【イラク】自衛隊“アラブ商法”に苦戦？[02/15]

　イラク南部サマワ郊外で建設が進む陸上自衛隊宿営地の地権者代表、ムハンマド・ズガイヤル氏
（アルブルハ部族長）は１４日、本紙に対し、自衛隊との用地交渉が、双方が提示する賃貸料に大きな
開きがあるため、難航していると述べた。

　ズガイヤル氏によると、陸自先遣隊が賃借を求めているのは、アルブルハ部族の１００人以上の地権者が
所有する総面積２５０ヘクタール。同氏によると、自衛隊側は当初、年間７０００ドル（約７４万円）の
賃借料を提示したが、ズガイヤル氏はその１００倍以上の１００万ドル（約１億５００万円）を要求。
その後、自衛隊は提示額を引き上げたものの、地権者側は「問題外」（同氏）として大幅な上積みを要求
しているという。

　予定地は現在は荒れ地だが、ズガイヤル氏は「今年秋から用水を引き込み小麦を植える予定で、ただの
砂漠ではない」と主張している。それでも、サマワ周辺の農地の賃貸相場から計算すると、宿営予定地の
賃借料は２万５０００ドル（約２６０万円）程度というのが、地元記者の見方。
（略）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040214i215.htm

新聞で見たが、やっと立ったか

あの辺には相場なんてものは無いだろ。
金持ちは多く、そうで無い人はそれなりに支払うのがあの辺のたしなみ。

物価からすると、こんなにもらったら一族全員豪遊できんじゃねーのか

そんなにはらって豪遊されたら周囲のイラク人の反感がものすごいことになりそうだ。
自衛隊が何かするたびにものすごいふっかけられ、それが通らないととたんに反日に変化する。

一億も払ったら無用なトラブルを生むだろうな

イラク人の判断は十分賢いと思う。
安い賃貸条件で領地を事実上のっとられるより可能性は否定できないもんな。

米軍基地として占領された日本よりはイラク人は賢いよ。

この部族長がDQNなのは当然として
こういう交渉事は派遣前に決まってるもんだと思ってたんだがなぁ・・・

「じゃあ他の部族に借りるから」という当たり前のオプションも取れないなんて
どうなってるのかね？

何にしろ行き当たりバッタリ過ぎる
そもそも賃貸料の交渉が自衛隊の仕事ってのも変な話だ

頭おかしすぎるぞイラク人
復興に来て「やる」のに
なんでかね払って頭下げなきゃならねーんだ
おれが総理だったら文句言って撤退させる。
尋常じゃない。ふざけるな

一筋縄ではいかないようですな。
さすが、あの辺りの部族はしたたかだね。
自衛隊も戦術を練らなきゃ。

ど素人共が。しかたないな。こういう場合の交渉術をおしえてやるか・・・

1・まずは「わしはお見通しだヨん」という態度をとり
「かっかっか。100万＄？バカにしちゃあいかんよ君ぃ高い高い！」
と大声で笑おう。

2・すると
「いくらなら買うね？」
と聞いてくるので


3・
あと頼む
↓

ジョジョ３部

露天商に化けたダンとジョセフじじいの
ドネル・ケバブ（中東のハンバーガ）の交渉術を思い出した。
「はーはん、わしが旅行者だと思ってふっかけてやがるな。」
で、半分に負けさせたと思ったら、まだボられていた話。

あれっぽい。

自衛隊諸君。
俺はラクダの乗りかたもしってるからおしえてやるぞ。

気持ちを理解してあげることが大切なんだよ。
まずはリンゴを・・・・

復興をやめにすれば？
ある特定の伊楽陣を裕福にして、庶民はそっちのけ　っぽいなぁ。
１億５０００分の食料と薬を伊楽国民に提供するほうが益し。

>>11

3.タダでいいはずだ。何しろ自衛隊が自分の土地に進駐してくれるという栄誉が
得られるのだからな。

4.冗談じゃない。秋から小麦を植えるつもりなんだ。ﾀﾀﾞということがあるか。

5.それならこの土地で取れるだけの小麦を、あんたにやろう。それで構うまい？

6.あと頼む
　　↓

　>>13
（ 　´_>｀）　 ニヤニヤ

やっぱジョジョ三部のレスがついていたか...台詞うろ覚えだけど

>>11
3.自分でもこんなに安くいっちゃって悪いな〜というくらいの額を言う
「陸海空で10万$にしろ！」

4.するとマジ〜？常識あんの〜？と人を馬鹿にした態度で
「そんなに安く売ってたらわしらの一族飢え死にだもんね〜」と首を掻っ切るまねをしてくる。

5.しかしここで気負いしてはいけない。
「じゃあ撤退するかな」

6.あと頼む

というかこういう商慣行や文明レベルがイスラムの凋落の原因でしょう。
むしろこれを直さないと本当に復興は出来ないのに。日本なんて、土着の社会・
文化・習慣殆ど捨て去ったんだから。
部族長っていうのは豪族というか８９３でしょ。８９３の話合いで治めてる社会
なんて・・・そんな文明尊重する必要ない。西欧の強制カウンセリングこそ正しい。

>>18
下手に復興して新たな脅威になっても困るし

部族長、復興予算がいくらいくらだから、これくらい払えるだろうとか言ってた。
米百俵のお話しをして、それでも納得がいかなかったら戦車を送ってみよう。
部族長、安全を保障できないとか言って脅してたぞ。勝てるだろう、自衛隊。

ここで下手にもめるとゲリラをけしかけられかねない罠。
素直に他所に掛け合いに行こう。

＞勝てるだろう、自衛隊
そう。勝てなかったら解散モノだよ。｢戦闘部隊ではない｣なんていい訳は通用しない。
世界は正規軍が乞食集団に負けたと見るからね。一発食らって泡食う可能性は多いに
あって不安だが、そこで腹括れるかが勝負だね。９０式はマジ送る用意しとくべき。

アフォか

仮にサマワの部族連合がゲリラ化して自衛隊と対峙したとしてこっちに勝ち目はない罠
というかゲリラやテロリストに軍が「勝つ」なんてのが有り得ない
何を持って勝ちとするかも不明

自衛隊が１０００人規模なら大損害を被るだろうし
数十人死んだ時点で政府は撤退させる

勝ち負けでいえば負けしか有り得ない罠

従軍慰安用ラクダや従軍慰安用ヒツジの値段は？

>何を持って勝ちとするかも不明

皆殺しにすればいいじゃん。

なんで欲の皮の突っ張ったイラク人のために
自衛隊は働くの？

自衛隊だからさ

>>26
>なんで欲の皮の突っ張ったイラク人のために自衛隊は働くの？

正直、イラク人はどうでもイイ。
油だ。
油しかない。
駄姦民国見てみろ。油欲しさに増派をケテーイしたぞ。

この派遣の大儀、
それは、「石油の利権を確保して、日本の恒久反映の礎とするため」
それだけ。

>>28
恒久繁栄が正しいな

上手く折り合えば良いですね(^_^;)

もともと自衛隊が行くのはコスト的には効率悪過ぎ。
本当なら、自衛隊が行かないで費用を全部イラク人に渡すのが
彼らにとっては最善。

だが、自衛隊はイラク人のために行くのではない。
日米関係の付き合い・・・特に中国と朝鮮の核攻撃から守ってもらうため。
適当に貢献しているポーズを一年くらい続けてから凱旋するのがよろしい。

＞賃借料は２万５０００ドル（約２６０万円）程度というのが、地元記者の見方。
＞ズガイヤル氏は１００万ドル（約１億５００万円）を要求。

こいつら絶対に勘違いしているよな。

アラブの金持ちはものすごく金持ちだからな

１回目の交渉の時点で
「土地交渉でお互いの妥協点は見あたりそうにないので日本は撤退する」
と大々的に宣伝して帰ればよかったのに

外務省は交渉に関わってないのか。

もともと、ふっかけるのがイスラムの慣習なんで、
そんなんいちいち気にしても仕方ないでそ。

例えば日本だと、あまり親しくない人がモノをくれると言ったら
最初は遠慮するだろ。それと一緒。
ただの礼儀作法の一つ。

最初は1万円から交渉すべし。

土地借りる対価としてきれいな水あげればいいじゃん
あいつら普通の雨でも嬉しそうにしてるし

別の場所に移動しちゃえ。

宿営予定地近くの砂漠の真ん中に、アルブルハ族の集会場がある。予定地の地主の
大部分が、この部族に属しているという。族長のムハンメド・スガイルさん（４０）は不満
を訴えた。

　族長の話では、自衛隊とは３回にわたって交渉を重ねてきた。陸自の最初の提示額
は２５００平方メートルあたり年間７ドル、次が１２ドル。しかし、部族側は依然として不満
で、折り合いが付かずにいるという。

　スガイルさんは「日本は大国なのに、何でこんな額なのか。たばこ代にもならない。千
ドル、最低でも５００ドルはもらわないと、部族の者は納得しない。それどころかわが部
族は、ぬか喜びをしていたと、他の部族の笑い者にされている」と憤る。

http://www.asahi.com/international/update/0216/002.html

これも朝日が書くとこうなるｗ

何か揉めている印象強いですが
現地の部族長にしたら当たり前の行程かも知れませんね

国際貢献から復興支援はしないといけない。
地元の不満からもなるべく早急に準備をしないといけない。
だから交渉を蹴るわけにもいかない。

・・・完全に足元みられとるな・・・。
これが宗教を母体としている民族かよ。
金が必要なのは分かるが、いくらなんでも吹っかけすぎだろうがよ。
川口に支援を要請してた奴等いるが、そいつらでなんとかしろよ。

揉めていると感じてるのは日本人だけちゅー事ないすかね?

>>42
最近、イラク国民は、けしからんっちゅうようなレスを良く見かけるが、
こんな事は派遣前から予想出来たろうに、つか、こんなんイスラムじゃ日常茶飯事で、
ギャアギャア騒ぐもんでもない。

>>40
むしろ、日本とイラクの対立を煽るようだな。

場所変えろよ。

払えないものは払えない。漏れの言い値か、零か選べ。

但し、零を選択した場合には、極めて不本意ではあるが物理力を行
使を行う事態となるかも知れない。そのような事態に立ち至った場合、
その責任は全てそちらにある。

ドラクエ３の交渉を思い出せ
「おお、あなた、わたしにくびつれといいますか」

>>48
はい、そうです

誰か間にたてたほうがいいんじゃいなかな。

交渉事は外務省がやるべきじゃないのかね？

払えない。で、帰ってこい。
なんか支援に行ったのに、こんなことされるなんて
ばかばかしいよ。

このスレの中にジョセフがいる悪寒・・

予約は入れたが地代に関しては、
神崎代表（旅行の行程を決める責任者）が来るまでノラリクラリとかわし、
予約客（自衛隊）が来るまでノラリクラリとかわす

予約客が席に着いたところで信じられないような高額の
メニューが出てきた。

やっぱ神埼が宿営地に赴いた際、金額を決定して帰らなきゃいけ
なかったんじゃないの？
てか決まるまで帰らないようにしないと。
場所と金額を同一人物に決めさせなかったことに問題がある。

今すぐ場所変更しろ。奴らに虫酸がはしる！

>>55
場所を決めるのは神崎です。
神崎に言ってください。

地権者ってあの辺にも居るんだな。
ベドウィンの遊牧民だと思っていたが、定住したのか。

向こうが本気で敵対してきたら、自衛隊が勝てるわけないだろ。
このおぼこい施設部隊に、いや自衛隊にゲリラ戦を戦えるわけがない。
アメリカ軍でもあの調子なのに。

「高い」といって、場所を移せばいい。固執するから失敗するのだ。
「それじゃ、もっと南に行こう」とか「いや、北がいい」とか言ってればいいんだ。

国民自主撤退論調で踊る会な方々が集うスレはここですか

オランダを初め、他国より高めの金額払っときゃいいでしょ。なんだかんだ言ったって、適当な金額で落ち着くよ。
つか、本気でぶち切れてるような奴は>>1だけ見ないで、ソースもきちんと見ろ。

＞まず大きくふっかけて落としどころを探るアラブで一般的な交渉術と見られるものの、
＞契約に至るには、多数の地権者の承諾を取り付ける必要があり、同氏は「早期の決着は困難」としている。
＞ただ、同氏はすでに着々と進む宿営地建設工事に強硬に反対はしておらず、今後の交渉で妥協点を探るものと見られる。

この文があるかないかで受けるイメージが全然違うぞ。

もともと金持ってる奴は、そんだけ貧しい者に恵んでやらなきゃいけないのがイスラムの宗教的義務。
富はアッラーの所有物で、授かり物っつうのが彼らの考え方、んでアッラーは人間、慈悲深く寛容でありなさいと言っている。
貧しい者への施しって言うのは、慈悲の心とともに、アッラーへの信仰をも示すわけ。
イスラム教では、富に執着するのは罪であると考えるので、他人に施しを与えるのは執着心を無くす為という側面もある。
で、それとともにアッラーは、貧しい人間に対しては他人を妬むな、生活を改善する努力をしなさいとも言っているんだわ。

ま、宗派にもよるだろうし、イスラム教に忠実な人間ばかりでもないとは思うから、一緒くたには出来ないけどさ。

つうことは世界一の金満家である日本が、貧乏なオランダやアメリカと同じ程度の
地代しか払わなかったら、彼らから見るとに罪なのだな。

>>61
極端な過激原理主義者でも無い限りは、そうとも言えん。
もともとイスラム教徒ってのは、他文化との接触が多い事もあって意外に寛容だったりする。
剣かコーランか貢納かっての聞いた事無い？
異教徒に対して剣、つまり殺害して解決は最終手段、改宗するのが最高だけど、
それが嫌なら別に金払ってくれりゃ自分の宗教信じてもいいよ。ってなわけで、
実は結構、他宗教や他文化に対して寛容なの。
今じゃ、散々っぱら喧嘩しまくりだけど、もとはユダヤもキリストも
同じ啓典の民っつーことで、ほぼ自分達と同等に扱ってきたし。

というわけで知識階層なんかは別に罪とは思わんだろうけど、ケチくせぇな、と思われる程度。
とはいえ、イスラムにどっぷり使ってる人ほど頭じゃ分かっていても別々に考える事は、
なかなか出来んだろうから、そこらへんのわだかまりを拭い去る為にも、
ある程度は大金を出す必要がある。つっても、そんな法外な金額を出せってわけじゃなく、
日本は他の国とは違う程度に思わせときゃいい。

それより問題なのはイスラム以外の世界を知らないような一般庶民。
自分達の信仰が世界の常識だと思ってる場合があるから。
でも彼らもバカじゃあないから、宗教性の違いさえわかれば大丈夫。
一部バカはいるだろうけど、そんなんどこでもいるしな。
日本だって謙遜の文化とかあるでしょ。そこらへんと一緒。
まぁ、時間が解決してくれるとは思うんだけど、復興が遅れりゃ遅れるだけ、彼らが貧しくなるわけで、
そうなると今度、過激主義が蔓延してくる可能性がある。

上記のレスで貧乏人は妬むな、と書いたが、これをイスラム教の正当性をもって、
異教徒に対するジハードの名の下にごまかしてくる人達がいる。
因みに、ジハードってのは本来の意味では、神に対する個々の努力みたいな意味で、聖戦とかいう意味は無い。
俺達はお前達を妬んでんじゃねぇ。でも、イスラムが破壊される事は許せねぇ。異教徒からイスラムを守れ。それが俺達ムスリムの義務だ！と、
結局妬みが深層心理にはあるとは思うけどね。本人達はイスラムの正当性でもってごまかすのよ。
異教徒によってイスラムが冒されているってね。狂信的になっちまう。

因みに、このイスラム商法。
相手がふっかけて来るって事は、逆を言えばこっちが値切る事も可能なの。
これが、こんな殺伐とした問題ではなく、相手が貧しい人達の場合、
本当に必要な物なら原価以下でも売ってくれるわけ。

合理性という部分じゃ、そりゃ駄目駄目だけどさ、
DQＮだとか頭おかしいだとかは、ちょと言い過ぎではないかと。
そんな言うほど、酷い文化じゃないんですよ。
日本や欧米と比べたら特殊なだけで。

部族長だって、自分だけせしめるわけじゃなく、
その地域に住む大勢の自部族民に還元するわけで、
だからこそ彼らは、その地域で大きな影響力を持っていて、かつ必死とも言える。
まぁ、一部、悪徳部族長はいるだろうけど。

なんにせよ、悪いのは一部のテロ集団。
これを見て、イスラム全体を見たと思っちゃいかんです。

>>63
んで、幾ら払えばいいの？

２００円。それ以上はビタ一文でません。イヤなら帰ります。交渉
決裂の全ての責任はあなた方にあります。サヨナラ。

>>64
決まってません。
つか、そんな考え方でいったら幾らお金あっても足りません。

根気よく値引き交渉していくしかない。
それこそ、納得させられるんなら２００円でもオケ。
交渉力次第。

>>63
DQＮだったと確定したわけだが。

ソース共同

＞占領軍とみなすと警告　自衛隊にイラクの地主側
＞
＞イラク南部サマワで陸上自衛隊の宿営地となる土地の賃貸交渉が難航、
＞地主側が自衛隊に対し、交渉が決裂した場合は「占領軍とみなす」などと
＞警告していたことが１８日、分かった。

ついに交渉を通り越して脅迫に走った模様。

>>67
交渉が決裂したのに土地占拠してたら、そりゃ占領軍でしょう。
既に自衛隊は妥結をみこして宿営地作っちゃってるんだから。

脅迫でも何でもないでしょ。交渉決裂の場合はｶｴﾚって言ってるだけ。

日本の現行方針を変えさせようとする思惑が影で動いてるとしか思えない。

どうやらこの件に関してムサンナ県知事が仲介することに
なったそうです。県知事いわく
「最初から私のとこに来てればこんな騒ぎにならなかったのに」
しかし、相手側は仲介しても交渉がまとまらなければデモするそうです。
ソースは日本テレビ。あと、どっかの新聞↓

ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004022001000145.htm

今更の感がある。
彼らはアジアプレミアムと称して、アジア諸国向け石油は欧米向け石油より3ドルばかり
上乗せしてきたではないか。

>>71
＞今更の感がある。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

陸上自衛隊宿営地の賃借料、地主と大筋合意、年間約3,000万円(3/2)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1078232248/

>>71
それをいいなりに払ってたの？

もういい、かえって来い、自衛隊
復興は彼らの自助努力に任せよう

ID:Fz/nDLsgのような嘘吐き野郎を見るとｳﾝｻﾞﾘするぜ

未だにアラブ商法なんてやってのかよ。アラブ人よそろそろ、世界に目を向けて新しい商習慣学んでくれよ。

自衛隊を派遣すると土地提供・情報提供代などで、
部族に金を払わなければならなくなる。
日本から金を得た部族はその勢力・発言力を保持する事で
近代国家化への障害となりつづける。

で、あるならば自衛隊など派遣せずに地元政府・自治体に金を渡し
政府が現地人を直接雇用できるようにすれば良かったと思う。
部族単位での雇い入れではなく、政府と個人の関係を作り出す。
賃金を部族を通さずに個人へと支払う。
これにより部族支配からの”解放”と
地元政府の支配を強める事が可能なのではないか。

>>78
正しい

時期も悪かったよな
せめて主権以上して
落ち着いてからにすべきだった

どぢんは強欲。まともに相手したらダメよ。
どぢんは、よりサルに近い遺伝子を持っているのだから、どぢんの精神構造は、
サルと同等と正しく認識しなくてはダメだよ。
人種差別でもなんでもなく、それが真実なのだから、人類みな平等なんて、間
違った考えを持つべきではないよ。

乞食がやたら偉そうな国はアラブだっけ？
金持ちが乞食に金を恵むのは当たり前だって思ってる国。

タイじゃなかったっけ
仏教がそういう教えだったと思う

>>78
その「地元政府・自治体」というのが存在するのか、存在したとして
きちんと機能しているのか、というあたりが問題だな。
でもそれが出来るのであればそれに越したことは無いと思う。

もっともイラク人に復興作業のための技術的なスキルが十分存在しているか
というのもあやしいが。

京都の茶漬けみたく、表現方法は文化そのものなんだよ。

イラクの地権者が１００倍吹っかけるのは、
「ニッポン人金持ちネ。もうちょいとイロつけてくださーい」
程度のささやかな要求だ。

っでいくらになったんだ？

イラク人は国の事を考えて行動しろよ

教育がなってないのか宗教が悪いのかロクでもない国だな。

>>86
３５万

ちょんや中国人みたいな乞食とつきあうよりは、石油がある分アラブ人のがまし。

現時点で農地ではなく農地予定の地ということは
通常の農地よりも安いはずだから
１００万ー２００万の間で話をつけないと
国民としてはとうてい納得いたしかねるぞ。

いいかげんこのクズ民族にかまうのやめようよ。

３バカくれてやるからあいつらとは付き合わないほうがいい。
アメリカその他が撤退すりゃバカみたいに部族で殺し合いするのが目に見えてる

ある意味、世界で唯一半島に対抗できるＤＱＮ民族だな

てよく見たら2月15日じゃん

えっへへへ〜＠

アラブ人氏ねや

大丈夫、あいつらは絶対最後には折れる

イラクイスラム聖職者協会ってのも怪しいな
人質仲介ビジネスやってるらしいじゃん

あそこで麦なんて作れるのか

丁度人質も帰ってきたし撤退しちゃえばいいんだよ

まあまとめ買いする奴には逆にふっかけるのがアラブ流だからしょうがない。

「なんでまとめて買うのに割高になるんだよ！」
「そんなに沢山買えるならカネもってんだろ！」

マジだからね。

爆撃よりつらい攻撃だな、一歩も引くな日本軍！

値上げた時点で射殺しろよ

乞食根性だろ

左翼団体金もってんだろ？
払わせろよ

それがアラブの文化だ。いや、非難はしてない。

支援のために水配ってやってんだから戦力で占拠しろ。
逆らうやつは米軍みたいにブッ殺せや。

>>100
「んじゃ、隣のやつから買う！」と言って去る振りすべし。
一気に半額に下がるぞｗ

お前らの国の為に　命かけて復興支援してやってるのに
金取ろうってのが　DQN

せめて税金払ってから言えよカス。

＞１０９はイラク人と思われ

アホだなぁ。
こんな問題は外務省にまかしちまえばとっくに解決してただろうに。


・・・100ﾏｿ�j払って。