「陸自活動、非効率だ」などと現地NGOが批判〜日本国際ボランティアセンター理事 談
252 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:23 ID:0scbK/T7
>>251 軍隊は烏合の衆にあらず。
いかに効率的に任務を遂行できるかが
全てだろ。常に命令・作戦に統制されている
集団をどうして「非効率」と呼べるんだ?
253 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:24 ID:7cJnuTDa
現地NGOと自衛隊で縄張り争いか…。
海保と自衛隊みたいだな。
254 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:26 ID:OWkvCslK
非効率なんて、馬鹿が言う事だな
労働基準法に合わせてるから、
これが限界なんだよ
255 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:28 ID:0scbK/T7
まあ日本の自衛隊がサマワでどれだけ効率的に
任務を遂行できているかは知らんが、少なくとも
市民団体に非難されるいわれは全くないな。
民間人が実際どれだけ効率的な活動をしているのか
も知らんが、少なくともイラクという戦場においては
軍隊よりも極めて効率性を制限されるだろうことは
予想できる。
257 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:33 ID:WqVlH71k
>>247 安全になったら、なんてそんな事言ってたら話題性が無くなって売れなくなるだろうが!馬鹿!
俺の印税生活をぶちこわしにする気か!
て三白眼のキチガイに刺されますよ。
258 :
248:04/04/19 01:55 ID:SqjBvQ1J
>>252 今のイラクへ民間人が行くのは効率的とか非効率的とかいう前に 無謀 無駄 邪魔。
しかし それと軍隊の本質とは違う。もちろん効率的であるに越した事は無いが、
効率性を求めるあまりに数が揃わなければ話しにならない。
ランチェスターの法則ってのがあって、
A戦力の2乗-B戦力の2乗の平方根=残存勢力の数
武器性能が同じ場合、攻撃力は兵力の2乗に比例する。
兵力が100機のA軍と、60機のB軍。√(100^2−60^2)=80となり、A軍損失は20機でB軍は全滅。
最新装備を開発し訓練し効率的に使えるようにするのもいいが、
そもそもの数が無いと話しにならない。
また、戦闘のほかに兵站も効率よりも量を求める。
効率など度外視して量を揃え確実性を求める物なんだよ。
それが出来る国は現在アメリカだけ。
だから10年もかけてイラクを干上がらせ、制空権を奪い、近代装備を徹底的に破壊した上で
初めて陸軍のお出ましとなる。
これは効率を求めてるのではなく確実性を求めてる。
それには効率など度外視して莫大な時間、金、人、兵器、物資を使ってる。
259 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 02:00 ID:7cJnuTDa
別に効率だろうと非効率だろうと喉カラカラの現地人にはどうでも
良いと思うんだが…。
セクショナリズムって嫌なもんだな。
260 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 02:12 ID:gsXD5ANS
そんなに批判し、あまつさえ自分達の方が有能で偉いと言わんばかりに
政府を全否定さえする輩までいるのだから、全て彼らに任せようや。もち
ろん責任も全部彼ら持ち。
NGOって、nyみたいなもんでしょ。
本来支払うべき対価を支払わずに済ませる事で、費用対効果を上げるって言う。
甘えのシステム。
>>243 中東の不安定化は一時的なもの、という判断だろ。
アメリカが下手うったせいでどう転ぶかわからなくなってきたけどな。
それも安定化させる目はまだ充分にある。
アメリカが賢く振舞えるかどうかがポイントだろうけどな。
実際問題、
短期的には北朝鮮、長期的には中国の脅威がなければ
いかに日本といえども、これほどまでにアメリカを支持しなくてよかっただろう。
フセイン政権でも石油売ってくれるならそれはそれでいいわけだからな、日本にしてみりゃ。
もう一つには海外に自衛隊を派遣するという前例が
どうしても欲しいというか、自衛隊海外派遣のハードルを下げたいという日本の事情もある。
この先、核紛争地域にPKFとして自衛隊を派遣しなければならなくなるのは間違いない。
できるだけ世論を自衛隊の海外派遣に慣れさせておきたいのさ。
金銭的、人数的に自衛隊が非効率的なのは仕方が無いだろ
世論が許す許さないは別として、自衛隊は部隊の半数近くが死傷したとしても
与えられた任務が遂行できるように組織されているし、そう言った訓練も受けている
NGOは一人の責任者が死んでしまえばそれでおしまい
任務を遂行する義務も無いし、失敗しても責任も無い
264 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:06 ID:m/uDi0dd
>263
カンボジアじゃ、ボランティアの選挙監視員が殺されたわけだが。
義務も責任もないが、
それを振りかざして人殺しを続けるどこぞの国の軍隊は、同思うのかね?
共産主義国が相手だから良いのか?
ベトナム戦争とか?
265 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:07 ID:+SV0Cb4u
自衛隊は旗立てに行っただけなのに何期待してんだ?
266 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:24 ID:Rho5CD3M
日本のNGOの存在意義?
国内に蔓延るプロ市民・左翼勢力どもが悪さをしないように、
彼らの関心をまとめて海外に逸らすための社会装置でしょ。
危険を計算の入れ、イラクの比較的安全な地域に赴く自衛隊と
事件に巻き込まれることを想定せずに何の考えもなしに行って
税金から解決費用数十億を出させるバカNGOと
どちらがコストパフォーマンスがいいのか
268 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:02 ID:WRQm9HS+
自衛隊派遣の目的は単純な支援だけじゃないからな。
政治的な思惑もあるんだから、コスト云々だけで
論じることはできないことは自明。
その政治姿勢に対して批判するならまだしも、自衛隊そのものの
コストパフォーマンスを批判するのはお門違いと思うがなあ。
269 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:06 ID:kM5xN6Wp
安全かつ効率的に物事が進むような国に
そもそもボランティアが行く必要はないでしょう、
と思う。
270 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:44 ID:kM5xN6Wp
実は2月に立ったスレだったんですね。
レスを書いた後に気づきました。
人質事件以前にNGO擁護(賛美?)のスタンスで
書き込んでいた方たちの、現時点での意見を聞きたいのですが、
いらっしゃいますかね。
素朴に期待age
271 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:04 ID:S6r7Vsoy
>>269 ?? なんじゃこりゃ。 逆じゃん。 単なる釣り?
安全かつ効率的に物事が進むような国に
そもそも自衛隊が銃持って行く必要はないでしょう。
奥参事官は国連やNGOとの連携に奔走してたから殺されたのかもね。
>>259 本来そういったこととは無縁でおかしくないNGOがセクショナリズムじゃ洒落にならない。
そもそもNGOには国家の意識が無いのが当然なのに、どうして国家をそこまで意識するのか。
恐らく既出だろうが、その批判が現地NGOの総意なのかどうかも怪しいし。
どんな組織にも馬鹿はいるし、ましてや暴力団や左翼の隠れ蓑になっているNGOは尚更のこと。
273 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:09 ID:ZlnF3QkU
274 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/20 17:22 ID:PzT4WQOo
テロ朝で安田が批判中。
275 :
月の砂漠の名無しさん:04/04/20 18:07 ID:ky15qTsk
人道支援の中立性って何さ?
なんでそんなの掲げる必要がある。
たしかに効率的ではないかもな
277 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:25 ID:AejfY7ii
>>275 先頭に巻き込まれるのを防ぐため。
基本だよ。
効率的とか言う以前に税金の無駄だ。
こんなんで380億とかかけるなら300円くらいをキャッシュバックしてもらいたい。
279 :
名無しさん:04/05/03 17:26 ID:BSlJUAnY
って、ここなんでタイなの?
ここで事務所開くと月収20万くらいで銀行のトップエリート並みの収入じゃ。
280 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:26 ID:wNh/+CoW
だってメインはコレだろ?
> 【安全確保支援活動】
> 米英軍に対し医療、輸送、保管、通信、建設、修理、整備、補給、消毒を実施
復興支援はついでだろ
自衛隊がイラク人雇って共同作業、
やっとイラク人が望むことをやったって感じかな。
282 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:30 ID:GU7uz6V8
人道支援の自衛隊に、同じ数だけの自衛隊護衛がいっしょに
回るんじゃ、たしかに効率的でないな
しかもサマワだけやってるってのも問題
283 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:35 ID:Miyhn3fx
イラク人は自衛隊に職を望んで給水活動にイラク人が携わっているのに
NGOはそのイラク人の職を奪おうと言うのか?
NGOってアフォですか?
要するに自衛隊に使っている税金がほしいってことか?
タカりたいだけじゃないか
人道支援に効率を求めるな
286 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:06 ID:/7qVHqsw
仮に、NGOですべてをカバーしようとしても
組織と規模が釣り合わない
NGOレベルじゃ、自己満足が精一杯の範囲
287 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/11 23:50 ID:nYkmAzFy
>>286 >組織と規模が釣り合わない ...... って、こりゃまた自閉隊への強烈な皮肉ですな。
1日に1億かけて約200万円相当の水供給。 毎日9800万円の大赤字。
1年に350億かけて7億円相当の水供給。 1年で343億円の巨大赤字〜
288 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/11 23:57 ID:XEU++Sq/
>日本国際ボランティアセンター(JVC)の熊岡路矢代表理事
お前さ、もしそう思うなら、お前の組織が自衛隊との協力申出たっていいんだぜ。
お前らが批判ばかりしてる間に、可哀想なイラクの人達が死んでいくんじゃないのか?
本当にイラク人のこと考えてるのかね?
評論家とは、平凡な才能の行き着く黄金の墓場である。
まぁ、派遣された陸自隊員の給料増やして
消費を刺激する経済政策の一環でもあるんだがな、実は。
291 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 01:10 ID:G1O5Kxh3
292 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 01:50 ID:3Arq8KQi
NGOのくせに
293 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 02:06 ID:ocu5Bkx/
NHK テレ朝 TBS テレビ東京 朝日新聞
など
日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して 政治や経済 株式市場を 混乱させている
なぜこういうことができるかというと
政治家 経済人 投資家にとって 業務を行う上で
情報が必要なため マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
それでマスコミが 情報を操作して
伝えて 政治 経済 市場を混乱させることができるからである
このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
294 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 09:16 ID:By2MBU7S
>>293 コピペなんだろうけど、どう情報操作してどう混乱したのかわからんが、
>このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
>という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
イラク戦争を支持する日本政府を支持すると言ってるお前の好きなウヨメディアが
別の番組で知らん顔して戦争批判してるほうが情報操作だし日本を混乱させるぞ。
お前の嫌いなサヨメディアは少なくとも昔から一貫性はあるw
295 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 14:03 ID:lrW5ZNfa
NGOも必死だね。
で、イラクの問題とは全く別に、日本政府はもっと全てのNGOを綺麗に洗って
ほしいもんだ。
296 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 15:10 ID:Y1uF6WoT
>>288 イラク人のために自衛隊が行っているのか?違うだろ。
本音は米軍支援のためだろ。防衛庁のWEBページの実績の
資料を見てみろよ。
297 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 15:14 ID:WdYI+wIC
NGOのみなさん。
せめて駅前で献血呼びかけている人くらいの謙虚さはもってね。
市民(プロ市民を除く)からのお願い。
298 :
月の砂漠の名無しさん:04/05/12 15:27 ID:5JG0y+L9
自衛隊の人は氏んだら色々面倒だから、NGOみたいな無茶できんでしょ
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・PRビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG(ロケット砲)を構えている。常識的にありえない。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)をなぜか三人とも持っていた。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された3人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが「ノーコイズミ」大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否
・ビデオに写ってるテロリストの腕に金属時計が光ってるけどテロリストや部隊は普通、探知機避けのためにゴム製バンドの時計をしてるはず。