「自衛隊守れ」宗教見解（ファトワ）発表へ…サマワのシーア派指導者(02/02)
38 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 00:40 ID:H88Vgq5M
金目当てでも支援目当てでも何でもいい。
エコノミックアニマルといわれてた日本人が、ここまで海外の人に期待されるとは・・・
小泉も自衛隊もありがとう。
エコノミックアニマルといわれてた日本人が、ここまで海外の人に期待されるとは・・・
小泉も自衛隊もありがとう。
39 ： ：04/02/03 00:45 ID:BtxUtdrc
40 ：名無し三等兵：04/02/03 00:50 ID:F/dLbY8l
＞他のアジア諸国
韓国､タイ､モンゴル､フィリピンだっけ？
特に､韓国軍はどう思われているんだろう？
韓国､タイ､モンゴル､フィリピンだっけ？
特に､韓国軍はどう思われているんだろう？
41 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 01:37 ID:hUi6Q7n9
>>40
イラクの子供らにサムズアップされてたな。
イラクの子供らにサムズアップされてたな。
42 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 01:42 ID:qx/zzZTl
朝日新聞によると、現地人は自衛隊を必要としておらず、逆に侵略者の恐怖にうち震えており、
日本人に対する反感が日増しに強まっているそうだが。
そういう映像もソースもまったく出てこないのは、強権による検閲でも行われているのだろうか。
日本人に対する反感が日増しに強まっているそうだが。
そういう映像もソースもまったく出てこないのは、強権による検閲でも行われているのだろうか。
シーア派でもシスタニ師と対立している派もあるし、
フセイン残党もいると言うし、危険はいっぱいなんだけどね。
まあ、本気で攻撃仕掛けてくるのは、イタリア警察軍を仕留めた、
アルカイーダ系のグループだろうけど。
フセイン残党もいると言うし、危険はいっぱいなんだけどね。
まあ、本気で攻撃仕掛けてくるのは、イタリア警察軍を仕留めた、
アルカイーダ系のグループだろうけど。
44 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 02:08 ID:oqJl+JDu
>>44
今日の朝刊に酒井啓子氏とＮＧＯ大西氏の寄稿が載ってる。
自衛隊派遣の危険性と無意味さを力説。必ず失敗する、大変だ、と悲観論を展開。
まあ専門家だから正しいことも言ってるのだろうけど、
ＴＶ映像であれだけ歓迎ぶりを見せ付けられると、一般の人への説得力は厳しいだろうね。
今日の朝刊に酒井啓子氏とＮＧＯ大西氏の寄稿が載ってる。
自衛隊派遣の危険性と無意味さを力説。必ず失敗する、大変だ、と悲観論を展開。
まあ専門家だから正しいことも言ってるのだろうけど、
ＴＶ映像であれだけ歓迎ぶりを見せ付けられると、一般の人への説得力は厳しいだろうね。
極東板から来たけど人少なすぎ！
自衛隊が来た事で現地の部族の対立が起こってるってほんと？
職を巡っての。釣りじゃないっす。本当かどうか知りたいのね。
自衛隊が来た事で現地の部族の対立が起こってるってほんと？
職を巡っての。釣りじゃないっす。本当かどうか知りたいのね。
自衛隊派遣地域がサマワに決まった時
他地域からやっかみの声があったつー話は読みましたね
他地域からやっかみの声があったつー話は読みましたね
48 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 10:40 ID:oqJl+JDu
元から対立してる部族もあるって話だからね
そのへん自衛隊も気をつかうだろうな
そのへん自衛隊も気をつかうだろうな
おだてて、持ち上げてくれる現地人の代表を、
現地窓口にして既得権益を作ってしまうと、
部族間の利害対立が発生して、後々面倒が増えることが多いんだな。
自衛隊はこれで失敗しそう
現地窓口にして既得権益を作ってしまうと、
部族間の利害対立が発生して、後々面倒が増えることが多いんだな。
自衛隊はこれで失敗しそう
これで自衛隊にもアラーのご加護があるのだろうか。
この話ってすごくない？
にわかに信じられんような話だが
もともと期待があったところへ先遣隊の物腰が好印象だったので人気爆発してしまったらしい
もともと期待があったところへ先遣隊の物腰が好印象だったので人気爆発してしまったらしい
読売新聞に先遣隊体調の話が載ってたけど
すごい人なんだね
すごい人なんだね
>>53
人気爆発・・・反動が怖い・・・
人気爆発・・・反動が怖い・・・
57 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:14 ID:XpgW5/TS
>>54
コラムうｐキボン。
コラムうｐキボン。
58 ：名無しさん＠３周年：04/02/03 23:30 ID:PFxvTWe7
人気じゃなくて自分勝手爆発なだけだと思うけど....
この後はどれだけ支援しても、「日本は満足な支援をしてくれない」
って勝手に怒り出して何十倍もの怒りをぶつけられるかもしれないよ
この後はどれだけ支援しても、「日本は満足な支援をしてくれない」
って勝手に怒り出して何十倍もの怒りをぶつけられるかもしれないよ
60 ： ：04/02/03 23:35 ID:XpgYESVx
で結局本当にそのファトワはでたのかな？出たとしたら反応は？出てない気がする｡
61 ： ：04/02/04 00:33 ID:ozC4Zc9J
>>60
出たという記事を見た記憶。
出たという記事を見た記憶。
63 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 00:39 ID:SALdTLJe
【サマワ藤原章生】陸上自衛隊の先遣隊が駐留するイラク南部の町サマワで
人口の９割以上を占めるイスラム教シーア派の宗教指導者、ハミド・アビド・アリ氏（４４）に、
サマワ市民が日本の支援を過剰に期待する理由を聞いた。
アリ氏は「１９２０年に英軍を追放して以来、ほとんど外国勢が来なかった土地柄と９１年に
裏切られた米国に対する恨みが絡んでいる」と分析した。（以下、一問一答）
人口の９割以上を占めるイスラム教シーア派の宗教指導者、ハミド・アビド・アリ氏（４４）に、
サマワ市民が日本の支援を過剰に期待する理由を聞いた。
アリ氏は「１９２０年に英軍を追放して以来、ほとんど外国勢が来なかった土地柄と９１年に
裏切られた米国に対する恨みが絡んでいる」と分析した。（以下、一問一答）
――一部の市民は「日本が都市計画を」「ビルを建てる」と現実離れした期待をしています。
◆自衛隊到来とともに一種の日本ブームが起きている。うわさがすぐに広まる社会なのでテレビや雑誌、
新聞で日本を見聞きした“事情通”が日本に関する都合の良い情報を膨らませている。
◆自衛隊到来とともに一種の日本ブームが起きている。うわさがすぐに広まる社会なのでテレビや雑誌、
新聞で日本を見聞きした“事情通”が日本に関する都合の良い情報を膨らませている。
――日本の戦後復興と混同する人もいます。
◆米軍の空襲でひどい目に遭った日本を自らに重ねているところはある。
ここは周辺の町に比べ部族への帰属意識が極めて強い。このため２０年に終わった反英闘争に
参加した古い世代からの語り伝えが今も住民の根に脈々と生きている。
◆米軍の空襲でひどい目に遭った日本を自らに重ねているところはある。
ここは周辺の町に比べ部族への帰属意識が極めて強い。このため２０年に終わった反英闘争に
参加した古い世代からの語り伝えが今も住民の根に脈々と生きている。
――日本は英国など欧州とは違うと。
◆そう。歴史を一足跳びした観は否めないが、米国に敗れ復活した日本ならわかってくれるといった見方だ。
それに実際に目にした先遣隊も派手な振る舞いをせず愛想も悪くない。
「彼らは、やはり違う。同じアジア人だ」といった解釈が口づてで広がっている。
一方、昨年７月に来たオランダ軍に我々は最初から期待もしなかった。
◆そう。歴史を一足跳びした観は否めないが、米国に敗れ復活した日本ならわかってくれるといった見方だ。
それに実際に目にした先遣隊も派手な振る舞いをせず愛想も悪くない。
「彼らは、やはり違う。同じアジア人だ」といった解釈が口づてで広がっている。
一方、昨年７月に来たオランダ軍に我々は最初から期待もしなかった。
――イメージが先行しているようですね。
◆米国不信が助長した面もある。サマワでは湾岸戦争後の９１年３月、
フセイン政権に対する住民の蜂起で７日間戦闘が続き、多数の死者を出した。
フセイン政権のヘリが町を空爆する中、私も含め町の代表２５人が
５０キロ南のダラジにある米軍基地に助けを求めに行った。
だが、イラクのイラン化（シーア派の台頭）を恐れるブッシュ政権（当時）の方針から
「手助けできない」と断られた。この恨みは今も語り草で、それが日本への思い入れを生んでいる。
◆米国不信が助長した面もある。サマワでは湾岸戦争後の９１年３月、
フセイン政権に対する住民の蜂起で７日間戦闘が続き、多数の死者を出した。
フセイン政権のヘリが町を空爆する中、私も含め町の代表２５人が
５０キロ南のダラジにある米軍基地に助けを求めに行った。
だが、イラクのイラン化（シーア派の台頭）を恐れるブッシュ政権（当時）の方針から
「手助けできない」と断られた。この恨みは今も語り草で、それが日本への思い入れを生んでいる。
――しかし、日本が期待にそえない場合は。
◆すぐに反発が強まることはない。知識層は、日本の限られた支援内容を知っているし、
大衆は「米国が邪魔をした」といった何らかの別の理由を探ろうとするだろう。
暴動に発展するようなことはない。
◆すぐに反発が強まることはない。知識層は、日本の限られた支援内容を知っているし、
大衆は「米国が邪魔をした」といった何らかの別の理由を探ろうとするだろう。
暴動に発展するようなことはない。
しかし出来る限りの支援はしたいですね
派遣隊員に肩身の狭い思いはさせるべきでないすね
派遣隊員に肩身の狭い思いはさせるべきでないすね
しまいには日本がイラクに高速鉄道を引いてくれるとか言いそうで怖い
>>70
パッと見すげぇ貧乏国っぽいけど、世界最大の油田を保有してることを忘れたらいかん。
無償・有償支援あたりで立て替えておいて、いずれ代金が支払われるなら全然OKかと。
代金を支払う地力はあるんだし。
感謝もされるならそれに越したことはないしな。
パッと見すげぇ貧乏国っぽいけど、世界最大の油田を保有してることを忘れたらいかん。
無償・有償支援あたりで立て替えておいて、いずれ代金が支払われるなら全然OKかと。
代金を支払う地力はあるんだし。
感謝もされるならそれに越したことはないしな。
72 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 02:35 ID:VwhHHP9V
多分、イラクの民主化・資本主義化が成功すれば
中東でもトップクラスの豊かな国になると思うな。
資源も歴史もあって技術が入ればかなり強まる。
自衛隊が活躍すれば必ず将来の日本の国益にもつながる。
ただ、中途半端で撤収のようなミスは許されない・・・
中東でもトップクラスの豊かな国になると思うな。
資源も歴史もあって技術が入ればかなり強まる。
自衛隊が活躍すれば必ず将来の日本の国益にもつながる。
ただ、中途半端で撤収のようなミスは許されない・・・
73 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 02:51 ID:hfWgVYSW
民主化どころじゃない。ホント、アメリカの占領政策ってずさん。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
＜イラク情勢＞米主導の人選不信で、サマワ市評議会 停止に
サマワでは米国寄りの政権づくりを嫌うイスラム教シーア派が直接選挙
を訴えてデモを 繰り返し、治安に影を落としている。サマワ市評議会が
機能停止した背後には、イラク南 部住民の大半を占めるシーア派の意図
が見え隠れする。県庁をサマワに置くムサンナ 県内のシーア派指導者
は、米英占領当局寄りの人選などを批判する。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00002118-mai-int
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＜イラク情勢＞米主導の人選不信で、サマワ市評議会 停止に
サマワでは米国寄りの政権づくりを嫌うイスラム教シーア派が直接選挙
を訴えてデモを 繰り返し、治安に影を落としている。サマワ市評議会が
機能停止した背後には、イラク南 部住民の大半を占めるシーア派の意図
が見え隠れする。県庁をサマワに置くムサンナ 県内のシーア派指導者
は、米英占領当局寄りの人選などを批判する。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00002118-mai-int
76 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 17:51 ID:W5/xk6uw
台湾のように、サマワに新幹線を誘致しよう。
あと、光ファイバーと、携帯電話と、自動車工場、
発電所。
温泉掘ってくれたら、観光に行く。
あと、光ファイバーと、携帯電話と、自動車工場、
発電所。
温泉掘ってくれたら、観光に行く。
自衛隊が作業中に温泉掘り当てたりしたら面白いな。
78 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 22:38 ID:KUZKwaU4
>>76
新幹線の運用が出来るような人いるはずないかと。
台湾だったからこそできたんじゃない？
てか支援は基本的に生活基盤インフラのみに絞るべきかと。
それ以上はイラク人が努力するべきで、それ以外のことには
技術指導とかに留めるべきだと思う。
頼り癖がついたらイラク人にとってもマイナス。
新幹線の運用が出来るような人いるはずないかと。
台湾だったからこそできたんじゃない？
てか支援は基本的に生活基盤インフラのみに絞るべきかと。
それ以上はイラク人が努力するべきで、それ以外のことには
技術指導とかに留めるべきだと思う。
頼り癖がついたらイラク人にとってもマイナス。
79 ：名無しさん＠３周年：04/02/04 22:50 ID:t8MfDi0L
ちょっと感動した。お返しにサマワ神社を建立しよう。
日本の神様がイラク人を守ってくれるように。
日本の神様がイラク人を守ってくれるように。
TPO考えると明らかにやばいよね
82 ：名無しさん＠３周年：04/02/05 01:19 ID:Rx1LE7wb
アッラーも一緒に神社に祀れば問題なし。植民地支配の基本は宗教政策だ。
83 ：za oyaji.：04/02/05 01:46 ID:2Lef/jul
honjitunojyouhou...
aribaba(huseingawa?)
noyasuhoteruhayamena
tomotyuuisaretaga...
sonosobanotabakoten
sannojisamatatigatu
dottesakendekotahen
[sadamubatukamaeta]
bussyuha[arramitai]
datteyo!wodorowita.
84 ：za oyaji.：04/02/05 01:53 ID:2Lef/jul
jisatunomaweniirakihekiya!
hikikomorimokokonikurebasa
ahuhitotatiminasankaraaisa
tusarerusihohonikisusareru
sinanikajibungaaidorusuta-
mitainakankakuninattyahusi
niponkokunaidemiewohattari
medatoutositarisinakutomo,
hitobitotatigasougonitaise
tunisiatterundayoon...deha
.
85 ：za oyaji.：04/02/05 01:59 ID:2Lef/jul
masukomiyayo...
kyokuniyotteha,
jyabanjingakage
gutibaibareteru
zeyo!ki-tukena!
hogarakaniyare!
[kansei]igaiha?
harakarasisite?
irakinokogatame
houtousezunina!
よっしゃ！、
失ったイラク利権を、日本人気に乗じて、地元と結びついて復活させるのじゃ！
イラクの石油と日本の技術で、いい関係を構築してくれ！
失ったイラク利権を、日本人気に乗じて、地元と結びついて復活させるのじゃ！
イラクの石油と日本の技術で、いい関係を構築してくれ！
守ってやったって云うときは、
後で警備料金の請求が来るらしいけど、
金額がこれまたすごいらしい。
払わないと仕返しッテ言うか、見せしめってのも
すごいらしい。神懸りだもんな。
後で警備料金の請求が来るらしいけど、
金額がこれまたすごいらしい。
払わないと仕返しッテ言うか、見せしめってのも
すごいらしい。神懸りだもんな。