【またか】仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉「無理解と激高の怒声」【04/20】

１９日付の仏紙ルモンドは、イラクでの邦人人質事件で「自己責任」を問う声が日本国内で広がっていることを紹介した。
「人道的価値観に駆り立てられた若者たちが、死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本のイメージを高めたことを誇るべきなのに、
政治家や保守系メディアは逆にこきおろしている」と皮肉った。
同紙は１７日、人質事件について「外国まで人助けに行こうとする世代が日本に育っていることを示した」と好意的に論評していた。
１９日付の記事では、解放された人質が「今後も活動を続けたい」と発言したのをきっかけに、
謝罪や費用弁済を求める「無理解と激高の怒声」が広がっている、と紹介。
「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」と説明した。

http://www.asahi.com/international/update/0420/008.html

【フランス】「日本にも新世代育つ」「10万のNGO」　仏紙が３人の行動を弁護【04/17】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082174052/

[]

叩 き 房 は 外 国 人 に 英 語 で 話 し か け ら れ る と、

石 に な っ て し ま う よ う な 香 具 師 が ほ と ん ど。

何故こき下ろされるような事態になったのかは無視するんでつね

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

おフランスのイヤミなコメントざんす！

お フ ラ ン ス か!!

ルモンドって向こうのアカヒみたいな奴だろ？
勝手に言ってればいいが、わざわざこんなのを「紹介」してみせるアカヒの必死さにはもはや(ry

猛秋田

>>3

叩き房ってなんだよ・・・
木人拳マスター養成所か何かの事か？

フランスはフセイン救出してもう1回独裁政権作らせろ。
もうその方が丸く収まる。

イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス＞＞＞＞＞日本

＞「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」
その通りですが。
ピンク人種は黙ってろ。

フランス書院程度が日本の言論に口出しするとは

まぁ国王ギロチンの国だから、ジャンバルジャンで反省してください
たった１ケのパンですよ！（笑）

454 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/20 12:33 ID:JTuDPDOt
朝日がいつも「ルモンド」の記事をだすときは
一部に反日で有名なフィリップ・ポンスという記者の記事。
この人、岩波の「世界」なんかに寄稿もしてるんだけど
そのときは「ルモンド・ディプロマティック」の記者になってる。
「ルモンド・ディプロマティック」は>>263にもあるように
なぜか日本語版があり、香ばしいリンクがいっぱい。
で今話題の今井くんも自分のメルマガでお勧めしている。

ttp://melten.com/m/16338.html

＞★★★★お勧めの情報サイト★★★★
＞日刊ベリタ
＞http://www.nikkanberita.com/

＞ＪＡＮＪＡＮ
＞http://www.janjan.jp/index.php

＞ルモンド・ディプロマティック
＞http://www.diplo.jp/

ついでに言うなら、今井くんらと同時期に拘束され
何もされずに解放されたフランス人記者も「ルモンド」

馬鹿なフランス人

フランスにはいない（ハズ）の極左、赤軍等が関与しているから。

＞死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本

どさくさに紛れて何言ってんだよ

いつもの様にエサにありつけず嫉妬に狂ういじけポチ＝フランス
小馬鹿にしてるアジア人に上手くやられて相当悔しそうだな(笑)。
カッコ良いことを言いたがるが所詮は口だけの汚い武器商人だよ(笑)。

３ 人 を 叩 い て い る 房 は 外 国 人 に 英 語 で 話 し か け ら れ る と、

石 に な っ て し ま う よ う な 情 け 無 い 香 具 師 が 殆 ん ど だ っ た。

あれでしょ？
野蛮なイエローにモノを教えてやる！！っていつものヤツでしょ？

正直言って2chの人って
もっと頭の良い人が多いのかと思ってた。

なに？この主婦の便乗たたきみたいの。

5人の人質以下です。

もまいら。

>>23
狼で煽り方を鍛えてから出直せ

>>21
日本にきたら日本語で話しかけろや！

>>24

煽ってない。本心。

お前らのバカさかげんにすっかり目が覚めました。

WASABI見た？
あれがフランス人の日本観。
あの映画をみて、
これが今の日本だ、映画と違う日本はおかしい！
と、言っている日本人がいたらどう思う？

フランスはいつもどこかピントのずれたコメントを出すんだよな。
お国柄視点で見るとおもしろいが。

>>21

だからさ〜
３人を叩いている房ってなんだよ・・・
どーしても木人拳思い出してしまうから、せめて房を厨に変えてくれ。
たのむ・・・

・人質達に絡む人々を知らないからそう脳天気に書ける
・フランスのアカヒだから

ってとこかな。
電車の中で二人がかりでﾚｲｰﾌﾟされてるいたいけな少女を助けもしないという
歪んだ個人主義の国の奴に言われたかないね。

別にフランス人に見とめてもらわなくても結構。
恥さらし国金流用の5人には
責任とって貰いたい。

一人35万円では、すくなすぎ
すくなくとも10倍は払って頂きたい。

>>26
ま、良いところも悪いところもあるのが2chさ。

>>14
フランス書院はエロいぞ。
値段の割に大した事の無いフランス料理ぐらいにしてくれ。

もう、とりあえず
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
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ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

>>23
しょうがないよ、所詮主婦より暇なくせに掲示板に張り付いてしかない連中しかいないんだもの。
まぁ、おれもだがな。

ルモンドね・・・φ(.. )

以前はこうやって海外のメディアに何か言われると、
いちいち日本人はへこんで、それで世論も動いたりしてた。
何もかも懐かしい・・・

世界中の新聞を探したんだね。

自己責任の声が広まったのは人質家族のせいでしょ
あいつらがまともだったらここまで批判されなかったはず
そこんとこ分かってないな

>>30
むしろ知ってるからこそ何も知らない一般フランス人に向けて書いた可能性もある

>>26
>>35
２ちゃんねる卒業おめでとうございます
ばりばり働いて世界貢献を頑張って下さい

フランスか。ドイエを思い出すな

>>32

ま、そういわれりゃそうだな。

ニュー速関連の祭りにはろくなものがないと
悟っただけでもよかったかな。

これじゃトイレットペーパーが無いと騒いでた
千里の主婦と何も変わらん。

別にフランスに何言われようがいいもんねーだ。

アメリカさまの機嫌さえ損ねなければ生きていけるのさ、日本は。

>39
なるほどそうか、やはりフランスのアカヒだからな…ｯ！

普段は仏紙なぞちーっとも取り上げないクセに、こーいう時だけ
「フランス人もこういってるぞ！」
だもんな…萎えるよまったく。

仏紙に頼らず、社説に自信持って書けよ

454 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/20 12:33 ID:JTuDPDOt
朝日がいつも「ルモンド」の記事をだすときは
一部に反日で有名なフィリップ・ポンスという記者の記事。
この人、岩波の「世界」なんかに寄稿もしてるんだけど
そのときは「ルモンド・ディプロマティック」の記者になってる。
「ルモンド・ディプロマティック」は>>263にもあるように
なぜか日本語版があり、香ばしいリンクがいっぱい。
で今話題の今井くんも自分のメルマガでお勧めしている。

ttp://melten.com/m/16338.html

というわけでコミュニティスト同士の傷の舐めあいのようです。

>>38
それ以上のこと書いてる連中が多いから、逆反発が出るんでしょ
バッシングがまともだったらここまで批判されなかったはず
そこんとこ分かってないな

大きなお世話だｗ＞ｱﾌｫルモンド

>「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」と説明した。

だけど、この部分は同意だな。日本の秩序の良さはこの習慣にかかってる。
守れない外人は日本に来るなよ。

あの三人がきちんと謝罪をしていて､尚且つそのような声ばかりならば言われても仕方がないけど｡



あの態度なら叩かれても仕方がないだろ〜それだけ一部除く日本国民みんなが心配してたんだから｡

その証拠に二人は叩かれてない｡

＞ニュー速関連の祭りにはろくなものがないと悟った

むしろろくなものがあるなんて少しでも思ってたことに驚き

おフランスといえば「ﾁｭｯﾁｭｯﾁｭﾁｭﾁｭ、ﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟｯ」てのが延々続く曲、
題名なんてーの？　気になっていろいろ調べてるんだがいまだ辿り着けず。
レノな人、教えて。

左の人って、子供を叱らない、放任というのが多いようで。
だから、どうしても見てるこっちが言いたくなる。
この、俺より年上のガキ共が。

＞人道的価値観に駆り立てられた若者たち

誰の事だよ？高遠？
だいたいね、イラクにストリートチルドレンは居ない。
宗教的な教えから15歳未満の子供は手厚く保護されているからな。

>>1
所詮模様眺めフランスの遠吠えだよ。
先の大戦ではアメリカに解放して貰ったくせに。

フランスというと、女性を丸坊主にして喜んでいるシーンが浮かぶ

>>40
いや。ニュー速卒業です。
元々あまり来ませんでしたが。

だけどここでの意見が、マスコミのクズどもに
2chとかネットの意見の総意と取られると
なんかむかつくんだよね。
やつらに利用されるだけちゃうんかと思うので。

ほらネットではこんなに非難が噴出してるんですよ
とかなんとか、絶対言ってるぜ。あのクズども。

>>50
はい。すいません。
買いかぶってました。

フランスとルモンド叩きをすればするほど・・・・。

よーし！！
フランスの高級ブランドも
高級ワインもボイコットだ！！
夏休みの一ヶ月欧州旅行も
フランスは避けて通る！

皮肉はイギリスのほうが上だな

朝日がいつも「ルモンド」の記事をだすときは
一部に反日で有名なフィリップ・ポンスという記者の記事。
この人、岩波の「世界」なんかに寄稿もしてるんだけど
そのときは「ルモンド・ディプロマティック」の記者になってる。
「ルモンド・ディプロマティック」は>>263にもあるように
なぜか日本語版があり、香ばしいリンクがいっぱい。
で今話題の今井くんも自分のメルマガでお勧めしている。

ttp://melten.com/m/16338.html

＞★★★★お勧めの情報サイト★★★★
＞日刊ベリタ
＞http://www.nikkanberita.com/

＞ＪＡＮＪＡＮ
＞http://www.janjan.jp/index.php

＞ルモンド・ディプロマティック
＞http://www.diplo.jp/

ついでに言うなら、今井くんらと同時期に拘束され
何もされずに解放されたフランス人記者も「ルモンド」

コピペだけどこれでファイナルアンサーだよ。
いちいちつっかかるのは（・Ａ・）イクナイ

阪神大震災で大混乱しているときに
世界各国が、激励、協力、援助など非常事態に則したコメントを
送ってよこしたのに比して、
フランスは、いつの時代の日本人観をベースにしてるんだというような
日本人の美徳をたたえるコメントをよこしてきた。


以来、フランス観というものが定まった。

どこかピントがずれている。
とても安上がりにすまそうとする。
関心が薄くてなにか問題が？と思っておられる。

ていうかー
外国の都合良い記事をわざわざ持ってこなくてもー
朝日が同様な記事書いてー
掲載すればいいじゃんー

>>1
>「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」

日本的な「後悔」というのは、欧米流の「罪と罰の思想」とは違うんだろうな。
欧米は、「後悔は必要ない。罰を受けよ」という発想。

逆に言えば、日本は「反省すれば許される」わけで。
どっちがいいか決め付けるのは、いかにも高飛車なフランス人らしい。

おフランスなんて所詮そんな国

>63
それができない深いわけがあるんですよ！！！！

まあ、高遠だけは自称ボランティアらしいが、
評価はイラク人に任せるべきだな。
「ボランティアやってる人らしいから解放しろ」の声だけはあったが、
世話になった人（子）が誰か一人でも駆けつけたのか？
必死に解放運動でもやってくれたのか？
結局一人も来なかったと聞いているぞ。

三等国家がなにを言うか！

よし決めた！もうブルボンのルマンドは食わない。

今回の事件で問題になってるのは国際貢献だの
国際政治だのといった高尚なものじゃなくて
いかにあの３人がバカか
っていう馬鹿論なんだよね

6 ：月の砂漠の名無しさん ：04/04/17 12:56 ID:a2qzlvXe
イラクに軍を派遣してもいない負け犬風情が外国の事にいちいち口出すな

>>70
後、家族の痛さ加減もな。

国会前でデモやってる連中も２ちゃんに書き込んでるんだろうな

>>63
世論操作のための（見せかけの）「外圧」が欲しいから、自分で書いては意味がない。
ってあたりかな？

ル・モンドって「世界」という意味なんだよな。だから岩波のアホ雑誌と仲がいいのか？

敗戦国なのに戦勝国みたいなフリしてる馬鹿国家の腐れマスゴミが
自分の誤った価値観を他国に押し付けようとしてこじつけてるだけ
なんだが。

さすがフランスは某団体をカルトに指定してるだけのことはあるな

イラクにいるNPOとかNGOとかって左巻きの連中しかいないの？
連中の場合は自らの政治主張を正当化させるための活動であって、
ネット上に転がる彼らの駄文がそれを証明している。
本当のボランティア精神に則った善意の行動とは全違い、
だからこそ、あのように平気で政治的発言を繰り返すことができる。

>外国まで人助けに行こうとする世代が日本に育っていることを示した
まるで今までそんな奴らはいなかったとでもいうような記事ですね

>>77
それだけは評価する。

日本人にとって都合の悪い海外ニュースのスレは伸びません

なんか出てくるの朝日ばっかりだな

慈善事業でやってたつもりでもテロ組織から見たら、
支持されてなかったから彼らは捕まりましたね。

フランスって未だに自分達が世界一の国だと思ってるらしいよ

フランス人に言われてもっていうかどの国に言われても一緒だな
日本人の過去やら文化やら色々絡んでのことなんだから。

この意見を参考にしてうんたらっていうなら
フランスにだって言いたいことは死ぬほどあるぞ。武器商人国家が（ｒｙ

まあヨーロッパといっても千葉みたいなとこだしな

朝日につられるなよ、お前らｗ

京都みたいなもんだしな。
都市に歴史はあるが、人間はお粗末。

フランス行ったことあるけど、道路が犬の糞地獄。あと、美男美女があまりにもいないことにもびっくり。

所詮２流国家のくせにフランスって
態度だけはでかいよな。
鼻潰したろか。

ルマンド悔いたい

Au Japon, les otages devront payer leur liberation
LE MONDE | 19.04.04 | 13h31 ? MIS A JOUR LE 19.04.04 | 16h04
Tokyo de notre correspondant

C'est la tete basse et le visage sombre que les trois
premiers otages japonais sont arrives dimanche 18
avril a Tokyo. Ils n'ont fait aucune declaration. Une
discretion revelatrice d'un "stress posttraumatisme"
qui n'est peut-etre pas du a leur seul enlevement.
Tous trois - les deux autres kidnappes nippons liberes
samedi sont attendus mardi au Japon - ont apparemment
ete choques par les critiques recues par leurs familles
au motif que leurs enfants auraient mis le gouvernement
en difficulte. Et leur entourage a prefere les tenir a l'ecart
de la presse pour ne pas envenimer les choses.

Juste apres leur liberation, deux des otages ont annonce
leur intention de retourner en Irak. Nahoko Takato a declare
vouloir poursuivre son activite humanitaire, tandis que
Soichiro Koriyama a indique son intention de prolonger
son travail de photographe. Leurs declarations ont provoque
un tolle d'incomprehension et d'exasperation au sein de
la presse conservatrice et du gouvernement.

朝日とかTBSが紹介するのは、たいてい意図的に自社の論調に
都合のいい切り取り方や曲解を日本がダメだから世界中から
集めるのに必死という感じですね。

だれも左翼にはだまされないよ。

"LES FAMILLES DOIVENT S'EXCUSER"

S'erigeant en "Pere fouettard", le premier ministre Junichiro
Koizumi a tance les benevoles : "Comment osent-ils dire des
choses pareilles apres que l'on a travaille sans dormir ni
manger pour les faire liberer ? Ils doivent se reveiller !"
"Qu'ils aillent ou ils veulent, mais, s'il arrive quelque chose,
ce sera leur faute", a rencheri le ministre de l'industrie et
du commerce international, Shoichi Nakagawa.

Ce manque de retenue s'accompagne de demandes de sanctions.
"Les familles doivent s'excuser pour les problemes qu'elles ont
causes et pour avoir demande le retrait de nos troupes", a
declare le ministre charge de la prevention des desastres,
Kiichi Inoue. Elles l'ont pourtant deja fait a plusieurs reprises,
comme le veut l'usage au Japon, ou celui qui a trouble l'ordre
social doit exprimer ses regrets. Mais le meme ministre a
demande qu'elles assument partiellement les frais de rapatriement.

Selon la presse, les otages liberes devront debourser chacun de
350 000 a 400 000 yens (3 200 a 3 700 euros) pour les examens
medicaux qu'ils ont subis et leur rapatriement. Des parlementaires
reclament meme qu'ils participent au cout de leur liberation (evalue
a 2 milliards de yens par le journal de droite Sankei Shimbun).
A Bagdad, en revanche, le comite des oulemas musulmans (sunnite)
deplore que le premier ministre japonais n'ait pas eu un mot de
remerciement pour son role determinant dans la liberation des cinq otages.

Alors qu'ils devraient etre fiers d'une jeunesse animee de valeurs
humanitaires, dont la candeur et la temerite ne peuvent que rehausser
l'image pas toujours flatteuse de leur pays (maintien de la peine de
mort, politique restrictive du droit d'asile), les dirigeants politiques
et la presse conservatrice du Japon ereintent a plaisir l'"irresponsabilite"
des otages liberes. Et c'est du secretaire d'Etat americain Colin Powell
qu'ils ont recu un mot d'encouragement : "Si personne ne veut prendre
de risque, on ne progressera jamais", a-t-il declare a la television.

Philippe Pons

ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 20.04.04

さすが国際社会の制止を振りきって核実験を強行した国は違うな。
秩序を乱すことをなんとも思わないでいいらしい。
残念ながら日本は社会秩序を維持することに誇りを持ってしまうんだよなあ。

層化はフランスが大嫌い。なぜならフランスに「カルト認定」されたから。

ちなみにこのスレに集う層化系のアホさ加減をログとして後世に伝えるために。
ル　モ　ン　ド　は　保　守　系　高　級　紙　。　日　本　の　ア　サ　ヒ　と　は　ま　っ　た　く　ち　が　う　。

どっかにクソサヨどもが海外の「同志」に向かって外圧誘致を依頼しまくっている
メーリングリストのコピペがあったが、これもその成果だろうか。

>93
パウエルﾀｿいんたぶー捏造にはﾋﾞｸｰﾘでした
海外の人の発言までいじるなんて！
あれと、外国記者いんたぶー編集マジックで完全に目が覚めた。

まだイラクに行く日本人がいるみたいだが
そのためにも自己責任論を強める必要がある行かせないためにも
アホかフランス人は
なに誇るべきとか生温いこと言ってるんだよ

>死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本の
>イメージを高めた

単に、自国の主張が正しくて日本は野蛮だってことを言いたいために今回
の事件を引き合いに出してるだけなんだが、そんな記事を引っ張りだして
くるアカヒも馬鹿だねぇｗ

死刑制度を採用するか採用しない代わりに終身刑を採用するかは単に価値観
の相違だし、「ギロチン」を発明したおフランスに言われたくないザマス。

難民認定をユルユルにした結果、難民やその子孫が跋扈してしまって、今度は
彼らを叩いてるおフランスに言われたくないザマス。

本土じゃむりだからって植民地で核実験を繰り返して国際社会で悪いイメージ
を持たれてるおフランスに言われたくないザマス。

全体主義的な日本のブランド崇拝に自国の経済を依存させてるおフランスに
言われたくないザマス。

昔フランス人は百姓でもオシャレだと言った
フランスかぶれの馬鹿教授が居た。
（悪いがどう見ても田舎モンはどこでも田舎モンだと俺は思うがｗ）

こいつら、そんな感じだな(笑)。
ありがたや、おフランスさまあか。めでてーな。

>>101
ギロチンはそれまで斧で切断してた断頭刑で死刑囚が少しでも苦しまないで死ねるように
開発された当時としては画期的な発明なわけ。

見た目だけで判断してっからマスゴミの論調に乗せられて盲従するんだよ。
「印象」や「空気」で書き込みすんなガキが。

>>３
叩 き 房 ってのは　｢タタキフサ｣　とでも読むんですかいのう？
聞いた事ないのう…

反米ならなんでもいいんだろ＜フランス

＞社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣

その通りだが何か？

朝日必死だな。そこまで日本が嫌いか？
お前らのやってるのを「事大」っていうんだよ。

まあ朝鮮日報日本支社だから仕方ないか（ｗ

うるせー馬鹿
ヒステリーばっか起こしてるオナニー国家は黙ってろや

フランス人は日本の状況を知らないんでしょうね。

三人が反日活動家であること。
家族が誘拐を利用して、自衛隊撤退運動を展開したこと。
日本のテロ組織である赤軍派の関与疑惑があること。
（こうなると国内犯罪でもある）

家族やサヨク団体が自己責任を棚上げして
”政府の責任を激しく追及した”こと。
これらを知っている知っている日本人はこの記事をみても
ハァ？　ってことになるだけ。

>>97
勘違いするな。
層化をカルトに認定しているのはフランス政府だ。
ルモンドとは関係ない。

そういやフランスが核実験やった時はブサヨやNGO団体は猛抗議して
フランス批判してたよねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<煽るな危険>>


　　　　　　　　　　　　　　　　　　層　　化　　系　　の　　方　　々　　が　　猛　　り　　狂　　っ　　て　　い　　ま　　す　　。

またルモンドかｗ

しかし朝日は、つーか擁護してる連中はもはや「外の人」に事大するくらいしか
アイデンティティを保てなくなってるのかねぇ・・・・・パウエル発言を曲げてまで
引用する有様だし。

アナンの国会演説のときは、必死になって「自衛隊にお墨付きなんか！！」と
必死で否定してたんだがなぁ・・・・ｗ

>>110
勘違いするな。
層化をカルト認定するよう特集記事まで組んで世論をリードしたのはルモンドだ。
当然おまえみたいな馬鹿は関係ない。

【国際】仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082426773/

これぞ本当の
知らぬが仏

フランス人は昼間っからワインばかり飲んで気楽でいいね！

Le Monde（ルモンド抄訳）
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/index.html

世界中の新聞を探し回って、自社の主張に近い記事を探し当てた朝日

　　　　　　　必　　　　　　　死　　　　　　　だ　　　　　　　な

ルモンド。今井君おすすめじゃん

経緯を点で捕らえると被害者な場面があるけど、線で捕らえるとただの活動家。

で、数ある新聞社の中で仏紙一社だけが好意的なところが悲しいところなのれす。

2ちゃんね〜るってフランスでも有名なんだね！

朝日もフランスも終わったな(笑)。
何を言っても蚊帳の外じゃ負け惜しみにしか聞こえんよ。

昼間からワイン飲んでるのはイタリアも一緒だぞ
むしろイタリアのが飲んでる

>>121
盛況新聞しか読まない奴は言うことが違うな！w

腐乱巣人は…クサイ

フラ公は黄色人種をバカにするのが大好き。

>「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」
フランスでは「社会秩序を乱した者」が大人として認められ、のうのうと社会に居座ってるのですか？

法律やルールも社会秩序ですが、フランスでは犯罪者は後悔の念を示さなくても良い訳ですね。はあはあ　そうですかそうですか。

とりあえず人と違うことを言ってみたい記者が書いたのでしょう。
普通のフランス人は、別にな〜んとも思ってないと思うよ。

>>119
変節漢ア○ヒの化けの皮はだいぶ剥がれてると思うけどね！

落ちぶれたヨーロッパの一国がなんか言ってますね。

フランス人ってお風呂に入んないってホント？

>>121
南ドイツ新聞もあるじゃないか

またフランスか・・・

近代まで風呂にも入らず窓から糞尿を捨てていた野蛮人だからな(笑)。
潔癖症の日本人とは話は合わんでしょ。

おフランスの新聞社のどこか「NGOのカwミwカwゼw」くらいユーモア溢れる記事
書いてくれないだろうか？　生協新聞でも良いけどね

>>130
「閉塞する西洋を救えるのはイケダ先生の哲学！」と言いたいのか？

今回日本人の敵意が必要以上に３人に向いたのは
毎日・朝日が偏向報道してまで３人をかばいだてしたため。
あれが国民の３人に対する敵意を一気に煽った。

いわば朝日・毎日も同様に加害者。偉そうなことを言う資格はない。

いやあ同じく日本が行くまで窓から糞尿を捨ててた朝鮮の方なら
疫病つながりでフランス人を理解出来るじゃないだろうか(笑)。
でもお互い自己中だからケンカしそうだな。

・拉致状況の謎
　タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
　イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か？
・ビデオの謎
　誰がどのような機材で撮影し、編集したのか？
　テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
　撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか？
・声明文の謎
　イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか？
　2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
　どこからＦＡＸされたのか？　イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
　拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
　特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
　米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか？
　移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
　トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
　あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
　誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
　まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
　急性PTSD　症状の持続期間が３カ月未満の場合
　慢性PTSD　症状の持続期間が３カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
　解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。

>>134
王宮ですらトイレが無かったようだなぁ。。

フランスの日本研究は昔から三流だと評判があるから驚かないけれど、
そのフランスの新聞の記事を引用しないと意見が言えない朝日新聞は
はっきり言って終わってます。
ネットがない時代はそれなりに権威もあったけれど最近では高校生あた
りからも馬鹿にされてるぞアサピー（２チャンネラーかもしれんが・・

「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」

秩序の乱し方にもよるとは思うが、日本だけじゃないでしょ、これ。
フランスにはそういう習慣は無いんですか。知らなかったよ。

>>1
フランス人ってこんなに馬鹿だったのか！
彼らが軽蔑してるアメリカ白人並にアホだと思うよ。
個人主義が横行しすぎてるからかな。

はっきり言って狡猾な中国人の方がはるかに頭がいいです。

>>137
このまま対外的に都合の悪い状況が続けば、
そのうち３人を叩いたのは朝日と毎日という責任転嫁の言説が形成されていくかもな

まぁほら、何でも反対のこと言って存在感を示したがるのがこの国のやり方だから
かの国よかちっとはマシだと思ってたんだがな。文化もあるし。

フランスは国家ぐるみで左巻き。
フランスの鉄板保守新聞が朝ﾋﾟｰのおともだちでも全然驚かない。

>>146
あの国が左巻きに見えるのは、あなたが層●だから？

外人記者の家族記者会見のときでもそうだったがｗ
フランス記者だけがいやみたっぷりで言ってたｗ

フランス人は　最高の二流品を作る　と読んだ事がある

だいたい自作自演の疑いがなければこの３人はこんなにたたかれなかった
事を知らないのか、無視してるのか、いずれにしてもあいつらわかってねーな。

ブルボンに罪は無い。ルマンドもホワイトロリータも( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

仏紙ルモンドってフランスで何番目くらいの規模の新聞なの？
南蛮め　とかは無しで。

>>147
俺生粋の日本人だけどフランスはどう見たって左巻きだろ。
実際社会主義政権だったし。

海外メディアにいってくれ
叩いてるのは、小泉と冬柴というキチガイだと

またおフランスか！

>>151
ルマンド( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

まあ、もともとルール違反には寛大な国だからね｡
フランスに逃亡したアメリカ人殺人犯の身柄引渡しさえ拒んだ国だからな。軽率な行動で
誘拐されてテロリストに政治利用される隙を与えるくらい落ち度でもなんでもないのだろう。

>>154
あと２ちゃんねらーもな

ドイツとかフランスの馬鹿っぷり見てると奴等もアメリカ人馬鹿に出来ないじゃんと。
今度の戦争はドイツ抜きだな。

フランスだって核実験みたいな、ぬるぽな事やってたのにな。

結局フランスは今回の事件にかこつけて、
「米や日本は（国として）イラクに関与するな」と言いたいだけでしょ。

現在の日本政府などに文句を言うために、この三人を利用しただけかと。

■━⊂（　・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>160

ｵﾌﾗﾝｽって本当にニホンと※が嫌いなんだね。

最近この板さ
民主党系のネットサヨクが増えてない？
片端からそうか認定したり
変なコピペ繰り返したりさ。
気持ち悪くていやんなっちゃう。

>>116
＞これぞ本当の
＞知らぬが仏

うまい！山田君、座布団もってって！

>>165
どっちだよ！？ｗ＜座布団

>>1とゆるい難民認定で極右が台頭しているフランスのマスメディアが言っています

糞チョン日新聞が逸らしているけど、今日は、珊瑚記念日。

でも私は、いつものスローガン。

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

日本じゃ戦後60年近くも職業左翼で飯が食えて来たからな。
最近の情勢の変わり様に商売にならんと怯えてるんだろ。

誰が何を言っても選挙の結果が民意を示してるよ。
もうそういうヤクザな生き方は諦めたらどうだ？真面目に働けよ。

>>164
極論が増えているのは確かかな。
冷静に話していても2ch＝ネット右翼とか騒ぎ出したり、
やたら朝日系列の報道ネタをひっぱりだしたり。

今回の>>1の記事も、フランスが批判しているんでなく
朝日とつるんでいるフランス人が批判してるだけでしょ？

>>164
まあ２ちゃん全体に巣食う病巣だから仕方ない。
去年の衆院選前の関係ない板までのコピペ荒らしも削除されなかった運営だし。

>>164
民主党系なのか、社共なのかは知らんが、サヨク的レスのレベルが落ち
まくってるのは事実ですな。

>>168
なに？今日？珊瑚記念日ってﾎﾝﾄ？

　今回の事件は、日本の思想の潮流が変化する大きなきっかけになりそうな気が
します。
　一市民としての自我と、公共性への配慮。いわば「個人の自由」と「公共の
福祉」のバランスの問題です。高遠さんらは、イラクの人々に貢献したいという
「個人」としての使命感に突き動かされて丸腰で危険地域に乗り込み、結果と
して、「公共の福祉」を損ねてしまいました。
　ところが、家族の方々のコメントが、関係者への謝罪が中心になるにつれ、
過激な自己責任論は沈静化していきました。
　高遠さんの妹さんは、当初のインタヴューで、「エッ、自衛隊、撤退しないん
ですか？！」と、さも撤退することが当たり前と思っているような反応でした。
ところが、国民も、ダッカ事件の時代と比べれば大人になっていましたから、
自衛隊の撤退などありえないというのが世論の大勢でした。ここで要求を飲む
ことが、次のテロを誘発するということが、かなり理解されていたからだと
思います。
　当初の家族の言動は、左翼団体のデモ行進の域を出ていませんでした。
ところが、あれだけ世間から自己責任論で非難されたにもかかわらず、徹夜で
対応にあたる関係者の姿を目のあたりにして、良識ある日本人としての反応に
変わっていったように思います。

http://diary5.cgiboy.com/3/kenny/

しかしホント「上っ面だけすくって論じてる」だけだよなルモンドも。

日本人の多くが彼らや家族に反感持ってるのはそんな表面上のことじゃないんだよ。

そりゃあ、人の迷惑考えずに
デモを起こしたり、ストやったりする
勝手なフランス人とは違うわな。

あんな自分勝手な国と日本を
一緒にしないで欲しい。

おれは生粋の日本人だけどフランス人の言うことは正しいと思う

>>173さぁ、祝福しましょう
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShimbun.`

あれから15年、電波増強中　　　朝日グループ

>>1
社会秩序を乱した者が後悔の念を示さなくても良い国がフランスなのか?
それでパリはあんなに物騒なわけねｗ
どうしようもない2流新興国だな。
歴史の浅い国は思考も浅い。

>157
そうなのか。
あーそういえば思い出したよ。
「フランスでは信号を守る方が危ない」ってな言葉。

>>174
冷静に且つ客観的に事態を見つめて分析しているね。
割と好感が持てる内容。(･ω･)

フランス人なんてジタンとアンリしか知らないよ

>>175
日本人のお上礼讃、右へならえ的な思想が分かってないよな

世の中不景気だし、反面情報化社会です。
左翼的な発言さえしてれば額に汗する事もなくロクな実績も無しに
教育者ヅラ出来たり進歩的文化人としてメディアのお呼びがかかる。
もうそんな夢の様な時代じゃないんだってば(笑)。

それと家業が左翼なんて同族ビジネスも、もう許されないよ(笑)。
新しい稼ぎ口を考えな。下衆で非生産的な古事記野郎。
世の中はぶち壊す人じゃなく皆の為に新しい仕事を作る人を求めてます。
君らのワンパターンなぼったくりビジネスにはもう飽きたんだよ。

>>182
プラティニは知っておけ

>>173
貴様〜！！、珊瑚記念日を忘れるとは、それでも２ちゃんネラーか！！！　　( -o-)/☆ビシ!　〜(#ToT)アウ！

http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

ちょっと待ってくれ、俺はやめないぞ。
何がくだらないことだよ。
ここでやめたら俺たちは何だ？ ただのパカじゃないか。
ここまでデッチあげたものを、ぜんぶ捨てちまうつもりかよ？
今日の今日までやってきたことだぞ？
くだらないなんて悲しいこと言うなよ、立派だよ！
みんな山川出版の教科書に載るくらい立派だよ！
・・・俺はまだやるぞ！ 死んでも演じてみせる！
嫌になった奴は帰れよ！ 俺はまだやるんだ！
じゅうぶん、りっぱに、元気にやるんだ！

・・・各部門！ 応答しろ！


仮病！ いける！

捏造っ、やれる！

撤退、条件付きでよし！

成田でガッツポーズをしてみせた反戦活動家、渡辺さんの支援団体


http://www.jca.apc.org/gi-heisi/

「米兵･自衛官人権ホットライン」連絡センター
　
住所　〒164-0003　東京都中野区東中野1-41-5　新日本文学会館２Ｆ　　　　　
電　　話　０３−３３６９−３９７７
◆受付時間１４：00〜2０：00
ファクス　０３−３３６６−４６５０
Eメール　[email protected]

朝日は外国の力を借りないと世論の誘導もできなくなったか。しかも世論の誘導に
失敗しているしな。地に落ちたものだ、、、、
　ちょいと前までは、欧米からの批判には神妙に反省するみたいな空気があったが、
インターネットの普及で情報を相対的に判断できるから、欧米発でもおかしな発言は
すべて見破られてしまう。大変な時代になってきたぞ、左翼！！もっと頑張れ！！

＞「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」と説明した。
まさにその通りだ

機械仏英翻訳↓メインで仏和辞典も引き引き眺めたが
http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=fr_en&url=http%3a%2f%2fwww.lemonde.fr%2fweb%2fimprimer_article%2f0,1-0%402-3216,36-361630,0.html
こりゃひどい記事だなあ。以下適当な要約

・PTSDは誘拐のせいだけではないかも。家族が批判にさらされたことにショックを受けたのだ。
・首相や閣僚は３人の行動や、家族の自衛隊撤退要求を批判している。
・人質は３５〜４０万円を払わなければならない。
・政府は２０億使った(と右翼のｗ 産経新聞は報じた)。
・しかし首相から聖職者協会に対して礼の言葉もない。
・３人は(死刑を存続し難民の権利を制限するｗ)日本のイメージを上げるだろう自分の若さを
誇るべきだ、なのに政府や保守メディアは無責任だと叩く。
・パウエルも３人を褒めていた。

一番批判されるべきなのは
あの家族じゃないのか?
特に高遠兄弟。

>>181,174
その根拠として書かれた下の文。

>これまでの日本の思想の潮流は、徹底して「個人主義の追求」であり、

と書いて数行もしないうちに

>もともと日本人には、共同体を大切にする文化がありましたが、なぜか、マスコミ上でだけは、これを主張できない空気がありました。

これ書いた奴も、おまえらふたりもだいじょうぶか？その支離滅裂ぶりが層化的なんだよ。

題目唱えすぎて思考停止してんじゃねーよ。

>>189
がんばればがんばるほど、墓穴を掘ることになりそうだな。

インターネットの情報＝デマ
みたいに叫んで世論を誘導しようとしてるが、
もう通じないなぁ。。

そういえばフランス人って自分の飼い犬が公道でフンしても
しまつしない人たちなんだってね。
それで大規模に予算を投入してフンをしまつするバイクを開発
してそれがパリの街中走ってるって、ＴＶでみて呆れた記憶が。
そんな人たちだもんフンを始末する日本人とは話が合わないよね。

>>190
「村八分」という伝統芸能があるしな。

>>194
>インターネットの情報＝デマ
>みたいに叫んで世論を誘導しようとしてるが、
>もう通じないなぁ。。

おまえら層化系が消えてくれればな。

ほんと、こいつら、話にならねぇ。

>>196
むしろ５人組

外人ってあの家族の胡散臭さに気付かないの？

>>196
あれは、二分残してる所が、人道主義日本のなせる技なのだ。

外国人だから好き勝手な事が言えるんだ、上から見下ろすような言い方
が気に入らないね。

>>195
これはフランス人の文化だから仕方なかんべ。
昔トイレがない頃はクソを道路に投げ捨てて民族だから。

単に危険地域でボランティアをしてきた人を自己責任で責める日本人、
という構図のみで皮肉を言っていたとしたら
あまりにも表層しか見ていない記事で逆に滑稽である。
別に層化信者じゃないしフランスは好きだけどね

>>193
左翼的な思想が日本に跋扈してたけど、
もともと日本人ってのは共同体を大事にする民族だったよね。

という意味だと思ったんだけど。

誰か「ル・モンド」の記者に教えてやったら？
「今の日本のＮＧＯの殆どはコミュニストとアナーキストとテロリストが運営してる」って（w

あちこちで層化認定してる朝鮮人がいきなり増えたのが楽しいね
もうなりふりかまってられないほど追い詰められてるんだね
まあ楽しみに待っとけよチョン
なにがどうなろうが特定船舶入港禁止法案は通すし、集団的自衛権も確立させる
もちろん3人は公安がキッチリ守る
オウム村井のときのように、朝鮮人「右翼」には殺させない

>>200
ﾜﾗﾀ

確かにその二分には、日本人の情けを感じるわ。ｗ

>>200
人質三人を焼き殺せと煽ってた連中は、どこに二分残してるんだろうな

タヒチ沖の核実験止めてから偉そうな事言うんだな。

>193
＞これまでの日本の思想の潮流は、徹底して「個人主義の追求」であり、
↑戦後

＞もともと日本人には、共同体を大切にする文化がありましたが、なぜか、マスコミ上でだけは、これを主張できない空気がありました。
↑戦前

と思ったけど。日本の歴史を知ってるならデフォルトだから考えもしなかったけど。
指摘するなら、書き方が紛らわしいってとこじゃないかな。

日本が豊かだからこそ、外国に助けにもいけるわけで、
イラク国民だったら、どんなに賢くても
助けられるほうにしかなれないんだよ。
そういう、助けられる分際でいられることを考えても
日本国民として生まれてこれたことに感謝すべし。

あ、補足。
＞なぜか、マスコミ上でだけは、これを主張できない空気がありました。
の部分は戦後にかぶるね。

>「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」

フランスでも秩序をみだした王族は処刑されただろ。

>>209
この記者は、信念の為なら海外の自然環境破壊も
国内の社会秩序争乱も許されるんだって考えなのかね。
てろりすとやん。

まあ、言ってるのフランスだけどね。
３家族には政府に対する恩を仇で返した。
個々の権利を主張する欧州にはわかんないんだろうね。

恩や義理の心境は武士道から生まれた日本独自の優れた精神。
外国で暮らすと本当に感じる。

とにかく、馬鹿左翼をどんどん炙り出すべきだな。

もともと1分は10%の意味だったと聞きました

>>208
死人に鞭打たないのが、日本人。
死体を吊したりするイラク人、死体を切り刻む中国人朝鮮人とは違うんですよ。

＞なぜか、マスコミ上でだけは、これを主張できない空気がありました。
外国に対しては、日本は近代的な民主主義国家と思われたいからか

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19456348
ルイヴィトン　モノグラム　パピヨン　大　超級品！
↑
どなたかヤフオク登録されてる方、通報して下さい

このフランスの新聞はどうしてこういう批判が出る風潮になったのか知るべき。
家族が謝罪もせずに自衛隊撤退を訴えたから国民は怒った。
おまえらは謝罪が先にくるのが当たり前だろうと。
家族がきちんとした常識的な順番で言葉を発すればこんなことにはならなかった。
関学のワンダーフォーゲル部の雪山遭難事故を見てみろ。
きちんと謝罪すれば救出経費の税金も請求されず，逆に国民はがんばれよと応援してくれるようになった。

http://rag.g-serve.net/m/img/moe569.jpg

>>218
> 死人に鞭打たないのが、日本人。

さすが生粋の日本人は、日本人のことを判っていらっしゃる。

>>223
気化人ですか？

>>222

(・∀・)

>>217
村八分の意味は以下参照。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%BC%C8%AC%CA%AC&kind=jn&mode=0

断交するにも、最低限の配慮があるって事が、日本人らしいのよ。

>>218
自ら手を下すのは嫌がるということで、自己責任ってなことばとは
ほど遠いメンタリティですよね。
かなり極悪非道冷血なところがある。
ま、悪くいった場合だけどね。

ということで起こるべくして起きた事件だな。

フランスの中の人はﾁｮﾝでFA?

>>226
なるほどね。
家事と葬式で二分か。
勉強なりますた。(・∀・)

>>227
死人に鞭打たない→自ら手を下すのを嫌う

(・A ・)？？？

そもそも、ここで言う「自己責任」とは、救出料金を払うことなんて二の次で、
実際は「家族が救出に関して口出しするな」ってことに尽きると思うんだが。

家族が口を出すのも、家族の自己責任ですから。

>>230
ちょっとおかしかったかも。
ま、関係ないのだが、日本人は指導者に向かないって話しなんだけどね。
その代わりに個人の能力が高い。

ボランティアしてる奴はなにしても批判されず優遇されるのか？って話

>>230
死人に鞭打たない＝仏教思想（死んだら誰でも仏様だからﾊﾞﾁが当る）
自ら手を下すのを嫌う＝戦後教育を受けた無責任な日本人の特徴

どっちも日本人の特徴だな(笑)。

誘拐は合作共演だと判明したわけだが。
ビデオだけでなく声明文も人質の関与なしにはあり得ない内容だ。
ところでフレンチーの癖に生意気だなこの野郎。

>>213
フランス国王は、絶対王制の秩序を乱したから処刑されたのか？

だいたいいつのまに3人全員ボランティアって話に・・・

>>221
同意。

ただフランス人にはどうして謝罪するのかわからないらしい。
主張するのも自由と権利があるし、国が守るのも当然と思うらしい。
だからソースには「日本の習慣」と書いてある。
ザビエルが「高貴な民族」とか言ってる理由のひとつだろうなあ･･･。

派兵もしてない国が当然言うことだね。

つまりは、

ヨーロッパの中国ことフランス必死だな（ﾌﾟ
フランスの朝日ことルモンド必死だな（ﾌﾟﾌﾟ

だろ。

>>241
　そういうこと、とっとと移民に侵食されちまえ。

権利には義務、
自由には責任がつきまとうもの。表裏一体。
勧告を無視するのは自由だろうが、その自由には責任を負わされる。
これが自己責任だ。
自己責任なのだから家族がギャーギャー政府を責めるべきでは無いし、
政治的主張を尊大に繰り広げるなど論外。責任を認めた上で懇願する立場だ。

このような輩は義務を負わないで権利だけを主張する連中と同じ。
批難されて当然であり、むしろ批難されなければならない。

>>233
他民族のリーダーシップを取るのには向いてないだろうねぇ。

>>234
そこなんだよね。
人質になったこと自体は同情すべきことなんだけどさ、
善意を盾に事件を利用してアジテーションなんかするから、
そもそも自己責任じゃねえか！って論調になったわけで。

高貴な民族でググッたら気分悪くなってきた…

>>1
原文をここに書いてください。
フランス語はわかるので翻訳＋解説しますよ？
もちろん中立の立場でね。

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html
頭を垂れて、顔つきは暗い。それが、最初の３人の日本人の人質が4月18日に東京に到着した時の様子だ。コメントは何もなし。この慎ましさが示す「心的外傷後ストレス」は、おそらく誘拐だけによるものではあるまい。
３人とも（他にも誘拐後に解放された日本人が２人、火曜に日本に到着の予定）、子供が日本政府を困難な状況に陥れたとして家族に向けられた批判にショックを受けているのがありありだ。周りの人たちは、事態をさらに悪化させないようにと、彼らを報道陣から遠ざけている。
解放直後、人質のうち２人はイラクに戻りたいと述べた。高遠菜穂子は人道支援活動を続けたいと言い、郡山総一郎は写真の仕事をこのまま続けたいと語った。２人の発言は、保守系新聞と政府の間に、無理解と激昂の嵐を巻き起こした。

「家族は謝罪をすべきだ」
　「おしおき親爺」となった小泉純一郎首相は、このボランティアたちを叱りとばした。「よくもまあ、人が寝食を忘れて解放に尽力したというのに、そんなことが言えるもんだ。目を覚ましてもらいたい」と、中川昭一経済産業相がさらに厳しい調子で述べる。
こうした無遠慮とともに、制裁を求める声が上がる。「家族は自分たちが引き起こした問題について、また自衛隊の撤退を求めたことについて、謝罪をすべきだ」と、防災担当の井上喜一大臣は述べた。
だが、家族たちは、社会秩序を乱した者は遺憾の意を表明するという日本の習慣に従って、すでに何度も謝罪を繰り返している。

ハテこないだ外国人記者達の前でやった家族の会見では、
「三人の志は素晴らしいとは思うが、現在世界一危険と言われるイラクに、何故ご子息を送ったのか、
自分の知合いの親達も、皆信じられないと言っているのだが？」と今井親に質問した記者がおったが、
どこの国の人だったかな。

まぁ国庫に数億円の打撃を与えた事や
内閣（小泉）イメージに一時打撃が加えた事については
全くのスルーなんだね。

報道によれば、解放された人質は、受信した医療検査と帰国の費用として、それぞれ35万〜40万円（3200〜3700ユーロ）を支払わなければならない。
議員の中には、解放に要した費用（右派の産経新聞によれば20億ドル）の一部負担を主張する者もいる。その一方バグダッドでは、ムスリム・ウラマー委員会（スンニ派）から、

同委が５人の人質の解放に決定的な役割を果たしたことに対し、日本の首相が一言の感謝も述べていないことへの不満が出てきている。
日本の政治家と保守系報道機関は、必ずしも誉められたものではない日本のイメージ（死刑制度の維持、限定的な難民庇護政策）を引き上げているはずの、
一本気と直情を備え、人道的な価値観に突き動かされる若者たちを誇りに思うべきなのに、解放された人質の「無責任」をこれでもかとばかりに叩きまくる。

彼らが励ましの言葉を受けたのは、コリン・パウエル米国務長官からだった。「誰もリスクをとろうとしなければ、決して前に進むことはできない」と、彼はテレビで述べた。

仏蘭西って「自由・博愛・平等」があまりにも拡大解釈されちゃった
国、という印象がありましたがコノ記事のお陰でその印象に更に
拍車が掛かりました。
これからも仏蘭西を生ぬるい目で見ていきたいと思います。

まあ簡単にいうと日本人の狭量さに欧米人があきれているということでしょう。

小泉のバカのために使ったテロ対策費用の方が莫大な損害だ。

ルモンドの記事では井上防災相の発言を引用した上で、
「社会秩序を乱した者は遺憾の意を表明する日本の習慣」を説明しているのだが

引用が間違ってる

日本の新聞記事↓(朝日新聞)
>井上防災担当相は「家族はまず『迷惑をかけて申し訳なかった』と言うべきで、
>自衛隊撤退が先に来るのはどうか。多くの方に迷惑をかけたのだから、責任を認めるべきだ」。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ルモンド↓
「家族は、彼らの引き起こした問題と、
自衛隊撤退を要求したことについて釈明しなければならない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

仏ぞう
　　　 　　　 　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´)←>>116
　　　⊂彡

>>234
「なにしても許されるのか」というニュアンスを通り越してバッシングしてるから反反発が
出るんだろ。

ル・モンド
http://www.lemonde.fr/

>>247>>250

毎日新聞の記事？(･ω･)
パウエルの恣意的翻訳の内容まで一緒だー。

>>251
ルモンドはおフランスの朝日新聞みたいなもんじゃないの。
一つの新聞でどうこう言うのはなー

>>256
ど・こ・で、バッシングしてるって？どこで

で、フランス紙はこいつらが叩かれてる理由であろう
裏まで取材したうえでいってんの？

・共産党関係
・北朝鮮関連組織の党員（高遠）
・様々な自作自演論
・解放された時のアレっぷり
・家族のアレっぷり
・過去の発言、主張、政治的思想など

「善意で行ったボランティアの無辜の良民が武装組に捕らわれて
必死でやっと帰ってきたら自己責任、とは！なんて日本人は冷たいんだ」
ってな論調なら、勘弁してくれ･････取材力なさすぎ＿|￣|○

大義のために行動する事に対する最低限の敬意が欠けている人間があまりにも多い事に個人的に呆れる
日本人がここまで醜い民族に成り下がっていたとは。。。

ああ。ここも、だんだん痛くなってきた。
だれか説明してやれｗ

がんばれ！！ゲイツ君番外編６８
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai68.html

>>261

禿同

>>261
彼らのイデオロギーがどうであれ行動の動機そのもに対する評価に影響するはずないだろう・・・
パウエルだって戦地にわざわざおもむくジャーナリストやボランティアには国を問わず反戦的な立場の人が多いことは知ってるよ

>>252
日本人の「恥」の文化と「BUSIDO」を理解してない外国人が、自分基準で
記事を書いただけです。

>>262
言葉の引用が間違ってるよー。
大義じゃなくて匹夫の勇。

http://www.thewordvillage.net/ew0002.html
＞善いとされる行いでも、
＞それに固執しすぎれば危うさを含みはじめる。
＞物事の本質を捉え、物事の裏表を知り、
＞そのバランスを保つことこそが大事なのだと
＞言っているようです。

>>262

同意。特にあの３人とその家族。
救出のためにどれだけの人間が動いたと思っているんだ･･･。

>>261
よく分かってて政治的な記事書いてるんだと思うよ
日本がサヨクに駄目にされた方がフランス人には都合良いんだから
ずーーっと昔からやっとるのよ。植民地内を2分するつーのは

■2004/04/18 (日) 解放された人質たちは、靖国参拝を

怪しげなイスラム聖職者協会が言う事だけが日本人人質解放の真実なのか？　
確かにイラク人は昔から親日感情を抱いている。それは、フセイン政権下で日本の
援助で多くのインフラが整えられた事より、もっと大きな日本の歴史的遺産があるからだ。
それはイラクだけでなくアラブ社会全体に言える事で、日露戦争の後、孫文がスエズ運
河を通る時、多くのエジプト人が孫文を日本人と間違えて、祝福の嵐を送ったという話
は有名。日露戦争でアジアの小国が大国ロシアを破り、大東亜戦争でアジアを支配し
ていた欧米列強と戦った日本の歴史的遺産は、日本より他国で継承されている。命を
救ってくれた先人に感謝するように、彼らにはなるべく早い靖国参拝をお勧めする。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

　フランス。相変わらず上からモノを言う。
　　そして、これに飛びつくのが左派マスコミ。

>>266
>>267
こういうことを言うのもあれだが匿名掲示板でグダグダ中傷してる連中よりも、
例え結果として他人に迷惑をかけたとしてもリスクを承知で人道的な動機で戦地に赴く人間のほうがよほど「侍」だし、いい意味で「日本人らしい」だろう。
どの国の人間に聞いてもそういうと思うよ

もちろん誘拐された人がリスク管理が甘いというのも確かなことかも知れないけどね

フランス人なんて、日本人のこと心の中では「黄色いサル」と皆
思ってるってフランス人が言ってたぞ！

>>270の前日の日記


今度の国民大集会を筑紫哲也が伝えるかどうかも見物だ。昨年、私にあれだけ
はっきり書かれたのだから、さあ、どうする？　噂によると昨日も「Nwes23」は変だ
ったらしい。パウエル国務長官の単独インタビューを元に、イラク人質事件被害者
を非難する日本世論、一部良識あるメディアの傾向を否定するコメントを出させて、
得意がっていたらしい。パウエル長官が３人の被害者が反自衛隊活動家という素
性を知るわけもなく、それを得意になって「日本人は彼らの勇気を誇りに思うべき」
だと、いつも憎悪しているアメリカ政府からお墨付きをもらって何が嬉しいのか？　
褒めたいものは自分で褒めればいいだろう。卑怯という言葉を絵に書いたような報
道だ。おまけに「日本人は誇りに思うべき」という対象に自衛隊が入っているのに、
ＴＢＳは最初の報道でその部分を削除改竄して報道していた。パウエル長官のイ
ンタビュー内容はここにある事をＴＢＳはご存じない？

>>269
>よく分かってて政治的な記事書いてるんだと思うよ

う〜ん本当にわかってんのかなあ･････。
激しく疑問なんだよなー。

>>272

人に迷惑をかけるな！　　親から教えてもらわなっかたか。
ぼけ。

しっかし日本はホントに大丈夫か？
後生の歴史家は今のことを「戦前」と呼ぶんだろうなあ。
自衛隊が治安維持を名目にイラク戦争に本格参入し、日本国内ではテロ頻発。
雪崩的に国内世論は開戦を支持。
中東は日本以外の各国も巻き込んで泥沼に。
お〜、怖〜。
政府は自己責任でなんとかしてくれよな。
俺に迷惑かけるなよ。

>>272
　まんま、おまえのことじゃん

>>272
あいつらが侍と言うなら、捕まった時点で自ら腹かっ割いて自害してほしかった。
侍具合から言えばあのイタリアンのほうが侍だ。

>>272
ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

礼節に欠ける彼らの言動を批判することは、
根拠のない悪口を匿名でｺｿｺｿ言ってるのとは違うのよ？

助けてくれる人に感謝する。
助けられたら御礼を言う。
「日本人らしい」行動が欠けているんだけどなぁ。

>>272
本当にリスクを承知してたのかどうか　怪しいもんだ（ﾜﾗ
奴らの家族が　退避勧告知らなかったとかぬかしてるしな。
つーか、人道的な動機？嘘くさ。
それなら別にイラクじゃなくてもよいだろ。マスコミの焦点があたってるから行ってるだけ。
国内でも、他にも支援を必要としている人はいるのにさー。

>>275
分かってると思うよ。極端な話フランス当局から
頼まれて記事書いてたと分かっても驚かんね。
こいつらわざと日本の国論をかき回したいのさね。
俺たちが一つにまとまらず争ってた方が良いんだから

>>278-281
うーん若い人がこれじゃあ日本はもうダメかもなあ・・・若くないのかも知れないけどw

おまいら、一番悪いのはあの三人組ではなく、犯行グループだぞ。

ここの奴らの反応が火病起こした韓国人まんまで笑えるｗ

>>272
だからオレは、ずーと言ってるんだが。。。。
今回の事件は、バカ家族が居なければ、悲劇のヒーロー、ヒロインで居られたんだと。
たとえチョコレートﾓｸﾞﾓｸﾞ映像を流されたとしても許せる位の寛容さは、日本人には有ると。

今回の問題はバカ家族によって作られてしまったと。

>>282
　え？団塊の方がちゃくちゃくと駄目にしてきたんでしょ。

フランス人は日本のハラキリ思想が分かってない
たとえアメリカや国際社会が非難しなくても、自国民の行動によって
主君であるアメリカに迷惑がかかったならば、そいつらを自主的に処刑して
忠義を示す、それが多くの日本人の考え方なんだよ
問題はその思想を全ての日本人に強要する点にあるが

>>286
> 今回の問題はバカ家族によって作られてしまったと。

家族の自己責任ですよ。全く問題ない。

とりあえず朝日新聞は次の３つのことを認識すべし。

・朝日新聞を信用する人間が激減していること。
・今回のイラク騒ぎでさらに信用をなくしたこと。
・今後同じような報道姿勢なら今以上に信用をなくすであろうこと。

まあこれだけ言って変わらないのなら，ただ自滅するだけなので，
ほっておくよりほかない。

>>283
ん？もう反論おしまい？

>>283
たった4，5人の意見で「日本は・・・」などと考えるおまえが一番ダメ。
これだけは断言できる。

まあ所詮はルモンドもブッシュも異文化を尊重せずに西欧（自分達）の
価値観を押し付けてる訳だ(笑)。どっちもどっちだな。

それに乗って自分の国の伝統や文化を卑下する事はないと思う点で
良心的な日本人は誇り高きアラブを深く理解出来る。
左翼と言うのは何だね。口ばっかりの屑だな。

やはり、真実はルモンドより東スポだなｗ
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp

>>290
さすがに他の報道機関と
あまりに内容が違う報道を繰り返していたから、
自分の周囲でも疑問の声が出ているよ。

フランスから見ると、細かい状況とか、
発言のニュアンスとかわからないんだろう。
ほんと普通の人まで怒ってたからなあ。。。

http://www.do-amenity.co.jp/tv/masako/masako_003.htm
昔のフランスにはトイレが無く、窓から外の道に向かって汚物を「バシャ！」って捨てていたっていうから、
街がいつも臭い。つまり歩いていると突然「黄色いシャワー」が降ってくるのだから、たまったもんじゃないよね。
そのために汚物をよけるためにマントが誕生し、足元が汚れないようにハイヒールが発達した。
さらにあまりにも臭いので香水が流行ったそうのだから、「花のパリ」なんて大嘘つきなのだ。

ル・モンドがどう書こうが、パウエルがどう言おうが、朝日、産経がどう書こうが、テレビに出てくるコメンテーターなるめでたい人がどう言おうが、
おかしいことはおかしいのだ。
彼らや彼らの家族が取った行動が非難されることはあっても、賞賛されるべきではない。

>>272
一人はイスラム社会で大人とされている１５才以上の少年ばかりの押し付け支援
一人は何もこの時期しなくてもよいと思われる劣化ウラン弾調査と絵本つくりのための入国
一人は名声を得たいだけの自称ジャーナリスト
その上、人質救出どころか自衛隊撤退の自己主張ばかりしている二人の家族

どこが人道支援なんだかｗ

おまいら、一番悪いのはあの三人組ではなく、アメリカだぞ。

>>272
信念を迷惑をかけてでも貫く、それが侍？
…んな馬鹿な。

大丈夫か？君。

>>283
俺みたいな若いやつを説得、論破できずに
そんなふうに負け惜しみを言うあんたが　駄目だと思います。

VOUS TOUS N'AVEZ PAS LE DROIT DE VIVRE
SHINEZ !

>>288
そう。具体的に法で縛るのでは無く、「恥」で縛る処が日本人なのです。
だからそれを守るか守らないかの自由も、自己責任で選択出来るのです。

それを逆手にとったのが戦後の朝鮮人等の三国人。恥が無いから縛れない・・・・。
やったもん勝ちの社会になってしまった。

>>299
しかも、高校出たばかりで専門家でもない子供に
「劣化ウラン弾調査」などできると思えん。
どんな機材を持っていったんだろうな？

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　 　自業自得でも税金泥棒でもいい
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ ＜　 　けど、ぬるぽって何よ？　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
　ー '''"　　　(((O⊃> 　　"'''ー''
　　　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　　　ト-<　　　 |_／''┐

ソースが朝日な時点で話１／１０

『ル・モンド』の記者は自紙の読者向けに書いているのだから、これで正解なのだろう。
ああ、日本人はまだまだ野蛮なんだよなぁ、黄色い猿だからなぁ、とフランス人が思って終了。

>>305
　秋月の精度の悪いガイガーカウンターだろ。

外国の記者は
日本の左翼勢力のせいで、税金が朝鮮人に不当に搾取されたり
拉致被害が２０年も公にされなかったりしたことしってるのかな
あの３馬鹿の背後にある勢力はそういう人間たちだってこと
知ってるのかな

>>304
日本人なら死んで詫びろと言ったり国への謝罪を強制したりしてるんだから、
個人の主体的な選択なんか不可能としか思えないが

>>305
アキバで買ったお手製ガイガーカウンター？＞機材

おまえら家族の悪口言うけど、家族に刃物を突きつけられて今にも殺されそうになっている映像を見せられて正常でいられるか？
まあ、ここに誹謗中傷書き込む連中は、家族の愛情も知らないで育った奴かも知れんけど。

気にするなよ。
フランス人は他人の事に対してはいつもこういう態度。

高遠の釈明文読んでると、卑屈なわりに具体性に欠ける。追いつめられたいじめられっ子みたい。
おまいら、三人組は悪いことをしたんではなく、馬鹿なことをしただけなんだから、あまりいじめんな。

いじめるなら、あの家族にしとけ。

世間から見て「いい人」と思われたり、
「名誉」を重んじてボランティアをやっていたからこそ、
日本人のバッシングに堪えたのかしらねぇ。
心からイラク人の為を思ってボランティアしていたのなら、
日本人の無理解にあったところで、
そんなに凹んだりしないような気がする。
実際イラク人には一応感謝されていたようだし。
イラク人の為じゃなくて、
日本人に注目されたくてボランティアをやっていた、
それが本音なんじゃないのか。
そうじゃない、本当にイラクの人たちの為にと思うならば、
最低でも24年かけて、日本人の誤解（誤解なら、だけど）を解いたらどうか。
北朝鮮の拉致被害者たちと同じ土俵に立てるのはそれからだよ。
立てるったって、”ようやく”だけどね。

>>308
そう。何を気取った所でル・モンドもアカヒも商売。
日本人はアカヒは見ない、買わないのが吉。
勝手に干上がって世論迎合するよ。
以上。

>>313
お
い
ま
け

「おい（俺）の負け」ということ？

内政干渉やめろ！

>>313
えー。
でも演技だし。アレ。

>>313
国の方針とは関係なく、子供たちを助けてください！

って涙ながらにお願いすれば良かっただけでしょう

>>311
死なないで生き恥をさらすと言う選択が出来ますが？

愛情があれば、今のイラクにいくのはとめるだろ。
それでもいかせたなら、死んでも仕方がないと覚悟しているから、人前で取り乱すことはないだろ。

>>319
　フランス政府がやってるわけじゃないから内政干渉じゃないだろ。
　どっちかというと世論操作？

>>211

それのどこが強制なんだ？言ったところで強制にはならんぞ

>>313

あの映像、やっぱり　演技だったそうだよ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

愛情在る家族ならあれぐらい見抜けるんじゃないかなぁ？

馬鹿は、ここには居ないのか？

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　国際世論を敵に回して
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　 　核実験してた国が
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　適当な事を・・フフン
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>322
世間からの否応なしの嫌がらせ付きでな

>>313
正常でいわれるわけがない。

でもカメラの前にたびたび登場したり、
カメラやマイクに向かって「自衛隊撤退！」とは言えないな。
たぶん家にこもりっきり。

>>294
一面じゃなかったらある程度信用できるんだけどねぇ

>>288
主君はアメリカじゃなだいろｗ
せめて日本政府にしてくれよ、他は同意だが

たとえ演技だとしても家族は演技と思って見てない。

そもそも誰にも求められていない時点で、家族が勝手に謝罪を始めた。
あの時点では世論は（プレスも）、傲慢な態度と政治的な言動に辟易していただけだった。
説明を求めてもまともに答えず、意味不明な謝罪を繰り返したのは家族だよ。

>>310
北朝鮮の拉致被害者が帰国して騒然としてた時、
やんわりと中庸的な視点で記事にしてたのが
どこかの国の新聞であったよ。

外国にもきちんと取材して記事にする記者もいるし、
思想ありきで偏向報道する記者もいる。
フランス人だって日本嫌いもいれば日本好きもいる。

坊主憎けりゃ〜的な考えで一緒くたにせずに、
この記者の新聞社の考えについて語った方がいいやね。

>>331
だって日本政府の主君がアメリカなんだから

仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

政府は２０日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州での給水事業を支援するため、
総額３５万３０００ドル（約３８００万円）の無償資金協力を実施すると発表した。
同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織（ＮＧＯ）アクテッドを通じた支援で、給水車両３５台分のレンタル料などに充てる。

>>313
ﾉｰｺｲｼﾞｭﾐ ﾉｰｺｲｼﾞｭﾐ ﾌｯ

>>333
謝罪要求してたのは2chだけの話だよな

劣化ウランについて調べたければ、わざわざ自衛隊が派遣されている
イラクでなくてもコソボでもできるし、どうしてもサマワと関連付けたければ、
昨年までそこに駐留していたニューヨーク州兵に取材すればいい。
ボランティア活動にしたって危険な陸路を選ばず空路で行けばいいし、そもそも
自らイラクへ赴かなくても、飛行機代を現地で活動する団体に寄付するという方法もある。
困ってる子供は世界中にいるわけで、わざわざイラクに拘る必要もない。
劣化ウラン調査にしろボランティア活動にしろ、イラク以外の国・場所なら
「自衛隊派遣によって現地邦人に危機が及ぶ」という「恐れていた事態」
なんてものは起こりえないわけだし。
別に、海外でのボランティアや｢誰かを助けたい｣という精神そのものを
批判してるわけじゃない。

ジャーナリストは、危険を冒してでも戦地へ行くべきだと思う。
もちろん無用な危険まで冒す必要はない。

まあフランスの一記者の意見にマジレスするのもｱﾚか。

謝る必要なんか元々なかったのさ　迎合し杉

犯人が人質の命を助けるためには自衛隊の撤退が条件と言うのであれば、政府に求めるのは家族としては当然のこと。
それが一番確実じゃん。
それ以外にどうやって助けるの？
とても頼りになる自衛隊にお願いするの？

>>336
まあ〜、日本人は奥ゆかしいね。
手柄はフランス人、お金はひっそり日本人。

フランスって過去の栄光にしがみついて無駄にプライド高いだけの糞だよな

>>338
それは知らないが、マスコミは家族の「謝罪」に乗った。
今だって、説明義務を果たせば、自己責任論は容易に消せる。

海外発の情報や海外で評価されたものを有り難がるなんて
ブランドや肩書が大好きな日本人らしくていいですね

>>341
常識的に考えて、政府要人でもない一般の日本人３人の
ためになんで国策を変更しなきゃならないのよ。
そんな要求することが間違っている

>>341
犯人の要求を受けることが人質の解放につながるという保証はあったのか？

何をしてもいいけど｢人に迷惑をかけるな｣っていうのが前提。
そんなこと世界共通じゃないのか？

ったく、あんな柔な精神しかないくせに危険なイラクに行って
ボランティアだって？
さすが苦労知らずで舞い上がってたお嬢様のままごと奉仕だな。
やめて引きこもってろ、迷惑かけるな！

これで馬鹿共が勘違いしてイラクにオナニーしに逝ったらルモンドは責任トレ
そもそも３人の目的が違うのに纏めんな
そしてどれも褒められたもんじゃねぇ
ボランティアという響きに酔うのは勝手だが、シラフ相手に絡むな

>>341
まあ、お願いすると言えば、誘拐犯もお願いしてる事には違いは無い罠。
お願いの仕方が問題なんだろうね。お願いの仕方が強引だと脅迫になるんだよねえ。

http://tanakanews.com/e0122powell.htm　消えた単独覇権主義
http://tanakanews.com/e0217dollar.htm　中国人民元と「アメリカ以後」

文化の押しつけだとかの問題ではなく、キリスト教カトリック勢力のＥＵ対
ユダヤ教とキリスト教原理主義の米国と米国の恩恵に群がる米国のボチ国家
という構図を理解しないと無意味ですよ。カトリックの思想というの、全人類
に救済が訪れるという思想でイスラムもキリストもユダヤも互いに原理主義的な
要素を排除しつつ共存しています。一方のアメリカやイスラエルはユダヤ教や
キリスト教徒にだけ救済が訪れて、世界の人々をユダヤ人が支配するという一
神教的教義に基づいた世界観という点での宗教対立が入っています。普通の
一般的な日本人で有れば基本的な考え方として共存共栄のヨーロッパに近いは
ずです。

ロシアはＥＵと連携しつつありますし、イギリスはＥＵに加盟しますし、
中国はドイツフランス勢が肩入れしつつアメリカのポチ国家かつ、中華
思想に下のアジア支配を進めかけ、またはアジアのリーダーになりつつあ
ります。日本はまず、共産独裁の名残がにじみ出ている中国はさておき、ロシアや
ＥＵや東南アジア諸国と連携するべきです。

>>351
> お願いの仕方が問題なんだろうね。お願いの仕方が強引だと脅迫になるんだよねえ。

脅迫だろうがなんだろうが、自己責任ですよ。

>>341
お願いするとしても政府にお願いするのであって
マスコミを通して国民にまで撤退を叫ぶのはなぁ。

つうか、素人の自分は、そこまで考えつかないと思うよ。

>>313
「正常でいられるわけが無い」のなら何故ＴＶに度々出演したりしたのか？
普通は周りが止めるだろうよ。今はとにかく落ち着こうよ、ってさ。
家族の真意はどうであれ、それを利用しようとしていた周りの胡散臭い
人たちの思惑が見え隠れして気味が悪いんですけど・・・。

左よりのメディアは、事情に疎い外人の意見を利用して人質擁護に必死だな

さすがﾌﾚﾝﾁｼﾞｮｰｸは良く釣れるなｗ

まあ３人の活動が「きちんとした人道支援」とフランスで一般的に理解されている
のであれば反応そのものは当然でしょう。そうではない、問題があるのではないか、
というのがこの事件の論争の根本なのだから。

それにしても、戦争反対ならワシントンＤＣやニューヨークへでも飛んで米国世論
に訴える、という手段もあると思うのだが、そういう活動家って聞いたことないよね？
危険と言えばある意味戦場より危険になりかねないわけだし、それで現地で賛同者が
集まって来るならそれは戦争を元から断つ活動、ということにならんのかな？

　　　　　|ヴ|　　　　/
　　　　　|ァ.|　　　/　
サヨ　　 |カ.|::::　/　ウヨ
　　　　　|の|:: /　
　　　　　|壁|/　

>>348
世界共通じゃないから他にも多数の拉致事件が起きてるんじゃないか？

一般人が国策に口出しちゃいかんのか？
政治はえらい人だけがするもんなんだ、ふ〜ん。
じゃあ新聞はなんのためにあるんだ？

フランスの言うことを真に受けると、ほとんどスカをつかまされる。
真に受けない方が無難だ。

http://www.lemonde.fr

>>353
逆だよ。政府を脅迫した様に感じたられた、自己責任論が出てきた。
もっと常識的にお願いしてたら、世間の情けを買って、自己責任論なんて出て来なかったと思うよ。

テロの要求呑んだら他の海外邦人の危険度が増すぐらい
いい歳しといて知らないのがおかしいよ。

>>359
極端に振れたときはどっちもどっちだよ
ただ今回は中道の世論に対しサヨが批判してるだけ

家族が何度もテレビに出たのはメディアが引きずり出した面もあるでしょ。

フランスはこのケースの場合、
まず「３人を助けない」だから「３人の非難もしない」
前者の根本的対応の問題は無視して、
「３人の非難をする」ことに対してのみ文句を言ってるわけだからな。
なんじゃそりゃ。

NGOの人道支援？結構だが、それがなぜ今のイラクなのか？もし支援するなら
北朝鮮拉致被害者を助けるのが先決だろう。国内問題（足元）を片付けなくて
なぜ外国に肩入れするのだろう？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040420ia06.htm
政府、イラクで給水活動の仏ＮＧＯに３９００万円支援

>>361
口出ししていいに決まってる。だから、家族は自衛隊を撤退しろとずっと言い続ければよかったんだよ。
途中で方針を変えるから、なんだその程度なのかと思われただけ。
新聞は愚民を誘導するためにある。

アホの思想は理解できない
現在民主主義と個人の尊厳を踏みにじる国家が隣国にある中
権利のみを主張する国民がどれだけ他の国民の権利を侵害しているのか・・・

政府に最初にけんかを仕掛けたのは３人の家族の方。

サヨクは都合の悪いことはすぐ忘れる便利な脳みそをしていますね。

>>367
需要があったからな
とくに２ちゃんねらの

18のガキと一緒に乗り合いタクシーで戦地に行くような馬鹿どもを誇りに思いたくないです。
危険を顧みないことと、危険性を軽視することは別でしょう。
対策は或る程度とったけれど、運悪く不慮の事態に陥ったのなら、
日本人は彼らを心の底から憂慮したであろうことは類似の事件からも明らかです。
しかし、彼らは事態を侮り、そのツケを自分ではなく国に支払わせたのです。
正直言って郡山氏が一ノ瀬泰造氏と同じ肩書きを名乗るだけでも不快ですよ。

>>364
> 逆だよ。政府を脅迫した様に感じたられた、自己責任論が出てきた。

自己責任論が出てきたのは、自己責任ですよ。

>>361
ロクに物も買わんのに世話になってる上得意より客ヅラする
うるさいクレーマーみたいな屁理屈だな。
そうやって勘違いして誰にでも迷惑懸けてんだろ(笑)。

お前を中心に世界は回ってないんだよ。

>>376
こらこら、ループさせるで無い。

ルモンドはさすがにきちんと分析してるな。

まあ、「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」
手のはフランスらしくて微笑ましいけど。

>>352
日本が米軍を全く必要としなくなるのなら、
思想的に合致する国と協力するのはいいよね。

自衛隊派遣に賛成している人だって、
全てがポチでいることに諸手をあげて賛成してるわけじゃないし。
話の通じない、ミサイルで威嚇射撃してくるような国がいる限り、
抵抗力を提供してくれるところと握手しなきゃならんし。

>>367
お断りできないの？
マスメディアに出ることは人質家族の「義務」ですか？
どうしてもしなきゃイケナイ事ですか？


引っ張りだこになってるのをいい事にそれを利用しようとしている
人たちが見え隠れするから気味が悪いって言ってるんだけどなぁ･･･

マザーテレサは他国の人を救えるならまず自国の人を救いなさいと言う素晴らしい言葉を残しました。
で、この「市民団体」とやらは北朝鮮に人権を侵害された人々を少しでも救ったのですかね。

あの家族に
コンサルタントは居るのか？ってな事を外国人記者が聞いてた気がするｗ

家族は　井村屋のアンパンの中に梅干入れろといわれたらそう主張するだけ
ウヨの　反応が異常なだけ。
自衛隊撤退はないが　彼らの心情はわかる、誰か落ち着かせてやれ、くらいが
普通の考え。最近は　弱者や低脳がウヨやってるから解りづらいのぉ。

>>361
国策に意見し、その代弁者となる政治家に一票を投じるのが民主主義。
事件を利用して政府を恫喝することは民主主義ではない。
さらにはマスコミを通じて世論を煽ろうとした。

踊らされる国民が少なかっただけの話だよ。

>>361
政府がそれをつっぱねるのも何らおかしくないけどな
というかそれが当然だと思わないとな

>>384
そういう要求だったら、
国民一丸となって梅干し入れに躍起になっただろうな。

「時間がないんです！アンパンに・・・アンパンに梅干しを！」
「よっしゃ、一万個くらい入れてやるぜ！」

mozilla firefox使うと　予期せぬ反応が出る。報告。

>>381
だね。
ふつー、人質家族は、ひっそり政府にお願いしてる画しか思い浮かばなかったのに、
あの怒鳴り散らしてメディアに露出してる姿を見て、違和感覚えたんだよねえ。

【政府】イラクで給水活動の仏ＮＧＯに３９００万円支援[04/20]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082446045/

>>385
そのとおり
あのバカ家族やＮＧＯは民主主義の精神を履き違えている

彼らの甘えた精神に天罰を！

>>384
多くはウヨでは無いです
サヨの論理が気持ち悪いから嫌悪して左を叩く
結果左からは右に見える

>>383
普通はそう思うよね。
拘束されたのがニュースになってからの家族の対応には
目をみはるもんがあった。

ふつーの人は、まずあんな対応とれないと思うな。

　極めて表面的なバッシングだけに目を向けて
裏の複雑な状況を書かない。　ま、書きようが無いか・・・

他国の国内事情について、表面的な報道しかできないのはお互い様だから仕方ない。

ユダや極東三馬鹿は違うような・・・
「人を踏み台にしてでも」って感じが強いが

なあんだ、国連決議も無いのにユーゴ攻撃して、人殺しまくった国の新聞か．．．

まるでアサヒの記者に丸投げして書かせたような記事ですね

ウヨと呼ばれているのは、リベラルかコンサーバティブだろ。

フランスはイラク戦争不支持でブッシュに睨まれたから、
反戦団体の肩持って必死って感じ。

>>392
そのとおり
極左翼　社民・共産党・ＮＧＯ・バカ家族
やや左　日本のマスコミ・それに乗せられている国民
中道　　正論を唱える皆様
やや右　２ちゃんねるで過激といわれる書き込み
極右翼　彼ら家族に罰を与えようと活動する方々

極左の意見からみたら全部右だよ

まあまて。
フランスは明らかに日本にコンプレックスをもっている。
２次大戦で早々とドイツに降伏して米英に助けてもらった国と，
全世界的にまわしても最後までアメリカと戦った国と，
イラク人はどちらを「勇者」だと思うか？

フランス人はそういうことがあるから，日本が毅然とした態度を取ると，
古傷が痛むんだよ。

奴らは自分の意思で行ったんだから自分の子が大事なら
普通の親はご迷惑掛けるが何とか助けてやってくれと言うよ。
物を頼むのに他者の批判から始まるのは常識外だ。

余計なお世話だよこの糞フランスが

Ca me fait chier !
Je vous ai bien dit que vous tous n'aviez absolument pas le droit
Shinez ! Shinez ! Vous allez tous shiner !
Japonais <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Francais

犯人グループから日本人処女1000人のヌード写メをと要求がありました
誘拐された三人を救う為に、日本人で処女のみなさんのヌード写メを私達の所へ送ってください

なあんだ、ルワンダ８０万人大虐殺の直接の原因作ったのはおまえらだ、ってルワンダ政府から
国際法廷で名指しされた国の新聞か。

>383
聞いてたね。
で、えらく動揺して答えを引っ張ってたもんだからますますドツボにはまってた。

あ〜ぁ、弱い者イジメは楽しいねぇ。
働けヒマ人ども！

フランス人は欧州のチョン

こいつらが真面目に支援活動してたら叩かないよ。
イラクの少年とお遊びと絵本書く為と反日記者じゃ
同情のしようも無い。

>>408
もうネタ切れか。頑張れ。

>>410
身もふたも無いなｗ
でもシンプルで良いね。それ

>408はネットやってる奴が家にいて仕事してないと思ってる奴
(自分がそうだから？)
そして、政府関係の建物が外から見て静かだからと役人は中で寝てると思ってる奴

>>404

いきなり「亀」って読んだよ

自己責任を問う声って、そもそも人質家族の政府批判、自衛隊批判に対する
リアクションとして出てきたものでしょ？

三人が誘拐されたのは自衛隊を派遣した政府のせいだなんて、あの馬家族が
言い出したもんだから、おいおい何言ってんだ、退避勧告の出てる紛争地域に
わざわざ出かけていった三人が悪いんだろうがって話になっただけであって。

>>408
生活費稼ぐために仕事してますが何か？

>>408は漏れのように仕事をしながらカキコしている最低最悪のダメ人間がいることを知るべきだ。

>>417
オレモナー

>>417
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

今日の分の仕事終わりー。
一服してくるかな。( ﾟДﾟ)y─┛~~

＞社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣
~~~~~~~~
「示す」のは「後悔の念」ではなく「謝罪の意」でしょ。
「後悔の念」は自分の内面で持っていればよいだけのことで、
それが表に出たとき「心からの謝罪」になるわけでしょ。
勝手に日本の習慣を作らないで欲しい。

アカヒかルモンドか知らないが、インターネット時代にこのような
いんちき情報を垂れ流すのは、無脳さをさらけ出し自分の首を締めるようなもの。

>>303の訳
> VOUS TOUS N'AVEZ PAS LE DROIT DE VIVRE
> SHINEZ !

お前ら全員生きてる価値ねえんだよ
氏ね！

>>404の訳
> Ca me fait chier !
> Je vous ai bien dit que vous tous n'aviez absolument pas le droit
> Shinez ! Shinez ! Vous allez tous shiner !
> Japonais <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Francais

テメエらいい加減にしろ！
お前ら全員生きてる価値ねえって言ってるだろうが
氏ね！氏ね！全員氏んでしまえ！
日本人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜フランス人

まだ「自己責任」などという煙幕に囚われている香具師がいるのか．．．

本当の問題は，人質事件に乗じて変な運動をやったことだろ？

政治運動するのは自由だけど，犯人の正体も分からないのに騒ぐなんて，狂っているとしか思えない．

変な運動やった連中は人質の命なんてどうでもよくて，自分たちが注目されたいから運動したとしか思えない．

連中こそ真に自己中心的な馬鹿者だよ．

ジャーナリストでも立ち入れない「特等席」で爆弾が着弾するの見学して
「たのしーよ」っていうような香具師がイラクにいってるんでも
お仏蘭西の方はいいと思うのだろうかね。
漏れだって３バカ批判してきたけど、ボランティアを批判しているんじゃない
ボランティアやジャーナリストの名をかたって、戦地で真似事をして
「自分探し」しにいってるようなヒマなやつらのしりぬぐいを税金で
することになったことや、政治的アピールにすり替えられたことに、むかついてるんだよ。
２ちゃん読め＞お仏蘭西。

>>422
> 連中こそ真に自己中心的な馬鹿者だよ．

彼らの自己責任でやったことですから。

　　　　　　　　　　　　,.-'二｀` ヾ､￣` .:..､、
　　　　　　　　　　,／,'"　　　　　　':.:::::;.:, -ゝ､
　　　　　　　　 ／　　　　　　´｀ヽ':::.:.;. '　　　　ヽ、
　　　　　　　 ,.'　　,. '´　 , ,.ｨ'' ﾐ､ ヾ'`ヽ､　　　.:..　ﾞ､
　　　　　　　,'　　/　　 /,r'"´｀｀`'' "`ヾ,､ヽ 　 :.:.. .:ﾞi
　　　　　 　 |　 .,'　　 / ,!　　　　　　 　 ､ 　ﾞ､　 ､ :.:.|
　　　　　　　!　 |　. ,.' .,'　　　　　　　　　ﾞ､、 ヽ:. 　 ::!
　　　　　　　ﾞ!　! .:/　/__　　 　　　　＿　 ﾞ、　 ﾞ:.. !|:;!
　　　　　　　 ! :|;/　,.' ,,..ﾐヽ　　　ｨ''",,.二` ﾞ!ヽ:.. ﾞ､!:;!
　　　　　　　 |.:/ ,ｲi　'､l';.ﾞ! 　 　 　'´!'ﾞ;.;!,ゝﾞ!,ゝ､:..ﾞ;' 　 　これはまた伸びそうなスレだ。
　　　　　　　.,!',.:' ,'!ﾞ!　 ￣　　　　　 ｀ ''"　 l !^i ﾄ､.ﾞi　貴公らは、常日頃から我が祖国に
　　　　　　.,.';.' .::/,!,'ﾞ､　　　 　　　　　　､_,.ｲ',.'ノヽヽ!　憧憬と過大なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱いているからな。
　　　　　 /,' .: .,' !|　 ヽ　　　ﾞ__ _　　　　　!''8ヾ:: ..ヽﾞ!
　　　　　 !|　 .:'　! |,!　 |ヽ、　 ｀　　　 ,.　,ﾄ O､ﾞ!: ... ﾞi|
.　　　　　l|　 ;'.: :|:. .!　 !|　ﾄ` 、_,. _='"-‐'":|::. ..l| ;. .. !
　　　　　 ﾞ!　!|;　!::. |!　;!　,! .:`y'´:.: ::. ::... .. !　 ;!j' :../
　　　　　　ﾞ、 |　|:. .;!　/7ﾄ､　:l! .. ::.　　.:;,-!|｀ヽ､∠_
　　　　,...-‐ﾄ､ ! l :./ //ヽ、ヽ,l!―　''"_,,..ｨ'/::,.　 ７ﾞﾞヽ､、
　　　 ! |　　ﾞ!|ヽ;.ノ //ヽ、ヽﾟ,!-‐ ''"´_,,..ｨ'/:: ...／:::::::::::.｀`::..､__
　　　 ﾞ! ､　 :|ﾞ　ヾ,//＼　ヽﾟ'-‐ ''"´_,,..ｨ'/　／.: :::::. .... ,.-_,ﾆ-ｦ
　　　 iヽ.ﾞ､　! !| :.:V＼　ヽﾟ' -‐ ''"´_,,.ｨ'/／　 .. : ... ／,r'´　　ﾞ､
　　　.,!　ヽﾞ､| l! .:..ﾞﾄ､　ヽﾟ'_,,.. -‐'"´_//'　　　__,.ィﾞ,.r'"..　　　　ﾞ!

>>423　　オイラも仕事やめて異国でオナニー三昧
　　　の生活したい。

まあ、あれだ。
おフランス人は、パリのうんこ掃除でもしとけ


話はそれからだ。

イラク復興支援の日仏協力の一環として、その「イメージの良くない日本」が
フランスのNGOに無償資金協力するんだけど…、ルモンドさんw。

>>420
極東アジア民族にとって、謝罪要求は基本だよな

いいよいいよ　700兆の尻拭いにそっとはさんどいて。

>422
それは言えてる。
むしろ三人の自己責任だけを言うなら、同情論も充分にあったのだから、
あーもうバカだなー、でもまぁ無事でよかったじゃんくらいで、
三人が帰国後お詫びの一言も言えば、さほど大きな批判には発展しなかったはず。
ところが、家族が火を点け、サヨマスコミとその後ろの人達が煽った。
(順序は逆かも知れないが分からない)
しかし多くの国民はそれをおかしいと当初から思い、そりゃ違うだろと声をあげただけ。
ムキになればなるほど、声も大きくなっていっただけ。
ヤフーで誰か書いてたね、「子を思う親として…」みたいなの。
あれは親としての正論だし、多くの人の素直な気持ちだったんじゃないかな。
家族と後ろの人達が政治運動までしなければ、三人の居場所は充分に確保されていたはず。

＞「国民に心配をかけておいて」とか、「助けるための血税がどれだけ・・」と
か、
＞「自己責任とはなにか・・」とか、 「自由の代償としての責任」とか、
＞最もらしいことが、語られていますが、そういう話は、単なる後付の能書きで
す。
＞断言してもいいです。

＞後付の能書き（笑）

＞その根本を支えているのは倫理ではなく嫉妬の感情です。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8512/index.htm

↑ここの解説は興味深い。

家族の政治的要求も謝罪の言葉もどちらもホントはずれてるんだよな。
釈放前は「お願いします。」釈放後は「ありがとうございました。」
と何故言えぬ。

>>433
家族も自己責任で言ったことですから。

>>432
こいつの論理で言うと、
高橋尚子や松井、イチローなんかは袋だたきにされるわけだな。
長島茂雄なんかは長年の攻撃に晒されてPTSDなわけだ。

ＴＢＳはそれをあらゆるニュース番組で取り上げたらしい。
しかも、一方的に自分たちの意に沿うような情報操作が成されていた。
パウエル発言は朝日新聞もこの記事で取り上げた。　
一見もっともらしいが、随所に穴のあるレベルの低い記事だ。
朝日の大好きなピースボートや北大教授のコメントも一面的な取り上げ方で、
プレスクラブでの家族の記者会見のいい加減さを日本政府のせいにしている。
こんなトンでもない記事はカルト団体の機関紙でしか目にできない。
パウエル発言の取り扱いも恣意的で自衛隊派遣を日本人は誇りに思うべき、
というコメントへの感想はどこに行った？
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>432
浅ーいw

>>436
マスコミの自己責任ですから。

外圧利用？
あとなんかあるとすぐ外国に比べて日本はとか言う人もいるね
細かいデータがなくてもアメリカでは、アメリカでは、と
都合のいいときだけアメリカを利用したり

>>435
��(ﾟДﾟ;)ﾊｯ!! 長島茂雄はPTSDだったのか！
なるほど、PTSDになると妙な事を口走るんだなw

>>439
ケースバイケースだよなぁ。

「○○国では福祉政策でこういう成功例がある。政府しっかり汁！」
っていうのと、
「○○国が被害者バッシングを非難している。お前らやめろ！」
じゃ違うしなぁ。

>>432
こういう価値観の人なんだなぁ
と、ちと同情する程度か

ルモンドって日本で言えば赤旗みたいなもんか？

まぁもういいだろ。
日本人はあと一週間もすればこのネタ忘れる。

そういや、北朝鮮に泳いでいった人ってどうなった？

>>443
朝日みたいなもんじゃねーのか？

浪速節のおフランスたぁ、ちゃんちゃらオカシイぜ！

このバカ新聞
こういう事態に至った経緯を
しっかり紹介してんのかいな？

>>247

それってPhilippe Ponsの文章じゃん。あやすぃ・・

あの3人がヨルダンからイラクに入国する、という判断は、誰が責任を持って下したのか。
あの2人が墜落したヘリを撮影する、という判断は、誰が責任を持って下したのか。

本人達である。それが甘い、間違った判断だったのは結果が証明している。

「日本政府は国民を救い出すのは当然だ」という意見があるが、日本政府はきちんとその
責任を果たした事も、結果が証明している。

しかし、その時その場の判断が間違っていたのは本人の責任である。

いくら有益なボランティア活動をしていようと、自分の間違いの責任は問われて当然だ。
目的は行為を正当化しないのだから。

>>432
いかにも身の程知らずな目立ちたがりの今井の友人辺りの年代の奴が
言いそうな台詞が満載だな。

頭の中が女にモテル事と有名になる事位しかないんだろなあ(笑)。
そういう自分の気持ちを世間一般の心情に当てはめるのは無理がある。

普通に愛情持って育てられた人間なら身内の命が心配な時に助けてくれ
と言うより自分の演説が優先する家族って、その愛情すら本物かどうか
信用出来ないよ(笑)。おこちゃま同士で人生ごっこしてな。

>>443
そのルモンドの記事を書いたPONSってﾔｼは
アカと繋がってるとかじゃなかったっけ？

>>421
コリンコバヤシさんいらっしゃいｗｗｗ

なんだ、３ばか叩いてんのはみんな層化か。
フランスでカルト認定されてんのか。鸚鵡と同じか。
このスレで初めて叱咤。

フランス厨房にはろくなやつがいないな。

>>453
３バカ擁護の間違いじゃ？

基本的に外国のメディアが
日本のために書いているわけではないことを理解すべきだ。

>>452
今ﾔｼはオンラインみたいだからping撃ちまくって落として（ry

>>432
数行で読む気をなくした。
完全に自分の世界に入っちゃってるな。

自由と責任。
スラム外など危険地域と知りながら赴くのは自由だが、
その結果には責任を持たなければならない。
さらに退避勧告まで出されている危険地域に勧告を無視して赴いた
結果には重大な責任があり、場合によっては賠償責任問題にまで発展する。
当然の事だ。何をしようとしたかは関係無い。
自由を求めるのは結構だが、それだけ責任も増える事を認識して欲しい。
自由とはそれほどまでに恐ろしいもの。

おフランスではサヨクが流行ってるかもしれんが、日本ではもう流行ってないのです

フランスは今、中国に秋波を送ってる。
信用できんよ。

フランス（欧州）の左翼と日本のブサヨは
本質的に違うということが理解されていないのだろう。（当然だが

欧州の左翼は戦死者にも敬意を表すし、戦争になれば愛国者として戦場に赴くが、
日本ではまずそういうことはない。自衛官は死ねと思っている。

>>97
共和制のアメリカとフランスの保守はリベラル原理主義者になる。

保守があるとしたらイギリス・タイ・日本。

>死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本のイメージ

フーン

＞社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣

　　　　　↑
　　　　当たり前ですが何か？
　　　　協調性こそ日本の高度成長＆治安安定の基盤ですが何か？

フランスってｱﾌｫだな。

まあ、そのうち、「自作自演とは知りませんでした。訂正記事載せます」
って事になるんじゃないか？

この新聞フランスでは、金持ちとか政治家のような一部の人しか
読まないんじゃないの？

648 名無しさん＠４周年 New! 04/04/20 18:22 ID:qKq6Tb9v
外務省奥参事官らの自己責任は?
http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

自己責任論についてですが、では外務省奥参事官（大使）らの襲撃死についても、
自己責任・自業自得、初歩的判断ミスだ、とも言われてもしかたありませんね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そもそも、原点に戻ってみよう。自分達の家族の命は地球より重いと言いながら、その大事な命を自分達の政治的主張の為に利用しようとする家族達や、本人達の行動が、自分達の自己責任以外のなにものであろうか。ルモンドの記者ははそのことを理解しているのだろうか。

大使は危険でも赴かなければならない。
業務であり、本人に自由はないのだから責任もない。
以上。

4月19日付け読売社説［渡航禁止論議］「肝心なのは自己責任の原則」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040418ig90.htm
件名：読売は自己責任が解ってない。
自己責任と言うのは、万一の事があっても、政府が派遣した自衛隊員などとは違って、
自らの意思で渡航したのだから、失われた生命や財産などに対して、
補償等には応じないと言う事であって、政府に何等の責任も無いと言う事ではない。
寧ろ、自己責任を自覚しろと言うのであれば、現地（サマワ）は安全だと言って、
他国（イラク）に自衛隊（軍隊）を派遣した、
小泉や自民党・公明党などが自らの責任を自覚しなければならない。
当然、無責任な自衛隊の派遣が、度重なる邦人の誘拐事件に繋がっているのであれば、
自衛隊の撤退も含めた、責任の取り方を問われなければならない。
あと、何故人質の家族が、政治的な発言をしてはならないのか？
この国は民主主義ではないのか？言論の自由は無いのか？
公然と国の政策を批判すると、どんな問題があると言うのか？偏向報道は止めた方が良い。
少なくとも、一マスコミに、被害者や被害者の家族を批判する権利など無い。
新聞と言う公共性の高い出版物によって、被害者や被害者の家族を批判し、
スケープゴートに利用するのは止めて欲しい。
今直ぐ、彼等を批判する記事を削除して下さい。

>>472
もう何日も前に過ぎた話を今更蒸し返すなと。
お茶でも飲むかね？( ･∀･)つ旦

フランスの方がまとも。日本の方が頭いかれてる。
大体子供を焼かれると言われた人質家族に冷静な言動を求める方が無理で、
その一言一言（最重要でもないのに）を全て流すマスコミがおかしい。
全部視聴率稼ぎのため

>>469
大使などは国家代表として業務命令を受けて危険地域に赴いている。

自己満足オナニーのため危険地域にノコノコ赴くマヌケな連中とは次元の違う話。

自分の言論の自由は他人のそれに優先すると言う思想は危険。
民主主義からは程遠いファッショだ。

共産国ではこうして多くの人間が粛清された。
完全な自己矛盾だな(笑)。

フランスは何度か行って好きな国です。
しかし危険だからといってボランティア自体を日本人が批判したり
理由もなく費用のことほのめかしたりするわけないでしょう。
日本の社会の構造やゆがみをもっと理解して
もうすこし掘り下げてから言及してくださひ

安田と渡辺か殆ど叩かれないのみれば、NGOが叩かれてるなんて言えない筈なのにな
ようは「半端な覚悟で日本国に迷惑かけるな」って事なんだが

政府の言う自己責任てのは今回政治的意図を持った影が見え隠れしたもんだから
今後反体制派によるヒューマンボムを防ぐ為の牽制だってのは実は誰もが解ってる。

>>472も解ってるにもかかわらずこういうこと書くんだから相手にされないんよ。
見透かされてる。


>>474
>大体子供を焼かれると言われた人質家族に冷静な言動を求める方が無理

元大使館員大野氏も言ってたが行った後に何かが起こってもあえて騒ぐような話じゃないそうだ。
騒ぐ事が間違ってる、そういう国らしい。

政府の危機管理の甘さが浮き彫りになった。

アカい人達の狂言誘拐？おままごと？によってそれが浮き彫りになるのも
皮肉な話である。自衛隊は武装するべきだしアメリカの特殊部隊が解決してくれる
というのであればそれに頼る事も一つの手である。頼りたくないのであれば
日本人で同様の作業をすればよい。国内の赤軍メンバーが現地の情報機関を通じて
反抗グループに接触を試みた形跡があるがどうなったのかは明らかにされない。
今回の被害者（？加害者とも言う）三人の家族は家族の安否よりも
政府批判、自衛隊批判に徹しており端から見ていて不気味。不自然だった。
弁護士を連れて迎えにいったというがこれから警察や公安には厳しい取り調べや
国内外のJRAやそれに準ずる組織の構成員達の逮捕に全力を尽くして欲しい。
また、国内の今回の家族、本人のような左翼勢力の暴走、迷走をもっと国民に知らしめるべきだ。
そしてなぜそのような暴走がまかり通るのかを報道して欲しい。
今回の拉致事件がジサクジエンであれば厳罰に処するべきだ。
自演でなくとも自作であるならば厳罰、もしくは極刑を望む。それほど今回の事件が
日本国民、世界の国々に与えた影響は大きく、また一日本人として恥ずかしい。

>>472
言論の自由をいうなれば報道の自由も許してやれ。
そんなケツの穴の狭いことでは話にならん。

うるさいよフランス人

フィリップポンスは２０年近く日本特派員をやってる香具師で
悪名高きロベールギランのお弟子さんに過ぎない

ロベールギラン直伝の、ポンスの悪意ある対日報道を知る者にとっては
「またかよ」なのです

ところでコバヤシさん（グローバルウォッチ/パリ）は消えたの？
さっきまでここにいたみたいだけど。ｗ

この記者は、日本の事情を全くわかっていないのに
表面に出て来た事だけを見て記事にしてしまうという、
ジャーナリストとして最低の事を行ってしまったわけだが。

言ってみれば、日本人は全員ちょんまげで、出っ歯で
女はみんな振り袖きていて
京都には舞子さんしかいないと思っているようなもんだろ。

恥ずかしくないのかね。

「進歩的な」ル・モンドの記事がパウエル発言引用してるのまで調べてるとは．．．皆さんご苦労さま．
それだけ御注進のシステムが知れ渡っているということですね．

想像するに，今回はこんな感じだろう．

ＴＢＳ　　　　　　　　⇒パウエル　：３人組の志「だけ」伝えて同情的な発言を引き出す．自衛隊の部分はカットして放映．
日本国内の進歩的記者　⇒ル・モンド：パウエル発言の都合の良いところだけ伝えて記事を書くように促す
ル・モンド　　　　　　⇒朝日　　　：お好みの視点で書かれた記事を引用．

プロ市民が期待する図式通りだ：

> DYが政府発言を垂れ流しています。海外メディアに積極的に働きかけ、外圧を利用して反撃しましょう。
>
> http://www.yomiuri.co.jp/index-e.htm

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39073.html

フランス人の色眼鏡はだいたい曇ってます、気にしない。

まぁ昨今のフランスでの日本ブームは全て上っ面だったわけで。

ゴチャゴチャ言わず大人しく小麦作っとけフランス

中国とフランスはお仲間です。なにかと都合付け合う仲良し。
日本が距離をおくのは当然。

日本は自己責任の国だ。
収賄について政治家の秘書は自己責任を徹底してるし、老後に関しても自己責任が
促進されている。
無責任なフランス人は見習え！

情報が豊富って　恐ろしいな
おフランスは　株下げっぱなしだな

臭い物には蓋。
オマエラ韓国人と一緒。

主義主張はともかく、ルモンドはさすがに細かく調べて
きちんと分析しているのは評価すべき。

＞外国まで人助けに行こうとする世代が日本に育っている
日本の現状から目を逸らしたいだけだろ。
俺だって出来るなら税金だの年金だのから開放されて、外国でボランティアまがいでもしたいよ。
だが外国の人に失礼極まりないからやらんがな。

フィリップポンスは反日悪宣伝の担い手
９１１事件を真っ先にカミカゼになぞらえて報道した香具師ですよ
そんな方が書いた記事ですから
端から「程度」しれてますよ

るモンドって、フランスの朝日だろ。逆にほめられたら困る。
NGOは新世代じゃなくて、旧世代の遺物だし。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

サイバッチきたーーーーーーーーーーーーーー

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040420193623

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

まあいいじゃないか、アカヒぐらいが擁護してやらないと
袋叩き状態なんだから。それにアカヒがいくらとってつけたような
擁護論をぶっても、世間の常識ある人は本質を見抜いているわけだし

海外の圧力に頼らにゃならんとは、日本のサヨも腐ったな。

つーか、ほら、「ル・モンド」が言ってますよっっっ
なんちゅうか、朝日は自分で判断できないのかね。論説くらい
自分たちで主張しろや。

もはや、外国の新聞で言ってると言わなきゃ朝日の論説なんか
馬鹿と冷やかしでしか読まれず、説得力が０という事を自覚
しているのかな。

稲中で前野が「オレはもう愛を与える立場の人間なんじゃ？」
って勘違いして自分に都合の良い親切ばっかりして
悦に入ってるっていう話があったけど、このオバサンもそんな
かんじだったのかな。

ル・モンド・ディプロマティックより

過去の罪を「忘れる」日本 - Philippe Pons（ジャーナリスト、東京在住）
（岩波書店の「世界」誌2002年1月号が「日本が自らの罪を「忘れる」とき」の題で掲載しています）
日本マンガに表れた歴史否定主義 - Philippe Pons

http://www.diplo.jp/liste01/0110liste.html

>1はフランスの記事を出して何を伝えたいのか？
フランスは未熟な国家だと知らないのですか？
フランスは学習能力が著しく低いと言うのをご存知でしょうか？
フランスはアラブ（石油）の為なら大量虐殺も喜んでするだろうよ。

ちくしょう！逆転狙って篠沢教授に全部だ！

さんざんアジア・アフリカで悪さの限りを尽くしてきたフランスが
自分の事を棚に上げて何か言ってるらしいが、
された方は忘れてないぞ(笑)。馬鹿か。

このポンス野郎！（＠安永航一郎）

>フランスは学習能力が著しく低いと言うのをご存知でしょうか？

激しく同意。

>>473
∧＿∧
(*・∀・)
( つ旦０ども
と＿)＿)

まじフランスはサッカー選手だけでいいよ。
あ,サッカー選手もアルジェリア系民族とかばっかで
純粋なフランス人はあんまりいないんだっけ（ｗ
ジダンやアンリに感謝しなさいよ

ル・モンド2001年1月11日
裕仁と記憶喪失の日本人
フィリップ・ポンス
http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/tennou_lemonde.html

正直、、、


朝日もここまで落ちたか


と思ってしまう。
俺とは考えが少し違ったけど、認めるところは認めてたのに。
とうとう他力本願になったか。。。

仏ルモンド紙は日本の「人道主義者」にまつわる特殊な状況を把握しないまま、
米国と仏国の路線の違いを補強するためにこんな適当な論評を載せたんだろうな。
あの3人の「人道的価値観」とやらが、「親共産・反日・反米勢力」と「平和主義者」が
不可思議な結託を見せている日本の状況の中で植えつけられたものだということを
理解していたらこんな論評の仕方をできるわけがない。

やけに連中の肩を持つじゃないか
いくら握らされたんだ？？

朝日がル・モンドの記事を引用…相手にしないのが一番。

狡猾なワイロ国家であり、影の武器商人天国の
フランスに言われたくない。（正直な感想）

>>1
>「外国まで人助けに行こうとする世代が日本に育っていることを示した」
>と好意的に論評していた。
そう、それはいい。けど、その連中が、日本という国に敵対して、自己PRの
道具にするのは良くない。おフランスではどうかね？と聞きたいね。
つーか、助けてもらいたい人は、外国でなくても、日本にやまほどいるんだよ。

フランスといえば、湾岸戦争後に経済封鎖が続くイラクへの人道支援計画「石油と
食糧　交換計画」で、フセインから多額の賄賂を受け取っていたフランス外交官が
居るってニュースになってたね。

フランスの人道主義は金で買えると。

>>518
宣伝コピペご苦労さん。

仕方ないね。
仏はなに考えてるか全然解らんもんな。
あいつら自分でもなに考えてるか解らんに違いない。
仕事柄、外国人には良く会うが、仏人はとにかく能無しで見栄っ張り
そんな国が核武装しているとは・・・（旧ソ連邦より怖いぞ）
まあ、そんな国が出してる新聞なんて（たとえ一流新聞社でも）聖教新聞と
大差ないよ

問題はフランスがどうだこうだ、ではなくて
記事を書いたポンスは最初から反日野郎だったって事ですよ
詰まり三馬鹿の仲魔

>1
>外国まで人助けに行こうとする世代が日本に育っていることを示した
見くびっちゃ困るな。日本にはかつて縁もゆかりもないパレスチナ人民のために
イスラエルで銃を乱射した世代もいるのだが。都合悪いことは忘れましたか。そうですか。

というか日本に住んでる怪しいフランス人記者の意見だろ？

フランス国民の意見はまた違うと思うがね。

たかがフランスの分際で何言ってんだ。
長ったらしい名前の料理以外にとりえないくせに。

>>524
これが噂に聞く火病なんでしょうか？

シラク政権の施策は、フランスの人種差別主義的社会状況と切り離して理解する
ことはできない。それは結局のところ、イスラム教徒を総体として悪者扱いする
ことを意味し、更には、声高な極右が要求している、イスラム教徒を社会の構成
員から不当にも放り出すきっかけを作ることをも意味する。アメリカ合州国と全
ヨーロッパで醸成されている、イスラム教徒に対するこのような人種差別的風潮
の激化に対し、すべての人びとは異議を申し立てなければならない。それは、こ
の人種差別が様ざまな法体系に組み込まれつつあるからである。

フランス？
ああ、かつてクレッソンという反日、と言うかレイシストのババアを
首相に据えていた欧州の斜陽国か。勝手に言わせておけばいいさ。

>>526
コピペするときはソース元も示さなきゃ、捏造って言われるよ？
http://www1.jca.apc.org/aml/200401/37435.html

>>1
フランスねぇ・・・
核実験・・・・・
国際風評、ねぇ・・・。

てめぇらがほざくな、ごるぁ。

>>525
なに、火病って？

＞「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」と説明した。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが馬鹿フランスらしいねｗ

>>527
クレッソン女史を知ってるなんておぬし詳しいのお

>>528
ごめんなさい

朝日も落ちたもんだなぁ・・・・・

>>534
ここでありがちな言葉が
”初めから上がってないんだから下がりようがない”

人質の実態理解してから言って欲しいもんだ

×　「人質の実態」
○　「人質家族の実態（行動）」

もうフランスパン食わね

気取ってんじゃねーよフランス人

フランスは民度が低いから。

そりゃー自国民に対してすげー諜報活動してるような国に言われたくないわな。

今回男をあげた国家：イタリア
今回男をさげた国家：フランス

ttp://bravo650.exblog.jp/

あのう、おもしろいことを書くなあ、とお思いの、日本以外の外国に住んで
いるみなさん。これおもしろいことでもなんでもなく、ただ事実を記しただ
けなんですよ。だから来日されるさい、またひさしぶりに帰国されるさいは、
ぜひ泳ぎかたを覚えておいてくださいね。

助けられたら「超ラッキー」。ふつうは石を投げられ沈められてしまいます。

>>538
食い物に罪はない

>>542
整理ポスト:スペイン

>>543
つまり「あの五人は小学生」って言いたいわけか。

フランス？
昔っから他国の軍隊の通り道でしかなかった国の事か？

フランス人はベレー帽にタイツ姿でパントマイムでもしてるのがお似合い。

>>1
核実験国家が何を言うんですか？

>>543

親のコメントが抜けてます。
『息子がおぼれたのは護岸工事をした国のせいだ。すぐに元に戻せ!!』

>>543

助けられた後のコメントが抜けてます。
『私がおぼれたのは護岸工事をした国のせいだ。すぐに元に戻せ!!』
『また一級河川に入りたい』

そういや、フランスって・・・イラク戦争が終わったときに、利権狙いで軍隊派遣しようとしてたような・・・

フランスはイイトコと悪いトコの差が激しすぎる。
素晴らしい文化があるくせに、こけおどしの現代美術にコロッと騙されてたりするし。
フランス革命みたいに民衆が発狂したり、ドレフュス事件みたいに本気で世論が真っ二つになったり。
特に政治の分野ではゼッタイに信用しちゃいけない国だ。

一国の首相ががまっさきに人質を叩き
層化が従う…ひどい国に生まれたものだ

つーか「人質」になる以前の行動と経歴が問題視されていることに気付かぬ馬鹿もいる。

フランスは三国干渉以来の、我が日本とは不倶戴天の仇敵。
第一次大戦では同じ連合国であったようにも見えるが、日本は
日英同盟に則り英国を助けただけで、フランスを助けたわけでは無い。

>>552
石油が欲しくて散々貶したアメリカにポチってました。

>>554
そうか。
北朝鮮にでも生まれたら良かったな。

おフランスさまにヨイショされて喜んでる左翼はフランス製の兵器で殺された
アラブ人の亡霊に呪い殺されるがいいザンス！

ルモンドよ。
まず、２ちゃんを読んででなおせ。
こんなことになった事情を全く把握せずに
家族への批判を論じてるのがみえみえだぞ。ﾑｼｭｰ、ｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ。

>>554
官邸は自分の保身がすべて。
層化はカルトだから教祖が右を向けばみんな右を向く。
保身の為なら自国民だって平気でころす罠。

>>557
お前の日本人としての誇りを聞きたいな。

>>554
じゃあフランスに行けばいいんじゃない？
外人部隊に入隊して満期まで働けば、フランス国籍を貰えるよ。

ID:I/r/1Ewfは２ちゃんねるやり杉ｗ　

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=ID%3AI%2Fr%2F1Ewf

ははは、如何にも中立を装った、反日売文野郎の書きそうな記事だ。

フィリップポンスは自分で考えるのを止めた腐った連中と同じわけだ

フランスだって自国の利益でアルジェリアを苦しめているくせにでかい事言うな！！
馬鹿たれ！！

フランス製のブランド品、いくつか持っていたけれど、
このスレ読んで二度と使いたくなくなった！
ヤフオクで売却します。

フランスは公共機関のストで人が死にまくっても
問題視しないスットコドッコイの国。
俺としては半分は耳を傾けるが、全ての言葉について真に受けられない。

>>566
それは違う。
それをやると、それこそ本当に民度の低いアメリカさんと同じになる。

他スレに途中まで書いたんだけど、こっちに書くべき内容だった

海外に留学してた時、フランス人と
死刑制度について議論したことがあるけど、
アイツラの人権意識って、もうどうしようもないわ、と思った。
被害者感情なんてマジでどーでもいいんだってさ。
「法律に感情を差し挟むのは危険」なんだって。
死刑には、被害者感情を救済する側面もあるんだってこと、
真っ向から否定しやがって、アホか、と思った。

コイツラおフランス人と話していて、死んだ人間には人権はないけど、
生きてる加害者には人権があるからーどーのこーのとか言ってる
日本のねぼけた人権団体と同じじゃん、と思った。
絶対コイツラとは相容れない、ってね。
どうせアイツラおフランス人は死刑制度のある日本のことを
「人権意識の遅れた東洋の小ザル」とか思ってんのかもしれないけど
そんな人権意識なんて願い下げだねーーー（仇討ち意識は日本の文化です）と思ったので、
こいつらに認めてもらわなくたってどーでもいいわ。
こんなルモンドの記事なんど屁とも思わんわ。

>>561
日本はアメリカに追従せざるを得ない事情がある。
だから支持してるんだろ。
でもフランスは思いっきり戦争反対だったじゃねーか。
しかし石油が絡めば尻尾振って米に寄っていく。
そんな国家よりは幾分かマシだわ。

>>568
なるほど。そうかもしれん。
人質事件の犯人も米国製の靴を履いていたという事だしな。

そういやフランスは熱波でお年寄りが沢山死んだ国だったな。
自分の国の福祉見直せば？＞腐乱巣

>>569
よくそういう書き込みがあるけど、いまいち信用できん。
俺の友人は、フランス人もドイツ人もイタリア人も中国人も韓国人も
インドネシア人もモンゴル人も、みんなまともで、かつ良い人たちだった。
アメリカ人も、牛丼をぐちゃぐちゃにかき混ぜて食ったこと以外は問題なかった。

で、それこれとは関係なく、ルモンドの記事はどーでもいい。

>>569
欧州では子供轢いたら警察と弁護士に通報するが
下手に救助もせずに放置するのが常識、

慌てて救助とかしたら逆にやましい事があると判断されるからね

>>569
＞死刑には、被害者感情を救済する側面もあるんだってこと、
＞真っ向から否定しやがって、アホか、と思った。

あると思ってるの？ｗ

ローマへのコンプレックスからやたら文明国気取りになったフランスは
小中華思想の朝鮮と似ている。

>>569
＞死んだ人間には人権はないけど、
＞生きてる加害者には人権があるから

加害者が思いっきり人権侵害して人の寿命をゼロにしているのに、
加害者の人権なんたらって言うのはおかしいよな。
基本的人権は当然としても、
人権に対する攻撃者を人権で保護するってのもなぁ。不可逆の犯罪に対して。

京の三条に、ﾌﾗﾝｽ式の橋を架けろと言った
あのﾌﾗﾝｽ様ですか?
しかも、府民のｶﾈが架けろと言ったry

>>575
麻原や宅間にやられた人らはそう思ってるんじゃないか。
林真須美とかも。
それに死刑なかったら、危険人物(国際テロリスト)の生涯を
日本で過ごさせるって事になるのが怖い。
仮に、終身犯を収容してる場所が攻撃されてそいつら全部逃げたら
どうすんだよ。

死刑っつーのはさ。
越えてはいけないラインを越えてしまった奴への
最大の罰だべ？

こっからドロップアウトするようならもう後はないよ、と。
抑止力の意味でも必要だわな。

加害者の人権云々言う前にさ、
そんな事しでかさなければ何も問題ないわけでよ。

人権、人権と言う人たちは殺人などの犯罪で不当にも
人権を奪われた人たちの人権には全然考えが及んでない
あたり、本当に「人権」を守りたいのかと。
「人権」と言いたいだけなんじゃないかと（ｒｙ

まぁ、自業自得で殺されちゃう人も居るだろうがね。

>>580のそんなことしでかさなきゃいいってのに剥げ同。

>>580
禿堂。そしてそれが日本の大多数の同意を得てるわけだよね。だから>>1の

＞死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない
＞日本のイメージを高めたことを誇るべきなのに、

という所に、フランスの傲慢さを感じる。
おたくの価値基準なんぞに合致しなくて上等、と思うね。
媚びをうっておもねってイメージなんて上げなくていいよ。ホント。

呆れた。
日本非難しておいて金をたかっていたわけですか。
って、NGOってなんだ？

【政府】イラクで給水活動の仏ＮＧＯに３９００万円支援[04/20]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082446045/

フランス如きに評価される必要はない。
日本人は西洋化したけど、制度を西洋化しただけで
文化的価値観まで西洋になろうとは思わない。
西洋人になりたくない。なる必要もない。

>>583
まあ向こうの場合は「国家」市民かも

｢自己責任｣って英語に直すと…？

ルモンドに税金請求しよう。

そうすれば少しは黙るだろう。（笑

核武装や賄賂大国などの決して良くないフランスのイメージ

「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」
なんだから人質ドモは土下座して謝るべき。
世界に姦たる日本なんだから、生き恥はさらさんで欲しいもんだ。
死んだら靖国に祭ってやるよ。
日本の国威高揚にマイナスイメージはいかんな。

フランス程、偽善に満ちた国はない。自分達の偽善の為には平気で一国すら滅ぼすような国だからな。
フランスの歴史を少しでもかじれば、こんな信用できない国は存在しない。
まだ、イギリス＆アメリカの方が本性剥き出しな分、付き合いやすい罠。


>>586
Accountability

ルモンド　は保守派の新聞だが、3人にエールを送っている。

いやむしろ保守だからこそ、自分の国の価値を高めてくれた人を、認めよう、
応援しよう、という座標軸が伺えて興味深い。

それと比べると、日本の保守の座標軸はどの辺にあるのか、底が見えてしま
うね。

ルモンド紙の意見は正しい。自分のことしか考えないやつばかりでは社会が暗くなる。

>>591
日本の保守？少なくとも２ちゃんには保守派は殆どいないな。
２ちゃんで言う所の「サヨ・ウヨ」というのは国際社会から見れば「売国奴と中道左派」ぐらいだろ。

本当のウヨ、保守派なんて２ちゃんにはいねーよ。「チョソ氏ね」なんて中道左派程度は吐く言葉。

フランス人達は日本のNGOの実態が解ってないんだよ。日本のNGOの多く
が、人権蹂躙国家支那の工作員の隠れ蓑になっていることを知らなきゃ、
今回の件の実態はわかりにくい。

累次にわたる「退避勧告」を無視してきたのは５人だけじゃない。

たいていのマスコミは安田のようなフリーを雇ったところも含めて、
「退避勧告」を無視してイラクで取材を行っている。

そんなマスコミの唱える「自己責任論」に乗っかっているのは滑稽で仕方がない。
お前らはイラクからの日本人記者レポートを見てなかったのか、と。

パウエルははっきりいって無能国連中心主義者
日本のサヨと同じ　アメリカじゃもう見切られてるヨ
お飾り

ルモンドがＪＡＰを人間扱いするわきゃねーだろ

他人の国の近くで平気で核実験する国だからな。
フランス人は理論的にモノが考えられないし。

ちょうど薬害エイズでエエかっこしいをして
持ち上げられたはいいがすぐに馬脚を現した
韓直人と同じ

>>597
ま、そういう事。

フランス共和国国歌「ラ・マルセイエーズ」　

さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた
我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている
血塗られた旗がはためいている。
戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？
息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている
武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！
進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ!

母なる祖国の神聖なる愛の女神が我ら復讐の手を導き、支えてくれる
自由の女神が、愛おしい自由の女神が君を守る者たちとともに戦ってくれる
君を守る者たちとともに戦ってくれる
我らが御旗のもと、勝利が君の勇ましい叫びに答えて駆けつけますように！
息も絶え絶えになった君の敵どもが君の勝利と我らが栄光を目の当たりにしますように！

武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！
進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ!

「ぬるぽ」がモンドセレクションに選ばれました。

>>592
自分のことしか考えないやつって、奴らのことですよね

「自己責任論」に反論する奴は、馬鹿だな。
日本国民は、三馬鹿に対して極左イデオロギーだから
叩いているわけではない。いかなる奴でも政府は助ける責任があると考える。
しかし、三馬鹿の家族の物言いはどうだったか？
「助けてください」を差し置いて「自衛隊撤退」を叫んだ。
ここが最も重要なところなのだ。馬鹿家族が「人質問題よりも思想を重視」した
事によって「では、それはお前の責任だろ？」となったわけ。
ここの視点を欠くと議論にならない。

>>592
自分のことしか考えてないのは聞く耳持たず
自分の主張ばかりして時には暴力も辞さない人たちでは？
誰もボランティアの批判などしていません。
個々の国状や感性も鑑みてない意見は正しいとはいえないと思う

日本担当の有名反日電波記者
　オデヨン　朝鮮日報
　ポンス　ルモンド
　ヘンリック・ボルク　南ドイツ新聞
　高林秀子　ニューズウィークジャパン

この手の記事は、元々情報の流れが、朝日⇒外国紙⇒朝日　のマッチポンプだからな。
いくらでも朝日好みの記事ができる。

>>591
いつからル・モンドは保守になったんだｗ

今さら倒れてみても全然同情する余地なし。
自分達のしでかした事の責任の大きさを思い知れ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042002.html

だから記事書いたフィリップポンスは来日数十年になる
殆ど朝日化したフランス人なんだって

フィリップポンスをフランス呼ばわりするなんて

本物のフランス人に失礼だろ

別に海外に人助けに行くのは立派な良い事だと思うよ。
ただ今回みたいなわざわざ紛争地域に行って、
拉致られたから政府の責任だとか、自衛隊が行ってるからだとか、他人の責任にするなよな。
恵まれない子どもなんか国内にさえ数えきれない程居るんだし、
まずは身近なところから始めるべきなんじゃない？
何もしない俺が言う事じゃないんだけどさ。

今回の一件で、日本が国連の常任理事国に入れるだけの
レベルでないことだけは、世界中が理解しただろうね。

武装集団、ビデオ撮影時に「もっと怖がれ」と要求　３人が証言
http://www.sankei.co.jp/news/040420/sha122.htm

人質事件の犯人、「派手に怖がって」と脅迫ビデオ演出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040420i206.htm

ビデオ撮影には3人のカメラが使われたって本当？

なんかキムチが一匹紛れ込んでねぇ？

こういうスレは＞＞１に対する賛否が相半ばするのが普通だが・・・
ここはなぜ同じように偏った厨が集まってんだ？
なんかの団体が動員してるのか。

>>611
ＩＤが、スペイン・デリバティブ取引所（MEFF）

フランスは敗戦国の分際で、戦勝国面し、核兵器まで持っているチンピラ国家。
ある意味ﾁｮｿ、シナと同系列。

英字のサイトってどこかにありますかねえ？？

>>579
遅くなったが一応書いておくと、
さっさと殺せよと言ってる奴を殺したところで救われるとは思えないし
麻原が死刑になるのは早くて３０年後だろうし
むしろああいうテロリストが死刑になる可能性は低い。

被害者側が救われるのは、加害者が更生して心の底から反省した時だし
死刑が役に立ってるのは、君や俺みたいな第三者の正義感をくすぐってくれる事だけさ

>>614
何が「普通」なんだか。

>自己責任
テレビでもごちゃごちゃ言ってるなあ。

要するに自分の行動の責任を回避して国策の変更を迫るから批判を
よんでる。

＞被害者側が救われるのは、加害者が更生して心の底から反省した時だし

と、自分の価値観だけで被害者をひと括りにするのも危険だよ

>>621
被害者の状況と心情を分析した結果だ。
価値観と何となくで語ってる奴も多そうだがな

なぜTBSの報道が偏っているのか？特に筑紫哲也ニュース23

この本を読めばその理由がわかります
http://tkj.jp/real/4796638482/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/
筑紫哲也「妄言」の研究―
『News23』、その印象操作＆偏向報道の作られ方

●珍コメンテータ ●テレゴング ●多事争論
●怪しげな市民団体 ●親中・媚朝報道

「事実」を封印し、「危機」を煽り、「祖国」を断罪し、
そんなに“視聴率”が稼ぎたいか!?

イラクの現状見捨てて、手も出さないフランスに言われたくない。
そもそも、アメリカの国連主義つぶしたのどこの誰だ！多国籍軍
の結成が、平和裏にフセイン亡命させる最後のチャンスだったの
に。

最近になってやっとギロチン刑やめた国にどーたら言われる筋合い無いね

>>614
まあ２ｃｈですから

>>622
被害者側に死刑を望む人もいるし，望まない人も居る。
という風にいろいろな人がいるよと621は指摘したんだよ。

本格的に死刑制度について語りたいならスレどころか板違い。

人種差別の激しいフランスにほめられたくはない。日本を混乱させて経済失速、
国際的地位の低下を狙ってるだけ。

海外には、
うさんくさい勢力にそそのかされて、３人のご家族の方がたが常識ハズレの
態度で犯人にかわって要求をしてしまった経緯は報道されてるのかな？

考えてみれば、３人よりも、３人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい？

「拉致された被害者」が家族と声をそろえて「加害者」と
同じ要求を叫ぶという「他作助演」

主演：拉致グループ
助演：３バカ＋その家族（宮崎の家族除く）
演出：聖職者教会？
製作：あるじゃジー裸？

ここはネットウヨの集まりですね

フランスったらギロチンに野糞だよなぁ

共産主義者　反政府は取りあえげてるのかなぁ　ｗｗ

ルモンドの連中は

でもこれで2ｃｈ擁護の連中の正体が分かったけどｗ

海外には、
うさんくさい勢力にそそのかされて、３人のご家族の方がたが常識ハズレの
態度で犯人にかわって要求をしてしまった経緯は報道されてるのかな？

考えてみれば、３人よりも、３人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい？

ボランティアの善性に反政府色を盛り込もうとして、もともこも
なくし、まっとうなボランティアの方々にも迷惑かけた勢力が。

ネットサヨに会いたいのですがどこか推薦してくれませんか。

そういえば湾岸戦争のときはフランスがフセインに大量の武器を売って大儲け
していたことが国際的に非難されていなかったっけ？
確かエグゾゼ・ミサイルとかいうのがよくマスコミに取り上げられていたなあ。

筑紫のニュース見ると、パウエルやルモンドや謎のドイツ記者の意見が全世界の
意見の全てで、人質に批判的なのは一部の馬鹿な日本人だけ、という風に見える
けど、実際のとこどうなんだろね。

世の中には色んな意見があると思うんだけど、例えばパウエルに異論を唱える
軍人とか、ルモンドに反論する別の外国新聞社とか、謎のドイツ人記者にオブジェクション
する謎のスリランカ人記者とか、同じくらい居そうなもんだが。

>>635
ここなんてどうでしょうか。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081562721/

国連負担金、日本の三分の一以下
途上国支援金、日本の四分の一以下
途上国への武器&技術輸出、日本の数千倍
反米プロ市民擁護、priceless

実費のかかるものは日本で、
かからないものはフランスで

おまえはまるでくその様なフランス人だ
佐川のくそになってしまえ。

自衛隊、なにしてるの、最近、報道ないけど
こっそり撤退の支度してるんじゃないの

ここでフランス叩きしてる連中は、なんでもお上
の言うがまま、お代官様には土下座して、ムラの
掟を乱した奴はみんなで村八分にするという、
昔ながらの由緒正しい田吾作、ということで。

小作人根性の奴ばっか。
確かに田吾作の集まりだ（ｗ

>>638

芸スポ板でサカヲタが、サッカーファンは平和主義、ヨーロッパの視点に立った国連派、
野球ファンはアメポチの戦争大好き人間って煽っててたが…その手の人が多いのか？

>>638
あんまり元気のないサヨですねえ。

まあココでフランス擁護してる30代以上の奴は、かつてフランスの核実験に
抗議すると称してワイン飲むの止めてた癖に、川島なお美にそそのかされて、
すっかりワイン党に戻った香具師らと思われ。

>>642-643
木を見て森を見ずでは？政府の意見と世論が異なる件も多いだろうに

>>637
今ドイツにいるんですが、ボランティア活動に熱心な
知り合いに、お前の国の人間は馬鹿かと言われた。
所詮島国の人間だみたいなことも。
NGOとかボランティアを叩くのはありえない
みたいな感じですね。

そら、ボランティアの人に聞いたら「ボランティアを叩くな」と言うだろう。

ヒッキーを叩くな

別に、この三人がどうこうより
アメについて派兵した、日本への皮肉でしょ
「だから言わんこっちゃない、これから利権確保（争奪）が始まるのに、こんな事でアラブに貸し作っちゃって」ってね

一般のフランス人は、かつてKamikazeをした政府のコイズミが、見捨てずにいた事に驚いてる
ぎゃくに、評価が高まったくらいだよ

ボランティア活動って、「する」ものであって
「やってやる」「してやってる」ってもんじゃ
ないんじゃないかと思うんだが。
なんかうまく言えないが「やる」と「する」の違いというか。
自己完結しないか、するかというか。
＞所詮島国の人間だみたいなこと
そこまで、言われにゃならんのかな。

紛争地に特化して特殊訓練を積んだNGOを送り出している欧米と同じ基準で語られてもね。
30過ぎての自分探しｳﾙﾙﾝ体験記希望の女と少年絵本作家、
英語能力ゼロ(三人ともそうだが)三文カメラマンを欧米のNGOと同列に扱う方がおかしいし。

ま　た　ポ　ー　ル　･　ボ　ネ　か　！　！　！　


はｶﾞｲｼｭﾂかな

フランスの立場なら
・自衛隊の活動が盛んになると、米軍統治もより安定するので
何とか自衛隊を目立たなくしたい

・日本のボランティアがあちこちで拘束され、その度に日本政府が
交渉で右往左往すれば日本の政治判断力も鈍りそこに
フランスとの貿易交渉などあれば有利になり得る。
また人質解放交渉で金を使わせることも出来る。

・新米国家の軍より、それらの国の政府と関係ない団体が
活発に活動すれば、軍は意味無いということになり米軍も撤退する
そうしたら再びフランスがイラクに関与する余地が出来てくる

こんな本音があるので、日本のNGO活動を支持するかな。

ル・モンドの記者って伝統的に共産党員が多かったと思うが。

２ちゃんねらーの多くが３０代になったときには相手にもされなくなって
いると思われ。
下の世代から「口だけで何もできない奴ら」って言われるだろうね。
稼ぎも下の世代よりないかもしれないし。

フランスって人を怒らしてばっかりだから、戦争になるといつも国土を蹂躙されるんだね。

>>655

ほぼ同意だけど、

＞フランスとの貿易交渉などあれば有利になり得る。

日仏交易において、仏は日本の奴隷的立場ですよ。逆転不可能なくらいに。
MHLVは当然黒字出してるけど、はっきり言って焼け石に水。
毎月どこかのフランスの自治体が東京参りして土下座して日本企業の誘致に涙目になってます。

こいつらがいかに何も知らずに書いてるかよく分かったよなｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だろモンドのフランス野郎

>>637
２ちゃんねるに毒されすぎ。ここにいるのは真性の馬鹿ばかりだ。

「自己責任」の使い方がそもそも正しくなくて日本語もまともにできないくせに
国粋主義を標榜する低脳馬鹿は結局日本の恥。早く死ねよ
２ちゃんねるに踊らされるマスコミや政府は末期症状だ。
小泉は既に保身に走っているな。自分のことしか考えていない糞野郎だ。
マスコミも外務省筋も無能な池沼ばかりだ。そのうち自衛隊にしわ寄せが来る。

>>653
同意。
昔グアテマラでアメリカのNGOの人と一時行動をしたことがあるが
市内で外国人が首を切られる事件などあったせいもあるが、事務所に
大げさと思えるぐらい注意して出入りしていたし、中に入るとろう城
するのかと思うほどの装備でびっくり。もちろん現地の言葉もみんな
出来て（くる前に勉強したと言っていた）活動していた。

２ちゃんねるに踊らされるマスコミや政府
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国を叩いているのですか？
2chを見て｢小泉を非難する意見が主流｣と表した報道機関がありますが。

>>648
その人はただの差別主義者だよ。

>>661
鏡を見ながら自分の文章を音読してください

中東紛争の根源を作った国がよく言うよ。

>>661
在日、だよな？

>>667
それは在日の方々に失礼だろ

だいたい「池沼」って使ってる癖に「死ね」とか書いてる半端DQN
ガイガーカウンター持ってイラクでボーイズ相手にいい写真撮ってこいや
ついでに人間の盾までGO!

4月20日フジテレビ放送分です
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1565.zip

渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」

おフランス人の自己中は最高だな。
植民地の小島で核実験をやったり、イラクに兵器売ったり。
イラク戦争に反対してたのもフセインと商売がうまくいってた事が大きいし。
借金回収し損ねたからひねくれてる位にしか思えん。

渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」


そもそもその考えが、カンチガイも甚だしいんだよな

「自分は政府にたてついてるから」・・政府はDQNなんて相手にしてません
自意識過剰でつ
誰か言ってやってくれよ「あんた・・めっちゃ小者なんでつよ？自覚してください」って

やい、仏め、篠原は金メダルだ！

フランスに何か憧れる馬鹿がいるから生意気言われんだよ

欧米人が日本を誉めるのは
「劣等後進国の出っ歯メガネ連中が
我々に追いつこうとよくやってるなぁ」
という思考回路によるもの。
頭なでられて喜ぶヤツは…。

ここを読んでみてください。今回の件をうまく説明してるヨ。批判派も擁護派にもおすすめ！！
もちろん高遠さんと家族にもね。。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
人質三人を擁護する輩は、まず上記のサイトを見てもらってから一言言ってもらおうか？

反英米姿勢色の伝統的に強い仏高級紙らしい記事ですね。

ま、ル・モンドなんて、一般国民は読んでないしね・・・。

　今回の人質事件は日本政府の自作自演テロである疑いが極めて強い
　http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

　今井父は日教組活動をしていない。高遠弟は保守系である。
　http://www.creative.co.jp/top/main1430.html

　小泉は軽薄、軽率、無思慮、無責任の代名詞
　http://www.creative.co.jp/top/main1422.html

　「奥参事官らの死は自己責任。日本政府はなんら責任を負わない」
　と公然とテレビの前で述べる小泉
　http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

　「人質・家族バッシング」に異論噴出
　http://www.creative.co.jp/top/main1460.html

　小泉は国の誇りとも言うべきことをやっている人に不当な費用を払わせようと言うのなら説明責任を果たせ
　http://www.creative.co.jp/top/main1468.html
　
　救出費用を請求することは人の道に反している
　http://www.creative.co.jp/top/main1454.html

　小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
　http://www.creative.co.jp/top/main1345.html

　既に人質3人と家族及び支援組織による自作自演説は完全否定されてるな。
　2チャンネルがいかに偏向しているかがよく分かる。
　http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

>>677
見苦しいからヤメロ、アカどもが。

社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣

ってこれおかしくない？？
当たり前のコトじゃん。さすがフランス。日本人大っ嫌いだもんね〜。

「高慢で鼻持ちならない揶揄」
・・・フランスの方々は、昔からこういうのが好きですね。

責任を持たないですむ相手に、上っ面からあれこれ口を出すことを、日本語では、
「おせっかい」
と言います。

フランス語にはこの言葉はありますか？ルモンドの記者様。

なんか異様なまでのフランス叩きになっててワロタ
他の国の新聞はどんな反応なんだろうね

ブサヨはネットが発達した事によって、電波を世界中に発信しはじめたからなぁ。
この新聞も、一方的な日本からのプロパガンタに引っかかってるのだと思われ。

マジで公安はがんがって、アカ狩り再会して欲しいな。

おﾌﾗﾝｽは日本が嫌い。
おﾌﾗﾝｽはｲﾗｸに利権がある。

ってだけだろ。

仏紙ルモンドGJ
もっとJAPを誉めてやりなよ

見てわかっただろ。左翼ってのは、理論だけで語る。感情を伝えるのに慣れていない。
だから、感情に訴えようとすると、ボロが出る。そこに違和感を感じる。
「違和感」を「言葉」で表現するのは難しいから、なかなかピシッとした説明にならない。
マスコミは「言葉で」表現するもの。だから、筑紫はあんなに得意げなのだ。

パリジャンが一番読みやすい。

おフランスがこの３馬鹿を応援するのは
拉致した犯罪者と同じ理由だろ？

>>671
たすけてくれないなら、そもそもパスポート発行しないよね。
というか国籍すら…

ラ・レジスタンスへのブーイング、いつも気の毒だなぁと思ってたけど、

全力で憎悪をぶつけるアメさんの気持ちがわかったよ。

　ルモンドの言い分も見方を変えると結構まともだと思う。

　要は、このような要求や揶揄をしていると
「外国まで人助けに行こうとする世代」の行動意欲を削ぐことを問題視していると解釈する。

「行動至上主義」ではしょうがないけど、でも行動しなければならないのは事実だ。
「イラクの難民を助けにいこう」そう思えることも立派だし、行動に起こすことも
いいことだと思うんだ。そしてこれからの時代、こういう行動に起こせる者達
は非常に大事だとも思うんだ。

　そもそもＮＧＯは「慈善団体」で「国のような硬直化した指令の下では手が届か
ない部分に配慮できる団体」である、というのは定義みたいなもので、これを前提
に話をすれば、「慈善団体」の失敗の代償を国が求めるのは確かに問題だと見ら
れても仕方がない。
　
　ではルモンド紙の何がいけないか。
　高遠氏に関しては実績あるＮＧＯであるというのは否定しがたいが他のメンバーは
功名心に煽られているバカチンであること。
　今井氏に至っては「バックパッカー」に近い感覚でイラクに向かっている点で
痛すぎる。郡山氏は、功名心でしかないしそもそもジャーナリストでもない。
こういう点から非難されていることにコメントされていないこと、
　そして日本でＮＧＯと呼ばれる団体が純粋に「慈善団体」と呼べない代物
であるという認識が足りないことだろう。
　

>>1
>死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本のイメージ

フランスにとってイメージが悪いことはよくわかりましたよ。
しかし、日本の戦後６０年の歴史を知らないなら黙っていなさい。
フヌケなポテト野郎どもめ。

>>690
より重要な点がある。

１、極左系テロ組織となんらかの繋がりがあるのではという疑惑があること。
２、人質家族が「弱者の脅し」によって政府の政策を腕力でねじまげようとしたこと。

ル・モンドはこの二点に全く触れていない。

東長崎機関のメンバーが安田を未だに助けとるらしい。
さるさる日記にでている。４/１５〜４/２０

http://www2.diary.ne.jp/user/61383/

「無理解と人種差別的偏見に基づく思い上がり」がルモンドに広がってるようだなｗ

>>690
NGOが慈善団体？笑わせんな。
奴らのほとんどは政治的意図を持った政治結社だ。

お前らはこいつらをケチョンケチョンにしてるな。
おそらく3人の家族に原因があると思う。
でも考えてみてくれ。自分の家族が3日以内に殺される、って宣言されたんだぞ。
「撤退させてください！！！」って取り乱しても不思議じゃないだろ。
今の日本世論はおかしいよ。あまりに全体主義的だよ。

>>695

　建前がそうなっていると言うことさ。裏で何やってようとね。

　それを言ったら国連は使途不明の金の温床だ。

　ともかくＮＧＯが「慈善団体」たる行動をしなければ非難されるし、
表向きだけでも慈善事業を主目的にしなければ成り立たない。
　
　日本じゃそれが自衛隊撤退を叫ぶんだから意味不明、
いよいよ政治結社でしかないんだよな。

ＮＧＯ＝反政府組織
こんな国、日本以外であるんかいな？

>>696
そこがｲﾀｲのさ。
家族声明として「人質の命がかかっているので要求を呑んでいただきたい」ぐらいの一文を報道および関係諸機関に送付、
後は「とにかく無事の帰国を祈っています」のコメントだけ出してだんまりを決め込んでいたら、勝手に国民は「悲劇の家族」
を作り上げて同情論でほぼ一致しただろうに。

>>699
日本国民は家族の痛みが分らないんですか？
自分の家族がああなったと想像してみてくださいよ。
政府のダンマリの姿勢を見ると、取り乱したくもなりますよ。
本当に想像力の無い国民ですし、全体主義の国民性ですね。
少しは考えましょうよ。

>>699
イタかったよねぇたしかに
誰か言ってあげればよかったんだよね
あんたらマスコミに食われてますよ？って

>>700
ちょっとした端から見るとおかしな行動や行き過ぎた行動がすぐにテレビに流れ
それがまた簡単にコピーされてネットに出回る今はそういう時代なんだよ。

つまり、突拍子も無いことの当事者になってしまうと。
一民間人じゃお収まらなくなってしまうわけだ。
今回の家族はそういう社会を自分たちも利用しようとした、しかしそれが裏目に出たわけ、
バックに居た組織の戦略にミスがあったとしか言いようが無いね。

反論なしと。
俺の勝ち。
けっ！、やっぱお前ら自己責任って言葉に酔ってるだけか

>>700
もし、折れが家族で
政府が情報を下げてくれないと思ったら
ヨルダンまで連れてけと言うよ

せめて家族の一人ぐらいはそうするべきだったな
3人の家族が揃いも揃って事務所を占拠して
反政府演説したら反発されない方がおかしい

>「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」と説明した。
なんつうか日本の事情を良く解ってるとは言い難いな。
親の壁、教師の壁が崩壊して社会問題化してる日本で
政府の壁すら破壊させるような発言をした人質や家族に対する
国民の直感的な拒否反応だよ。
反応した国民は物事のバランス感覚が鈍っていないと言える。

自己責任ってそれが取れないような生き方しているヤツほど
大声で言うんだよね。
なぜだか・・・

その点後の2人の家族は失敗例を前に賢明だった。
それに2人も解放後うまく立ち回った。
まあスクープ（金）ににしようとしたフリーのイラク人通訳者が居なかったおかげでもあるが。

約一人は帰国後空港での行動で印象を悪くしたな・・・

>>704
え、郡山母も？自分が見た限り、この人だけはしてなかったと。

>>700
あふぉ！ 幾度となく繰り返された退去勧告を無視し自己の意志と自己の責任で無謀にもイラクに行った
赤三匹には自業自得の結果だ
信念すら無い幼稚な自慰ボランティアのせいで多大な迷惑を世界に掛けた事を棚に上げ三匹の赤族は狂散発言連発なんだありゃ？
子ねや
あんなカスは
この日本には不必要
北逝けや

家族の痛みはある程度判るが他人が関われることには限度があるんですよ。
自分の考えが他者に判らないのはオカシイと思う事こそ自惚れで
他者に説明できなければそれは何の力も無いのと同じ事なのですよ。

>>708
ああたしかに、郡山母は普通だったと思うけど
人質の家族の一人ぐらい現地に出向いて何とかしたいという
姿勢を示さないまま、情報を持って来いという姿勢が
反発を増大させたと思うんだよね。っていうか折れはむかついた。

>>706
自己責任というのは確かに取りにくい物だ、俺も何か起こしてしまって責任を取れといわれたら逃げ出したいと思うだろう。
しかし自分が何か信念があって行った行為やその過程で責任問題が発生したら、そのことについては逃げ出したい気持ちを一生懸命押さえつけてその姿がいかに醜く映ろうとも責任を取るよ。

>696
「反米、自衛隊撤退という同じ志をもつ同士に命を捧げるのなら
私たちも本望、同じ望みを持つ息子、娘達も幸せでしょう」
ぐらい言ったら、見上げた信条だとたとえイデオロギィを
異にする人たちも納得したかもな

>>711
イラクに家族が行きたいって言ってたら、すこしは世論も変わったかな？
･･･微妙な気もするけど。郡山母はあの家族たちの巻き込まれた感があって
どうも自分は同情してしまう。

確かに情報持ってこい！ってのはむかついた。ＦＡＸ番号さらした途端
批判にびびって、態度を急変させた高遠弟妹にはあきれたさ。

今回ここまで批判されるのは家族が原因でしょ。
想像しなさい。3日後殺されるんですよ。
家族の心情察してあげましょうよ。
ここまで批判されるほど、家族はひどいことしたとは思えませんがね。家族の立場になれば。

難民増やして日本経済を疲弊させようと企む三等国家フランス

日本の事を一番理解してないのに一番理解したつもりになってるんだな

ルモンドは事情が何も分かってないのに、エラそうに書くなよ。ああハラ立つ。
それを取り上げる朝日がまた意図的でハラ立つ。

あの3馬鹿家族の言動の異常さに皆憤っているんだよ。
自分のこと棚にあげて政府批判に終始したり、政治的主張をするなよ！

たまたま今井宅の近所（2-3kmほど）なので、あんな馬鹿一家が近くにいると
なると一層いやな気分。

個人的には、悪評高い高遠妹弟より今井父母のコメントの方が、あの年齢で、
子を持つ親で、まず世間に謝罪しないのは何故か？と不審に思っている。

>>717
『息子はまだ若いので、あたたかく見守って下さい』by今井母だもんね…。

>>715
のような自己の行動には必ず責任が伴う事が人間社会の大原則だという真実すら認識出来ない
三人は小学生以下の妄想で行動した

だから
三人は自業自得だ
その責任すら
取れていない
三人には
弁解の余地無し
三馬鹿の為に
日本国民の税金が
大量に捨てられた
この責任はどうなる？
奴ら三人は
一生かけても
償う事ができない
迷惑を世界に掛けた
の責任はどうなる？
三人は
存在価値無し

ここ一連の事件で評判上げたのは
イタリア人だけか・・・

>>717
俺も一番むかつくのは今井両親だな。
初見の時から、いい年しやがって非常識な奴らだと思った。
今井は未成年だから、監督責任もあるしな。

941 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/20 04:28 ID:wNGbcl9E
>860今井父、自分が教師している小学校で「自分の息子を助ける為の署名」
を小学生たちや親たちに、強要したらしいよ。職権乱用。それらを『自衛隊撤退要求署名』として扱ったらしい。
そんな教師に教えられる小学生、かわいそう。

926 名前：名無しさん＠４周年 ：04/04/20 04:25 ID:g2ypkvWN
>893 北海道に住んでる友達に聞いた話なんだけど、、
「札幌でもやってたよ、救出嘆願とは言ってたけど自衛隊撤退の署名とは言ってなかったけどなあ」 と言っておりました。
「救出嘆願だったから名前書いちゃった、俺、派遣賛成なのに・・・」とも言ってたけど。

でも、これだけ今井が国家的犯罪者扱いされても、名前も顔も住所もNG無しなのな。
変態殺人犯やらDQN厨房なんかは青少年保護の為とかいらんこと抜かすくせに。
さすが政府主導の国家的ｲｼﾞﾒなだけある。ｻﾙのﾍﾟｯﾄとして非道侵略支援に憲法違反
してまで乗り出すのも無理ない。

またもやフランスか

自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm

おのれらは事の成り行きを知らんからそんな事いえるのだよ。

>>725
　フランスしか逝ってないという事はフランスが特別に異常なのだろう。

イギリスやイタリアは特に何も言ってないな。
しょせん、派遣してない奴等の戯言さ。

くこか！
不幸な連鎖は。

だから記事書いたフィリップ・ポンスって特派員は来日数十年になる
殆ど朝日化したフランス人なんだって

如何にも中立を装った、ポンス野郎の書きそうな記事

そんな香具師をフランス呼ばわりするなんて
本物のフランス人に失礼だろ

渡辺の共産主義者＆反戦活動カミングアウトー！！！！

4月20日フジテレビ放送分です
http://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0743.zip

渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」

>>720
2ちゃんの中でか？ｗ

　３邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授
　日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

　情報機関の可能性　日本通、女性脅迫も異様
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti002.htm

　共産・社民　イラク人質犯「自衛隊撤退」要求に相乗り！？
　党勢回復が狙い　“失速の恐れ”も
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm

おフランスの赤日新聞が何を逝っても無駄。

状況を知らないフランス人が無責任にほざいてるな（ｗ

三国干渉ですか

「キャスターに政治利用された家族発言」

家族バッシングを招いたの原因は
筑紫が家族の個人的な心情を政治利用して伝えたからであり「批判すべきでない」はマッチポンプ


今日の産経新聞の３面目に神発言。

みんな、落ちつけ。
フランスってのはな、ヨーロッパにおける在日なんだよ。
そう考えりゃ腹も立つまい。

テロ朝、批判と擁護が互角だな

そのフランスのメディアのほうが正しいし、
パウエルの言うことの方が正しい。

マスコミ、特にテロ朝は3馬鹿バッシングを
政府主導にしちゃってるぞ
オリジナルは2ちゃんねるだって抗議すべし

オヅラもいいように引用してたね

おフランスといえば、やっぱりフレンチレターだねw

ボランティア　が　現地で捕まった
だけなら　バッシング　なんてされてねーよ。

パウエルにしてもフランスのメディアにしても事情がわかってねーな

アメリカにチンポコ振ることしか今の日本にはできない、ってことをわかっていない。

原典
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html

ポンスは記事の最後の方でパウエルの言葉を引用してるが
これがまた、パウエルの意図を歪めた引用で
まるでエムス電報事件の様な書きっぷり

さてはフィリップ・ポンスはビスマルクに憧れるペダン将軍派ですか？
そーいや記事内にも「日本文化云々」と言うレイシストな書きっぷりが有りますな




「ナチ野郎」？

フランス国家様は自己責任と言っているが。(w
ルモンドは先に自国を批判しろよ。

テロリストとの取引は不可能＝フランス大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000645-reu-int.view-000

小泉は間違ってる

小泉は間違ってる

小泉は間違ってる

＞「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」と説明した。

これも皮肉なのか？
フォローだと思うんだが。

>「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習慣」

フランスでは社会秩序を乱すことが一人前のステータス。
毎日どこかでデモが起こってるような国だからな。

>>747
何が正しいかは人それぞれ

>>740
DQNの言によれば政府2ちゃんねる対策担当というものが存在していて
煽動しているらしいぞ？ｗ

ボランティアやジャーナリスト叩きから始まったのではなく，あたかも
世論は我に有りという態度を取って好き放題やっていた家族の態度の批
判から始まったというのが未だに理解できていない人がいるらしい。

>無理解と激高の怒声

流石フランス版アサピーだな。もっと日本人を勉強しろ

この間、友人と話をしてたら近くにいたオジサンが
突然「何いってんだこのやろう！！」と喚いたかと思うと
なにやら説教を始めました。
無視して友達と会話を続けました。

>>740
被害者家族による反発は、
どこかが主導を握って扇動したものではなく、
自発的に多くの国民から吹き出した、自然体の感情だと思うよ。

バッシングが巻き起こったのは当然の結果で、
それをネットや政府などの特定の組織・集団が
意図的に扇動したと決めつけている朝日の報道は、
もはや事実を伝える報道ではなく、特定思想の宣伝機関である
という事を証明してしまったようなものだと思っている。

メディアが一斉に自己責任論叩きに転じてきた
高遠氏の憔悴ぶりが同情を買ったのかもしれない
それにしても、ほんの数日前まではメディアも知識人と称する人々も
自己責任論に物言いをつけるさまはあまりなかった
あからさまな“いい子ちゃんぶり”には呆れてしまった
パウエル発言やルモンドの報道も後押ししているのかもしれないが、
外圧（プレッシャーにはなっていないが）を利用するメディアの姿勢が
人々の心に訴えかけるものはない
メディアの正体が垣間見えた気がした

>>735
ならば臥薪嘗胆だね

内政干渉反対。
税金返せ。

：文責・名無しさん ：04/04/21 09:35 ID:l0F2sftz
■小林よしのりの、スーパーモーニングでのサヨクメディア批判まとめ

ちょっと前まで日本は人権とヒューマニズムが過剰に大切にされる社会で、
そこに異議が唱えられない程の雰囲気があった。
それが社会の弱者に対してモノを言ってもいいんだといのが反動で出てきた。

先ほどのビデオ(高遠がイラクのストリートチルドレンを支援してるビデオ)
を見て、たとえば16歳以上って言うのはイスラムではほとんど大人で、
それを子供って言えるのか、本当のストリートチルドレンなのか。
それを一方的なヒューマニズムの立場で流すとそれに違和感を
持つ人が(ネットなどで)意見を表明してしまう。

自衛隊派遣は国論を二分していたので、人質事件は政治的意図がもの凄く働くことになった。
共産党の人達は人質事件を自衛隊撤退論に重ねてしまい
それに対抗して自己責任論が出てくる中で、人質達は犠牲になってしまった。
左側の人達が撤退論を言い始めた時にこれじゃ世論は逆になってしまうなと思った。
それでこんなこで撤退すべきでは無いという意見の方が強くなってしまった。

いつも国家と言うものを批判するような人達の方が国家には義務があるんだと言っていた。

>>758
あの真ん中あたりの白髪のオッサンは誰なの？
しきりに政府批判をしてたけど。
左端の白髪の人が一番まともそうだったな。

>>759
真ん中は鳥越俊太郎だと思う。桶川ストーカー事件を追ってたヒト。
アレで株を上げたんだけど、結局は、政府・権力にケチをつけてて
たまたま宝の山にぶち当たっただけ、みたいな・・・

左端のヒトは森本敏とか言う人。元自衛隊のお偉いさん。

既に一般メディアなんぞヲチとネタの対象でしかない。
精神的な背骨の存在を期待するな。

>>760
どうもありがとう。
元自衛官にしては一般人に近い見識でしたね。
小林よしのり初めて見たが声ってあんなの？
しかし真ん中白髪の鳥越？なんか見てて不自然だったな。
もう少し自然な感じでやらんと逆効果な感じがするが。

保守系メディアって読売・産経の糞コンビだろ。
官邸と外務省に批判記事メールしといたよ。

フランスは政府も国民も、ボランティアなどをものすごく尊重するが、
「国益を曲げ、膨大な税金使って救助する」なとという事は「決してない」

そこのところをきちんと表わすべきだ。

３人は社会的弱者じゃない。強者だから、イラクまでいったんだ。
高遠は豪邸に住む資産家の娘。今井は、両親に愛されて育った息子。
社会的強者との闘い。背後の組織との闘い。
全額負担にしても、組織に払えと言ってるんだ。

まっとうな人質だったら、こんなに叩かれる訳ないだろうが。


フランス人はそんな事もわからんのか

>>766
このフランス人は背景などは見てないね、、

小泉、ここで命をかけてイラクの市民を助けようとした
若者を誇りに思うといったら、支持率アップだったのに
小物ぶりが出てしまったね

人が１０人いれば、１０通りの考え方があっていい。
いろんな宗教、いろんな肌の色、積極的な人消極的な人・・・
しかし、その人間のすばらしい多様性を、国家が裁いては
いけない！
悪いことをしたら裁判所が裁く、それが民主主義国家。
国会議員、一部のマスコミが人を裁く・・・怖い国です。

郡山さんお疲れさん。りっぱに職務はたされました。お母さんの一言で
謎解きが、出来ました。

454 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/04/20 12:33 ID:JTuDPDOt
朝日がいつも「ルモンド」の記事をだすときは
一部に反日で有名なフィリップ・ポンスという記者の記事。
この人、岩波の「世界」なんかに寄稿もしてるんだけど
そのときは「ルモンド・ディプロマティック」の記者になってる。
「ルモンド・ディプロマティック」は>>263にもあるように
なぜか日本語版があり、香ばしいリンクがいっぱい。
で今話題の今井くんも自分のメルマガでお勧めしている。

ttp://melten.com/m/16338.html

というわけでコミュニティスト同士の傷の舐めあいのようです。

>>768
>若者を誇りに思うといったら、支持率アップだったのに

まぁそれもありだったかな。
でも若者って。事実を捻じ曲げちゃう事になるわけどいいのかな。

日頃、個人主義を強く言う人が自己責任について無自覚で
日頃、国家という言葉に違和感を持っている人が国家の責任を激しく追及する

名言だな。

確かに、フランス人の言うことは正論ですね。日本人はまだまだ国際貢献に
関して無知ですから・・・。
右寄りの方から見ればこの三人が気に入らないのはわかりますが、そういう
イデオロギーにとらわれず、彼らの功績（特に高遠さん）を評価できる、そういう
社会になれれば良いな、とは思います。

>>768
JRAもどきの糞ガキを首相が支持するわけないじゃん。
日本が赤化革命を果たしたあとの書記長じゃないんだからw

所詮商業的ジャーナリズム。売れればそれでいいんだろ

今回ほど、テレビ局の報道内容の差を感じたことはなかった。
そして、これほど日本人が、政府やマスコミによって
煽動（せんどう）されているのをみるのは初めてだ。

>>774
（特に高遠さん）とあるけど、あとの２人の功績を逆に
どうプラス評価するのか

新興宗教の人がまじってるみたいだな

>>773
思春期の青少年の心理に似ていると自分は感じた。

親や教師に反感を持つくせに自立するわけでなし。
何かあれば自分を庇護するのが当然の義務と主張する。

誰もが一度は体験するし、大人になって色々と学ぶんだよね。

ルモンドって、プレイボーイのようなもんだろ

３人は、勝組み。社会的強者。
いいなぁ〜。俺も金持ちの家に生まれたかった。

本当に、フランスの言うとおりだと思う。
当然、我々は彼らを誇りに思うべきだ。
にも関わらず日本人の狭い度量にはあきれるばかりだ。
命をかけて他の国の人々を支援しに行っているのだ。
かれらの行動が日本の栄誉を高めているといってよい。
けっして金を出すだけでは買えない栄誉だ。
てめえは日本でぬくぬくと平和ボケしているくせに。
行動をしている人は寝た身から叩く。
っていうか、お前ら、彼らの崇高な理想を理解できないだけだろ。
てんでお話にならないね。
イラクで苦しんでいる少年や、劣化ウラン弾の恐怖。
留守を守っていた家族たちも立派だ。
のんきに悪口言っているあなた達とは違うね。
なんなら、あんたも行ってきたら？そんな度胸はないだろうけど。
ラストチャンスですよ、引き篭りから脱する（ﾌﾟｯ
応じない日本政府も問題あると思う。
援護どころか、真正面からイラクの市民の要求を拒否。
しっかりして欲しいよね。政府は。
ていうか、小泉はだめだろう。自民党もだめだ。
もう、次の世代をになう政党に任せなければだめだ。
よっぽどしっかりしている政党でなければだめだ。
いま、歴史も人材もそろっている、そういえる政党が育ってきている。
けっして自分の考えだけでないだろうと思う。
どうだろう、次の選挙とはいわず、今すぐ言おう、ノー小泉と。
ネコ大好き

>>774
マジレスします。
功績は功績で評価されてしかるべしだと思いますが，評価されているからと
言っておかしな言動も許されるだろうというのは思い上がりです。
特に貴方のような自称人道家に言われるのは心外です。

因みにあの産経新聞でさえ高遠さんの仕事振りを紹介し，称えております。
貴方が勝手に評価されていないと感じられるのは結構ですが。

・拉致状況の謎
　タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
　イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か？
・ビデオの謎
　誰がどのような機材で撮影し、編集したのか？
　テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
　撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか？
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
　その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
　イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか？
　2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
　どこからＦＡＸされたのか？　イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
　拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
　特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
　米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか？
　移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
　トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
　あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
　誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
　まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
　急性PTSD　症状の持続期間が３カ月未満の場合
　慢性PTSD　症状の持続期間が３カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
　解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。

ルモンド「今回の三人の行動は決して高くない日本の評価を
国際的に高めた」

ふーーん、、ばか？？

>>774
なんだよオマイ逃げたヤツじゃねえか（ﾌﾟ

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082491906/630

>605 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：04/04/21 10:40 ID:Qnj6GgmE
>今まで静観していましたが、初めて書き込みさせていただきます。

>イラク人に感謝されることをしている高遠さんや今井さん
>誰にも感謝されない2ch利用者

>どちらが必要な人間でしょうね。

>630 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：04/04/21 10:53 ID:Qnj6GgmE
>どうやら話しても無駄なようですね。わかりました。
>とりあえずこれだけは言っておきますが、20億円は彼ら3人が使ったのではなく、
>小泉が勝手に使ったお金です。

>最後に一言。もう少し広い視野でものごとを見れるようになってください

ヒットｱﾝﾄﾞｱｳｪｰでつか w ﾊｽﾞｶｼｲ人ですね (大笑

フランスに賛同！

まあ、派兵反対国（フランス等）は派兵国を非難するのは当然だけどね。

基本的に雪山遭難と変らんから、
どんな良い事、悪い事をしに行ったとしても、
その結果としての責任は自分に帰する。

ボランティア活動が成功に終って多くの人を幸せにできれば
活動家としての名声を手に入れ、テロリストに捕まって
国家に多大な迷惑をかければ批難を浴びる。
どちらも強制されたものではなく、自分意思で行動した結果であり自己責任。

amlで、外圧を使ってでも政府の自己責任論を粉砕って言ってるｷﾃｨがいたけど、
こういうことだったのかな。ご注進したのかな。

>>774
あのー、私の上司なぞ自分で左翼と言いきってるような人ですが、
人質達のこと怒ってましたよ・・・
きちんとリスク回避できない人間がイラク行くなって。
他のボランティアの人達にも迷惑かけるって。
イデオロギーの問題じゃないんじゃ？　常識レベルの問題では？

>>791
私もまずそれを考えましたね。「ガイアツ」好きですからねw

何をしに行ったか？と言うのは全然関係ない。
あっても情状酌量の余地ってやつだ。

核爆弾もって、傭兵と武器売買で戦争ビジネス、植民地政策の
ツケを世界中に押し付けてるそんな国の
マスメディアにあれこれ言われたくないよね

左巻きは気にならないのかな？

で、フランスはイラク復興でなんの貢献をしたっていうんだ？
人も金も出さないくせに他国を誹謗する資格などない

>>796
フランスはNGOが活動してるからね。
だからまあ、こういう書き方するしかないと。

　ＰＴＳＤは最初笑えたんだけど、
高遠さんはおそらくそれにかかっている。
　日本に帰ってきたときの連続する礼の仕方、
あれは演技じゃないよ。
精神的にかなり追いつめられている。
他の奴らはわからなかったけど。

　ま高遠さんの批判は、分を悪くするだけだと思うのだが・・・

　あれだけ追いつめられる理由
　１，イラクで怖い目にあった　　　　　　　←これは怪しまれる。微妙。
　２，２ｃｈほか掲示板を見てしまった　　　←これは主要なる理由だろう
　３，実は自作自演だったので、
　　　反響の大きさからびびっている　　　　←この可能性が捨てきれない
　
　１でＰＴＳＤは成らないんだよな。帰ってきた二人との対比でわかる。
　２は、この二人との比較ではわからない。
　まず二人とも拘束中非難されていない（安田氏のレポートは痛かったが）
　３・・・・

　ともかく高遠さんが精神的に参っているのは、作戦ではなく
間違いないと思う。その辺配慮していこう。

>>769いろんな宗教、裁判所が裁く

おまいアホか！！！
彼ら（キリスト、イスラム、ユダヤ）は、他の宗教を認めないんだよ。
だから何１００年も絶え間なく戦争やっているんだよ。

イラクは、部族社会（日本で言えば室町以前）だぞい。
家長のもとで子供は大事にされている。
ストリートチルドレンが居れば宗教関係者がほおっておかない。
下手なボランティアは迷惑なんだよ。

今回のオキノドクな３人は心配いらね。
人絹派強酸偏向便後団がついているからな。

それともイラクに戻って１００たたきの刑ってのも有るぞい。

おいおい何も調べないで書いてるよ

この馬鹿白人たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝罪しろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白人なんてチョン以下の国ばっかりだからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外見で得してるよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の
> 習慣」と説明した。

「社会秩序を乱した」からとか、「後悔の念を占めさ」なかったという理由で
あの３人が批判を受けているわけじゃないんだけどね…　もっとよく取材して
から書けばいいのに。

>>798
全くもって同意なのだが，時々現れる擁護派の方が…。
あいつらって自分らの発言が彼らの立場を余計危うくしているってことに
気付かんのかな。

>>796&797

フランスは、フセイン時代に持っていた膨大な利権を失ってしまいました。

日本は国際的に良くないイメージだったって書いてるみたいだけど、
どこが？

今、起きたけどこの朝日の報道何？

ル・モンドは人質家族の解放前の政府に対する要求や、あの傲岸不遜な態度
を知っているのだろうか？
自己責任を問う声は世論の流れで、マスコミ扇動されたものではないように
思われ・・・

今回の政府の対応は、外から見ると別の評価となるみたいだわな。
確かに何も考えないで行動だけ見ていれば、「危険な状況も厭わない
勇気ある行動。解放後もまだ残るというのか？なんて志の高い人だ」
などと思うかもしれないが、普通のボランティアや民間人を使った支援を
せずに、わざわざ自衛隊を派遣するぐらい危険な場所だということも考慮すれば
渡航勧告を出されているような場所に無理して行って捕まっても
手放しで誉めるなんてことは出来ないと思うが・・・。

>>806
そうだね。
最初は同情路線狙ってたけど、心情マッチせず、違和感をみんなが持ってた。
新潮皮切りにダダダッとマスコミ覆ったね。

今朝ＴＢＳ見てたら、「ぬるぽ」が出てたなぁ〜
感激した！！
妻が「何それ」って聞くから一応２ｃｈ用語を解説しておいた。

今もテレ朝でやってるけど、この２人とあの３人を一緒に扱うのはどうかな〜？

　ところで、高遠さん今井さんのＡＡはよく見るんだが
郡山さんのＡＡはあるのか？

・続PTSD考察
　助かって、家族にあって、最初の方で交わした会話のなかに
「自作自演じゃないよね？」
　なんて聞かれていたら、最初ポカーン、徐々に説明されるに従って
だんだんその問われた恐ろしさが襲い始める、という経緯はあり得る。
　だとしたら家族がそういう質問をぶつけたことが軽率だったとなる。

　帰国時の行動から推察し
　高遠さんはかなりやられているのは間違いないので
記者会見に出られないのは仕方がない。

　でも今テレビ朝日で安田渡辺が出ているんだよな。
　他の二人が、特に大人の郡山さんが代表で記者会見しても
いいんじゃないだろうか。

　弁護団の方針だろうけど、その理由はおそらく、自作自演を疑
われている発言に警戒しているんであろうこともわかる。
　でも、完全にしないのは自作自演をより疑われる要素となること
を考慮してほしい。オレは自作自演ではないと思っているし、
　そもそも普通に話せば自作自演の証拠に疑われる発言なんか
しないだろ。

　でも自作自演だったら・・・日本の恥だ。
　それでも疑われるのはヤバイ。
　質問に一切答えない記者会見でもやっとけと我思う。

医者に例えるなら
自分の生命の危険がある患者を治療をすることと
危険のない患者を治療をすることとにおける「差」を
「差」がないものとして危険のない患者と同じよう
治療しようとしてしまうおかしさと同じ。
他にも危険のない患者（他国のストリートチルドレン）
がいるのに自分の生命の危険がある治療をわざわざするには
そこに理由がなくてはならない。〈自分の祖国であることなど）
ジャーナリストはこれとは違うことになるが、他にも困っている
国があるのにわざわざイラクに行っているのは確か。
ここに独善性と自己犠牲的行動の意義にとりつかれている
感じがしてしまう。。。俺は

山本ｳｾﾞｪ

>>812
同意
ボランティアは日本ではできないのか？
日本にも困ってる人は沢山いるのに・・

>>809
おれもニョーボに聞かれたから、「ぬるぽ」教えてあげたよ。
なんだかバカにした顔つきをされたけど…　（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

自衛隊派遣は、まず海外での活動実績づくりありき、
でなされたのは見え透いているから、
「危険地帯だから自衛隊が派遣された」云々の後付けの理屈を
盾にどう主張されても説得力がないんだよなあ。
そもそも、危険地帯には自衛隊は派遣されないんじゃなかったっけ？

>>814
そんなの目立たないし自慢できんからでは？

>>816
自衛隊の海外での活動実績ならいくつもあるのだから
あなたの意見の説得力は無くなった

イラクで支援活動しながら自衛隊の支援活動に反対するのもおかしい

>>811

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

　すくなくとも日本は核実験もイラクからの石油による利益供与もうけてはいない
わなぁ・・。
　難民認定と死刑制度で悪いイメージって、在日って存在じたい難民とちゃうんか？
　朝鮮戦争と日米戦争の難民がいっぱいじゃん。
　法規定として整ってるってことはいままで受け入れてなかったことの証明＜フラ
ンスの場合ね。

>>820

　　ありがとん

２０臆を教育費に使え。学費をただにしろ。
リストラ親父を救え。

http://saya.lomo.jp/bbs/bi.cgi

女子大生サヤちゃん、あの3人を応援してます！

最後まで植民地支配にしがみついたクソ国家フランスの分際で
偉そうに日本に能書きタレんなよ！！！！

フランスなんてかんけーないじゃん．いわせとけばいいんじゃないの．

TBSと朝日新聞がエンドレスで引用してるよ

純粋な人助けと思われなくしたのは本人と家族のあまりに強い政治的主張だろうに。
自分たちの非は認めずに政府の人間に暴言を吐いていたあの姿は目に焼きついて離れない。

政府批判も結構だが政府の後ろにはそれを支持する国民が大勢いることを
彼らはあまりにも無視しすぎた。
自分たちの家族は偉いのだから自分たちの主張が国を動かすべきである。そんな風に見えた家族たちの行動だった。

>>817
なるほど・・
地味で目立たないのはだめなのね

さっきのテロ朝、山本監督の問い
「自己責任の認識はありますか？」
渡辺タン「認識はしていました。云々。」

言葉だけならどうとでもいえる。
前にどこかのスレでアルピニストの野口健の
コラムが載ってたけど、彼は登山の際には
自分に高額な保険をかけ、不測の事態に備えているといっていた。

言葉だけでなく、行動に移して初めて
「自己責任の認識がある」といえるのではないか
と思うんだけど・・・

第一、国際的に評価されているNGO
の人達でつかまった人っているの？

そういう所は危機管理も
徹底していると思うんだけど。
どうなんだろう・・・。

今回、保険がおりてもうかったんでしょ。

もう、誰かフランス人とか、アメリカ人に説明してやってくれ！
「ホントに善意のボランティアだったら、何で、手回しよくイラクの
子供と遊んでる映像が流れたり、帰国してから病気になったり、弁護士が
出てきたり、自伝を出版してたりするんだよ・・・
漏れ、言い過ぎでつか？

フランスって核兵器や持ってるんだろ．
だからアメにも逆らえる．

亀レスマジレス>>774
大学落ちた子供と大人になったカメラ小僧はともかく
ショタは評価はされてるんじゃないの？
これまでも自費出版の本はそこそこ売れてたみたいだし
そもそも善意のボランティアが評価を求めるのは変だが

今回の件は、１回表に自らのバットでホームランを打ち１点とったピッチャーが
１回裏にホームランを２０億発打たれて、しかもそれが八百長なんじゃないか？
って事です

八百長でなかったとしても評価はマイナス１９億９９９９万９９９９になる計算

う〜ん、俺は自衛隊派遣賛成だったんだけど、
今回の自衛隊を派遣した政府の責任問題が一般市民の自己責任問題に
あからさまに摩り代わってるのをみてると、
自衛隊撤退させるべきだと思わざるおえないね。

疑問を書くと、どうして誹謗中傷になるか、分からん。
ジャーナリストは、国民黙れってこと。
これも誹謗中傷か。日本も北朝鮮と同じ。

日本には困っている人を助けるという文化はフランスくんだりより古くからあるし、
日本国民が人質被害者を冷たい目で見るのは彼等の志をさげずむのではなく彼等の非常識で無謀な行動を非難しているのです。
だいたい紛争が飯の種の武器輸出大国に偉そうなこと言う資格あるのかねえ。

3バカ擁護もいいんだけどさ。まじ自殺されたら困るし。
でもマスゴミ、擁護の仕方ヘタ過ぎ！あれじゃバッシングより悪い。ますます反感買うだけ。
こうなるに至った経緯を知らない外国人やら、後のふたりやらにコメント求めてどーする。
あれで3バカの為を思ってるのかほんとに？？？
実は3バカに自殺してもらって新たなる話題を作ろうとしてるんじゃないのか？？？？？

「人道的価値観に駆り立てられたアメリカが、独裁政治や民族弾圧など
（国際社会で）決して良くないイラクを解放したことを誇るべきなのに、
　フランスは逆にこきおろしている」

>>836
都合の悪い意見は誹謗中傷。
都合の良い意見は国民の声。

バッシングの対象をボランティア活動家にすり替えようとしてるけど、
実際は善意を盾に国策をねじ曲げようとした非民主的活動が対象。

盛り上がる撤退否定論を封じ込めようと必死に見える。

＞名無しさん＠４周年 ：04/04/21 08:13
＞２ｃｈってTVと違って色々な見方が出来るからいいね。
＞最終的に自分で何が正しいか判断出来る。

はげ同。特にこの件は事情をよく理解して書いてるとは思えない
外国の記者の意見には全く左右されない

837　禿同

ルモンドの女記者はピント外れなこといってたような記憶があるな。
家族の会見の後で。

ヤフーのトピックスはまだこれがトップ。
なんだか偏ってるんだよなー、ヤフーも。

フランスは国としてはイラＱの復興支援をしてないんじゃないの？
何言ってんだか・・・。

もうそろそろＴＢＳと朝日の事件との関係が浮かんできてもおかしくない。
あそこまで偏ってひたすら擁護するのはあまりにも悪意を感じる。

悪い部分は悪い。庇うべきところは庇う。それが一番やつ等にもいいことだろうに…
下手に無理やり洗脳のように擁護するから余計反感を感じるのが人間なのに

ポルノ監督の仕事減りそう

>834
> ショタは評価はされてるんじゃないの？
> これまでも自費出版の本はそこそこ売れてたみたいだし

組織に属していての２０００部らしいからたいしたことない

>>846
右や左に傾きすぎている人達は、
自分の思想こそが真実で唯一の正義だと盲信している。
そして逆サイドの人間は絶対的な悪であると。

彼ら思想の殉教者は、悪を倒す為なら手段を選ばない。
事件の関与は別としても、悪を倒す手段を見つけたらそれに飛びつく。
彼らにとっての悪が倒れるまで、攻撃はやまないだろう。

また今晩も筑紫はこの話題　だ　け　
強調して取り上げるんだろーな。

>>844

ヤフー　＝　ソフトバンク　＝　孫正義（朝鮮人）

偏っていて当たり前。

>>834
嫁入り前にショタであることが知れても今の日本では全然問題ないのかい?

ルモンドはこの事件の背景を知らないからね

いつも思うことだけど何で日本って国は外国（特に欧米）に何か言われると
急に態度が軟弱になるんだろう。このせいでいまいち外国に信頼されないっ
て事なんで分からんかね。
いいじゃねぇか、強気で。アメリカに追従してると思われてるんだったら
それを思う存分利用してさ。
どうせあっちだって思いっきり利用してんだし。

>>846
ＴＢＳは組合と一部製作会社が極左
テレ朝は製作会社と一部プロデューサーが朝日系列の極左
どちらも同時に同じ作戦を始めたのはやはり繋がってるとしか思えないね
危険すぎる

>>852
嫁入り前って嫁入りすんの？

>>856
できるかどうかは別としても、本人はやっぱ嫁入りしたいはずですじゃ

>>856-857
おまいらそんなの放っておいてやれよｗ

拘束されていた方の家族のがマスコミで解放を訴えていたのを見て
何故か腹が立ちました。確かに拘束されて心配される気持ちは判るけど
政府が悪いかのような発言がある。海外のメディアもその部分を伝えて
いないと思う。ボランティアの意義や行動は大切です。ただ危険な地域に
行く場合は、最悪の場合を想定すべきだし、未成年の場合は自己で
責任がとれないので親が絶対に止めるべき

>>858
そうじゃなくてwショタショタって、随分日本も変わったなと思ったのさ。

たかだかフランスの一新聞の記事だろ？　気にする必要はまったくない。

この記事の内容を見れば、日本のドコの新聞が取り上げたがるか一目瞭然。
たんなる「煽り」だとThrough しませう。

>>858
スマン,少し可笑しかったもので。
だけどここまで批判されなかったら日本に帰ってきて
どんな発言したか気になるな。
親兄弟があんな発言しなければここまで批判されて
無かっただろうけど。

>>861
そっか･･煽りだったんか。納得。

だよね。命が大切だ命が大切だっていうなら
まず最初に自分の息子の命を守る方向で考えるでしょと思った
国民の批判は本人達のボランティア精神ではなくあの家族達へのものだし

>>851
共同・民主党との捏造投票事件・・・・。

「新しい世代」じゃなく、むしろ、「古いサヨ」なんだけどなあ。
あんなんで新しい世代言ってたら、他のマトモにボランティアしてる人達が怒るよ。

いい加減にしろって。
お前らどうかしてるよ

>>860
俺は相手がショタでも全然構わんよ？
友人に何人かそういう人とｹｺｰﾝした奴いるし。
俺の交友関係が狂っているという突っ込みは勘弁wｗ

>>862
俺あの家族の突飛な行動なければ｢イラクの人達を嫌いになれない｣
発言に素直に感動してたと思う。

フランスは責任取って、渡辺を外人部隊に引き取ること。

>>868

イラク人にも、普通のイラク人と、テロリストのイラク人がおるわけで。

オマイは、一体全体どっちが好きなんじゃいとタカトーを攻めてるのだよ。

>>835
「私は生粋の日本人だが」

>>868
あんたに感動しました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡幸多からん事を

ボランティアについてのマザーテレサの発言には誰も適いません。

>>868
だよな,あの家族の発言って最初ネタかと思ったもん。
ニュース見たら同じ事言ってて二度ビックリした。
挙句の果てはあの発言も自作自演だからって言われる始末だしな。
そう考えると少しかわいそうだが。

危機管理が出来てないのは　殺されたアメリカの武装警護員だろ、
厳しく指摘してやれ、ｗ。

虹の戦士号を爆破して人を殺した国フランスの新聞か…

ネオ麦茶示談

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082500922/

だったら、最初から日本人批判を展開すればよいのに、
事件が解決して最後の最後でこういう文面を出してくるとは、
一番卑怯なやり方ではないでしょうか？
これは単なる批判の為の批判でしかない。

こういうマスメディアは世間から抹殺した方が
世の為になる。

>>859
いや、フランス的には家族が政府批判したのもまったく異常じゃないんだよ。
日本みたいに国民が従順な羊状態の国じゃなくて、政府に文句言うのが普通だから。

ていうか、漏れは家族が自衛隊撤退を要求したのは、人情からいって
当然だと思うんだけどね。漏れが家族でも要求する。
子供や兄弟の命より国策が大事です、なんて人間はそういないんじゃない？
自衛隊派遣については国論も割れているんだし、漏れもきっと、
国民に泣いてすがってアピールして、自衛隊撤退させようとする。

>>870
あそこは本人も絶対に感動を狙ったって。
家族のDQN行動と後に続く｢残りたい｣発言なけりゃ俺はやられてたね。
これだけは譲れん！

つか俺は単純な奴なんだよという侮蔑も篭っているので，十分そこらへん
のことは判っておりますよ。

最初に解放された三人と、あとの二人の差はなんだ？
あとの二人に関しては、思想の違いの賛否両論だと思う。
国民も普通の反応だと思う。
だが、前の三人に関しては疑問点が多すぎる上、
解放後の本人達の言動が不思議に感じる。
NGO活動や思想の自由やなんやかんやを議論を聞きたのではなく、
あの一部の国民が感じた、不自然さを解明して欲しいな。

>>879
国民は自己の判断と国の判断が一致したから家族批判したのであって、もし不一致になれば当然国を非難する。
お前みたいに単純に政府批判が正義だと考えてる馬鹿ばかりじゃないんだよ。

>>880
多くの日本人はナニワ節に弱い。
人情で責められると陥落しやすい。
大丈夫、そんなもんだよ。
そういう点も日本人の良さだと俺は思うけどね。

そして人情を悪用しようとする人間を
ことさら嫌うのも日本人。

ところで俺としては
ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~aifuru/diary/dd200404.htm#20040415
ここに書かれている通りだと思うんだが，フランスはここらへん
理解しているのかね？

問題は、拉致されたから自衛隊の撤退を要求した訳では
なくて、それ以前からあの家族や支援者と呼ばれる人々は
自衛隊の撤退を要求していた訳でしょ、この２つを混同しては
いけない。
国民はそれに対して、違和感を覚えたのですから。。

フランスの新聞は、日本の実情を知らずに言いたいこと言ってるだけ。

今回のイラク戦争ではフランスも日本の左翼も「負け組どうし」だから、
相手が何者であれ、励ましあいになるのは必然的なこと。

三人と家族は「あらら」「なんじゃこりゃ」だけど、その後のバッシング
には吐き気がする思いだった。扇動したのが政府という点にも。ルモンド
に言われなくても政府が面倒くさそうに救出に当たったり、費用まで請求
するなんて、おかしいだろ。当初の請求予定額は20億円だろ。狂っている
。

自衛隊問題よりも、彼らの主張は「のーこいずみ」だったわけで、小泉政権打倒を
テロリストと組んで主張したなら大問題だろう。　

フランスのル・モンドってのは、どの程度の新聞なのか？　仏版あかひか？

>1
仏はアメリカを孤立させたくて、日本に撤退をそそのかす材料に、今度の事件を使ってるだけだろ。

山登りに行って遭難したのと同じ扱いだろ。
何の問題があるというんだ。

正しいことを言って、それをバッシングというのは
批判の為の批判でしかない。

>>888
政府批判をガンガンやるところは朝日に似ているかも知れんが、世界的
に認められている高級紙。インテリ相手なので、部数は少ないが、その
分、大衆迎合はしない。

>>889 面白い視点だけれど、ルモンドは独立性が高いし、政府批判を
繰り返すのが特色だから、それはないのでは。

インテリ相手
＾＾＾＾＾＾
これは一言余計だね、こういうこと言うから、
叩かれるんだよ。
インテリ相手だから大衆迎合しないって意味が
さっぱり分かりません。

要は、あの3人が正しくて、日本人の大衆は馬鹿だという
ことが言いたいのかな？

>>894
それが分からんオマイはプロ市民様ですか？

>893
つまり、なんにでも噛みつくメディアって事ですか。
相手にしないのが一番て事ですね。

＞フランスのル・モンドってのは、どの程度の新聞なのか？
フランスのニューヨークタイムズ
＞ 今回のイラク戦争ではフランスも日本の左翼も「負け組どうし」
アメリカの国内を良く知ってるものは　負けはブッシュと120％確定
彼の再選はない、小泉は共倒れ。各国が離脱してるのは　負け犬ブッシュ
と心中しない計算。
＞ フランスの新聞は、日本の実情を知らずに言いたいこと言ってるだけ。
国防とは国民なら無条件で救うということ、救う前に脳タリンの２ｃｈらーか審査するなど
平和ボケとしか言いようがない。
アメリカのほうがひどい、小泉支援ありがとうなんて記事を見たことはない。
日本だって原爆落としたから復興したんだ、ばっか。

撒き餌

今実質的に一番役にたっているのは、自衛隊だよ。
賛否はあるが、それを忘れてはいけない。

フランスパンでぶん殴るぞ！
仏滅野郎！！

一応ル・モンドは｢フランスを代表する｣新聞らしい。
部数は以下を参照。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/RANKIGU-shinbun.html

ル・フィガロという新聞もあるようだがこちらを解説している日本サイトを
現在探している途中。ル・モンドはバンバン当たるんだけどね。ちょっと異様。

>>897
フランスという国には必要なメディア。
国民のほとんどが中流階級である日本には、意味がない。

>>901
うん。この記者がアカだとかそういうのはいいけど、ルモンドを赤旗扱いするのはさすがに
メチャクチャ。

そりゃ、保守系メディアではないが、（フランス国内的には）朝日よりは中道でしょ、むしろ。

普通の日本の新聞の書き方
ボランティア、市民グループ・・正しい
百姓、漁師・・正しい
貧乏人、ホームレス・・正しい
アジア諸国・・・・・正しい
欧米・・・・悪い
代議士、役人・・・・・・・・・・・悪い
一般人、サラリーマン・・・どちらでもない

取り上げたといっても少しだけでしょう｡所詮フランスにとってはひとごと。

島国根性はそんじょそこらじゃ直らないってことだろ。

国際常識
高遠さん＝賞賛＞パウエル、る・モンド
日本常識
非難轟々

>>903
フランスでの左や右が日本とそのまま当てはまるかどうか分からないけど，
ル・フィガロは昔は右よりだったけど，今は中道という評価っぽ。
対してル・モンドは中道と言うよりは，やはりやや左という評価。
アメリカに対しては両紙とも最初から批判の立場。

ただフランスのメディアの主流はやはりテレビなんでそちらが
どういう風になってるか興味があるところ。

400 : 名前:月の砂漠の名無しさん E-mail: 投稿日:04/04/21 14:20 ID:r9W+mmex
　よくぞ言った浅野知事。
今回のバッシングは行き過ぎ。政府もネットも過剰反応しすぎ。

自己過失の交通事故や煙草の不始末の火事によって生じた経費を
請求するようなもの。邦人の安全確保は国の大儀。
自己責任はその通りだが、大人気ない言動が目立ちすぎ。


401 : 名前:月の砂漠の名無しさん E-mail: 投稿日:04/04/21 14:22 ID:r9W+mmex
>>396
政府の意に反する思想を持ってる人はどうなっても良い？
恐ろしい考え方だね（ｗ

>>907
そんなに詳しくはないけど、あたしゃもそんな理解です。
フランスは左派政権があるから、政府との関係という意味でも日本と同じには扱えないが・・・

確かに、フランスでは新聞って知識人のためのもので、みんなあまり読まないらしいよね。

>>899
正確にいうと、補給物資という名目のアメリカ軍のイラク駐留経費の一部であり
自衛隊はいなくてもなんにも問題はない。

政府は自分自身の利益のために人質を助けた。
人質家族がどのように対応していたとしても同じ努力が行われ
同じ結果になっていた。

　この理念を理解すれば彼らを理解できる。
「人道支援原理主義」
とにかく「助けること」
これのみを至上の価値し、そのために国も自分の家族さえも犠牲にする。

>>909
ですな。最高発行部数の新聞はスポーツ新聞(70万部)らしいし。
ある意味まだ未熟なメディアと言っても良いかもです。

まぁ過剰反応するのも手を叩いて同意するのも微妙かなという
結論に達しますた。

まぁあの人質事件で被害者が生きたまま焼き殺されてその映像がアルジャジーラを通じて
正解に放映されたりでもしたら、内閣解散しないとだめだったからな。

これ以上イラクにいかないでくれってのが本音だろ。
抑止効果の為にも被害者を叩いてるってことさ。

http://upld.komugi.net/img/up277.jpg

支援物資と引き換えにキスを強要する高遠さん

>>909
日本で言えば月刊誌の「論座」とか「世界」みたいなもんかね。

フランスのメディアが何を言おうが勝手だが、
その記事を片手に「おフランス様がこう仰ってます」と騒ぎ立てる
日本のマスメディアのレベルの低さったら…
所詮は権威主義か…

>>917
ほとんど地球上の全員、人質を叩いてるのは異常だと感じてるだろ。
権威主義というか、多数意見主義。

こう言う記事は、日本全体としてみて、明らかにプラスだ。
いろんな奴がいると思われただけでもありがたい記事だ。
俺はあの３人を支持できないが、そんな奴がいてもいいと思う。
ただし、腹をくくれば、だが。

>>918
どこの地球だ？

>917
そう、要はそこなんだよね。
なさけない。

フランスが 　　　　じゃない。
自分がどう思い、どう判断するかだ。

たしかに彼らの志を叩くのはちょっと違うわな。
叩くべきは彼らを政治利用しようとした市民団体や左翼系メディアであって。

>>918

人質を叩いているんじゃない。
不可解さを叩いているんだ。背後にある組織を浮かび上がらせようとしているんだ。
本質を見ろ！

>>918
別にあの家族があんな態度で記者会見とか政府に要求したり
しなければこんな異常なことにはなってないと思うが。
その辺の事情なんてフランスに伝わるわけないし伝える気も
無いだろ。

>>925
伝える気は無いんだろうな。
ＴＢＳだのテレ朝だの一斉に利用し始めた所見ると
頼まれて書いたんじゃないかな

多分ね、彼らを政治利用した馬鹿どものことまでは
フランスにまで伝わってないと思うんですよ。
だから、ルモンドがそういう記事を書くのも分からないでもない。

>>924
ですね。彼らが受けた被害は支援団体を名乗る胡散臭い連中が
何よりの原因。ルモンドはそこまでわかっているのでしょうか？
おフランスは日本人を馬鹿にしますからね…

>>927
だいたい日本人だってフランスの右派、左派が日本とどう違うのか全然把握できてないじゃん。
ルモンドの立ち位置すらあやふやだったりする始末。
だから向こうがこちらの内情をよく知らないのも当然といえば当然。

で、よく知らないで書いているであろう記事をおフランスだからって有り難がるのは言語道断、と。

>>927
でもまあ、名前だけならアサ○やマイニ○より響きがいいわなｗ

でもこの記事は東京発とういう事らしいが・・。

だからどーせお友達のＴＢＳだの朝日だのの記者に
吹き込まれて書いてるんだよ

ニホンのサムライ達は、３人にハラキリしろと言ってマス。
カミカゼですか！？チョンマゲですか！？
信じられまセーン。

という記事だったら、今月いっぱいくらいは遊べたかもしれない。

政治利用じゃなくて
国際情勢に疎い　鎖国くずが
すわ政権転覆とパニックに陥って
貧疎な3人のボランティアを力いっぱい殴りつけてたの

民主党支持　派兵反対の漏れだって
自衛隊返せるわけない
100000％殺されないと思ってたのに
政権挙げてうろたえた。

みっともな、脱力ちゅー感じ。
何ちゅーても　今　国を動かしてんのは
自民党なんすから　もそっとなんとかしてくんさい。

社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが
フランス以外の常識・・・なんだよ。大問題なんだからあたりまえだろ？

世界から再び、危機意識の薄い平和ボケニッポンと言われそうで恥ずかしいぞ。

>>931
書いた記者が日本語堪能で日本の歴史文化を熟知していて
かつての極左過激派が日本で何をやらかして一般の国民にどう思われているか知った上で
ああいうことを書いているのだとしたら
多分その記者は筑紫あたりと同類なんでしょう。

>>934
おまえ責任ある仕事したことないだろ。

>>934
別にうろたえてないと思うが？
つうか小泉の最初の撤退は無いと言ったことは
この事件の解決のカギでしょ。
今までの日本を考えればすごい進歩と俺は思ってたけど。

>>933
4〜5年前に、「日本は不況から脱出できず、暗い気分を紛らわせるためにみんな
Dance Dance Revolutionというゲームで踊って楽しんでる」みたいな記事書いて
ﾎﾟｶｰﾝだったのはフィガロだったかルモンドだったか・・・思いだせん。

>931
過去レス読んだら、その記者はもう日本在住長いそうな。
まーｱｶﾋやT○S側ってだけでしょうな。

>>936
この記者はいわゆるそういう人物らしいぞ。

結局は朝日の記者がフランスの仮面を被って、
「おフランスも非難しているザマス！」というような
なんとも情けない事をやっちまったわけで。

>>940
そんだけ住んでりゃ、もうちょっと事件の胡散臭さに突っ込めると思うんだが･･･
まあ、フランスの新聞だし、とにかく日本を馬鹿にしようってノリで書いたんでしょうね。

>>939
あながち嘘でもないんじゃない？ｗ
当時のダンスブームと不況は直結してるとは思わないけどね。

フランスの新聞は日本政府がフランスのNGOにまで資金援助していることも
報道しているのでしょうか

記事書かせてるのこいつだよ

大平直也・本名・小玉直也。
かつて民青同盟大阪府委員会で専従をしていた。
日本共産党参議院議員・宮本たけしの友人。

自分たちに都合のいい事実だけを、海外メディアなり体制なりに御注進して
それらがうまいこと取り上げてくれたら、それをネタに政府や国民を叩く。

どっかの新聞の得意技じゃないですか。確か朝（ｒｙ

>937
しってるくせに、あるよ。

>938
それでよかったのよ、そのあと
「自己責任論が噴出しているが、関係ない　国民である以上私が守る。」
「犯人の要求を聞いたために殺された事件が多い　家族には政府専属の窓口をつけた」
「もう一度行きたいと言うのは　犯人に拘束されて普通じゃないから言うんだと思う」、
これですんだのに　総理大臣が　人自治家族　と同じレベルで発言しだしたからぽかーん。

漏れはサヨでやさしいから　小泉はいい人うろたえてるだけだと・・・

そりゃこんなことで謝るようでは核実験なんてできんわな。
と書こうと思ったけどすでに大量に書かれていた。

>>947
どの辺をうろたえてると言うんだ？
助けようとしてて家族があんなのでは切れると思うが。
まあこの件でサヨの不自然さが浮き彫りになったから
俺的には良かったけど。

>>947
すまんがもう少し正確な日本語で書いてくれないか？
もう読みにくいことといったら…。

>>947
ちょいちょい変な言い回しが出てるけど、日本語達者な外国人？

ルモンドってどの程度のランクの新聞なんだ？

>>947
あんたが左とか関係無いと思うが，そういう発言を公にもした方が良かったな。
ただそこらへんの発言は，家族の発言や他の関係者の発言と共に時系列に並べて
再考してみたほうがいいと思われる。
まぁ良くも悪くも家族に振り回されたわけだよ。

>>949-951
ﾓﾁﾁｭｹ

問題はその行為が自分の家族や国に迷惑をかけさらに援助のために行くのに自分が亡くなる
ことによりその援助が不可能になる可能性さえ背負っているのにもかかわらず、
なぜイラクに行こうと思ったのか。このリスク以上の意義がない限り、イラクへ行く理由
が説明できない。
このリスク以上に意義あるとして考えられるのは
1.生命の危機にあるたくさんの人々を救うことができる。
2.自分の肉親であったり、祖国であること。（その人独自の理由）
など

彼らの目的
ストリートチルドレンを救う
劣化ウラン弾の調査

9割　外国語の日本人。
2chで　リハビリ。

だあって　部下が拗ねたり、顧客がわがまま言ったり
民間じゃ当たり前。一緒になってやりあう奴はいないよ。

生きたまま殺されると言われてる人の家族に対して
普通の人間に対するのと同じ態度取ったら
・・・馬鹿と思われるっしょ・・・

>>952
少なくとも、２ｃｈよりは社会的に認められた存在だわな。

ルモンドの記者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈのﾋｷｳﾖ

は、誰がみても当たり前。

フランス人は黙ってろ
どこまでこいつらは傲慢なんだ

都合の悪い意見には「黙ってろ」で言論弾圧。
さっさと氏ねや。

＞外国まで人助けに行こうとする世代が日本に育っていることを示した
これってモグ平だけだったろ。ボーイズの。
ていうか家族の対応みてたら批判したくもなるよ

>>958
都合の悪い意見には「氏ねや」で言論弾圧。
さっさと寝ろや。

反政府の人達が、国の勧告を無視してイラクに行って捕まって、
でも国が助けるべきとか
助かってから、国の世話にはなってないとか
言ってるわけで。

コレは一般の日本人は変だと思うよな。
フランスには、細かい状況が伝わってないんだろう。

>>955
別に政府はただ拗ねてるわけじゃなくて、
同じことをまた起こされると困るから言ってるわけであって。

真面目な話、こういうある意味理不尽なバッシングに耐えられる程度の強さがない人を
政治的活動の矢面に立たせるのはちょっといかんのではないの？

フランス人はえてして人の話は聞かないで自分達の言いたいことだけ
喋るからね。そこらへん、さし引いて聞いてあげないと。

フランス人は、基本的に日本人を馬鹿にしてる｡

まぁ、ルモンドとか、パウエルの発言（しかも都合のいい解釈）にしか
頼るモノがない朝日やTBSは惨めだね。
こんなモノで世論が動く訳ねーしＷ
３馬鹿は引きこもるわ、２馬鹿は自爆しっぱなしだわ。

富士山系に釣れれんなよなｗ