GzvKllF5

>>326
多分マスコミの反応見てから
方針決めてるんだよ。だから遅れるし外すし滑るｗ

329 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 00:48 ID:RdA6WFkp

>1
さすが空気の読めないオウンゴーラー

ちょっと(ry

330 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:07 ID:i9HZ+153

ま　　た　　菅　　か　　！　　！　

331 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:12 ID:xleovxUB

確かに。せめてあと一週間くらい早くぶち上げなきゃ。
このタイミングで言ってもなんおインパクトも無いし、いつものコヒズミ叩きが始まったくらいにしか思わんｗ
政治家として重要な何かが欠けてるんだよなあカンチャンって。

332 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:15 ID:2cqtTYR2

自己顕示欲しかないんだ…

ないように見える

333 ：　：04/04/22 01:17 ID:bze0g+dY

脳から神経を通って口から発言するまでに一週間かかってるんじゃないのか？

334 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:20 ID:Q3ModpLX

>333
ﾜﾛﾀ

335 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:21 ID:fd6IG/5r

>>331
カンナ音に欠けていると思われるもの候補

・余裕
・常識
・知能

好きなのを選んでくれ。

336 ：　：04/04/22 01:21 ID:boOACglN

何の責任を追及されるのか？
人質の無事解放？

337 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:26 ID:i9HZ+153

んで、またアナン総長あたりからなんかいわれたらコロっと態度かえるだぜ。

338 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:27 ID:GzvKllF5

>>336
さぁな「郵便ポストが赤いのは小泉の責任だっ！」
とか言うんじゃないか？

339 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:28 ID:5GMLVpOD

素朴なギモンなんだが、もしも今回の五莫迦の他に在日ﾁｮｿが混ざってた場合、
序に救出しなきゃいけないのか？

340 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:28 ID:cKkzxGG6

姦はまた腐ったような寝言言ってるのか、呆れるね( ´ー｀)y-~~

341 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:29 ID:2cqtTYR2

日本がらみなら助けてあげりゃーいいじゃん。

342 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:29 ID:Q3ModpLX

>>336
韓のデコにあるホクロからビームが発射できない事

343 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:30 ID:i9HZ+153

為にする小泉批判が好きだな。

344 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:30 ID:lfY3hs/x

>>339
在日はそこまでバカじゃないと思うけど。
海外渡航に制限があるからね。

一定期間過ぎると、日本に再入国出来なくなるんじゃ
なかったっけ？

345 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:31 ID:ghEiKA6k

>>335
・五感

346 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:33 ID:LWkXdvtU

登山家でも躊躇する山に、軽装で登って遭難しましたじゃ、自己責任といわれて当然だし、
山でさえ捜索費用自己負担なんだから金請求して悪い理由が分からない。

347 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:34 ID:5GMLVpOD

>>344
>海外渡航に制限があるからね。
そうなんでつか。

>一定期間過ぎると、日本に再入国出来なくなるんじゃなかったっけ？
バカであってほしい。

348 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:36 ID:cKkzxGG6

責任の範囲を広げて、悪いことが起こったら全部政府が悪いなんて言い出したら果断なる決断なんてできないだろう。
右とか左とか関係なくくだらん問題で国家の担い手が吹っ飛ぶようじゃあマズイんだよ。
時に、アホは自己責任で切り捨てるのが国家国民の為。

349 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:40 ID:SUD+SshO

在日ってパスポートはどうなるの？
やっぱ「韓国（ro北朝鮮）」のパスポートになるわけ？

350 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:44 ID:lbrqCmMT

せっかく岡田が今回は国家に対して責任ある政治家らしい発言をし、
見直されたというのに、党首は完全に社民党と同調しちゃってるなｗ
まあ管はこの問題に絶対に食い付いてくると思ってたよ。
政府は今回の事件に関しては情報を小出しにしてきてるが、それは
まだこれからいろいろと展開があるという布石じゃないのか?
管はそこら辺あまり考えずにわざわざ自爆するみたいだな・・・・。

351 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:46 ID:XRkhsJv9

>>346 登山家は自己満足のために山に行くが、
　　彼らはイラク人を救うためにイラクに行っていた。
　　お前はアホか？全くの筋違い。

352 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:47 ID:lfY3hs/x

>>349
パスポートじゃなく、出国許可証と入国許可証じゃなかったっけ？

353 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:48 ID:BVKLdEs4

つーかさぁ、このバカはデコの謎ボタン押したら黙っててくれるのか？
物凄くウザいんだけど。

354 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:50 ID:lfY3hs/x

再入国許可証だったかもしれん。
どのみち、パスポートを日本が作ることは出来ないよ。
だって外国人だもの。

355 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:50 ID:dyEJJfH5

在日は早く日本国籍とれってゆうの。
「韓国系日本人」になるのが嫌だという理屈が折れには解らない。
公務員になりたい。議員になりたい。と、言う前に日本人になれば。
韓国系としてのアイデンテテイ消えないって、手続きが面倒なら
運動起こせ。

356 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:51 ID:GzvKllF5

>>353
デコの謎ボタン押したらピョンヤンの方向に土下座するって説があったよｗ

357 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:52 ID:SUD+SshO

なんか本当に昔の社会党みたいになってきたね
名前を「なんでも菅でも反対党」にしたら。

ああ、自分で言っててはずかし…
発言を撤回します。

358 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:52 ID:Q3ModpLX

>356
ﾜﾛﾀ

359 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:53 ID:lfY3hs/x

>>355
手続きは面倒じゃないでしょ。

北←→韓国の切り替えが30分ってのが簡素すぎるだけ。
奴らの基準に合わせる必要もない。

360 ：1：54：04/04/22 01:54 ID:FNsYDFtq

堀江健一は密出国の犯罪者として日本を出発。
ヨットで単独太平洋横断し、アメリカでは英雄として迎えられた。
帰国したら日本でも英雄として迎えられた。

日本では個人の活動に対する評価は低いね。失敗すれば村八分。

361 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:54 ID:h5jjY2le

韓は嫌いだが
今日はよく言った。

362 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:55 ID:lfY3hs/x

>>360
今回の場合、「風船おじさん」に例えるのが妥当だと思う。

363 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:55 ID:8qJ0O9Od

>>351

ボランティアもある意味自己満足。

364 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:56 ID:rkXpjrSn

>>349
在曰は当然、『日の丸のパスポート』だろｗ

365 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:57 ID:h5jjY2le

>>363
自衛隊も似たようなものだな。

366 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:58 ID:lfY3hs/x

>>365
自衛隊はﾏｯﾊ100で仕事するし、
何か有ったら国が面倒見てくれる。

367 ：1：54：04/04/22 01:58 ID:FNsYDFtq

>>365
国家的自己満足
一億総自己満足

368 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:58 ID:Q3ModpLX

>>364
センバカだなw

369 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:58 ID:8qJ0O9Od

>>365

チェンチェン違うな。

370 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 01:59 ID:T2/2azlB

菅直人自ら、今のサマワは非戦闘地域であることを宣言しました。

菅直人の今日の一言
Date: 2004-04-21 (Wed)
スペイン軍が駐留していたナジャフはサマワと同じシーア派の居住地域。シーア派の武力闘争が激しくなれば
サマワもとても「非戦闘地域」とは言えなくなる。
http://www.n-kan.jp/

371 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:01 ID:h5jjY2le

>>366
同じ国際貢献なのに、無償で保護が受けられるのが自衛隊というわけか。

372 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:01 ID:Q3ModpLX

菅直人の今日の一言
ttp://www.n-kan.jp/bbs/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
■ 応援
　 Date: 2004-04-18 (Sun)

残されていた２人の日本人も解放。本当によかった。昨日は鹿児島の屋久島から広島の呉に
衆院補欠選の応援に回った。今日は埼玉に応援に出かける。

--------------------------------------------------------------------------------

人質の事なんか、どうでもいいって感じだよね。

373 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:03 ID:lfY3hs/x

>>371
マジレスすると、国が命令してるんだもの。
国が面倒見るのは当たり前。

374 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:03 ID:LWkXdvtU

>>351
じゃ、不幸な子供たちを山登りに連れて行くボランティアだと想定すりゃいいだろ。
ボランティアだからって許される道理は無い。
山登りの目的が、天候観測という公的目的でも、個人が勝手にやってれば
普通の登山と扱いは同じだ。
充分な準備をして、バックアップも整え、連絡を密にし、組織的に行ってたなら
同情もされるだろうが…。

375 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:03 ID:8qJ0O9Od

自衛隊とボランティア（市民プロ）を
一緒にする馬鹿が居たとは驚き！

小夜活動は楽しいでつか。

376 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:05 ID:h5jjY2le

>>373
他のスレでも書いたけど
山奥の工事現場で遭難したとき
国のダム工事の労働者→面倒見てもらえる
民間企業の労働者→放置

こういう事だな。不思議なもんだ。

>>374
山登りに例える時点で無理なんだよ

377 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:05 ID:5GMLVpOD

>>351
ボランティアらしきことをしているのは、高遠のみ。しかし、その内容たるやおぞましい限り。
他の連中は反戦を隠れ蓑にした反政府運動家や人権ゴロ。登山家よりも性質が悪い。

378 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:08 ID:8qJ0O9Od

>山奥の工事現場で遭難したとき
>国のダム工事の労働者→面倒見てもらえる
>民間企業の労働者→放置

放置じゃないだろ企業が面倒見るよ。
又遭難なら山岳救助隊も出るんじゃ無い甲斐。

379 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:09 ID:lfY3hs/x

>>376
警察や消防や自衛隊、地元自治体が助けに入るだろ。
国内の事故なんだから、そういう体制はしっかり整ってる。

380 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:12 ID:8qJ0O9Od

>>376

出てきなさい。

381 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:13 ID:h5jjY2le

結局、国の指示で行った者と、独自に行った者は基本的には扱いは変わらないということだろ。

さて、何故国の指示で人道活動をしてる人間は無制限に守ってもらえて、
独自の判断で人道活動をしてる人間は救助費用が自分持ちになるのか。

382 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:14 ID:Q3ModpLX

>>376
さすがに放置はないだろ・・・・

国か民間かの違いじゃなくて、緊急時に備え
連絡体制が整ってるかどうかの違いじゃねえの？

383 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:16 ID:mQIH8l9p

まあ、いろいろな例え話があるけど、必要ないだろ。
事実だけを見れば良い。

①退避勧告が出ている国に自分の意思で入国
②誘拐される
③救出に税金が投入された

これだけで十分。
自己責任・・・

384 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:16 ID:ofHiha9v

いくら山奥とはいえ、工事現場で遭難なんかしないのでは？
遭難が起こるようなずさんな計画は、計画段階で通して貰えないだろ。

385 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:16 ID:G+r22iq7

>>351
なら、身勝手なフリーの自称救援隊が２重遭難したという喩えで良い

386 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:20 ID:5GMLVpOD

なんか、だんだんとハリスが太くなってきたような…

387 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:21 ID:lfY3hs/x

>>381
山岳救助に例えるなら、公的機関以外に要請を頼んだ場合には
経費が請求されるわな。人員や配置の問題で、民間に頼む事も
あるからな。

今回の事件に例えるなら、聖職者協会やアルジャジーラに協力を
要請したんだけど、これはどうよ。

388 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:22 ID:h5jjY2le

>>383
極論を言えば、国民はいざというときに救出してもらうために税金を納めてるんだ。
一方的な契約打ち切りはおかしいんじゃないの。

389 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:24 ID:h5jjY2le

>>387
だから山岳救助に例えるなっての。
趣味や遊びで行ったのではなく、表向きは自衛隊と同じく”人道活動”なんだからね。

390 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:25 ID:Ihaa8IAi

サヨってどうして例えにならない例えを作るのが大好きなの？
煙に巻けると思ってんの？

391 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:26 ID:lfY3hs/x

>>389
>>376でオマエが言い出したんじゃないかYO！

392 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:29 ID:LWkXdvtU

>>388
基本は国内限定だろ。それは。
国外の場合、「相手国の人も自国に来たら守ってやるから、
自国民がそちらに行ったら守ってね」って言うのが基本でしょ。
国と国でそういう了解が無い場合は守ってもらえない。
北朝鮮がいい例。
イラクの場合は、その国自体が無く、とても守れませんといってるわけだ。

393 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:29 ID:Ijq2i8O8

5人のイラク入りの主な目的

今井：劣化ウラン弾調査にかこつけた反政府活動
郡山：戦場取材で一儲け
高遠：イラクの美少年を手なずける
安田：戦場取材で一儲け
渡辺：ガチな反日反米活動

394 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:29 ID:Q3ModpLX

>>381
> さて、何故国の指示で人道活動をしてる人間は無制限に守ってもらえて、
> 独自の判断で人道活動をしてる人間は救助費用が自分持ちになるのか。

なんか大前提を分かってない気が・・・

まず、活動を行う者を守る為に、行動範囲や活動内容に制限を定めるのが国が行う支援。
土砂災害があっても、二次災害の危険性があれば、自衛隊だって救助にあたれませんよ。

それじゃロクな支援ができねーよ、と身の危険を顧みずに制限を守らないのが個人の活動。
二次災害の危険性が分かってるのに、突っ込んでくタイプ。

395 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:31 ID:G+r22iq7

なら、ボランティアに免許や資格制度が必要という視点を出してみる
国連が認定すれば責任は国連で持てる。

396 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:31 ID:8qJ0O9Od

>>381

そりゃもち自己負担が当然じゃん。

自己顕示欲＆自己満足で行ってるんだぜ。

そもそもボランティアは日本でも足りない現状なんだ、

私は市から委託されボランティアをやっているがその場合は
何か事故が有れば準公務員としての扱いと成ります。

彼女の場合には人間の盾としても参加しており
ボランティアと言うよりプロ市民活動（反政府の立場）
と理解しています。

私達が一番に注意される事は危険を避け出来る範囲で
お願いしますと言われるｆが正論だと思う。

危険を冒して何故行くか？
ここに問題が有る訳で売名行為＆政府批判が見え隠れしているので
純粋なボランティアとは一線を引いてい頂きたい。

そもそもボランティアはお金の面では持ち出しが殆どですが
プロ市民はそれで名すぉ食っている生活手段と成ってますので
我々のような身銭を切ってボランティアに勤しむのとは訳が違う。

397 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:35 ID:lfY3hs/x

日本国政府の主権が及ぶ場所では、国民を守る義務はあるけどな。
海外の場合、邦人保護は当該国政府に委託する事になる。

今回の場合、主権の及ぶ在外公館まで移送する費用は、当然請求出来る。

398 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:35 ID:h5jjY2le

>>391
山岳救助っていったら山登りが多いが、確かにダム工事の遭難者にも山岳救助隊がでることは
あり得るな。失礼

それはそれでいいよ。海外で強盗にあったときの治療費みたいなものだ。
>>392
＞自国民がそちらに行ったら守ってね」って言うのが基本でしょ。
日本大使館はさっぱり役に立たないが、外国の駐日大使館はちゃんと自国民を守ってると思うぞ。
>>394
＞土砂災害があっても、二次災害の危険性があれば、自衛隊だって救助にあたれませんよ。
それは今回で言えば撤退はできませんよって言ったのと同じでしょ。

399 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:38 ID:h5jjY2le

>>397
＞当然請求出来る。
それをやる国は極めて少ないと思うがな。

400 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:40 ID:Bfk3OJ/B

菅はどうしてこう自爆体質なのか。
それとも、これが「プロ市民脳」のなせるワザなのか。

プロ市民脳による論理：
「殺さないが、殺す振りをするので、協力してほしい。さもなくば殺す。」

401 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:42 ID:G8aJtXBK

今回の出来事　自分の気持ち　時系列

1、家族の政府に対する主張≪自衛隊撤退≫
気持ち　※親ならしょうがないかな？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

2、一部の家族＆見え隠れする支援団体　政府に対して大暴走
気持ち　※人命を政治的に利用してやがる( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

3、マスコミ（朝日系など）まで、政治的に上手く利用したい感じの発言
気持ち　※なんちゅう報道してるんだ？（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

4、マスコミ（朝日系など）が、家族をめちゃ必死擁護
気持ち　※煽っているのか？　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

402 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:46 ID:8qJ0O9Od

君達はボランティアにも２種類有る事を知るべきである。

国や市町村の委託のボランティア。
市民プロの飯のためのボランティア。

委託のボランティアならイラクには間違っても行かない。
なぜかと言うと底までリスクを取る必要が無いから。
基本は国内の恵まれない人々の援助であって国外ではない。

市民プロは今回何故イラクに行ったかが問題である。
危険を承知で命を賭して行ったのであろうが覚悟が
出来ていればあれ程の憔悴はない筈。

色々考ええて見たが公安から確信に近いところを
指摘されたと読んでます。
それが政府にｍ伝わり小泉、福田の強行とも取れる
発言に繋がっていると考える。

403 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:47 ID:k5SnNdZ/

今回の出来事　自分の気持ち　時系列

１．邦人３人捕まる。
　　⇒うーむ。
２．邦人３人の顔がわかる。
　　⇒そろいもそろって嫌いなタイプ。
３．邦人解放。
　　⇒微妙に緊張感無い。「ダッリー」みたいな態度が
　　　ちょっと鼻につく。
４．日本到着、２ちゃんねるを見てみる。
　　⇒自演かも。。。

以上、感情論でした。

404 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:48 ID:Pu5BV3pS

報道ステーション見た友人が、めっさヒイてた。
ネットやってないし、どっちかゆうと左寄りなやつなんだけど。
擁護派の報道はキモかったね。

405 ：反米反帝：04/04/22 02:50 ID:cv/psRJu

民主党もろくなもんじゃねえ。
自衛隊即時撤退を言えねんだから。
人質問題こそ、自衛隊即時撤退の
絶好のチャンスだったのになあ。

406 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:50 ID:Q3ModpLX

>>398
> それは今回で言えば撤退はできませんよって言ったのと同じでしょ。
どう同じなのか、意味わからん。

407 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:52 ID:opSDXSXK

民主党は筋が通った事すらないじゃないか。

408 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:54 ID:Q3ModpLX

>>404
報捨ては、老人方の間でも相当評判悪い、と
うちのばーさんが言ってた。

409 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:55 ID:FM9BpCjx

管はしばらく黙っていろよ。
お前がトンチンカンな発言するたびに物事がややこしくなる。

410 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:58 ID:ipbn/JXT

議会制民主主義を否定する民主党党首age

411 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 02:59 ID:Ihaa8IAi

三馬鹿つかまったころ韓が黙りこくってたのは
周りが必死に変なこと口走らせないように監視してたんだろうな
反動でどれだけ迷言が出てくるか、楽しみですな

412 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:01 ID:DFWcs8Ra

馬鹿管…また尻馬に乗って攻撃か…
ホントこいつは、いつも、常に、攻撃することしか頭にないんだな。
何もなくなったら、異常気象は与党のせいだ!とも言いだすな。

413 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:01 ID:8qJ0O9Od

民主の右より若手を含み議員は管に満足して居ないはず。

参議院惨敗なら分裂するだろうな。

管は土井さんと一緒が似合ってるw

414 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:04 ID:FzkwylIR

ベトナム化するイラクへ足を突っ込むことほど国益を
損なうことはないと思うけど。それにくらべたらフリージャーナリスト
が政策に与える迷惑なんてたいしたことない

415 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:04 ID:8qJ0O9Od

age

416 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:06 ID:4GJItmJt

今回の事件　自分の気持ち時系列

１．人質事件発生、ビデオをが流れる
　　→人質なのにリラックスしてるじゃねぇの。狂言か？まあ、自業自得だわな。
２．人質家族がテレビに出る
　　→会見でグラサンかよ、ろくな家族じゃねぇな。
３．署名活動、自衛隊撤退要請、家族のヒステリー
　　→こりゃ、絶対裏があるな。自作自演けてーい！
４．３人解放、帰国
　　→いいかげん、全部吐いちまいなヨ。擁護マスコミウゼェ。

417 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:09 ID:8qJ0O9Od

自作自演だったら小夜一掃作戦が行われる可能性もあるな。

小泉政権陥落の可能性も捨てるきれんしな。

奴らプロ市民は博打にでたんと違うか？

418 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:10 ID:EKFQ+rx/

責任逃れしようとしてるのは、自称支援者と野党。

419 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:11 ID:IISsZIfc

管って、流行モノが好きなのか？

420 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:16 ID:i5RWzRqz

世間の空気を読む天才の首相と　まったく読めない天才（大臣の時は読めたか･まぐれか）野党党首

笑える

421 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:17 ID:KZ+XkuzF

なんかこんな風に見えるんだな

バカ（略）の脳内：　　国民＞＞＞＞＞＞国

一般人の気持ち：　　国民＝国

422 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:19 ID:d7k3H/mA

管は喋れば喋るほど馬鹿をさらすなぁ
黙ってりゃいいのに…

423 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:19 ID:JSOn8NyW

言って、言って問題が出たのとほぼ同時かｗ

管てある意味逆の天才だよな。競馬とか予想させてその目ははずして買うと
かすると大助かりだな。

424 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:19 ID:8PXl74lE

韓が吠えれば吠えるほど、
内閣支持率がアップしていくヨカーン。

425 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:20 ID:d7k3H/mA

>423

426 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:22 ID:d7k3H/mA

>423
小泉と管って実はグルなんじゃないかと思うほど
やることなすこと裏目だもんな

427 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:22 ID:Q3ModpLX

ttp://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-07.jpg

428 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:40 ID:GkHO40DX

まぁ管は代表になった時、全党員による代表選挙では鳩山に負けてたのに、舌の根も乾かないうちにまた選挙やってたな。しかも役員のみの。
自民と同じで、党内で力を持った奴らの意向通りに進めてるんだよねぇ
マニフェストとか言う名の選挙公約もおなじだろう。民主が政権とっても小泉と五十歩百歩で、屁理屈こねて公約なんざまもらネェと思う

結局民主が考える政治ってのは茶番なんだよね。

429 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 03:52 ID:PFpdqQn8

自己責任論に批判的な連中に対する疑問なんだけど．
行かない方が良いよ，どうなっても知らないよ，
政府は責任とりませんよ，って，そもそも政府は言ってたわけだよね？
忠告している場所にわざわざ行くのは，そりゃ自己責任かと．
なんか，ルモンドにせよパウエルにせよアカい人にせよ，
ボランティアの崇高さうんぬんの，的外れな批判が多くてもう．

430 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 05:33 ID:3o4yntCt

法的拘束力や禁止力のない、しかも国民に周知徹底しているかどうかもわからないような
退避勧告を出しておいただけで、政府の責任が完全に果たされたとは到底思えない。
国益に大きく関わるような被害が発生しかねない状態にイラクがあることは明らかだったのに、
そのような施策だけでイラクに向かう邦人をなかば黙認してきた政府・外務省の責任は甚大だ。
人質救出作戦も政府の対応は後手後手だった。稚拙な対応も散見され、結局はまたしても
危機管理意識の低さが大きく露呈した。

このような政府・外務省の責任が問われないまま、一方的に人質事件被害者の自己責任を
追求しようとする政府与党の姿勢には、全く賛同できない。

431 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 05:35 ID:FZ1u+Ehs

>430
で、それを追求しない野党のヌルさは批判しないのかな？

432 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 05:39 ID:3o4yntCt

>>431
する

433 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 06:14 ID:3HGzrFSv

>>430
イラクの入国管理をしているのは日本国政府じゃねえんだよ。
どうやって強制的に止めるんだ？

日本から出国できなくするのか？　誰も海外旅行に行けなくなるよ。

434 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 06:26 ID:3o4yntCt

>>433
と言いながら手をこまねいていた結果が人質事件ですよ。お笑いですね。

435 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 06:47 ID:3HGzrFSv

>>434　　
全面的に3馬鹿＋2馬鹿の責任だな。

政府の責任なんて微塵もない。

436 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 06:49 ID:sxD9ityZ

ヤバイ。イノセンス　ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。イノセンス　ヤバイ。
まず美麗。もう奇麗なんてもんじゃない。超美麗。美麗とかっても
「ニュージーランドでロケ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ全部セピアに輝く観た事も無い未来。スゲェ！なんかロケとか参考都市とか無いの。
超越してる。。
しかも濃厚な台詞情報攻撃があるらしい。ヤバイよ、休み無くストーリーが転がり続けるんだよ。
だって普通の映画は説明的になったりするじゃん。誰でもついてこれる間ができてるじゃん。
一緒に観た人と「あの台詞良かったね」って話をする時、言うのに15秒以上もかかる台詞があると会話が止まるっしょ。
何語か解らないなと思って観てたらモロ日本語で自分の連れは理解してて自分は全く解ってなかったとか泣くっしょ。
だから普通の映画はゆっくり判りやすい言葉にして、名言格言はちょっとにする。話のわかるヤツだ。
けど　イノセンス　はヤバイ。そんなの気にしない。脳がネットに繋がってる人達の話だからゆっくりしない。
Googleと地球シミュレータとフレッツ光200万本が頭蓋骨に入ってるぐらい速い設定。
ヤバすぎ。
そんなヤバイイノセンスがなんとカンヌ映画祭のコンペにノミネートされました!!!がんばれ!超がんがれ!!
http://www.innocence-movie.jp/index1.html

437 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 07:35 ID:iFyDT+rP

>>436
脚本が幼稚すぎ。
押井は本読め。

438 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 08:11 ID:12rxxnVJ

>430
渡航禁止を強制した場合はどういう書き込みするの？

439 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 08:23 ID:N2DaWZG7

　そりゃ、憲法違反の大キャンペーンだろうね。

440 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 08:41 ID:MqIpOZne

最近の「自己責任論」の批判において、急先鋒である朝日。
しかし、思い出してみると、郡山氏が人質になったとき、
朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、
・郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない
・労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない
・ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だ
という事を強調していた。

今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、
他ならぬ朝日であった。

441 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 08:55 ID:MXWAgOcV

>440　ﾜﾛﾀ

思い起こせば、朝日、毎日が
大東亜戦争賛美していたころが
なつかしいなあ・・・

442 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:01 ID:2y9phgkX

朝日的な言い方だと、責任逃れで自己責任になるのか。
菅も一緒なんだな。
少なくとも政府は責務を果たして自己責任だと言っている。

443 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:02 ID:2X7q4qD9

444 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:08 ID:tj3T8pay

テメエの存在が筋違いなんだよ、バカ韓！

445 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:11 ID:h4FKnEqJ

>>440
笑えるな。
「頭隠して尻隠さず」のつもりが尻どころか頭すら隠せてなかった、みたいな(w

446 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:24 ID:gn3bUEC7

>>440

まあ論理的には破綻しているので

珍コメンテータを利用して感情に揺さぶりをかける戦術しかないんだね
でも冷静な視聴者には逆効果なのが欠点

447 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:26 ID:9QP+E8TK

なぜこっちの人は誰かの書いたメモを読み回してるかのように
同じこというの？

「政府筋」とハッキリしてるならまだしも（事実誤認だが）裏で示し合わせたかのように

ぼそ…　
　　　　　　　　　　　ぼそ…　

て気持ち悪いよ。

煮え切らないモグラたたきのモグラだ。

448 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:35 ID:Df3qo1/8

どうも高遠とやらのボランティアって怪しいみたいよ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082593632/l50

449 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:41 ID:NYJ86v4l

自己責任だからというのではなく
反政府運動をしながら、政府の救助を受ける情けなさが見苦しい。
暴力団が警察に助けを求めるようなものだ。

こいつらは、人間の矜持は無いのか？

450 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:42 ID:NYJ86v4l

こいつらの卑怯未練さには虫唾が走る。

451 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:49 ID:ghEiKA6k

政府が無責任って・・・

「政府は犯人の要求を拒否して、自衛隊撤退なしと表明した以上は人質の安全を求めるべきでない」
「国家として国民の安全を守るのは当然の義務だから、イラク特措法を曲げてでも自衛隊が救出すべき」

ってことなんだろうか？

452 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:53 ID:HTWSVE7G

政府も被害者も、お互いに責任をなすりつける行為はみっともないからやめた方が良い。
被害者にも責任はあると思うが、自己責任ばかりを強調して、
よってたかって被害者や家族を叩くことは、あまり過剰になりすぎない方が良い。

453 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:54 ID:MC+NWxZw

３バカが“無事”解放された時の管のゆがんだ顔といったらｗ
まるで通夜の席みたいな沈痛な表情で「皆さんが無事解放されて良かった」だと。

ヴァカかｗ

454 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:56 ID:HTWSVE7G

反面、政府も救出に尽力したのだから、野党や反政府活動家も、
政府を非難ばかりすべきでなく、お互いに何が大切かを考えるべきだ。

被害者、政府、国民、が落ち着いてよく考えて、事件の真相解明に努力すべきだ。

455 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 09:58 ID:MC+NWxZw

まったく簡単にテロに屈し、自衛隊撤退を半狂乱で叫び狂った捨民のおばさんも
政治家としては最低レベルだな。

456 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:01 ID:NYJ86v4l

>>452

おまいは責任が政府にあると言ってるのか？

457 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:05 ID:PFpdqQn8

>>430
どこを縦読みに？w
憲法上、法的に渡航禁止命令を出すことは不可能なわけですが。

458 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:06 ID:HTWSVE7G

>>456
責任の９０％はイラクが誘拐や襲撃、略奪を繰り返している人にあると思う。
残る１０％は、危険だと知りつつ入った被害者にあるだろうが。

むしろ政府は、被害者を助けるために尽力したのだから、
政府はよくやってくれたと思う。
ただ、政府は、被害者を非難することよりも、
次に同じ目に遭わないために日本人のイラク入りを自制するように呼びかけるのと、
被害者にも事件の解明に協力してもらうよう説得する方が先だ。

459 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:08 ID:aZWfzoa7

くだ、どこまでも必死すぎｗ

460 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:13 ID:ghEiKA6k

＞しかも国民に周知徹底しているかどうかもわからないような退避勧告を出しておいただけで

国が出している退避勧告が理解もできない人が、国の責任を問うのは難しい。

461 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:19 ID:NYJ86v4l

>>458

真に被害者か否か明らかになっていないのだが。

それに、自衛隊の足を引っ張ることを目的にイラクに行ったのだから、
自作自演ではないとしても、政府にとって単純に被害者と言い切れる
のか？

462 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:25 ID:3euBT1A+

参院選前の人気取りのパフォーマンスとして小泉はGW中にイラクへ電撃訪問して自衛隊を慰問する予定だった。
しかし今回の事件でポシャにされてしまったのでかなり私怨を持っている。

463 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:26 ID:6qVGtHw2

何故批判されてるのか解らず反省せずに萎縮して、ただ謝っていればいい
と思っているバカな家族、ここぞとばかりに自衛隊撤退要求する野党、
世論は政府の味方が多いと思いこみ自己責任ばかり言い出す与党、
家族同様バカなマスコミ、全てが腹立たしい！

464 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:27 ID:NYJ86v4l

高遠の嘘泣きに言及は無いの？

465 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:28 ID:Nl/UWpqb

>>458
> 次に同じ目に遭わないために日本人のイラク入りを自制するように呼びかけるのと、
> 被害者にも事件の解明に協力してもらうよう説得する方が先だ。

政府は、散々やってるだろ。
にもかかわらず、３馬鹿が「機会があったらまたイラクにいきま～す」とか
「PTSDなので記者会見できませ～ん」と引きこもってるだけ。

466 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:32 ID:Nl/UWpqb

>>462
結果的には、小泉は支持率を上げているが。
今回も、小泉が強運なのか、菅が自爆したのかはわからんが。

467 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:32 ID:cemUg2zb

残念ながら陥さんの言葉には意味や重みが感じられないので
世間はどこ吹く風という感じだと思う

468 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:33 ID:ZrqZjEOz

相変わらず空気の読めない男だ

469 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 10:43 ID:v74CoBT4

鉋音に決定的に欠けている物。

　『　対　案　』

長年、反対のための反対しかしてこなかったからかな？
憐れだね。

470 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:03 ID:Q70VZTHo

巨人あってのアンチ巨人
太陽あっての日陰
自民党あっての民主党

自民党が付入る隙を与えてやらなければ、独自のアイデンティティーが無い
民主党は反対するためだけのヤジ集団。　
まだ、自分の頭でモノを考える社民のほうが増し。

きっと民主党が第一党になれないのは自己責任ではなく政府が悪いと
菅は言うのだろうな．

471 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:12 ID:Nl/UWpqb

>>470
> きっと民主党が第一党になれないのは自己責任ではなく政府が悪いと
> 菅は言うのだろうな．

致命的な失政をしない政府が悪いのか！？

472 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:19 ID:VJSFUNzr

>>470
そうなんだよなー。
反対ありきで、反対の為の材料を探してる。
他の議員はまだまともな事を言う人も多いんだが、
管はその傾向が顕著だから、場違いで奇妙な発言が目立つ。

473 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:21 ID:Y1K9oxm5

>>430
政府は被害者を救出して責任を果たしました。

474 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:28 ID:d0up/aLI

ルモンドに突っ込まれて政府見解トーンダウン

475 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:31 ID:d0up/aLI

サマワオランダ軍に迫撃弾だとさ　

476 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:31 ID:Nl/UWpqb

自民党が選挙にボロ負けしたのは、ほとんどスキャンダルや分裂が原因だからな。
政策で負けた例はあまりないはずだが。

477 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:32 ID:IFVgZZrE

菅さんは嫉妬にかられて変になっちゃった男の代表だね

478 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:39 ID:AgFtVVCH

しっかしその場だけ見て判断する人だな

479 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:45 ID:VVnOyP3c

しかもその場すらもよくみえてなくて参考人招致したい人間の名前も間違えるという、、、

480 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:51 ID:f5jh/Yzb

無責任自己厨ＤＱＮの尻拭いのために消費税あーっぷしまつｗ

481 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:52 ID:31ISHCwz

古賀氏の回答期限２６日に。

学歴問題で政倫審への自発的申し立て。

民主要求で当初の２３日から衆院補選後に延ばす。

民主党公認候補なんですが、選挙で審判を受けることは逃げるです。

482 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 11:53 ID:VVnOyP3c

為にする批判はしても、自分が批判対象になったらバックれる。まあいつものやり口なわけで。

483 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 12:06 ID:4cpcie3K

民主の人に聞きたいんだけど、ホントにこいつでいいのか？
もはやネタとしても飽きられてるじゃないか

484 ：　　：04/04/22 12:30 ID:O5PrDvD1

今回の政府の対応は国際常識から見てパーフェクトだぞ？自己責任論
にしたって、同じ事件の再発を防ぐために言ってるわけだし。
純粋に法的に見れば、今度の件で自衛隊撤退せず、三人殺されてたと
しても、政府の責任は問えんわな。捕まったことの直接の責任は、あ
の三人の不注意にあるんだがら。政府は退避勧告を出すことで、責任
を全うしている。

485 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:02 ID:MC+NWxZw

男の露骨な嫉妬ほど見苦しいものはない

486 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:02 ID:XBwoKJvT

大和田獏
『たかが２０億　国民一人当たりで割ればたかだか２０円ですよ』

山本監督
『私たちは貴方達の行動に敬意を表します』

二人（安田渡辺）
『外務省は何もしてくれなかった』
『私たちも納税している！自己責任で２０億も払うのはおかしい』

渡辺
『病気になって。救急車を呼んでもお金は払わない。
国の義務でしょう。それと同じ』

以上昨日のテレビ朝日でした。

487 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:13 ID:Hfe1NWzt

>>484
管は抑止としての意味も理解できないんだろうな。批判すること事態に目がくらんで。

政府は全力をもってバックアップしますのでみなさんどんどんイラクに行ってください！とでも言うつもりか。

488 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:13 ID:jNKwboxJ

　日本はプライドを取り戻す時期にきてるんだよ

　　　それがわからん馬鹿は時代から必要とされなくなって

　　　　　　　　　かってに自爆していくよな　まるでピエロだぜｹﾞﾗｹﾞﾗ

489 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:18 ID:09dbp6Zr

>>486
そういや救急車やパトカーなどの費用を払わなくてもいいのは日本だけじゃなかったか？

490 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:20 ID:i8SAGql2

>>486
交通量の多い道路で赤信号にも関わらず普通に横断しようとして事故ったのは
赤信号で横断した勇気を称えるべきである、ということか

491 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:20 ID:VVnOyP3c

>>489
日本以外全部かどうかは知らんけど、救急車は米国じゃ自己負担だな。

492 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:25 ID:a/iYIxTA

菅が何かするたびに相対的に小泉の支持率が上がってる気がするのは気のせいだろうか・・・
黙ってたほうがいいぞ、ほんとに…

493 ：　　：04/04/22 13:25 ID:O5PrDvD1

もう一つ。アメリカにイラク撤退されて、内戦勃発、中東大混乱、
石油価格暴騰となったら、一番困るのが日本だ。撤退されないよ
うにアメリカ支えるのは、日本の死活的な国益から見て重要。

494 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:25 ID:WfAU/Nyq

今週のＳＰＡによると、
ドイツでは、テロリストの人質にされた場合には、
身代金の一部は家族負担なんだって(´▽`)ノ

495 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:25 ID:cqcFS5u2

救急車は、金かかります。
保険証持参で載っても払いますぜ

496 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:26 ID:WfAU/Nyq

>>493
ふつーはそう考えるよね。

497 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:29 ID:VVnOyP3c

>>492
もしや菅は自民党が放った民主内部瓦解のためのヒットマンか？

498 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:37 ID:q0dsDKeC

いい事いうね。
ほんと論点をすり代えようとしてるのがあまりにも見え見えで、気分わるいな。
俺は自衛隊派遣賛成だったが、イラクからも日本国内からも嫌がられてる自衛隊を派遣する意味も希薄だし、
それを正当化するために被害者まで責める様を見ていると即時撤退した方がいいように思えてくる。

>>494
よんでないが、どうせ限られた時と状況下あるいは
一時的に家族が肩代わりをするってレベルの話しだろ、
ドイツは間違いなく日本人みたいに人質を非難することは
ないと向こうの記者が語ってたぞ。

499 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:39 ID:VJSFUNzr

>>497
割と以前から囁かれている噂だよｗ
管をそのままにしてる小沢も「壊し屋」の本領発揮か？とかね。

それなりに信憑性を感じさせるあたり、
民主の弱さを再認識してしまうんだよなぁ。
２大政党で世論を真っ二つにするくらいのパワーが欲しい。

500 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:41 ID:aLCtsW+d

煽ってみるか

>>498
＞イラクからも日本国内からも嫌がられてる自衛隊

詳しく

501 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:43 ID:gJgObUwS

>>498
漏れも菅はいいことを言ったと思ふ。
人質のことは置いておいても
今の政府のやり方には問題がありすぎ。

ちなみにサヨでもアカでもないからねｗ
冷静に判断してのこと。

502 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:43 ID:VVnOyP3c

>>499
＞管をそのままにしてる小沢も「壊し屋」の本領発揮か？
これはゼッタイ本人もやる気っぽいよな、クラッシャー・オザワｗ

最近鳩山のハッスル（死語）ぶりに押され気味の様子だが。

503 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:46 ID:/erh6/2R

>501
「～だとしたらおかしい」は一見正論のようだけど、「～だとしたら」の部分は
根拠が無かったりただの決め付けだったりすることが多い。

「～だからおかしい」といわず、責任逃れをしてるのは誰か、冷静に判断しよう。

504 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:46 ID:opSDXSXK

小沢さんのAAなかったっけ？
俺と真紀子のツートップだ！～何でも管でもぶち壊す！～構造改革は俺のライフワーク！
ってやつ。
あれ見て笑ったのよね。

505 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:46 ID:xLrPZ6+I

ニュースの概略だけ見てたら、
日本人が人質を非難してるのは変に見えるよ。
家族のセリフやタイミング、細かい行動の積み重ねを見てて
みんな反発してるんだろう。

506 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:49 ID:aLCtsW+d

>>501
＞人質のことは置いておいても

人質のことでのコメントなのにそこをさしおいてどうする
そもそも菅の言う責任とは何かも分からないし

507 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:50 ID:BeJSeUxZ

>>505
だから、そんな細かい素振りをみて感情的になった２ｃｈのヒキオタどもが
キモイといわれてるんだよ。

508 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:50 ID:tybmIr1i

>>489
たいした怪我でも無いのに、救急車を呼ぶと自己負担になるみたい。
事故って人身事故にするために救急車を呼んだ場合とか。

509 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:52 ID:aLCtsW+d

>>507
おまいは２ちゃんねるというものを無駄に過大評価しすぎ

510 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:54 ID:fti6fMTh

古賀氏の回答期限２６日に。

学歴問題で政倫審への自発的申し立て。

民主要求で当初の２３日から衆院補選後に延ばす。

選挙の審判を恐れて先延ばしするのは責任逃れだと思うのですが？

511 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:55 ID:WfAU/Nyq

>>498
人質の家族に億単位の身代金の請求が行くことが常識だからこそ、
ドイツ国民は人質もその家族も非難しない。

あまりにも悲惨な状況。
同情するだけ。

まったくもって理屈が通っているネ(´▽`)ノ

512 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:55 ID:DZ+sfbWq

>>505
相手は子供や兄弟に（報道規制されている）ナイフや銃を
突き付けられているのに、非難するのは意図的だし異常。
べつにみんななんて反発していないから、勝手にみんなと
ひとくくりにすんな。

513 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:56 ID:A+0sT1z1

>>498
単に「人質を非難」ここだけを見たらヒドイなと思うだろ？
なぜこういう事になったかと言うと、あの3馬鹿家族の言動が発端だ。
あんな左巻きな要望を言わなければこんな事には成らなかった。
そして3馬鹿のウラを調べれば調べるほど、と～～ってもアヤシイ。

普通の人々だったらこんな状況にはならなかったと思うよ。
海外メディアがなんと言おうと関係ないな。
悪いのはなんと言っても3馬鹿ｱﾝﾄﾞその家族。
郡山のかあちゃんは除外してもいいけどさ。

514 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:57 ID:T2M7ApnE

>>498
まあ旧フセイン政権下の対米感情を煽る材料に使われてた関係上、
日本に対する感情は非常に良好なんだが、それでもサマワの半数に人が軍隊は
いらんといっているしな、イラク全土だと
９割の人が軍隊なら来るなと言ってるからな...

イラクの国民感情を無視してイラクに民主国家を
作るだの、これこそ国ぐるみの偽善行為だな。

515 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 13:58 ID:VJSFUNzr

>>511
ゼニカネに冷徹な判断が下せるドイツらしい話だな。
半端な情けが無い分、後腐れ無くスッキリとしてるわ。

516 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:07 ID:TgDO9l8r

>>511
お前なにもしらないヒキオタな無職だな。
ドイツ似限らず、ヨーロッパ、アメリカは家族が払うお金なんて１銭もないぞ？
正確に書くと名義で請求されても損失するお金はない。

で、どこに書いてるの？ソース教えて？

517 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:09 ID:TgDO9l8r

>>516
バカだな、ただの三流誌の軽い売名行為だほっといてやれ。

518 ：　　：04/04/22 14:09 ID:O5PrDvD1

>５１４
何度も言うようだが、イラク人自身は民主国家を希望してるのに、指導者
どもが自分の権力拡大を狙って煽ってるだけだ。のせられるイラク人もバ
カなんだが。もともとイラク人そのものに反米運動やる合理的な理由はな
い。もともと治安の維持が不十分だってデモってたのが、撤退要求してど
うする。さらに治安が悪化するだけだろ。それにアメリカというフタが取
れたら、イラクは内戦沸騰だ！

519 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:10 ID:xLrPZ6+I

各国軍が退いたら、もっとすごい内戦になると思うんだが。
今のうちに急速に復興を成し遂げた方が激しく得だと思うんだが。
イラク人は気分で今と違う何かいいものを求めているようにしか思えない。

520 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:11 ID:loJBDfvj

>>511
はやくソースみせてくれって、三流紙でもなんでもいいから。

521 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:13 ID:PFJzdW66

>>511
常識なわけないだろ、こいつバカだな（ﾊｹﾞﾜﾗ

522 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:14 ID:T16w6Tb9

アメリカはもっともっと深いレベルで反感買っている。

アメリカやイギリスがいなくなったほうがちょっとくらい混乱しても
最終的にはアメリカがやるよりうまくやる。
混乱するのはイラク人の国民性だから放っとけ。騒ぐの好きなんだよ。

523 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:17 ID:A+0sT1z1

イラクの状況。
一般市民＞なんでもいいから早く紛争が終わって平和になって＞腹減ってんだよ。＞不満
権力者＞フセイン無き後、権力を握るのは今＞アメリカ出ていけ！＞攻撃

だろ？

524 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:17 ID:DO0HA7A+

>>519
アホが多いな、
イラク人の大多数はシーア派、アメリカでは国民総選挙で大統領決まってるのに
なぜ今の統治政府はイラクでは国民総選挙をやろうとしない？

そういうことだ。

525 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:20 ID:9MVX5yEX

アメリカが如何に自国の息のかかった政権にするかにやっきなんだろ。

526 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:23 ID:VVnOyP3c

釣り師が出没するのはこのスレですか？

527 ：　　：04/04/22 14:27 ID:O5PrDvD1

>５２４
それやると、シーア派が権力独占して、他の二派が反乱起こす
からだ！

528 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:29 ID:A+0sT1z1

>>525
そうそう。
アメリカは日本と同じように出来る、と夢見たんだよな。
で、思わぬ反撃にあって慌ててると。

529 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:33 ID:fvmVs7zi

日本って守るのに適さない国だな。
海に囲まれてるし、狭いし。
昔は海に囲まれてる事がよかったんだけど
今じゃ陸続きじゃないと武器流れてこないし他勢力もこないし、
囲まれたらお終いだな。

530 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:35 ID:xLrPZ6+I

>>529
いや、いまでも海に囲まれててよかったと思うよ。
周りは敵ばっかりだから。

531 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:40 ID:5z8CV11v

中国とは繋がりたくないわな。

532 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:44 ID:VVnOyP3c

>>528
毎回、日本ケースを適用できるできるといって失敗続きな訳だが。
まさか米国は学習能力がないのかね。

533 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:45 ID:A+0sT1z1

>>529
囲まれてお終いになるほど日本の防衛力は甘くありませんぜ、旦那。
侵攻出来るのはアメリカくらいなもんだ。
また海に囲まれているのは想像以上の防衛力。
長期戦になって物資不足になるのが怖いが。
まあ今の戦争では長期戦になるのは考えにくいけどね。

534 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:52 ID:VJSFUNzr

>>532
ベトナムを活かせてないからね。
相変わらず夢見ている。

535 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:55 ID:A+0sT1z1

>>532
日本が特例だったんだよ。
ある意味日本は特殊な国民だと思う。いろんな意味で。

536 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 14:58 ID:fZ9dLXc+

>>534
アフガンの時も「ベトナムの二の舞い」とかさんざんいう人がいたが
そうはならなかった。米軍もベトナムの教訓に学んでるから、ちゃん
と勝つよ。

537 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 15:03 ID:T16w6Tb9

>>536
アフガンとイラクじゃ全然勝手が違う。

アフガンはもともと内戦状態だったとこを焦土化してアフガン人と統治。
イラクはもともと平和だったところを今焦土化中。

538 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 15:05 ID:38FBzvQk

>>535
食料も資源の乏しさもそこらへんの中東や赤道直下の国々、
地球の一等地のアメリカ大陸とは全く比べもんにならんからな。

それでも、非白人国家として欧米列強諸国に最後まで対等以上に渡り合い
白人による世界分割統治政策に大きな打撃を与えたのは日本のみ。

539 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 15:29 ID:CRLe8Ukm

＞１

他人への責任　＞　自己責任
これ、世界の常識。

日本の首相のレベル低杉。
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

540 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 15:30 ID:+RCTlqjY

>>539
意味がわからない。　

他人への責任って何だ？

541 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 15:59 ID:z1z+G+DQ

>>539
斬新な釣りだな

542 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:09 ID:yL//p51D

お、シフト交代か？
活きのいいのが流入してきてるな

543 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:14 ID:9hyGGHbL

自己責任論て、世論がそう動きだしたから、
表立っていい出したわけだろ？
その世論の元は、あの家族の言動なわけで。
アンだけ泣くんだったら、どうしてイラク行く時に止めなかったんだ？
ってのは、ｲﾊﾟｰﾝ人から、最も多く聞いた素朴な疑問。

544 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:19 ID:CRLe8Ukm

＞＞540
他人への責任って何だ？

自分の利益よりも他の人の人々の利益の
ためにつくしたい。
　　　↓
ボランティアの本質。

自己の利益ばっか計算している
サムーイ人々が増えたから
外国から教えてもらわないと
気がつかないか。

545 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:22 ID:kBbzNTix

>>544
それ、責任とは言わないよ。

君さー、義務教育受けた？

546 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:35 ID:VVnOyP3c

ID:CRLe8Ukm
釣れてますか？もうちょっと捻ってもらわないとつまんないよ。

547 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:47 ID:VJSFUNzr

>>544
せきにん【責任】

(1)自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
「―を果たす」「保護者としての―」
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」
(3)〔法〕法律上の不利益または制裁を負わされること。
狭義では、違法な行為をした者に対する法的な制裁。民事責任と刑事責任とがある。

ボランティアは無償の奉仕の精神だから、
活動を引き受ける事には責任はない。
引き受けたからには、その結果に責任がついてまわる。

任務・義務を果たす事は、引き受けた当人の責任。（自己責任）
「他人が負っている責任」が何を指していて、
それが自己責任よりどういう点で「＞」なのか。
そしてこの点についての小泉の過失とはなんなのか。
説明お願いします。

548 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:49 ID:lf8vPM1Y

>>544
時代の最先端を追求しすぎた釣りだな

日本くらいだよ、他の利益を考えてあげる民族は

549 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 16:56 ID:vhi5gnGr

>>539

左の人ってこれ→（＾∀＾）好きだねぇ…
しかも品の無い笑い方…品性疑っちゃうね(；´Д｀)

これなら芝生生やした方がまだマシだなｗＷｗｗｗｗ

550 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:01 ID:iPgtwI5+

>>544

＞外国から教えてもらわないと気がつかないか。

ほ～、教えてもらったのか。そこに興味があるので
外国から教えてもらったことについてついて詳細に語って下さい。

551 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:01 ID:GdaIX1YM

>>547
また辞書の内容取り上げてるネチッコイ奴が現われたな。
お前は被害者に一体なんの責任を取れといってんだ？アホか？
政府には邦人保護義務は無論、自衛隊を派遣する事を決断した
結果生じる社会的責任及び自己責任が発生してる。
自衛隊を派遣するために、イラクが非戦闘地域である事ばかり宣伝して、
危険である事を十分に説明したとも思えんな。

福田と中川は首相でも目指してるのか？
これ以上イラクに行って事を荒立てるなと言ってるように聞こえる。

552 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:04 ID:wVl31wXc

>>551
退避勧告を出してるのでイラクで拘束されることによる政治的責任は発生しませんな。

553 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:09 ID:Zt0Q1pB9

>>552
残念ながら、退避勧告は責任を放棄できる手段ではなく強制力もない。
なぜ強制力が無いかといえば、個人の自由を尊重してるためだろ。
なら拘束されることによる政府の責任は当然発生する。

で、どのような責任を被害者に取れといってるんだ？

554 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:10 ID:RdSYCbOe

自衛隊が拘束されたのなら、政府の責任も出てくるだろうが
退避勧告を度々出してる地域へ無防備で入ってった人にまで政府の責任は問えないなぁ

555 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:12 ID:VJSFUNzr

>>551
＞お前は被害者に一体なんの責任を取れといってんだ？
そもそも自己責任論の発端は、
危険地域での活動に対する準備と認識の甘さを棚にあげ、
本人が背負うべき責任まで全て政府に押しつけた点。
イラクがどういう状況なのか、どうすれば安全に活動できるのか、
そういう責任をすり替えた点を非難しているだけだ。

＞結果生じる社会的責任及び自己責任が発生してる。
退避勧告による警告を何度も出している。
誘拐事件発生時には、調査チームを作って邦人救出の活動を行っている。
政府の責任は果たされている。

＞イラクが非戦闘地域である事ばかり宣伝して、
戦闘地域の議論は、「自衛隊」を派遣する際の議論。
一般人が行っても安全であるという議論ではない。
一般人に関する警告は前述の退避勧告で行われている。

＞十分に説明したとも思えんな。
勧告は何度もされていた。報道でも取り上げられていた。
知らなかったのは安全確認を怠っていた当人の過失。

556 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:13 ID:e5N2+SpB

>>551
不適切な言葉を使うアホとコミュニケーションするために、

まず正しい言葉を教えようとする人は優しいぞ。ネチッコイなどと言うなよ

557 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:13 ID:44yeZ783

ぬけぬけと「自己責任」叫んでるやつらにかぎって、実は社会的に責任能力が
あるかどうかすらわからんクズばかり。今回の日本政府だってどうせ裏で
ぽんぽん金出して人質解放してもらって、自衛隊派遣への追求を逃れただけでしょ。

558 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:13 ID:yz8sTlGC

>>551
政府には邦人保護義務がある＜当たり前
だが、政府が退避勧告出してる国に突っ込んで逝く事を生甲斐にしている基地外まで面倒見るのはどうかと…

559 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:15 ID:wxQSlk1/

で、どのような責任を被害者に取れといってるんだ？

560 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:15 ID:4JAGzr2N

被害者なんていないだろ

561 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:16 ID:bwL/ns2R

>>553
そういう極論を持ち出す「日本人」が居るから
テロリストの標的になるのを理解できないのかねぇ・・・
宣伝効果として格好の的ですよ、どうぞどんどん拉致して下さいと
日本人が自ら言ってることが分からないなんてねぇ

＞どのような責任を被害者に取れといってるんだ？

まず、真っ先に政府に感謝の言葉を言い
PTSDをおしてでも事の顛末を話すこと
そして、かかった諸経費は自分たちで何とかすると自ら明言し、支払う

562 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:17 ID:+RCTlqjY

>>553　
他国への入国を強制的に阻止する事なんて、日本政府には出来ないんだよ。
ヨルダンを出国してイラクへ入国したのだから、その二国のイミグレーションが
出国して良し、入国して良しと判断すれば、日本政府はそれに関与するなんて
出来ない。
それよりもヨルダンからの出国記録って見つかったんだっけか？

被害者の責任？　
もし邦人に何かあれば救出の為に日本政府は全力を尽くす義務があるが
もし何かあっても政府の責任ではなくて、本人の責任。
避難勧告を無視して、自らの意志で入国したのだから。

563 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:19 ID:2KypJLUy

>>551
政府には邦人の保護義務があるから、多額の税金を使って救出活動をした。
自衛隊の派遣を決めたから、自衛隊員に危害が及べばその責任は政府が追及される。
ただし危害が及ばないように活動地域を慎重に決めて、現時点まで死傷者や誘拐などはない。

ボランティアでも報道でも、「自分で決めて行った」ことの結果責任は自分にある。
政府は自衛隊派遣を決めたから自衛隊員の安全には責任があるが、ほかの個人には
一般的な邦人保護義務しかない。
仮に自衛隊派遣で国際的に非難を浴びるなど、外交上のマイナスが大きいなら
その責任は選挙で追及されるだろうし、逆に言えば自衛隊派遣を決めるような
政権選択を許した国民が悪いということになるだけ。

564 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:19 ID:etrH+A/a

第一、イラク全土が非戦闘地域と言ってないし
バグダッドやファルージャへ自衛隊が派遣されてるなら政府の責任と言ってもいいけど

565 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:20 ID:rRTQYGPO

>>555
例えば、どのように被害者が政府に責任を押し付けた？
犯人は自衛隊を派遣した政府に敵対する勢力であった事は要求を見れば明白。

566 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:20 ID:8PIG91u7

>>561
あと、被害者は捜査に協力する責任もあると思う。
自分たちは演技指導が入るほどの優しい犯人だったのかもしれないが、
現実にテロに誘拐されて殺されている人、まだ解放されていない人もいる。
今後、日本人は同様の被害に遭うかもしれない。
自由を主張して危険な地域に勝手に行き、権利を主著して救出してもらい、
義務や責任は全く果たさないから呆れるよね。

567 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:21 ID:NtF1bZ9o

結局のところ事件が起こった当初の家族のＤＱＮ発言がすべての元凶

568 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:22 ID:nrUAB1BY

>>566
>今後、日本人は同様の被害に遭うかもしれない。
そうそう。
また日本人が拉致されたら非難はまぬがれないと思いますよ。

569 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:24 ID:RWYGhzTf

なんか退避勧告でてるから行くなって言う人が多いが、
そんなこと言ったらジャーナリストやNGOは活動できんよな。
あんたらは彼らの活動そのものを否定するんですかい？

570 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:24 ID:TCUMfi8Q

この５人は、経費等々はまぁいいとしても（ちったぁ払えとは思うが）、
少なくとも、今後イラクで同様の事件が起こらないように
日本政府に自分の持つ全情報を提供するべきだな。

571 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:25 ID:TCUMfi8Q

>>569
自分の身は自分で守るものですよ
すなわち、最低限、無防備で入らない

他の国の人は守ってもらうか危険な地域に踏み込まないから

572 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:25 ID:dCXGRBOc

>>561
諸経費は国が払うことに成ってる。決まりだ。
天候の悪い山を登って行った分けでじゃねーだろ。

不服なら、デモでもやっとけ。

573 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:26 ID:+RCTlqjY

>>564　
いや、バクダッドやファルージャに自衛隊がいたとしても
政府の責任はない。
なぜなら、「民間人に対しては」イラク全域に関して退避勧告を出していたのだから。
だから、今サマワにいるマスコミ陣だって、自己責任だよ。
自己責任というは、派遣したマスコミ企業も含まれる。　
企業は誓約書とか書かせているかもな。　これはよく知らない。

574 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:26 ID:2KypJLUy

>>569
行くなというのは多分多数派ではないし、法規制もされなさそう。
ただ、行くなら自己責任というのは多数派に思える。

575 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:28 ID:RWYGhzTf

>>571
でもよ、今回の例で考えてる見るとさ、
武装勢力10人以上に囲まれたらしいぜ。
もし武装してたり、警備つけたりしてたら銃撃戦にでもなって
逝ったんじゃね？
それに殺されたイタリア人も武器もってたらしいし、
武装しない方が彼らにとってはよかったんじゃない？

576 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:29 ID:lh18oB2X

諸経費は責務上国が払う事になってるので、被害者に払う責任はないな。
あと、捜査協力はしてるし、
実は、なにも問題ない。

問題なのは姿隠して粘着してる一部のヒキオタ。

577 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:30 ID:VJSFUNzr

>>565
自分の安全の為の対策。
退避勧告を「知らなかった」という情報収集の甘さ、
イラク国内でも戦闘が行われ、かなり危険度の高い地域へ
乗り合いタクシーで行く危機感の薄さ。

それらを全く無視して、全て政府が悪いと家族が騒いだ事についての
自己責任論だ。

578 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:32 ID:+RCTlqjY

>>569
行くな　なんて言ってない。
何かあっても、それは政府の責任ではなくて、自分の責任だよと言っている。

名声あるいは一攫千金を狙って、ハイリスクハイリターンの仕事をしているんでしょ。

579 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:32 ID:8PIG91u7

>>569
だ～か～ら～。
誰も行くななんて言ってないし、行くのは本人の自由で、
そこで危険な目に遭っても誘拐されても、それは自分のせいで、
今回みたいに「自衛隊」やら「政府」のせいにするのは大間違い。
そんなバカでも日本政府は日本人である限り助けるし、
国民としては助けられる権利もある。
だから被害者として、同じような事件が再発しないように、
義務や責任を果たせって言ってるだけなの。
あなた飛躍し過ぎてるけど、わざと？

580 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:34 ID:d404QW8f

>>575
普通そんなところに行かない
他国のNGOはそこまでアホじゃない

イタリアは捕まったら死ぬと分かってたから潔く首を差し出したんだ
日本の馬鹿家族みたいに大騒ぎもしてないだろ？

581 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:35 ID:3r8P7zWf

>>569
止めはしないがな、日本で考えてるようなボランティア気分で行ってもらっても困る。
NGOなら国際的にきちんと承認されて活動してるグループに入ればいい
ジャーナリストなら自分の立場を周囲の人に納得させてから行ってもらいたい
そうゆう努力をはしょって活動されたってただの迷惑。

582 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:36 ID:KWdLu+Cw

イタリア人は次からは捕まる前に徹底抗戦すべきだと教訓を得ただろうな。

583 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:36 ID:H3xvdc+p

>>577
例えば、どのように被害者が政府に責任を押し付けた？
犯人は自衛隊を派遣した政府に敵対する勢力であった事は要求を見れば明白。

具体的に語れって。

584 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:36 ID:VJSFUNzr

>>576
自分も被害者に諸経費請求はやりすぎだと思う。
再発防止の為の警鐘としてもだ。
邦人救出の為の費用は、外務省の予算の枠組み内。

解放後の被害者も、捜査に協力しているなら何も問題ないと思う。
現在誘拐されている人達の救出や、再発防止の為に貴重な情報になるし。

被害者に過失はあったが、大変な目に遭ったわけだし
現在のバッシングは過度のものだと感じている。
自演説や共謀説などあるが、それはそれが事実として判明してからで十分。

585 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:41 ID:cMq0EBXY

>>584
救出費用はいいや
だけどチャーター代は出してね
雪山遭難等々もそうしてるんで

586 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:42 ID:3o4yntCt

>>561
＞まず、真っ先に政府に感謝の言葉を言い
＞PTSDをおしてでも事の顛末を話すこと
＞そして、かかった諸経費は自分たちで何とかすると自ら明言し、支払う

その程度だと思ったよ。
自己責任の内容ってこんなに浅はかで馬鹿げてるんだｗ。いい加減にしとけ低脳が。

587 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:44 ID:3o4yntCt

まだ雪山言ってるｳﾞｧｶもいるしｗ。

588 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:45 ID:nrUAB1BY

(･∀･)？

589 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:46 ID:VJSFUNzr

>>583
自衛隊が派遣されている事は周知の事実で、
さらに本人達はイラク人の生の声まで聞いていた。
そういう危険な情勢であるのを承知の上で活動するのは立派だが、
本人達の責任である安全を怠った事を棚上げにして「政府が悪い」の一点張り。

それに対する自己責任論だと何度も言っているんだが。

590 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:46 ID:3o4yntCt

>>579
おまえが「責任果たせ」って大げさにいうことの滑稽さを、
今俺はひしひしと感じている。一体何様？　お節介も大概にしとけよ。

他人のことが気になって仕方ないんだな。小物が。

591 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:47 ID:KWdLu+Cw

雪山は警察なり自治体で救出隊を出せる。
それに対して外国の戦地には法的な問題もあり出せない。
別問題だわな。

592 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:50 ID:IJS6rMc2

イラクから自衛隊の即時撤退を訴える市民団体「ワールド・ピース・ナウ」が２２日、東京都内で記者会見を開き、
政府がイラク人質事件で解放された５人の「自己責任」を指摘していることについて、出席したＮＧＯ関係者やジャーナリストが「筋違いだ」と批判した。
イラクで医療支援などに取り組む相沢恭行・ピース・オン代表は「人質事件の背景には米軍の占領と、それを支持する日本政府の対応がある。
５人の自己責任を言うのなら、政府の責任は問われないのか」と発言。
バグダッドにメンバーを派遣しているフリーのジャーナリスト集団「アジアプレス」の野中章弘代表は
「戦場取材でリスクは避けようがなく、軽率という批判は当たらない。邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000158-kyodo-soci

593 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:51 ID:VJSFUNzr

>>591
雪山の遭難例で被害者に経費請求は、自分も違うと思う。

天災による事故と違い、
今回の場合は犯人や被害者に悪意を持つ人間から保護する観点でも
チャーター機を用意したのは当然の配慮だと思う。

594 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:54 ID:KWdLu+Cw

>>592
後者のコメントにある「邦人保護対策」ってどういうこった。
邦人保護目的の自衛隊増派っちゅうことかな。

595 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:56 ID:Y925qNuQ

>>594
それ、自分も気になった。
避難勧告出すのは保護対策のひとつだと思うが、
その他には何があるのだろう？

596 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:57 ID:3o4yntCt

>>592
ﾑﾁｬｸﾁｬ至極まっとうだな。

おまえらとにかくもちつけ。

大体のﾔｼらはテレビで発言する被害者家族の姿を見て、冷静な判断ができなくなってる。
そこにもってきて政府や外務省のこれ見よがしな自己責任追及論だ。

ほんとにメディアに影響されてないで意見できてるか？　知らずの内に
情報のフィルターにかかってるんじゃないのか？

マスコミの流す公平と言えない映像、お上の言説。

こういうともすれば受動的になりがちな状態の中で、本人たちの行動が国を
巻き込んだ騒ぎを招いたという雰囲気が醸成され、一部の歪んだ心に正当性を
与えてしまっているのではないか？

597 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:57 ID:Ihaa8IAi

ワールドピースナウ＝革マルだか何だか忘れたけど反日反政府組織でしょ？
詠む価値なし。

598 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:58 ID:WfAU/Nyq

>>520
今週のＳＰＡを読めといっている。

国際的にはテロリスト身代金を支払わなかったと
ドイツ政府が言明したケースでも、
人質解放後になぜか政府から身代金分担請求が
人質の家族のもとに届いたとか……。

きっと人質の家族はビックリしただろうな……Σ(￣□￣；)

そこまでくると、マジかよとも思うが、
文句があるのならは、ＳＰＡ編集部に言え。

599 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:58 ID:KWdLu+Cw

>>593
雪山のたとえでいうなら、ヒマラヤの8000ｍ級の山あたりを念頭に置くべき。
例えばチョモランマの頂上近くで足を骨折したら、ほかにダメージがなくて
も救出の手だてはない。（ヘリなんか行けないし、ほかの人に担ぎ下ろさせ
ろと言っても不可能）
そういうところで誰かの責任を追及しても無意味だわな。

600 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:58 ID:G38w4ACg

まず果たすべきは説明責任
あの弁護士どもは何のために湧いてきたんだ？
2人はさんざんテレビでしゃべってるのにPTSDなんていって隠れてるのはなぜだ？
3人一緒じゃないとやだってなぜだ？

601 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 17:59 ID:QcxV0I5R

保護に動いたじゃないのよ。より政府が積極的になるってのは武力行使
含めるんだが、菅よ。

602 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:00 ID:RWYGhzTf

NGOやジャーナリストってさ、危険な所だからこそ行くべきだし
またそれを止めるのを強制するのもおかしいよな。

603 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:00 ID:G38w4ACg

>>569
ジャーナリストの一言でくくるな

604 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:00 ID:3o4yntCt

>>594-595
おまえらホントに分かってないんだな。

退避勧告が強制的なものでない以上、現地に向かう。あるいは既にいる邦人にたいして
安全のためのガイドラインを策定・提示したり、現地での邦人の活動状況を把握するための
仕組みを作ったり、出来る事はいっぱいあるし、国益を尊重しながらも渡航の自由を認めるならば
こういったことは、どちらかというと政府責任でなされなければならないことだ。

これでも政府に責にないって言うの？

605 ：管さん、眞吾ちゃんをシカって！：04/04/22 18:01 ID:4oYh2FFm

４、テロ犯人と同じことを言ってはならない。
　今回の人質事件の特徴は、テロ犯人と被害者側が、同じ要求を叫んでいたということである。即ち、「自衛隊のイラクからの撤退」である。テロ犯人からこの日本の状況を観れば願ってもない状況が作り出されたことになるではないか。
　北朝鮮に拉致された被害者の家族が、金正日と同様に、「日本は北朝鮮人民に謝れ、賠償金を支払え」と叫んでいるであろうか。ダッカハイジャック事件の際、乗客の家族が、「凶悪犯罪者を刑務所から解放せよ」と叫んでいたであろうか。

　今回の事件が自作自演でないかと疑われる所以もここにある。

５、被害者の事情聴取は、外務省ではなくテロ対策の専門家である警察主体ですること。
　三人の人質からは、警察が徹底的に事情を聴取すべきである。これによって、相手の情報を収集できて、将来の被害を防ぐことができる。
　第一に、彼らは結局どこに拘束されていたかも分からないのだ。レバノン国内に拘束されていたとも考えられるのである。自作自演説も根強い。また、ファルージャに拘束されていたとするならば、なぜ包囲するアメリカ軍の目を潜ってバクダットに入れたのか不思議である。

　以上、今回の事件の教訓は実に多い。
　真相と全体像は、これから徐々に明らかになってくるであろう。
　課題は、ここから得られた教訓を将来に如何に生かすかである。
決して、めでたし、めでたしで忘れられてはならない。
繰り返すが、テロとの戦いの本番は、これから来る。

606 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:02 ID:+RCTlqjY

>>592
好き勝手な事をしておいて、私たちを守れ！か。

自衛隊にアホNGO・旅行者の護衛でもやれというのか？
無理だね。　ファルージャやバグダッドに自衛隊はいないし
自衛隊は基本的には自分の身を守る事しかできない。

サマワでなら、ある程度守ってやる事は出来るだろうけど
それでも、もし何かあっても、その民間人の自己責任だよ。

607 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:02 ID:Ihaa8IAi

>>600
共産党系弁護士どもだから
たぶん三馬鹿が不用意な発言しないための首輪として
今回の事件のシナリオ書いた極左連中から付けられたんだと思う
いよいよヤバクなったら三馬鹿は消されるかもな

608 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:03 ID:RnNEBMzW

あれだけ政府が努力して助けたのだから、それはそれは立派な邦人
保護対策を実行したということだ。
なにもしなかったってのはいくら何でも言いがかりだろう。

609 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:03 ID:Y925qNuQ

＞マスコミの流す公平と言えない映像

いつものことだw

メディアや政府の発言に流されて「自己責任」と言っている人間もいるだろうし、
冷静に自分の意見で「政府が責任逃れ」と言っている人間もいるだろう。
逆に
冷静に自分の考えで「自己責任」と言ってる人間もいるだろうし、
政府批判がしたいが故に熱くなって「政府の責任逃れ」と言ってる人間もいるだろうよ。

610 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:03 ID:3+fan4pA

>>589
被害者は政府にどのように責任を押し付けた？と聞いてんだよ。

福田と中川は政策上の責任には全く言及せずに被害者の
自己責任ばかりほざいてるのが問題だな。

政策上発生する責任＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自己責任
だろ？

611 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:03 ID:IJS6rMc2

>>597
【WORLDPEACE NOW】
一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，
「政党，宗教，市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」
をスローガンに，「ＷＯＲＬＤＰＥＡＣＥＮＯＷ」と称する集会を繰り返し開催し，
最盛時には約１万５，０００人の参加者を集めて注目された。
同集会の呼び掛け団体の一部には，ＪＲＣＬ（旧第四インター派），
政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派やアナキストグループが
関与しているものも認められた。
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14
法務省・公安調査庁のプレスリリースより

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082540957/
【イラク日本人拘束】首相官邸前で自衛隊の即時撤退を訴え　NGOと野党議員【04/13】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081860497/
【イラク日本人拘束】NGO「解放声明は有効」　独自に犯行グループと接触と報告★２【04/13】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081831597/

612 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:05 ID:e5N2+SpB

>>604

おいおい、ジャーナリストを幼児扱いしてどうすんだよﾜﾗ
日本の自治区でもなく、退避勧告も出ている以上
自分の身くらい自分で守れ。それが自己責任て奴だろ。

613 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:05 ID:C1AbqWgJ

>>604
馬鹿か？
ジャーナリストがガイドラインとかに縛られたいと思っているか？
取材先をいちいち大使館に届け出するような仕組みを求めているのか？

614 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:05 ID:Ihaa8IAi

>>611
うへ、バリバリの反日共産原理主義者どもじゃん。
日本を滅ぼすことを目的として活動してる連中のインタビューをわざわざ取り上げるとは、さすが共同通信。

615 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:05 ID:+RCTlqjY

>>604
退避勧告以外に何をするの？

入国の自由を認めているというよりも、強制的にイラク入国を阻止する事
なんて出来ないんだよ。

ヨルダンやイラクの出入国管理を日本政府がやっているわけじゃないんだから。

616 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:07 ID:4oYh2FFm

>>610

あの三馬鹿は自衛隊員は危険だからイラクに派遣するなと
自衛隊員の身を案じた人達でしょ。彼ら３馬鹿を支援してきた人達
もそういう主張だった。

自衛隊すら危険だからイラクに行くなと言ったところにノコノコ出かけていくんだから
自己責任で行きなさいって言われるのは当たり前じゃないの？

617 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:08 ID:3o4yntCt

>>612
おまえが言ってるのは自己責任じゃなくて「自己中心」。
行ったやつが悪くって、それ以外のやつには関係ねー、ってことだぞ。

政府が責任をまのがれる為の免罪符として、「退避勧告」を用いているのが現状。

618 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:09 ID:G38w4ACg

>>596
本人たちの行動が国を巻き込んだ騒ぎを招いたという雰囲気が醸成され

雰囲気じゃなくて事実

>>604
国益を尊重しながらも渡航の自由を認めるならば

積極的に認めているんじゃなくて、認めないわけにいかない

619 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:11 ID:zlCnK17q

>>604
君は、国民の安全のために渡航の自由を強制的に制限する事を法制化しなかったことが
よくないと言ってるの？

620 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:12 ID:+RCTlqjY

>>617
＞行ったやつが悪くって、それ以外のやつには関係ねー、ってことだぞ。

そうだよ。　退避勧告が出ているのに企業が社員を駐在させたと
いうケースでその社員の身の上に何かが起こったという事なら、
当然企業の責任が問われるが。

今回の5人は自分の意志で言ったんだよ。
しかも、あまりに脳天気で危機管理能力0みたいな連中だから、批判されているの。

621 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:12 ID:RWYGhzTf

>>612
今のイラクで民間人が自分の身を自分で守ることなんて、
できんのかね？

622 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:13 ID:e5N2+SpB

>>617
退避勧告無視していって、自分の身を守れない奴に責任があるのは当たり前じゃん。
それ以外の奴には関係ねー。そりゃそうだ。
奴らは危険だからこそイラクに入国したんだよ。政策云々なんて今更問題じゃないな

623 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:14 ID:G38w4ACg

>>621
だから行くなって言ってんだろ。禁止はできないから勧告

624 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:14 ID:3o4yntCt

>>613
具体的な仕組みは分からんけど、それも一つのアイデアかも。

>>615
「何をするの？」じゃなくて「何かしなければ」いけなかったの、日本政府が。

でないとどうやって国益を守るのよ。
退避勧告は出しました、でも強制力はありません、邦人がイラクにいます、
誘拐される可能性あり、自衛隊撤退要求されるかも。
分かりきってるのに手をこまねいてる訳にはいかないでしょうが。

でも現実、政府は退避勧告以外の有効手段を打ち出していなかったじゃない。
これは政府の責任以外の何者でもない。

625 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:14 ID:4oYh2FFm

>>621
あの三馬鹿は自衛隊員は危険だからイラクに派遣するなと
自衛隊員の身を案じた人達でしょ。彼ら３馬鹿を支援してきた人達
もそういう主張だった。

自衛隊すら危険だからイラクに行くなと言ったところにノコノコ出かけていくんだから
自己責任で行きなさいって言われるのは当たり前じゃないの？

626 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:14 ID:OCik3LuY

>>621
不安なら行くな
行くなら家族含めて氏の覚悟しとけ

好きな方を選べ、それが自己責任だ

627 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:14 ID:u0FKhoMO

>>621
守ろうと思えば守れるよ。
市場で銃やら手榴弾とか売ってるんだから。
その装備で生き残れるかしらんんが。

628 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:14 ID:6mDZasBK

これは、事件のさなかに、具体的に政府の行動に提言しなかった、菅が言える台詞じゃねぇな。
…バ菅だから言えるのか…

629 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:15 ID:3r8P7zWf

経緯費請求はやりすぎ、政府のパーフォーマンスでしょ。
俺は良く言ってくれたと思ったけどね
592とかはわけわかめ、暗に自衛隊撤退汁！！って匂いがぷんぷん
気に入らないのは今回の事件は不審な点が多すぎるってっ事
家族の要求、テロリストの要求、支援団体の要求、全部自衛隊撤退
３人の小夜つながり、まあいっぱいあるわな
こういうこと明らかになってくれないと判断仕様がないと思うが

あと>>592の集会みたいな記事みると政府批判ばかり
危険地帯で活動するさい反省すべき点もあると思うがそういうことは議論されてないのかね？

630 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:16 ID:3o4yntCt

>>619
国民の安全と国益の両立を目指すなら、できたこと、しなければいけなかったことは
退避勧告を出す以外にもたくさん有ったし、政府はその責を問われても当然だといっている。

631 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:16 ID:4oYh2FFm

>>624
あの三馬鹿は自衛隊員は危険だからイラクに派遣するなと
自衛隊員の身を案じた人達でしょ。彼ら３馬鹿を支援してきた人達
もそういう主張だった。

自衛隊すら危険だからイラクに行くなと言ったところにノコノコ出かけていくんだから
自己責任で行きなさいって言われるのは当たり前じゃないの？

自衛隊派遣さえ許さない人間が政府に責任を押し付けるのは明らかに無責任。

632 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:16 ID:OCik3LuY

>>628
だからあれほど自衛隊はイラクに派遣するなと
言ったじゃないですか、ですますつもりなんでしょ

633 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:16 ID:+RCTlqjY

>>624
退避勧告なんて、自衛隊を派遣する前から出ている。
政策なんて関係ない。
当たり前だろ、国連だろうが赤十字だろうがイラク人だろうが
関係なく爆弾で吹き飛ばされているのに。

634 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:17 ID:RWYGhzTf

>>627
武装勢力十人以上に囲まれたらしいし、
拘束されたイタリア人は武器を持ってた奴だけ殺されたわけだ。
民間活動家の身の安全を考えるなら、武器は持たないほうがいいと思うが。

635 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:18 ID:nrUAB1BY

政府に庇護を求める反政府主義者か。
味わい深いな。
支離滅裂だけど。

636 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:19 ID:OCik3LuY

>>634
拉致されてたら意味無し

無防備で行って拉致されないという保証があるならどうぞご自由に

637 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:19 ID:G38w4ACg

>>624
勝手に一人でふらふらしてるやつにそこまでしなきゃいけないのか？

638 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:19 ID:3o4yntCt

>>631
ちがう。自衛隊派遣がイラクのためにならないから反対した。
補強理由として自衛隊員の身の危険にも言及した。

639 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:20 ID:3o4yntCt

>>637
勝手にフラフラしてるやつに国益を損なわれたくないんだったら、
当然そこまでしなきゃいかん。

640 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:21 ID:u0FKhoMO

>>634
皮肉なんですが。

それに怪しげな人についていって囲まれたんでしょ？
海外行ってポン引きに騙されたようなもん。

641 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:21 ID:4oYh2FFm

>>638
なんで？
自衛隊員すら危険だから行くなって言った人達だよね。
それで自分達がそのイラクで拉致されると
日本政府の要人がイラク国内で救助活動することを求めるわけ？
おかしくねえ？

あまりに無責任じゃない？

642 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:22 ID:G38w4ACg

ジャーナリストとNGOってのと
あの3人はちゃんと区別しろよ

643 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:22 ID:3o4yntCt

>>641
その前提違うよ。

644 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:22 ID:CnhajQVT

菅イラネ by 民主党

645 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:23 ID:RmH3tOAk

>>616
派遣した結果民間人に害を及ぼした、
敵対勢力に対してなにもできないでいる。

中途半端に喧嘩売っただけだな。

646 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:23 ID:5JMKZvPW

政府に全く責任が無いとは言わないよ。
でも、危険だから入国禁止と言うのは不可能だし、可能だとしてもするべきではない。
具体的にどうすればよかったのか？と言うのはかなり難しい問題だと思う。

647 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:24 ID:UW82bg5+

>>624
＞でも現実、政府は退避勧告以外の有効手段を打ち出していなかったじゃない。
＞これは政府の責任以外の何者でもない。
では具体的にあなたは政府に何をしろと？

648 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:24 ID:4oYh2FFm

>>643
なんの前提？
自衛隊員の身の安全を考えるって
大キャンペーンしてたでしょ。

それは国民の支持を取り付けるための嘘だってこと？
国民を欺くためにニューニストを装ったってこと？

649 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:25 ID:gcuvkvwZ

何も無理にとても危険なイラクに行かなくても
他にボランティア活動すべき、あるいはジャーナリストとして取材すべき地域は
いくらでもあるんだから、そっちに行けってんだよ

650 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:27 ID:zlCnK17q

>>645
自衛隊が敵対勢力を何とかできるようにするべきって事かい？

651 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:28 ID:+RCTlqjY

戦場カメラマンと呼ばれる人達がいるよな。
従軍して、銃弾がビュンビュン飛び交う最戦前で写真を撮っている人達。
彼らは元軍人だったり、軍で訓練を受けさせて貰ったりしてきた本当の
プロフェッショナルだけど。　自分の身は自分で守らなきゃいけないから。
日本の危機管理能力0の脳天気記者なんかは足手まといになるから
最前線になんて連れて行って貰えないな。
彼らも自己責任だぞ。
軍隊が彼らを守れなくても、軍隊の責任ではない。

そんな厳しい状況下の仕事だからこそ、仕事をやり遂げれば名声も金も得られる。
ハイリスク・ハイリターンの仕事だ。

リスクは他人のせい＆でもハイリターンｷﾎﾞﾝなんて、虫が良すぎるんだよ。

652 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:29 ID:2KypJLUy

>>630
>国民の安全と国益の両立を目指すなら、できたこと、しなければいけなかったことは
>退避勧告を出す以外にもたくさん有ったし、政府はその責を問われても当然だといっている。

予算には限りがあって、何をするかは合理的な範囲でのお話。

653 ：sage：04/04/22 18:29 ID:RWYGhzTf

>>646
俺もその通りだと思う。
ただ、多くの人達がしているような
安易に拉致された人間達を非難するのは、良くないのではないか？
無論、彼らにも非難されるべき点が無いとは言えないが、
同じように、政府にも非難されるべき点があるのだし、
NGOやジャーナリストの活動の理解も少ないと思う。

654 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:29 ID:G38w4ACg

>>639
確かに政府はこの状況を想定してなかったのかな？とは俺も思ったよ。
でも、できることはイラクにいる邦人をできるだけ把握するぐらいでしょ。
それは当然してるよ。

具体的に何をするべきだったというのか？

655 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:30 ID:pf7JWp1Z

退避勧告に強制権がない、マスゴミどもはそこらへんどう考えてるのかな。
論調からすると法律に不備があるから政府のせいって感じだが、

もし政府が強制権のある法律に改正しようとするとマスゴミどもは
こう言うだろうな。

「言論の自由を奪うな、取材規制だ、政府の横暴だ！！」

それで勝手に入っていって事故とかにあうと

「政府が適切な対処をしなかった」

と言うんだろうな、ゴミは塵ゴミしょせんゴミということでしょう。

656 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:31 ID:Y925qNuQ

「お願いですから危険なので行かないで下さい」と言っているのに
「いや、オレは行きたいから行く、誰もオレを止められない」
と行動してしまう人間に対して取れる対策があるのだろうか？
大体、避難勧告にも従わないってのにあれこれ対策取ったところで
それに素直に従ってくれるのだろうか？

657 ：社会の窓：04/04/22 18:33 ID:XFuKOn0J

菅はどうしてドツボな方、ドツボな方に発言するのか、理解に苦しむ。

658 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:34 ID:nrUAB1BY

>>655
どうしろというのか？
というところですねｗ

659 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:34 ID:gcuvkvwZ

政府は強制できない
できるとすれば家族だ

つまり、家族はイラクに行ったのがどうなろうとがたがた騒ぐな

ただし、政府も見捨てず全力で救い出せ

660 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:35 ID:51FrAkbj

なに？
３バカがとっ捕まったのは政府の責任って言ってるのか。
さすがバ菅

661 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:35 ID:3r8P7zWf

>>645
イラクに行った結果テロリストに演技を要求され
無事解放されるもﾓｸﾞﾓｸﾞ顔で呆れられる

中途半端に名を売っただけだな

662 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:35 ID:UW82bg5+

今回の事件で政府が果たさなかった責任なんてあるのかしら。

663 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:36 ID:RWYGhzTf

>>656
無理だろうね。
強制力のある法を作れば可能なのかもしれないけど、
民主国家としてあるべきでは無いと思う。
けれど、危険な地域に行く人間の行動自体を非難するのも、
間違いではないだろうか？
政府は、そういう人達がいる事を前提に、政策を取らなければ
ならないのではないだろうか？

664 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:36 ID:G38w4ACg

>>653
安易な非難か？
それに政府に彼らと同じくらい非難される点があるとは思えないけど。

それと、NGO・ジャーナリストって簡単に言うのは良くないと思うよ。

665 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:36 ID:51FrAkbj

>>659
そうそう。ただ

>ただし、政府も見捨てず全力で救い出せ

これ実行してると思うんだけど、なぜかこういう批判が出てくる。
不思議。

666 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:37 ID:5JMKZvPW

>653
普通の対応をしていれば別にパッシングされることもなかったはずだけど。
政府側にも責任はあるにしても、本人達の責任を全く無視して政府に
転嫁するかのような当初の態度が最悪だったし、一部NGOは今でも
「政府が悪い」とだけ喧伝してる。そりゃ無いんじゃないの？と思うんだけどね。
政府のとっていた措置や今回の件への対応は満点ではないにしても最善に

近いものだったんじゃないかな、と感じるんだけど。

667 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:37 ID:CkS4/1XV

>>663
誰もイラクに行くという行動は非難してないぞ
無知がイラクに無防備で行くという行動を非難してるんだ

668 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:40 ID:2KypJLUy

>>663
そういう人達まで安全を確保できる政策って何？

669 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:40 ID:5JMKZvPW

>663
それも無理でしょ。
ただの玉虫色の政策になって何もしない方がましって感じになるのがオチ。

670 ：社会の窓：04/04/22 18:42 ID:XFuKOn0J

>>660
> なに？
> ３バカがとっ捕まったのは

待て待て。
　「とっ捕まったと主張しているのは」
の間違いだろ？

671 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:43 ID:3r8P7zWf

>>667
非難されるのは３人が何をやりたかったのかが分かりにくいからじゃないの？
高遠の場合出てくるのはイラクボーイズ
今井は専門知識無しには無理らしい劣化ウラン団の調査
郡山はいい写真とりたい。
幾ら知識があってもこれだけでは賛同できない気がするが

672 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:45 ID:ChUBj7l/

一部野党や家族が「政府の責任」と言わなければ、「自己責任」という言葉も出なかっただろう。
行くなと言っている場所に、民間人が勝手に行って勝手に捕まった事件で、政府の責任を問おうとするほうがおかしい。

助け出すのは政府の義務だが、捕まったのは本人の責任。それだけだ。

673 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:45 ID:Ihaa8IAi

反政府な人達の主張は「政府＝無能、悪」の図式が頭にまずあるから
政府がなにをやっても「政府はなにもやっていない」と切り捨てる。
脳内世界と現実世界との区別がついていない連中なのだから、耳を貸す必要はない。

674 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:45 ID:G38w4ACg

>>668
それを考えるのが政府の責任だ。

というのが答えだったら…

675 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:46 ID:ej8TZNK4

自民党の自浄を願う前に民主党が先か・・・長いな・・・

676 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:48 ID:HeWLQdtH

>郡山はいい写真とりたい。
この目的自体は俺は否定しないが、どうみても馬鹿なふたりと一緒に行動
しているところを見るとＤＱＮ確定。
しかし、こいつ自衛官経験もあるのに、危機管理もなっていないし、弱す
ぎ。なんか臭いね。

677 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:48 ID:Y925qNuQ

＞けれど、危険な地域に行く人間の行動自体を非難するのも、
＞間違いではないだろうか？

避難勧告が出ているのに自分があえてそれに逆らい行っている、
そうやって起こったトラブルに関しては避難勧告を発しているところに
向ける故のないものである、という自覚があるなら構わない。
避難勧告に逆らって行っていることを棚上げして、
避難勧告を発しているところに文句を言うのは筋違い、と思う。

678 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:48 ID:lbrqCmMT

>>353 >>356

だめだ・・・おもしろすぎるｗｗｗｗ

管については真面目に考える事すら難しくなってきてる。

679 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:49 ID:pf7JWp1Z

冷静に考えるとこのような論議自体が変じゃないか？

みんなが海外に旅行に行くとき全ての行動は自己責任だろ。
海外でスリにあったって旅行会社訴えるか？非難するか？

日本国内の場合は日本の法律で保護されるわけだが海外に行っても保護されると
勘違いしてないか？
自国の外に立た場合全ての行動は其の国の法律を厳守し行動は自己責任が普通。
まして紛争地域にいく場合はその最たる例だろ？

680 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 18:58 ID:RWYGhzTf

>>677
しかし、考え方を変えて見ると退避勧告が出ていようが、
日本国民の民間人が誰も行かない、と言うわけにはいかない。
取材の自由は守られるべきだし、人道支援の活動も国際的に必要性が認められている。
憲法上も、それらの行動を推奨している。
自分は、退避勧告を発している所に文句を言うのを筋違いとは考えるが、
意見を述べたり、協力を仰ぐ行動などは決して
避難勧告に逆らって行っていることを棚上げしているとは考えないが、どうだろうか？

681 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:05 ID:51FrAkbj

>>680
これが問題なんじゃねえの？
>避難勧告を発しているところに文句を言う

682 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:07 ID:u0FKhoMO

>>680
>協力を仰ぐ行動
を誰もしてないように見えるのは俺だけかな？

683 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:10 ID:Y925qNuQ

＞意見を述べたり、協力を仰ぐ行動
じゃなく、政府（すなわち退避勧告を発しているところ）が悪い、
という態度になっているのではなかろうか。
これからはこういうこともあるので、これこれこうしたらどうだ、
現地ではこれこれこうなので、政府にはこういう対策を考慮して欲しい、
というのではなく、こうなったのは政府の所為だ、って感じじゃないか？

684 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:23 ID:RWYGhzTf

自分は、意見を述べたり、協力を仰ぐ行動などを
いろいろしていたと思うが、国民感情を逆撫でするような言動や
文句を言っていなかったとは思わない。
また、そういう場所を強調して報道をして煽ったマスコミにも
責任はあると考えます。
ただし、こうなったのは政府のせいだと言う非難は、
完全に的外れとは言えないと思う。
国民の生命を守る義務のある国家が、民間人の安全も考慮して、
自衛隊を派遣したのだから、それが理由で民間人が危険になった、
と言う指摘は間違いではなかろう。
あらかじめ予測できたことでもあるしね。

685 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:26 ID:51FrAkbj

>>684
ただ国家の国民保護責任を追及すると、自己責任論批判を展開してる人たちが嫌悪しそうな
方法を採らざるを得ないんだけどな。

686 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:31 ID:+RCTlqjY

>>684　
＞自衛隊を派遣したのだから、それが理由で民間人が危険になった、
＞と言う指摘は間違いではなかろう。

間違いだね。　イラクは自衛隊を派遣しようがしまいが危険なんだよ。
自衛隊派遣以前から、外国の民間人も幾らでも死んでいる。
たまたま日本人が犠牲になっていなかっただけの事で。
だから、自衛隊派遣前から退避勧告が出ていた。

テロリストが自衛隊を解散しろ！とか小泉は自殺しろ！とか菅直人はホクロを取れ！と
言ったら、自衛隊の存在自体や小泉の存在や菅のホクロがテロの原因という事になるのか？

687 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:34 ID:u0FKhoMO

>>684
読みにくい日本語だな。
つまり自衛隊派遣のために民間人が危険になったと言いたいわけだね。
渡辺の発言と同じじゃないか。

688 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:34 ID:RWYGhzTf

>>685
ただ、その方法は国家のあり方としては間違っていないか？
パウエルの「誰もリスクを犯さなければ、我々は前進しない」と言うように
そういう人達の活動をもっと国民が理解するべきではないか？
欧州では、命を懸けて危険な地域で人道支援をする人間は、英雄扱いなのに、
日本ではえらい違いですよね。
今回は、マスコミの報道や、家族達の発言もあるのでしょうが。

689 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:34 ID:+RCTlqjY

>>686
ああ、日本人も犠牲になっていたな。
民間人というか外交官だけど。

690 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:35 ID:qygvzvhw

ナイナイ岡村隆史、政府批判
4月15日のオールナイトニッポンより一部抜粋

日本の偉いさんらもですね、全力を尽くす尽くす言うてますけども
何に全力を尽くしたんや、という話でですね。特になんにも口先だけで
なにもやってない、ていうのもたぶん皆さん分かったでしょうし。
何に全力を尽くしたんや！何やったんかゆうてみん
何をあんたら一生懸命やったんや！言えるようなことあんのか？
親御さんが首相と会いたいゆうても、会わんほうがええとか、意味わからへん
全力を尽くすとかゆうとって、話し聞く位聞いたってもええんちゃうか？
「今言えないこともあるんで」とか、なにをゆうとんねん！
僕はこの件に関しては怒りのオールナイトです（半笑）

691 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:35 ID:G38w4ACg

コージ苑の刑事部長を思い出すね

692 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:39 ID:51FrAkbj

>>688
ああ、俺も間違ってると思うけどな。
ただ、国家の国民保護責任を徹底するとしたらそんな方法しか思いつかんよ。

693 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:39 ID:UW82bg5+

>>686
うんその通り。自衛隊派遣以前に日本人外交官が２名殺されている。

694 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:40 ID:+RCTlqjY

>>688
リスクを冒して他人の為に働き、その責任を自分で負えるような人が
賞賛され尊敬されるわけだ。
例の5人はこれとはほど遠いね。

帰国してから皆に自慢してやろうと、バックパッカーがちょっと無謀な事をして
犯罪に巻き込まれて大騒ぎになりました、ぐらいのレベル。

695 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:41 ID:G38w4ACg

>>688
> 欧州では、命を懸けて危険な地域で人道支援をする人間は、英雄扱いなのに、
> 日本ではえらい違いですよね。

日本でも英雄扱いですよ。ちゃんとしたNGOやジャーナリストは。
もちろん自衛隊もね

ああ、自衛隊をイラク人を殺しに行ったんだと非難する人はいますね。

696 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:42 ID:3r8P7zWf

>>688
今回の３人は理解できずらかったんだろ
残りの２人はプロ根性まるだしと真性の活動家
舞台に立った奴らが出来が悪かったと思うよ。

697 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:42 ID:LUtSKgrF

>>686
その通り

自衛隊派遣問題より前に　あいつらは個人で活動していたとしよう
（今井氏など有りえない理由でのイラク入りもあるが）
自衛隊派遣したから悪い　最初から活動していて
自衛隊派遣に反対した　でも、自分達は反対派だし　派遣を間違ってる
と、思ったから危険を承知で自分の仕事をしていた
だから、これは政府が「自衛隊派遣した責任だ」
↑
これがNGOの言い分
↓俺の言い分
自衛隊派遣が言いか悪いかは賛否両論、反対派がイラクに居るように
賛成派もいる。その辺りは　高遠自信も自衛隊は他の軍とは違い
期待しているといっている。
政府は避難勧告をした上で「アメリカとの関係と同時にイラク支援のため派遣」
支援については賛否両論上記にもあったように何が正しいとはいえない
なによりも派遣以前から日本は攻撃対象にあった
なら、アメリカと関わるな？無理ですよ　朝鮮問題など
日本はアメリカが居なければ維持できない。変えるといっても時間かかるし
莫大な費用が必要。これは現在の政府が最初から取り組んでいたとしても
そうやすやすと　変わる問題ではないので　却下

つまり、「派遣するしかない（賛否両論はあるが　アメリカとの関係が＋で派遣を決める」
なによりも避難勧告は出している。結果として人質救助（裏で色々やってるのは当然）
もし、テロの要求に従えば世界に　「屈しやすい国」と認識される犯罪者の標的に

どうみても自己責任だろ

698 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:42 ID:51FrAkbj

>>688
追加

国家の国民保護責任が全うでき、かつ渡航の自由を保障する上手い方法があったら
教えてください。

699 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:44 ID:LUtSKgrF

>>698
あるわけないから　　政府の勧告を無視して言った自己責任
他の国とは違うのは当たり前　考え方も異なる
今イラクに行く理由がそもそもあったのか？
自衛隊が命がけで活動しているんだから間接的な支援もあったはずだが？

700 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:46 ID:u0FKhoMO

というかそもそも高遠さんも｢軽い気持ちで来ないで下さい。
あくまでも自己責任です｣
と言ってるそうじゃないか。

701 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:51 ID:LUtSKgrF

>>700
本人が言ってるのに　　何周りが　自己責任じゃないよ

って言って居るのだろうな、理不尽だな
身勝手な理由で政府を批判しているようにしか見えません

702 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:54 ID:/hH3AiJW

わがままボディだから。

703 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:54 ID:51FrAkbj

しかし、普段は世界市民とか言って国家を否定してるのに
いざとなると「国が責任とれよ」ってすごいDQNだな。

704 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:55 ID:G38w4ACg

ソースどぞ。自筆

ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

705 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 19:58 ID:T4YOw8Fr

反日の人間も日本は救わなければならない。
もうこれ、神以上のモノを求められてます。

706 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:01 ID:5KcPSZ4F

政府やメディアの受け売りで「自己責任」とかバカの一つ覚え
を繰り返してる香具師はｶｺﾜﾙｲ。
ホンキでそんな論調真に受けてるなんて痛すぎ。

707 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:01 ID:cBKkymT3

>>703
ＤＱＮと一緒にちゃＤＱＮがかわいそうだよ
ＮＧＯの事は

ＮＱＮと呼（ｒｙ

708 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:01 ID:RWYGhzTf

しかし彼らは自衛隊関係者ではなかったから、解放されたのも事実。
自衛隊員や関係者であったなら殺されてたのかもしれない。
それに今回のケースは明確に、自衛隊の撤退を要求しているのだから、
自衛隊が行かなければ拉致されなかった可能性は高いのではないか？
ただし、国民の代表である政府が決めた自衛隊派遣と言う方針は尊重する必要は
あるのだろうね。
故に、自衛隊派遣そのものは間違いでは無いね。
ところで、「自己責任」っ言う人が多いけど、それってどういう意味なんだろう？
俺はてっきり、自分の生命や財産を失っても、誰にも保証されない覚悟だと思うのだが、
なんか政府に助けを求めるのがいけない、と解釈している人が多い気がするのだが・・・。
国はいかなる理由があれ、国民の生命や財産を守る義務があり、最大限努力する義務があるんですよ？

709 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:02 ID:Y925qNuQ

＞命を懸けて危険な地域で人道支援をする人間は、英雄扱い

どういう道を選んだか、だけの話で、
人道支援してる人間も地道に真摯に日々を生きている人間も偉さに区別はなかんべ。
日本人はむしろ「地上の星」の方に好感持つかもしれんね。

710 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:04 ID:cBKkymT3

>>708
国家国民の生命財産を守るのが義務

だから法に従って助けたまで。

何が言いたいかわかりませんが

711 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:05 ID:gl9zEik/

まあ、ぐちもいわず、地道にサラリーマンを続けて家族を養ってくれた自分の父親のほうが、俺にとっては本物の英雄だわな

712 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:06 ID:mJhLowri

政府は邦人保護という義務を果たしたわけだし
次は３人が記者会見をして真実を明らかにする番だな。

713 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:07 ID:51FrAkbj

>>708
だから自己責任は、国家の保護責任云々ではなくて
家族等の「拉致されたのは自衛隊のせい」って論調への
反論として出てきたものじゃないの？

714 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:08 ID:T4YOw8Fr

>>708
殺さずに解放するかどうかは、人質が銃を持ってたかどうからしいよ。
安田がNHKで言ってた。

自己責任論は、自衛隊撤退しないことが人命軽視などと政府を追求する
動きがあったからでしょう。

715 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:09 ID:LUtSKgrF

>>708
憲法読み直せとしか言えないよﾊﾟﾊﾟﾝ

716 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:09 ID:/erh6/2R

>713
まさにそうだよね。
普通は拉致されても「自己責任」なんて野暮なことは言わずに
すみそうなもんだ。

717 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:11 ID:oIcSvL/Q

>>708
今回のは家族が不節操に政治思想をマスコミを介して
世間にぶちまけたから、自己責任で行っておいて
変な団体の主張を押し通そうしているってイメージが膨らんだんじゃない？
で、マスコミはゴミらしく、自分達が自己責任で垂れ流した情報を批判され
今はその垂れ流した責任を取らずに家族擁護に必死になって
更に批判を膨らましている。と俺は思ってます。

718 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:11 ID:51FrAkbj

>>708
追加

>なんか政府に助けを求めるのがいけない、と解釈している人が多い気がするのだが・・・。

「自己責任」をそのように拡大解釈し始めたのは、政府批判をしてる方々。

719 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:12 ID:RWYGhzTf

>>713
と言う事は、「自己責任」というのは家族に言うべきであって
本人達に言うべきことではないですね。
本人達は拉致されたが、開放されたのも、本人達の行動故なんだし、
それも含めて「自己責任」と言うべきだろうな。

720 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:13 ID:LzyCxINN

>>708
>国はいかなる理由があれ、国民の生命や財産を守る義務があり、最大限努力する義務があるんですよ？

主権の及ぶところではね。
宇宙に行って「宇宙人に襲われました」って言われても、政府は困っちゃうよな。

721 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:13 ID:G38w4ACg

>>706
>>704

722 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:13 ID:LUtSKgrF

>>708
追加

政府に従わないで「自ら自己責任が取れる人がと言っていた方たちが
　　　　　　　　　いざ捕まって　従わなかったのに　助けろ　言うこと聞け」

ですか？

723 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:14 ID:oIcSvL/Q

>>718
同意

724 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:15 ID:51FrAkbj

>>719
いや、３バカも解放後「自衛隊が悪い」って言ってたとアサピーが報道したと
思うんだけど。

725 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:16 ID:LUtSKgrF

>>706
政府が言ってることが　　よく考えれば正論だと気づくはずだが
本気で自己責任じゃないって思ってるならｶｺﾜﾙｲ

726 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:17 ID:3r8P7zWf

自己責任＝おまいら１００回まわって謝れ
ってことだろ。まあ今回に限ってだろうけど

727 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:18 ID:G38w4ACg

自己責任論はもともと、これ以上捕まるやつが出ないように
「助けてやんねえぞコラ」「金払わすぞコラ」
っていうバカに対する恫喝として出てきたもんだと思うよ。

それをまたバカがことさらに取り上げて政府批判に使ったからごたごたしてるんじゃん

728 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:18 ID:2Rnz62ee

ますます民主党ってバカなんだなぁと思うようになった。

729 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:20 ID:51FrAkbj

あと海外へ行く以上、本人が望む望まないに関わらず
ある程度国籍を背負うことになると思うんだけど
その辺の認識が甘いのもどうかなと思ったり。
どうしても危険な所に行きたきゃ日本国籍捨ててから
行ってくれと。

730 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:20 ID:cBKkymT3

ＮＧＯもプロ市民も悪い事は悪いって認めないと

貴方たちも認めてもらえませんよ？

731 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:22 ID:LzyCxINN

まあいくら「自己責任が筋違い」って騒ごうと、
「じゃあ誰が責任を取るんだ？」となったら
本人たちしか居ないからな。

いくら騒ごうとムダ。

732 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:23 ID:yTCFKRqg

バカも含めた多様性が人類という生物の存続を維持していく
ということでここはひとつ許してやれ。

733 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:23 ID:vIebWj3u

ttp://www.freepe.com/ii.cgi?erikoilove
なごめって

734 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:25 ID:8MvCSIk4

>>725
自己責任の意味が分かってない模様

735 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:26 ID:LzyCxINN

>>732
バカも一つの変化として捉えるわけだな。

宇宙は広いもんな。…ﾊｧ

…ゴメン、やっぱムリｗ

736 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:27 ID:LUtSKgrF

>>734
だな、>>706　本気で言ってるなら　解っていない模様だ

737 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:28 ID:HzdoP6aX

小泉首相暗殺予告
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082627695/

738 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:30 ID:LUtSKgrF

>>734
だって　情報では　自分で「自己責任を負える覚悟がある人しか行くべきではない」
等の発言をしていますしね。

避難を強制することが出来ないから　避難勧告していた
法が及ぶのは日本国内のみ　人道支援を目的としていったのに
拉致被害者を強制的に助けることは出来ないのは

「誰でもわかって居ること」

それを踏まえたうえで　言ったのだから
「自己責任以外のなにものでもないよねー (*´a｀*)個人意見ですが

739 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:30 ID:ej3nFxkD

ところで、知らない人に「お菓子をあげるから」
と言われても、ついていっちゃいけません。
と俺は親に子供の頃教わったんだが
2馬鹿の家庭は違うんかね？

740 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:42 ID:3r8P7zWf

>>739
２人はお菓子に目がなかったんだろ
場所も２人にとってはお菓子の国みたいなところだったろうしｗ

741 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:46 ID:G38w4ACg

お願いします！イラクに今もいる邦人をこれ以上危険にさらさないで！

政府は責任を果たして下さい！

イラクではテロリストがまた邦人誘拐を狙っているかもしれないんですよ！

善意で行っているNGOボランティアやジャーナリストの安全を守って！

一刻も早く誘拐したグループについて徹底的に捜査をして下さい！

目撃者の聴取を徹底的に厳しくやって下さい！

人の命がかかってるんですよ！

緊急を要するんです！

政府・警察・公安の怠慢を徹底的に糾弾しますよ！

742 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:49 ID:O3dXZCJV

菅はすっかり、ただの反対屋さんになっちゃったね。

こんなんじゃ政権なんて無理無理。

743 ：金正日：04/04/22 20:50 ID:1f9wT0G1

日本政府と自衛隊が悪いに決まってるニダ｡

744 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:51 ID:NTN3+/5H

◎高遠菜穂子の直筆メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
　観光ついでの支援活動を行っていた！？

今が”観光”の時だとは思えませんでした。
今が”観光”の時だとは思えませんでした。
今が”観光”の時だとは思えませんでした。
今が”観光”の時だとは思えませんでした。
今が”観光”の時だとは思えませんでした。
今が”観光”の時だとは思えませんでした。

そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。
そのあたり完全に自己責任でお願いします。

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

745 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:51 ID:u8lAQy3O

カンもイラクに行って誘拐されるのは？
カイワレ精神でがんばって行ってこいよ。

746 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:53 ID:cBKkymT3

>>742
管が党首をやってる限り俺は民主党に票は入れられないな。

747 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 20:57 ID:jl+9+sKC

管は「イラク派遣は憲法違反」と答弁して以来トホホだな
鳩山がもう少ししっかりすれば、人望もあるし返り咲きできそうなのに

748 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:01 ID:X85DSaSa

>>747
鳩ちゃん、
「旧社会党勢力が五月蠅くて政府批判しなきゃ突きあげ喰らうし、
　今党首になってなくて良かったな」
と思ってるかもしれないよ

749 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:01 ID:umX/KgHB

また民主票が減ったな。
イデオロギーより世論を大切にするってことを知らんのだろうか？
それとも、旧社民の票をまだ当てにしているとでも？

750 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:03 ID:oIcSvL/Q

>>749
当てにと言うより、主流だと思ってんだろ
管は

751 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:04 ID:Sy3mXPy4

コスト本人負担はおかしな話。
邦人が危機にあったとすれば、軍を進めてでも救出するのが本来の国家の姿。
…の、はずなのだが。
プロ市民の方はこういう本筋論でOKなのですかね？

752 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:08 ID:H6dHjujc

あの５人と一部家族見てたら胡散臭さ１００万倍だもんね。

なんつーか、平和とか人権とかボランティアって本来なら尊いものであるはずなのに、日本の
場合は、そういう団体って胡散臭いんだもんなあ。

政治的なにおいを感じさせる連中はダメだね。

平和、人権、差別、ボランティア．．．　そういうものが胡散臭い連中の道具になってしまっている。

753 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:09 ID:DHfo+XEc

>>751
違うよ。プロ市民は
可哀想な人達がヒドイ米国に苛められているから、そんな人間を日本が
軍を進めて解放するなんて絶対ダメ！！
お金を払ってでも助けて早く憲法で存在も認められていない自衛隊を日本に
戻さないと！！
ってとこだろ

754 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:09 ID:oIcSvL/Q

>>752
宗教もな

755 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:11 ID:B+skq7E2

管は、政府と同じこと言ってたんじゃ敵わないから、政府に反対意見
を持つ有権者を取り込もうとしてんだろうな。要するに残り物を狙っ
てるのさ、真っ向からは勝負できない姑息な男だよ。
更に哀れなのは、残り物がどれだか少ないかまでは気がまわらないこ
とだな。

756 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:11 ID:GzvKllF5

つーかもう組合や市民運動グループと縁を切れよな
あほ発言の殆どはそういう連中に媚びてしてんだからさ

757 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:13 ID:H6dHjujc

>>754
そういや「市民」もだね。

758 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:14 ID:Arid6qnE

連合系の組合はまあいいとしてだ。
市民運動って怪しすぎだわな。今回見ても過激派のフロントみたいなのが
多いしさ。

759 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:14 ID:n9tE3889

おいおい、良いことは良いと言おうぜ。

760 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:16 ID:DHfo+XEc

>>758
俺さ、ボランティア活動してるんだけど、
まじ所属する団体は調べないと危ない。何回かそういう団体に入りそうに
なった。
んで見分け方が最近分かったんだよね。「小泉はいいよね」っていうとマジギレするぞ

761 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:17 ID:1f9wT0G1

>>759
無い。

762 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:17 ID:Msq4P7rP

「論」とかつけるほど是非の議論の対象になるようなモノじゃない
ごく常識レベルの話だ

763 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:18 ID:H6dHjujc

>>760
わろた（ｗ

764 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:18 ID:B+skq7E2

>>756
モレんとこの会社は、組合が民主党支持カードの署名を組合員全員
に強制してるよ。反感買うだけなのになー。
モレはこれがあるんで民主党には絶対入れないことにしてる。w

765 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:18 ID:IxDK0ooL

>>760
オレは消防団にしてるけどな。
やっぱ胡散臭いとダメだよ。

会社なんかは「アルファベット系はヤバイ」ってのは
あるけどな。
市民団体も同じかねぇ？

766 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:20 ID:3r8P7zWf

>>760
試してみたくなるな～（ｗ

767 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:22 ID:X85DSaSa

>>760
署名運動にも使えるかな？
使えそうなら言ってみたいな

768 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:23 ID:DHfo+XEc

ＮＧＯで市民がついてるのは勿論アウト。
アルファベット系もかなりヤバイ
これまでの経験で比較的に安心だったのは、タイムリーでない危険地帯
（ミャンマーとかあんま新聞に最近でない地帯）の名前がついたのは
安全だった。
ホットなアフガニスタンやイラクに手を出したら・・・

769 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:29 ID:ODQwnJ4L

>>760
うまいなぁ。
非政府組織なんだから
政治が絡んだなんでもない発言に過剰反応するのは
右にせよ左にせよ要注意ですな。

770 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:31 ID:DHfo+XEc

実際、小泉に批判が色々あるのは確か。

でも世論や党内を見ながら政府批判をしている管よりはずっとイイ

771 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:32 ID:XE2hiCiJ

>>765
そうだなぁ、
・なんちゃら市民ネットワーク
・止めよう！なんとか２１
・なんとかピースナウ
とか。

772 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:33 ID:oIcSvL/Q

>>771
リー部？とかセンチュ○ー？ｗ

773 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:34 ID:IxDK0ooL

正直、ご町内の平和を守るので精一杯です。

この間は障害者の子供を捜索したよ。
無事に見つかったけどね、警察から市民から
総出だった。

774 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:39 ID:oIcSvL/Q

>>773
マザー・テレサ曰く
遠くの愛より近所の愛を尊重しろってさ
あんたの行動が普通であり、高遠は男にフラレて海外に逃げただけだろう

775 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:40 ID:HTWSVE7G

>>752
＞平和、人権、差別、ボランティア．．．　そういうものが胡散臭い連中の道具になってしまっている。

これってとても悲しいんだよね。
俺だって世界が平和であった方が良いと思うし、人権も尊重すべきだと思うし、
ボランティアもそれ自体は良いことだと思うんだけど、
これらを利用した胡散臭い連中はイヤだよな。

真面目にボランティアやってる人までが変な連中と同一に見られるのも悲しいし。

776 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:41 ID:5AX5pP1/

>真面目にボランティアやってる人

いるのか？本当に。

777 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:42 ID:5jJjH3QO

そんなことないでしょ。
やることやってる人は見ればわかるよ。

正しい事やってると思えば人の評価なんぞ気にせず胸張ってやればいい。
いい格好するためにやってる香具師が多いってことでは？

778 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:43 ID:H6dHjujc

>>773
乙彼！

779 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:43 ID:HTWSVE7G

それに、「世界平和のために」「核兵器を廃絶しよう」「社会保障を充実させよう」
・・・・って署名活動してる連中。
言ってることは確かに立派だけれど、共産主義者みたいな胡散臭い連中ばかり。
何とかならないものだろうか？

780 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:43 ID:cBKkymT3

>>776
少なくてもいると思うよ。
ＮＧＯやプロ市民の0.1%くらいには本物がいるだろう。
残りは金儲けや自己満足に地位や名誉が欲しいだけだろう。

781 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:47 ID:HuZiZeRp

＞自己責任を言っているとしたら、全くの筋違いだ」と述べた。

自分自身を鏡見てから言ったほうが良いぞ。恥をかくだけ。
官　お前は、今までの発言が全くの筋違いだ。

782 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:47 ID:H6dHjujc

>>779
そういう連中って日本やアメリカばかり目の仇にしてるもんねえ。
中国とか北朝鮮にはな～んにも言わない連中ばかりだし。

めっちゃ胡散臭いんだよなあ。

783 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:54 ID:oGHXxIjT

ブッシュが憎いって言ってるだけで、世界中大抵の場所で友達が出来る

784 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:55 ID:3r8P7zWf

>>783
そいつらは友達といえるのか？

785 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:55 ID:GzvKllF5

>>783
ふーん。人の悪口で盛り上がる関係じゃ
碌なもんじゃないなｗ

786 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 21:59 ID:HTWSVE7G

>>782
ああ、それ署名活動している胡散臭いおっさんに聞いてみたんだ。
「核兵器廃絶って言うけどさ、北朝鮮の核開発だってやめさせないといけないと思うよ」
って言ったら、・・・・・な、な、なんと！！

「北朝鮮はアメリカが核を持ってるから対抗して核を開発してるんだ。
だから、北朝鮮に核開発をやめさせるのであれば、
先にアメリカに核廃絶を要求しないとダメだ」

って言われたんだ。あまりにも馬鹿らしくなったので署名拒否してやったｗ

787 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:02 ID:HTWSVE7G

>>783
俺はブッシュは好きだ。なんか憎めないキャラだと思う。
ブッシュの政策については全部が全部賛成というわけではない。
でもこれを中東アラブで言ったなら、袋だたきにされそうだな。

あと、プーチンもかっこいいから好きだ。

788 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:03 ID:MXBMywGN

>>786
そしたら、必然的に
かの国は核兵器の増産にふみきるんだろうなｗ

789 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:09 ID:cBKkymT3

プーチンは何をやってるが知らないが雰囲気が好きだな。
話は変わるが

【管】は嫌い

790 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:10 ID:oIcSvL/Q

>>787
こないだ、娘２人がＴＤＬにお忍びで来てたらしいぞ

791 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:11 ID:HTWSVE7G

>>790
誰の娘？

792 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:11 ID:iFyDT+rP

プーチンはワル
ブッシュはバカ

管はまぬけ

793 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:13 ID:vc1xJhVk

菅よ、藻前がいちばん筋違いだ・・。

794 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:14 ID:oIcSvL/Q

>>791
プーチン

795 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:14 ID:HuZiZeRp

ははっは　笑い過ぎて息が出来なくなるよ。
政府は行くなと行ったに等しい勧告を出していたはず。
さらに、日本よりもイラクに関心が有る人達５人はイラクの現状は
嫌でも知っていた筈だし、イラクから来て欲しいなどとオファーを
貰ったわけでもない。
自分の意思で、人の迷惑を考えず行った・・国に責任？
精神病んでないか？国に渡航制限してクレと言っているのか？
そんな事をしたらお前らまた騒ぐだろ！人権侵害だとよ。
国に責任など無い！自分の意思で行ったから自分の責任それまで。

796 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:15 ID:OXTBxnpv

管ウセーヨ

797 ：　　：04/04/22 22:20 ID:QK6vUqMo

ボランティア系団体が左に乗っ取られやすいのは、こういう団体
積極的に手を上げるやつが代表になりやすいから。立候補による
乗っ取り。で、活動が胡散臭くなって、まともなやつは辞めてい
き、さらに胡散臭さが増す。いつか純然たる活動団体になってる、
というわけ。もともとボランティアに政府と対立する理由ないん
だけどね。

798 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:29 ID:HTWSVE7G

>>794
返答thanks!

>>797
ボランティアなのに、政府批判や、場合によっては一部の外国の利益となるよう画策するって、
どう考えても変だよな。
早く、このような異常な状態が解消されてほしい。

本来左翼も、健全に労働者の権利を主張するような団体であるべきなのだが、
日本人なのに反日だったり、一部の外国を異常に支持するから、
日本の左翼は胡散臭すぎると思われる部分もあるだろうし。

799 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:34 ID:fYr9StAx

菅直人ってもっとマトモだと思っていたけど・・・残念だな。

800 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:35 ID:y9qtE2Zv

常に斜め上をいけるのは才能と言えるな

801 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:36 ID:u0FKhoMO

菅直人はカイワレ食ってる時が一番輝いていた。

802 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:38 ID:mzM5yKSw

>>801
発言がころころ変わるのは、あのときカイワレ食わされたのが原因のＰＴＳＤ
の症状らしい。

803 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:44 ID:H+8msPak

>801-802
お前らうまいな

804 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:45 ID:6lkVP5v5

菅の言う事聞かなきゃ大丈夫ってのは、もう国是だな。

805 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:46 ID:HrhJbUMW

社民党リターンだな、管よ

806 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:46 ID:ghF1nV/+

まあ、「私の言う事は気にしないで下さい」とか言う香具師だからな。

何があっても「責任」なんて事を口にすること自体が筋違い。

807 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:46 ID:iFyDT+rP

>>804
国家の羅針盤ですよ。

808 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:52 ID:ngdxfnCA

>>807
常に反対方向向いてるわけか

ある意味凄まじいくらい正確ではあるが

809 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:53 ID:cBKkymT3

社民党も管が代表じゃなければな。

発言見てまともだと思う人は社民党にもいるのに。

810 ：名無し：04/04/22 22:55 ID:FLcHSiJv

スーフリはじめイベサの飲み会に参加して
やられた女＝人質にされた人。

811 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 22:58 ID:cBKkymT3

社民党×
民主党○

首吊ってきます
あ。
ちなみに社民党でまともな奴は見た事ないですｗ

812 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:05 ID:u0FKhoMO

>>811
社民党は管が代表じゃなければな。

発言見てまともだと思う人は社民党にいないし。

と脳内変換してますた。こりゃもっともだと思いますた。

813 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:07 ID:Lbyrp5jN

社民党の党首としてなら、菅も歴代党首の中ではマシな方かもしれんけど。
二大保守政党を一翼を担うべき人物として見ると・・・

これはもうだめかもわからんね

814 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:09 ID:VVnOyP3c

スコーク７７です、、、

815 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:11 ID:+7wquWgS

なんでこいつ・・・

816 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:12 ID:6WH5Xdnn

今回責任を負うのはイラク戦争でアメリカに追従して、日本も世界も良くなるなんて政策をとった政府に決まっている。
政府は政策判断を誤った。これが事実じゃなうですか。自己責任を言うなら政策判断を誤ったまさしく政府にある。
世界も日本も平和になるといって、世界も日本も危険になっているんだから。
世界も日本も危険になっている証拠として、今回の人質事件があったわけで
政府は彼らを非難するのではなく、自分たちの判断ミスの「自己責任」をとるべきじゃないか。

817 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:16 ID:Jz3ZWeWo

結局人質を批判するのは、政府関係者の汚い責任転嫁であり、それに同調するやつは頭が悪い。
どうせ年金なんて払ってない、自己責任なんてはじめて使っている人たちじゃないか？

818 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:18 ID:JqizYiOg

>>816みたいな政府と国民を切り離している論調って凄い違和感あるんだけど。
曲がりなりにも民主主義だよな？日本って。
なんつーか、もっと上手い言い方ないのかね。

819 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:20 ID:scqnN8fd

久米も鳥越えもクダも、

とりあえず反対して、フフンという態度をとって、
自分では気の効いたこと言ったつもりになってれば
電波系の人たちからマンセーされるともうやめられないんだろ｡

古館もこれに憧れたようだし。

820 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:22 ID:v9gEl8rC

ぬるぽ

821 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:22 ID:VVnOyP3c

民主党オールロス

822 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:39 ID:Nl/UWpqb

>>813
管の目指しているところは、イギリス型の２大政党だろう。
労組票を当てにしなければどうにもならないし。

鳩山や西村や前原が目指すところは、アメリカ型保守２大政党だろうけど。

その方針がまとまらない限り民主党政権はありえないし、
今の段階でまとめようと思ったら分裂必至。

823 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:41 ID:xiDzpWwe

>>821
オールロス？

824 ：NO MORE BUSH：04/04/22 23:43 ID:ASzNR4rQ

安易に戦争に同意した小泉の自己責任は？

825 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:44 ID:VVnOyP3c

>>823
オールロス

826 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:46 ID:xiDzpWwe

>>825
オールロスね

827 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:48 ID:jJYXibrG

>>824
首相が、人道支援の為命の危険を犯して外国で人質になった自国民を非難するほど、彼はその責任を問われる自体を恐れているということです。

828 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:48 ID:VVnOyP3c

>>826
はい

829 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:49 ID:xiDzpWwe

>>828
気合入れろ。落選するぞ本当に。

830 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:51 ID:VVnOyP3c

>>829
やってます！！

831 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:52 ID:xiDzpWwe

>>830
いっぱいやったか？

832 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:55 ID:VVnOyP3c

>>831
いっぱい　きあい　いっぱいです、、、

833 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/22 23:57 ID:xiDzpWwe

>>832
これはもう、だめかもわからんね・・・

834 ：文学板から：04/04/22 23:58 ID:Zfon5Nqf

「金の斧」「銀の斧」のたとえで考えてみませんか。
泉の女神が
「自衛隊を撤退させろ」というテロリストと
「自衛隊を駐留させろ」というテロリストを、両手に持って出てきたら、
どうしますか。

さあ、どっちを選ぶ？

結局、金の斧も銀の斧も手にすることができたのは、どんな
答え方をした人間だったでしょうか。
「金の斧ォよこせェェ」とやってるうちでは、いつまでたっても、
両方の斧を手に入れることはできないと思いませんか。
いかがでしょう。

835 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:01 ID:+CXLS69r

何が言いたい？

836 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:03 ID:hVSjIdjH

>>834

例えがよく分からんかったが、
うまく答えると「きれいなジェイタイ」がもらえるんでつか？

837 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:17 ID:nNPXNbXV

管が良かったのは薬害エイズの時だけ。カイワレがどうのこうのと言い出してからおかしくなりその後は下る一方。
シンガンスの釈放嘆願からは何を言ってももう馬耳東風。腹も立たない。

838 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:19 ID:uEgfgjp+

文学板ってのはあれか？みんな意思を詩にしたり、言葉の最後
はおじゃるって付けたりするのか？

意味わかんね。

839 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:45 ID:+CXLS69r

>>834
ハイ、センセー。
両方ともテロリストだから､女神もテロリストです｡だから､三人とも射殺します｡

840 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:50 ID:jQMaobvv

管って日本人？

841 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:59 ID:x8qbx4xG

愛は勝つでも歌ってろ

842 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:00 ID:YkPWXaRH

>>839
まあ、それも解決法のひとつだね（ｗ

843 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:01 ID:dpWA3z2a

管の母親の墓は韓国の済州島にある

管は在日朝鮮人

844 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:02 ID:jGsjlVLa

>>834
泉に落としたのは岡本ﾀｿでつか？

845 ：　　：04/04/23 01:09 ID:jvu8QYi7

>８２７
日米安保に反対なのか？だったら何も答えることはないが。
日米安保には日本人１億３千万の命が懸かってる。それを
守るのが政府の責任だ。政府の政策はそこから決まる。自
衛隊派遣も同じだ。渡航禁止勧告出してる時点で政府は責
任を完全に果たしている。それを違反したやつのために、
日本人全員の安全は危険にさらせない。

846 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:10 ID:JoCZGxKR

重複スレ？まあいいや。

なんでマスコミは「ある特定の方向」に世論を持っていきたがるの？

847 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:19 ID:YrOQICn2

>>845

日米安保保持のためには、アメリカの政策に従う他道はないとするなら、
それがあらゆる全ての日本の方向を規定しているなら、日本はイラクと同じアメリカの占領かにあり
日本政府は日本暫定評議会と名前を変えるべきだｗ

君は自分のあり方が、イラク人と同じであるというその屈辱にせめて気づくべきだ。

848 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:22 ID:JOE/FfRg

>>846
朝日は戦前も戦後も一貫して反米(占領期を除く)だからわかりやすいが、
他のマスコミは結局責任逃れと事なかれ主義だからだと思う。
自分達が大きな責任を負わなければならなくなりそうだと逃げる。

日本政府が再び反米になれば朝日の日本マンセーが始まると思う。
朝日だけはガチ。

849 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:22 ID:n10omeVh

>>847
憲法改正、日本軍創設論者の方ですね

850 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:27 ID:JOE/FfRg

>>847
日米のような関係になりたがってる国は世界中にたくさんあるだろう。
ただアメリカ側にメリットがないだけで。
イラク人と同じ屈辱など日本は受けてないよ。
天皇に対する敬意もアメリカはちゃんと払ってるしね。

朝鮮人から日本人がうけた屈辱がイラク人からアメリカ人が受ける屈辱
に近いんじゃないかな。

851 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:27 ID:YrOQICn2

>>847
アメリカの言う「テロリスト、ならずもの」と言われるイラク人は、その屈辱と戦っている。
屈辱と戦っているイラク人に比べて、君のなんとひ弱なことよ。従順なことよ。
君はイラク人にあってなんと言う？テロはやめろと？アメリカに逆らうなと？
イラク人は言うであろう、「君こそ目を覚ましてくれ」と。

852 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:34 ID:JOE/FfRg

>>851
イラク人はアメリカ人から屈辱など受けてないって。
フセイン倒してくれてありがとうと思ってるよ。
国内の勢力争いしてるテロリストの言い分を真に受けるなよ。
日本は酷いことしたと言ってる朝鮮人と一緒で、結局誰かに
煽られて訳わからず反米になってるだけ。
間違いなくイラク国内で反米を煽ってる外国人連中がいる。
最近のスンニ派の言ってることはちょっとおかしすぎる。
俺は日本のサヨNGO辺りが怪しいと思ってるのだが・・・・。

853 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:37 ID:fCIY+BYU

民主党が反日団体にしか見えなくなってきた

854 ：　　：04/04/23 01:37 ID:jvu8QYi7

>８５１
今イラクで暴れてる連中は、自分の権力の拡大を狙って
火遊びしてる指導者層に乗せられてるだけだ！アメリカ
に今撤退されたら、イラクはたちまち内戦だ！アルカイ
ダがイラク人のためにイラクの警察にテロを仕掛けてる
とでも？アメリカ追いだしゃ内戦になるのが狙いだ！

855 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:40 ID:ATvgOegu

ID:VVnOyP3c
ID:xiDzpWwe

お前ら楽しそうだなぁ…。

856 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:41 ID:5uel15x6

自己責任って当たり前だろ。
ＮＧОでも戦争カメラマンにしろ、学校のすべり台で怪我して自治体訴える
ガキの親とは違うだろ。
菅は彼ら自身を馬鹿にしとるわ！

857 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:50 ID:hZ+ULkHU

>>854

自国の屈辱と戦っているのがイラク人で、
自国の屈辱から目をそらしているのが日本人だ。
イラク人は死に、日本人は繁栄している。
レイプを拒否して戦っているのがイラク人で
売春婦になって金を稼いでいるのが日本人だ。

858 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 01:54 ID:D4eKLQsr

>>855
楽しかったです・・・（COPより）

859 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 03:39 ID:s7IrssyL

>>706が核心を突いてる。太平洋戦争の頃から変わらない日本人の性質だなｺﾘｬ。

860 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 03:41 ID:s7IrssyL

>>717もいいこと言ってる

861 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 03:44 ID:s7IrssyL

>>852
＞イラク人はアメリカ人から屈辱など受けてないって。
＞フセイン倒してくれてありがとうと思ってるよ。

おまえは国際情勢の「コ」の字も分かってないし、昨日の新聞さえ読んでない。
エジプトの大統領さんはなんて言ったのよ？

862 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 03:46 ID:s7IrssyL

>>852

アラブ世界において「今までにない対米憎悪」とムバラク・エジプト大統領[04/21]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082560406/

イラクについては「初めは米国が自分たちを助けてくれると思っていた人もいた。米国への
憎悪などかった。だが、現在では（イラク国民は）米国を敵視している。米国もそれに気づいている」
と言明し、ガザやイラクの情勢悪化は米国のためにもイスラエルのためにもならないと苦言を呈した。
　

863 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 05:40 ID:O1ecZ42G

今日の「産経抄」
菅め、よ～く読んどけ！
http://www.sankei.co.jp/news/040423/morning/column.htm

このところ一部の新聞やテレビで、にわかに噴き出してきたのが「自己責任」に
対する反論である。民主党の菅代表も政府・与党の姿勢を批判しているが、イラクの
邦人人質やその家族に対する“世論”は不当なバッシングだという。

そういうテレビのコメンテーターや新聞の人質擁護論で、意図的なのかどうか、
ほおかむりしている論点がある。こんどの人質事件は特殊で異様な状況の下で起きている
ことだ。その一つがイラクは“超危険地帯”として再三に及ぶ最高度の退避勧告が
出されていた。

確かに国家には国民保護の責務がある。しかし退避勧告を無視して行動する人は、
国としても面倒見切れません、自分が責任をとって下さいよ、というのも仕方がない。
いやむしろ当然ではないか。その点に知らん顔して論じている。

二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を否定し
批判している。その人たちが、いざ困った時は国家が自分を助けろというのは少々虫が
良過ぎはしまいか。だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の政策変更を
声高に要求した。

それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。“被害者たたき”でも
何でもない。国民のごく普通の感覚であり、気持ちなのだった。しかもテレビの
キャスターやコメンテーターは、家族の無分別をたしなめるどころか一緒になって
政府を責めたり、批判したりした。

家族は後になって「感謝とおわび」に転じたが、初めからそうしていれば世論も横を
向いたりしなかったろう。繰り返すが、国民の一人一人が自分の行動に責任を持つべき
ことは普通のこと。何に限らず、「自己責任」の自覚を促すのは当然なことである。

864 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:08 ID:3qIvdhHA

>>857

当時敗戦を受け入れた方々の話しを聞いた事はないかな？

何も好んでアメリカに屈した訳では無いぞ。
どれほど断腸の思いだったかとな・・・・。

敗北を受け入れる事にも覚悟はいるのだよ。
そして屈辱をうけいれ、なにくそとがんばって来た
世代がいるからこそ繁栄が得られたのだ。

あなたが日本人ならその事を知るべきだ。
ちがうなら引っ込んでろ。

865 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:15 ID:s7IrssyL

>>863
産経はこんな浅はかで思慮の無い感情的な論説を発表して、恥ずかしくないのかな。
いやまじで。公平な視点での分析と言うものが皆無なんですけど。

まぁ所詮ﾏｽｺﾞﾐの戯言なんだけど、ほんと自分の視野の狭さと歪な独善的な態度をこんなにも
外に向かって発信して恥ずかしくないのかなぁ。なんか、呆れる。すげー脱力感。

866 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:17 ID:s7IrssyL

朝から気分悪いもん読んじゃったよ…鬱。最悪。
さて、会社行ってくるわ。

867 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:19 ID:XHgMz8kw

>>865　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
この手の論説に対する有効な反論見たことないが？ｗｗｗ

お前のようなのは負け惜しみでしかないね

868 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:21 ID:2KVj56Ou

何で左の馬鹿って自分の考えが絶対正しいって思えるのかな…

869 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:24 ID:mwDd+HmI

516 ：名無しさん＠４周年：04/04/23 02:25 ID:MujaQJnk
ースイス連邦法務警察省編「民間防衛」よりー　
　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギー
　を信奉するものの地下組織を作ることから始まる。
　～　彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」
　なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題
　の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる。

　～　彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることが
　できる。～　敗北主義。それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
　諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助。
　戦争、破壊、殺戮の恐怖……そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は
　放棄しようということになる。

　新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
　学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。～
　この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
　ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
　スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは
　平和である。しかしながら世界の現状では、平和を守り続けるためには
　軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

870 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:26 ID:v1aS+k8n

管は、カイワレ大根の栽培技術をイラクへ伝授することに注力して欲しい。
そして「おいしいおいしい」とカイワレ大根をどんぶりで食う姿をまた見たいよ。

871 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:33 ID:BnjfYIl1

ていうか自分が「浅はかで思慮の無い感情的な論説」だと思った根拠も
書かないで･･･。それこそ中傷だねw

872 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:43 ID:Xmfq0KM9

イヤンば管

873 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:43 ID:Zt1Pf2Lh

>>868
一種の宗教だもん…それも盲目的なね
「左巻きが正義！」
「それ以外は低脳で哀れな豚」

874 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:50 ID:I6JwQ26j

s7IrssyLさまは、人にある確信を持たせてくれる。

ある人は、s7IrssyLさまのお言葉を聴いてこう考える。

まちがっている、と。

なぜだろう？

s7IrssyLさまはなぜこのようなことをおっしゃったのだろう？

それはs7IrssyLさまは自分の身を挺して、間違った人を演じることによって

真実がどちらにあるのか、なんなのかを教えてくれようとしているのである。

そして、これにより人が正しい方向にすすむことが、s7IrssyLさまの

真の願いなのである。

なんてすばらしいかたなのだろうか・・・・

875 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:53 ID:ATvgOegu

>>874
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ好きは自己犠牲精神が強いからね…。

876 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 06:54 ID:WlHgEsb+

ほんと、どこまで馬鹿なんだか菅は・・・・
そろそろどうにかした方がいいんじゃないか？民主党サン？

>>868
不思議だよねー。
自分たちの意見が民意の代表、つまり多数派だと信じて疑わないんだよね。
「小数派だけど俺たちのほうが正しい」ってんならまだ理解できるんだけど。
脳みその構造が不可解。

877 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:06 ID:lalW00UW

なるほど・・・・s7IrssyLは神

878 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:22 ID:BnjfYIl1

根本的な問題として３馬鹿は「自己責任」なの？
それとも「自作自演」なの？

879 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:30 ID:Zt1Pf2Lh

>>878
自作自演は薄め（１０％ぐらい？）
３バカ自己責任はほぼｹﾃｰｲ（８０％以上）
３バカをここまで追い込んだのはｱﾌｫ家族とマヌケなプロ市民団体というのは鉄板（間違いない：ナガイ）

880 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:31 ID:ATvgOegu

>>878
疑惑も結果も真実も全部ひっくるめて「自業自得」でわないかと思う次第。

881 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:37 ID:x0BWB0/l

>>878
自業自得という説も。

882 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:38 ID:x0BWB0/l

かぶった。
ｳﾂｼ

883 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:38 ID:XHgMz8kw

合作合演という説もある

884 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:52 ID:073hvB2G

１８歳の未成年に自己責任は無いだろう。

責任は政府の教育の問題だ。

885 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:55 ID:KODFOgbA

左翼の人って､事実に立脚して論理的に考えるのができないみたいね。
事件に感情的に反応すると､後先考えずにそのまま決めつけてしまう｡
感情が中心にあるから、人の意見なんて聞く耳持たないし、絶対自分が
正しいと思いこんでる｡困ったもんだ｡

886 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:57 ID:pp7UaYsC

>>885
結論が決まってるんだよ。
常に市民は正しく、政府は間違ってる。
これが大原則になってる。

887 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 07:59 ID:2cUyt+Ta

>>886
＞常に市民は正しく、政府は間違ってる。
そのくせ、市場経済を否定と（ｗ

888 ：感情の種類は違う感じがするの：04/04/23 08:01 ID:KODFOgbA

>>886
そうだね。だから論理が破綻するんだが､破綻しても全然気にしないで、同じ主張を繰り返せる｡
やっぱ､アホなんだろうな。かわいそうに。。。

889 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:03 ID:ATvgOegu

>>886
そして常に「ＯＮＥｏｒＮＯＴ」の理論で動くのな。

中道とか一部同意とかってことがないから極論のみで走る。
それなのに視野が極端に狭い。
100人の村理論とかな。

890 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:04 ID:cU1G8nEa

>>886
自衛隊は否定するくせに家には鍵をかける
サヨクの論理じゃ玄関に「私は人を信用しているので鍵をかけていません」
とでも張り紙しときゃ泥棒入らんのだろ？

891 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:08 ID:IKrf78SX

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040422234829.jpg

892 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:09 ID:OaD7DPcR

>>885
だいたいパウエルの発言引用して政府批判してんだから、何をかいわんやだね

893 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:13 ID:ATvgOegu

>>892
敵方まで使って味方攻める態度にゃ頭が下がるな…。
「おまいら受け入れられる努力なんて微塵もしないのね」って。

894 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:19 ID:pp7UaYsC

>>893
「闘争こそ我が人生」って奴か。

895 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:19 ID:fb2UkvPu

>>886
しかも、「市民＝自分＆お仲間」　　なんだよね。

896 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:23 ID:KODFOgbA

>>890
反米だが､ＧＨＱの作った憲法は金科玉条だとか、
人権は地球より重いが､日本人は全員殺されてもかまわないとか。
いっぱい有るんだな、こんなのが。

897 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:30 ID:CT+hxtog

怠慢でテロを防げなかったと政府を非難するならともかく、政府の政策がまず
かったからテロに狙われたという論法は見当違いもいいところ。
支持率100％の内閣がない以上、何やっても不満持つ人間はいるわけで、犯罪が
絶えないのと同じでテロの口実もなくならない。

オウムの地下鉄サリンテロは、時の政府の政策がまずかったから起きたのか？
そうじゃあるまい。
テロは常に身勝手な理由で起きており、そんなものまで政府の責任になるわけ
がない。

同じ政府批判だからって、テロリストの主張に共感してみせるのは政治家とし
て自殺行為もいいところ。

898 ：Ｘ：04/04/23 08:31 ID:lOefWCi+

ユダヤ野郎がいばってる世界では、他のユダヤ人以外の人間（特に貧しい人）は非常に肩身のせまーい思いをしなければならない。
あるいは、ガンガンいじめられちゃう。くやしいなあ。でも相手は徒党を組んでてガタイがいいからかなわない。長年に渡り世界で
幅をきかせてきたユダヤ人であるが、彼らはイスラエルでテロが起きてもも自分たちの非は全く認めていない。パレスチナ人が
しょっちゅうユダヤ野郎たちにコケにされていたのは多くの世界の人間が証言するところでもあるにもかかわらずだ。

899 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:32 ID:CdVEYeDx

>>876
それは共産主義者の伝統なんだよ。
ボルシェヴィキってのは「多数派」って意味。
当初はバリバリ少数派だったのにね。
それを１００万遍言ってるうちに嘘でもホントになった。

今でも奴らの戦略は少しも変わってないだまされちゃいけないよ。

900 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:32 ID:9FYH2Yrt

>>897
>オウムの地下鉄サリンテロは、時の政府の政策がまずかったから起きたのか？

時の政府の政策がまずかったことは確か。
でもサヨクはこれを言うに言えない。

901 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:37 ID:CT+hxtog

>>900
つーか、菅直人が言っているのは、オウムテロが起きた時に「麻原尊師の教え
を政府が軽視したからだ！」とオウムの国教化を求めるようなもんw

902 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 08:58 ID:ATvgOegu

>>900
政策がまずかったというか、観方が甘かったんだろうな。
つか、まさかあんな事までするとは夢にも思わないからなぁ。

903 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 10:07 ID:3oRWPCwM

なにが自己責任だ馬鹿が

郡山は朝日の名刺をしっかり持った朝日の人間だから、朝日が責任とらなきゃいけないに決まってるだろ！
朝日を告訴しろ！

904 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 10:46 ID:lFS76u2k

>>863
「産経抄」か。外国のジャーナリスト（北朝鮮やどっかのろくでもない国と違い、言ってみれば日本よりはるかに
民主主義という点からもジャーナリズムという点からも先進国といわれる国）から今回の政府、一部のマスコミ、世論
が否定され馬鹿にされ呆れ返られていることに対して、動揺していえるんだろうな。
日本という特殊な国の特殊な論理、国の意向に反するものは人道援助だろうが、なんであろうが認めない、否定するという
日本は実は「民主主義国家」ではなく、「国家主義」「独裁国家」ではないかという当然の疑問に答えられない。

産経新聞は、北朝鮮、中国などのジャーナリズムと同じレベルである。
煮たもの同士はけんかするというが、彼らが北や中国を嫌うのも納得できる。

905 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:07 ID:a9q9Zceg

>>863
反戦活動家で反政府活動をしている人でも、
政府の庇護を求めてもいいと思うけどな。
この文章だと、政府に「Yes」と言える人しか守ってもらえないみたいだ。
虫がいいってのは分からなくもないけど、ちと乱暴な表現だと思う。

自己責任論も、家族の異様な行動に対する反発からの声だったわけで
その家族が謝罪して沈黙してるなら、いつまでも責任論を語っても意味ないと思うんだがな。
人質達も無事に帰国したんだし。

今政府とマスコミが目を向けるべきなのは、
犯行グループとその背後関係を徹底的に暴く事でしょ。
いつまでも敵対組織同士で足ひっぱりあって、みっともないったらありゃしない。

906 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:11 ID:ZY6yjuJ/

>>904
フランスがか？
確かに米国や日本なんかよりも遙かに情報統制が徹底している国だな。（ｗ

政府が反米・反戦路線でいきま～すとなったら、それ一色。
原子力発電マンセーでいきま～すとなったら、それ一色。　支持率80％だもんな。

907 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:14 ID:CSop9GGo

>>904
どこが特殊な国なのか。
反米、反政府の人たちは本当に気味が悪い。
まず、結論ありきでしゃべっている。
都合のいいときだけ
アメリカの意見を持ってくるのなんて
まるで北朝鮮のテレビ、ラジオ、新聞と同じ。

908 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:24 ID:CSop9GGo

とりあえず
今のサヨクは自業自得とか自己責任をいう世論は
排他的でおかしいって論調で統一されているね。
正直キモチ悪い。
ミソもクソも一緒にしていて。
狼少年みたい。
本当にサヨクの人が世論からおかしい叩かれ方することがあったときに
反対声明だしても
誰も聞く耳持たなくなるぞ。
特に前から冷静に自衛隊撤退論をいう人はいたが
今、それを言えない環境になってしまった。
完全にサヨクのせい。

909 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:44 ID:YGeEtHtA

>>905
日本の左翼ってなぜか愛国的じゃないんだよね。
国家を否定する。

今回、「普段の主張は自衛隊撤退だが、テロに屈してはいけない、
また、国際問題でもあるので、国に対応をお任せする。」
という家族の対応なら、
事件解決後、かえって撤退論が力を得たかも知れない。

910 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:49 ID:BKB6MViT

tes

911 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:50 ID:BKB6MViT

おお！アホーの規制終わったな

912 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 11:54 ID:a9q9Zceg

>>909
そういう意味だと、彼らのプロパガンダは大失敗だったね。
うまく利用できれば小泉政権は終わっていたかもしれないし。

913 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 12:00 ID:CSop9GGo

>>909
愛国的でない以上にこらえ性がないとも言えるかも
民主党も最初はあなたが書いたような主張を岡田がしていたのに
菅たちがぶちこわし。
少しの間でも自分たちの都合の悪い状況があると
ぎゃあぎゃあ騒ぎ出す。

914 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 12:08 ID:Wlf194J5

>>913
やっぱりあのカイワレまずかったのかなぁ、、

915 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 12:11 ID:rgWTSyVp

菅直人って、　　　　　ど　　　　　こ　　　　　ま　　　　　で　　　　　バ　　　　　カ　　　　　な　　　　　ん　　　　　で　　　　　す　　　　　か　　　　　？

916 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 12:17 ID:ATvgOegu

>>913
確かにこらえ性は全く無いなｗ

おいらみたいにマスコミの流言に一喜一憂してここで遊んでるのと同じペースで、
次から次へと訳判らんことがガンガン「自分等の正論」として発表される。

待てば変わる流れもあるんだが妙な理論ですぐ反論してくるもんだから、
存在の信用も論調の信憑性もがた落ち。

917 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 12:31 ID:CdVEYeDx

左翼連中の必死ぶりを馬鹿にしてる奴が多いが、
自己責任論の是非に論点が移っている点で
すでに左翼の術中にはまっていると俺は思う。

そもそも自己責任論は「表なら俺の勝ち、裏なら君の負け」的な
卑怯な政府攻撃作戦に対抗するための応急処置としてなんとか
ひねり出した苦肉の策だということが忘れられてしまっている。

わざとイラクへ乗り込んで捕まり（あるいは捕まったフリをし）
テロリストと一緒に自衛隊撤退を要求、応じなければ政府を見殺しと非難、
助けたら助けたで政府は何もしなかった。自衛隊派遣のせいで捕まったと非難する。

さらに渡航禁止を言い出せば政府による自由の制限と非難する。
この状態で自己責任を意識して下さい以外に何を言えばいいというのだ。
政府だって本当ならそんな情けないこと言いたくない。

実際通例通り渡航費と医療費の一部しか請求しようとしていない。
反政府的な人間だから他の費用請求するなんて言えない。当たり前だ。

今回、左翼活動家は鉄壁の作戦のつもりだっただろうが北の拉致事件以来
国民の意識が予想以上に成熟していたことを読み誤った。
どんな詭弁を弄してももう時計の針を逆転させることはできない。

918 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 13:13 ID:XZvd32W1

>>917

なぜ渡航禁止しにできないのか。
それは憲法の自由の概念からきていると政府はいう。
日本は憲法でその自由を保障している。
その自由のマイナス面を指摘して、自由そのものを否定する国家もある。
しかし日本は自由のもたらすマイナスを引き受けても自由を認めている。
それは日本の選択である。私たちもそれを承認している。
自由を選択するということは、それに伴うマイナス面も引き受けるという覚悟、
自由にはマイナス面があるが、それよりも自由は大事であるという決意である。

その恩恵ををわれわれは日々受けている。
憲兵もスパイも言論統制もない。
国家も人々が自由の元で餓えることなく、生活をすることができることにより支えられている。
自由主義国であるということで、世界の中でもそれなりの評価を得ることができる。
日本という国家は、自由を採択したことによって、自由を採択しなかったよりも、
自由によるマイナスはあるが、はるかに利益を得ている。

それほど自由という概念は、大切なのである。
しかし今回政府は自由を採択し、その恩恵をこうむっている国家なのに、そこから生じるマイナス面のみ
あげつらい、自由によって生じるマイナス面を引き受けようとしなかったのではないでしょうか？
それは自由の元で自由に生活を享受し自由に経済活動を行い、自由に利益を得た人が
その引き換えに自由を保証する国家に対して税金等の一切の義務を果たさないくずとまったく同じであり
自由によって成り立っている国家が、その義務と責任である国民の保護を放棄したということではないか。

日本政府は自由国家なら引き受けるべき自由から生じるマイナス面に対する引き受けるべき責任を放棄した。
日本政府は彼ら人質たちを自己責任、国家にとって否定すべき存在と断言するなら、日本は憲法で保障されている自由を否定すべきだ。

自由による恩恵を受けながら、そのマイナス面を引き受けない日本政府は、その卑怯さを、ご都合主義を恥じるべきだ。

919 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 13:26 ID:H25puJsU

>>918
>日本政府は自由国家なら引き受けるべき自由から生じるマイナス面に対する引き受けるべき責任を放棄した。

放棄？いつ責任を放棄したの？

>自由による恩恵を受けながら、そのマイナス面を引き受けない日本政府は、その卑怯さを、ご都合主義を恥じるべきだ。

普段は政府・国家を否定しておいて、いざとなったら国助けを求める方々にこそ恥じていただきたい。

920 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 13:40 ID:2KVj56Ou

>>918

何をしても自由であると言われたから何してもいいって事じゃないですよ…
人を殺すのも自由だろ、だから殺したっていう馬鹿な主張をする香具師が居ても喪前は認めるのか？

＞自由主義
自由主義（リベラリズム）は、個人が自分自身の判断にもとづいて行動することを
最大限に尊重する思想。政府をはじめとするあらゆる権力による個人の活動への干渉を排除する。
市場経済を重視する。とくにアメリカ合衆国において、無視し難い重要な位置を占めている。

これ見ると国家に自由主義って当てはまんないんじゃない？
むしろ自由主義謳って国家権力の介入を拒んでるんだから
その後の行動で出た不利益を国家のせいにする方がずうずうしい気がするが？

>自由によって成り立っている国家

これは逆だろ、国家と言うものがその個人を保障してるから自由に行動できるんだと思うのですが…

921 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 13:44 ID:hXZyVcvJ

>>884

まず親の責任でしょ。

922 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:00 ID:dsoZWVVR

>>918
>しかし日本は自由のもたらすマイナスを引き受けても自由を認めている。
>それは日本の選択である。私たちもそれを承認している。

「私たち」も承認しているんだから、

>日本政府は自由国家なら引き受けるべき自由から生じるマイナス面に対する
>引き受けるべき責任を放棄した。

自由から生じる「責任」は「私たち」も引き受けないといけないね。
自分のために支払われたお金は「責任」を持って返さないいけないね。

923 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:17 ID:C2IncOQm

しかし日本人の飽きっぽさを利用して
今のうちにと政府の自己責任論を批判するサヨ新聞
自己責任論を使って自衛隊問題を隠すな！とかとか

元はと言えば、人質を利用して政府に絡んできたのは馬鹿族とおまいらサヨメディアだろ。と
ほんとマッチポンプ。死ね

924 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:19 ID:HAcMoX3P

もとはといえば、犯人が自衛隊撤退を要求してきたわけだがな。

925 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:21 ID:zKvGJW8v

昨日ニュース２３見てたら、外国では政府の自己責任発言が異様に写るそうですね。
アメリカでそんなこと言ったら国民の反感を買うと。

積極的に軍隊派遣が可能なアメリカやフランスでは、ジャーナリストやＮＧＯが戦地に行くのは、
志願兵的な位置づけなのではないかと思います。
だから救出費は軍隊派遣費の１部とみなして当然みたいな空気があるんじゃないかと思うんです。

しかし、日本は戦争反対の国です。今回の自衛隊派遣でも軍隊派遣と思われないように細心の注意を払っています。
国民も自衛隊派遣についてナーバスになっています。
ですから渡航禁止勧告を無視して人質になった人に不満を感じるのは当然だと思います。

腐乱すの批判なんか無視していいと思うな。

926 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:21 ID:TBIDSK8T

自衛隊なんて派遣するからダメなんだよ。

927 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:22 ID:ULYWhJkX

>>926
自衛隊派遣する前に　日本大使館の方　二名殺されましたが

928 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:23 ID:a9q9Zceg

>>926
誘拐するのがいけないんだよ。

929 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:23 ID:5tb3dy9c

イラクがなければいいんだよ。

930 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:24 ID:ULYWhJkX

根本的な問題の根源は

　　　　アメリカのイラク戦争（大量破壊兵器のでっちあげ工作）

アメリカの責任だろ

931 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:24 ID:+02Kdvn2

>>925
政府がナーバスになりすぎて、被害者に逆切れしてる事が問題なんだよ。

932 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:25 ID:2KVj56Ou

>> 927
だから自衛隊を派遣したんだよね

一般の香具師じゃ危険だからって…

933 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:25 ID:3oRWPCwM

>>930
根本的な問題の根源は

　　　　イラクにフセイン&二人の息子がいたこと

ちなみにフセインはまだ生きてますが・・・・・・・・・・・・・・

934 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:25 ID:+02Kdvn2

>>927
自衛隊派遣するまえに、自衛隊を撤退させろと要求されたか？

935 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:28 ID:ZNTuCk87

根本的な問題の根源は

　　　　多くのイラク人が嫌がってる軍隊を送ったこと。

今日か昨日戻って来た自衛隊の責任。

936 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:28 ID:C2IncOQm

つーかアメリカ・フランスとは文化・思想・歴史全然違うのに。
「海外のメディアがこうだから！日本政府は反省ｼﾙ！」ってアホかと
さらに反米ＴＢＳはパウエルの都合のいい発言だけ取り上げて。ほれほれとかやってるし
その後の「自衛隊の活動も素晴らしい云々」も取り上げてから言えと

ほんとこいつら矛盾だらけ

937 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:29 ID:3oRWPCwM

>>935
イラク人のすべては軍隊嫌いな平和主義者だしな。米が撤退すればイラク人で
兵隊になるものなど一人もいないよね

938 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:29 ID:ULYWhJkX

>>933
そう？アメリカ消えれば全て解決なんだと思うけど

>>934
要求されるわけ無いだろ　なんだその質問・・・池沼？

>>926の発言に対しての反論なんだが
論点ずれてますよ　

939 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:32 ID:esDFprIf

何処の世界の「平和主義者」が爆弾テロで自国民ふっ飛ばすのかと

940 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:33 ID:2emVVZ+g

まぁテロリストを解放したり、身代金を渡したり、
被害者の自己責任だと責めたりと、
世界の常識からおおよそ逸脱してる事は確かだ。

だから、世界から日本政府は異常だと非難されるんだよ。

941 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:34 ID:C2IncOQm

政府の責任逃れで自己責任論を言うのは筋違い←責任逃れってのがまずおかしい

「国には国民を守る義務がある。今回の件では退避勧告を何度も出して
イラクへの渡航を禁止するなど国としてやるべきことは確かにやっていた。
が、被害者の方の思慮が足りずこういうことになってしまった。
しかしそれを個人でなく国が批判するのは間違っている。」　とか言え

国がやるべきことをやっていた点とボケどもの軽率さを挙げて
尚且つ国が批判するべきじゃないよー。と言えばまぁ渋々。そうですわね。となるのに
鼻から国ばっか批判してんじゃねーよ。と

942 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:34 ID:H/NzUtcO

>>940
あの親子なｗ

943 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:35 ID:chWng2Df

政府もアホ
放っておけば家族が自爆したのに・・・
まぁ中川は昔から口が軽いから当然か。んで安全運転第一の福田は
ついつい疲れで本心がでたんだなw

944 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:36 ID:ULYWhJkX

>>940
あの親子の基地外論を淘汰した上で
馬鹿がイラクに行かないようにする上での発言も
少なからずは入っている

一番　異端なのは家ｚ（ｒｙ

945 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:37 ID:esDFprIf

>>940
世界の常識＝テロリストの要求はのまないだよな？
じゃあ今回「自衛隊撤退しろ」とか叫んでいた奴等は
世界的に見ても非常識な存在でいいんだよな？（ぷ

946 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:40 ID:j3R+GHsM

>>941
政府の責任逃れにしか見えないな。
強引に自衛隊を送ったために、民間人が被害を被っだろ？
思慮たりないから、どんな迷惑をうけたとほざいてんだ？
人質になった人から被害を被ったなら訴えとけって。

チンカス野郎のバカはすっこんどけ。

947 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:42 ID:hpBI/cr+

>>946
被害者が殺されてたら、私も首相をやめなきゃならんとこだった。
迷惑なことはやめてほしい。

948 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:42 ID:rqD/QQ3t

>>931
政府が被害者に逆切れしてる事が問題

小泉、阪神大震災の被災者にも
「自立できないのは彼ら被災者の責任」だって
言ったんだと。

なんでも自己責任で逃げてしまう。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

949 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:43 ID:ULYWhJkX

>>946
今のところ　イラク民間人の五割が反対　五割は賛成
（自衛隊の滞在）

つまり、強引に自衛隊を送ってもイラク国内の
人たちの意見は賛否両論で、悪いとは言えないな
その過程で被害をこうむったなら
イラクに勧告無視して行って被害が出て追求されるのも

政府と同じことだろ？　どっちもどっち　馬鹿と馬鹿
少なからずアメリカとの外交などを考慮した政府の方が
妥当な判断だと思うけどな（ ´_ゝ`）

950 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:43 ID:chWng2Df

>>946
派遣してない国の市民も捕まってるぞ
よく考えてみ、
世界第二位の経済大国。アメリカと安保同盟。さらにテロには弱い国

これだけの条件がそろっていれば、派遣しなかったとしても拘束される可能性大

派遣しなければテロに遭わない、というのは残念だけど空虚な論理だよ

951 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:44 ID:C2IncOQm

>>946
責任逃れ　を辞書で引いてからどうぞ

チンカス野郎のバカはすっこんどけ。

952 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:45 ID:+6r4xbnU

>>944
福田親子の金銭的損害と社会的被害は甚大。

953 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:45 ID:ULYWhJkX

>>946

>>949
>>950
>>951

読んで出直してね

自己責任論反対派の思考回路って単純なんだな
視野が狭い

954 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:46 ID:pWHJSDpR

>>939
日本の「念仏平和主義者」とは違いますから。
ﾃﾛﾘｽﾞﾑこそが平和主義者のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですよ？
ｱﾒﾘｶしかり、ｱﾙｶｰｲﾀﾞしかりです。
彼らは世界平和のため、中東の平和のため、日々世界中でｱｸｼｮﾝを起こしているのです。
平和ﾎﾞｹの日本人と違ってちゃんと行動で示すところが偉いよね、彼らは。

955 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:46 ID:chWng2Df

これから必要なのは、民主党政権に変わった場合だな。
あっ、間違っても日本のじゃないぞw
下手すると日本にだけ請求書が来た挙句、獲得したイラク油田の権利も
フランス・ドイツと分割になる可能性もでてきそ

956 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:46 ID:C2IncOQm

しかしまぁこれで自己責任とか責められてなきゃ
あの馬鹿どももイラクに残ってたろうし
仲間もまだまだイラクに渡航してたろうねぇ
んで拉致られると。
馬鹿は叱られて初めて止まるからな（反省はしない）

957 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:47 ID:A3J0m48e

>>940
う～ん、福田親子の事かな？
俺が思うに、ぶっちゃけ、福田親子も被害者の親子も
立場が違うだけで似たりよったりだろ。

958 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:48 ID:C2IncOQm

>>946の文章を読んでなにを出直すのだろうか
単純に>>946の頭が悪い上に自己陶酔してるようなので手に負えないようだ

959 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:49 ID:LsLtEMT0

自己責任に対していちゃもんつけてる奴はみんな自衛隊派遣に
反対してるな。
自衛隊派遣に賛成しながら自己責任論に反対してる奴一人も
いない。
異様だわ。

960 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:49 ID:chWng2Df

>>956訂正
イラン油田な

961 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:51 ID:C2IncOQm

>>946

大体文章の最後に

＞チンカス野郎のバカはすっこんどけ。

だもんな。

962 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:51 ID:7zOWHtGn

>>949
サマワでの自衛隊の事前聞き取り調査では五～六割が自衛隊反対。
そしてサマワでの軍隊派遣に反対の人は9割。

イラク全土ではいわなくても分かるな。

963 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:52 ID:BVgWSbpu

>>946
擁護の人の
＞強引に自衛隊を送ったために、民間人が被害を被っだろ？
この論点がもう理解不能。

964 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:52 ID:TNjXXXUp

>>955
主要な事は決まってるから問題なし
油田や電力発電もｗ

ただ、現状のイラクは危険だから企業が現地視察できないだけ。

965 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:53 ID:ULYWhJkX

>>962
ごめんな　ま、どっちにしても>>946はお馬鹿でFA

966 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:54 ID:chWng2Df

>>962
ソースだせ。事前ではそんなに反対はないぞ。
さらに現在のサマワにおいても活動に不満は５１％。

967 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:55 ID:mCtSTFFR

国内でテロ起こらないかな～
そしたら世論はすっかり変わってしまうだろうにｗ

対岸の火事で結局のとこさ
他人事って奴が大半じゃないの？？
新宿あたりでドカーンときたら
管のボケも屁理屈やめるだろうｗ

日本が自立するには、昔のように軍隊を強くして
生き残るしかないわなｗ
今の平和ボケはアメリカあってのモノだってことを
ちゃーんと理解するこったｗ
いっそのこと日本なんて滅んだらいいんじゃないの？

968 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:57 ID:chWng2Df

>>967
テロを待つな！管や共産には腹が立つが、それを言ったらおしまい

969 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:58 ID:VCpfLXSM

>>949
イラクでは9割５分軍隊派遣に反対されている。
>>950
治安回復が日本を含む連合軍の任務だろ。
>>951
責任逃れを辞書で調べたことあるなら、もう1度辞書で調べてみろや。

池沼のチンカス、無職ヒキオタ出直して来い。

970 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:58 ID:xgN3eqEX

自衛隊のせいで捕まったっていう論理がそもそもおかしい
NGOやジャーナリストにとっては彼らを取り巻く状況が変化したと捉えるべき
いちゃもんつけてるアホは何様ですか？

971 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:58 ID:C2IncOQm

まぁサマワの人が「軍隊より職くれ！職！！」って言ってたのは確かだな
自衛隊派遣する前から。んで派遣が決定しても「職くれるんだ！職くれるんだ！」
と過剰に喜んでたので関係者はそこらへんを心配してた。
まぁ当然だが自衛隊が職を斡旋できるわけもなく。
そこらへんがこの前のアンケートでももろに響いた。と

972 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 14:59 ID:C2IncOQm

>>969

>池沼のチンカス、無職ヒキオタ出直して来い

973 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:00 ID:MOSHne5c

昨日帰ってきた自衛隊員って今なにしてるの？

自衛隊が反対されてるのにイラクに行くから事件が起きるんだよな・・・

974 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:02 ID:p0ON9ThF

>>949
君は少し頭が足りない。
反米で怒り狂っているアルカイダ、家族殺され怒り狂ったイラク人、
それらがたむろするイラクに軍服着て兵器持ってヘルメットかぶって「えー、人道支援にきますた、エヘっ！！」。
殺し合い可能前提のオランダ軍に囲まれ、保護されて、怒り狂ったアルカイダ、イラク人に
「僕たちは軍隊じゃないですよー、水配ってるんですよー、エヘっ！！」が通じると思えるのか？
そんなことが可能なら、アメリカ軍も無辜のイラクの女、子供、一般市民を虐殺せずに戦闘している。
それともイラク人たちは、日本は人道支援に来てくれている立派な人たちだから、オランダ軍を攻撃する際に
日本に被害が及ばないように細心の注意を払って攻撃することが可能とでも思っているのか？？

やくざの事務所に刺青見せて拳銃もって「すいませーん、トイレ化して下さーい」と行くようなもんだ。
どのやくざが「トイレならいいよ」と貸してくれる？
「出入りだー！！！！」になるに決まっている。

日本はイラク戦争に参戦したんだよ。

975 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:02 ID:snQxW5Px

>>973
今日は休暇中だからここ見てる。

976 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:03 ID:TNjXXXUp

>>971
今日のニュースでＯＤＡを使って復興支援するって言ってたから
職をくれって人は結構満足するんじゃない？
最初からＯＤＡの予算使えばよかったんだよ。

中国なんぞにＯＤＡ使うならイラクに全額投資しろってｗ

977 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:04 ID:Hatnp5wK

>>969
９割５分ってどの調査？全体主義国家並みの結果ｗ

978 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:04 ID:jxhbNGOy

日本国内で中国人による凶悪犯罪が多発してるのも小泉が靖国参拝するから

979 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:05 ID:TNjXXXUp

>>978
関係ないな
小泉が総理になる前から。

980 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:06 ID:LsLtEMT0

>>974
で、あんたがそこまでいう場所に行った彼らの判断は妥当だったのかね？
目的が崇高だから妥当だ、とはいうなよ。

981 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:07 ID:BPJsinkO

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

本人が自己責任って言っています！

982 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:08 ID:chWng2Df

一番の問題点は、国連主導になってもイラク人は国連が嫌い（アメリカ程ではない）
なことだよな
実際国連主導になってもフランスやドイツ、ロシアが軍隊を出す事はないだろうし

んで、各国がそろって撤兵すれば内戦、その後にタリバンみたいな国家が
できるともかぎらない

983 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:08 ID:xgN3eqEX

>>974
日本がイラク戦争に参戦したなら
「いい写真とりたい」だとか「絵本かきてぇ～」だとか喚きながら
政府の出した避難勧告を無視して敵国をほっつき歩く民間人はなにもんだ？

984 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:08 ID:8JcCspR4

もしイラクで国民総選挙すると、
アメリカ軍や日本軍がいる正当性をたちまち失ってしまうだろ。
まあアメリカは選挙嫌がってるみたいだが...

自衛隊ってなにしに行ってんだろ？

985 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:08 ID:TNjXXXUp

>>974
＞それともイラク人たちは、日本は人道支援に来てくれている立派な人たちだから、オランダ軍を攻撃する際に
＞日本に被害が及ばないように細心の注意を払って攻撃することが可能とでも思っているのか？？

そもそも、オランダ軍とは一緒に行動してないから

986 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:10 ID:C2IncOQm

ま、自衛隊が国益優先、アメ公のご機嫌取りってのは賛成派も承知してる
（純粋にイラク人のために行った！と考える人は脳みそが幸せだ）

しかしそれでも「アメ公のご機嫌取るな！自衛隊派遣絶対反対！平和が一番！
日本は2次大戦の責任も取ってないから中国・北・韓国への賠償も続けるべき！
北が攻めてきてもアメ公に頼るな！でも軍は持っちゃ駄目！」
って無茶よりましだろと。個人的に

反対派でもｱﾒ公のご機嫌取るぐらいなら軍持て。というならわかるけどね

987 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:10 ID:70QLkxgf

>>977
イラクの7割占めるシーア派の委託調査じゃなかったかな？

988 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:10 ID:d8ZYarFC

7割占めてるシーア派に反対されてる時点でアウトだな。

989 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:12 ID:chWng2Df

>>988
７割の二乗だから実際は５割か。それならぎりぎりじゃない？

990 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:12 ID:7UF3actA

自衛隊派遣は賛成だけど、
今回のイラクばかりは強引すぎるし正当性がないような気がするな。

991 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:12 ID:chWng2Df

>>989訂正
７割の９割五分か。んじゃ６割少しね
少し厳しいね

992 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:14 ID:Hatnp5wK

>>987
なかったかな？程度のものなんか。どういうものか提示できないか？
>>988
そして脊髄反射レスか。おめでたい奴らだね。

で、他にソース付きで出てる調査は捏造ですか？
共産党が選挙で勝てないのも政府の陰謀とか言い出さないでね。

993 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:14 ID:LsLtEMT0

1000近づくと消えるのは毎度のことだな。

994 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:14 ID:O0uemjsH

>>990
シーア派の９割５分が日本軍反対だと
あとスンニ派入れてもどうなるか、
わかるよな？

995 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:17 ID:LsLtEMT0

はいはい　結局ソースは無しなのね。

俺は事前調査のならあるけどな。
でも張ってやんない。自分で探せ。

996 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:17 ID:C2IncOQm

続スレは立たないだろな

997 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:17 ID:yfEcu9IQ

全ての原因は強引な

　自　衛　隊　派　遣　にあった。

ことは明白。

998 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:19 ID:TNjXXXUp

うめ

999 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:19 ID:C2IncOQm

全ての原因はプレッツェル馬鹿のせいだよ

1000 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 15:19 ID:xgN3eqEX

いいやぬるぽだな

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