「陸自活動、非効率だ」などと現地NGOが批判〜日本国際ボランティアセンター理事 談

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1 @ゲンダイ系φ ★

 イラクで医療支援などにあたっている日本のNGO(非政府組織)、日本国際ボラン
ティアセンター(JVC)の熊岡路矢代表理事は22日、約1週間のバグダッド訪問か
ら帰国した。熊岡氏によると、日本の陸上自衛隊のサマワでの活動について、現地で給
水活動などにあたるNGOから「非効率だ」「人道支援の中立性が確保できなくなる」
などと批判が出ていたという。 (以下略)

■全文はこちら(asahi.com)
陸自活動「非効率」と批判も JVC理事、帰国し語る
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402230166.html
2名無しさん@3周年:04/02/23 21:23 ID:jtYZH/ac
>>2
3名無しさん@3周年:04/02/23 22:03 ID:19xXUOYP

いいんだよ

  
4名無しさん@3周年:04/02/23 22:10 ID:vsuXP4M8

何だ、朝日か。



これ以外の感想は無いです。終了。
5名無しさん@3周年:04/02/23 22:25 ID:61MIPIa0
186 名前: 文責・名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/23 20:03 ID:c/Kc9yRG
>>170
「日本国際ボランティアセンター」でぐぐったら、HPのアドレスにjca.apc.orgの文字が…
やっぱそっち系の人たちなのかな?
6名無しさん@3周年:04/02/23 22:27 ID:qOyLQspc
>>5
>jca.apc.org
ギャアアアアアアアアア
7名無しさん@3周年:04/02/23 22:37 ID:kAkhci9H
>「浄水・給水ならNGOにまかせてもらったほうがはるかに効率的にできる。
>自衛隊は人道支援とは別の目的で来ているという印象を受ける」と語ったという。

わかってるじゃん。日米同盟だから
8名無しさん@3周年:04/02/23 23:34 ID:kAkhci9H
age
9名無しさん@3周年:04/02/23 23:45 ID:ckFjTzhM
NGO、政府開発援助、自衛隊。
それぞれ得意、不得意な点があるんじゃないかなぁ。
NGOは地域密着型、政府開発援助は規模の大きさ、
自衛隊は治安の不安定な地域での活動
って言う感じで。
10筆返しφ ★:04/02/23 23:47 ID:???
本スレage
11名無しさん@3周年:04/02/23 23:48 ID:iFS4g4n7
どういう風に効率的なのかをもっと具体的に描写していただきたい
12sage:04/02/23 23:50 ID:EQe4yllk
セレブ的専業主婦の日常 ハンドルネーム プチマダム(医師妻)
http://www4.diary.ne.jp/user/429220/
ここで顔も晒してます。
http://www.geocities.jp/yxmfw447/top.html

最近、「セレブ」という言葉をよく耳にします。
英語のCelebrity〔名:有名人・著名人〕が由来なのでしょうが、
日本語の「セレブ」は意味が少し違って、ちょっと優雅でお洒落な
一般人のことも意味するようです。
Celebrity Lifeでは、管理人の「セレブ」的ライフスタイルを
少しづつ紹介していくつもりです。

http://www.diary.ne.jp/diarysrh.cgi?mode=AND&pv=20&key=noble



13名無しさん@3周年:04/02/24 00:07 ID:9y7HUWho
確かに総合的にはNGOのほうが良いですね
治安が良ければ自衛隊より民間機関を優先したと思います
現在の治安状況では民間にお願いし難いと思われます
14名無しさん@3周年:04/02/24 00:09 ID:f2RDfulG
15名無しさん@3周年:04/02/24 01:06 ID:0CsZFAK/
>>13
サマワでは民間がやってるって
特にサマワは治安良いわけだし
16名無しさん@3周年:04/02/24 01:15 ID:x1FjDTdf
まだ本隊主力部隊もサマワに到着していない状態なのに
非効率とか如何なものか?
自衛隊は自衛隊の遣り方があるし、NGOはNGOで活動すればいい訳であって
批判するのは筋違い。 僻みやヤッカミはいけない。
自衛隊派遣は、復興支援だけでなく外交面での要素を含んでいるからね。

17名無しさん@3周年:04/02/24 02:14 ID:nqU+h4Ij
まあ、軍隊だからな
18名無しさん@3周年:04/02/24 02:50 ID:W4yi90Gj
「軍隊が人道支援をすると、本来、人道活動をしてきた国連やNGOまで巻き添え攻撃を受ける
危険性が増す」 結局はここだろ。  記者も「などの懸念を表明された。」って
何でこいつらに気をつかってるんだよ。 どちらにしろ自衛隊の人たちは、一生懸命やろうとしてるんだから
いいじゃないか。
19名無しさん@3周年:04/02/24 03:02 ID:ZYAbIVfS
NGOはただの詐欺集団
可哀相なアジア・アフリカの子供の写真を撮ってきて、バカな主婦から金騙し取る
その金でまたアジア・アフリカに撮影旅行。いつまで騙されれば続ければ気が済むんだオバサンども
20名無しさん@3周年:04/02/24 04:12 ID:UqiTFpkx
このスレに何人オバさんが居ると思ってるのかとw
21名無しさん@3周年:04/02/24 08:04 ID:JNU6jXK+
つーか板自体に・・・
22名無しさん@3周年:04/02/24 08:10 ID:9y7HUWho
>>15
爆発事件も起きてますし
一般家庭に武器があるのですから日本の安全とはレベルが違いますよ

実際募集してどれだけの団体が集まるか不明ですしね

私個人としては民間で可能なら民間を出すべきだと思ってます
23名無しさん@3周年:04/02/24 08:18 ID:JNU6jXK+
>>22
サマワより危険な地域にもNGOは行っていると思われ
日本と安全性くらべてたらどこにも行けない罠
24名無しさん@3周年:04/02/24 17:18 ID:dnGySdBb
まともなNGOは、他団体の批判するより自分達の支援活動に専念している。
それとNGOと自衛隊の復興支援は、もともと性質の違うものであって
効率非効率はお門違い。

動きの鈍いNGOが自衛隊に左記を超された為にやかんでいるんじゃないのか?
朝の根的な活動で住民密着の活動をするのがNGOでしょ。
自衛隊は外交的アピールや政治的なものまで含んでおり、現時点でイラク復興の
象徴として十分機能している。
NGOもまた、その身の軽さから自衛隊には出来ない活動をしている。

25名無しさん@3周年:04/02/24 17:26 ID:tAmA/eoJ
オランダ軍に同じことを言えないJVCはただのヘタレ野郎
26名無しさん@3周年:04/02/24 17:29 ID:W03wjreR
自衛隊は定数揃ってないし、自前の基地も建設中で全力出せる状態じゃないんだが
27名無しさん@3周年:04/02/24 17:49 ID:1+pgfMdF
こんなこと言ってる時点でこのNGOはダメダメ。
28名無しさん@3周年:04/02/24 17:57 ID:i26xJjDn
>>26
>自衛隊は定数揃ってない
最終的には延べ1万人がイラクに行く模様
29名無しさん@3周年:04/02/24 18:27 ID:fdmSTZKp
攻撃受けようとなんだろうと活動続けろよ
NGOは手柄争いしてるわけじゃないでしょ
続けられないなら他の地域に注力すればいいだけじゃん
そこまでしてイラクで活動しなければいけない理由もないだろ
30名無しさん@3周年:04/02/24 21:04 ID:NklKJR9Z
これは、復興支援と言う大義名分の利権を自衛隊に取られたくない為に
批判しているんじゃないのか?
ちゃんとしたNGOは立派に活動している。
NGOが自衛隊の活動を視察したとしても、現時点では自衛隊は
自らの拠点作りと現地の行政組織との復興支援の進め方や連携などに
あたっている訳で、いわば基礎を固めている状態。
本格的組織が復興支援活動に入るのは、4月頃でしょう。
それを見もしないで非効率とは、ただの馬鹿としか言いようがない。
復興には時間が掛かるのだから、基礎固めにしっかりと時間を掛けるのは
当然のこと。

無能な人間がトップに立つと必ず自分の無能さを隠すために他人を批判する。
自衛隊を視察したなら、自衛隊に出来ない事を見極め、NGOとして取り組むべき
活動の一つにするべき。 サマワでね。
他団体に活動まで批判するようになれば、只の圧力団体、利権団体に成り代わってしまう。
31名無しさん@3周年:04/02/24 22:45 ID:cWjAMNj+
自衛隊のせいで活動に支障が出ているNGOもあるだろう。
「ここはこれから自衛隊が通るからおまえら勝手に通るなよ」とかさ
イラクが期待してる医療器具の納入や建造物の修復・雇用の確保はどうすんだよ
ど素人集団が
32名無しさん@3周年:04/02/24 23:13 ID:NklKJR9Z
>>31
妄想もほどほどにしとけ!
支援内容がバッティングするなら、NGOは自衛隊に出来ない事をするべき。
それが嫌ならサマワ以外の地域で支援活動すればい。

>「ここはこれから自衛隊が通るからおまえら勝手に通るなよ」

あなたの妄想も矛盾だらけw
33名無しさん@3周年:04/02/24 23:26 ID:i26xJjDn
>>32
>矛盾
どういう矛盾なのか説明してやっておくれ
34名無しさん@3周年:04/02/24 23:27 ID:QbrqmBGK
「なに大規模に小さいことやってるんだよ」って笑われてるんだよw
自衛隊に復興支援能力を期待するのが間違い。
外務がなにかサポートしてやれよ。
とりあえず浄水場の復旧が本命だと思うけど。
35 :04/02/25 00:14 ID:ROqV4EvZ
>>34
記事を読むとそういうことだよね。
このフランスのNGOに言わせれば、軍隊なら軍隊らしい治安維持活動をやれ、という
ことなのだろうと思う。
さんざんもめたあげく、遅れてやってきて、水くみですかい(wってとこか?
36名無しさん@3周年:04/02/25 00:39 ID:ckWgNxDq
俺が聞いた限りだと、現地のNGOも活動はしているが、イラク人の期待に
答えられていない(雇用の提供)と言うか期待されていない。
そんな状況の中にサマワの住民に歓迎される自衛隊がやってきたのだから
気分は悪いんじゃない。

まあ、自衛隊は復興支援もさることながら、日本の対米外交にとって
多大な功績を残した事は確かだな。
こちらのほうが日本にとって重要である。
37名無しさん@3周年:04/02/25 00:42 ID:XBODpOGA
>>23
どこの地域でどれぐらいの規模で活動されてるか分かりませんが

実際、自衛隊を派遣せずに民間だけで安全に活動できますかね?
テロによる被害者が出た後に遅すぎますし
あまりにも無責任な意見だと思いますよ
38名無しさん@3周年:04/02/25 00:55 ID:S5Wnudkk
 これに対し、菅氏は現状での自衛隊派遣に反対する理由を説明し「イラク人政権と国連の要請があれば、国連平和維持活動(PKO)の拡大での
対応もすべきだと考えている」と、前向きな姿勢をアピール。

事務総長は「立場は理解できるが、現 実 的 な ニ ー ズ が あ る 」と重ねて復興支援への協
力を要請し“擦れ違い”に終わった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004022401003836


39名無しさん@3周年:04/02/25 01:04 ID:ckWgNxDq
現実的に、学校の建て替えや浄水設備の新調などは、政府の表明した
50億ドルの復興支援金で行うしか解決不可能な問題。
復興には時間が掛かるし、今からグタグタぶーたれても何も始まらない。

今は自衛隊による現地の医療、給水、道路、学校修復などの
活動を通して、復興支援金による本格的な復興事業が行われるまで
行政や部族長などと連携が出来るように地盤を整えるべきだと思う。


40名無しさん@3周年:04/02/25 01:07 ID:qqJgaWo6
「日本の金をオレらに回せ!」ってことだろ
41名無しさん@3周年:04/02/25 01:45 ID:SI83wGUq
>>37
NGOなんて自己責任にきまってるじゃん。。
42名無しさん@3周年:04/02/25 02:27 ID:ckWgNxDq
>>40
そういうことでしょ。
アナン事務総長も言っているが復興で一番重要なのは資金、金なんだよ。
とりあえず自衛隊によってイラクに橋頭堡が出来たわけだから、
これからは、外務省の役割が非常に重要であり、活躍の見せ場だな。



43名無しさん@3周年:04/02/25 04:18 ID:W/o3XqCf
>>1
非効率も何も自衛隊は完全自己完結型だから、大金を湯水のように
つぎ込んで浄水した水を、基地の中だけで消費するんじゃなかったっけ??

...って、最近石馬○腸管すら自己完結型なんて言わなくなったねぇ。
これからのじぇい隊は地域密着型だからなぁー。

>>36
だいぶ前このおフランスNGOの給水活動の模様をテレビで見たが、いたく感動したぞ。
組織の規模も小さく活動資金も限られている中で、ただ給水するだけでなく
雇用の創出にも苦心していたな。 彼らにあとじぇい隊予算の千分の一でも
資金があればなぁ。

>>37
>>実際、自衛隊を派遣せずに民間だけで安全に活動できますかね?
ピースウィンズジャパンの大西君はかなり根性すわってるぞ。
しかもNGOは現地情勢に恐ろしく精通している。 彼らをなめちゃいけないよ。
彼らの活動内容を知ったら君の意見がいかに無責任かがわかるよ。
44名無しさん@3周年:04/02/25 04:49 ID:ckWgNxDq
>>43
あの大西だろ。
彼は湾岸戦争後からイラクに行っている。
ああいった草の根の活動はNGOにしか出来ない。
しかしフランス政府ももけち臭い事言ってないで、復興資金をどーんと出せよって言いたい。

しかし日本のNGOは胡散臭い団体が多いのからなぁ。
募金を横領したりして、他の団体は迷惑なのも確か。

45名無しさん@3周年:04/02/25 06:10 ID:XBODpOGA
>>43
自分のレスは>>13>>22にも書いてあるとうりNGO方々の活動に対して否定してないですよ

現状では協力して下さる民間の方の人数が集まらないのでは?

自分としては自衛隊以上の支援が行えて自己で安全確保が出来れば
民間を優先すべきだと考えております
46名無しさん@3周年:04/02/25 06:23 ID:u2LgmlV3
はるかに効率的にできるんなら勝手にやれや。
NGOと自衛隊の両方がやれば何倍も効率いいだろう?
47名無しさん@3周年:04/02/25 10:42 ID:W/o3XqCf
謙虚に支援を受ける危険なイスラム市民からクレクレ君へ−−−
やれ賃貸料やら何やらじぇい隊がもたらす莫大なお金が、じぇい隊を守るための
大量のAK47購入資金に−−− (武器が足りないって言ってたから多分ね)

羊10頭送ったりするごとにNGOが『また余計な事を!』と不満たれてるのは想像に難くない。
オランダ軍の活動でも起こらなかった変化をじぇい隊がもたらしつつあるのは、ん間違いない。
48stuper X又はシュバルツ博徒 ◆4I.L7z/F0A :04/02/25 11:35 ID:3vreUhcz
ピースウィンズジャパンの大西氏はかなり無駄遣いしていると聞く・・・。
49名無しさん@3周年:04/02/25 12:52 ID:5ja913sA
 >>43

NGOがどんなに情勢に通じていても、作業効率がよくても


撤 退 したら意味なし   ww
それとも現地雇いの職員にどんな情勢だろうと仕事させる?
銃でも突きつけて?

バグダッドテロ NGO動揺「撤退も選択肢」
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/20e/030.html
>バグダッドに医師チームを派遣している「国境なき医師団」(新宿区)の
広報担当・善家和子さん(32)は「同じ人道援助を行う人々に対する攻撃
に大きな衝撃を受けている。現地では、物資などを運んでくる人道援助団体
と米軍との区別がつきにくく、間違って狙われるケースが少なくないと訴え
る声が、現場の医師たちからも上がっていた。情勢の悪化から、バスラから
医師団が引き揚げたところだった。今後、バグダッドへの派遣を続けるかど
うか、検討することになる」と話した。

------- NGOメンバーら7人負傷 --------
 イラク南部バスラで爆発
イラクでは昨年、バグダッドの国連事務所や赤十字国際委員会事務所
への爆弾テロなどを受け、多くのNGOが活動を停止し撤退している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/01/CN2004020101000072J1Z10.html


→こういうことが続けばNGOだけでは安定した事業は
難しくなるしね。
自衛隊・軍とNGOと現地組織で補完しあうほうが効率的だと思うけど?
それと「自衛隊」ぐらい「漢字」で書こうぜww
50名無しさん@3周年:04/02/25 12:58 ID:UrGu8bV+
日本国際ボランティアセンター(JVC)・・・テロ資金支援組織とメモメモ・・・

ブッシュたんに通報しますた。
51名無しさん@3周年:04/02/25 13:13 ID:XBODpOGA
民間の方々には危険を察知したら早めに回避措置を取って頂きたいですね
悪意を持った組織に誘拐されて政治的な交渉に利用される可能性も否定出来ませんからね
52名無しさん@3周年:04/02/25 18:51 ID:0IAfWgbs
>>49
それはつまり復興とかいう段階ではないのだと思う
53カラオケのオハコは少女A:04/02/25 22:01 ID:W/o3XqCf
>>49
> NGOがどんなに情勢に通じていても、作業効率がよくても
> 撤 退 したら意味なし   ww
> それとも現地雇いの職員にどんな情勢だろうと仕事させる?
> 銃でも突きつけて?

国連が撤退したくらいだからねぇ。 そういう意味では>>52は説得力あるな。
でもじぇ、あいや自衛隊は10人や20人じゃ撤退しないだろうなー。 『他がしてないから』。

ちなみに大西タンはまたイラク逝くって前にTVでゆってたな(もう逝ってるかも)。 
クルド自治区だっけ、結構やばい地域だよね。 あと、ピース(ryは日本人スタッフが
いない間も100人以上のイラク現地スタッフが活動を継続してるってさ。
でも多分銃は突きつけてないと思うぞ。

>>自衛隊・軍とNGOと現地組織で補完しあうほうが効率的だと思うけど?
NGOとしてはそれがベストであればやるんだろうけど、CPAも全てのNGOを管理下に置こうと
してるしね。 CPAから見ればNGOは復興支援者というより雑音を発する目障りな邪魔者なのかも。
国連主導であれば支援活動がより円滑に行くと思うのは当然でしょう。

>>漢字で書こうぜ
わかったわかった。 気になる? 迫力なくなるもんなw

そしてこっそり>>47 のタイプミス習性。
×謙虚に支援を受ける危険なイスラム市民からクレクレ君へ−−−
○謙虚に支援を受ける敬けんなイスラム市民からクレクレ君へ−−−

えらい違いだー。 鬱々...
54名無しさん@3周年:04/02/25 22:12 ID:ehAe+deT
少女A、懐かしい。20年位前かな。
55名無しさん@3周年:04/02/25 22:41 ID:7vLwlNUS
56名無しさん@3周年:04/02/25 23:04 ID:uedRu5E9
NGOは確かに仕事は小回りが利く分早いように見える。
しかし、結果は軍隊がやる給水作業の何十分の一もできないのが現実だ。
ほんの一部の人たちには助かるが、全体を見ると全然NGOじゃお話にもならない。
そんなこともわからないでこの(ry
57安全地帯のじれったいもオハコ:04/02/25 23:17 ID:W/o3XqCf
>>56
> 全然NGOじゃお話にもならない。
自衛隊は水もくれるしお金もくれる、電気も道路も病院も直してくれるスーパーマン!
 と思ってるのはサマワ市民だけかと思ってたらここにもい(ry
58名無しさん@3周年:04/02/25 23:26 ID:W/o3XqCf
自衛隊は確かに武器を携帯している分安全に作業が出来るように見える。
しかし、結果はNGOが創出する雇用の何十分の一も出来ないのが現実だ。
ほんの一部の人たちには莫大なお金をもたらすが、全体を見ると物価高騰と貧富の差を
増大させ、他地域からもお金を求めて人が流入し治安を悪化させるぞ。
そんなこともわからないでこの(ry
59名無しさん@3周年:04/02/25 23:33 ID:ehAe+deT
まぁ、今回の自衛隊派遣は、湾岸戦争の時「血を流さない日本」
と言うことで、当事者のクェートからすら感謝されなかった経験が
根本にあると思うので、自衛隊派遣にはそれなりの意義があるんじゃ
ないかなぁ。(ボソリ)
60名無しさん@3周年:04/02/26 02:25 ID:8/92inpQ
>>56
凄いな。浄給水師団とかあるのかw
61名無しさん@3周年:04/02/26 05:16 ID:AxDxv5+a
NGOの方も自衛隊も国民を代表して活動しておられるのに
外野が難癖付けるのは失礼な話だと思われ
どちらの活動に対しても感謝と敬意を持って無事帰還を祈るほうが良いのでは?
62名無しさん@3周年:04/02/26 08:13 ID:2hav9NBw
NGOって国民を代表してるの?
63名無しさん@3周年:04/02/26 10:28 ID:AxDxv5+a
活動資金は大部分が国内での募金ですし税金が投入される場合がありますしね
現地でも日本のNGOからの援助は日本からの支援と考えるでしょう
64クラブJと呼ばれたのー:04/02/26 23:59 ID:PgoQ+rKS
>>61
> 感謝と敬意を持って無事帰還を祈るほうが良いのでは?
行っちゃった以上無事に帰って欲しいと願うのは誰でも一緒ですよぉ。
死んで欲しくないし殺して欲しくもない!
ただ参院選に合わせて派遣を強行したから、派遣にかなり無理があるのも事実。 
契約も結んでない土地を勝手に整地始めるかー!フツー? このまま決裂したら
なんと派遣を強行したあげく他人の土地を不法占拠じゃん! ある意味歴史に残るよな。
自衛隊初の海外軍事活動(あー安全確保支援活動ね)が実は侵略行為!
なーんてならない事を祈る...。
それとも土地交渉だけはNGOにお願いすればよかったのかな?

>>63
国やら政治やらに縛られないのが唯一NGOのいいところ。
65名無しさん@3周年:04/02/27 00:24 ID:aGObhLeV
目標は同じなので一丸となって問題処理すべきなのですよ
民間だけで出来ない事もあるし自衛隊だけでも費用がかかりすぎますね
政府、自衛隊、民間支援どれが欠けても具合が悪いと思いますよ

どうしても民間でやると言うなら
サマワ住宅に説明して承諾してもらい自衛隊と交代で作業にあたる
という方法もありますが現実的な話では無いと思いますよ
66名無しさん@3周年:04/02/27 00:54 ID:ofdqqHAu
>>61
無事帰還を祈るのは当り前。
しかし自衛隊に関しては問題意識は常に持つべき。
日本国民なら国の税金で国がやることにあれこれ言うのも当り前だし
むしろ批判や意見をもっと言うべき。決して外野ではないのだから。
67名無しさん@3周年:04/02/27 00:55 ID:anX4R9x+
NGOの警備を自衛隊がやるという選択肢もありだな。
68名無しさん@3周年:04/02/27 04:37 ID:aGObhLeV
>>66

>>65にも書いたのですが具体的な対案をお持ちであれば伺わせて頂きたいのですが
69名無しさん@3周年:04/02/27 07:51 ID:leOgcl2d
>>62
んなわきゃない
辻元が国会で「NGOは市民の代表ですよ」などとほざいたことがあったが
市民の代表は国会議員だ
70名無しさん@3周年:04/02/27 08:00 ID:XLr77f7b
>>64
実質、国の支援がなければ大規模な活動は出来ない。
そうやって幻想をNGOに持たせるのは、危険すぎる。
NGOが何でも出来ると思っている君は、現実をしらなすぎる。
NGOが撤退した地域では、依然として生活環境は改善されていないし
かえってNGOの過剰な支援が現地の住民のやる気を削いでいる。
以前、NGOの活動実態と証した特集が組まれた事があったが、
NGOの人々は援助してやっているんだと言わんばかりの殿様態度で
住民が望んでもいない事まで押し付けて現地の風習を乱したり、また
勤務外の時に資金力に物を言わせて、現地の人には手の届かない
贅沢な食事を見せびらかして住民の反感を買ったり、かなりの不祥事を
起こしている事が確認されています。 実際に売春を働き治安部隊に逮捕される
者まで出てきています。

何故そのような事が起こるかと言うと、十分な訓練と勉強が不足で
簡単なボランティアだと勘違いしてNGOに参加しているからである。
イラクより治安が良い地域でもNGOは何度も軍隊に助けられている。
NGOでなければイラクのような戦地で活動できないと言う人は
あまりにも無責任であるし、何か事が起きれば何の保証も無く死んでいく事になる。

本当に厳しい環境で活動できるNGOは、限られる。
NGOだからテロリストや武装勢力に狙われないと言う考えは捨てるべきだ!
実際に狙われない国連やイラク自身もテロの標的にされている。
中には金欲しさにNGOを誘拐する事件も起こる可能性がある。

現地に行かないまでも、支援方法が幾らでもある。
現地で活動するだけが支援ではない。
71名無しさん@3周年:04/02/27 08:24 ID:iD/a0W7V
うるさいなあNGOは。すっこんどれ。
72名無しさん@3周年:04/02/27 09:38 ID:Fzgs3+tT
>>64
>契約も結んでない土地を勝手に整地始めるかー!フツー? このまま決裂したら

亀レスだが、地主側から許可は取ってたよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000259-kyodo-int
>自衛隊は交渉妥結を見越し、地主側の了解を得て既に宿営地の建設に着手しているが
73名無しさん@3周年:04/02/27 10:16 ID:ofdqqHAu
まあ、>>1のフランスNGOは非武装で活動しているのだから
安全確保のうえで不安になるのは理解できるし
「そんなに資金が使えるなら〜」という気持ちも分かるw。

>>65
そもそも復興支援の本務を自衛隊に期待しても能力的な限界があるのは明白です。
やはり民間・専門化を入れるのが本命で、自衛隊は警備や後方支援をやればいい。
だから民間を早期に入れなきゃ駄目です。餅は餅屋にです。
現地NGOと一丸となれるほどの柔軟性があればいいですね。
実際には3自衛隊や外務省との間ですら連携の不安がありますが・・・
74名無しさん@3周年:04/02/27 11:29 ID:vtznGBlg
>>72
そういう口約束で建設を始めたのはもちろん知ってるYO!
契約書も結ばずにやった時に、今のような泥沼になるリスクがあるでしょう、って事。
当時から既に予測されていたトラブルだもん。

>>70
2行目以下、占領軍の話かとおもーたよw 米軍は自軍兵士の強姦事件や捕虜虐待事件を
おこしてるしね(捕虜も強姦されたって聞いたけど)。

ちなみに >それとも土地交渉だけは(ry はネタだからね! 誰もNGOが完全だとは思っとらんし、
NGOが任意団体である以上君の指摘にあるようなおかしな団体もそらあるだろう。 
それは団体名をあげて直接非難すればいい話。

おらが言いたいのは、>>73の言うように自衛隊に幻想を持つなってこと。 
政府や自衛隊もあせってよけいな事をやって墓穴掘ったりするなってこと。
そして、米軍主導の占領下での活動である以上、自衛隊にとってもNGOにとってもはるかに
リスクが高い事も考えてほしい。 サマワ等の南部シーア派地域は、湾岸戦争直後の
武装蜂起の際アメリカに裏切られて大量の死者を出してるから、根底にアメリカ憎しの
感情があるのを忘れてはいけない。 いつ何のきっかけで、ちょっとした失敗で敵に回るか
わからんぞ。 自衛隊が部族長達にばらまいた金で買った武器で、逆に殺されないように
しないとな。

せっかくアナンに褒めちぎられて小泉が『国連は北朝鮮から日本を守ってくれますか〜?』
から『国連がより積極的に役割を果たす事が重要』なんて軸足がぶれてきてるんだから、
政府はこれから積極的にCPA統治から国連主導へと働きかけていくべきだよ。 それが
NGOと自衛隊双方の活動の安全と円滑化につながる。
75名無しさん@3周年:04/02/27 12:43 ID:eeTBME/c
朝日とjca.apc.orgが絡んだ記事の時点で
論評の価値無し。
------ 終  了 -------
76名無しさん@3周年:04/02/27 16:52 ID:UsyMVe3n
 NGOが武装すれば自衛隊なしでも無問題。
とりあいず、NGOの連中は海兵隊の教育キャンプで
訓練を受けろ。
77名無しさん@3周年:04/02/27 19:11 ID:3GynuPGo
>>75
>朝日とjca.apc.orgが絡んだ記事の時点で
じゃあ、フジサンケイグループの絡んだ記事は論評の価値有りか

SPA!見ろよ
78名無しさん@3周年:04/02/27 21:26 ID:aGObhLeV
>>73
確かに不安材料の一つですね
インタビューの中で佐藤隊長が民間も含めた活動が重要と発言されてましたので
連携の強化を図る試みがなされるかも知れません
支援活動においてNGOの方々が遙かに実績がありますからね
79名無しさん@3周年:04/02/28 11:05 ID:SlEcYQtT
「法外な要求を受け入れれば、聖戦(ジハード)の対象になる」
「高値要求に応じなければ「部族による防御壁」にひびが入り、応じれば、
攻撃へのさらなる正当性を与えてしまう。難航する賃貸交渉の打開は容易ではない。」
だそうです。 さあ大変! 東京新聞は論評の価値あり?
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040227/mng_____tokuho__000.shtml
80名無しさん@3周年:04/02/28 11:52 ID:CpqkFeOw
>>79
新聞報道は大げさに書き込むから、信じる人は少ない。
騒いでいる部族長は一人だけらしいぞ。
なめている部族長は、他に力のある部族に脅してもらえばいい。
力の論理だよ。
81名無しさん@3周年:04/02/28 13:08 ID:SlEcYQtT
>>80
だといいけど...
現場の自衛隊はどの程度正しくサマワやイスラムの歴史慣習を理解してるのかな??
なにせ最高指揮官の小泉がねー。 唯一のお抱え中東ブレインが人刺し佐○木教授だからね...

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040210/mng_____tokuho__000.shtml
こんな事書かれてる
http://210.173.172.17/life/family/syuppan/sunday/2002/0106/hunter1.html
こんな事する人が
「おとなしくイラク人のために黙々と復興作業を進める日本人は、案外例外的な対応を
 イラク人から受けるのではないか。」
http://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20040210_1.shtml
なんて呑気な事言ってるし。 
番匠君がサマワで「らいじんぐさーん!」「ぶしどー!」を連発してるのを見ると、
ひょっとして彼の持論だけを教育されてイラクに来てるんじゃないかと...
82名無しさん@3周年:04/02/28 14:29 ID:qxjqxaw1
現地人に金だけ払うほうが効果的なのかもしれないが、
日本が国際貢献したことをアピールできないからな。

日本の国防>>>>>>>>>>>>サマワの繁栄
83名無しさん@3周年:04/02/28 15:11 ID:StLXCGGo
>>1 なら自分らもやれよ。  撃たれても爆弾で吹き飛ばされても日本政府や自衛隊に泣きつくなよ。
84名無しさん@3周年:04/02/28 15:33 ID:Z1SwsT9S
>>78
自衛隊だって、危険地域で活動してきたノウハウあんだけど
それは無視か?
85名無しさん@3周年:04/02/28 18:23 ID:N2w5nrQV
自衛隊の復興支援についても「我々はもの乞いではない。自分たちだけで復興できるのに、各国は一方的に軍隊を送ってくる」「活動開始後も雇用状況が改善されないなら、自衛隊も敵だ」などの声があったという。

 豊田さんは「イラク国民が望むのは一刻も早く占領状態が終わること。『復興支援が必要』というのは、占領軍の立場に立った高慢な考え方だ」と批判した。

 http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/news2/art/20040224111017174102.html
サマワ市民の声なのか?
86名無しさん@3周年:04/02/28 18:41 ID:576h0/LH
>>85
少なくとも上段はサマワ市民の声らしい
ttp://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=464

まあ、色んな声があるだろう
87名無しさん@3周年:04/02/28 19:05 ID:BJjwR7Pl
>>84
いいえ支援内容の違いによる得手不得手の話です
治安活動や修復建設は自衛隊、食糧、医療に対してはNGO団体のほうがノウハウは豊富でしょう
不得手な部分は情報を交換して行動すれば隊員の安全確保に役立つ可能性があります

>>
賃貸交渉がこれ以上停滞するなら現地知事が責任を持って対応する
との発言があったようです
88名無しさん@3周年:04/02/28 21:54 ID:zh6JqM49
http://www.mdsweb.jp/

ところでこの記者の所属する
コレの新聞はどこのセクトなのかね

http://homepage3.nifty.com/muboubi_osaka/
リンク先のこれもみづらいけどおもしろかったけど。
大阪を無防備にしろってさ
89名無しさん@3周年:04/02/29 02:15 ID:1hBwPR2M
無防備宣言の中身が分からないすね
意図的に隠してるのでは無いと思いますが…
中身が分からない物には協力しようがないですね
90名無しさん@3周年:04/03/04 15:08 ID:r5Nv+qJV
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/news_new/art/040303E015_1202101210DQ.html
こいつを利用するマスゴミは分り易いな
91名無しさん@3周年:04/03/04 15:51 ID:XYG6TrY3
経済効率性からいえば、 民間企業>>>>NGO・政府機関>>>>自衛隊 
なのは当たり前で、それに安全に対するリスクを踏まえて自衛隊だろが。
いつまで粘着してんだ、朝日は。
92名無しさん@3周年:04/03/04 16:04 ID:yTwKYBbq
非政府組織っつったら部外者じゃねぇか、すっこんでろ。
93名無しさん@3周年:04/03/04 16:50 ID:957704fv
>日本国際ボランティアセンター(JVC)の熊岡路矢代表理事は22日、
>約1週間のバグダッド訪問か ら帰国した。

なんで、イラクに1週間行ってただけで、自分たちのが効率的とかきめ細かい
支援が出来るなんて発言できるんだ。
94名無しさん@3周年:04/03/04 17:03 ID:/xy5oNB/
利権利権
国際的アピールという部分で自衛隊に一票
NGOが頑張っても憲法改正にはつながらねえよ
95名無しさん@3周年:04/03/04 17:26 ID:ewQnxdod
なんだ、NGOは妬んでんのかw
96名無しさん@3周年:04/03/04 17:49 ID:bsSPAjAe
NGOにできることを積極的に増やして欲しい。
2ちゃんねらが協力して。
97:04/03/04 19:42 ID:HjUt6pXg
メッセージ
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

98名無しさん@3周年:04/03/10 01:19 ID:MYhgjiN8
どうするや自衛隊。 1日280tの給水能力に対して、サマワにいるフランスのNGOは
14カ所の給水施設を年間6000万円で運営して、給水量は1日7800t、2万世帯分だと。 
自衛隊の約30倍。 土地代3000万の半額でも3900t給水出来る訳か〜。
>>56
>> しかし、結果は軍隊がやる給水作業の何十分の一もできないのが現実だ。
オイコラ! 全く逆じゃん!

しかも完全自己完結型なんて言って派遣しときながらどんな香具師かもわからん
原住民に警護してもらうなんて、一体どうなってるんだ自衛隊!
土地交渉にしてもこっちはこっちで5円からスタートしてたら300万あたりで
決着したんじゃないのー!? やる事全部裏目杉〜 しっかりしろぉー...
99名無しさん@3周年:04/03/10 01:22 ID:MYhgjiN8
あー、NGO情報ソースは9日放送のNステの現地取材ね。
100名無しさん@3周年:04/03/10 01:25 ID:MYhgjiN8
>>98
X 土地代3000万の半額でも3900t給水出来る訳か〜。
○ 半額の土地代3000万でも3900t給水出来る訳か〜。
スマソ...
101名無しさん@3周年:04/03/10 01:35 ID:AwSNDmmr
自衛隊とNGOがうまく協力関係を築けたらいいなぁと思う。
安全確保と経済効率のための相互補完関係が築けたら。
102名無しさん@3周年:04/03/10 02:16 ID:OT09z0sf
NGOは何やってんの?偉そうな事言ってるだけで全然駄目じゃん。
やっぱり自衛隊による支援が必要だね。


番匠指揮官がムサンナ州南部視察 水問題で要請も

陸上自衛隊派遣部隊のトップ、番匠幸一郎指揮官は、活動を行っているムサンナ州内でも
開発が遅れているとされる南部のヒドル市を訪れました。この地域では、特に給水や排水事情が悪く、
伝染病を引き起こしていることなどから、日本の援助に対する住民たちの期待が高まっています。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/special/iraq/contents/200/0171/news/index.html
103名無しさん@3周年:04/03/10 02:33 ID:18v9dlWA
自衛隊マンセーしたい気持ちは分かるが
そういう煽りは逆効果かと。
NGOには及ばずとも限定的な能力でも頑張ってもらいたいですね。
104名無しさん@3周年:04/03/10 09:23 ID:GylMiESI
>>101
同意。大部分は同じ意見でしょう。
一部の了見の狭い話を鵜呑みにすると方向を間違い兼ねないすね
105名無しさん@3周年:04/03/11 15:59 ID:worlJPkv
>98
また、嘘つきのウソ数字か・・・呆
106月の砂漠の名無しさん:04/03/23 18:52 ID:f6MohcG5
>日本のNGO(非政府組織)、日本国際ボラン
>ティアセンター(JVC)の熊岡路矢代表理事

このキチ外団体が送っている自称”自衛隊より役にたって、きめ細かい支援”ができる
ボランティアは”たった2人”(W
107月の砂漠の名無しさん:04/04/05 18:12 ID:lOpJyevp
>>106
早とちりw
ソースよむと
沸の団体みたいだ。
108月の砂漠の名無しさん:04/04/06 01:55 ID:Y47fZ5Tl
バカだなあ。自衛隊は名目上「イラク復興支援」で行ってるだけ。
実際は今、アメリカ様の機嫌をとっておかないと対北朝鮮で不利になるだろ?

だから名目上で行ってるのだからNGOより効率悪くて当たり前。旗立てに行っただけなんだから。

もし自衛隊が行ってなかったら、日本海への米イージス艦配備もなかったし、最新迎撃ミサイル導入の検討もなかった。
これだけのことを日本独自でやろうとすればどれだけ無駄に時間を国会討論を費やしたと思ってんだよ。
自分の国もまともに自分で守れない国はアメリカ様のご機嫌をとって
守ってもらうしかないんだよ。

それを分からずに自衛隊の水給水能力をまじめに語るヤツはバカだ。


とハマコーが言いそうなスレですね。
109月の砂漠の名無しさん:04/04/06 19:19 ID:/HSWsKBp
>>108
面白い方ですからな
110月の砂漠の名無しさん:04/04/09 16:19 ID:th3IvK8K
役にたちもしないのに
111月の砂漠の名無しさん:04/04/09 16:28 ID:536wl8Kt
>>51
神発見!
112月の砂漠の名無しさん:04/04/09 17:18 ID:2gARqCPq
NGOは足ひっぱるな
113矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/04/09 17:24 ID:O9bJzTaE
>>101
一部の偏狭的な思想の持ち主が、自衛隊を海外に派遣すれば違憲だと
いまだにのたまわっていては、連携体制はいつまでたっても
形成されてませんよ。それが陸自が護衛するというのが理想でしょうが。

NGOも自衛隊を海外に派遣するのは違憲だと言っているのでは?
NGOでできるんだから、自衛隊を海外に派遣するのは無駄金だと
言っているのを聞いたことがあります。

いいかげん、ウヨはサヨが偏狭的だから、偏狭的になるんだと思います。
114月の砂漠の名無しさん:04/04/09 18:01 ID:67bPrE8i
非効率って言ってるのはサマワで98年から活動してるフランスのNGOだ
ちゃんと読めよ
115月の砂漠の名無しさん:04/04/09 18:04 ID:tPliD5I0
三バカの家族(判明分)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040409&j=0022&k=200404098006

■今井紀明(18)
 父親(54)・・・小学校教諭、日教組の組合員
 母親(51)・・・コメント「自衛隊には撤退してほしい」

■高遠菜穂子(34)
 妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長
   日本政府の姿勢について「三人が拘束されているのをそのままにして
   殺されてもいいと言うんですか」と語気を荒らげた。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021695
116月の砂漠の名無しさん:04/04/09 18:06 ID:f51fK/7y
かす3人は絶対許さない
ばか家族も絶対許さない
ボケ市長も絶対許さない
これが世論だ
117月の砂漠の名無しさん:04/04/09 18:10 ID:IxaS0D4a
>>115
コピペばか
118月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:18 ID:ypvG1eij
>>114
>115 のようなのには無理かと。
119月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:19 ID:k0DNK/YU
仕事取られて怒ってるんだろ>NGOは
120月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:20 ID:7qd35We8
非効率って今の人質問題に絡んでる時間のほうがよっぽど非効率だろ。それどころかマイナスだ
121月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:23 ID:7xKZv9YM
NGO
って人助けのために働いてるのだろ。
だったら自衛隊がイラク人のために働いてるのなら
普通はお互い何とか早くイラク人を助けようとなるのでは。
まるで仕事をとられてるから帰れと言ってるように聞こえる。
122月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:24 ID:W95+V7IM
769 名前: なまえをいれてください [sage] 投稿日: 04/04/14 17:07 ID:WfeQBpwE
左翼は地球市民などとのたまいながら自分のことしか考えていない
彼等は自分だけが聖人であるかのようなそぶりをして、
その一方で国家レベルでは強者が弱者を助けることを良しとしない。
彼等聖人達は自分の奉仕の対価として名誉と感謝を求め、
しかし決して他人を家には立ち入らせようとはしない。
寒さに凍える貧者に火をわけてやるが、燃料と屋根は決して提供したがらない。
家人が彼等を迎え入れようとすれば、烈火のごとく怒り狂うのである。
「それは奉仕ではなく浪費だ」
「貧者を救えるのは私だけだ」

ちょっと面白かったので転載
123月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:50 ID:TzUBW3aT
No.595:月の砂漠の名無しさん[04/04/14 15:52 ID:VCMAjU5k]
なんか復興支援部隊を軍隊軍隊言いたいだけが「目的」の香具師が居たが
水一日40〜80トン、今回の自衛隊のこの装備、他の国持って無いんだよ
この価値を腐れファームから安直に生産出荷された左巻きに補えるわけが無かろう
貢献の順番としては、大筋の復興→とりこぼれのケア
この順番を無視して活動してもそれはザル。ザル活動を100年やってもザル。
今のイラク情勢でゲリラ的に鉛筆やら筆箱撒くのが偉いんですか、ああそうですか
ていうか、こういうのにオルグされてストリートチルドレンも将来はまっ赤ですか

同じく転載
124月の砂漠の名無しさん:04/04/14 18:53 ID:wQlPN0Dt
宿営地外活動の自粛続く陸自、サマワ住民に失望感も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000005-yom-int
125月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:04 ID:J1Ub/bki
 【珍説】
 自衛隊の水供給なんて,フランスのNGOに比べれば、量は桁違いに少ないし、金は2桁も多くかかって話にならん.
(TV朝日「サンデー・プロジェクト」 '04 Jan. 24)

 【事実】
 さんざんなされた説明をまるで理解していない。
万が一の危険に備えて自衛隊を派遣したのであって、
それにかかる費用がNGOより多くて当たり前。
何ならテレ朝が有志を募って行けば良い。
 また、地元民に足下見られやすい状況も考えること。
 NGOに関しては、諸経費がどうにも妙な場合があり、
現地人のボランティアや低賃金での労働を基盤に成り立っている点も見逃せない
(スタッフの収入すら不明瞭な場合も多々ある).

 コストがかかれば悪いと言うのは子供の発想。
お金を落とすのは悪いことでは無いよ。
--------------------------------------------------------------------------------
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq.htm
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#water-supply
126月の砂漠の名無しさん:04/04/14 19:53 ID:Iff/eb96
>「非効率だ」

しよーがねぇじゃん・・・お役所仕事なんだから・・・・
127月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:06 ID:JFWQcbbv
日本国際ボランティア理事とサンデープロジェクトの阿呆ども
おまえらがイラクに行って人道復興支援をしろ。そしてゲリラ
もどきに拉致されろ。そして国は何をしているんだ、早くおれ
たちを助けろと言え。自衛隊はテロもどきに拉致されない。
攻撃されたら自分たちを守る力をもっている。だから自衛隊が
イラクに行って居るんだろう。少なくとも自衛隊員が殺害され
ても、拉致されても家族は政府の責任にはしないだろうな。
ここがNGOのやつらとの違いじゃないのか。わからんのか低
能左翼etc・・・
128月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:07 ID:XNo7Pw1J
能率もとめて護衛すら省いたツケを払ってくれ。
数兆円だぞ。
129月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:11 ID:1j1qOYIn
NGO殺されろよ
130月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:18 ID:kNXDCjJ4
人を出すことが重要なんだろ?
サヨってそんな事もわからない馬鹿なのか?

どうせ反日NGOなんかに金を出したところで自分達の手柄にするだけで
日本の誠意が全く伝わらない
131月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:23 ID:xniLUf5a
>>58
>しかし、結果はNGOが創出する雇用の何十分の一も出来ないのが現実だ。

ソースは?
132月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:25 ID:vaGVEO2W
ボランティアの取り合いか?

NGOは そんな感じで活動してるんだ へぇー
133月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:41 ID:I/njo8f7
日本のNGOやボランティアはとかく評判が悪いのが多いからな
もちろん例外もあって高評価な所はとことん高評価だけど、馬鹿が足をひぱってる状態

その尻拭いを自衛隊がやってるだけ
そして自衛隊がいい活動をするものだから、妬んだりしてるだけ
134月の砂漠の名無しさん:04/04/14 20:49 ID:Pau2tAbD
>>122

>寒さに凍える貧者に火をわけてやるが、燃料と屋根は決して提供したがらない。

あ〜そこはかとなく同意。
135月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:06 ID:lZ1udDWZ
彼らは自分の意志でイラクへ行った。それを拘束されたから助けてくれだなんて、自業自得も
はなはだしい!!!
日本人なら潔く、死ぬ覚悟で行くべきだ。行くほうが悪い。
少しは、潔く散った戦時中の特攻隊員達を見習え!!
これで射殺されて帰ってきたのなら、国民全員で敬礼して国葬で迎えよう。
そして靖国神社へまつってあげよう。
いや、国民不栄誉賞もつけてあげよう。
身勝手な奴は、逝ってよーし!!
♪いざ逝けー、つわものー、日本男児!!
136月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:08 ID:Pau2tAbD
               _,,,,,,,,,,,,_
           , :'"´ _... --、 `゙丶、
          / _.. - ''    ..:  .:.::ヽ
         /:, '  自衛隊 ` 、  .:.:::::',
        i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',
        !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_
         !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
          ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|
        l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ
        !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'     嫉みの声があるのでしょう。
        ヽ  `__............  :      ! l
          ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |
          ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、
           ',  ̄    . :  , :'": :  ト、\
           ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!  \

137月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:08 ID:fYT4Qx6y
>>136
久々に見たな
138月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:11 ID:gnEawN7L
効率・非効率と言えるほど、日本のNGOは活躍してるのかね?

そんな得体の知れないモノに、オレは税金突っ込みたくない。

139月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:20 ID:Z42AeCB6
中立性どうのこうのは知ったこっちゃないが
縦割り行政そのまんまの効率の悪い動きだとは思うけどなー。
土地貸与ネゴくらい本職の文民にやらせろっつうの。
140月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:39 ID:8WkIPt5G
>>138
してない
日本のNGOは政治的中立を保てない人、協調性の無い人、観光気分な人が多く評判悪い
社会に溶け込めなかった人がドロップアウトするような場所だから仕方が無い

141公認会計士:04/04/14 21:40 ID:InjElESC
どれだけNGOが効率的に活動したか、財務諸表を見せてください。
だいたいわかりますから。
142月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:42 ID:Z5+LgtPG
自衛隊が来たら自分らの仕事が無くなってオマンマの食い上げ&援助の打ち切りになるから来て欲しく無いだけ。
143月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:43 ID:JEj+nopQ
いいじゃん、NGOの人達に効率的に中立の立場でやってもらえれば。
ただし、

自 己 責 任 で
144月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:43 ID:drMRrC8J
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081940095/

>ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル(約8000億円)。うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。

ってあるけど、3馬鹿のおかげで対ヨルダンの工作だけで下手すると1700億円
その他の工作費用あわせたらいくらいなるか・・・

NGOがやることで今後も同様の危険があるとしたら、リスクを考えると費用対効果はどうなんだろう。
自衛隊がいくほうがコストパフォーマンスも断然安いことが明らかになったということですね。
145月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:43 ID:E6KLxFxM
どうして日本のNGOは政府にクレームいれるのだ?
アンチ組織なのか?
146月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:48 ID:Pau2tAbD
もともとニッチな組織のはずが、
自分が中心であるように思い込んでることがなんとも痛々しい。
147月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:53 ID:70zgdiYQ
いい加減日本の恥をこれ以上さらすのはやめてくれんか。
馬鹿NGO。
148月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:57 ID:Pau2tAbD
日本のはNGOじゃなくてAGOに改名すればいいよ。
149月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:01 ID:zDScGOAE
NGOって非政府なんでしょ?
客観的な論拠に基づいた指摘ならまだしも、
いきなり“非効率”とかと言われちゃうと…なぁ。

反政府になっちゃまずいよ。
150月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:01 ID:JTUm2KTl
イランに仲介頼むとは。。
151月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:02 ID:NyvzZq0q
かわいそうだな自衛隊
ほんとはもっと思い切ったことやりたいと思ってるのに
なんか問題が起きないか、起きたら足元をすくってやろうと
てぐすね引いて待っている変な団体の人たちがいるから
民間人より安全を重視しなくちゃなんないなんて
本末転倒だよな
152月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:07 ID:iQOxRtvT
しかしウヨ雑誌のsapio もこの点は指摘しているぞ
153月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:07 ID:bstgQfVa
自衛隊には、大規模な工事やらなんやらで一次的でもいいから仕事が欲しいと思っている人が
たくさんいるんだろうな。それから、技術の習得援助ね。
154月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:09 ID:2Xic9nCX
こういうこと言われるから、もっと動けるような体制整えてから送り出さないと
155月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:04 ID:+4dhGFwk
>>138
だから、非効率だと言っているのは、フランスのNGOなんだが。
よく元記事読めよ。
・・・って、何度もガイシュツなんだが、みんなフランスの事は
忘れて、日本のNGO叩きに走るなあ。
156月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:13 ID:3gngeEfJ
NGO最悪だな。日本の足を引っ張ることしかできねーのか。
157月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:17 ID:3v4jrRso
SAPIOがウヨ雑誌かよw
ワロタ
158月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:24 ID:f50LdjiP
あくまで自分の意見として語らない小心者の法螺吹き野郎ですな













じゃぁてめーらNGOが金だして屑野郎どもの救出資金と株損失分まかなえよ




合理的だろ?
159月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:49 ID:q0PzrNz4
今回の事件でNGOが再評価されることを望む。
DQNなNGOは活動禁止に汁!
160月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:51 ID:P6vor/Dp
自衛隊がイラクで更に貢献するにはもっと非効率的に活動し現地雇用を増やさなければならない。
161月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:51 ID:U96s1l0r
じゃあ NGOを審査してまともそうなの(笑 だけ自衛隊に入れれば
いいな。

はいりたくないヤシは資金援助もなし。かやの外から政府批判しておけ
ばよろしひ。
162月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:53 ID:doNjveXJ
今までなんとも思ってなかったけれど、
自衛隊が、かわいそう。

NGOは玉石混合、不良NGOは、バシバシ補助金を切るべし。
163月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:55 ID:U7WSFMvb
         /                           、  ゙:、ヾ:、
           /         .::  ..:  .:.   .:.. :!:.. :!.. .  :i::.. i:.. ゙;
        i         ::: ..::::::. .:::::::.  .:Y:..|:::::.:::i::::i:. ::|::::.:i:::. i
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         ト   ゙i:::::ハ i' 、_, ....::::;_  i/  ;:=''''''ヾ' | iソ ' i'
            i.     i:::!::|  ~                i.    l
         l      :::: |             i        !     |
          | .i:.   i.  |、           '     /      |      あーらそう!
         i.::l:. .   ゙、 |:\     __,,...-......    /:::..::..  i !     NGOは死になさい
            !::i!:.i.  . ゙、|;;;;l \        -    /;;;:::::::::. |: l
          ゙:;i!::゙、 i !:.i;;;;|  丶、     ,.イ;;;;;;;;;::;;;;r':. i;:!!
             〉!:::゙、゙、 :!;;;;;|    ` ー- "  |;;;;;;;;;;;;;;i'l:::. !リ、
       ,. -‐:'/ ゙:;:!::、ヾ!;;;;;|             |、;;;;;;;iヾ!.|::::l  ヽ,...、
    ,、-'" (::://   ヾ゙:;:、 !;;;;;|            ! `ヾ;;;,. !::i.   ヾ‐'''‐- 、 _
_,. ‐'´    //      ゙:;、.|;;;;;l             ヽ ヾ;;,. リ     \ 、    ` 丶、
164月の砂漠の名無しさん:04/04/17 20:55 ID:srIFWHRm
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082106062/l50
福岡市天神から米軍退避命令。米軍兵士日本人に襲撃される。
渡航制限?
165月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:46 ID:fugoqxB5
一時的な人道支援はざるに水。一時しのぎにしかならない。

本格的な復興のためには、しっかりと経済的基盤を整えなければならないのです。

銀行やら、株式やら。巨大な利権がらみのものをです。

そういったものをNGOが面倒みれますか?無理でしょう。
166月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:47 ID:jmJGkUHo
また、香ばしい馬鹿が一人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO)「ピースオン」代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県
いわき市で講演会を開き、被害者に対し「自己責任の徹底を」との批判が出ているこ
とについて「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」
などと反論した。
今後の支援活動の進め方については「現地スタッフには、今は来るなと言われている。
治安状況や交通手段などを慎重に考慮し、また支援に向かいたい」と述べ、現地入り
は当面見送る考えを示した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci
167月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:49 ID:eR11OSJ4
もちろん。
だけど、自衛隊って、そういうインフラ整えに行ってるの?
アジアでインフラを整えてきたのは、自衛隊じゃなく、
ODAと、自由主義陣営に属する独裁者たちだ。
168月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:50 ID:rYZ7aXN0
>163
(∴)<少佐ー、よろしかったらぶっ飛ばしてきますけど?
169月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:53 ID:UGybnVLo
今回の3馬鹿のおかげで、一般人の間には

NGO = 特殊な政治思想をもった政治的団体

という認識ができつつある。
170月の砂漠の名無しさん:04/04/17 23:55 ID:/LN0mf6s
NGOて税金でやってたのか知らなかった。
じゃあもっと言うんだった。
171月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:04 ID:ILBXgvd3
>>167
(´-`).。oO(自由主義陣営に属する独裁者ってなんだろう?)
172月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:05 ID:k5qO0Lsz
号令でもかかってんのか?
背水の陣で突撃しろ、と…
173月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:07 ID:rX69kDD5
まぁ組織がでかければでかいほど非効率的になるのは
仕方ない。ただボランティア活動に従事しているような
人がボランティアを評価するのに「効率的」か否かという
点で評価するのはいかがなものか? 
174月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:11 ID:OxIwj0S4
補助金で運営してるNGOもあるから、
自衛隊は商売敵なんだろうなぁ。
175月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:12 ID:rX69kDD5
効率性ということで図るなら
今井君なんてゼロだしな。
176月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:17 ID:+ojcAzsn
人道支援だけじゃなくていいんじゃね?
支援になってるのは間違いないんだから。
せっかくのビッグプロジェクトだもの。
あっちもこっちもいい思いしましょうよ。
子供じゃないんだから。
なにも100%奇麗事にしてしまう必要はない。
177月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:20 ID:WZDM8J6r
>>171
アフリカとか南アメリカにいろいろいそうだな。CIAなどが政権を握らせた連中
178月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:27 ID:Mo/oyNd8
ボランティアほど非効率な事業はないんですが。
179月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:29 ID:ILBXgvd3
>>177
(´-`).。oO(てっきり大日本帝国かとおもたよ)

(南イラク株式会社設立キボンヌ)(´∀`)/ゎっιょぃ
180月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:36 ID:G5RH8m9H

わはははは、NGOの効率的な働きのおかげで
大騒ぎだったばかりなのにな。
効率はマイナスだろう。足を引っ張るなと言いたい。
すくなくとも自衛隊は誘拐されん
181月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:40 ID:p9WvL9Ml
自由主義陣営の独裁者って、最近までの韓国やん。
金泳三以前は、軍事政権やってんから。
182月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:41 ID:1JfWUjPA
3バカみたいな香具師らが迷惑かけるから
自衛隊の復興支援に支障をきたすんだよ。

効率を悪くしてるのは誰なんだ?
183月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:41 ID:O+uIO7ad
正規NGOと御3馬鹿卿と自衛隊をごっちゃにしないほうがいい。
少なくとも御三馬鹿卿の活動はどちらかっつうと私的なもんだろ?
184月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:46 ID:L5igQOYm
NGOの効率的な活動でヨルダンに貸した2000億円は
チャラになるかもしらんな。

事件が発生した時のリスクを考えると、NGOが効率的とは
限らない罠。
185月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:47 ID:/VxI9Sdt
被差別者→市民→NGO

さて次はどんなお面を被るのかな
186月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:50 ID:smxQmQVO
そもそもNGO自体に特定の政治思想に凝り固まった連中がいて、
そいつらの思惑で動いているわけだが・・・
それでもまだ中立と主張するかね?
187月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:50 ID:O+uIO7ad
NGOをテロリストの目から逸らす為という点でも自衛隊は存在価値があったというものだ。
188月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:54 ID:n6rsb3uB
>>14
リンク先痛すぎw
189月の砂漠の名無しさん:04/04/18 00:56 ID:hS4rNu8U

身の程を知らないNGO こいつらって怒られたことないのかな〜
それとも絶対に他人の注意は聞きたくないってか。
190月の砂漠の名無しさん:04/04/18 11:56 ID:/kg+HYiK

自分がダメなのは社会の責任にするような人が逃げる所をNGOと言う(一部を除く)
自尊心と功名心だけやたら高くて、技術力も語学力も協調性も計画性も何も無い

今、イラクにいるNGOは単なる広告
191月の砂漠の名無しさん:04/04/18 11:59 ID:ThTVq6Zv
べつにいいじゃん。非効率でも。
やらないよりはずっとマシ。
NGOだと、帰国するだけで20億円かかるけど、効率的か?
192月の砂漠の名無しさん:04/04/18 12:28 ID:OnJ99V9K
何もしないで批判するな。
193月の砂漠の名無しさん:04/04/18 12:38 ID:4HQq0Aps
てかさ、NGOってまず日本の役にたってるの?w
海外の面倒見る前に、己の国に役立つことしろよ、だから全然相手に
されないんだろw
194月の砂漠の名無しさん:04/04/18 12:40 ID:z32ZQky1
>>189

>身の程を知らないNGO こいつらって怒られたことないのかな〜
>それとも絶対に他人の注意は聞きたくないってか。

そうでなければ、NGOという高貴な職業には就けませんよ。
195月の砂漠の名無しさん:04/04/18 12:52 ID:pjTG6MRA
非効率って。。。今回の件でお前等日本に幾らの被害をもたらしたんだよ糞が
196月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:01 ID:wl3CfZLF
そもそも日本のNGOはフランスのNGOにはるかに劣るわけで、
よその功績をかすめとるのはおごかましい。
さらに、たとえ非効率でも、
動員可能な人員が全然違うんだから、結果的には自衛隊のが沢山貢献できる。
197月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:13 ID:iszAUvb7
他人の領地にはいるんだから、最初は規模が小さいにきまってるよな。
最初は小さなことから、謙虚さは最低限の礼儀だぜ。
日本のNGOには理解できないんか。ま、あの3人見てりゃ
ずーずーしさがひしひしと伝わってくるけどね。
198月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:13 ID:a/rBcg9l
日本国際ボランティアセンターなんて大層な名前つけてるけど
債権回収詐欺の手紙についてるような、陳腐な名前じゃないか…
NGOについての知識なんてないが、実際はたいした事のない名前だけの市民団体を、
朝日がご大層に取り扱ってるだけニ聞こえるのだが
199月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:18 ID:G4Z4LSZi
思想家NGOなんて、日本の社会生活からのおちこぼれ。

200月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:28 ID:s+tw4cBb
実際に非効率であったとしても、「日本の軍隊はいい軍隊なんだ」という印象を持たれるというのはそれを補って余りあると思う。
早いところ外での支援活動も再開されるといいな。
201月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:30 ID:VIjI2580
NGOのいう、効率の良し悪しって、あんた、そこらで白タク、
白バスをやったほうが安く上がりますよ、
っていう論理と同じではないか。
202月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:31 ID:Y/32kz7m
ま、非効率なところは改善しなきゃいけないが
日本のNGOに自衛隊ほどの大規模工事が出来るとは思えない。
203月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:31 ID:0bwcTuDr
援助に効率も非効率もあるのか?

そんなことを言っている馬鹿NGOだって、
人質騒動起こして、税金使って救出だの、何だのやられるほうが
よっぽどhi(ry)
204月の砂漠の名無しさん:04/04/18 13:31 ID:w6RzMFB8
おまいら、NGOが役立たずなんて言うなよ。
自動車のエンジンが点火できなくなるぞ。
205月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:03 ID:ZijrLlvf
>さらに、たとえ非効率でも、
>動員可能な人員が全然違うんだから、結果的には自衛隊のが沢山貢献できる。

今のまま自衛隊が活動するならNGO12人で充分らしい。
派遣されている隊員の親から聞いた。家族電話でそう言ってたとのこと。
206月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:03 ID:4sNvHyxR
そりゃあ厳重に鍵のかかる分厚いドアよりふすまや障子のほうが安いよ。
207月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:09 ID:U5QorrFw
社長に「非効率だからクビ!」
っていわれてしょうがないからイラクにボランティアごっこしに
行った奴が「自衛隊は非効率!」とか言ってたら最高。
208月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:13 ID:m+USdocA
自分らほうがちゃんとできるぜ、だから金よこせ。
んで売名&ぽっぽないないでウハウハってか?
209月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:25 ID:ch7mndel
それって

NGK

じゃないのか?
210月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:35 ID:ch7mndel
記事を読む限り
何がどう非効率なのか具体的に述べられて無い様なのだが?
非効率だからもっとちゃんとして欲しいのか
それとも邪魔だから撤退して欲しいのか
どちらなのかサッパリ分からん。
ただ単に自衛隊の粗探しをしているだけな様な気もしないでもないが...さて。
211月の砂漠の名無しさん:04/04/18 14:44 ID:ch7mndel
そもそも「人道支援」の定義ってなんだ?
軍人は人道支援をしてはいけないのか?
民間人のみが真の人道支援を行えるというエゴが丸見えなのだが。
地元民間人とNGO活動員の信頼関係が確立されているのなら
何が来ようが関係無いと思うのだが。
まあ迷彩服に銃持った軍人にウロチョロされては困るっていう気持ちも
感情的には分からないでも無いが。
212月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:35 ID:KoWX3gfX
>>210
それが正解だろ。
213月の砂漠の名無しさん:04/04/18 16:59 ID:6WZkV+G3
3馬鹿救出の経費はイラク復興資金の中に含めるべきだと思う。

「イラクを助けたくても、3馬鹿のためにイラクに使える予算が少なくなりました」
イラクとサヨ達にこう言ってやればいいんじゃないか?
3馬鹿救出の経費はイラク復興資金の中に含めるべきだと思う。

「イラクを助けたくても、3馬鹿のためにイラクに使える予算が少なくなりました」
イラクとサヨ達にこう言ってやればいいんじゃないか?
214月の砂漠の名無しさん:04/04/18 17:04 ID:0oxkEmTb
NGOのコストが低いのは現地人をロハ同然でこき使うからだろ。
多少コストパフォーマンスが悪くても、金を落とす方が良い。
215月の砂漠の名無しさん:04/04/18 17:05 ID:GWI8FVLR
人に迷惑をかけることが人道支援といえるのだろうか?
216月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:20 ID:G2D2Osl6
最近の小学校は、
「国際教育だ」、「英語教育だ」、「奉仕活動だ」
ってやっているけど、
自国の文化や伝統を理解したり、
礼儀をわきまえること教えない日教組&サヨんぼ文部官僚体制では、
このような自分勝手な国際ボランティアが増加するだけだろ?
217月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:25 ID:+9xin/jh
自己査定による自分マンセーなんて、
恥ずかしいと思わないのかなぁ
218月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:34 ID:i6Lp+3Qm
>>210

どうして欲しいという問題以前に、
あまり役に立っていないわけなんだよな。

現地での非効率で意味の少ない自閉隊活動に貴重な
血税をつぎこんでいるのに、お前らよく平気だな。
税金払っていないやつばかりだろ?
219月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:37 ID:4SrnJn2c
そりゃ馬鹿でかい装備を抱えて武装集団の攻撃におびえながらどれだけ活動できるのか
少し考えりゃ分かることだよな。
結局政府は自衛隊を派遣した事実が欲しいだけで、その前後や収拾策など
何も考えてないってこった。
220月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:37 ID:fai88l6l
ボランティアとかで大切なのは、
「どれだけ多くの人を支援できるか」でなく
「どれだけ多くの人が幸せになれるか」だと思うんだが。
少ない出費で大きな利益、なんてアメリカ的な考えのボランティアで誰を幸せにできるんだ?
221月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:42 ID:62s2lpEB
共産主義とは
伝統や習慣を打ち破り
科学によって経済的満足を得、
科学によって人民を幸福にする主義。

そんなに科学が好きなら
「ナチスのォォォォォ
科学力はァァァァァァ
世界一ィィィィィィィィィ!」
と、でも唱えておけ。
222月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:47 ID:c+UfSx4n
非効率などと批判している割にはソースが乏しい
具体的な数字の比較があるわけでもなく、紙の上だけという
印象は拭えなかった

 見 積 も り は き ち ん と 出 そ う ね
223月の砂漠の名無しさん:04/04/18 21:48 ID:N7bHdYJq
>>222
 紙の上だけ、というか、思いこみだけで書いているような印象が・・・。
224月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:04 ID:pbc4HJxb
非効率って何がどう非効率なんだろ?

仮に現段階で何かが非効率だとしても
自衛隊に海外支援活動のノウハウを積ませるってことの
将来的な価値ははかりしれないぞ。
225月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:34 ID:zAJQZgRD
>>1
こういう政治的な発言をすることがNGOを危険に晒すのであって、
非政府組織なのだから政府のやることに口出しすべきではない。
自衛隊が非効率だと思うならそれはマスコミを通して言うことで
はなく政府にアドバイスとして進言すればいいこと。
自衛隊批判をマスコミに語った時点で、それはNGOの目的を逸脱
した越権行為。
それともNGOは反政府組織なの?
226月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:35 ID:iizI/Jtf
NGOはイチイチうるせえ
文句ばっか言ってないでちっとは協力しろ
227月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:37 ID:BsKditwB
まぁ、実働部隊と同じぐらいぐらいの数の護衛兵がいるんだから
非効率なのは非効率だけどさぁ・・・。


拉致されるよりマシだって思うんだけどねぇ・・・。
228月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:40 ID:Mhr5rxHq
ろ過施設は自衛隊しかもってないと思ったけどな。
くされNGOよりは自衛隊のほうが役に立ってると思うぞ。
拉致られたら何億円単位で被害が出ることわかってないな。
NGOは。
229月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:45 ID:jGfcD/ah
「人道支援の中立性」ってなんだ?
人道支援には困ってる人と助ける人しか無いだろ。
危険なところには自衛隊みたいな自分たちの身を守れる人達が行けばいいし
安全なところには民間人が行けばいい、それだけだろ。

政治的な発言する前にまず、困ってる人だけを見ろよ。
230月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:49 ID:pbc4HJxb
>>229
言われてみればそもそもこいつの発言が「中立」ではないよな。

もう少し言葉を選んだほうがいいだろうな、この人は。
231月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:50 ID:0vLNB2Xi
>>225
>それともNGOは反政府組織なの?

日本の場合はえてして反政府組織の隠れ蓑というか外ズラになっているな。
232月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:52 ID:/jMeDEqz
水汲み位、現地の人たちでも十分出来る。
自衛隊の皆さんは、兵隊さんごっこはもう止めにして、そろそろ帰ってきな。
233月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:55 ID:pbc4HJxb
>>232
釣りとしちゃ2点ぐらい。

↓何事も無かったかのように次のレスどうぞ。
234月の砂漠の名無しさん:04/04/18 22:58 ID:/kg+HYiK

現地の人にでも出来るのならNGOも行く必要ないね
NGOの皆さんはボランティアごっこはもうやめにしてまっとうな仕事に就いて働きな
235月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:25 ID:QCcSIJ2K
非効率で当たり前なんだよ。
自衛隊のホントの目的は人道援助じゃないんだからさ。
米軍後方支援、これにきまってるじゃないの。
こっそり米軍事力運搬を手伝ってるじゃないか。
戦争の準備してるから火器持参なんだし、
治安が悪くなっても撤退しないんでしょ。

治安維持が名目で出張ってるポーランド軍も
「撤退しかねーな」と言ってるのと比較すれば、
直感の鋭いチャネラは日本政府の狙いを少しは嗅ぎ付けられる筈だ。

そりゃNGOからすれば鬱陶しい限りだろうさ。
「米英侵略の片棒かついで来ました」と言わんばかりの自衛隊が居ちゃ、
イラク市民の信頼を維持するのは難しいだろう。

日本政府或いはそのバックの三菱やアメリカ資本の方々、
自衛隊の有事がほんとは大歓迎なんでしょ?

違憲状態のまま出兵させられて、現地で傷害や損壊を起こしたりしたら、
自衛隊法にも違反する、そんな立場の隊員もいい迷惑だろう。

130国以上が国連で不同意を唱えた、狂国米英による侵略に
付き合う馬鹿少数派国も次第に減ってきてるよ。

テロに屈する?屈しない?残念ながら今回は筋違いなんだよ。
自国侵略に対する市民レジスタンスなんだから。
236月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:27 ID:YoMmB2XW
「市民レジスタンス」の矛先は、なぜかNGOやらボランティアに
向かった訳で。

武装していないのは、狼の群れの中に羊を放すのも同じ。
効率が悪かろうが目的が何だろうが、誘拐されて税金の無駄遣いに
なるようなカスバカを派遣するより、武装して攻撃されにくい
自衛隊を派遣しといた方がまだマシだ。
237月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:36 ID:uH9aA1Da
じゃあおめえらヨハネスブルクに行って人道支援してみろと言いたい。
238月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:37 ID:QCcSIJ2K
それは本末転倒なんだよ。
武装しなきゃ行けない所に行くのは、
民間も自衛隊もNGなの。

小泉も審議中
「所謂戦闘地域になれば撤退する」
と明言した訳だから、有言実行しなきゃいけない。
239月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:40 ID:n/bvqoFy
来てよヨハネス!
仕事で降り立った瞬間から
殺気立ってる毎日さ!
240月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:44 ID:NC8PSm7t
そんな水掛論するなら、ボスニア行けば良かったんだよ。
ソマリアは?

金だけ出して大笑いの日本が、日本国にも多大な影響がある石油産出国に行くのは、当然と言えば当然。
不安定な中東情勢は世界経済に半端じゃない損失を出す。

これが経済先進国日本の選択だ。
241月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:46 ID:d6msx6qa
NGOはとりあえず日本の困っている人を助けなさい。
危険な地域にまで行ってオナニーしないで、さ。
242月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:48 ID:pMrVtA5Q
日本から国籍を抜いて中立を保て!>熊岡路矢代表理事
243月の砂漠の名無しさん:04/04/18 23:52 ID:QCcSIJ2K
影響の大きい石油関連国の問題ならなおさら戦争を起こさせないことだ。
クウェート侵略当時のイラクならともかく、
現時点で中東を不安定にさせようとしているのは
イスラエルと米英が筆頭。
こいつら戦争先進国と、日本の選択が同一で有る必要は無い。
244月の砂漠の名無しさん:04/04/19 00:23 ID:JeAPAwCF
非効率があたりまえだろ、軍隊なんだから。
効率がいい軍隊なんて聞いたことねぇよ
245月の砂漠の名無しさん:04/04/19 00:35 ID:+TcpK6oo
長い目で見れば、中東の不安定要因はサウジ含めた非人道国家群を
排除したほうが中東は安定する・・・と思いたい。
246月の砂漠の名無しさん:04/04/19 00:41 ID:0scbK/T7
>>244
お前はアホか?
軍隊ってのは限りなく効率的であるべきなんだよ。
中学生はさっさと寝ろや
247月の砂漠の名無しさん:04/04/19 00:43 ID:J/0xJ0KZ
絵本の取材のために銃弾飛び交うイラクに逝くNGOの方が非効率だと思うのだが・・・
劣化ウラン弾の取材なんて安全になってからでも遅くねーだろ
248月の砂漠の名無しさん:04/04/19 00:57 ID:SqjBvQ1J
>>246
違う 軍隊は数だ。効率なんてのは数が揃って初めて言える言葉だ。
無駄ともいえるほどの過剰な戦力維持しなければ勝てないんだから
非効率が当たり前。

249月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:03 ID:tSHV7QyC
>>248
中国がいい例ですね、
あれだけの軍があるにも関わらず、
核に頼らなければ国際的に力を持てない
250月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:06 ID:ffT8Q4fj
戦車に向かって燃費が悪いとカブが文句をつけるようなものだな。
カブにはカブの利点があるし、戦車でなければ出来ない事もある。
251248:04/04/19 01:07 ID:SqjBvQ1J
軍隊は非効率的だと思うが、
非効率をドンドン推し進め 敵対国に戦争するにはちょっと骨だぞとカナリの覚悟をさせることが出来れば、
結果的に安くつく。
戦争しないで済み、国も維持できるんだから それだけ金かけたって良い。


今回のイラク派遣については自衛隊は治安維持でも戦闘行為でもなく、復興支援に行ってるわけだが、
これに関しては一番効率的な選択だとは思う。
たった3人(+2人)の民間人ために6兆円ほどが一瞬で消し飛んだらしいし、
解決に使われた金額も莫大だし、日本人拉致の性で誘拐が流行してしまってる。
その結果として日本のNGO、自衛隊、世界各国の現地活動が1週間停止された。
停止されただけでなく、戦闘も逢ったわけだから実質的に支援活動は後退させられてる。

民間人は何の役にも立ってないどころか邪魔になってるだけ。
252月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:23 ID:0scbK/T7
>>251
軍隊は烏合の衆にあらず。
いかに効率的に任務を遂行できるかが
全てだろ。常に命令・作戦に統制されている
集団をどうして「非効率」と呼べるんだ?
253月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:24 ID:7cJnuTDa
現地NGOと自衛隊で縄張り争いか…。
海保と自衛隊みたいだな。
254月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:26 ID:OWkvCslK
非効率なんて、馬鹿が言う事だな
労働基準法に合わせてるから、
これが限界なんだよ

255月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:28 ID:0scbK/T7
まあ日本の自衛隊がサマワでどれだけ効率的に
任務を遂行できているかは知らんが、少なくとも
市民団体に非難されるいわれは全くないな。

民間人が実際どれだけ効率的な活動をしているのか
も知らんが、少なくともイラクという戦場においては
軍隊よりも極めて効率性を制限されるだろうことは
予想できる。
256月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:32 ID:W1jEYkdG
>>253
 海保と海自
257月の砂漠の名無しさん:04/04/19 01:33 ID:WqVlH71k
>>247
安全になったら、なんてそんな事言ってたら話題性が無くなって売れなくなるだろうが!馬鹿!
俺の印税生活をぶちこわしにする気か!

て三白眼のキチガイに刺されますよ。
258248:04/04/19 01:55 ID:SqjBvQ1J
>>252 
今のイラクへ民間人が行くのは効率的とか非効率的とかいう前に 無謀 無駄 邪魔。

しかし それと軍隊の本質とは違う。もちろん効率的であるに越した事は無いが、
効率性を求めるあまりに数が揃わなければ話しにならない。

ランチェスターの法則ってのがあって、
A戦力の2乗-B戦力の2乗の平方根=残存勢力の数

武器性能が同じ場合、攻撃力は兵力の2乗に比例する。
兵力が100機のA軍と、60機のB軍。√(100^2−60^2)=80となり、A軍損失は20機でB軍は全滅。
最新装備を開発し訓練し効率的に使えるようにするのもいいが、
そもそもの数が無いと話しにならない。

また、戦闘のほかに兵站も効率よりも量を求める。
効率など度外視して量を揃え確実性を求める物なんだよ。
それが出来る国は現在アメリカだけ。

だから10年もかけてイラクを干上がらせ、制空権を奪い、近代装備を徹底的に破壊した上で
初めて陸軍のお出ましとなる。
これは効率を求めてるのではなく確実性を求めてる。
それには効率など度外視して莫大な時間、金、人、兵器、物資を使ってる。

259月の砂漠の名無しさん:04/04/19 02:00 ID:7cJnuTDa
別に効率だろうと非効率だろうと喉カラカラの現地人にはどうでも
良いと思うんだが…。
セクショナリズムって嫌なもんだな。
260月の砂漠の名無しさん:04/04/19 02:12 ID:gsXD5ANS
そんなに批判し、あまつさえ自分達の方が有能で偉いと言わんばかりに
政府を全否定さえする輩までいるのだから、全て彼らに任せようや。もち
ろん責任も全部彼ら持ち。
261月の砂漠の名無しさん:04/04/19 07:19 ID:sBootC1K
NGOって、nyみたいなもんでしょ。
本来支払うべき対価を支払わずに済ませる事で、費用対効果を上げるって言う。
甘えのシステム。
262月の砂漠の名無しさん:04/04/19 07:43 ID:MVaGy+oq
>>243
中東の不安定化は一時的なもの、という判断だろ。
アメリカが下手うったせいでどう転ぶかわからなくなってきたけどな。
それも安定化させる目はまだ充分にある。
アメリカが賢く振舞えるかどうかがポイントだろうけどな。

実際問題、
短期的には北朝鮮、長期的には中国の脅威がなければ
いかに日本といえども、これほどまでにアメリカを支持しなくてよかっただろう。
フセイン政権でも石油売ってくれるならそれはそれでいいわけだからな、日本にしてみりゃ。

もう一つには海外に自衛隊を派遣するという前例が
どうしても欲しいというか、自衛隊海外派遣のハードルを下げたいという日本の事情もある。
この先、核紛争地域にPKFとして自衛隊を派遣しなければならなくなるのは間違いない。
できるだけ世論を自衛隊の海外派遣に慣れさせておきたいのさ。
263月の砂漠の名無しさん:04/04/19 10:32 ID:dyj6lszX
金銭的、人数的に自衛隊が非効率的なのは仕方が無いだろ
世論が許す許さないは別として、自衛隊は部隊の半数近くが死傷したとしても
与えられた任務が遂行できるように組織されているし、そう言った訓練も受けている


NGOは一人の責任者が死んでしまえばそれでおしまい
任務を遂行する義務も無いし、失敗しても責任も無い
264月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:06 ID:m/uDi0dd
>263
カンボジアじゃ、ボランティアの選挙監視員が殺されたわけだが。

義務も責任もないが、
それを振りかざして人殺しを続けるどこぞの国の軍隊は、同思うのかね?
共産主義国が相手だから良いのか?
ベトナム戦争とか?
265月の砂漠の名無しさん:04/04/19 17:07 ID:+SV0Cb4u
自衛隊は旗立てに行っただけなのに何期待してんだ?
266月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:24 ID:Rho5CD3M
日本のNGOの存在意義?

国内に蔓延るプロ市民・左翼勢力どもが悪さをしないように、
彼らの関心をまとめて海外に逸らすための社会装置でしょ。

267月の砂漠の名無しさん:04/04/19 20:45 ID:PizZ3ZxF
危険を計算の入れ、イラクの比較的安全な地域に赴く自衛隊と

事件に巻き込まれることを想定せずに何の考えもなしに行って
税金から解決費用数十億を出させるバカNGOと
どちらがコストパフォーマンスがいいのか
268月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:02 ID:WRQm9HS+
自衛隊派遣の目的は単純な支援だけじゃないからな。
政治的な思惑もあるんだから、コスト云々だけで
論じることはできないことは自明。

その政治姿勢に対して批判するならまだしも、自衛隊そのものの
コストパフォーマンスを批判するのはお門違いと思うがなあ。
269月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:06 ID:kM5xN6Wp
安全かつ効率的に物事が進むような国に
そもそもボランティアが行く必要はないでしょう、
と思う。
270月の砂漠の名無しさん:04/04/19 21:44 ID:kM5xN6Wp
実は2月に立ったスレだったんですね。
レスを書いた後に気づきました。

人質事件以前にNGO擁護(賛美?)のスタンスで
書き込んでいた方たちの、現時点での意見を聞きたいのですが、
いらっしゃいますかね。
素朴に期待age
271月の砂漠の名無しさん:04/04/20 00:04 ID:S6r7Vsoy
>>269
?? なんじゃこりゃ。 逆じゃん。 単なる釣り?

安全かつ効率的に物事が進むような国に
そもそも自衛隊が銃持って行く必要はないでしょう。

奥参事官は国連やNGOとの連携に奔走してたから殺されたのかもね。
272月の砂漠の名無しさん:04/04/20 03:46 ID:Y2PCM1Mh
>>259
本来そういったこととは無縁でおかしくないNGOがセクショナリズムじゃ洒落にならない。
そもそもNGOには国家の意識が無いのが当然なのに、どうして国家をそこまで意識するのか。
恐らく既出だろうが、その批判が現地NGOの総意なのかどうかも怪しいし。
どんな組織にも馬鹿はいるし、ましてや暴力団や左翼の隠れ蓑になっているNGOは尚更のこと。
273月の砂漠の名無しさん:04/04/20 16:09 ID:ZlnF3QkU
仏NGO通じサマワで給水支援=政府(時事通信)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040420102349X862&genre=pol

政府は20日、自衛隊が活動するイラクのサマワ市を中心としたムサンナ州での給水事業を支援するため、
総額35万3000ドル(約3800万円)の無償資金協力を実施すると発表した。
同州で給水事業を進めているフランスの非政府組織(NGO)アクテッドを通じた支援で、給水車両35台分のレンタル料などに充てる。
274月の砂漠の名無しさん:04/04/20 17:22 ID:PzT4WQOo
テロ朝で安田が批判中。
275月の砂漠の名無しさん:04/04/20 18:07 ID:ky15qTsk
人道支援の中立性って何さ?
なんでそんなの掲げる必要がある。

276月の砂漠の名無しさん:04/04/20 18:09 ID:7oJKI0VW
たしかに効率的ではないかもな
277月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:25 ID:AejfY7ii
>>275
先頭に巻き込まれるのを防ぐため。
基本だよ。
278月の砂漠の名無しさん:04/05/03 15:30 ID:+QyZoORb
効率的とか言う以前に税金の無駄だ。
こんなんで380億とかかけるなら300円くらいをキャッシュバックしてもらいたい。
279名無しさん:04/05/03 17:26 ID:BSlJUAnY
って、ここなんでタイなの?
ここで事務所開くと月収20万くらいで銀行のトップエリート並みの収入じゃ。
280月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:26 ID:wNh/+CoW
だってメインはコレだろ?

> 【安全確保支援活動】
> 米英軍に対し医療、輸送、保管、通信、建設、修理、整備、補給、消毒を実施

復興支援はついでだろ
281月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:29 ID:TwOz4Nek
自衛隊がイラク人雇って共同作業、
やっとイラク人が望むことをやったって感じかな。
282月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:30 ID:GU7uz6V8
人道支援の自衛隊に、同じ数だけの自衛隊護衛がいっしょに
回るんじゃ、たしかに効率的でないな
しかもサマワだけやってるってのも問題
283月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:35 ID:Miyhn3fx
イラク人は自衛隊に職を望んで給水活動にイラク人が携わっているのに
NGOはそのイラク人の職を奪おうと言うのか?
NGOってアフォですか?
284月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:35 ID:U08YTuFk
要するに自衛隊に使っている税金がほしいってことか?
タカりたいだけじゃないか
285月の砂漠の名無しさん:04/05/03 18:51 ID:7koJdaw6
人道支援に効率を求めるな
286月の砂漠の名無しさん:04/05/03 19:06 ID:/7qVHqsw
仮に、NGOですべてをカバーしようとしても
組織と規模が釣り合わない

NGOレベルじゃ、自己満足が精一杯の範囲
287月の砂漠の名無しさん:04/05/11 23:50 ID:nYkmAzFy
>>286
>組織と規模が釣り合わない ...... って、こりゃまた自閉隊への強烈な皮肉ですな。
1日に1億かけて約200万円相当の水供給。 毎日9800万円の大赤字。
1年に350億かけて7億円相当の水供給。 1年で343億円の巨大赤字〜
288月の砂漠の名無しさん:04/05/11 23:57 ID:XEU++Sq/

>日本国際ボランティアセンター(JVC)の熊岡路矢代表理事

お前さ、もしそう思うなら、お前の組織が自衛隊との協力申出たっていいんだぜ。
お前らが批判ばかりしてる間に、可哀想なイラクの人達が死んでいくんじゃないのか?
本当にイラク人のこと考えてるのかね?
289月の砂漠の名無しさん:04/05/12 00:20 ID:jlajn9Nh
評論家とは、平凡な才能の行き着く黄金の墓場である。
290月の砂漠の名無しさん:04/05/12 01:01 ID:9FE99rG0
まぁ、派遣された陸自隊員の給料増やして
消費を刺激する経済政策の一環でもあるんだがな、実は。
291月の砂漠の名無しさん:04/05/12 01:10 ID:G1O5Kxh3
>>1
エラそうなこと言ってんじゃねーよバーカ
292月の砂漠の名無しさん:04/05/12 01:50 ID:3Arq8KQi
NGOのくせに
293月の砂漠の名無しさん:04/05/12 02:06 ID:ocu5Bkx/
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

294月の砂漠の名無しさん:04/05/12 09:16 ID:By2MBU7S
>>293
コピペなんだろうけど、どう情報操作してどう混乱したのかわからんが、

>このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
>という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

イラク戦争を支持する日本政府を支持すると言ってるお前の好きなウヨメディアが
別の番組で知らん顔して戦争批判してるほうが情報操作だし日本を混乱させるぞ。
お前の嫌いなサヨメディアは少なくとも昔から一貫性はあるw
295月の砂漠の名無しさん:04/05/12 14:03 ID:lrW5ZNfa
NGOも必死だね。

で、イラクの問題とは全く別に、日本政府はもっと全てのNGOを綺麗に洗って
ほしいもんだ。
296月の砂漠の名無しさん:04/05/12 15:10 ID:Y1uF6WoT
>>288
イラク人のために自衛隊が行っているのか?違うだろ。
本音は米軍支援のためだろ。防衛庁のWEBページの実績の
資料を見てみろよ。
297月の砂漠の名無しさん:04/05/12 15:14 ID:WdYI+wIC
NGOのみなさん。

せめて駅前で献血呼びかけている人くらいの謙虚さはもってね。
市民(プロ市民を除く)からのお願い。
298月の砂漠の名無しさん:04/05/12 15:27 ID:5JG0y+L9
自衛隊の人は氏んだら色々面倒だから、NGOみたいな無茶できんでしょ
299月の砂漠の名無しさん:04/05/12 16:57 ID:9FE99rG0
>>296
本音は日本の利益のためです。
300NGOまじウザ杉世界市民?ヴァカか:04/05/12 20:36 ID:P80mHwyc
・犯行声明文に宗教的修辞、「アルカイダ」等の表現がない。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・日付の表記の順序が「年・月・日」という日本的なもの。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・アルジャジーラTV曰く「このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ」。
・政府に撤退・身代金などを直接要求する訳でなく「マスコミ」を使って「撤退」要求。
・アメリカでなくなぜか日本に撤退を求める犯行声明。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・PRビデオにしては「余りにも武装が貧弱」。
・人質に対して室内でRPG(ロケット砲)を構えている。常識的にありえない。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない
・AP通信には高価な機材と知識が必要な「CD-R」でビデオデータを送付。
・NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が一瞬映った。
・身分証明証ではない単なる朝日新聞の「入館証」がテレビに映された。
・本来紛争地域では絶対に持ち歩かないパスポート(普通はパスポートのコピー)をなぜか三人とも持っていた。
・一緒にさらわれた軍隊を送っている韓国の牧師はなぜか即解放。
・イラク入りしてすぐ拉致された3人、そしてすぐにテレビ局にVTRが届いた。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・犯行グループが「ノーコイズミ」大合唱。
・人質の家族は米英諜報特殊部隊の救出作戦をなぜか拒否
・ビデオに写ってるテロリストの腕に金属時計が光ってるけどテロリストや部隊は普通、探知機避けのためにゴム製バンドの時計をしてるはず。
301月の砂漠の名無しさん
>>300
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