【戦後】米、参戦国だけ復興会議招待

【ワルシャワ１１日共同】イラク戦争に参戦しているポーランドが、米国支持の見返りに、イラク戦後
復興事業などで経済的な恩恵を受ける見込みとなってきた。
　ポーランドのミレル首相は１０日、地元メディアとのインタビューで、米国が近くイラク戦後復興会議を
開催する計画で、ポーランドが招かれていることを明らかにした。同会議には米英両国とオーストラリア、
ポーランドなどの参戦国のみが出席を許されているという。開催場所は「米国以外」とだけ語った。
　首相はこうした待遇を「政治、軍事両面で対米支援した証拠」と受け止めている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000129-kyodo-int

依頼：771

２ぺっつ

ってスレ立って8分後かよ！

さすがに人少なくなったなー

3geto

よーし、パパ一人で10までｹﾞﾄｰしちゃうぞ

たまにはsageでカキコ

ノムヒョンですけど、
大韓民国は、まだ呼ばれてないんですが、、、

こりゃひでーな
どこもかしこも利益目当てかよ

>>7
半島にｶｴﾚ

ノムヒョンは戦費を負担しれ

ハゲタカ共が集まってまいりました

ツウか日本はアメリカに莫迦にされてないか？
戦後復興の資金を日本が負担すべきなんてほざいてる。
僕らはやつらにとってのドラえもんなのか？
油田の一つも寄越してから言えよ！
また何にももらえず単に金だけ出させられるんだぜ…。

最終的には　フセインの殺害や　イラクの復興などは
建前だけで　本音の石油の利権（採掘権）の争いに
なるのでは？フランスなんかは　二言目には　国連とかいっているが
イラクへの　債権や石油利権しか眼中にないのは　見え見えだ。
以外と　トルコがクルドがらみで　石油を狙っているのかも知れない。
なんといっても　アラブ全土を支配した大オスマン帝国の末裔だから。
アメリカは　確かに　腕っ節は強いが　頭はあまりよくないので
（お人よし）第2次大戦では　ソ連と中国（毛沢東）に　うまく
してやられ　先の湾岸戦争でも　フセイン政権を延命させてしまった。
今回も　戦争には勝つが　後の戦後処理に失敗するような気がして
ならない。

日本は参加できないのか。なんだかなあ。
その復興会議で勝手に決めて日本に金だけ出せとか言うなよ。

だから、おれは自衛隊も参加しろって言ったんだよ！

>>12
日本政府は「イラクの権益」目当てで米を支持したわけではないからな
いいんじゃないの？

>>12
僕らはやつらにとってのドラえもんです

>>14
日本に参加の打診は来ている。ただ政府は国連との関係が不明なので、
返事を保留している。

>>18
なんだそっか。難しいところだねえ。どうすんだろう。

韓国＝参加

日本＝ハブ

アメリカの統治を受けて、国民の教育レベルやインフラが向上した国ってある？

　アメリカけん制の意味でも、日本は復興会議は欠席してもいいと思うが。
　日本が参加しないことには、アメリカはそうとう困るだろうから。

参加すれば金を無心されるってわかってるから、返事しにくいんだろ。
俺は参加したほうがいいと思うけど。

アメリカ支持だったり国際協調だったり･･･そのうち誰にも相手にされなくなる罠。

>>21
日本

大川総裁だして金なら出せんとかましてもらいたい。

利権の山分け会議にしちゃえ

>>21>>25
日本はアメリカの復興政策のおかげで復興したんじゃないだろ
アメリカが経済制裁といたらとたんに元に戻っただけだろ

ポーランドは親日だし、日本に打診が来たら受けてもいいと思うけど

>>25
違うだろ。
教育レベルは低下したとも言えるし・・・

ま、会議に出ても出なくても、金だけ出さされる訳だが

ポー帝＝ポーランド帝国主義のイラク侵略を断固粉砕せよ！

>>21
フィリピンの、東南アジアにおける取り残されぶりを見ればわかります。

だとしたら、ＧＨＱ的な政策ならイラク復興は大丈夫じゃないの？
イラク人は平均的なアメリカ人よりも頭いいみたいだし。

米財務省長官が「日本はこういう問題で主導的役割を果たしてきた」と言い放った時、
わしは思わず笑った。

もうダメだ。

>>21
ない。

>>33
あ〜

>>36
シンプルな回答藁太ｗ

日本が招かれていないとすれば、川口外務大臣が独仏で国連協調との
会談やったせいでつかね？
国連の枠組みの中で戦後復興やるとしても、その中に仏独が必ず入っ
ているとは限らないのにねぇ。

勿論日本は招かれているんだろうな？
そうでなかったら笑えるが・・・招かれてなさそうな悪寒

>>39
とりあえず、請求書をもらいにいくそうですが。

>>35
っていうか、何で日本って戦後復興は国連中心なんて言ってないで
日本の立場で速やかにおこなうっていえないんでつか？
米英とも独仏とも関係なくイラク国民に速やかな復興支援を行うと
宣言して国内法作ってどんどんやったらいいんじゃないか？（まあ
野党の反対で難しいんだろうが）
もちろん復興支援を行うための警護は新法作る以外自衛隊を出せ
ないんだろうから、今のところ米英に頼むしかないんだが・・。

>>39
「参戦国」じゃないから無理じゃない？
「支持国」なら大丈夫だろうけど

>>42
それって詭弁だよなぁ（ｗ

日本は２人招かれてるらしいよ。
現在検討中らしいが、今頃検討すんなと言いたい。

しかし日本抜きで決めた話に政府は金を支出できんだろう。
野党の攻撃にあって小泉が火だるまになるぞ。国連関連ならば意志決定にタッチで
きなくても支出は出来るだろうがな。

２人ばかり招かれたのは暫定政権顧問の派遣であって、復興会議の方には
招かれているとは聞いてないぞ。

おい小泉、うまく立ち回って、「自称戦勝国」でいいから、利権を狙いにいけ

日本に金出して欲しかったら呼ぶことだね＞アメリカ
相手のメンツも尊重しないで金だけ貰おうなんざ虫が良すぎる。

顧問をよこしてくれと言ってきとるのに、どうして大喜びで人選をはじめないのか。
モタモタしているとめぼしいポストはみな取られ、「スポーツ大臣」とか「文化大臣」とか
の顧問の席しか残らないぞ。

このためにこそ味方したのではないのか。
政府は何考えているのかさっぱりわからん。

＞7
今更兵隊おくんなよ
負けるから

外務省良い仕事しろよ

>>44
二人が招かれてるのか。。。
俺、当たらないかなあ〜＜招待券

>>30
アホですか？

ロシアとフランスだって石油利権で戦争反対
当然では？

日本としては、世界がブロック化することを避けたいので
仏独にも復興支援にかかわってもらったほうがいいよな。
アメリカの軍事的プレゼンスは維持しつつ、多国間貿易の
状況が望ましい。なので、仏独に参加してもらうように米を
説得したほうがよい。その辺は英も同じではなかろうか。

日本は参戦国だよ
イージス艦出してる
明らかに参戦国

Ｇ７で早くもアマリカは日本の塩川大臣ににイラク復興の資金を要求するようだ。 これで、日本は逃げられなくなった。 小泉効果はこういう時だけなのか？

>>57 何を逃げる必要がある？

>>57
基本的に復興資金はイラクの原油で賄うとよ。
日本の役割は、その原油の買い付け役じゃない？

>日本は参戦国だよ
>イージス艦出してる
>明らかに参戦国

・・・・と主張したがやはり今回も（Ｗ

てか、いつもすぐカネ出すからアテにされる。
政府.害夢性は阿呆だな。

確かに一時的には、復興資金を提供するが、原油の売却益で返済される。
したがって、実際の負担は少ない。

俺的には、元軍人の仕事先も含めて、チグリス・ユーフラテス川の水を
砂漠に引いて、灌漑事業をやるとよいと思う。
こういう農業土木は日本のゼネコンの独壇場。
水の一部はパイプラインでクウェートに引き売る。
石油ではメジャーに勝つのは難しいので水利を握るというのはどうかね。

いいねぇ、灌漑工事。
ダム造ったり、用水路引いたり、浄水場造ったり。

開発され尽くされた日本ではムダ工事になりかねんが、かの国では伸び伸びと
工事できると思う。

そんなに金が足りないというのなら国連でやれということになる。

>64
国連の金もメインは日本の金なんだが・・・

何でアメリカが独占的に商売をする土壌壌造りに金を出さないといけないんだ
馬鹿馬鹿しい。

参戦国じゃなくて賛戦国じゃないの？
参戦国は米英（豪？）だけでしょ？

>>62
そうだ！！。こんだけダムや川を作ってるんだから！。
ゼネコンは泣いて喜ぶぞ！！。

>>21
日本

>>66
日本も一部は食い込める。金は返ってくる。原油価格は安定する。
イラク人は助かる。

いいことばかりじゃないか。

いくら白人に肩入れしたって、アメ公がイエローに心から感謝なんかするもんか。

日本が食い込む余地は用意されているのだが、
果たしてどこまで貪欲かつ狡猾に立ち回れるか。
政府首脳たちが、復興には国連を重視云々とか言いはじめてるし、
心許ないぜ。

>>71
感謝されたいわけ？

つうか、ポーランド発の情報なら、
妄想という可能性も・・・

中東だから日本を最大限利用する。
日本はアメリカの大切なカード。

アメ公に感謝されなくても、イラク人に感謝されればいいじゃないか。
灌漑をやれば、失業軍人に職が与えられるし、砂漠の緑化にもつながる。
農地改革もあわせてやればイラクの社会も安定する。

フランスやロシアにやらせれば、イラク人は悲惨な目にあいそうだ。

>>76
禿同

アメ様：誰が日本に土木事業や灌漑やらしてやると言った？　金出せとは言ったけど（Ｗ

>>78
農業・厚生部門担当は確定していたはず。
あと金融と（笑）

戦後史
http://www3.ocn.ne.jp/~yasuo/index.html

イラクの弁護士が怒っていた。

「アメリカは治安の維持にまるで関心が無い。彼らが守ったのは石油省だけだ」

>81
例え治安維持の為でも住民に銃口向けたら怒るくせに・・・

アメリカ軍は、暴徒たちが市内に紛れ込んだ民兵や義勇兵をリンチしはじめて
連中が恐れをなして逃げ出すのを待ってるんだよ。
治安の回復はそれから。

フランスはイラク戦争反対の代償を支払わなければならない＝米国防副長官
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=447172

>>82
あの"暴徒"に向けるなら、誰も文句を言うまい。

アメリカにとっては所詮よその国だしな。
アメリカ兵が略奪に走ったとかにならない限り放置でしょ。
旧日本軍なら治安維持までお節介をやいたかもしれんが。

>84
> あの"暴徒"に向けるなら、誰も文句を言うまい。

それを言う奴が居るんだよ。
そうだよね？ここを見てる反米君たちよ

お互いに殺し合いを始めないうちは、へたに手を出さない方が賢明だろ。
彼らにしてみれば一生に一度あるかないかのお祭りを謳歌してるんだから。

>>86
言うわけないだろ。

あれはハッキリ言って、略奪者にして泥棒にして不信心者にして恥知らずにしてイラクの
敵であってどうしようもない奴等で、武装して病院を遅い、医療機器や薬品まで強奪し、
あまつさえ殺人を犯すような魑魅魍魎だ。

不思議と米軍はその魑魅魍魎は放置しておく寛大さを持ち合わせているわけだが。、

>>12
殆どやらずﾎﾞｯﾀｸﾘと同じだな。
やれないのわかってて金を払う日本の間抜けぶりは深刻。
これじゃ、ポチと呼ばれても仕方がない。
教科書では自虐史観からの脱却を図る動きがあるが、
外交が自虐的なんだから困りもの。

戦勝国が敗戦国との講和条件を決めるのは当然だわな。

イラクの治安回復も戦勝国だけで頑張ってやっとくれってーの。

>88
いや！
絶対言うだろうな〜
あなたが言わなくてもあなたの仲間は必ず言う！
少なくともサン○ロの出演者の誰かは必ず言うぞ。

しなければ「なぜ治安活動しない？」と言うだろうが
「冷酷非道の侵略者」扱いされるよりよっぽどマシだからな・・・

最低でも国連のお墨付きが無い限り安心はできないぞ

>>89
今回は
油田はアメが復興が済むまで暫定的に握る
↓
インフラ整備は石油を売却した金で行う
↓
インフラ整備が完了するまで油田はアメが管理する
したがって、暫定政権成立後も長期間管理（ｗ

という構造になっている。
したがって、結局は返って来るよ。

各国金保有量

1 米国 8,135
2 ドイツ 3,468
3 IMF(国際通貨基金） 3,217
4 フランス 3,024
5 イタリア 2,451
6 スイス 2,290
7 オランダ 894
8 ECB（欧州中央銀行） 777
9 日本 765
10 ポルトガル 606

しかも日本の765ﾄﾝの9割はアメリカが預かっている。
これでは独自の外交なぞ絵空事だ。

>>91
何でもいいよ。アメリカは仮に言われたところで気にしないのは証明済だからな。
さっさとあの暴徒を始末してしまえ。

日本は復興に必ず参加させられる。
昔、台湾、半島、満州で行ったことは
それなりに評価されてるからね。

>>93
日本の金の埋蔵量を知っているかい？？？

人間の盾の皆さんを
地雷処理に向かわせましょう

>>95
しらん。保有量が問題なのだ。
推定埋蔵量がモノを言うなら苦労しない。

>1に関してだが、「そりゃそーだろ」って気がするんだが。

「戦争には反対してました、金も兵も出してません、復興事業には食い込ませてください」
なんて虫が良すぎるだろ。

>>88まだこんなトコにフセインの犬がいやがったかｗ
まんまとアメ公の罠にハマって壊滅したような独裁者の
能無し軍とは違って、これからがイスラム原理主義に
基づく人民戦争の始まりなんだよ。そのためのほんの
準備に過ぎない。張子のトラの戦車並べて、アメリカ軍の
的になって壊滅するようなマヌケなまねはしない。

>>99
こんなところに暴徒がいたか。少しは悔い改めろ。

>>92
インフラの整備などの復興事業はアメ企業で独占するという
ニュースを聞いた事があるが。

ちなみに >>93 は、金をたくさんもっていて偉いという話ではなく、日本の巨大な経済は
欧州各国と異なりアメリカに組み込まれておって、ドルと一蓮托生にされているから、
アメリカには到底逆らえないという意味だ。

外貨準備の大半は米国債であって、せっせと紙くずを金庫に詰め込んでいるようなも
のだ。よってドルが紙クズとバレてしまうような事態は到底受け入れがたい。

アメリカがこうも図々しく日本にカネ出せ、カネ出せ言うのは、日本がカネを出すという
のは所詮はアメリカの帳簿の書き換えにすぎないと知っているからではないか。

お金を出す利益と出さない利益、
政府はきっちりソロバン弾いてしっかりやっとくれ。

小泉＆川口は「復興は国連中心で」って言ってるけど、ありゃなんだ。

>>101
日本は農業厚生分野での協力を期待されているそーだ。
アメ企業のやるのは、油田や橋・道路とかが中心だろう。

国連中心では何のためにリスクを負ってアメリカを支持したのだかわからん。

イラクを民主化するためには政教分離は必要である。
でも可能なんだろうか。

日本が今頃になって国連国連言い出してるのもなんだか間抜け。
見返りもないのにイラクへ人材派遣する為の環境づくりを
自分たちで一生懸命しちゃって馬鹿みたい。
あー、考えたら腹立ってきた。

>>107
そもそも政教分離のできてる国家がゴク少数

政教分離のようなもの、ならできるだろう。
しかしアメリカを見てもわかる通り、真の意味ではできない。

要するに創価学会の会員が有権者の過半数いたとしたら、どうだ。

実際にお金や行動するとなると立法しないと無理だからね。
大義名分がほしいってところでしょ。

>>104
中途半端は一番嫌われる。しかも双方から信用されない。
まあ、愚民にお似合いの政治レベルだな。

米国の現政権だって、政教分離できてるとは
とうてい言い難い。

川口はまず視線が定まっていない。

川口はダメ。なんか女なのに、のび太顔。

復興に参加希望国家は５３カ国に上ると米国務省が発言。
国連無関係でもこれだけの枠組みの攻勢が可能である以上は、
今更、国連はどうでもいいだろうよ。米国が国連に歩み寄るのではなく、
仏独露こそが歩み寄るべきだろう。

英米中心に日本、スペイン、豪他支持国家でやればいい。

ブッシュは
「日本は同盟国のよしみで、原油をせいぜい仏より5％引き位で売ってやれば良いだろう」
くらいにしか思っていない。

>117
5%引きか・・・
日本の石油輸入規模からすれば結構イイ条件かも

あぼーん

国連決議なんて今更どうでもいいよ。

実質的にあれは安保理決議（安保理の利権なれあい決議）なんだから、
安保理事国 = 利益享受者の構図は断固破壊すべし。

実際、今回の戦争だって国連が一致結束してイラクに迫っていたら
戦争はなかった可能性がある。フセインにしっかり足下を見透かされていたからな。

フランスやロシアが国連決議を利権の取引材料にしたのは頂けない。

今回また川口外相に国連決議は必ずしも提起しないようなことをほざいているのは、
国連決議無しに日本は動けないだろうという足下を見透かしての発言。

そんなことをしているうちにどんどん復興が遅れて被害者が増える。

安保理無視。これが取るべき日本の態度。日本は日本独自の判断をすればいい。


まあ、そうなったらそうなったで、
フランスは役立たずの安保理をいち早く放棄しそうだけどね。一抜けたって感じで。

復興支援金。とりあえず、お札を刷って供給するっていうのはどうだ？

日本のデフレも止まったりしてね。

イラク人が暴動＆革命
↓
新たな反米政権誕生

第二次世界大戦後に虐殺された人の人数を数えたら、
いかに国連が役立たずだったかがわかる。

安保理なんて制度は破壊してしまうべき。

>>88
>あまつさえ殺人を犯すような魑魅魍魎だ。
妄想？ 略奪の話はどこのニュースでも流れているが、
殺人があったなんて聞いたことがない。
こういうデマはいけないなぁ。

だいたい「国際連合」からして誤訳だからな。
単なる連合国。
アメリカが新しい連合国を作らんとしたとて、不思議は無い。
国連に変な幻想と期待を持ってる日本人が多いからなあ。

>>122
そうならんために、米軍が駐留続けるだろ。
イスラム対策を考えれば、サウジの基地を引き払ってイラクへ軍備を移した
方がいいしな。

イランへの睨みは利くし、サウジも抑えられるし、クルド人の独立も棚上げ
できる。
沖縄がアジアの戦略拠点となったように、イラク全土が米軍の基地となるよ。

当然だろ

このスレは面白い！！

>>120
まぁ、日本が国連主体の復興にこだわるのは国会対策の問題なんだろう？
新法が必要なんだから国際協調の立場がないと国会決議は難しいよ。
ただ、国連決議にあたって実利が独仏露中に行かないようにできるだけ
排除することが必要だ。こういう外交が日本にできれば米英支持をした
かいがあったというもんだ。出来るかどうかは別問題だが・・・。

金だけ出させて、おいしい部分はアメリカ支持国に
なんてことができたら最高なんだけどな

アメリカ主体の復興だと、イラクのインフラ整備で起る
経済効果は皆アメリカと参戦国の企業のものになる。
日本は復興に日本企業噛ませてくれるなら、資金くらい
出していいのよ。
だから国連主体を望んでる。そういうことでしょ。

> 米財務省長官が「日本はこういう問題で主導的役割を果たしてきた」と言い放った時、
> わしは思わず笑った

ある意味相当侮辱されてるだろ
これを番記者はなぜ小泉に聞かん？

俺は日本の金の埋蔵量が気になるんだが…
確かにかの国の金は多いけど埋蔵されてるわけでもないし…

ここからが政治の見せ所なんだけどねえ

>>131
馬鹿じゃねーの？復興に日本企業からませるためには初期の
自衛行動も伴わなきゃいかんだろ？自衛隊を出すためには新
法が必要だ。だから日本は国連を持ち出さんといかんわけだ。
アメリカに守ってもらうんなら日本企業は出られないんだよ事
実上。国連主体となった場合でも仏独露中に実利得られなく
できれば日本の利益は非常に大きくなるよ。国連主体で仏露
が出てきたら日本が得るものはほとんどない罠。

結局どういう立場になるにせよ
早い決断が、その後の利益量の有無を左右するということだな

>>136
政府の決断次第だな。野党にかまわず人権とイラク国民の復興を
最優先するために、国連決議にこだわらず独自の判断で支援を行
なう。というのが最も利益が大きいし国際的にも信頼を得られる可
能性が高い。が、これは出来ないだろうな。
つぎにいいのが国連協調といって決議を引き出したあと仏独露中
に何もさせないのがｲｲ。
その次は米英主体での復興に乗っかる。
最悪は国連協調でその他もろもろの一国として出て行って金だけ
いっぱい出しておしまいってやつ。
なんだろうなぁ。

>>135
別に、戦争しにいくわけじゃないから国連抜きでも大丈夫だよ。
早く動いた者の勝ち。

ポーランド軍も戦ってたのか・・・？

このスレ見てておもしろいのはレスしてるのがほとんどアメリカ支持してた
香具師ばっかっていうことだな。結局、反戦反戦言ってた奴はただそれ
だけで未来への展望とかまるで出せないっていうことだな。何でも反対
で具体的法案を出せない野党のようだ。

日本の復興支援は、長期に石油を大量に買えば良いだけ。

反戦厨にイラク石油使わせない法律通せ

だから国連なんかアテにすんなよ、アホらしい。
今回の戦勝国と協力国で脱退して新しいの作ればいいんだよ。

テユーカ、古来から取らぬ狸のなんとやらといいまして。
ブッシュ「おい、おまえんとこで暴動なんとかせーや」
なんてーいわれるような具合ですから
呼ばれるほうも呼ばれないほうも困り果てていた次第でございます。

そもそも国連なんてアメリカのアメリカによるアメリカのためのものなんだよ
ソ連と中国はお客さんだし、英仏は下僕なんだよ。
それなのにアメリカに逆らっちゃあ、アメリカもやってられんでしょ。
アメリカは新しい国連を作ればよろし。

さっさと海上自衛隊引き上げろよ。引き上げるといった瞬間、
日本も招待されるだろうよ。

>124
＞殺人があったなんて聞いたことがない。
＞こういうデマはいけないなぁ。

おばえの想像力が貧困なだけ

>>146
かまいませんよ、といわれるだけｗ

はりば〜とん はりば〜とん ♪

>>146
　それなら今後アメリカの政治的な経済支援要請は
限定する、といえばよい。
　後方支援が軍事貢献であることを軽く見ているの
はむしろ日本の方。

あぼーん

韓国も参加かよ！！！したたかだなノムヒョン

>>151
ｹｺｰﾝしないか？

じゃあ、金ださない

http://www.2ch.net/2ch.html

戦利品は俺たちだけで山分けだぜー！！ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！！
ってか。山賊みたいだな。

国連が小田原評定ばっかでぜんぜん動かないからだろ
制圧されたバグダットに、暴徒鎮圧されてないから入れないなんてよ
やる気ねーとしか思えねー

某と鎮圧は国連でやれや。

国連なんてアテにするとまたアフガンの二の舞になるから、
ガタガタいうなら、出入り禁止にしてしまえ。

中国or半島→　ODAやら通貨危機で、散々日本国民の税金を投入したが、見返りは未だに無し

イラク復興→　これからの事なので見返りを得るかどうかは、外交次第



どっちがいい？

ｳﾎｯいいｷﾑﾁ

>>156
それを悪だと考えるからいけないのです

復興会議（戦勝国会議）には別に参加しなくていいんじゃないか？
兵隊を戦地に送ってないから、代わりにお金を払って参加させて貰うようなことになる。

別にイラク復興の主体になる必要はなく、
新たにできた主体に対して日本が経済協力及び人道支援をするというスタイルでいい。

これなら対等だ。

日本はイージス管出して参戦したわけだが。
なんで招待されといて出席を渋ってるわけ？
くだらん国連中心主義は小沢に任せて、さっさと出席しろ。

自衛隊の派遣もその新たにできた主体からの要請で
必要に応じて警察活動としていけばいい。

治安維持の警察も派遣してくれとアメリカから要請されてるらしいけど
これも日本は渋ってるみたい

>>159
いわずもがな

>>165
これな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030411ia24.htm
警官のイラク派遣、日本は消極姿勢

なんで派遣渋るかね

ブッシュ、かき混ぜるだけかき混ぜて、
イラクは、今、治安・物資・病院・ライフラインがずたずたらしいじゃないか！

バカか？！　ブッシュとアメリカ軍

ちんこももらえっ

>>165
米国の新たに造った主体の一部としていくのと、
友好国として支援するのでは日本の主体性をどちらが発揮しやすいかだよ。

米国が望んでも、他の参戦国が日本は血を流していないのに
利権だけ欲しいのかと突っ込んでくる。

米国はうだうだいっとらんと、
いち早く米国の考えで新たな主体を立ち上げるべき。

そうすれば日本も協力しやすい。

口も出さない。金も出さない。これ最高。

かつてのベルサイユ講和会議と同じだな。ここでは日本にたいする賠償金の額が
決定される。なぜ日本が賠償金を支払うかって？この戦争で負けたのはフセイン
でもなければイラクでもない。もちろん独、仏、露、中でもない。日本の一人負けなのである。
アメリカが軍事行動をした場合、その戦費、後始末にかかる費用は日本が負うことに
なっている。これはアメリカが戦争をするたびに日本が戦争に敗北している結果の
必然にすぎない。

とにかく早くしないと状況はどんどん悪化する。

＞その戦費、後始末にかかる費用は日本が負うことになっている。

どこかでそんな決定があったのか？いいかげんなことはいわないように。

>>174
フセイン時代の債権放棄求められるのは確実
影響を受けるのはロシア・日本・フランス（債権残高の多い順に）
これも後始末の費用の一例

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/4/4-12-2.htm

>>174
ブッシュが開戦前夜、おやすみ前のお祈りのあと心の中で決めました。

>>175
ロシア、フランスの負担分は日本が肩代わりします。

970 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：03/04/12 08:44 ID:6qVH0kko
純粋に国民に信をとうたら、フセインが当選するだろうが。

>>175
求められても、どうなるかはこれからの交渉の仕方次第。
その内容次第では債権放棄したほうが儲かることもあるよ。

>>177
つまり君の妄想。

>>168
今、略奪の対象となっているのはほんの一部の例外を除いて
フセイン政権時代に「美味しい想い」をしている連中だけです。
共和国防衛隊や民兵がそれに当たります。
病院も例外ではありません。ここは「美味しい想い」をしている連中専用の施設だから。
アメリカ軍は、民兵狩りをバグダッド市民による「落武者狩り」にまかせているにすぎません。
今、治安維持に動けば、バグダッド市民は一斉に反米一色になるでしょう。
だからこそ好きにさせているのです。

日本は放置？

もうだめぽ・・・

>>180
ま、妄想ではあるが最終的にはそうなるよ。なぜそう思うかというと
（１）アメリカ財政事情の悪化。これ以上この戦争にコストはかけられない。
（２）アメリカは単独で戦後処理を行う実力はあるが、
　　　できればこの軍事行動の正統性を国際社会に認めさせたい。
（３）（２）の目的を果すためには「有志連合」を増やす必要がある。
　　　しかし、エサをアメリカがバラまけばその事自体が批判に
　　　さらされる恐れがある。
（４）何よりも日本政府がこのような事態においてアメリカと違う
　　　態度をとることは少なく、またこういった要求が対米感情を
　　　悪化させる心配がない。リスクなく金を引き出せる。

まあ、今後の展開を見ておきなさい。

確かに、今まで溜まりに溜まった鬱積は、今出しといたほうがいい。


イラクの人にも理性はあるんだから、自主的に治安活動が起こるでしょ。

>>183
今までハンセン病患者だったのがやっと退院して今度は治療費にケチつけてる
感じだな。チョンみたいだな。少々、お金が出てもイラク人が救われれば
いいじゃねえか。

誰もイラク人の事なんか欠片も考えていない罠。

みんな自国の利権の事で頭が一杯なのさヽ(゜▽、゜)ノ

米国の思惑もいろいろあるだろうが、
米国は自分のやったことにもっと自信を持つべき。
ふらふらしているのが一番状況を悪化させる。

金を出す以上、その最終決定権は日本が持つのは当たり前。
復興会議のリーダーが日本の資金に関して決定権を持つのはおかしい。
そういう状況はお互いにとって好くない。

日本の意志でイラク復興のために金を使うことはすでに表明している。

こーんなｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟの財政赤字の中で
イラク復興とか戦費負担とか
そんな金出す余裕が日本のどこにあるっていうのさ・・・？
イラクなんて知ったこっちゃないよ・・・はあ

>>186
シェーカイ！

>>188

しかし、イラク石油確保は重要なのでどのみち投資しなければならない罠。

円を刷って、円で復興支援すりゃいいんだけどね。

ちょっとまてよ、護衛艦派遣して後方支援したわが日本の立場は
どうなるのよ？

>>192
国会で「後方支援にあたらない」と認定してます。

日本からまきあげた復興費用の分け前を決める会議でしょうか？

イラクは世界１、２位を争う産油国、

利益ならほっといても、後から涌き出てくる

more

塩爺がＧ７に行っているのだが、
そこでも話が出るんだろうな。

日本は早めに支持表明したよな？
その分も考慮してもらわにゃーのう。

もしこの会議に日本が呼ばれないのであれば、金出す義理は無し
、ということだよな。

しかも、イラク通貨をディナールを廃止して米ドルにしようという動きもあるらしい。

日本が招待されれば
なんちゃって派兵のちょんが黙ってないだろ？

うざいストーカーが耳元で泣き喚くよりましかも

>>200
１００ディナール札をイラク国民が皆破いてしまったからですよ、

何でもアメリカの思うとおりになる、という現状を
何とかしろや、頭のいい人達よ。

>>203
おはよう窪塚くん

>>203
税金をみんなちゃんと払いましょう。増税も覚悟しましょう。そして増えた財源で自主防衛の軍備を整えましょう。
そして集団的自衛権を認めて、双務的なきちんとした形の日米同盟にしましょう。
ここまでして、ようやく英仏並の立場になれるかなぁ・・・

日本はイラクの復興事業なんかに色目を使う必要なし。
一過性の需要だ。
復興事業に算入せず、金だけ出す。
それで油井を確保する方が将来にわたる利益だ。

あの地域に親イスラエル政権を作る気なのか？
その為には相当の言論統制と人民弾圧が必要だな。ブッシュさん。

アメリカが日本にやらせたいこと
・カネをたくさん出せ
・自衛隊を出して地雷を片付けろ
・余計な口は出すな　以上。

>>208
世界中をそういう国々にしたいわけだ。
情けな。

”招待”っていう言葉のひびきからして、”呼んでやる”ってことで
すでに対等じゃないよな。戦のご褒美をもらう家来みたいなものだな。

>>209
そんな都合のいい国は未来永劫にわたって
日本しか現れないのでは
いくらアメに従順でもお金が無い国は駄目駄目だし

「こうなっては致し方ない、会議参加のため修好の用意をせい！」
「修好とおっしゃいますか？」
「アメリカの覇権を認め、フランスはブッシュのドラ息子を全面的に支持する。
そうだ、こっそり仲介したり黙認した大量破壊兵器のありか！これを全部出してやろう！
さすれば、やつは国際的に正当性を主張できる。これは悪くはあるまい！」
「無益です。ブッシュ大統領はフランスの支持など必要としないでしょう。」
「では……、では、どうあっても奴はフランスをはずすつもりだと申すのか？
ＥＵの盟主にして国連常任理事国たるこのフランスをか！」
「あぁぁ、まだお分かりになりませぬか、それだからこそ、ブッシュ大統領は
参戦国主体の復興会議にこだわるのだという事が。
クウェート侵略のみならず、クルド人や反体制派弾圧に代表されるように、
民衆にむごい仕打ちを続け、民衆から搾取し続けてきたフセイン体制を一掃する。
その擁護者とも袂を分かつ。
それを為す事こそ、彼の拠って立つところなのです。」

> ＞その戦費、後始末にかかる費用は日本が負うことになっている。
>
> どこかでそんな決定があったのか？いいかげんなことはいわないように。
>

織り込み済みだろうな
フランスとかロシアに介入させないようにないと
またもや金だけ出して貧乏くじになる

＞フランスとかロシアに介入させないようにないと
＞またもや金だけ出して貧乏くじになる

安保理事国にのさばらせたらそうなる。
国連自体の役割は否定しないが、形式は大変悪い。

国連という錦の御旗があれば簡単にオッケーしてしまう日本もバカ。

>>210

招待を断ればいい。

>>212
うわなんだっけそれの元ネタ。
かすかに記憶にあるのに出てこない。
ﾓﾄﾞｶｼｰ

アメリカ小学生みたい。

国連からの要請がなければ動くつもりはない。
なければ日本独自として支援活動を展開する。
とか言ってやれ。
これくらいのポーズとらないと日本はバカにされるままだ。

>>216
銀英伝だね。
敗戦が決定的になった時の、ブラウンシュヴァイク公とアンスバッハ准将
の会話。

>>219
ｿﾚﾀﾞ！
ありがとーｽｯｷﾘした。

フセイン大統領が死亡とイラク元長官

　【バグダッド＝共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラが11日伝えたところによると、
イラク情報機関の元長官で1994年12月に亡命したワフィク・サマライ氏は同テレビに寄せ
た声明の中で、フセイン大統領が殺害されたとの見方を明らかにした。

　声明で、元長官は「フセインは側近とともに殺害されたと思う」と述べ、残りの政権幹部は
「大半が逃亡したが、拘束される可能性が高い」とした。 (11:18)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030412AT2M1200O12042003.html

よく言われてるが、外務大臣は大きい奴を
起用しないとな

川口とドビルバン
情けない

フィリピンのアロヨ大統領を見よ。
公用車をベンツからタミヤ(ミニ四駆)に変えたと言われるほど小さい。

>222 こねずみ「そうか！じゃあ、川口から川合へ交替しよっと」

>>222
今、必死で米英のケツを舐めてる哀れなフランスが見えないのかい？

>>217
っていうか小学生ぶってる幼稚園児じゃなかった？？

今回のアメリカ外交は下手だ 一体どうしたんだ？

>>227
ネオコンは小細工には拘らないんだよ

>>227
アホども（仏・独）を晒せたから、結果オーライ。

イラク陥落ＯＦＦ会って、日本参加できないの？

>>225
しかし、国連であくまでもアメリカに反対したときのドビルバンは
かこよかった。ほれぼれした。いいなァ〜。

>231
すっかり騙されたようでつね

ドビルバン、カクイイ。
キャー。

>>231
催眠商法に引っかかりやすいタイプ。

新政権が米にどう従属するかが問題だ

俺が作ったもうけ仕事だ、お前らにやるか、が
（特にコバンザメに徹していたイギリスの）心の
叫びでしょうからね。

同じくコバンザメに徹していた日本だが、米英では
誰も気にも留めていないだろうからな。

日本はイージス艦を派遣したから参戦国。

よってもって、日本は戦勝国。

小泉は、金と引き替えに石油利権を主張すべきだ。

小泉は、ただ金をくれてやるだけではなく、金を出した相応分の利権を主張しなければいけない。
利権無しならば金も出さないという態度を示すべき。

新政権は従属じゃなくて、アメリカの社員が来るだけでしょ？
イラク現地の一般人でもわかってるよ。だから言ってるんじゃない。
「またアメリカがフセインを連れてくる」って。

フセインはアメリカがイラクに送り込んだ現地支配用の圧制者
だったのは地元の人間だって覚えてる。その後力をつけたら
パトロンのアメリカに逆らうようになって、それでいきなり手の
平を返されて「悪の独裁者」呼ばわりされてリストラされたのは
マルコスやノリエガと全く同じ。
歴史は大して進歩してないから同じ顛末だよ。次はシリアと北か。
ついでに役に立たなくなったジャップも潰して極東は韓国の一極
支配に切り替えるつもりかな？

>>237
なんか大戦後のチョソみたいだな

>>238
そこまででまかせを書けるのはなぜだか聞いてみたい。

>>238
最後の一文で頭の悪さMAXですね。

どっちにしろ民衆は反米に傾き
テロ頻発になるだろな

新たなパレスチナ・ベルファストの誕生だ

アメの信頼と安価な石油の安定供給さえ確保できればいいんで
日本が利権云々で戦後のイラクに深く関わる必要は無いよ
なまじ関わってパレスチナみたく泥沼化したら
ずっと足を引っ張られることになる

戦前のことでずっと後をひいてる中韓がよい例だ。

>>243
禿胴。
中東では、あくまでお客さんに徹したほうが良さそうだ。
この地域はまだまだ荒れそうだよ。

>>121
亀レスだが

俺も同じ事思った。
札刷ってその金をイラクに送ってやればデフレも解決。

>>243-244
同意。アメリカが企画している復興支援に文民などを送っても反感を買うのがオチ。
日本はせいぜい、人道支援に留めておくが上策。これなら恨みを買うこともない。

なんにせよ今回のことで
漏れらの税金が幾ら位、どういう風に流れていくか
注視しないとね
素晴らしい事に今はネットがあるから
メディアが敢えて流さない情報も簡単に手に入れることが
できますしね…

>>247
ネットに夢を持ちすぎだ君は。
今回の戦争で判ったことは、国家が言論統制をしけば
ネットにも情報があがってこなくなるってこと。

>>248
今回の言論統制って具体的に

>>247-248
双方ともネットに夢を持ちすぎだ。
ウェブサイトなんぞ独り言の寄せ集め。

　こ　の　板　読　ん　で　れ　ば　わ　か　る　だ　ろ　。

>250
まったくもってその通りｗ

ひろゆきは2chを玉石混淆と例えたけど、
実はそれはネット全体にも当てはまる訳で。
独り言に過ぎないサイトも多いが、
有益な情報を発しているサイトもある。
早い話が利用者次第ということだな。

※究極
【１クリックする度に１０円の報酬】
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8236

>>248
マスコミホテル銃撃？

こういうのに入れなくっちゃ、アメリカ支持した意味無いな・・・

完全無料オナニーサイト！ ２４０の作品が完全無料で見放題！
さあ、今夜も抜きまくろう！ http://www.gonbay2002.com

　　　　　　　　　だから日本にも参加の招待来てるっての！！

　　　　　　　　　国連とどうなるか良く分からんから日本は返事を留保してる

>>257
参加汁！
石油利権に少しでも絡むべし！
きれい事言ってたら馬鹿を見るだけだわな。

>>257
まじかよ？招待されてるのに行かない気か？アホだ。

>>257
ソースだせ

日本ダメポ・・・

会議の入場チケット：４００億�j

お金で買えるものは○○○○カード（藁

>258
すでに日本保有のイラク債権の放棄なんて話が出てますが？
のこのこ行って財布になりますか？

ブッシュ「なんかほしい？」
小泉　　「なんかって？　石油？」
ブッシュ「いや石油はだめだけど、復興事業の受注とか」
小泉　　「ああー、うちらいつもタダで学校建てたりしてるし、べつにいいや」
ブッシュ「そか。けどまあ、復興会議には一応招待するから。」
小泉　　「わかたよ」

復興会議の入場チケット：△百億�j

・・・・・

中東の反感を買った日：Priceless

お金で買えないモノもある。

お金で買えるものは、○○○○カード

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412i112.htm
参加国で唯一、「紛争終了後の貢献」を特記された日本は、
周辺国への資金援助を表明しただけで、米政府内には
日本の“乗り遅れ”を心配する声も出ている。

アメリカにまで心配されちゃってるよ、日本は・・・

>>263
イラク債権の放棄はともかく、悪得とも利権を主張し
首をつっこむべきだと思う罠。
何度も言うが、きれい事をいっている場合ではないのでは？

>>263
だから交渉するのさ。
どっちみちでなくても領収書はブッシュが代理署名
して日本に回ってくるんだ。

早くしてくれー

ブッシュ「なんかほしい？」
小泉　　「石油きぼん」
ブッシュ「う〜ん。フランスとロシアのヤツでいい？」
小泉　　「ええっ？それって揉めるじゃんか。」
ブッシュ「じゃ、止めとく？」
小泉　　「いや・・フランスの方で・・」
ブッシュ「後はがんばってね♪」
シラク　「ゴラァ！いい度胸じゃないか？えっ？」
小泉　　「(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

俺、日本の将来を考えてると下り坂しか見えない。
新たな国造り、豊富な地下資源をもつ国がちょっとうらやますぃね。
世界の覇権に思いを巡らす超大国か、すげえなと、今回の戦争を
見ながら思いますた。

参加せずとも待ってても、国連主導になる訳でもなし。
お米主催の復興会議出て、日英他で頑張って分担や利権も
一杯確保して、それを国連でやるということにしたらよいのではー。

つーか、今後の国連をどうするのか話す必要もあると思うが。

政府の債権は支払繰延確定しまちた。

債務の支払いもインフラ整備の支払いも現物支払（石油）の50年賦くらいで
ゆっくり返してもらえば、イラクも楽チンだし、日本も実質的に石油の採掘権
をゲットしたのと同じ。
石油の量自体はしれていても、独自の石油資源を持つことは日本の信用につな
がるから、経済効果はそれ以上。



なのだが、政府・害務省がな．．．．とりあえず川口やめれ。

国益を考えるなら参加すべき…だろうなぁ。
多少嫌われてでも利権を取りに行くくらいがいいんだろうな。

しかしまあ露骨なことをするもんだね
日本は金だけ出してごくろうさんってことですか？

>>271
そう思うことが大事なんじゃない？
まずは一歩メからとにかく選挙へは行きましょう。
少なくても台所の主婦の感覚を国会へ
とか言ってる馬鹿共は全員落選させねばね。

↑
下手すりゃ糞田島が当選しかねん
明日の選挙は重要だ

善い人は外交にむいていない

>>277
えっ？明日選挙?

>>279
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050153038/

>>275
＞日本は金だけ出してごくろうさんってことですか？
常識的には、それはない。
アメリカにつく国がなくなるからな〜。
フランスあたりに、「我が国は戦争に協力しなくてよかった」とか言われた
日にはアメリカもたまらん。

ただ、害無償のポチぶりは骨の髄まで染み込んでいるからな．．．．
少しは利権にくらいつくことが求められているんだが．．．．
>>266が書いているように既にアメリカに心配されている．．．．
とりあえず、川口やめれ。

今のイラクみたいな状態の時に、三国人が暴れてたのですね？

ここでアメリカに
独、仏、露を許してやってくれよ！って口ぎきすれば
貸しを作れるのにね

>>282
わかりやすいでつね

＞＞＞２８２
まさに、朝鮮の方たちが自分は連合国側の人間と勘違いして、暴れたり、
威張ったりしていた。
そこで、朝鮮人の方々にあなた方はこの戦争の勝者ではないのです、
当事者でもないのです、
あなたがたはこの戦争の第三国人（第三者）ですといわれた。

>>258
国連との動き、兼ね合いを見ながら判断！
早急な決断は危険！

>>259
だから返事を留保してるの！アホはお前！
この世で最強の外交は日和見！

>>260
このスレッドの上の方をミロ！！

何故「三国人」が差別用語になったのか

【左翼系在日朝鮮人騒乱史】
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html

≪書籍≫
法務研修所編『大須騒擾事件について』１９５４年
横幕胤行、富久公、船越信勝『吹田・枚方事件について』１９５４年
篠崎平治『在日朝鮮人運動』１９５５年
大阪市行政局編『大阪市警察誌』１９５６年
新潟県警察史編さん委員会編『新潟県警察史』１９５９年
名古屋市総務局調査課編『名古屋市警察史』１９６０年
瓜生俊教編『富山県警察史 下巻』１９６０年
山形県警察史編さん委員会編『山形県警察史 下巻』１９７１年
宮城県警察史編さん委員会編『宮城県警察史 第２巻』１９７２年
大阪府警察史編集委員会編『大阪府警察史 第３巻』１９７３年
警視庁富坂警察署編『富坂警察署１００年史―新庁舎落成記念―』１９７５年
兵庫県警察史編さん委員会編『兵庫県警察史 昭和編』１９７５年
愛知県警察史編集委員会編『愛知県警察史 第３巻』１９７５年
青森県警察史編纂委員会編『青森県警察史 下巻』１９７７年
坪井豊吉『在日同胞の動き』１９７７年
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・

>266
緊急性があるのは、医療と治安、都市部の水なのかな。
自衛隊派遣の縛りはおいといて、米英軍に警護頼んで
文民・NGO派遣から活動始められんもんかね。

水については、需給状況や損害を確認して復旧なり新設なり、
応急設備の計画たてないと。軍も水配給役はコリゴリだべさ。
医療は医薬品不足もあるが、病院が襲われてる方がやばげ。

治安はイラク人による自治警察、というか暫定的な自警団の
組織化を急いだ方がいいかも。元兵士の失業対策にもなるし。
基本案作って予算付で米英と協議、軍のサポで始めてよさげ。

あと、早めに地方自治体の組織化とその首長選挙で人材底上げも。

>>281
意外とやってるんだが。まあ名より実取ること多いからそういう風には見える罠。
ただ東アジア相手だと話がちがってくる。

基本的に放っておけよ。
するにもアフガンレベルで。

石油の利権なんぞより、プラザ、BISを解除してもらう方が
日本にとっては最強。

適当に金だけ送っておけ。

>>288
緊急性のことを考えたら、国連の議決とか仏独露の根回し
とか言っていると、間に合いそうもないね。
特に警察関係とか。

>>21

日本

>>288
アホだなあ･･･

警察組織自体は壊滅した訳じゃないから、そっちを掌握すれば？

イラクは元もと近代国家で、能力主義が入った官僚制度もあるんだから、
アフガンとかとは状況が違うじゃん　

ゼロから組織立ち上げるのは、簡単なことじゃないよ

>291
米英軍じゃ手がまわり切らんし、被征服感も出ちゃうしね。

法整備の問題もあるから、すぐに警察は無理でも、
自警団程度なら資金と協力者があれば各地で即応できそう。

>>294
こんどはそいつらが略奪や横暴を始める罠。

>>286
国連か・・・
しかし、ロシアも中国もフランスもフセイン体制下での
石油利権絡みでの安保理議決反対だったのは明白だろ？
実際、ロシアなどは露骨にその件を出してきているしな。
国連再編もしくは解体まで話が加速する可能性も視野に
入れて考えるべきかも・・・

米国が日本の利権を心配してます。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412i112.htm
参加国で唯一、「紛争終了後の貢献」を特記された日本は、
周辺国への資金援助を表明しただけで、米政府内には
日本の“乗り遅れ”を心配する声も出ている。

>>293
問題は、イラクの官僚組織でどこから上がパージの対象になるかだねえ。
そこをはっきりしないと、官僚も動くに動けない。

>293
そういや、そうだね。まあ、既存の警察にしても
資金と権威の裏づけは必要。それがないから
職員逃げちゃったり、機能してない訳で。

そろそろ当座の資金を日本が、権威を米英軍が
貸して、機能する治安機能を立ち上げた方がと。

>295
その懸念はあるけど、とりあえず米英軍なり、
国連軍なりの治安維持軍の統制下なら抑制は
効くようにできるかと。暫定政府や法整備はその後でも。

>>298
と言っても、別組織作ったら、
イラク国内の警察機構が二重になってしまうというオチ（ｗ

いくら、敗戦国と言っても、政府がいきなり消滅する訳じゃないからね

現地政府が混乱していて、統制が取れないようなら、
しばらく、米英軍が警察機構の代行するしかない

>>281
日本の外交が国政それも野党対策で動いている事の表れかもな。
国連主体でなければ戦後復興の新法すら出来ないと考えている
んじゃないか？イラクの復興支援は急務だろうことは誰でもわか
っていること、なんで国連にこだわって外交の方向性をせばめて
いることに政治が気がつかないのか不思議だな。
どんな反対があっても、支援のための民間機関を自衛隊で警護し
速やかにイラク国民に新しい秩序を与える事を最優先になす方策
を我々は考える必要があるんじゃないのか？

>>299
当面のことなら、米英軍が代行するのがよいというか、
そうする責任があるね

落ち着いてきたら、職員も戻ってくるでしょ
死んじゃった人以外はね

>>301
そうだよ。戦争しに行くわけじゃないんだから、国連のお墨付きは必要なし。
今はスピードこそ大切。

ちゅうかさ、半ば、米国主導の復興のための伏線な訳でしょ

今回、一応、「解放軍」って名目だから、
フセインが排除された後の現地政府が十分な統治能力を保持してると、
米国が介入して、政府の主要部押さえるのが理屈上は厳しい訳でさ

>302
で、その当面の事で米英軍じゃ手が回り切らないかと。
病院や銀行など重要施設警備やって手一杯だろうね。。
現地の市民との意思疎通にも難がありすぎ。

町のおっちゃんや兄ちゃんで自警団ってのは、
あちこちの国で昔から町の警察を補ってきたから、
その形成を促進するのも悪くない手だとは思うよ。

>>305
　いや、火事場泥棒狙いの暴徒ちゅうのはさ、どこの国でも発生する訳
　少し前では米国でもあったしさ

　それさえ凌げば、「当面」ちゅうのはそう長くは無いでしょ

　まあ、前政権下では治まってた民族感情が衝突しなきゃだけどね

略奪の横行も、富める者が貧しき者へ財を分かつのが
当然というイスラム圏の文化的背景もありそうだからなあ。

新たな強権独裁で統制ではなく、本気で民主化を進める気なら、
なるべく多くのイラク国民が、自国の法はどうあるべきか考える
機会をつくらんと。無法下から自警団って、それには適してるかも。

で、日本は当然呼ばれてるんだろうな？

>>307
いや、イラクって、中東アラブ諸国の中では、一番、近代国家（だった）なのだけれども。
教育水準も高い（かった）し、今さら法治の何たるかは、教えてもらうまでもないでしょ。


なんか、アラブ諸国に、偏ったイメージをもってない？（笑

>>309　に補足すると、
前政権は、独裁政権維持のための強権的支配であって、
法治の欠如ではないということね

呼ばれるの待ってないで自分で手を挙げろよ。
このヘンは糞図々しいコリや中国・ロシアを
見習うべき。

>309
うん、知ってるよ。最近の報道でも結構扱ってるし。

フセイン政権と共に法秩序も崩壊した今、どんな
法にのっとって犯罪をとりしまるかという問題が。
前政権下からの国法に従ってというのも含めて。

>>266
>>297
日本は相変わらずだな。
イラクのインフラ、メチャクチャで早く手を打たんといかんのだが。
やっぱり経済だけの３流国だな。嘆かわしい。

>>266
>>297
日本を心配してるんじゃなくて
早く俺らのために動けや
ってことではないの？

>>313
でも、それでもいいんじゃないか？と思ってしまうんだな。
どうせ民間やらNGO辺りが地味ぃに技術者送りそうだし。
長期的には、ほんのり日本風味を残せる事が大切。

日本は積極的に世界のブロック化へ参加したくはないんだよ。
世界の流れがどうしようもなく、そちらへ流れれば米側に乗る
けどね。でも、その時はかなり軍事とか、金とか今以上に米に貢献
する必要が出てくる。

そりゃブロック化はまずいからね。修復ムード一杯だからブロック化
する危険はないが。

とりあえず国連主導が安全パイだろうな
復興費を出す国が多ければ日本が出す分が少なくてすむから。
その中で利益があれば参戦国優先で。ということができれば儲けモン
ってとこだろ
今の外務省の外交能力では

>>318
なんで、国連主導で復興させて利益が上がるんだ？
そこんとこ詳しくおせーーて。

10年前くらいにスピリッツで
「日本は鎖国しても十分にやっていける」
とかいう読み切りが載ってたな。
あの漫画の原作者って誰だった？

つか、下手に参加しないほうが良いのでは？
もう。

金を払わされるだけに終わるような。

そういう美味しい思いをさせないなら、金を払う義務もない訳でね。
当たり前だけど。

>>319
まずオレの文章をちゃんと理解できてないんじゃない？
イラク復興は日本にとって国連主導、米英主導どちらにしても
マイナスの方が大きいと思うので、そのマイナスが小さい方を選んだら？
その中で、わずかでもプラスになる要素があれば得ろ
ってこと

どちらにしても復興費用はイラクへツケとくし、
安保理常任理事入りを仕掛けてる手前、
国連軽視と取られる動きはとりたくない罠。

開催確定前は適当にぼかして保留、確定なら
参加で国連巻き込みを日英で主張って感じかな。

利権がないなら法律を曲げてまで
人材を危険な地域に派遣して
日本国民の命を危険にさらす必要はないと思うのだが。
今回、イラクの町は自然災害によって瓦礫と化したんじゃないんだよ。
アメの国益や、尻拭いのために『人道的支援』という言葉を使って、
日本国民の命を差し出す必要はなし。
利権がないのなら現行法で出来る範囲の支援を行えばよろし。
独立国家なら毅然とした態度をとれ。

>>323
シナリオ通りに事が進んでるだけ。
今回、日本はうまくやってると思う。

あぼーん

あぼーん

日本が招かれても、それはアメリカが相応のプレゼントやご祝儀をせびるためです。

ニュースでも言ってましたが、今回の復興には莫大な出費が予想されており、
テロ国家を倒してアメリカ人の安全を守ったのだから、アメリカ人に課される国税額から
出費することだけでなく、国際援助を求めること、さらにイラクから涌き出る油井の原油を
暫定政権が樹立されるまでアメリカが管理し、その原油から手に入る売買代金を
復興に充てるという案が出ているみたいですよ。

いずれにしても、日本には利権どころか、復興のための負担金をせびられる運命が見えています。
消費税も他の税も上がりそうな予感がします。

一気に色んなスレで反日が増えてきたな
計画的？

>>325
復興ではかなり後手だけど。

>325
同感。決議抜きで強行は見込み違いだったみたいだけど、
迅速に支持をうちだせたしね。いろいろと最近の外交はいい感じ。

だから、イラクは世界1、2位を争う産油国だから、

利益は後からドンドン湧いて出てくるつーの

中国や半島に投資するより、投資先としては堅実だろ

ウホッ、いい男
の由来教えて。

招待されてるんなら、行っとけ。
利権がどうとかより、露仏独をだしぬいて国際的発言力を増すチャンスだろ！

米を悪役にして第三次世界大戦勃発させちゃえば？

米 vs 世界

米勝ちそうだな(;´ー`)

世界が勝ったとしても、その後のことを考えるとキツイ

>>336
全米が国連の直轄地になる、よりよい未来が描けそうじゃん

その国連を仕切るのがロシア、中国になる。。。最悪死

↑の構図になった時日本は米を支持するんだろうか・・・・
それも気になるよ。

>>276　賛成、とにかく選挙にだけは行かないと。今日選挙ﾀﾞｾﾞｲ
話はそれからだ。

おい外務省、さっさと戦勝国面してバグダッドに乗り込め

>>341
だな。
日本の外交は、パフォーマンスがないのが痛いな。

イラク復興支援金はアメ以外じゃ日本が一番支払わされるんだろーなぁ。
自国の経済状態が最悪なのに、こういうときだけ集られて、、日本て一体・・・。

>343
まぁそれ以外芸が無いからね。
ドイツみたく戦地への派兵が出来ればいいんだけど
欠陥憲法が邪魔してるからね〜

さっさと国民投票でもやって国民全体のコンセンサス得て憲法改正すべき。

>>343
せっかくアメは利権で資金をバックさせてやろうと考えているのに、公家外務省は
国連中心の復興でとか言い出して、わざわざ無償でやろうとしている。

>>297あたりを見てちょ。
297 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/12 23:38 ID:DMMUgLwe
米国が日本の利権を心配してます。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412i112.htm
参加国で唯一、「紛争終了後の貢献」を特記された日本は、
周辺国への資金援助を表明しただけで、米政府内には
日本の“乗り遅れ”を心配する声も出ている。

利権より出ていく金のほうが遥かに膨大になるんだろ

なんで、世界二位の資源国に、世界一の借金国家が金出さないといけないの？

今、外務省が動き回っているのはアメの要求に忠実に答えるため。
いわばご主人様が投げたボールに向かって
一生懸命走る犬みたいなもん。
こんな外交のどこが評価できると言うのだ、あほか。

>>346
そうなるなら、日本外交は相当なヘタレだな。
ボランティアじゃないのだがな、国益獲得は・・・

「ほれ！みたことか」とドビルパン仏外相に冷笑されるに１０ユーロ。

>>345
いつも思うが、日本（人）って内弁慶だよな。

日本は自衛隊だなんだぐずぐず言ってないで、早くイラクに薬を送れ。
必要なモノを必要な時にだ。
自衛隊なんか送ったら、戦争に賛成した国ということで、喜ばれない。
薬と水だ。
早く送れ。

民主、自由あたりは復興支援に新法必要なしという見解でないか？
まぁ旗色不鮮明なのはいいんだが、略奪が酷い状態で医療も十分ではないの
だから「国連を中心にやるべきだ」としつつ、実体的な行動はガンガン先行
して行動した方がいい。それが一番ベターな選択肢だ。

> 日本は早めに支持表明したよな？
> その分も考慮してもらわにゃーのう。
>
早い遅いはほとんど考慮されてないな
織り込み済みだったんだろ
もう少し議会が荒れてのアメリカ指示とか
もったいぶらないとな

さて、川口とか派遣してたらだめだな
国連負担金を多く払い、戦費＆復興費用を払わされ
貧乏くじが見えてきそうだ

外務大臣はやはり背の低い奴、女はだめだわ

もう国連なんぞに幻想持つのヤメロ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾜｰﾝ

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とにかく、目に見える形で関わる必要があると思うが？
治安維持のために警察を派遣するなり、医療スタッフを
派遣するなりすべきと思うな。
やることをやらないと、何も言えなくなる悪寒・・・

国連中心とかいうと、日本は常任理事じゃないので
余計不利になるんだが

一度リセットでもしないといかんときに
フランス、ロシアあたりを少し打ちのめさなくては
いけないときに何をやってるんだ
ばかたれがヽ(`Д´)ﾉ

>>358
なるほど。

国連中心＝仏、露、中、米、英　中心で日本は黙って金だけ出せ！

と言うことですね。

会計の知識が無い奴は書き込みするなよ。。

>>360
会計の知識がないやつが政治家しているおくになので、これくらいいいじゃない＞

対イラク兵向けに新人間の盾派遣希望。

>>244
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1027601026/l50

>>360
いいだろ、軍事に非常に無知な連中もこの板にせっせと書き込んでるん
だから。

独仏露を邪険にしすぎると第３次大戦になると思うのだが

国連はともかく、安保理はいったん解散汁！
フランス、ロシア、中国は除外だわな。

http://goppa0.tripod.com/gowar/

昨日から日本も招待されてるって書き込みがあるが
ソースだせよ、ソース。

> 独仏露を邪険にしすぎると第３次大戦になると思うのだが

フランスはほとんど腰砕けだから
ドイツ、ロシアか、、、

現実的にありえない
ロシアはアメリカに借金してるし戦争できる
状態じゃないな

世界大戦が仮にあるなら戦場はやはり中近東だろうなあ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

しかし、日本人としては、
強引に国連中心にさせ、米英と仏独と中露の対立を
さらに煽って、最終的に常任理事国の解体に追い込みたいね。
そうすれば、国連の運用金の２０％も払っている日本の
影響力が強くなる。

>>368
ほらよっ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030412k0000m010072000c.html
イラクの戦後復興で日本の当面の貢献策に挙がっている米国政府の
「復興人道支援室」（ＯＲＨＡ）への日本政府からの要員派遣をめぐって、
政府内で１１日、チグハグな発言が相次いだ。

>>372
その記事はＯＲＨＡの話だろ？つまり復興を実行するため現地で働く組織についての話題。
>>1 で出ているのは経済、軍事を含めた幅広い復興政策を決定するための会議じゃないの？

火中のくりをつかむぐらいの覚悟が無いと
なかなかなあ
危険なことはいっさいしませんとかいってると
朝鮮問題のときどうするのかねえ

不審船も自衛隊より海上保安庁の船のほうが
頑張ったらしいしなあ

つうか、

東大卒の外務省かなんか分からんけど、官僚ども！
（まあ、東大卒じゃない人もいるだろうけど）
今がチャンスだ。寝てる場合じゃないぞ！徹夜で仕事せい！
一生懸命にそろばんをはじくのだ！！
どうやったら、
日本のためになるのかそのいい頭でよく考えるのだ！！
名誉なんかどうでもいいから、実利を取れ。
おかげで、みんな生活がよくなったりしたら、
あほなやつしか文句はいわない。

今回のアメリカ支持は、当たりくじをひいたんじゃないの？

なんか菊川霊って感じ悪くなってた

掴んでどーする

>>371
なるほど、そういう考え方もあるね。
英国も国連中心と言っているけど、
「国連は役立たず」とダメを押すための芝居かもしれない。

火中から油田を拾い上げてこい＞外務省

>>375
こういうのはあたりとは言わない。はずれが二つあって、よりダメージの少ない
はずれをひいただけ。

ポーランド、今回ちょっと突出しすぎかもしれん、、
ちょっと可哀想だが、状況は第二次大戦前夜に近くならないかな、、
逆切れのﾄﾞｲﾂとﾛｼｱに挟撃、、、英国に助けを求めるが、、、、

>>381
なるほど・・・
第三次世界大戦の勃発ですね。
日本はこんどこそ戦勝国にならなければ・・・
人類が死滅していなければね。

露仏独・・・愚かな三国同盟。

ドイツってほとほと三カ国同盟を築いて貧乏くじを引くのが好きなのな（藁

>>381
今のロシアじゃ一国相手に戦争できないだろう。
もしアメリカが出てきたら、それまでなんだし。

>>383
どこが愚かなんだ？
アメリカに頼らなくても安全保障を保てるなら、
今回のイラク攻撃で米支持するメリットはそんなにないだろ。

>>385
独仏は、NATOに入っていますけど・・・

>>381
ポーランド、学習能力ないねえ。
イギリスの庇護を信じてエライ目にあったのをもう忘れたのか？（ｗ

アメリカ支持しておいて、戦後国連中心なんて言い出すなんて日本にとって最悪の選択肢じゃん。
日本のTOPは何考えてるんだ？

>>387
なんで、
ポーランド・米英と、露独仏の戦いになるのかがわからない。
何十年か後にそういう状況になる可能性は０とはいわんが、
なんで、今回のポーランドの米英支持と直結するのかがわからない。

>>389
ちゃんと水晶で占った結果です

>>383
愚かとは言い過ぎ
今回、米支持しないことは、フセイン延命につながる。
イラク利権を持つ仏露と違い独には国家としてはメリット無いのは確かにそう。
ただ、与党としては支持層の大半が反戦だから米支持は与党にデメリット大
その辺りを同情してやりたい。

>>386
だから、日本みたいに二国間の枠組みじゃないから、
反対しても、すぐにそれが危機的状況につながるわけじゃないだろ。

>>383
この三国がごねて通ったのは遼東半島を返させた時だけだったな…

米英中心でやったらどんな利益が日本にあるんだ？
ようワカラン

>>394
国連主導にしろ、米英中心にしろ、
どっちにしろ、主導権を握るのは米英だろ。
国連主導の場合
米英＞独仏露＞日本
となるけど、米英主導の場合、戦争に反対した国の次に
オコボレに預かれる可能性がある。
つまり、米英主導のほうが、プレイヤーが少ないわけで。

間違った
米英主導の場合、
戦争に反対した、独仏露は無視されて、
参戦国の次に利権をもらえるかも、ってことね。
国連主導の場合は、
米英のオコボレを、独仏露がもらって、最後に日本、ってなるから。

そのオコボレってゆうのを詳しく知りたいっす
日本の企業が入り込めるとか
石油が優先して貰えるとか？

> ドイツってほとほと三カ国同盟を築いて貧乏くじを引くのが好きなのな（藁
>

今度はイタ公がいないぞ

>>393
>>398
三国同盟と三国干渉を混同してらっしゃいますな。

三国同盟（ｗｗ１）
ドイツ・イタリア・オーストリア
三国同盟（ｗｗ２）
ドイツ・イタリア・日本
三国干渉
ドイツ・フランス・ロシア

三国干渉ムカツクなぁ

三国干渉トリオ再結成！

国連って、決議を無視した米国を阻止するための軍を出せるわけでもなし、
イラクの治安維持のための軍隊を出せるわけでもなし、
本当に無力だね。実効性ゼロ。

ドイツが入ってると負けそうだね、、、

ロシアは三国同盟からいちぬけたようだけど

>>404
今度はイタ公はいないよ

米大統領が豪首相を私邸に招待

結局小泉日本は支持損したわけで・・・
結局日本はイスラム世界から敵意をもたれただけで・・・
結局日本は仲間はずれな訳で…
結局日本は財布の役割だけな訳で…
結局戦略なくアメリカ支持した結果実質評価は日本は低いわけで・・・


はぁ。９月の総裁選までの我慢か。
早く総理大臣変わってくれないかな。
次の総理は石原都知事と政策協定結べる人が良いな。

>>407
力に対抗できるのは結局力なんかもね
石原さん、そのうち総理になるだろうけど
その時期にまた財布扱いされそうになったらブチ切れるかなあ

結局大量破壊兵器はなかったわけだが･････
もう少ししたら米軍が持ち込んで「ありますた！」
って茶番やんのかな？

「フランスのような同盟国とビジネスライクにやれる度量がブッシュ大統領にはあるということだ」

と言う今日のアメリカの発言はフランスにとってはキツーイヒトコトだね。

戦争に参加しないやつには、なんの恩恵もないんだよ、

誰だ？戦争は経済の悪化しか生まないとか言ってた経済オンチは？

事実はこうだ。

反戦＝負け組

どちらからも嫌われなくていいじゃん

アメリカに尻尾を振ってもなんのメリットがないことが明らかになった訳だが。

>戦争に参加しないやつには、なんの恩恵もないんだよ、
　　
日本は戦争を支持し、後方支援という形で参戦したにも拘わらず
何の利益にもありつけないどころか、既に1億ドルの支出が決定してる訳だが。
付言は不要と思うが、あえて言うと1億ドルは初期段階での数字に過ぎない。
今後、この数字が増えていくのは確実だというのに、
日本の利権については何にも明らかになっていない。
はっきりと言えるのは、この不況下で1000円の金に困り、犯罪を犯したり、
自殺をする人が日々増え続けているということ。

>>407
日本は今回の戦争でアラブ世界から敵意を持たれたという事を
理解している日本人は少ない。
敵意をもたれるのを覚悟してまで支持したんだから、それに対する報酬もがめつく要求すべきなのにそれをしていない。

イラク復興　ＯＲＨＡへ要員「まず派遣」
解釈は後−−政府方針、与野党に反対論も
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/16m/008.html

各国イラク援助の動き急、日本の“乗り遅れ”に米懸念
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030412i112.htm

日本はせっかく戦勝国入りできるのに文民派遣するだけで
これだけもめる、駄目駄目ですな

他国も医療や治安のための軍隊の派遣がはじまった。
イタリア、アルバニア、デンマークなど・・・。
日本の存在感がまた薄くなりました。

ま、勝てば官軍なんだが。
まだ、勝ってないから時期尚早。

今後、５０年はこれが引き金になって
アメリカはテロに苦しむと思われ、あんま
関わり合いにはならない方が得策といえば得策さね。

テロだけじゃないよ。軍事力を用いた直接統治というハードな帝国の維持ってのは、
財政的にべらぼうなコストがかかるものだ。中東は魔の地だよ。19世紀の西欧植民
地主義が基本的には統治しえなかった場所だ。長い目で見たら、日米英の心中に
なるかもしれないよ。

テロになんて苦しまないよ。９１１のようなテロ起こせるわけがない。
あんな何百人も必要な組織だったテロなんて無理。
せいぜい追いつめられた、食い詰めものの絶望的テロだ。
しかしそんな程度のことはアメリカじゃ日常茶飯事じゃないかよ。
高校生のギャングがＡＫ小銃持って乱射するなんてことは普通にある
トコだ。チンケなテロなんて今更屁でもないだろうよ。

>>419
自国民を殺したのが自国民か他国民かによって反応は全く違う。
自国民が他国民に殺された場合に強く反応するのは
基本的にどこの国でも同じだが、アメという国は特に過敏。
頭をこつかれただけなのに、ハンマーで叩かれたような騒ぎ方をする。
自分たちが他国にしたことは過小に評価する癖に
他国にされた事は過大に評価し騒ぎ立てるから始末が悪い。

あいでんてぃてぃがないからね

>>413
わずか100億円(約1億ドル）でイラクの戦後がいくばくか幸せになれるのであれば
いいんじゃない？この戦争は国際社会がどんな理由があれ、大量破壊兵器を所
持し他国を威嚇する事を実力を持ってしても排除すると言う意思表示にはなる。
仏独はそういう意思表示を国際社会で統一した意見として採択する事を忌避した
といえる。アメリカは横暴かも知れないが、国際秩序を守ろうと努力している事は
たしかなんだろうし、アメリカがやらなければ誰がやるんだという問いにもだれも
答えることが出来ないのではいけないよな。

>>422 国際秩序を守るんであればイスラエル攻撃しろよ。
アラブ一つ一つつぶしてまわるより遥かに効果的だぞ

雨だって中東でどの国が一番自分の首をしめているのかわかってるだろうに
ホント、ナチスの一番の罪は某民族を根絶やしにできなかったことだ罠

日本も、さっさと戦勝国面してさっさとバグダッドに乗り込まないと、でおくれちゃうよ

どうなんだろうな。これは。
425みたいなのはどうなんだろう。

ＯＲＨＡの人偉そうだねぇ。
「日本政府の仕事がたくさんある！はよこい！」

＞＞４２７
そうだ、あやつには頭にきた

ポチにだって面子がある

というか、集団的自衛権認めて、
ちゃっちゃと兵隊出せる国だったら、こんなﾊﾞｶにされることもないと思われ、、
自民党内の左派が癌、野中や青木は逝ってくだしい。それと公明党も、、、
もちょっと右派のまともな政党がおっきな勢力になることを望む。
自由党、なんで民主・社民なんかと協力しようとすんねん。
保守新党、、風前の灯火なのは何故、、、

ポチは三流大学に多いって本当だよな。

>>430
どーせ左派だって政権とったらアメリカ追従するだけなんだから一々足引っ張らんで
ほしいよな。

>　また、ポーランドのグダニスク石油精製所は１０日、米石油プラント大手
>ケロッグ・ブラウン＆ルートから、イラク南部ルメイラでの石油精製事業へ
>の参加を打診されていることを明らかにした。同精製所は「西欧や日本へ
>の石油供給のチャンス」として参画を前向きに検討している。

支持したのに供給“される”側の日本。どうよ。

>>433
正視にたえない惨状でつ

>>433
日本が石油利権を得られれば一番良いが、
まあ、石油の安定供給が得られるだけでも、日本にとっては
メリットだと思うが。

つーか、参戦国で独占しようとしているな。日本も頑張って
食らいつけよな。そんな外交能力が日本にあるとは
思えないけど（藁

だが、米支持しても意味なし、アラブに恨まれ、金をせびられる
だけで無駄、って言ってる奴は、日本の足を引っ張ろうとしてる
としか思えんな。
ようは、日本の頑張り次第だろ。
現状では、実際に何も動いてないに等しいんだから、
このまま利権がもらえなくても文句はいえない状況だよな。

国内の反戦派が足を引っ張ってるんだよな。だから政府が思い切って
石油を取りに逝けない。何てことだ

>>436
アラブに恨まれるからって反対しそうだな（藁

日本が自分からアクション起こさないように反対し、
その結果何も得られずに金だけ取られる羽目になる。
で、日本が損する。
その上、米の戦争支持してもしょうがないと、日米離反工作か？
どこぞの国の人にとっては、願ったりかなったりですね

>>430
ペルソナですよ、ペルソナ。野党にいる限りにおいては民主党や社民党と
組まざるをえない。しかし民主党横路氏と小沢は安保政策について一致し
ておりますから全然問題ないですよ（ｗ　

えーと国連の平和維持活動はする、国連以外の米軍への派兵を含む協力は
憲法解釈の変更か改憲が必要…と。小沢は国連中心主義だから民主や社民
にとっては飲みやすいと思うのだけれど、それさえ飲めない連中が多いか
らねぇ。

アラブに恨まれる、アラブに恨まれるっていうけど、
アラブ人って、そんなに恐れるほどのものか？
そもそもアラブ人自体が全然一枚岩になっていない、
統一も全く取れてないよ。
エジプトなんて、今回のアメリカの行動黙認してるだろ？
アラブ人なんて、モンゴルに負けて以来戦争に勝ったことのない
ヘタレ民族だよ。

>>439
正論を言っても通じないよ。

理由はどうであれ、アメリカが悪い、日本はサイアクの国。
ってことなんだから。彼らにとっては（笑

で、そのアラブ人がなんで国際的な発言力を持ったか？
民族を挙げて富国強兵に励んだわけでも、
高度な教育システムによって人材育成をしたわけでも、
知恵を絞って技術開発や商業政策でリードを取りにいったわけでもない。

自分達が住んでいた土地に、
たまたま石油があったというだけの話じゃないか？

>>441
黙ってても金が入ってくるからなぁ。アラブは。

そんな奴らが、
人類社会にとっていまや空気・水・食料の次に重要な存在となった、
石油資源を一方的に掌握し、
その流通を意のままに操作しようというのなら、
一流軍事国家・一流経済国家としては、
そいつらを分割支配してやろうと考えるのは当然じゃないか？
これがこの戦争の「大義」だろ。

もちろん、そんなことはおおっぴらには言えないけど。

アラブに恨まれたからといってどんな問題が？
強いやつに頭あがらんのはしょうがないとしても
なぜ弱いやつの顔色まで伺わなきゃならんのかね
そういうこと言ってるヤツって実世界ではいじめられっこ？

青いな。
腕力が弱かろうと24時間付け狙われたら、いつかは
やられる公算が大きい。
人の恨みは買わないのがベスト。
恨まれる事をするつもりなら、それなりの覚悟が必要って事。

アラブにとって日本は、大事なお得意様なのだが。

>>436
君の言うとおり、法を曲げて急いで
自衛隊、文民を派遣したとしよう。
で、利権にありつけると思うか？
　　
日本の外交力に期待するのは幻想。
そして、幻想だと気付かせてくれて
国際社会に対して卑下した考えを抱くようになったのは
反日とか反米の思想などではなく、日本外交そのもの。
いっつも金だけ払わされて
発言権も与えられないのを見てれば期待を持てなくなるのは当然。
　　
利権も期待できないのに法律を無視して自衛隊や文民を派遣しても
国民の落胆、卑屈な思いは深まるだけ。
　　
『ああ、アメリカに言われたら法律も関係なく従わなければならいのか・・』

　　

http://electroniciraq.net/news/674.shtml
権威的で絶望的な米軍　（ＮＧＯイラク平和チームの現地レポート）

４月１７日

今日、パレスチナ・ホテルに設置されている、米軍の
民生支援オペレーション・センター（ＣＭＯＣ）の本部で、
ＶＩＴＷ（欧米のＮＧＯ）の代表と米軍が、バクダッドの人道的危機と緊急事態について
話し合った。市内のゴミ処理は、もう１ヶ月も機能していない。
電気、水道、通信設備は激しく破壊されて、復旧のめどはない。
コレラがバスラで発生しており、イラク中部のヒーラでも発生しているという報告を
受けている。数件の地元クリニックは稼動しているが、高血圧症や糖尿病などに対する
医薬品は欠乏している。　精度管理のシステムや機器が破壊されているために、
治療に支障をきたすだけでなく、汚染された血液製剤は伝染病の流行を招きかねない。

石油の限定的輸出許可プログラム（Oil for Food Programme）に基づく
流通システムは、完全に崩壊している。基本的な機能が直ちに回復されない限り、
イラクは人道的な大惨事に直面するだろう。

ペンタゴンはイラク戦前に、人道的活動のコーディネーション・センター（ＨＯＣ）
をカタール、クウェート、ヨルダン（ＨＡＣ）に設置した。
また、米軍と国連、そしてＮＧＯ間を連携するために、災害援助措置チーム
（ＤＡＲＴ）を組んでいる。しかし、これらの組織の人員は未だバクダッドに到着して
いないだけでなく、米軍の民生支援オペレーション・センター（ＣＭＯＣ）は、
同じ米軍主導であるこれらの組織（ＨＯＣ，ＨＡＣ，ＤＡＲＴ）の存在すら知らない
のが現状である。

ＣＭＯＣによると、バクダッド市内の基本的な機能を回復する計画は
まだ立っていないとのこと。さらに、バクダッド市内で米軍と共に活動する組織
にのみ、今度の計画の情報公開をする。つまり、中立的な立場を取る全ての
人道支援組織は情報公開の対象外になる。

http://electroniciraq.net/news/674.shtml
ＣＭＯＣはまたニーズ・アセスメントを行う為に、病院、発電所、水道、下水施設
などの立地確認に、数日を要していたと言う。米軍内の誰一人として、
これまで長年に渡ってイラク国内で活動して来た国連や、如何なる国際組織に
対しても、前述した基本的な施設の情報提供を、バクダッド陥落の前後を挟んで
一度も求めていないのである。ＷＨＯと赤十字は、イラクで何年も活動して来ている。
国連開発計画は、イラクの電力復興に１９９６年から携わっている。
ペンタゴンの常識は理解しかねるが、民間インフラの立地情報は極秘情報などでは
ない。なぜ、米軍内の誰も尋ねようとしなかったのか？　なぜ、戦争開始前に
イラクの復興計画が立てられていなかったのか？

ヒーラでコレラの発生が噂されたときに、ＣＭＯＣはヒーラがバクダッド市内に
あるのかと我々に尋ねて来た。ヒーラがバクダッド南、１時間の処にある
イラク有数の都市であることも、彼らは知らない。

ＣＭＯＣは、一番の問題点は民間システムを回復させる為に必要な
現地スタッフが足りない点だと言う。しかし、市内全域の検問所に置かれてる
防塞は、通勤の大きな妨げになっている上に、全てをコーディネートする
統制組織がないのである。

http://electroniciraq.net/news/674.shtml
：すぐに対処すべき問題：
イラク国内で活動する全ての団体の人道的アセスメントと救済活動を監督する、
統制組織を構築する必要があり、これはいかなる軍組織とも関連性がないのが
望ましい。戦前は、イラク赤新月社（中東の赤十字）がその役割を果たしていた。

病院や民間施設の幹部は、フセイン政権の崩壊と共に逃走している。
この為に何処も混迷を極めている。スタッフは、緊急事態の中で誰に決定権が
あるのかが分からないのである。フセイン政権腐敗の影響を受けていない、
新たな意思決定システムを構築して、権限の空白状態を直ちに正す必要がある。

米軍は自分達が起こした戦争の結果、生じている人道的危機に対処する
準備も出来ていなければ、準備をする意志がない。
１２年間の経済制裁がイラクにもたらした様々な問題に対処する政権を
イラク国民自身が作ることが出来るまでは、国連主導でこの危機的状況に
対処できるよう、国際社会は力を尽くさせなくてはならない。

社民と民社と共産党が、日本を動けなくして、イラク国民を殺すんだね。
その恨みは、そのうち、イラクだけでなく、中東の人々が世界中を敵視
する事につながっていくのではないだろうか。
日本が世界に貢献できない状態にして騒然とした世界する事だけが日本
の野党の存在意義なのか。

>イラク国民を殺すんだね。
その台詞はアメリカにこそ言ってやれ。
BC兵器も出てこない、ビンラディンとの関係も明らかになっていないのに
イラクに攻め入った今回の戦争は単なる侵略。
おまけに戦後治安維持をほったらかして
石油を巡る利権を確実なものとするために
早くも石油の輸出を再開しようとしている。
侵略を行ったアメリカが利権に血眼になっているのに
日本が責任感や罪悪感を抱く必要はない。
日本はアメリカのパシリでも、ポチでもないのだ。
不甲斐ない外交でこれ以上国民に卑屈な
感情を抱かせるのはやめてくれ。

だいたい朝銀に何兆もだしてるくせに
イラクにたった１００億円くらいでがたがた騒ぐな。

>454
んだ。

どうでもいいけど、貧乏人の俺から税金ふんだくるな。

>>453
>イラクにたった１００億円くらいでがたがた騒ぐな。
100億ではなく120億。しかもこの金額で終わりではない。
今後、数十〜数百億単位でどんどん援助が積み重なっていく。

産油国なんだからいくらでも援助しろ。

>>457
援助に見合った利益があるならな。

>>452
>日本はアメリカのパシリでも、ポチでもないのだ。
ここ以外は大まか同意。

>>459
ORHAのガーナー少将の態度を見たら、日本がポチ扱いだと言うことが
あらためて実感されたよ。退役少将ごときがずいぶん偉そうだなボケが！！！

>>452
日本はアメリカのパシリだし、ポチです。
日本が攻撃されたら自国が攻撃されていると見なすと言ってくれてる、
とか言って喜んでるけど、
独立自治が認められ、必要以上に金ばかり要求されても拒否できる
米国各州の方がまだマシです。

日本外交の最大の敵は日本国内にいる
こいつらをなんとかしない限り、中国韓国北朝鮮に始まり
アメリカはじめイラクにも頭があがらない

馬鹿左翼の所為で日本は何もハッキリした態度を示せない。
もういい加減にしる。こんな国にしたのは馬鹿左翼。
こんなんじゃいつまで経っても自分の国を愛せやしない。

日本の国際的地位が低下していくのは、
飴のせいでなく日本自身のせいなのだが。
国内の反日左翼どものせいで、
国内で揉めてタイミングを逃す。
つまり、世界にむけて何も言っていない。
いくらなんでも、自己主張せずに利権が手にはいるわけない。
それでもアメリカは見るに見かねて、日本も軍備増強したら？、イラク復興で出遅れちゃうよ、などいろいろ言ってくれてるが、
日本が動かないとどうしようもないな。

援助っつーても、あれだろ、
国内の大手商社やメーカーに、イラクじゃ使えん品物
バリバリつくらせて送ったり、人道支援とかいって
得体の知れん団体に補助金ばりばりだして、人を派遣
したり、その大半は国内にばらまいて、儲かるところが
儲かるようになってるヤツだな。
結局、税金をバリバリ集めて、一部のところに還元
して組織票集めっていう、政治家のシナリオだな。

ID:Hc+WisNk
ID:9EPZf0GQ
ID:bEcphBgq

あんたの文章って、あちこちで見かけるけどさ同じ単語しか
使わないからスグ分かるんだよね。つまりとか、世界とか、国内にいるとか、
デカイ口を叩いてるだけ。行動は何も出来ない香具師の典型。
平日なにやってんの毎日？　新興宗教団体かバイト？

>>466
自分に都合の悪いことを言うヤツは少数派だと思いたいのか？ID変えて書き込みしてると？
＞つまりとか、世界とか、国内にいるとか、
こんな単語、誰だって使うだろボケ
あちこちってのもどこだよ。たぶんそれもオレじゃないけどな。毎日なんて来てねえし
最期に「新興宗教団体」って言葉がなぜ出てくるのかわからん。てめえの世界を人に押し付けんなよな

新興宗教団体？
突飛な発想だなあ。

日本の海外援助は、国外向けの外交政策じゃなくて、
単なる国内向けの公共事業なんだよね。

糞議員どもは自分たちの利益と引き替えに
国民の自尊心を売り払ってやがる。
税金を払って腰抜け外交を見せられる
国民の事も少しは考えろ。
法律を変えるなら国民の利益が第一。
他国の利益の為に法をかえるなんてもってのほかだ。

>>462と同じことを
>>463と>>464に対して感じるよ。

反米反日工作しようとしたけど、
矛先が左翼に向いて必死ってとこですか？

結局レッテル貼りに行き着くのか。
所詮、ポチのレベルはその程度か。

>>473
どれがレッテル貼り？
＞所詮、ポチのレベルはその程度か。
↑これか？

>>474
…必死だね。

いや、はっきりそれとわかるパラメータなり変数のカタログを示さない
ただのフレーミングが残念ってことです。
どうも日本にはアメリカの番犬がいっぱいいるらしい。

>どうも日本にはアメリカの番犬がいっぱいいるらしい。
↑レッテル貼り

>>472が正しい気がする。
>>461-470辺りで、
悪いのはアメリカじゃなく、日本国内で足を引っ張っている
奴がいるからだ、って意見が出てきて、それから
なぜか、ポチとか無意味なあおりあいが始まってる。

アメリカにゴキブリ扱いされて叩き潰されるよりは
犬のほうが良いんじゃないのかな?w

>>453
百億ならこんなにガタガタいわんよ。

つーか、

百億じゃなくて

二　　百　　億　　ド　　ル

だ。

>>479
2兆4千億くらいかな？今のレートなら。
まあ、いいんじゃない？イラク国民が幸せになる手助けになるなら。
朝鮮への金は核開発や大量殺戮兵器開発で結果的に朝鮮人を
不幸にする金じゃないのか？

>>480
なんでアメリカさんの破壊したものを日本人が再建してやらにゃならんのだ。
アメリカに再建させろ。
だいたい復興事業はアメリカ企業独占、イラク復興に金を支払う＝アメリカに支払う、だ。


ついでにいうとイラク戦の戦費は

十　　　二　　　兆　　　　円　　　　以　　　上


こっちの請求書も回ってくるかも、と日本国民戦々恐々よ。

>>481

まぁ日本企業が参入できれば公共事業のようなものだろうから。
200億�jのうちどれくらいが戻ってくるのだろうか?

>>481
まあ、ちみは日本さえ良ければ世界中でどんなことが起こっても
関係ないっていう考えか？
どういう経緯があろうとも困窮しているイラクを救う手立ては必要
だろう？初期費用はどうしても必要だし、見殺しにするわけには
いかないんじゃないか？

>>483
おめでてーな。
それはいうなればヤンキーに殴られてるいじめられっ子を、
ヤンキーに金を払って病院に連れて行かせるようなものだ。
治療費と交通費はこっちもちで、
おまけにその病院はヤンキーの父親が経営してるのだよ。

そ　　れ　　で　　も　　い　　い　　ん　　だ　　な　　？

>>483
アメリカが乱れた治安をほったらかしにして
利権確保にまっしぐらなのに
日本は利権もないのに黙々と復興に一生懸命なのが悲しいのだよ。
これでは、まるでご主人様が散らかした部屋を一生懸命片づけている
召使いと同じではないか。
日本が復興に協力するのは致し方ないだろう。
だが、アメに一言ぐらい言ってやるべきじゃないのか。
　　
「お前らが壊したんだからお前らが先頭に立って復興に努めろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　石油のことばっかり考えてるんじゃねーよ。」　
　　
日本が人道的立場に立つのならこれくらい言って然るべき。
日本はアメリカの植民地ではなく同盟国なのだから
この程度の率直な意見は言えるはずだろ。
　　
　

>>484
だからってほっとくのかよ。
っていうかヤンキーにたこ殴りのいじめられっこはヤンキーが
いなけりゃいじめっ子だったわけだろ？でも怪我してたら治療
しなきゃなぁ。

>>485
ちゃんと復興協力をしてからじゃないと言えないのも事実だ。
今のところ日本は口だけなんだから何言ってもだめだよ。
国家としてイラク復興を決め、そのための民間事業の安全確保を
日本が自らやる。米英軍に守ってもらって復興事業するのでは意
味ない。

選挙やって反米政権が出来たら
全ての利権はひっくり返る。
イランの革命のように・・・・。

現状ではその可能性が高いと思うのだが。

結局、今回の戦乱に首を突っ込まなかった
フランスやドイツ、ロシアが漁夫の利を得るかも。

>>487
普通選挙なんてあと何年もしないと不可能だよ。
どんな方策をとろうとも、人口比でシーア派が多数を
取る事が必至だ。そういう状態になるのがわかってて
クルドやアラブスンニが素直に選挙させるわけがない。
内乱必至だよ。そんな簡単な事すらわからないの？

>>488
よーするに、反米政権ができる、って彼は言いたいだけなのよ。

今日、豊中市立市民会館で行われた野川さくら・１stアルバム『ＳＡＩＴＡ』発売記念イベントに参加してきました。

いやぁー、彼女のトークと笑顔と歌声に癒されますぅ（笑）。
このイベントの感想は後日、僕のサイトの「コラムコーナー」にＵｐするなりね。

ちなみにこのイベントにＴＢＳテレビの取材クルーが来ていまして、このイベントの模様が２月18日にオンエアされる『タモリのグッジョブ！胸張ってこの仕事』で流れるとの事。
カットされていなければ、僕が映っていたりしますよ。
・・・僕の顔を知らないじゃん（笑）。

2/11(Tue) マキシマス　神戸

>>489
反米感情があっても反米政権となるかどうかは別だ。
政権として存続し国民の生活のために反反米となる
可能性のほうが大きいよ。

>>487,488

う〜ん、
早期に、選挙をやるんじゃないかな？
大量破壊兵器が出ない以上、それしかアメリカの戦争を正当化しえない。
どちらにせよ、混乱状態が続くと思う。

そもそも日本のように円高で困っているような国は、
大火傷をする可能性がある外国の利権を、
無理に漁る必要は無いと思うよ。

>>492
君みたいな奴がいるから、いつも日本は外交で失敗するのだが。

>>492
もはや、大量破壊兵器の有無とイラクの民主化との関係は
ないと行っても過言ではない。
既に政権は崩壊し、イラク人のもとに政権は渡ってしまった。
（と言ってしまっては言いすぎだな。現状ではアメリカの手に
渡ったと言った方が正解だろうなぁ）
3分割論とか色々あるが、まずもって仏露が口出しをすること
だけは状況を悪化させるだけだと言えよう。
新しいイラクを平和裏に進めるためにはどちらかというと多国
間（というか仏露）であれこれ議論するより米英豪日で進めた
ほうが絶対に早い復興が期待できるだろうな。

>>486
>ちゃんと復興協力をしてからじゃないと言えないのも事実だ。
>今のところ日本は口だけなんだから何言ってもだめだよ。
　　　
既に金を出すことが決定したのだから言うべきだろ。
第一、イラクの治安が乱れてるのは現在進行形の問題だぞ。
今言わなかったら、いつ言うのだ。
治安が回復してから言っても意味がないじゃないか。

>>492

「外交の失敗」って具体例を挙げてくれないと・・・・。

俺は中東の火薬庫になりそうなイラクの利権に首を突っ込むくらいなら
別の案件を地道にやった方がいいと思うだけ。

外貨獲得が至上命題な国なら別だがね。

>>495
治安の乱れは混乱時には必ずある。治安維持だけを目的にするなら
米軍の示威行動があればいいのだがそれではイラク国民の自尊心に
も関わるだろ？イラク人がイラクを破壊することの愚かさをイラク人が
自らわかる必要もあると思うぞ。ただ、それほどまでに独裁というもの
が人心を荒廃させてしまうものかと改めて慄然とさせる罠。
確かに米軍が略奪を見て見ぬふりをするのは見ていてあまり気持ち
のいいものではないがな。

>>494
>もはや、大量破壊兵器の有無とイラクの民主化との関係は
>ないと行っても過言ではない。
　　
牽強付会な解釈だなぁ。
大量破壊兵器の有無は大事なことだぞ。
安保理は査察の継続を主張していた。
戦争に反対していた安保理の国が利権を考えていたとしても
査察をやめろと言っていない。
証拠不十分だからもう少し査察を続けろと言っていたのだから
理屈としては一応、正当性はあった。
それなのにアメリカは大量破壊兵器があるのは間違いないと断言し
戦争に踏み切ったのだ。今更、ありませんでしたでは済まない。
大量破壊兵器の有無はアメリカの正当性の生命線。
正当性のない戦争の後始末を手伝わされるのだとしたら、
それこそ、日本はアメリカの召使いということになってしまう。

>>498
ことイラクの復興に限って言えば（ってこのスレは復興についてだし）
原因や戦争の善悪についてはどうであれ、実際に復興が必要なイラク
国民がいるという事実だけで十分だ。大量破壊兵器がなかったからと
いってイラクの復興を支援しなくていいというわけではない。

>>499
>実際に復興が必要なイラク国民がいるという事実だけで十分だ。
　　
だからこそアメリカの態度が問題なんだろ。
イラク問題を人道的立場で捉えておきながら
アメリカの態度を疑問視しないのは矛盾している。
　　
それに「とにかく壊れてしまったのだから直さなきゃならない」という理屈は
侵略戦争までも肯定する事になりかねず
日本は国際社会の一員としてこんな言い分を受け入れるべきではない。
戦争を総括し、正当性の程度によって援助の加減を考えるのは当然。

>>500
非常に矛盾していますね。
確かに冷戦時代とかアメリカは人道問題に優先順位をつけていたことは
確かで、敵国的国家に対する支援には積極的でないことも見受けられた、
しかし、日本はそうであってはならないし、フセイン政権という独裁政権に
対しての制裁としての意味がある以上（全てそうだというつもりはない）
イラク国家を構成する国民全てを対象に行われた戦争であったわけで
はない。困窮する市民に援助する事にはどんな制約もつけるべきではない。

そもそも、イラク復興支援をすることが戦争を肯定することに繋がるという
考え自体がおかしい。日本ができることを、出来うる限り最大限に行うこと
が必要。何をどうするかを速やかに決定し、法律が必要であれば超党派
でも決定し迅速に制定し、実行してから必要なことを言う。
そうでなければ法律すら出来ないで何を言っているんだということになる。

困ったよ、大量破壊兵器が見つからない。
米国本土から、持ってゆけとラムズフエルド鬼畜長官が叫んでる。
あぁ、本当にアメリカは、偉大と叫ぶ、ネオコン。
日本は、ブッシュのふんどし洗い。
もう、これ、世界中の笑いもの。
人殺しが米国の国策か、いつからそんなにえらくなったのさ。
英国とスペインと日本でえらくさせたのよ。
こうなにゃ、もう、ブッシュの背中にずdーんしかないのd省。

>>501
>敵国的国家に対する支援には積極的でないことも見受けられた、
>しかし、日本はそうであってはならないし
　　
何度も言うが、イラクの支援をするなとは言っていない。
人道的立場で捉えるならアメリカの態度を
問題視しないのは矛盾してると言っているのだ。
人道的立場で見たらアメリカが
治安維持をほったらかしているのは大きな問題じゃないか。
人道的立場から金を出して、人材を派遣するべきと主張する癖に
どうしてアメリカの態度を問題しようとしないのだ。

正当性も確保できない戦争の後始末の為に文句も言わずに金を出し、
おまけにイラクの治安維持をほったらかしている
アメリカに意見のひとつも言えないのでは属国と同じだ。

治安維持をほったらかしてるの？アメリカが？なんで？

>>502
>そもそも、イラク復興支援をすることが戦争を肯定することに繋がるという
>考え自体がおかしい。
　　
総括もなく、盲目的に援助していたら
侵略戦争までも肯定しかねないと言っているのだ。
破壊されたのだから復興に協力すべきと言うのなら
侵略だろうが何だろうが問題に問えないじゃないか。
　　
「侵略戦争しちゃったけど、壊れちゃったんで取り合えずみんな協力してくれ」
これで済むのなら侵略戦争を抑止できない。
侵略戦争を肯定しないためにも戦争の正当性を判断した上で
援助を考える必要がある。

>>503
いまや世界にはアメリカのふんどし洗いと
アメリカの敵の２種類しか居ないという罠

>>502
それはそうと、何でアメリカが好きでぶっこわしたもの
日本の金で直さないかんのかという疑問は残るのだが。

とりあえず顔は売っとかんとな。
日本が国際紛争を収める力が無いのは内外で承知されてるが、全くの
役立たずとなると発言力が更に低下してしまう。

>>506
援助とか復興支援を盾にしてもへのツッパリにもならん。
「悪い戦争やったから復興への支援はやりまへん」
って言ったところでアメリカはべつに困りはしない。
困るのはイラク国民だけ。

>総括もなく、盲目的に援助していたら
>侵略戦争までも肯定しかねないと言っているのだ。

君の脳内ではすでに戦争の総括は終ってるようだね。

日本に反米反日組織が多すぎるよ。
何故アメリカの言いなりになる？と日本政府を批判するが
かといって日本が独自の軍隊を持つことも否定する。
こういうことを言う奴らは日本や日本人が北朝鮮や中国や韓国に
黙って屈しろと言ってるようなもの。
即ちこいつらは中韓朝の回し者と断言できる。

アメリカにしてもブッシュ政権のおかげで過去最大の赤字を
記録した上、さらに８００億ドルの追加予算を議会が承認。
日本も赤字国債５００兆円プラス不良債権７００兆円で
さらに復興支援金うんぬんといっている。
この両国は経済破綻を故意に起こそうとしているのか？

正直に、イラクはアメリカの植民地ですって、言っちゃえよ。＞ラムちゃん

とりあえず、ここの意見が反映されることはないってば。

安心しな。

>>510
世界中どこの国も、あらゆる生活基盤の大前提である「安全」を確保するために、
あらゆる手段を使っているんであって。

NeverSayNever(決してないとは絶対言うな)こそが国際関係の常識であって、
日本人の常識では考えられない事だけど、同盟国に対してさえ
戦争計画をきちんと持っている国が当たり前なの。

どこの国も自分達の国民を食わせるのに一生懸命計算してるんだよ。
そこには冷静な分析と用意しうる限りの選択の準備と、
時として過酷な決断力こそが必要とされるのであって、
感情的なきれい事の入り込む余地は、全くない。

人類愛的な政策は、日本の利益に反しない限りで行うべきことです。

>ID:mto6ySYg
　　　↑
こいつアホか？何で日本が侵略戦争の片棒を持たな
きゃならんだ。アメリカは"あやしい"という理由だけで
戦争を仕掛けたんだぞ。いわば判決が出る前に刑を
執行しちまったようなもので、こんな戦争に正義はない。
アメリカの私刑だ。にも拘わらず、米のケツを拭いて
やれと主張するお前に独立国家の国民としての自尊
心はあるのか。イラク国民を救えと言うのなら、まず
アメリカに治安維持を徹底させろ。アメリカのする事に
は文句を言わないという姿勢はカルト信者の教祖に
対するそれと同じ。だからお前の言い分には説得力が
ないのだ。

アメリカが中心となって第２国際連合をつくるべきです。
常任理事国はアメリカ、イギリス、日本、中国ですか。

のび太はぼくしかいないんだ！
ぼくが死んだらのび太は絶滅しちゃうんだ！

>>514
2ちゃんは影響力が大きい。下手なこと言うと訴訟騒ぎになる。
結構2ちゃんはマスゴミなどにもチェックされてれるみたいだ。

>>517
何故中国。(w
スペインを外しちゃまずかろう。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>516
変なとこで改行すっから読みにきい。
たて読みでもねえし

>>510
>援助とか復興支援を盾にしてもへのツッパリにもならん。
>「悪い戦争やったから復興への支援はやりまへん」
>って言ったところでアメリカはべつに困りはしない。
>困るのはイラク国民だけ。
　　
だからアメリカにやらせるんだよ。
日本は属国ではないのだからアメリカの手足のように動いてやる必要はない。
イラクの惨状を招いたのはお前らなのだから
石油のことばかり考えてるんじゃない、とアメリカに言ってやれば良いじゃないか。
日米は同盟国関係なんだぞ。意見も言えず、アメリカの尻拭いだけをする
関係を同盟と呼べるのか？同盟国を理由に戦争の支持表明をしたように
同盟国を理由に日本の人道的立場に立った意見を言ってやれ。
　　
>君の脳内ではすでに戦争の総括は終ってるようだね。
そんな事は一言も書いてないだろ。俺は総括しろと言っているのだ。

スペインが常任理事国！
うさんくさい組織だなそりゃ（w

>>523
どう読んでも君の中では総括終っているようだが・・。
今一番困っているイラク国民を助ける事に何の躊躇が必要なんだ？
自衛隊でも警察でもNGOでもNPOでも率先して出すべきなんじゃな
いのか？ 自衛隊の先遣隊を出して、イラク国民が何を欲している
のか、それをどうやって組織的に運用させるのか、日本の支援組織
の安全をどうやって守り、支援隊自身の食料や物資をどう確保し、
どういう手段でどういうルートで運搬し、どうやってイラク国民に届け
るのかを真剣に考える段階に来ている。ちみの頭の中は結局、自分
に関係なければどうでもいいと言っているのとかわらない。

http://yukawanet.com/img-box5/img20030419153655.jpg

↑激しくﾜﾗﾀ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>506

>総括もなく、盲目的に援助していたら
>侵略戦争までも肯定しかねないと言っているのだ。

自分の主張を盲信するあまり、自らの書く文章を客観視できないようだ。
君の頭の中では、すでに「侵略戦争」だったという総括をしているようだね。

つーか、今回の戦争の是非と戦後の復興の話は別だろ。
飴を責めたければ、いくらでもせめればいい。
だけど、目の前にあるのは、政権が崩壊し、復興を必要としているイラクという
国がある、という現実だけです。
あとは、日本が自分の判断で、復興に協力すればよいかどうか判断すれば
良い。
・アラブに良い顔をして今後の関係を維持するために、復興を支援する。
・国際社会での発言力を高めるために復興を支援する。
・石油利権を得るために復興を支援する。
まあ、いろんな理由があろう。って、もしや、>>515の言ってることと
同じ？彼の言ってることは難しすぎてよくわかんないけど（藁

>>525
>今一番困っているイラク国民を助ける事に何の躊躇が必要なんだ？
そんなに助けてやりたいのなら尚更、治安維持に注力するようアメリカに言うべきだろw。
人道的立場に立つのならアメリカの治安維持をおろそかにした態度は無視できないじゃないか。
アメリカは同盟国なのに注文を付けることに何の躊躇が必要なんだ？
　　
あんたは盛んに人道的とか、イラク国民の為とか繰り返す癖に、
人道的対応を軽視したアメリカの態度は決して問題にしようとしない。
こんな矛盾した理屈があるか。典型的なダブスタではないか。
人道的とか、イラク国民の為という言葉が空々しく聞こえるばかりか
繰り返せば繰り返すほど矛盾点が浮き彫りになるだけ。
　　
>>528
総括無しに、援助をするのなら侵略戦争が起こった時にも無批判に援助を
することになってしまう。こんな態度では侵略戦争を肯定することにも
なりかねないから援助をする前に戦争を総括する必要があると言っているのだ。
日本語が苦手なら無理してﾚｽしなくてもいいぞ。

>>530
漏れは人道的立場だけでで復興援助しろという主張をした
覚えはないのだが・・まあいい、そういうあいまいな理由で
あっても復興する理由になるのであればね。
で、たとえばちみの言うとおりアメリカの侵略戦争だったとい
うことを誰がどのように総括するのだ？国連？日本政府？
それよりもなによりも侵略戦争だったら復興支援をしないと
いう理由にはならんだろう。ちみの言っている事はアメリカ
が「侵略戦争」っぽいから嫌がらせをしてやろうと言ってい
ることだぞ。そしてアメリカが困るのではなくてイラク市民
が困る事になる。日本の復興にもアメリカだけではなく世
界が援助の手をさしのべてくれたはずだ。

＞＞531
アメリカ支持の復興支持したつもりが、図らずも米国のやり方と本音を
ついてしまったレス。ようするに戦争は、日本で言う土建事業なんだな。
戦争準備ー＞軍需産業もうかる
戦争　　−＞兵器産業もうかる
「復興」事業ー＞土建屋もうかる
　　　　　　　　国際的に大きな顔ができて、自分の手柄になる。

力ずくでやってしまったんだから、侵略に間違いない。
武力で政府を倒したんだからな。ソ連のアフガン侵攻といって
君に分かるかな？

関係ないけど、日本ではあまり、『アメリカ主導の戦争』っていう言い方しないね。
日本語では、長ったらしいってだけのことかな。

ビデオチャット
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/rank.cgi?id=diclub

>>532
まあちみは、要するに復興支援をするのに理由が必要と言うわけだ。
非常に偏った考え方だし、ちっちぇーやつだ。
ソ連のアフガン侵攻とアメリカのイラク戦と同じ扱いかよまったくどう
かしてるぜ。まがりなりにも戦闘が終って国家体制が混沌としている
中では援助だけが頼りなんだぜ。共産党と社民党と同じ論調だな。

SundayHerald "US accused of plans to loot Iraqi antiques"

　It has emerged that a coalition of antiquities collectors and arts
lawyers, calling itself the American Council for Cultural Policy (ACCP),
met with US defence and state department officials prior to the start of
military action to offer its assistance in preserving the country's invaluable
archaeological collections.

「アメリカはイラク古美術略奪計画を非難された」：イラク侵略が始まる前、
アメリカ文化財政策委員会（ＡＣＣＰ）は米国防省高官と数度 > の話し合いを持った。
このグループは、裕福な古美術品収集家や古美術商の集まりで、ナチスの略奪品を収集している
ことでも知られている。

かけがえのないメソポタミア美術品の国外流出は、今までサダム政権が厳しく取り締まってきた。
だからＡＣＣＰは、イラク戦争後には、古美術品の輸出規制を緩和するように米政府に強く働き
かけてきたのである。

ケンブリッジ大学の考古学者、カイムストン教授は、「イラクの古美術品規制法は、歴史的財産を
今日まで守ってきた。もしアメリカの古美術商たちがそれらに手を出せば、途方もなく馬鹿げた結果を
招くだろう」と警告している。
http://www.sundayherald.com/32895

シベリアからのパイプライン、中国ルート優先着工方針
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030419i213.htm

【モスクワ＝五十嵐弘一】露外務省のアレクサンドル・ロシュコフ次官（アジア太平洋担当）は
１９日、タス通信と会見し、日本と中国が競り合う、東シベリアからの石油パイプライン建設事業
で、中国・大慶へのルートを優先着工する方針を明らかにした。
これにより、日本が大規模な資金支援まで検討して露側に求めていた、極東ナホトカへのルート
建設は、当面棚上げとなる可能性も出てきた。

アカとチョンはイラクが日米の復興支援で豊かな民主国家になりイラク人が幸福になるとイラク戦争に正当性を与えるから嫌なんだろ、イラク人が不幸になれば成る程米批判出来るからな、鬼畜な奴らですね

日米の復興支援で豊かな民主国家になりイラク人が幸福になると

>>538 本当にアメリカそうしてくれるといいね。
ユダヤ系にイラクの統治任せようとしたり、人身売買企業にイラクの治安維持
負かせようとしたり、ヨルダンで不正働いて私財肥やした人間をイラク代表に
したりそんなこと正義のアメリカ様はやらないよね。

負かす→任す

あぼーん

去年からドイツがイラク諜報機関との連携を画策していた証拠文書発見だって。
米英のイラク攻撃に反対してくれたら、おいしい契約を独企業にまわす
という密約がなされており、独政府もそれを認めた、と。

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;$sessionid$FO15ANYJ1E2WHQFIQMFSFGGAVCBQ0IV0?xml=/news/2003/04/20/wirq20.xml&sSheet=/portal/2003/04/20/ixportaltop.html

あぼーん

>>530
つまり、
「これは侵略戦争だ」と総括するのが先だと、言いたいわけだな？
もう、総括の内容は、君の中で、決まっているようですね？
内容の問題ではなく、君の言っている文章の論理構造の問題なのですよ。

>>544
ｱﾅﾀ 脳死ですか？

>>542
また捏造かよ、やること汚い糞米。

あぼーん

>>546
ｱﾅﾀ 脳死ですか？

まあ、結局はアメリカ憎しという理論で復興なんて「やった香具師
がやればいい」という事なんだろう？
イラク市民がどんなに苦しんでも、アメリカが悪いんだからという
理由で、日本はイラク市民を見殺しにして当たり前というわけだ。
最低だ、そんなやつは。

>>549
つまり自ら進んでアメリカの犬になれと？

>>550
復興支援をやることについて誰が犬と言う奴がいるんだ？
具体的に誰が復興支援をやる国に「犬」というのか教えて
欲しいもんだね。

イラクに民主主義を与えたと言う事でアメリカに大義があると思う。
プロセスは重要ではない。重要なのは結果。じきに世界がアメリカ
のこの侵攻を認めることになると思う。

>>551
今に始まった事ではないが
米の要求通りに忠実に動く日本の姿を見て
世界中が米の犬として評価をより強固にするだろう。

あの・・・
ちゃんとニュースとか見てます？
日本は、米追従型というよりも、国連主体で復興しましょう、
と米欧の間で調整しているのですが・・・

>>544
それは日本が米の要求に応えて
自衛隊、文民を派遣するために下地作りをしてるだけだろ。
ちゃんとニュースを見ましょうね♥

>>550
支援したいのだが金がないとか、税金を取られるのがいやだ
とかならまだしも、支援するのが「犬」になるからいやだという
のはまさに「犬」以下。たとえ「犬」と呼ばれてもいいから支援
しようとする香具師を漏れは絶対に非難はしないぞ。
たとえばヤクザが人を刺して刺された人を介抱するのはヤク
ザの犬だからなのか？あたま冷やして出直して来い。

軍事力が世界で一番強い国がロシアでも中国でも、フランスでもドイツでも
なくて良かった。

あぼーん

>>556
少しは日本人としての誇りを持てよ。

>>559
それは、藻前に言いたいね。
日本が支援しようと言うのを無理やりアメリカの無条件追従と
言う結論に持ち込みたがっているのは藻前の論理だろう？
どんな理由があれ、支援を欲している国がある事は事実だし、
それに対して色んな理屈をつけて支援をしないように画策す
る行為はまさしく「日本人としての誇り」がない香具師というべ
きだな。例えは当たらないかも知れないが目の前の困窮者を
救った杉原千畝を見習えよ。これが「日本人の誇り」だ。

イラク復興支援をする国は、全て米の犬ってのが、結論か？
反米厨にとっては。

あぼーん

>>561
どうも、そうらしい。復興支援はやっちゃいけない悪い事のようだ。

>>560
無条件追従だろ。では聞くが日本はアメリカに対して
何かを要求したか？戦後統治について何かアドバイス
したか？単に米の注文に従うだけの一方的な
関係ではないか。これを無条件追従と呼ばずして何と呼ぶ。
それからアメリカの犬と呼ばれてもイラクを支援しろと言う
ヒューマニズムに溢れた君にひとつ聞くが、イラク援助において
疑問に思っているのは日本の態度だけか？
ヒューマニズムに溢れた君の見解を聞かせてくれ。
　　
>>561
他の国は利権を視野に入れて援助を決めている。
利権も要求せず、米のご意向通り自衛隊を派遣するのに
必要な国連決議を引き出すために外務大臣が
海外を飛び回っている奇特な国は日本だけ。

相変わらずポチが継ぎ接ぎだらけでボロボロの論陣を張ってるな
こいつらの正体は売国奴だろ

>>564
ははは、ちみの脳内にはどうあってもアメリカと日本の考え方に違いが
なければならないようだね。想像力と言うか知能がたりないらしい。
たとえばアメリカがイラクを悪の枢軸と決め付けた事以上に日本がイラ
クの独裁政権の存在を疎ましいと思っていたとしたら？アメリカが日本
に追従して、決して手を汚さない日本のために血まみれになったと考え
られないか？（まあこう書くとどういう反応が返ってくるのかは容易に想
像つくんでこれへのレスは無視するよ。）
ヒューマニズムに溢れた漏れとしては（藁、もどかしすぎ、なぜすぐにも
先遣隊を出して日本の立場でイラクの困窮を見極め支援の準備を始め
ないのかということだね。この戦争の総括はある程度見極めがついてか
らでも遅くはない。今はスピードだ。国連主体と言っている暇なんてない。

>>565
まあ、ポチとか犬とかいった瞬間に相当頭悪い事は誰でもわかるがな。

2003/04/20(日) 18:44 JST /AFP

オーストラリアは対イラク戦争前、年間８０億オーストラリア・ドル（現行レート
で約５，８９２億円）もの小麦をイラクに輸出していたが、オーストラリア農業相
のトラス（Warren Truss）氏は「アメリカが援助と商的サービスの提供を
からめて新市場に参入しようとしていることをわれわれは懸念している。
オーストラリアがイラクで持っていた市場をアメリカは尊重してほしい」と警戒
する。一方、アメリカの圧力団体である米国小麦協会（US Wheat Associates）
の会長、トレイシー（Alan Tracy）氏は、悪びれもせずに「アメリカは〔イラクの
小麦〕市場を誰にも渡すつもりはない」と語る。オーストラリアのハワード
（John Howard）首相は５月初めにテキサスの牧場でブッシュ大統領と戦後の
イラクについて話し合う予定だが、小麦の問題を含め通商問題が重要課題に
なると見られている。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030420/ts_afp/iraq_war_australia_us&cid=1503&ncid=1473

>>566
＞ははは、ちみの脳内にはどうあってもアメリカと日本の考え方に違いが
＞なければならないようだね。

どうあってもじゃねーよ。無いから無いって言ってるだけだ。
で、日本はアメリカに対して何かを要求したか？
戦後統治について何かアドバイスしたか？
逃げずに答えろ。

＞たとえばアメリカがイラクを悪の枢軸と決め付けた事以上に日本がイラ
＞クの独裁政権の存在を疎ましいと思っていたとしたら？アメリカが日本
＞に追従して、決して手を汚さない日本のために血まみれになったと考え

可能性があるかも知れない程度の話を根拠にしたって説得力の欠片もない。
こんなの典型的な詭弁だろ。これへのレスは無視すると言ってる所を見ると
詭弁と承知の上で使っているんだな。あのなぁ、開きなおりゃいいてもんじゃねーぞ。
開き直りは馬鹿の最大にして唯一の武器とは言え、お前のおつむの出来の
悪さを自ら露呈させって意味ねーだろ。答えられないなら答えられないと言えよ。
程度の低い詭弁でリソースの無題使いをするな。あほ。これじゃ議論になんねーよ。

＞もどかしすぎ、なぜすぐにも
＞先遣隊を出して日本の立場でイラクの困窮を見極め支援の準備を始め
＞ないのかということだね。この戦争の総括はある程度見極めがついてか
＞らでも遅くはない。今はスピードだ。国連主体と言っている暇なんてない。
　　
馬脚を現したな。イラクを救いたいなら積極的に国際世論に口を出すべきだろ。
米の言われるままに行動してれば良いと言うのはヒューマニズムとは呼ばない。
お前は単に先遣隊を海外に派遣したいだけの似非ヒューマニスト。
平気で詭弁を使い、おまけに海外に先遣隊を派遣したいがために直ぐにばれる
似非ヒューマニズムを振り回す。
なんだコレ？お前はリア厨か？議論に加わりたい年頃なのは理解してやるが
それなりに知識を付けてから議論に加われ。馬鹿に構って時間を損したじゃねーか。
寝ション弁にしないように、寝る前の水分は控えろよ。

ポチとか言っている奴はブルドッグになれっていうことか？

567を見る限りこのポチは自覚が無いようだな
おそろしい

言い忘れたが、もう寝るからレスは明日かえしてやる。
ただし、相変わらず詭弁で逃げるなら放置するからそのつもりで。

おいつめられたポチ（w

>>571
ばーか。
自衛隊が出て行かなくてどうやって日本の支援組織を守れるのだ？
アメリカに守ってもらうのか？それこそ追従といわれるゆえんだろ？
日本が主体的に支援するためには日本の支援組織が自らの安全
と自らの水食料物資の確保をしてその上でイラクへの支援を行う事
が必要となってくるんだよ。国連協調というのは聞こえはいいが、そう
いう危険な作業や物資の補給を他国の責任にしてしまうと言う事だ。
汚い事は他国にやらせるということでは何もしていないのと同じだ。
頭悪いくせに口出しすんなよ（藁

>>570
やっぱりここにレスする馬鹿がいた。

>>575
ポチ?

失礼。どうしても同程度に低レベルで過激な文章になるのでご気分を悪くなさっている
方たちも大勢いることと思いますが、ここは平にご容赦願います。

>>569
なんで日本がアメリカに何かを要求しなきゃならない？
戦後統治について日本が望んでいるのは日本国内の
法を通しやすくするために国連決議を出来るように振舞
ってくれと言っているようだが・・。
国連決議がないと復興支援できないと考える方が間違
いだと言っている。主体的判断でやればいいだけ。

日本は米にキム政権解体を要求しろ！北チョンは拉致した日本人及びその家族を全員返せ！アカとチョンは日本転覆を謀るリアル死ね死ね団

>>574
>569の質問と>570>571のギャップがすごいね。570,571みたいな
発言は控えた方がいいかもね。「もうこねーよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」のAAを
髣髴させるよ。

日本にとってみたら、イラクの独裁政権などどうでもよかった。

だけど、独裁政権は必ず倒される、その後、国民は幸せに暮らせるよ、
ということになってほしいんだろ。
だから、復興にも協力する。イラク復興は必ず成功してもらわないと困る。

だから、隣りの国の独裁政権とそこの国民に対するアピールだよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1050690258/l50
フセインはアメリカに捕われた。

>>583
アメリカの場合は独裁政権が世界に災いをもたらすと本気で考えているんだろう。
確かにそうかもしれないと思えることもあるわけで、今回のイラク戦でアメリカだけ
をいけにえにするわけにはいかないと考えたのが英豪日などの制裁容認国なん
だろうと思う。独裁がいかに不幸なのかは歴史が物語っているわけだし、今のとこ
ろアメリカのいう民主主義が悪い選択ではないだろう事は我々も身をもって知っ
ている。少なくとも一度民主主義を得たらこれを離す事はできないある意味普遍
的とも言える権利であろう事は容易に想像できる。民主主義よりも洗練された新
しい制度ができる事でしか廃れる事はないと思われる。
まがりなりにも民主主義と自由を手にしている我々が世界になすべきことは多い
し、日本には宗教と言う変な側面が薄いのだからなおさらなせる事は多いだろう。

>>585
民主主義が独裁を生む一番の土壌になることは常識
石油がほしかっただけだろ

>>586
ポチは相手にしない方がいいぞ
もう滅茶苦茶なんだから、理論が
俺がROMってて一番驚いたのが
「俺はこれから詭弁を使う、だが、
分かっているのだから詭弁だと指摘するな」のくだり
　　
詭弁を認めろと開き直るのは厨房レベルどころの話じゃない
まるで消防の駄々だよ

　　

まあ確かに｢朝鮮民主主義人民共和国｣は民主主義を名乗る独裁国家な訳だが・・

北チョンの手先を発見しますた
ttp://www.jca.ax.apc.org/stopUSwar/index.html

結局、ポチって日本の本当の意味での自立を阻害してるんだよな
飴の庇護から抜け出そうとしないくせに国益とか口にするから破綻してる
まさか、何があっても日米安保によって飴が守ってくれると思ってるのか？
日米安保に頼り切った場合に日本が行き着くところ、
もしくは最悪ケースを想像する力もないのだろうか
いずれにしても、教祖にすがる信者のような論調は浮き世離れしてるとしか思えない

国連ほど無能で使い道のないものはない。

コバ厨は年中無休だな（ｗ

>>566
唐突な根拠レス「真実はこうだった」論と、
わけのわからん何かの「先遣隊」。
さらには「イラクの困窮を救わないのか」と散々説明されたことを蒸し返して
最後に「今はスピードだ」と意味不明な決め台詞。
いまさらだけど、笑った。
>>564がレスしてやる必要性もない。

日本の自衛隊派遣が遅いと文句を言う癖にアメリカが
治安維持の手を抜いていても文句を言わない似非ﾋｭ
ｰﾏﾆｽﾄ。よくこんな破綻した事を堂々と言えるな。読ん
でる方が恥ずかしくなる。

駄目だな。約束通り放置しますので悪しからず。

ヤクザが殴った被害者を、ヤクザの命令で介抱して
ヤクザの経営する病院へ連れて行く
人道的で善良な日本犬がいるスレはここですか？

ちょっと見ないうちに、相当頭悪い香具師がsageまくってるなぁ。
ま、結局イラクなんてどうでもいいんだろう？アメリカと日本が
悪いという結論さえあれば。

>>596
それをわかった上で、真面目な顔で人道援助と言い続けるのが
国際政治。援助される側も、腹の中など見せず、ニコニコ笑い
顔をつくって利用できるところは利用する。

中学生じゃないんだから、現実無視した理想論で批判しても、
意味ねえよ。

あぼーん

>>598
＞中学生じゃないんだから、現実無視した理想論で批判しても、
＞意味ねえよ。
その言葉は、このスレでイラクを援助しろと叫んでる低脳に言ってやれ。
具体的に利権も想定できなくせにイラクを援助しろと言ってるんだから。
もっとも、奴の場合は理想論と言うよりどこかの新興宗教の信者のような盲信だが。

ｷｬﾝｷｬﾝ。

〔湾岸戦争以前、日本とイラクの間の〕貿易は盛んだった。日本は対
イラク貿易で主に原油を輸入し、自動車や機械などを輸出。七〇年代
後半、イラクにとって日本は最大の輸入相手国だった。湾岸戦争前の
八九年、輸入が千四百四十億円（十二億ドル）、輸出が六百億円（五
億ドル）だったのが、〔湾岸戦争から８年たった〕九九年には輸入が八
百四十億円、輸出が四十二億円にまで落ち込んだ。政府開発援助
（ＯＤＡ）は、七五−九〇年度の間は合計約五百八十億円。日本の
ゼネコンなどが、イラク国内で火力発電所や病院などを続々と建設
した。しかし、九一年以降は、災害救助関連以外の援助は行っていな
いという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20030331/mng_____thatu___000.shtml

あぼーん

>>600
アメリカが悪いから援助しちゃいけないとか、利権が想定できないから
援助や復興支援してはいけないって言うのはおかしくないか？
少なくとも、援助することで別な被害や危険が及ぶという想定がない限
り復興支援や援助を渋ることが国益になるとは思えない。

ラムズフェルド、血圧高そう。

こんな好き放題いえる民主主義を教えてくれたアメリカに感謝。
反体制を気取ってる政治屋は自分が手のひらで踊らさレてる事に気付かないのか？

いや、気付いた上で営利目的で政治家やってんのかもな。

>>605
> こんな好き放題いえる民主主義を教えてくれたアメリカに感謝。

はい、宗教決定。
日本はもともと民主主義だったよバカ。

>>605
封建時代から好き勝手言ってましたがなにか？

戦艦大和の特徴
●４６センチ主砲・・・正式名称９４式４５口径４６センチ砲。当時世界最大の主砲。
射程距離は実に４２キロメートルというもので、砲弾は、長さ約２メートル、重さは
１．４６トンという巨大さであった。一発撃つのに使う火薬の量は３３０キロ。撃ちだ
された砲弾は、時速2,808Ｋｍ（秒速780Ｋｍ）という速さで飛び出し、砲身の内側
に刻まれたライフルにより、１分間に６０回転しながら飛んでいき、遙か水平線の
彼方の敵艦を攻撃する事ができた。
これだけの大口径の主砲は後にも先にも大和型戦艦のみであった。３連装の砲
塔一基の重さは２５１０トンで駆逐艦一隻分の重さにあたる。しかし大和はその生
涯で主砲は合計３１１発しか撃てなかった。使用された４６センチ砲弾は、対艦用
の９１式徹甲弾、そして対航空機用の零式通常弾、３式通常弾の３種類で、徹甲
弾は、目標の手前で着水してもそのまま水中を直進して艦腹に当たるような工夫
がされていた。

あぼーん

うわ、アメリカ必死だな。
でも石油を手に入れてもそう簡単には景気が回復しないのが
悲しい・・・ｗ

とりあえず韓国から撤退すれば経済は立ち直ると思う。

>>607
そんなことはない。
秀吉のことを陰で「さる」と呼んだら死刑になったそうだ。

>>612
でも、「サル」って呼んだ香具師がいたから死刑になったという罠。

>>610 日本はさらに窮地に。

>>613
死刑にはなったけど「さる」とよんだから発言の自由があったということか。
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・・

★★★★★★（・∀・）USA!!!!（・∀・）USA!!!!
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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>米、参戦国だけ復興会議招待

ガキの世界だな（ｗ
白人賛美は止めや

0srzRW7Eさんへ。
非常に不愉快な書き込みを連発されるので、一つ教えて差し上げます。
貴方はＷｉｋｉに書き込んだ事で、残念ながら個人の特定が可能な状態です。
この２ｃｈ（の町ＢＢＳ）では、管理人が承認しないとプロバイダへの確認通達が出来ませんが、
Ｗｉｋｉは、この阿佐ヶ谷スレッドの個人が管理人ですから、
既にＩＰは特定出来ています。
あとは、警察に通達すれば、プロバイダは直ぐに個人情報を出すでしょう。
特に差別的な書き込みや、特定個人を中傷するような書き込みについては、
昨今は迅速で、厳しい処置が取られる事が多いようです。
折角のジャズストリートなのに、貴方のせいで掲示板の雰囲気がメチャクチャです。
貴方も参加者では無かったのですか？
以降、慎むようにしてください。
そうすれば、Ｗｉｋｉの管理の方も思い留まるでしょうから。

お前らこんな板見てる場合か！大変だ。また田代が逮捕されたぞ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/

　

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(共にアドレスから「た」を消去してお入りください。)

フセインタイーホキターーーー

おいフセインが逮捕されたぞ