【イラク】新設イラク軍、ファルージャ戦闘作戦参加を拒否
129 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 07:33 ID:Dh0OrIGh
「大統領、このままでは第二のベトナムになります」
「今度は俺も行く」
だろ。
「今度は俺も行く」
だろ。
130 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 07:36 ID:bVtIDav3
131 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 11:20 ID:SW/ombui
132 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 00:47 ID:uLbFKdR+
自分達は安全な所にいて、フリージャーナリストに危険な所に行ってもらって、
彼らから記事を買っているくせに、「自己責任」がどうだのと偉そうなことを言っている
日本のマスコミはファルージャで米軍が非戦闘員まで殺戮してることを伝える気はないようです。
アルジャジーラのファルージャレポート
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404b.html
ファルージャの目撃者より：どうか、読んで下さい
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
彼らから記事を買っているくせに、「自己責任」がどうだのと偉そうなことを言っている
日本のマスコミはファルージャで米軍が非戦闘員まで殺戮してることを伝える気はないようです。
アルジャジーラのファルージャレポート
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404b.html
ファルージャの目撃者より：どうか、読んで下さい
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
133 ： ：04/04/23 00:53 ID:jvu8QYi7
ベトナム化じゃなくて、怖いのはアフガン化。ベトナム化はありえん。
本当にアメリカに撤退されたら、困るのはアフガン化するイラクだから
だ。今、イラクの権力層は主権譲渡後の自分の立場を強くしようと火遊
びしてるだけ。アメリカが本気で撤退考え出したら、おとなしくなるさ。
本当にアメリカに撤退されたら、困るのはアフガン化するイラクだから
だ。今、イラクの権力層は主権譲渡後の自分の立場を強くしようと火遊
びしてるだけ。アメリカが本気で撤退考え出したら、おとなしくなるさ。
134 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 19:45 ID:aEr8fDCU
民間人やその子供を盾にして戦ってるのは誰だ？
135 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 19:48 ID:prfhH6DK
>>134
勘違いしてるようだが、ファルージャで今戦ってるのは民間人や子供だよ。
勘違いしてるようだが、ファルージャで今戦ってるのは民間人や子供だよ。
136 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 23:43 ID:dW3fjGJU
何だか段々、イラクの人達に腹が立ってきた。
援助だけは欲しいけど、治安を良くしようとは思わないのか。
だからフセインなんて独裁を許す事になったんじゃないのか。
援助だけは欲しいけど、治安を良くしようとは思わないのか。
だからフセインなんて独裁を許す事になったんじゃないのか。
137 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 23:44 ID:Vgy2P9/r
138 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/23 23:47 ID:RVBq4v3z
>>136
だから人民解放軍に占領されて靖国神社爆撃されたと思いなよ。
だから人民解放軍に占領されて靖国神社爆撃されたと思いなよ。
139 ： ：04/04/24 00:00 ID:XmPDjInG
>１３５
民間人や子供だってカラシニコフもってりゃ立派な兵士。
もし女子供巻き込みたくないなら、米軍郊外に誘きだしゃ
いいだけの話。だいたい、米軍にちょっかいかけて何がし
たいんだ？それも町のど真ん中で。
民間人や子供だってカラシニコフもってりゃ立派な兵士。
もし女子供巻き込みたくないなら、米軍郊外に誘きだしゃ
いいだけの話。だいたい、米軍にちょっかいかけて何がし
たいんだ？それも町のど真ん中で。
140 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:03 ID:kAZLL9gD
141 ： ：04/04/24 00:06 ID:XmPDjInG
>１３８
締め切りが決まってる一時占領に抵抗して何の得がある？へたすりゃ
治安悪化を口実に占領が延びるだけだろ、最悪。おとなしくしてりゃ
主権は帰ってくるんだ。むしろ主権委譲を遅らせるわけにはいかない
のはアメリカの方だ。
締め切りが決まってる一時占領に抵抗して何の得がある？へたすりゃ
治安悪化を口実に占領が延びるだけだろ、最悪。おとなしくしてりゃ
主権は帰ってくるんだ。むしろ主権委譲を遅らせるわけにはいかない
のはアメリカの方だ。
142 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:06 ID:zgwwPwpe
自治を目指すなら独力で治安維持しなければならないからなぁ
一時の苦渋に耐え主導権を取り戻す気概があるなら
今はむしろ進んで自治への姿勢をアピールすべきだが
一時の苦渋に耐え主導権を取り戻す気概があるなら
今はむしろ進んで自治への姿勢をアピールすべきだが
143 ： ：04/04/24 00:14 ID:XmPDjInG
>１４０
と思ってるからおめでたいんだ。暴れてるのは部族の上の方の
指示であって、純然たる私怨ではない。人質事件でわかったろ
う、部族ぐるみでやってるの。アラブ人てのは、デモでも何で
も草の根から自発的になんてのはほとんどしないの。必ず裏で
糸引いてるやつがいるんだ。だまされちゃいけない。
と思ってるからおめでたいんだ。暴れてるのは部族の上の方の
指示であって、純然たる私怨ではない。人質事件でわかったろ
う、部族ぐるみでやってるの。アラブ人てのは、デモでも何で
も草の根から自発的になんてのはほとんどしないの。必ず裏で
糸引いてるやつがいるんだ。だまされちゃいけない。
144 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:15 ID:S5o6jWSP
アラブ人は嘘つき
これ常識。
これ常識。
145 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:16 ID:4ONtl8Hr
>>135
なあ、今時そんなあほな事言ってていいのか？
なあ、今時そんなあほな事言ってていいのか？
146 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:16 ID:/mpU29si
>>141
>おとなしくしてりゃ主権は帰ってくるんだ。
その保証がどこにもない。
スンニ：シーア：クルドを１：１：１にしようとしたり
バース党を入れようとしたり外したり
揚げ句の果てにモスク爆撃したり
無用な時期にシャロン擁護に踏み切ったり
混乱のタネを撒いて占領を長引かせようとしてるのは明白。
現に治安を理由に選挙どころか権限委譲も先延ばし。
>おとなしくしてりゃ主権は帰ってくるんだ。
その保証がどこにもない。
スンニ：シーア：クルドを１：１：１にしようとしたり
バース党を入れようとしたり外したり
揚げ句の果てにモスク爆撃したり
無用な時期にシャロン擁護に踏み切ったり
混乱のタネを撒いて占領を長引かせようとしてるのは明白。
現に治安を理由に選挙どころか権限委譲も先延ばし。
147 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:19 ID:4ONtl8Hr
>>146
それぞれの行の間の出来事をことごとく無視して、
結果だけを論じてもしょうがないだろ。
基本的には、>>141のいってることが正しい。
大人しく、民主化を受け入れて、暴力や権力でなく、
民主的な決め事で政治を行えばいいんだよ。
・・・・まあ、イラクには無理な相談かもしれんが。（政教べったり）
それぞれの行の間の出来事をことごとく無視して、
結果だけを論じてもしょうがないだろ。
基本的には、>>141のいってることが正しい。
大人しく、民主化を受け入れて、暴力や権力でなく、
民主的な決め事で政治を行えばいいんだよ。
・・・・まあ、イラクには無理な相談かもしれんが。（政教べったり）
148 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:26 ID:/mpU29si
>>147
>イラクには無理な相談かもしれんが
だから、２ちゃんねらーでもわかってたような↑このことを
天下のアメリカが知らないでやるわけはない。
混乱させて占領を長期化するのが当初からの目的だったとしか思えない。
>イラクには無理な相談かもしれんが
だから、２ちゃんねらーでもわかってたような↑このことを
天下のアメリカが知らないでやるわけはない。
混乱させて占領を長期化するのが当初からの目的だったとしか思えない。
149 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:29 ID:kAZLL9gD
天下のアメリカ.....今のブッシュ君＆取り巻きがか？
150 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:34 ID:4ONtl8Hr
151 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 00:37 ID:iUhp5qnf
>>146
そうなのかなー？占領長期化は間違いなくぶっすの首を絞めると思うが。
このままだと8月には復興予算が底をつくというし、戦死者数は伸びてるし、
結局選挙準備で国連に再介入してくれと泣きついているし。
実はアメにはもう戦略もくそもないんじゃないかという気分になってきたが。
そうなのかなー？占領長期化は間違いなくぶっすの首を絞めると思うが。
このままだと8月には復興予算が底をつくというし、戦死者数は伸びてるし、
結局選挙準備で国連に再介入してくれと泣きついているし。
実はアメにはもう戦略もくそもないんじゃないかという気分になってきたが。
152 ： ：04/04/24 00:40 ID:qJyc8VdF
アメリカって、無能なんだな。。。
153 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 01:14 ID:8xjOBMhf
154 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 01:21 ID:/SmcJlVg
いきなりは無理だろう。
子供が学校とかで学んで行くしかないと思う。
治安と経済の安定が必須条件だろう。
子供が学校とかで学んで行くしかないと思う。
治安と経済の安定が必須条件だろう。
155 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 01:22 ID:/mpU29si
>>153
それを見抜けず動いたアメ＆珍米は輪をかけたＤＱＮと100回言いなさい！
それを見抜けず動いたアメ＆珍米は輪をかけたＤＱＮと100回言いなさい！
156 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 01:52 ID:esHU39GE
ブッシュ陣営と小泉政権は断末魔だな
157 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 01:57 ID:yAsG0RiM
日本には（半島にもｗ）
よっぽど反日行為を封じられて小泉を恨んでる勢力が居るらしい(笑)。
よっぽど反日行為を封じられて小泉を恨んでる勢力が居るらしい(笑)。
158 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 02:10 ID:TMHVUA3S
そりゃアメリカと一緒に自国民殺す軍なんて居ないだろ。
159 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 02:14 ID:/lvxazcq
160 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 03:05 ID:lpWQHbkC
>>158
いや、それを実行しまくった強烈な民族がいましたなぁ
いや、それを実行しまくった強烈な民族がいましたなぁ
161 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 19:13 ID:Mz8pX/mx
いたいた。
冷戦が終わってもお互い永久に一つになろうとしない国が。
冷戦が終わってもお互い永久に一つになろうとしない国が。
162 ：誇り高き乞食：04/04/24 19:17 ID:oHaxSYMT
でも、テロリストに殺されてるのは、イラク人の方が遙かに多いんだよね。
これと戦う気が無ければ、イラクが平和になる事は無いだろね。
これと戦う気が無ければ、イラクが平和になる事は無いだろね。
163 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 20:10 ID:RloaunOU
アメリカ軍に殺されてる人のほうが多いよ。
164 ：誇り高き乞食：04/04/24 21:40 ID:oHaxSYMT
165 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 22:39 ID:xfeqXLpT
>>164
民間傭兵の死体を吊るした犯人を捜索するためと称して
一都市を包囲して空爆までしている中で、本当に米軍に銃を向けた人間しか
殺されていないと信じられる無邪気さに我々は一体どーしたらいいのか。
お花畑の中にそっとしておいてやるしかないのか。
民間傭兵の死体を吊るした犯人を捜索するためと称して
一都市を包囲して空爆までしている中で、本当に米軍に銃を向けた人間しか
殺されていないと信じられる無邪気さに我々は一体どーしたらいいのか。
お花畑の中にそっとしておいてやるしかないのか。
166 ：誇り高き乞食：04/04/24 22:45 ID:oHaxSYMT
167 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 22:50 ID:JcdcjaX4
>>1
イラク人って駄目だな。
国内の武装勢力すら鎮圧できなければ、イラク国家の軍隊をアピールできない。
政府軍、サドル軍とかそういう形で国内に武装勢力が残ると後々たくさんの人
が死ぬ事になる。
アメリカや他国の軍隊が協力してくれる今こそ、国内の武装勢力を一掃してお
かないと将来自分達や一般市民ががそいつらに殺されることになるというのが
わからないほどの馬鹿。
やるなら今しかない、やらなければいずれ自分達だけで連中と戦うことになる。
兵を持っている人間が新しい政府に簡単に従うようにはならない。
それができたのは武士道を持っていた日本だけ。
イラク人って駄目だな。
国内の武装勢力すら鎮圧できなければ、イラク国家の軍隊をアピールできない。
政府軍、サドル軍とかそういう形で国内に武装勢力が残ると後々たくさんの人
が死ぬ事になる。
アメリカや他国の軍隊が協力してくれる今こそ、国内の武装勢力を一掃してお
かないと将来自分達や一般市民ががそいつらに殺されることになるというのが
わからないほどの馬鹿。
やるなら今しかない、やらなければいずれ自分達だけで連中と戦うことになる。
兵を持っている人間が新しい政府に簡単に従うようにはならない。
それができたのは武士道を持っていた日本だけ。
168 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/24 23:43 ID:xfeqXLpT
169 ：誇り高き乞食：04/04/24 23:50 ID:oHaxSYMT
170 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/25 00:06 ID:RP4+t61d
とゆーことで、米兵は邪悪な侵略者。
171 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/25 00:11 ID:VQ1dLFf3
>>168
>空から見境なく空爆したうえに主要な病院を封鎖なんかしないで、
見境なくではなくて、銃を持ってる人、もしくはそれが屯してそうな場所を攻撃してます。
病院などの施設は、イラクの場合、武装集団の格好の隠れ家になるので、閉鎖するのも当然だしね。
>空から見境なく空爆したうえに主要な病院を封鎖なんかしないで、
見境なくではなくて、銃を持ってる人、もしくはそれが屯してそうな場所を攻撃してます。
病院などの施設は、イラクの場合、武装集団の格好の隠れ家になるので、閉鎖するのも当然だしね。
172 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/25 00:15 ID:vMSE/raw
こんな過疎板まで米軍の広報が出没するのか
さすが世界最大の組織と言われるだけはある
さすが世界最大の組織と言われるだけはある
173 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/25 10:33 ID:rViwe8u2
衛星写真で検閲すり抜けて墓穴画像流出マダー？
174 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/25 15:18 ID:vzxSAWaE
25日が停戦の期限ですね
どうなりますかね
どうなりますかね
175 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/26 20:45 ID:/X7GG8aI
以前に二億㌦(給料３ヶ月分)を旧軍に渡せば混乱は回避出来る
との助言がサウジからあったようですね
強固な反米感情からの反発で無ければ話し合いの余地はあるかも知れません
との助言がサウジからあったようですね
強固な反米感情からの反発で無ければ話し合いの余地はあるかも知れません
176 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/02 14:30 ID:RX2KZIHB
米軍ファルージャより撤退
あとはイラク人治安部隊に引き渡すんだってな
あとはイラク人治安部隊に引き渡すんだってな
177 ：月の砂漠の名無しさん：04/05/02 18:33 ID:vMnBbdes
結局
ファルージャでは米人を殺した犯人も逮捕できず
武装勢力からの重火器の引き渡しも無かったまま
米軍は撤退
米軍は当初の要求はひとつも実現できないまま撤退する形で
いわば完敗
ファルージャでは米人を殺した犯人も逮捕できず
武装勢力からの重火器の引き渡しも無かったまま
米軍は撤退
米軍は当初の要求はひとつも実現できないまま撤退する形で
いわば完敗
そういや米軍は停戦に向けた交渉の中で
「武器の回収が進まなければいつでも攻撃を再開できる用意がある」というようなことを逝ってたが、
これはつまり「銃を捨てろ、さもないと撃つぞ」と言ってるようなもので、
米軍はファルージャの武装勢力のことをまともな敵とは思ってなかったということなんだよな？
これじゃ武装勢力としてもプライドを傷つけられるってもんだよな。
「武器の回収が進まなければいつでも攻撃を再開できる用意がある」というようなことを逝ってたが、
これはつまり「銃を捨てろ、さもないと撃つぞ」と言ってるようなもので、
米軍はファルージャの武装勢力のことをまともな敵とは思ってなかったということなんだよな？
これじゃ武装勢力としてもプライドを傷つけられるってもんだよな。