イラク派遣自衛隊、「犠牲者出たら首相辞任を」が6割〜時事通信社調べ

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1ゲンダイ系φ ★

 時事通信社は16日、1月の世論調査結果をまとめた。それによると、イラク派遣の
自衛隊に犠牲者が出る事態となった場合、小泉純一郎首相の引責辞任を求める人が約6
割に上り、半数の人が直ちに陸自を撤退させるべきだと考えていることが分かった。
 自衛隊員に犠牲者が出た場合の小泉首相の責任については、「政治責任を取るべきだ」
と辞任を求める人が59.5%に達した。これに対して、「首相を含めて、だれも責任
を取る必要はない」は20.7%、「首相は必要ないが防衛庁長官は責任を取るべきだ」
が7.3%。「分からない」は12.5%だった。(以下略)

■全文はこちら(Y!ニュース/時事)
犠牲者出たら「首相辞任を」が6割=自衛隊派遣で時事世論調査結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000040-jij-pol
2名無しさん@3周年:04/01/17 01:46 ID:65B2Hiqh
冗談抜きで2ゲット
3名無しさん@3周年:04/01/17 08:02 ID:9P6qx1Rc
本人も覚悟は決めてるて噂だが。
4名無しさん@3周年:04/01/17 12:04 ID:5YvDdg45
いや余裕で犠牲者でるだろ
5名無しさん@3周年:04/01/17 13:13 ID:rN9KH0AK
もし首相が辞任する事になったら
漏れも責任とって一切の発言をやめるよ
一生涯ROMっとくよ
6名無しさん@3周年 :04/01/17 17:23 ID:Q+yWQh+K
あとで本でも書くんだろ。
で、10年ぐらいしてからまた『あの時実はブッシュと密約があった』
とか言い出しそう。
7名無しさん@3周年:04/01/17 19:29 ID:aROfufm2
多分、犠牲は多くても10人程度で済むだろ
その事の責任をとって辞任する必要はないと思うね。
8名無しさん@3周年:04/01/17 20:33 ID:QHBfRLFp
ありがちな捏造アンケートだな
9名無しさん@3周年:04/01/18 00:51 ID:L3ru6gHU
>>8
別に?当然の意見じゃん。お前の頭を通すと何でも捏造だなw
10名無しさん@3周年:04/01/18 01:17 ID:Q7xYm1qc
>>8-9
なんて大人気ない・・・

皆がいらんことを上手にスルーして
いちいちつっかからなければ

もうちと平和だったんだろうね。
11名無しさん@3周年:04/01/18 04:53 ID:OADIpVmZ
これは腹だたしいな
誰が首相になっても派遣の流れは変えられないのに
そして今 首相交代などやって良い時期ではないってのに
これが事実なら日本国民は余程のあれだな
12名無しさん@3周年:04/01/18 06:13 ID:FVLoP1jw
自衛隊員が一人死ぬ毎に

米国債を日本円一億円相当づつ売りに出せ。

バカブッシュにも解る言葉でコミュニケーションするべし
13名無しさん@3周年:04/01/18 06:30 ID:q6H9UmIV
>>11
ありえないw
1429:04/01/19 02:15 ID:1VrLIGq+
自衛隊に犠牲がでた場合には首相に責任取らせるってさ・・・
それは『首相の権限で自衛隊出しました』ってことで、それは『首相が勝手に出したものです』ってことで、『当時はワタシら首相が自衛隊出すのを指くわえて見てました』ってことだよね?
犠牲者出るのなんてわかってんだから反対するなら派遣前に反対しろって
この程度の民度(イヤな言い方だけど)しかない日本が自衛隊外に出したり、憲法改正して軍隊持とうなんて周りに迷惑だからやめて欲しいよね

民主国家を名乗ってんのがハズかしいよ
15名無しさん@3周年:04/01/19 02:22 ID:p6qUaYpT
別に隊員の命の保証を首相がしたわけでもないのにね。
偏向報道をしたいだけか。
16名無しさん@3周年:04/01/19 03:43 ID:8/7+WBSg
被害が出なければ誰も責任を取る必要は無いわけで…
数ヶ月後には騒いだのが馬鹿らしくなるほど
上手く行ってるかも
17名無しさん@3周年 :04/01/19 18:17 ID:EBAyhfRH
上手いくって水浄化するだけでしょ?
でも別に水は不足してないらしい。
18名無しさん@3周年:04/01/19 18:21 ID:a4eIJ69u
この現地人無視の日本マスコミの空騒ぎは
一昨年のノーベル賞を思い出す。

違ってるのは、自衛隊員が一刻も早くテロで死ぬことを
マスコミが待ち望んでいること。

連中こそ死ねばいいのに。
19名無しさん@3周年:04/01/20 01:54 ID:e6P+zYld
だいたいさ?軍服着て銃器かついでイラクに入るてことはさ?
すごくイヤな言い方だけど、現地ゲリラと殺し合いをするの前提なわけでしょう?
仮に自衛隊に被害が出たとしても当事者じゃない視点からいれば(犠牲者の身内の人間でもなければって意味)単に犠牲になった自衛官は『殺し合いの技術が相手より未熟だった』って風にもいえるのでは?
お互い武装しての殺し合いだし
(人の生き死にをそんな風に思える世界にはとても同意しかねるから当然自衛隊派遣には反対)

それより、自衛隊員が誤って民間人を殺害した場合(誤射・誤爆の類で)の責任所在ってどうなるの?
マスコミも何も言わないけどさ?

武装しての殺し合いの末に殺される自衛官の死に対する責任問題 
非武装で誤って殺害される現地市民の死に対する責任問題

重視されるのは後者であるべきでは?人道支援をカンバンにしてるならなおさらさ?
そのへんどうなのよ?
20名無しさん@3周年:04/01/20 01:57 ID:e6P+zYld
>18
同意
番組盛り上がればどうでもいいんだろうね
あんまり見ないからどうでもいいけど
21名無しさん@3周年:04/01/20 02:25 ID:TCBC5/GM
アカヒとTBSの記者が過激捏造取材でゲリラにウザがられて
射殺されるに100ルピア。

でも射殺されたのは実は下請けの製作会社社員だったに1万ギルダー。
22名無しさん@3周年:04/01/20 02:56 ID:+spL4upP
正にこの時の為の「人間の盾」だろう。
その皆さんも自衛隊と一緒に行けば良いのに。なぜ行かない??
23名無しさん@3周年:04/01/20 03:15 ID:yqzeNIjr
>>19
隊員は戦闘の為にイラク派遣されたのでは無いと思います
イラクの治安が安定してればNGOや民間企業が行ければ良いのですが
イラクの現状では民間の方々に復興支援を御願いするのはリスクが大きすぎます
そこで危険回避能力の高い自衛隊の方々が派遣されたと思います
安定すれば自衛隊は帰還し民間支援に移るでしょう
24 :04/01/20 09:49 ID:5AP9pr8l
>>23
水の浄化に1500人の軍隊いらないよ。浄化設備だけ置いてくればよい。
25名無しさん@3周年:04/01/20 10:02 ID:yqzeNIjr
>>24
浄水業務は基本の仕事で他の復興作業も行われると思います
先遣隊が視察と同時に地元の要望を聞いて政府が考慮するようです
26名無しさん@3周年:04/01/20 10:50 ID:8jOZ7S4z
これから先 日本はイラク復興のため尽力してく様子
当然 民間にも来てもらう予定
そのための足がかりとして自衛隊が派遣されている
だから自衛隊は地元のイラク人と普通に交流して
何が必要か話し合ったりするそうだ

27名無しさん@3周年:04/01/20 11:22 ID:qozc3xVS
これがイランの地震災害の復興に行く、というなら誰も文句は言わない。
国内では自衛隊の得意分野だし。

しかし米への恨みのとばっちりを一番受けそうな「軍」として行かなければ
ならないことに問題がある。自衛隊に主体性は認められていないようだし。
小泉の意のままに動かされている。国民の意思もない。

自衛隊は自衛隊でなく、米軍補佐軍、米軍予備軍、日米摩擦緩和軍と
呼ぶべきかもしれない。
28名無しさん@3周年:04/01/20 15:02 ID:mgUw4D3D
最近の日本のマスコミはもうやばいって。
一言で言って「自衛隊員死んでくれ」だろ。
絶対おかしい。
29名無しさん@3周年:04/01/20 15:13 ID:yTZZrN7X
>>22
ある意味、自衛隊自体、米軍のための盾だわな。
30名無しさん@3周年:04/01/20 17:09 ID:I74cIy1U
税金の無駄の自衛隊員なんて死んでくれたほうがマンセーなのだが、、、。

31名無しさん@3周年:04/01/20 17:14 ID:TGQ0yGfe
うちの倅はイラク(戦場)に行って元気で活躍しているかな?
なんか報道陣がいっぱいの自衛隊。過保護すぎる自衛隊と言う印象?
それとも何かがあるのを期待しているのか?
野党は何かがあることを期待している。爆弾を抱えた与党がとった
決断だから。
32名無しさん@3周年:04/01/20 18:35 ID:xbN2yrcd
自衛隊って、こういう場合を想定したりして訓練してきたんじゃないの?
今までずっと不思議だったんですけど。
あれだけの軍事費(他国からすると少ないのかも知れんが)使って
敵の居ない野原でリアルサバイバルゲームやってるだけっていう方が
漏れには納得いってなかったので・・・
非戦闘地限定だの安全な場所にしか行かせないだの言うのなら
よほどその辺のゼネコンや業者に行かせて国が金出せばいいんじゃないかと。
戦地に行ったら危ないから駄目なんて言うなら元から
銃の撃ち方教える前に土の耕し方教えてろって。

という事で小泉にいっぴょ。
33名無しさん@3周年:04/01/20 18:59 ID:TxFiuFjI
犠牲者たった一人でも辞任ってか?
そりゃあ何人総理がいても足らねーぞ。おい。
34 名無しさん@3周年 :04/01/20 20:22 ID:CnIbH+v4
ていうか自衛隊って何しに行ったわけ?
35名無しさん@3周年:04/01/21 01:38 ID:zUegL3vF
いちいち説明が面倒くさいので一言
「自衛隊の派遣が無駄ならば政府はこれだけ大騒ぎして出さない」
です。
36名無しさん@3周年:04/01/21 02:36 ID:sHimUnl6
>35
「無駄じゃない」ってことはなんかしらの 「効果がある」 ってことだろうね
そう思うよ。なんか効果はあるんだろうね。
でも、その「効果」が正当なもので、今のイラクと日本と世界(は大きすぎ?)にとって有益なものかってのはかなりウサん臭くない?
37名無しさん@3周年:04/01/21 02:43 ID:sHimUnl6
>35
政府が大騒ぎして結局無駄だったことなんて結構あったでしょう?
38名無しさん@3周年:04/01/21 03:13 ID:08mQuaVw
今回派遣された自衛隊員に1人1千万近く金が給付されたと言うのは本当?
月給も70万以上なんでしょ?
3919:04/01/21 03:16 ID:sHimUnl6
>23
>>隊員は戦闘の為にイラク派遣されたのでは無い
私もそう思います.自衛官だって積極的に現地で戦闘するつもりなんて無いでしょう(そうあって欲しいです).
でも現地ではそうは受け取られないんじゃないですか?武器を持った集団はなんだか人を不安にさせませんか?その集団が外国人ならなおさらそうじゃないですか?

>>イラクの現状では民間の方々に復興支援を御願いするのはリスクが大きすぎる
人道的な復興支援にリスクが伴うのは当然です.私もNGOが万能だとは思いませんが、リスクを背負って世界中の紛争地域で人道的支援活動を進めているNGOだってたくさんあるわけです.
支援する側のリスク回避と現地の利益とを天秤にかけた時、支援する側の安全ばかりが優先されるなら、それはちょっとおかしくないですか?

>>そこで危険回避能力の高い自衛隊の方々が派遣されたと思います
民間人と武装勢力の見分けがつかない現地の状況を考えると、明白な敵軍との戦闘を前提に培われた自衛隊の危機回避能力はあまりあてにはできないと思います.
4019:04/01/21 03:21 ID:sHimUnl6
今回の政府の対応を見ていると、
 @理由はわからんけどどうしてもイラク復興に貢献しなきゃ!
 A現地はテロで危険だから自衛隊を送ろう!
 B自衛隊でも危ないから、派遣先には安全なトコロを選ぼう!
という論理で話しが進んでおり、本当の現地にとってのメリットという視点が欠けているように思うんです.
派遣のデメリットについても、政府が懸念として表明しているのは自衛隊に犠牲者が出たらどうしようってことばかりですよね?

『派遣が絶対に歓迎されるはず』でもって『唯一の懸念は自衛隊員の身の安全』
これがはたして人道支援としての正しい姿勢と言えるんでしょうか?
むりくり自衛隊を派遣する為に知恵使うより、もっと他に考えることあるんじゃないでしょか?

どうなの?そのへん?
4123及び35:04/01/21 05:04 ID:zUegL3vF
反論をされた方々へ

相手の技量を見極めてレスするのもネチケットの一つです
的確な指摘は時に想像以上のダメージを与えます
結論ですが
イジメルナヨ ヽ(`Д´)ノウワァァン
です。
42名無しさん@3周年:04/01/21 05:35 ID:3nAGN1uu
>>40
理由はアメリカのイラク戦争を支持した責任、日本の国際貢献、国際協調、を果たす責任、とそこからくる国益などなど。
でない?
人道上も、戦渦にまきこまれて苦しんでるイラク国民への支援というのは姿勢として間違って無いと思うけど。

それと自衛隊の犠牲者が出たらどうするんだ、と突き上げてるのは政府じゃなく野党、マスコミ。
政府はテロに屈せずで一貫してるっしょ。
派遣が絶対歓迎される筈なんて聞いたことないな。歓迎されるよう努力してはいるだろうが。

なんか色々事実誤認があるようだなー
で、もっと他に考えることってなに? そこを具体的に聞きたいな。
43名無しさん@3周年:04/01/21 23:43 ID:1Nzc+DOo
もうお金で解決なんて事はしないで欲しい
日本の経済事情もイラク並み、自衛隊派遣しかないじゃない
44名無しさん@3周年:04/01/22 02:17 ID:BUDa73i7
支出は余り気にしないほうが良いです
今回の派遣は中東安定に貢献する利益のほうが大きいでしょう
それと日本は世界的に見て、かなり裕福ですよ。
4540:04/01/22 02:25 ID:aNQdQAYE
>42
確かに言われてみると、私は一般世論やマスコミの論調と、政府の対応を混同気味ですね.
指摘をどうも.気をつけます.

『日本がイラクの復興支援に一役買うべきだ』という方針には私も同意できます.
(「アメリカのイラク戦争を支持した責任」ということは正直思いつきしませんでした)

私が『もっと考えるべき』だと思うことについては、以下の2つです
4640:04/01/22 02:26 ID:aNQdQAYE
>42
@非武装での支援は本当にありえないのか?
『ありえねぇよ』というツッコミが山ほどきそうですけど(実際非武装の国連事務所や赤十字も襲撃されてるしね).
例えば日本で公的に「復興支援」に特化した非武装の組織をつくって支援にあたることはできないですかね?
(『消防署』に近い感じのイメージ)
自衛隊を含めるかは別として、軍隊はやっぱり戦争をもっぱらの生業としている組織ですよね?
そうでは無くて、現地との親和性を重視した、本当に「復興支援」だけを専門の生業とする組織をつくる.
(リスクは高いし、コストは山ほどかかるだろうし、大体そんな組織に所属したがる人はいないかもしれないけど)
確かにケースによっては軍事的な介入が必要な場合もあると思うけど、9条という極めて特殊な憲法を持つ日本特有の国際貢献の手段として検討する価値があると思います.
(特に中東では『日本は先進国でありながら軍隊を持っていない』ということはポジティブに評価されてると聞いたことあります)
4740:04/01/22 02:32 ID:aNQdQAYE
>42
A予防的処置の為の努力はできないのか?
これは今回のイラクのケースとは外れてしまうかもしれないけど.
現地に自衛隊を派遣しての「復興支援」ってのは、言ってみれば外科的処置ですよね?
内戦状態なり戦争状態になって治安が悪くなっているから軍隊を派遣するしかないって構図だと思われます.
そんなことになる前に予防的に介入(内科的処置)することを検討すべきだと思います.
そうゆうことって、報道されないだけで、ホントはもうとっくに充分な努力がなされているのでしょうか?
4840:04/01/22 02:40 ID:aNQdQAYE
>42
あなたとは珍しく普通に話せそうなので、揚げ足とりやツッコミの材料にする為でなく、本当に普通に質問したいのですが、

逆に今回日本が自衛隊派遣を行わなかったとしたら、正味な話、具体的にどんなデメリットがあったのでしょうか?
(マスコミ報道を見てるだけだと『国際的立場を無くす』だとか『北朝鮮がっ!』等、イマイチ具体性が無かったり、いささかヒステリックだったりで参考にならないので)

派遣の是非の議論では無く、ホントのところどうなのか興味があるので.
4942:04/01/22 18:20 ID:CzjgFA/W
>>45-48

サマワ中心に長期復興支援 陸自先遣隊長が知事に表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000239-kyodo-int
 【サマワ(イラク南部)20日共同】陸上自衛隊先遣隊長の佐藤正久一佐が20日、サマワを州都とするイラク南部ムサンナ州のハッサン知事と会談。
 その中で、サマワを中心とした同州を対象に、日本側が3段階、10年規模の復興支援計画を明らかにしたことが分かった。
 給水や医療支援など人道復興支援から始め、社会資本の整備、最終的には企業誘致を進めるとの内容。日本政府としての具体的な復興支援計画を初めて公式の場で表明したものだ。
 会談には、日本の外務省関係者も同席した。
 外務省も、ムサンナ州の復興支援の長期化を想定。サマワに復興支援のための出先機関を設置し、職員4人を常駐させたことを伝えた。

上の記事でも分かるように、日本国としての支援は長期的に実行する予定だよ。
@Aの答えはすでに出てる。あり得る、というかすでにやっているわけ。
今回の自衛隊派遣は現在の状況を改善させるための一策として行われてるし、非武装〜と矛盾しないよ。

派遣が行われなかったら、そもそもこういう介入を国際社会が容認しない。
サマワを復興させるために企業誘致して失業率を改善だ…といっても裏にしてみれば日本の利益にもなるわけ。
他国としても国益としてイラクに介入したい国がたくさんある。
その中で、今の苦しい治安状態でのイラクからは逃げ出していて、後から…というのは通らない。
日本が国際社会の一員(しかも先進国)として責任のある行動をして初めて、上記記事のような長期介入もできるわけだよ。
50名無しさん@3周年:04/01/25 12:22 ID:uAS95Oo+
もし首相か長官が辞任する様な事態になれば黙認したわしも同罪やな
51あisiuytvえう:04/02/07 11:27 ID:mfebyk7v
アメリカはイラクやイスラム社会をかき回すだけかき回して
いよいよ国連に押しつけて
とんずらしようとしているのではないか?
取り残された自衛隊は?
戦費や物資の負担は一体どうなる?
52名無しさん@3周年:04/02/07 11:32 ID:9wddfsSi
仮に自衛隊に負傷者が出たとしても、公表はされません。

石破茂防衛庁長官は5日の参院イラク復興特別委員会で、イラクでの自
衛隊活動の情報公開について「被害がこれだけということは、今起きてい
る事態はこれだけということになるので出せない」と述べ、部隊が攻撃を
受けても負傷者数などの情報は公表しない方針を明らかにした。(毎日新
聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00002106-mai-pol
53名無しさん@3周年:04/02/07 13:51 ID:Krl8qiDB
>>51
マルチうざい
54名無しさん@3周年:04/02/07 14:54 ID:ksrgHvS8
辞任なんて、甘い、甘い。「武士道」の国なんだろ。

まず、小泉が切腹。石破が介錯。
次に、石破が切腹。お前は、苦しみながらの野垂れ死ね。

腹つめる前に、腸内洗浄しとけよ。
みんなに、迷惑かかるから。
55名無しさん@3周年:04/02/07 15:14 ID:my48Nzro
まあ辞任辞任と騒ぐのも結構だが、その後の代わりの人選も考えとけよ。
なんちゃって反体制程カッコ悪いものは無いからな。
56名無しさん@3周年:04/02/07 15:21 ID:ksrgHvS8
ヨーロッパだと、レジスタンスの闘士はみんな英雄ですけどね・・・。
アラン・ドロンもジュリアーノ・ジェンマもレジスタンスのリーダー役やってたし。

日本人も、ねずみ小僧、みたいな話は好きだと思いますが・・・

私は、権力に媚びへつらう人間、一番カッコ悪いと思うけど。
57名無しさん@3周年:04/02/07 15:25 ID:Krl8qiDB
ID:ksrgHvS8 はカッコイイから反体制をやってるんですか?
58名無しさん@3周年:04/02/07 15:34 ID:ksrgHvS8
>>57
まあ、そう言えるかも。

もっとも、Gacktくんみたいに、自分の身を飾ったりすることが、
カッコイイことだとは、思わない。
人間としてどう生きるか、ということが大事だと考えている。
59名無しさん@3周年:04/02/07 15:46 ID:my48Nzro
反骨・反体制精神も必要なものなんだろうが、常に反体制であることが
存在意義になってるような連中がいるとしたら信用できない。
そういう連中は大抵、自分等の支持する人物が首相になり、
権力を行使する側の人間になった時、ジレンマに陥る。
60名無しさん@3周年:04/02/07 17:08 ID:7XaWeIMK
一番ツマラナイ(悪いではない)のは無関心かもですな
61名無しさん@3周年:04/02/07 18:15 ID:Krl8qiDB
体制が何をやってるかに関わらず反体制、ってのはちょっとどうかと。

>>59
だから万年野党だったりするんだな。
62名無しさん@3周年:04/02/07 18:45 ID:/BdmM2BW
くだらねえ、世論調査やってるんじゃねえ
63名無しさん@3周年:04/02/07 18:56 ID:NTpSXhFL
万が一犠牲者が出ても、首相の政治責任を問う声よりも、
テロリスト憎しの声の方が大きくなるだろう。
自衛隊員に犠牲が出て、これを政治利用しようとする連中がいたら軽蔑されるだろうな。
64名無しさん@3周年:04/02/07 19:10 ID:NeJZIx/U
65名無しさん@3周年:04/02/07 19:38 ID:PVXtQ0+t
大量破壊兵器が見つからずアメリカによる対イラク戦争は侵略戦争だった訳だが
66名無しさん@3周年:04/02/07 19:57 ID:Q0xE8Pe+
>61

その通りだ。だが、今回の戦争は、一方的な侵略戦争であるゆえ、
フランス、ドイツ、カナダ、中国、ロシアなど多くの国々の政府が反対している。

超大国に逆らうのは勇気がいるが、日本政府にはちゃんとスジを通してほしかったなあ。
北条時宗は、元の脅しには屈しなかった。
武士道、というなら、こういうことも思い出してほしいもんだ。

小泉さん、カッコ悪すぎ。
67名無しさん@3周年:04/02/07 20:07 ID:7XaWeIMK
>>63
辞めたら責任取ったという考え方されるのも駄目
今回不測の事態が起こっても現政府で処理してその後個人で責任取るべき
辞めて他人に尻拭いさせるのはどうかと思う
68名無しさん@3周年:04/02/07 20:25 ID:IXpsyI+R
大量破壊兵器が見つからないと結論付けるのはまだ早いよ。
大統領選まで静観しておいた方がいいと思われ。
69名無しさん@3周年:04/02/07 20:57 ID:7XaWeIMK
確かに。自分はラディンが捕まるのではないかと邪推してますが‥
70名無しさん@3周年:04/02/07 21:04 ID:JNW22YUd
日本政府は国際社会の合意内容に基づいて行動すべき
少なくとも国連安保理各国の合意は必要
その意味で仏独ロ中が参加しないものに自衛隊を出すべきでない
71名無しさん@3周年:04/02/07 21:11 ID:IXpsyI+R
>>70
国連安保理…。
安保理常任理事国は国益追及の権化みたいなもんだが、それらの合意がそんなに重要?
仏独ロ中が参加しないのも、彼等の国益に沿ってそうしてるだけだと思うが。
そんなこと言ってたら日本は独自の外交手段取れなくなるよ。
72名無しさん@3周年:04/02/07 21:14 ID:Krl8qiDB
>>65
査察を受け入れなかったから攻撃したわけで、この状況を作ったのはサダム・フセインです。
73名無しさん@3周年:04/02/07 21:30 ID:JNW22YUd
自衛隊を使うのは国際社会の合意の下で そうしないと歯止めがない
いまは日独伊三国同盟ならぬ日米英三国同盟みたい 
過去に犯した日本人の悪い性癖がまた出てくる
74名無しさん@3周年:04/02/07 21:39 ID:Krl8qiDB
>>73
20ヶ国くらい派兵してますが?
75名無しさん@3周年:04/02/07 21:57 ID:Q0xE8Pe+
>>72

安保理の承認を得ず、国連の事務総長や各国政府の反対、世界規模の反戦運動の中で強行された侵略行為だ。

自衛官は、上官がうんこを喰え、と言ったら喰うのか?
自分のおふくろを犯せ、と言われたら、おふくろとオマンコすんのか?

自立した人間は、良いこと、悪いことを自分の頭で考え、自分の責任で行動するものだ。

自衛隊サマワ派遣部隊は、反米武装決起せよ!
76名無しさん@3周年:04/02/07 21:59 ID:7XaWeIMK
>>73
今回は支援活動ですし
サマワの方々も歓迎してますので問題は少ないと思います
77名無しさん@3周年:04/02/07 22:09 ID:mwb3YPPu
 >>54
もしほんとに犠牲者が出た場合、小泉首相が辞任したら(切腹でも)
 

おもいっきり

テロに屈した国になりますが。

その後どうなるかわかってんの?おまえ?
まあ 馬鹿じゃ2日先ことも計画立てられないからしょうがないか。
78名無しさん@3周年:04/02/07 23:42 ID:Q0xE8Pe+
>>77

小泉がイラク撤兵を決断すれば、アルカイダも東京テロ宣言を撤回する。

アルカイダの警告は、もっと真剣に受け止めるべきだ。9.11を実行する能力があることを忘れるな。

テロに屈することは恥かしいことではない。
日本はすでに、アメリカの圧力に屈している。
79名無しさん@3周年:04/02/07 23:50 ID:mwb3YPPu
>>78

国際社会(特にアメリカ)からの信頼度が確実に低下しますが?
日本赤軍がロッド空港乱射事件起こした後
世界中で日本人に対するチェックが厳しくなった。
このときはそれぐらいですんだけど、
アルカイダの脅しに屈したらテロ支援国家だよ。
経済問題でも日本の主張はほとんど通らなくなるよ。

日本にとったら「アメリカの圧力」は逆に盾にもなるしね。

80名無しさん@3周年:04/02/08 00:04 ID:hz8CVnEr
>>78
テロに屈すると、日本にはテロによる脅しが有効である、となり、
余計テロが増えるんだけど。
81名無しさん@3周年:04/02/08 00:09 ID:q1aMJar/
>>79

私は逆だと思う。

アメリカの隣国、カナダやメキシコでさえ、アメリカのイラク侵略に反対している。

日本がアメリカに対して、きっぱりとノーと言えば、日本は国際社会から一目置かれる存在となろう。

地球はアメリカ中心に回っているわけではないのだ。
82名無しさん@3周年:04/02/08 00:14 ID:hz8CVnEr
>>81
カナダやメキシコは、アルカイダの脅しに屈したわけではないだろ
83名無しさん@イラクさ!:04/02/08 00:19 ID:GrIEyAeX
>>80
撤兵したあとで余計テロが増えた実例あれば提示を。

「屈した」のでなく「平和になるまで待つ」だったのでは?

もともと「非戦闘地域」への「人道支援」のための派遣。
前提が崩れてなお自衛棺に「国益」と「名誉」を果たせ!
というたら「あんたが来なさい!」の無敵コンボ食らって
沈黙させられそ(++)


 バグダッド日本大使館、「ロケット弾テロ予告」 --- “標的”日本人顔写真出回る、ラディン宣告に現実味(ZAKZAK 2004/02/07) http://www.asyura2.com/0401/war47/msg/779.html
84名無しさん@3周年:04/02/08 00:26 ID:hz8CVnEr
>>83
脅しに屈して撤兵するようなアフォはいないって事。
脅しに屈してうまくいった実例があれば提示を。
85名無しさん@3周年:04/02/08 00:29 ID:rQx3Li7O
しかしめでたい野郎ばかりだな。
テロリスト相手にホールドアップすれば撃たれないと思ってる?
86名無しさん@3周年:04/02/08 00:35 ID:q1aMJar/
人命は地球より重い・・・。

名言じゃのう・・・。

日本人よ、目を覚ませ。そして、テロリストの恫喝に屈せ。
暴力の連鎖は、テロに屈することによってのみ、停止するのだ。
87名無しさん@3周年:04/02/08 00:38 ID:hz8CVnEr
>>86
さすがにこれはネタだよな?
88名無しさん@3周年:04/02/08 00:38 ID:5Pt2PuzM
単なる煽り。
89名無しさん@3周年:04/02/08 00:42 ID:rQx3Li7O
お前が一番先に目を覚ませぇ
90名無しさん@3周年:04/02/08 00:49 ID:mSGWROVw
首相が辞任したところで何も変わらない。
世論はバカだな。
それに、辞任して新しく決まって、また死んだら辞任か?
んで、政権変わって民主党になってイラクから撤退になって、支援している国家から批判されて内閣不信任案決議されてまた変わって...
はっきりいって何も変わらないんだよ。
91名無しさん@3周年:04/02/08 01:04 ID:DW5kPVN3
撤退したらテロに屈するという論調には疑問を感じる
米英による侵略戦争に対するイラク市民のレジスタンス活動だろ
92名無しさん@3周年:04/02/08 01:05 ID:hz8CVnEr
>>91
テロリストはイラク国外から来ているわけだが
93名無しさん@3周年:04/02/08 01:31 ID:jqLrQid7
>>83
確かにパレスチナ問題みてると
お互いに屈してくれよ頼むからて思いますね
94名無しさん@3周年:04/02/27 15:29 ID:eX6174NL
>>92
火に油を注いでいるようなものかと
95名無しさん@3周年:04/02/27 16:13 ID:TzCw/CWC
ところで、

「政治責任を取る」=「総理辞任」

って誰が決めたのかな?
96名無しさん@3周年:04/02/27 22:13 ID:Nxmc2PKf
>>91
たしかに政府としてはレジスタンスを想定していないからな。
戦闘活動には退避。テロには屈しない。抵抗活動には・・・?
抵抗活動をテロとか言ったら反発はあるだろうしな。
97あjl@ッーlアpイゥ:04/03/04 21:05 ID:hUQ0setw
イラクで300人近く死亡者を出したテロ
今後激化していくのか
収支がつかなくなり米軍は逃げ出すであろう
自衛隊を出せと勇ましい事を言ってる奴らは
責任をきちんと取れるのか
98名無しさん@3周年:04/03/07 19:06 ID:+uo0WCkq
スレ違いだけどここの人ならわかるかな?
02年5月8日ぐらいに海上自衛隊の「さわかぜ」の乗組員が
イラクで死んでいるって話を聞いたんだけど、誰かわかる人いる?
99月の砂漠の名無しさん:04/03/23 17:14 ID:BUcgDtaD
>>91
だな。しかも元々二本には無関係なことだ。
100月の砂漠の名無しさん:04/03/23 18:52 ID:aQVm/uxK
>>98
確か艦内での病死(突然死?)だったな

あと時期、艦名忘れたがもう一人、上陸中に交通事故で死んでいる
101月の砂漠の名無しさん:04/03/24 01:04 ID:tQw2RVme
勝利条件(死者発生)をテロリストに提供する
支援者(捨民、民主の一部)には困ったものだ。

死んでくれと、日夜思っているんだろな。
こえーよ。怖い怖い。
102月の砂漠の名無しさん:04/03/24 10:30 ID:sXQRga2/
 テロリストを力づける記事を非難するスレはここですか?
103月の砂漠の名無しさん:04/03/24 11:00 ID:8SXLAOBm
104月の砂漠の名無しさん:04/04/11 17:14 ID:yZoY4uqf
珍太郎残念だったな
105月の砂漠の名無しさん:04/04/11 17:30 ID:dPSU2K40

やって来ましたガラガラポンの時代です。
イエス、小泉総理なのだ。
106fusionasan:04/04/11 17:31 ID:XzArB8Xg

【速報】今井さん最新画像【冥福】
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081644380.jpg




107月の砂漠の名無しさん:04/04/11 17:31 ID:mKgBXvsl
108月の砂漠の名無しさん:04/04/11 17:33 ID:TWMpI6j6
109月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:47 ID:GBM7Km+x
米軍がナジャフ侵攻を用意してるので
サマワに戦火が飛び火するのは時間の問題ですね。
110月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:52 ID:i0/2u8lk
犠牲者が出るたびに辞めてたら
先にすすまんだろ。
111月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:52 ID:o1uyhrJi
自衛隊員が死んで責任を取らなくてもいいが、厚生労働省や国土交通省の政策ミスによる
多大な赤字の責任は是非とってもらいたい。

要約すると辞めるんじゃなくてはよ金返せ無能役人
112月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:52 ID:bBYlLR9R
親が責任とれば無問題
113月の砂漠の名無しさん:04/04/14 13:59 ID:c9kB1BYr
首相が変わる度にどれだけ国として損失があるかってことを
この国の国民は全くわかってないよな。
国政より義理とかけじめを優先するんだから。ほんとおめでたいよ。
114月の砂漠の名無しさん:04/04/14 14:12 ID:pMIrDhSa
「「政治責任を取るべきだ」=辞任」と言う風に理解している人がどの位いるか

アンケート取って見やがれ!
115月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:24 ID:ClrZKBmX
今となっては、思わぬところから犠牲者が出そうだな
116月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:35 ID:vg/VgrZh
自衛隊より先に、3バカ家族の中から死人が
117月の砂漠の名無しさん:04/04/14 16:41 ID:U4doDbmw
その前にソースが見れないんだが。
118月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:00 ID:lZ1udDWZ
彼らは自分の意志でイラクへ行った。それを拘束されたから助けてくれだなんて、自業自得も
はなはだしい!!!
日本人なら潔く、死ぬ覚悟で行くべきだ。行くほうが悪い。
少しは、潔く散った戦時中の特攻隊員達を見習え!!
これで射殺されて帰ってきたのなら、国民全員で敬礼して国葬で迎えよう。
そして靖国神社へまつってあげよう。
いや、国民不栄誉賞もつけてあげよう。
身勝手な奴は、逝ってよーし!!
♪いざ逝けー、つわものー、日本男児!!
119月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:02 ID:TQs6/fOY
平和ボケした家族に育てられた3人が、非常に危険な状況である
イラクで誘拐されました。
常識的に危険なところに私用で行って、誘拐されたようです。
志(こころざし)は高かったのかもしれませんが、結果的に沢山の邦人に心配を
かけています。
私は、親に「人に迷惑をかける事をしてはいけない」と教えられてきました
自分の勝手な志(こころざし)で他人に迷惑を掛けた彼らは、自分で勝手に
最後まで責任を、取って頂きたく想います。
親も親で、平和ボケした親が、事が起こってから、
ギャーギャー言う始末です。
親馬鹿でなく、馬鹿親ですね。
私なら、行く前にパスポート取りあげます。絶対行かせません。
とりあえず、

自分がしたうんこは、自分でお尻拭いてくださいね。。

120月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:12 ID:E48+t5oE
とりあえず、俺はアンケートに投票してないから

『辞任しなくていい』

に+1票。
っていうか記事が変じゃね?
責任はありますか?と聞かれれば首相に責任が無いはずはない。だからといって辞任だけが責任の取り方じゃない。
偏向報道すんな!ぼけ!
121月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:16 ID:TpHJxwPS
>>120

確かに変なアンケートの取り方だ。

そりゃ政治責任があるかと問われれば、政治は結果責任だから
政治責任はあるだろう。でも、だから、辞任すべきって考えてる
人は少数のはずだが、何でそれを辞任に結びつけるのか理解不可能
プロ市民のスパイが時事通信の中にまで浸透してるのか。
122月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:17 ID:gnEawN7L
自衛隊員が死んだからって、いちいち辞めさせるのはオカシイ。

派遣は国会で決めたんだから、総理に責任を求めるんじゃなく、
国会議員が全員辞めるってのなら判るけどな。

123月の砂漠の名無しさん:04/04/14 21:18 ID:zIM02Bpf
はたして、政治責任=辞任なのか?
124月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:36 ID:c2xhfhK6
辞任だとか言う人たちはどうして理解できないのだろうかね?
それこそテロリストの思う壺だということを。
テロリストは、誰もテロ行為によって敵が全滅するなんて思ってませんよ?
テロ行為によって敵国の政治を揺さぶるのが目的なのに。
しかも、犠牲者が出る前にこんなアンケートを取るということ自体
テロリストにとって事前調査になるというのに。
おかげでメチャメチャ楽やん。テロの結果は敵国が硬化するか譲歩するか
わからない賭けなのに、時事通信がお墨付きですよー。テロ成功したら
めっさ効果あるってー。テロ組織は何の危険も冒さず、散財もせずに
情報収集完了ー。やったー。
これであとは自衛隊何人かぬっ殺せば日本の政治は首相辞任で
大混乱ですねー。

…クソが。
125月の砂漠の名無しさん:04/04/14 22:40 ID:lR8B/tMt
まぁサモワは非戦闘地域だから、戦闘による死者が出るはずはない
罠。ありえないことを議論するのは時間・労力の無駄だと思うが。
126月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:06 ID:TZOk/SOW
「政治責任を取る」と辞任するは違うと思うのだが。

「犠牲者が出たら首相は辞任すべきか」
ともっとはっきりした言葉で調査してみるべき。

と思ったら3ヶ月前の記事か。
127月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:26 ID:CRGGnTKN
>>125
もし
ナジャフのサドルを米軍が殺すか拘束に乗り出したら
周辺のシーア派都市は大荒れになるのは確実だが?
128月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:44 ID:aViculYV
 
つか 時事通信てのはマトモな通信社なんでつか?

共同が左翼 プロ市民系ってのは知ってるんですけど...
129月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:49 ID:L9iYjcfE
テロリストというより、もう抵抗組織、レジスタンス、武装勢力、民兵
という状況だねぇ…。
130月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:49 ID:3YCQdRKn
>>1やはりだな。
こういうのが出ると思ったよ。それが狙いだもんねw
いま国会で、特定船舶の入港禁止とか有事関連の法律とか、大事な審議をやってます。
ところが例の家族の「撤退しろ!」騒ぎのどさくさに紛れ、時間切れ廃案に持ち込む
動きがあるそうです。
菅直人も初めは自衛隊撤退論をとなえ、今は自衛隊縮小論に中身をかえて主張してます。
党の一部でも人質の

対策を先ず考えようみたいなことも。
こうした動きは大事な法案の先送りが狙いかと思われる。
自民は拒絶したけど、人質騒ぎが長引けば、揺さ振られる可能性もある。

みんな、政治家にメールしようよ。今とりあえず大切なのは、テロと戦える法整備。
132月の砂漠の名無しさん:04/04/15 01:55 ID:5lFbwp5H
これは誤報か?
犠牲者が出たなら立派な戦犯だろ。
戦争犯罪として裁けないなら、
業務上過失致死容疑で正当な裁判が必要だろう。
イラクは一度も日本には攻撃していないのだから、
派遣の妥当性は皆無であり、
また、犠牲者が出ることは容易に予測できるし、
テロを予想した都内の警備体制の強化を考えれば、
予め犠牲がでることを予測していたことが良くわかる。
立派な犯罪である。
133月の砂漠の名無しさん:04/04/15 03:20 ID:iJXCEsN1
大規模な被害者が出ない限り辞任はあり得ないと思いますが
134月の砂漠の名無しさん:04/04/15 14:02 ID:hfm07G3Z
イタリア人人質一人が殺害される。
イタリア軍撤退のない場合は残りも殺害と犯人側
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/14/iraq.hostages.int/index.html
135月の砂漠の名無しさん:04/04/15 14:04 ID:62EaVfhL
>>130

>>1の日付を見よ。最近まで過疎版だったのを忘れるな。
136月の砂漠の名無しさん:04/04/15 14:09 ID:QnCwAdjs
軍隊である以上死傷者が出るのは当たり前。
そういう平和ボケ意識が欧米との対テロ意識の差。
ならば軍隊解散して他国に守って貰うしかないな。
理想も大事だが、現実を見た方がいい。

対テロ戦はなくならない。
137月の砂漠の名無しさん:04/04/15 14:12 ID:dKLV4DLP
次の殺害は日本人の○○さん
元自衛官だからね
138月の砂漠の名無しさん:04/04/15 14:50 ID:IG9dWDc3
政治責任=辞任って・・・

このアンケート、時事通信の意図が透けて見えるな
139月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:32 ID:mpL6kHHq
>>138
それもそうだ。 辞職だろ
140月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:38 ID:yXj0eWBo
小泉首相、自慰表明。 (ドピュッ)
141月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:39 ID:ayMpfibq
辞任なんかしたら逆に軽蔑するがな
142月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:40 ID:hPK/fPUe
>>132
団塊の世代
143月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:43 ID:meJThU9V
とりあえず死者の出方にもよるが
死者が出た=辞任と急ぐのは同調できんな。
基本的に136と同じで
何故行ったのかが問題だろう。
死者が出たから撤退、人質取られたから撤退するなら行くな。と言いたい。
144月の砂漠の名無しさん:04/04/21 18:45 ID:tKBOEQrR
日本人の平和ボケってここまで恐ろしいものだったんだな…ブルガク
145月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:01 ID:AU3ua6nz
あーあ
日本赤軍が自衛隊の駐屯地でテロする口実を作ってどうするの?
146月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:04 ID:zED58L8J
つーか何しに行ったの?
147月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:09 ID:oRqx6kh1
情報収集も民間以下で派兵する能無しが総理になるなんて
許せない平和ボケだ。自民党目を覚ませ。w

利に聡い自民党が ブッシュと心中するのは末代までの恥だぞ。
148月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:44 ID:5rzp22IZ
>147
貴君や捨民党やNGOや3馬鹿が国家を指揮するよりはベターだろ。
149月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:53 ID:PXGynNdd
>>147
つーか、
>情報収集も民間以下で
って、何を持って言ってるの?
まさか、マスコミがそういったから?(ぷ
150月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:57 ID:rYHmVLPJ
まあ、暴徒化したイラク人とイラク兵が、見境無く外国駐留軍を攻撃し始めて、
丸腰の自衛隊がサマワで包囲殲滅されるなどと言う事態になれば、間違いなく
戦略方針の策定に携わった責任者は無能と判定されるであろうがな。

辞任させればケリがつくなどと考えるより、どうすれば自衛隊が任務達成出来て、
イラク人民も戦争から解放され、日本の必要とする石油がつつがなくこれまでどおりに
配給されるかという、妥協点を求めての建設的議論をせずに、政敵や自己の利権確保の
目的のために他人の足を引っ張るが如き言動を繰り返す奴は国賊でしかない。
151月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:57 ID:ND23UGx4
まだイラクで一人も犠牲者が出てない国って日本以外にはどこどこあるの?
152月の砂漠の名無しさん:04/04/21 19:59 ID:PXGynNdd
>>151
外務省の二人は?
153月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:02 ID:iUoyySHS
正直、死人が出てから考える。
死人とかがないって前提での派遣だったし。

。。。あー、どうも平和ボケしてるな、漏れも。
154月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:05 ID:5vncVy1D
おいおい、自衛隊に死者が出たくらいで辞任て・・・
それだったら最初っから派遣に反対しろよ
155月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:/9maThSU
軍隊を派遣して兵士が死んだら国のトップが辞任?

日本の総理大臣ってずいぶんと重い仕事なのね
156月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:07 ID:ND23UGx4
>>152 ああ、外務省の二人もカウントに入れるんならもう犠牲者でてるわけか。
そうでなくて、派遣した軍隊の犠牲者。
157月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:11 ID:rYHmVLPJ
マスコミってのは、煽るだけ煽っといて知らん振りを決め込む無責任口先集団。
(アカ日のように)《真に平和を願っている》マスコミがあるのであれば、沈静化に向かうように
世論誘導するように振舞ってもいいはずなのに、必ずどちらかの肩を持った発言に終始している。
結局マスコミののたまう《平和》とか《反戦》なんてのは己の利益とパトロン支援のための方便でしかない。
158月の砂漠の名無しさん:04/04/21 20:30 ID:X6VWhrBj
・拉致状況の謎
 タクシー運転手の証言と被害者証言の食い違い。
 イラクで拉致されたとすると、ヨルダンからの出国記録がないのは何故か?
・ビデオの謎
 誰がどのような機材で撮影し、編集したのか?
 テロリストが指導したにしても明らかに不自然な言動。
 撮影から編集、放送局への発送までたった1日で行われた手際の良さ、事前に計画されてたのではないか?
原理主義テロリストから派手に怖がれと演技指導を受けたとの供述。
 その派手な怖がり方の台詞が"NO小泉"
・声明文の謎
 イラク人が書いたにしては不自然な記述の数々。日本人の関与があったのではないか?
 2回目の声明文では西暦で突っ込まれた部分をわざわざ修正している。
 どこからFAXされたのか? イラクの通信インフラはズタボロのはず。
・被害者家族の謎
 拉致被害者の心配より自衛隊撤退を優先するかのような不可解な態度。
 特殊部隊投入に対する病的なまでの忌避。
・開放時の謎
 米兵が警備するバクダッドにどのような手段でつれてこられたのか?
 移動中も目隠しされてたなら目立つはず。トランクに押し込まれるにしても3人一緒では無理。
 トラックに乗せてこられたなら検問されるはず。
 あまりに出来すぎな開放現場の撮影。
 誘拐されたのに警察がいることに驚く拉致被害者
・PTSD診断の謎
 まるで犯罪者が逃げるかのような公安・警察関係への非協力的態度の果ての診断。
診察したのは現地の内科医。
 急性PTSD 症状の持続期間が3カ月未満の場合
 慢性PTSD 症状の持続期間が3カ月以上の場合
ともにPTSDと診察される期間を過ぎていないのに何故かマスゴミが大きく広報。
 解放後の飴シャブ、にやけ顔、カメラいじりは心的外傷など微塵も感じさせなかった。
159月の砂漠の名無しさん:04/04/21 21:49 ID:imgNONzw
>>153
小泉さんも「仮定の話には答える必要ない」とか言ってたし
貴殿が特別ボケてるってわけではないと思うよ
160月の砂漠の名無しさん:04/04/21 22:27 ID:4mr+c9Eh
死んで一番喜ぶのは、野党の党首と、
某ニュースキャスターと、他には誰?
161月の砂漠の名無しさん
>>160
アカヒと毎日