奥大使ら殺害に旧ソ連製「ＡＫ−４７」使用か イラクで武装勢力に広く出回る(1/30)

　イラクで日本人外交官２人が殺害された事件で、犯行に使用された銃は、旧ソ連
製の自動小銃「ＡＫ―４７」の疑いが強いことが、警視庁公安部の鑑定でわかった。

(詳細は下のリンクで)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000305-yom-int

7.62mmといえば米軍制式の30-06口径も同じ...

はて...

釣りか〜

TBSのニュースでは現地武装勢力のほかに米軍やNATO軍でも使われているとか。

おまいら7.62ｍｍといったらなんでも同じと思ってるんじゃないだろうな。

AKの弾7.62ｍｍ×39と7.62ｍｍ×51NATOは全くの別物だぞ。

>>4
>別物
カートリッジがな

あの辺にはｶﾗｼﾆｺﾌなんぞそこらじゅうにあるわい

>>6
>あの辺にはｶﾗｼﾆｺﾌなんぞそこらじゅうにあるわい
薬莢もそこら中に落ちてる...はずなんだが、なぜか無い

6発？あの銃撃で？二人合わせて？しかも損傷の激しい銃弾だけ？
　ま、引渡し前の遺体にあちらさんが撃ち込んだ。とは言わんが、AKでは防弾ガラスが破れないとか聞いたような・・・・

防弾ガラスといっても所詮ガラスでしかないよ。

薬莢はどうせちゃんと調べてないだろうし。

燃料投入
デルタやSEALが使うSR47はAKの弾を使う。
マガジンもAK用、線条痕も薬莢に付くエキストラクター痕も同じ。

>>9
>薬莢はどうせちゃんと調べてない
いや、なぜか一発も発見されてない！
そこが謎。

犯人は走行中に並走して撃ち込んで来たのだろ。
薬莢は犯人の車の中だな。薬莢が車外に落ちるには、かなり身を乗り出さないと不可。
走行中で反動の強いAK-47なら無茶な態勢で撃たんだろ。

アメリカは数日間、車のランクルを保管してたよね　
韓国とスペインの車は自然放置だったのに・・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1075363892/l50

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat
＜はいどうぞ。

>>11
>犯人は走行中に並走して撃ち込んで来たのだろ。
>薬莢は犯人の車の中だな。薬莢が車外に落ちるには、かなり身を乗り出さないと不可。
別件でオペルのサンルーフより出て射撃の例も有り。その場合薬莢は車外。
車内から斜め下に撃って顔面に当てられるか?
車高3mの4WDはあるか?
目撃証言で、小銃から射撃というのがあり。ということは、外交官の車両側に射手。
180cm（イラク人はもっと高い？）のオレがいろいろ試してみたが、
銃口を出して射撃体勢とるとどうやっても（後ろ向き、座位etc）
排莢口は車外から出る。出さないでいると弾倉が邪魔です

>走行中で反動の強いAK-47なら無茶な態勢で撃たんだろ。
誤射否定派は無茶な体勢を主張してますた。

すんません。>>8　でAKと断定されているようなことを書いてしまいました。
事実としては、
警視庁公安部がAK-47との「疑い」を強めただけでした。

疑問としては
＊警視庁って東京都の地方警察のはずなんだけど、なんでイラクでの捜査をしてんの？
＊事件からこれだけの期間が過ぎているにもかかわらず、「断定」はどこからも出てこないのはなぜなの？
というほか、以前からある

＊事件直後の通り過ぎた米軍車両の目撃証言　＊薬莢が一つも発見されない謎　
＊米軍の第一報の虚偽　と　買い物の事実だけは本当である謎
＊射撃可能な位置が一般車両では高すぎるなぞ　など
がまったくか説明されない状態なのですが、誘導っぽい書き込みだったもので反省してます　はい

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘ-でやってたな＞AK-47
林の中の打ち合いでも400�_程度の丸太なら、
貫通しても尚殺傷能力が有るって。
ﾏｼﾝｶﾞﾝ的貧者のAK、ﾗｲﾌﾙ的M16ってな扱い。

馬鹿の一つ覚えで「右側のガラスに弾痕が無い。これは高い位置から撃ち下ろされた
からだ。」と言ってる奴がやけに多いが、

「やや斜め前から撃たれて後方に弾が到達した」という考えには至らないのかね。

薬莢が無いのは「襲撃車両の中で射撃した」せいだろうが、「窓から撃つには姿勢が
窮屈」というのも、「窓から射撃」という常識に囚われ過ぎだ。

後部ガラスを外して、荷室なり後部座席から背もたれに銃身を固定して、斜め後方に
射撃する方が狙いやすい。標的（暗殺対象）の被弾面積も増えるしな。
ハコ乗りする必要など無い。

ちなみに被害車両の後部ガラスに弾痕があるのは報道されてるぞ。

>>18
>「やや斜め前から撃たれて後方に弾が到達した」という考えには至らないのかね。
それだと車体右側にも複数発抜けますね。弾痕無かったのはなぜでしょう？

>薬莢が無いのは「襲撃車両の中で射撃した」せいだろうが、
目撃証言（時期的にいうと米軍の操作があったかも）をもとに「車内から」は消えますた。

>「窓から射撃」という常識に囚われ過ぎだ。
「常識」じゃない。
「軍用車両ではない、白い4WDの窓から射撃」という事件からしばらくたってからの証言（上記）をもとにしている

>後部ガラスを外して、荷室なり後部座席から背もたれに銃身を固定して、斜め後方に
>射撃する方が狙いやすい。標的（暗殺対象）の被弾面積も増えるしな。
空薬莢が顔に当たるね。
背もたれを背にするという説もあった
それを180cmがやると、排莢口が外に出てまう

>ちなみに被害車両の後部ガラスに弾痕があるのは報道されてるぞ。
ソースを。まあ、あっても弾数で矛盾が生じるんだろ

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　アメリカの陰謀だ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

車内からの射撃も考慮して薬莢受けでも付けてたんじゃないの？

age

>>21
>薬莢受け
あのさ、コッキングレバーとか別についてるならそれでも良いんだよ。
ジャムっても弾倉抜いてコックすりゃいいから。

AKみたいにコッキングレバーが排筴口にあるとジャムったとき
薬莢受けはずしーの、弾倉抜きーの、コッキングレバー引きーのでマンド臭くて
誰も薬莢受けなんてつけねえよ。

ってか薬莢受けなんて必要ねえよ、ゲリラは。
取り回しが不自由になるだろ

皆さん凄いですね(￣Ｏ￣;)
限られた物証でも検証可能かもですね

イラクという国は今猛烈に貧乏なんだろ？
カートリッジを回収して売る連中は当然いるわな。
道端に落ちている小銭みたいなもんだろうし。

今日の朝日新聞に出てるな
カラシニコフ氏

>>26
>今日の
今週のだろ？
今日は第三回、思い出の銃器初体験（はあと

>>23
私もAK-47撃って遊んだ事あるけれど、あんた詳しすぎ…。
何者？

>>28
下痢羅

http://www.bold-online.gan2.com/php/user/asopaso/up/img/008.swf

この問題、追及はしていくべきだけど、今はイラクに行った自衛隊の
ほうが気になっちゃう…

>>31
>のほうが気になっちゃう…
まさに小泉もとい福田の思う壷w

そうかなー。真相がわからん以上なんとも言えんと思うけど、案外
小泉さんも福田さんもいつ自衛隊が襲撃されるか戦々恐々ってところじゃ
ないの。けっして安心してはいないとおもうよ

>>33
>戦々恐々
愛国心を煽るチャンスですよ。
見過ごすわけがありません。

今日（11:30頃）のパックインジャーナルの一部で、田岡のコメントが中心。
（思い出しながら書き出したので、おかしな表現・矛盾、間違い等はあしからず。
なお、印象に残ったのが★印）

マスコミは、銃弾の口径だけで、ＡＫ−４７と思われると報道していたが、７．６２ミリの
銃弾は現在の銃では一般的な口径だ。公表するなら、銃弾の材質も含めないと、意
味がない。その点、朝日は表現を選んでいる。

さらに、材質については、米軍の銃弾は真鍮製。ＡＫ−４７では銅に亜鉛が含まれて
いるので、赤っぽい色をしており、十円硬貨の色に近いような感じだ。材質を調べれ
ば一発で分る。

誤射はよくある。前日（9/18?）にイタリア人が誤射にあっており、一人生存していたの
で、公表せざるをえなかった。状況は、同じような感じで、ハムビィに接近したところを
打たれた。

本件についても、会議が開かれるティクリートに向かう道中は、フセイン出身の地であ
るなかで、銃撃・自爆テロなどが頻発しており、米軍は非常に警戒していた。そのような
状況で、大使館員の乗った車が無線をだしていたこともあり、いつ誤射されてもおかしく
なかった。

被害車両についても、いまだに取り戻していない。調査についてもいまだに現地に出向
いて調べていない。調べる気があるのか？何をモタモタしているのか。

★米軍の中では、誤射としてうわさになっているらしい。★
米軍は誤射に対して、公表しないということはない。民主の議員が米軍に誤射ではない
かと問うと、肯定も否定もせず、報告書を政府に渡しているからという返事で、明言を避
けた。


日本が自衛隊派遣前の神経質になっている状況での事件なので、政府から秘密裏に公
表しないことを要請したのではないか。というニュアンスで愛川がコメント。

そうそう、米軍の7.62mm口径の機関銃で、
下方向に排莢するのもあったかね...
それなら薬莢もないわけだ...

真実の歴史は数年後、数十年後にわかるというのが世の中の常識。
イラクはまだ平和になってない　

>>37
今まで眠っていた神様が突如眼を覚まし
アラブの民に安定と繁栄を与えるのを祈りましょう(-人-)

>>36
AKを横向きにして撃てば下方向に排莢されるんじゃないか？

なんでそんな危なっかしい撃ち方を

>>39
>AKを横向きにして撃てば
グリップは左手、銃床は使えない。
で安定射撃出来るか？
というかそれだと、外交官車両反対側にも弾痕がつくはず

逆にしても同様。さらに薬莢が顔に当たりウザイ

>>9
そもそも米軍はAK-47を現地で調達してることを公式に認めているので燃料になってない。

走行中の車輌から撃つ場合、姿勢を安定させるために窓を完全に下げて銃口をドアにレストするか、あるいはフォアグリップを握っている腕の肘を同様にドアにレストすることになる。
仮にそれ以上、突き出そうとすると弾倉がつっかえる。
撃発後、反動でボルトと一緒に後方へ移動してエジェクターにはじき出されるので、薬莢は斜め後方に飛んでいく。だから射手が左利きだと、顔に当たることがある。
したがって、薬莢は車内に落ちる。

>>43
>姿勢を安定させるために窓を完全に下げて銃口をドアにレストするか、
銃口ではどこを押さえる？
>あるいはフォアグリップを握っている腕の肘を同様にドアにレストすることになる。
ハンドガードを上から押さえつける、が正論。
もしくは排筴口上部に相当する場所か。
フォアグリップの有無は不明。ハンドガードか？
>仮にそれ以上、突き出そうとすると弾倉がつっかえる。
いずれの場合も外交官車両の反対側（右側）に弾痕が出る。

>だから射手が左利きだと、顔に当たることがある。
それがイヤだから、そんなことはしない。

何でこんなに時間がかかったの？

何にだ？

>44
>43の要点は薬莢は車内に落ちる、ということだよ。

>>47
>ということだよ。
ああ。
で、オレの要点はそれは無理だろ、と

今朝日新聞でカラシニコフ開発秘話みたいな連載コラムしてるな

表の歴史、裏の歴史

>>49
>カラシニコフ開発秘話みたいな連載コラム
ちっげえよ。
朝日版「私の履歴書」（題字は本人によるw）だよ！

>>49 ｶﾗｼﾆｺﾌ開発秘話ならｶﾞﾝｦﾀ系書籍に結構載ってるが……

>>5
えーと、カートリッジって弾丸のこと？
AKの弾7.62ｍｍ×39と7.62ｍｍ×51NATOは違うものでいいの。
つまりAKの弾7.62ｍｍ×39をアメリカの銃には使えないの？

>>53
>カートリッジって
薬莢です。
>AKの弾7.62ｍｍ×39をアメリカの銃には使えないの？
どうなんですかね。
7.62ｍｍは呼び寸法だと思うんですけどね
拳銃弾なんかは、実寸と呼び寸法は結構誤差あると記憶してます。
まあ、銃身の口径が7.62ｍｍでしょ。
まあ、無理して使おうとすれば可能かもしれませんが、
何らかの加工を施すべきではないでしょうか

>>54
なるほど、薬莢のことだったのか。
薬莢の長さが違うということは、
62ｍｍ×51NATOはAKの
弾装にうまく収まりそうにありませんね。
逆も同じか。まあ、もともと敵対していた同士だから、
弾の共通化なんて考えてありませんよね。

で、今もってAKだと断定されてないんですけど　発表された数字は　「7.62」　だけでしょ

線条痕みりゃ、どの銃から撃ったかくらい、すぐわかるはずだけどね。

>>57
>どの銃から撃ったか
旧西側なのか旧共産圏なのかしかわかりませんな

>>57
釣られないぞ

>44
>ハンドガードを上から押さえつける、が正論。
AK47の場合、これだと正確に狙えない

>>60
>これだと正確に狙えない
フルオートで鬱時点でもう狙ってないし

だいたい常識じゃん

>61
>フルオートで鬱時点でもう狙ってないし
フルオートかどうかなんて何故わかる

>>62
>フルオートかどうかなんて何故わかる
蝉で撃ちゃ、対象にヒットするまで鬱回数が増える。
てことは被弾回避のチャンスを与えるわけだ。
蝉なのにあの被弾数はあり得ない

現地人の目撃証言では、犯人達の車が後ろからワザワザ追いかけてきて、
並走しながら乱射したってことだろ。

アメリカ兵の誤射とは考えづらいな。
アメリカ兵が撃つのは、自分達の車列に近づいてくる車だけだからな。
しかも、どう見たって豪勢なランクルなんてテロリストの車じゃないしな。

この目撃証言自体、アメリカの当初発表（外交官が下車して買い物していた）とは全く違っていた。
そこでアメリカがしぶしぶ当初の発表を撤回した。
その点において信用置けるしね。

>>64
>アメリカがしぶしぶ当初の発表を撤回し
新たな偽装をしたのか。

大体、アメの発表は事件発生から5時間後。
この目撃情報は何時間後？

>アメリカ兵が撃つのは、自分達の車列に近づいてくる車だけ
だから、そういう状況を想像されないようにしたな

>>64
ちみはあり?ぁ?ぁという言葉は知らんかね？
高そうなランクルがコンボイ組まずたった１台で走ってて、
しかもドライバーがイラク人だったらどう思う？

4日付けの朝日のカラシニコフ開発秘話(連載）から
『03年8月、米AP通信がバグダッドから「イラクの米兵がAK47を使っている」とこう報じた。
米軍のM16は砂ぼこりでしょっちゅう弾詰まりを起こしている。米兵は押収したAK47を
持ち出して使いはじめた。　兵士の一人は「水びたしにして一晩忘れていても、この銃は
翌日すぐ使える」といったー。』

米兵も辛子二個分使うのかよ!　ますます分かんなくなってきたぞ。
しかしこの連載読んでおろろいた。　50年前に作られたのに凄い銃なんだねぇ。

文字化け？　念のためありばばね。

>>66
カラシニコフはきっと50年後も使われてると思う

>>66
>50年前に作られたのに凄い銃なんだねぇ。
イスラエルもパクった凄い銃なんです

>63
フルで撃ってあの程度の被弾では少なすぎる

>66
5.56mmの威力に不満があり、7.62mmを使用できない米兵がAK47を使うのですよ。だからAK74は使わない。

M16って5.56mmだっけ？

>71
イエス
>70
＞5.56mmの威力に不満があり、7.62mmを使用できない米兵がAK47を使うのですよ
でも、64式はまかり間違っても使わないと思う

m240bはどうですか？

>74
数が無いので小銃の代替になれない

>>70
個人の嗜好でAK47を使ってる兵士はいない。

米軍の機甲部隊は4人1チームだが、1チームあたりに支給される武器はM4が2丁とM9が4丁のみ。
そりゃあ、普段は戦車に乗ってるんだから全員分の小銃は必要無い。

ところが、向こうでは既に戦車の出番なんてとっくに終わっている。
現在必要とされているのは小銃で武装した歩兵。

そこで、現地で押収したAK-47と弾薬を「支給」してるわけ。
俺が見たCNNか何かではAK-47sだと報道してたな。

>>72
どうでもいい話だが、64式は世界的に見ても実射性能では決して劣る所の無い銃。
（価格と部品点数はアレだが）
特に命中精度はかなり高く、後継の89式が5.56mmになったこともあって
自衛隊の狙撃手には未だに64式を愛用する人も多いとか。

>>70
>だからAK74は使わない。
殺傷能力では
軽くて速い5.45mm(AK-74)＞（相対的に）重くて速い7.62mm(AK47,M60)＞（相対的に）ちょこっと重くて速い5.56mmNATO制式
なんですよね。
ただAK-74はイラクでは一般的じゃないと。
で、米軍が持ってても弾薬の確保困難と。
だからAK74は使わない。

となるわけです

泥水につけっぱなしで一晩放置しても撃てると聞いたな

　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

薬莢がないと言ったって、撃たれていばらく走ったんだから、
停車位置に薬莢が落ちてないのは当たり前。
走っていた道筋をずーと調べた結果、薬莢がないと
言ってるのか。

>>66
辛子ニコフのご先祖様は、あのナチスの傑作突撃銃だしなぁ。
５０年どころか１００年後でも使われていそうな予感。

>>80
>走っていた道筋をずーと調べた結果、薬莢がないと
>言ってるのか。
そうだ。
なんせ発生から発表まで5時間かかったんだ。
その間、米軍が捜査したんだぜ。
じゃなきゃ、最初の「売店寄った」証言があったと言う米兵は何だよ。
やっぱ捏造？

>77
5.56mmのような小口径弾で問題視されているのは遠射性能と貫通能力なんです

>>83
>問題視
どのように？

7.62mm×39よりも5.56mm×45の方が威力は若干上
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm

>84-85
弾頭が重いほうが運動エネルギーの損失が少なく、遠距離での射撃に有利なのです。

M-16じゃ銃床使って捕虜ぶん殴れないから
Ak使ってるだけじゃねーの。

マニアにとっては面白い事件なんですね（ｗ

（&hearts∀;&heats;）ｱﾏｰ

>>87
何かの映画で、M16で殴ってるシーンを見たような気がするが、あれってデタラメなのか

強化ﾌﾟﾗｽﾁｯｸだからあんまり効果がない

ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

保守

38式ｻｲｷｮ

＞87 あんたいいかげんなこと言うなよ。

15年程前かな？NHKでシリーズ"ベトナム戦争”見てたけど
米兵がベトコン狩りでやっきになっていたころ
ベトナムの農民が米兵に銃の尻で殴られて頭が潰されのを目撃したと証言していたよ。
もちろん銃は、Ｍ１６だと思うけど、間違ってもＭ６０ではない

>>95
>Ｍ１６だと思う
AK47じゃねえの？

XM177だろ。

>>88
真面目に検証されてると思いますよ｡

>>95
それが、何年ごろの話かわからない事にはねぇ
ベトナム戦争初期にはＭ-14が正式ライフルだったし
Ｍ-16が採用された後も初期型が装弾不良などのトラブル
が頻発した事もあって、改良がたのＭ-16Ａ１が充分出回る
までの間は、併用状態だったと物の本で読んだ覚えがある。

いつごろ車両は日本に返ってくるの？

101匹目のわんちゃん

揚げ

損はないです絶対読んで

http://www.geocities.jp/yahagidazo/
いしょにたくさん儲けましょう

政府は、何ミリの弾丸かは発表したけど、AK47とは発表してないんだな
AK-47の部分は、政府発表ではなくリークをして御用記者に書かせたもの

M240は下方に排莢。
公安発表は口径のみ。重さ、比重、推定全長も出していない
これじゃ7.62mmX51NATO弾も否定できんわなw

ぬるぽ

>>105
へぇ、MAGって下方排莢だったんですかぁ。

>>107
>下方排莢
ソースはポスト
でも違ってたね

MAG
ttp://users.belgacom.net/jm.armes/FNmag-co/mag-c32.jpg

お詫びにw
FN MAG (Belgium) / M240 (USA)
ttp://world.guns.ru/machine/mg06-e.htm
Mk. 48 model 0 7.62 mm Lightweight Machinegun (USA)
ttp://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm
やっぱ下かな

ID:y7oNd02bさんは銃器にお詳しい様ですが、
7.62mm×51NATOと7.62x39mmでは同じ穴が空くんでしょうか。
発射速度もMAGと47では違うと思うのですが。

>>111 名前： 月の砂漠の名無しさん Mail： 投稿日： 04/04/12 16:20 ID： y7oNd02b

ID:y7oNd02bさんは銃器にお詳しい様ですが、
7.62mm×51NATOと7.62x39mmでは同じ穴が空くんでしょうか。
発射速度もMAGと47では違うと思うのですが。

可哀想...

>>112
何故に可哀想なのですか？

>>113
>何故に
ID見ろ
>>111

ああ、IDをコピペ間違えていました。すみませんね。
で、ID:mEOVdkJ2さんは
＞7.62mm×51NATOと7.62x39mmでは同じ穴が空くんでしょうか。
との厨房質問にどうお考えですか？

>>82
AKって撃つと、薬莢がデタラメに勢いよく飛ぶから車外にも飛ぶかもよ〜（トカイッテミル）
どこに飛ぶかよー分からん＞ＡＫの薬莢。

まぁ作りに遊び（いいかげん）があるからそうなるからだけど、

>>115
>同じ穴が空く
同じ条件なら、んな訳ない
でも今回の件で比べられるﾓﾉはないからね
公安部がAKとMAG、LWMG比べた訳じゃないのは
捜査が不十分ってことなんだが...

発射速度は
AK47は600発/分ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka50.html
MAGは650-750発/分と950-1000発/分切替

>>117
＞捜査が不十分ってことなんだが...
え？当然警察はAK用の7.62mmとMAGの7.62mmNATOの弾痕データを
入手して調査しているのではないのですか？

>>118
>入手して調査しているのではないのですか？
公安部の発表内容はあくまでも『7.62mm口径』だけなんだが...。
成分も報じてないし、弾丸の比重、重さ、推定全長も。ましてや摘出した弾丸すら公開してない訳だが...
馬鹿新聞が勝手に「じゃ、AKでFA」と報じたに過ぎない
今回は、米軍誤射説を否定する、その一点だけのための発表だからな
なんで科警研でなく公安部主導なのかもその点が効いてると思う
最初っからNATO弾は対象に入ってません、ということだな

>>119
>だけ
あと右回り4条

>>120
ふうむ。
その右回り4条という扇状痕はAKもMAGも右回り4条なんでしょうか？
そのあたりの違いも調査した上でAKと判断した訳ではないのでしょうか。

>>121
>そのあたりの違い
だから、米軍の7.62mm軽機関銃の類いも右回り4条だから根が深いんだな...

>116
右後方に飛ぶ

車の中に薬きょうが飛び出すような撃ち方したらやけどしそうだな

>>123
>右後方に飛ぶ
それは純正品。
ま、公安部発表の通り（後方から銃撃しながら接近、追い越しながら銃撃）なら
（後方から銃撃しながら接近の時点で、）薬莢は車外に出る訳だが。

>125
バッタもんでも右後方に飛ぶ

女の立ちションは左後方に飛ぶ

>>126
>バッタもんでも右後方に飛ぶ
コッキングノブにぶつかってどちらかと言うと右に飛ぶんじゃないの？

>128
ゲリラがよく使ってる中国製のだと、右後方から間右、ごくまれに右前方に飛んだりするぞ（W
3,4mくらい飛ぶから射撃場で右側にいるやつはいい迷惑。

>128
コッキングノブにぶつかるのはイレギュラー。基本的には右後方に飛ぶ。

>>129
>中国製
アラブなら当該国か近隣国産じゃないの？

個人的に、今一番熱いスレ。
アツクテシヌゼーくらい熱い。

.30口径なら弾頭は殆ど何使ってもあり。をれ自分で弾作っているから知ってるけどね。
.30口径は、世界中にいぱ〜い出回っているから空薬莢とかも拾ってこないと特定できないのだ。
開いた穴とひしゃげた弾頭だけ見ても駄目ね。

地元に警察ないんかいな・・薬莢探せばいいのに

>>134
>地元に警察ないんかいな・・薬莢探せばいいのに
遺体収容が警察
薬莢捜索は、警察ではなく、米軍だったと思いますが
で薬莢は一つとして（！）見つからなかったと...w