1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2008/09/10(水) 07:57:08 ID:VNeAw+Nk
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 02:48:01 ID:REFhk7Jf
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 02:51:35 ID:REFhk7Jf
各国の新聞もジワリジワリと9.11内部犯行説を真剣に取り上げる様になってきたね。 去年辺りまでは、こういうニュースは、コピーしても陰謀論のフォルダーに保存してたんだが、 近頃では、正式な9.11事件のフォルダーに入れる様にしている。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 12:58:50 ID:LKCdLt/x
日本の大手マスコミは規制されている 問題は小さい出版社も最近あまり取り上げなくなったことだ 背後に伝通がいるとか・・・
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 13:05:36 ID:REFhk7Jf
>>4 そういうのを、「規制ラッシュ」とか言うんでしたっけ?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 14:15:09 ID:omRqHh8O
これは、9.11内部犯行論そのものではないが、
米の大手メディアの一つ 'MSNBC' のニュース・アンカーの Keith Olbermann は、
9月11日付けのNBCニュース放送と記事:
http://www.commondreams.org/print/32248 で、今迄、共和党が9.11事件や「テロとの闘い」を散々政治的に悪用して来た事を、激しく非難している。
例えば、マケインは、大統領になったら、オサマ・ビン・ラーデンを捉える事をスローガンにしているが、
これも、テロリストを政治的に利用しているに過ぎない、と強い調子でマケインを非難している。
今から3年程前だったら、共和党の「テロとの闘い」のスローガンに対する公的な激しい非難は、
米の大手メディアは殆どどこもやらなかった事に比べると、
やっと米の教養人達も「テロとの闘い」の虚構性に気が付き始めたといって良いと思う。
あと、日本と違って、こういう放送内容にも規制がされず、堂々と公表される点。
この話は、日本には無い、米のジャーナリズムの健全性を表す一例なのかも知れない。
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 16:42:27 ID:ib9gG79d
きくちゆみのブログとポッドキャスト 911講演会は満員御礼!
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/09/blog-post_12.html 上記ブログ中、民主党の藤田議員が、9月11日のイベントで、外国人の質問に答えて、
日本政府が米国政府のいいなりであることを話している動画の音声を活字化した。
(質問者)
オーストラリアから来ましたが、藤田先生が国会で911について取り上げた勇気を
感謝しています。残念ながら、まだオーストラリアの政治家で同じようなことができる人が
出てきていません。
アメリカの政府は日本の政府に、どれくらい影響力を持っているのか、その影響力が
ほかの政治家に911についてしゃべることをできなくさせているのではないか。
(藤田議員)
まあ結局、日本というのはアメリカ政府の意向に想像以上に従わざるを得ないという
事例を申し上げたんですけれども、ごく最近ですけれども、防衛省のかなり上のかたが
日本の首相経験者数人の集りで、今でも例えば「MXミサイル導入、十年間でこれだけ」と
アメリカから言われたら、「ハイッ」と受けざるを得ないと。で、十年間のあいだに
どういう風な使い道で、どういう条件で導入するかということについても
反論も質問もできないくらい、「ハイッ」と受けざるを得ないというのが、今の、今ですら
そういう状況で、その話を防衛省の幹部がしたら、その首相経験者が「今でもそうなのか?」と、
「そうです」、という話があったという話があります。従いまして、とにかく日本政府として
私は実は、自民党の代議士で有力な方で、数年前ですけれども、「やはりペンタゴンに
飛行機が突っ込んだ、あるいは、ペンシルベニアに突っ込んだ、あれなんかはやっぱり
おかしいと我々知っているけれども、これを突っ込むとブッシュ政権の尻尾に触ること
になるので、これ以上は何も言えないんだ」という話をした方がおられましたけれども
事々しかるべく、とにかくじゃあ、これについて検証してくださいということを
あえて言おうとする意志も、言うことすらできないというのが現状で、ましてブッシュ政権
と、今のまあ、自公政権といいますか体制が続く限り、そんなことはありえないということが
本当の現実です。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/17(水) 05:23:15 ID:hyZHcTGG
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/23(火) 06:57:23 ID:wlz6TMiE
昨今のアメリカ発の経済動乱は、米人の大多数が9.11事件の内部犯行に目を覚ますまで、収まらないだろうね。 何故なら、9.11事件の全容が明らかになる迄は、海外投資家は米経済とか米ドルに信頼を置けないんだもん。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/13(月) 07:49:05 ID:JAWUN04/
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/23(木) 00:25:25 ID:9d5QNqv/
"September 11th was an Inside Job!"の日本語版を作りました。
同時多発テロはヤラセだよ!
http://jp.youtube.com/watch?v=A9r1bntGDMg 作詞・作曲 千早
同時多発テロはヤラセだよ 知らなかったの?(あのおっきな嘘!)
同時多発テロはヤラセだよ ホントのテロリストをつかまえろ!
(まずは)
2機目のジェットが突っ込んだあと ブッシュは小学校に居続けた(30分も!)
アラブのハイジャッカーにやられたかもしれないのに シークレット・サービスは寝てたのかい?
同時多発テロはヤラセだよ そろそろ気づこうぜ(まだわからないの?)
同時多発テロはヤラセだよ ホントの犯人をムショにぶち込もう!
(お次は)
国防総省も攻撃されたって? 機体の残骸はどこにあったのさ?(悪い冗談!)
空軍は15分でスクランブルできるのに あの朝だけは一機も来なかった!?
同時多発テロはヤラセだよ ネットで探してね(そこら中に出てるよ!)
同時多発テロはヤラセだよ ホントの犯罪者を裁判に!
(もう一丁)
第7ビルが「崩壊しました」って テレビが報道したときはまだ立ってたよ(マジで!)
ビルのオーナー、白状してる ビルを「プル(pull)」って、制御爆破!
同時多発テロはヤラセだよ 知らなかったの?(あの根本の嘘!)
同時多発テロはヤラセだよ ホントのテロリストを 世界中の売国奴
悪の権力者を、みんなムショにぶち込もう!牢屋に入れて、鍵は捨てちゃう? それがいいね!
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/24(金) 00:11:59 ID:Hcd1CKoL
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/26(日) 23:33:00 ID:eZVghImX
サンプラザ中野くんの株式ロックンロール
http://lounge.monex.co.jp/column/sunplaza/2008/10/23.html 911はテロ攻撃だったのか? サンプラザ中野くんだー!
という「トンデモ」なようで「トンデモ」じゃなさそうな会議が日本で開かれる。
それは「911真相究明国際会議」である。参議院議員の藤田幸久さんも登壇するのである。
この方は国会で911について質問した人なのだそうだ。それがたまたまNHKで生放送されていて、
大反響があったのだそうだ。そしてアメリカからは神学者のグリフィン博士が参加する。
こちらは神様にお仕えする非常に温厚な博士なのだ。しかし今回の件では黙っていられず、
アメリカ議会に質問状を出したのだそうだ。著作では淡々と911の不思議さに迫っているのである。
「9・11事件は謀略か」というのがその著書である。
その一番初めの章にこうある。「何故世界一のアメリカ軍はスクランブルをかけなかったのか?」。
あー、すっかり忘れていた。身元不明な飛行機やハイジャックされたと思われる飛行機は
すぐに発見されて超音速戦闘機でスクランブルされる。と相場は決まっている。数分のうちに。
その通りですよ、グリフィン博士!しかも1機だけじゃなく2機も3機も4機も?
変だよねー。ツインタワーの崩れ方も変だ。あのスピードは物体の自由落下のスピードよりも
速いのだそうだ。ボールで言えば、ビルの上から地上めがけて投げおろしたようなスピード。
手を離しただけよりも速いわけ。不思議だよね。崩れているのにさ。あの真っ直ぐな崩れ方。
ビルの爆破解体で観たことがあるなぁ。
ってなことから始まって、冷静な視点からつじつまの合わないことを追求していっている。ようだ。
まだ読みかけなのでね。
この会議。俺も行ってみようと思っている。だってブッシュ氏のこと好きじゃないし。
アメリカっていったい何なんだろう?って思いが募ってきているし。
んー。マイケル・ムーアは何か言ってないのかな?この件に関して。
911を仕掛けた人は直後の市場の暴落で稼いだはず。と考えると、
もしかしたら今回の暴落も誰かの仕掛けなのか?
庶民はわらわらと右往左往させられているばかりなりか?
って、俺はコロ助か?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/28(火) 23:49:49 ID:f0z0cPJk
シリア:米軍のヘリ4機、越境攻撃 民間人8人死亡
http://mainichi.jp/select/world/news/20081027dde007030046000c.html 【カイロ高橋宗男】シリアの国営シリア・アラブ通信(SANA)は26日、
米軍のヘリコプター4機が同日午後、シリア領空を侵犯してイラク国境に
近いアブカマル地区の農場を攻撃、民間人8人が死亡したと伝えた。
シリア政府は「この侵略行為を非難する」との声明を発表し、
同国外務省は米国とイラクの駐シリア臨時代理大使を呼び、抗議した。
米国は03年のイラク戦争開戦後、イラクへのテロリスト流入防止策が
徹底されていないとしてシリア非難を繰り返してきたが、
この種の越境攻撃は初めてとみられる。
イラク駐留米軍はAFP通信に「報道を調査中」とし、米国防総省も
公式のコメントを発表していない。しかし、AP通信によると、米軍当局者が
同通信に匿名で、シリアからイラクへのテロリスト流入の動きを追う
米軍特殊部隊の攻撃であることを認めたという。
SANAによると、死者の中には4人の子どもが含まれているとシリア政府は主張。
AP通信は、何機かのヘリが着陸し、兵士が建物を銃撃したとの目撃証言を伝えている。
アブカマルはイラク国境から約8キロに位置し、シリアからイラクに渡る武装勢力の越境地点として知られている。
毎日新聞 2008年10月27日 東京夕刊
米軍のシリア越境攻撃を続行 拡大ならシリア応戦も
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081027AT2M2703B27102008.html
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/28(火) 23:50:19 ID:f0z0cPJk
《CNN》 今度はパキスタンに侵攻、米軍
ミサイルで死者20人、米軍の越境攻撃か パキスタン
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200810270011.html イスラマバード(CNN) パキスタン軍の情報筋によると、
アフガニスタン国境に近い同国北西部の部族地域、南ワジリスタン地区の村で26日夜、
ミサイル2発が建物に撃ち込まれ、20人の死者が出た。同情報筋は匿名を条件に、
米軍の無人偵察機による攻撃との見方を示した。
米ホワイトハウスのジョンドロー国家安全保障会議(NSC)報道官と
米中央情報局(CIA)の報道官はいずれも、この報道には「ノーコメント」としている。
パキスタン北西部は国際テロ組織アルカイダ系の武装勢力や、イスラム強硬派勢力タリバーンの
残党の活動拠点になっているとされ、米軍はアフガン側からの越境攻撃を強化してきた。
ただ、米当局はそれぞれの作戦についてコメントしない方針を貫いている。
一方、パキスタン側は米軍の越境攻撃に強い不快感を示しており、
国会では先週、外国軍による「主権侵害」を非難する決議が採択されたばかり。
パキスタン軍情報筋は、26日の攻撃による死者に親タリバーンのハジ・オマル司令官が
含まれていたとの見方を示している。一方、武装勢力の動向を追跡しているイスラマバードの
シンクタンク、パキスタン平和研究所はこの人物について、「南ワジリスタンの武装勢力を
率いるメフスード司令官の下で、タリバーン側の報道担当者などを務めていたにすぎない」と述べている。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/29(水) 15:32:04 ID:QoE+lx3x
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/30(木) 23:54:46 ID:43GUathT
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/31(金) 06:41:35 ID:5L+r9eQw
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/03(月) 01:58:03 ID:JsxmqlxK
日本からアメリカへの年次改革要望書2009年版 <偽装テロ対策>日本は国際的に強く促します。 911事件真相究明の為の国際司法裁判所の設置を国際的に強く促します。 そこで審判されるべきは、まず TWCの崩壊に至らしめたビル爆破解体技術、 及びTWC突入時の旅客機の遠隔操作且つ機体下部爆弾の設置、 第7ビル崩壊、及びペンタゴンへのミサイル発射、TWC地下爆発、 TWC保管中の金塊数兆ドル相当分の略奪、ブレディ債犯罪などの詳細を 国際的に明確にするように強く国際的に促します。犯罪者には審判を 下すように国際的に強く促します。 <偽装テロ集団撲滅と予算の永久剥奪>NSA,CIAなど国際的偽装テロ集団、 本部及び世界各国の支部の全ての閉鎖を国際的に促します。 国際社会の偽善戦争と偽装テロの壊滅、NSA,CIAに対する全ての国家予算の 永久の剥奪、NSA,CIAの全ての権利の失効を国際的に強く促します。 <イラク戦争と略奪の責任追及>イラク中央銀行保管の金塊100兆ドル相当分の 略奪責任を米政府に追求し国際的に促します。 Posted by: はろるど | 10/30/2008 at 21:43
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/05(水) 00:22:58 ID:S6rIJsv8
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/07(金) 00:29:48 ID:NjC+taDY
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/07(金) 00:43:54 ID:NjC+taDY
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/10(月) 09:46:43 ID:uzJmvinf
快挙!スペインの全国TV、リチャード・ゲイジ「911爆破解体」を大報道!
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/546.html これは大変なニュースです。スペインの全国ネットTVの一つTele5(テレ・シンコ)が、
911真実を求める建築家と技師(Architect & Engineers for 911 Truth)代表の
リチャード・ゲイジを全国ニュースで紹介しました。
http://www.youtube.com/watch?v=Ngw1YWvzjgc&eurl= http://investigar11s.blogspot.com/ (noticia Tele5) Conferencia Richard Gage en Fundacion Arquit
アナウンサーの言っているおよその内容をお伝えします。
リチャード・ゲイジは「飛行機の衝撃が崩壊を引き起こしたのではなく
火災もまた崩壊の原因ではない」と語る。(ゲイジが話す場面:スペイン語通訳)
「何よりも大切なものは、崩壊を引き起こした制御解体の証拠です。
これらのビルは200mもの距離にまで時速45kmでガレキを飛ばしました。
これは爆発物でなければできないことです。」(アナウンサー)
ゲイジ氏は欧州をツアーしているのだが、マドリッドでは3時間の講演をおこなった。
これがその証拠である。制御解体のように自由落下の速度で崩壊が進んでいる。
目撃者は爆発を語っている。(目撃者の談:これは英語で)
「・・・爆発でした。ボンボンボン・・・」(アナウンサー)
目撃証言は公式の説明では語られていない。テルミットで作られる物質の存在が
爆発物使用を証明し普通の火災では不可能な非常な高温を作ったことを表す。
この映像で見られるようなスクイッブ(単独の爆風噴出)、それぞれの階が
落ちているすぐ下で起こっている爆風の連続噴出がある。さらに何の衝撃も
受けていない第7ビルの崩壊はもっと明らかな証拠である。
(画面ではBBCの「フライング報道」が映される)
BBCは崩壊が起こる20分前にその報道をした。
彼らは新しい(オバマ)政権に911事件の再調査を要求する運動を行うだろう。
ロシア国営放送の映画ZERO放映に引き続き、スペインの全国網テレビが
明らかな映像付きでリチャード・ゲイジの声を伝えたことは本当に画期的、まさに快挙です!
日本のテレビ局も負けずにどんどんと続いていってもらいたいものです。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/10(月) 22:40:43 ID:sY3lKO0V
911 was inside job!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/11(火) 00:29:22 ID:5aGPXbz7
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/17(月) 00:40:27 ID:wSohyDT1
>>1 東京新聞は特報面で去年か一昨年ぐらいに取り上げていたよ。まあブロック誌だけどね。
大手は期待できない。
村山談話をみてみろ、法律でもないのに、取り消せないだろ。 アイヌ基本法も近年まれに見る悪法だが、当分は変えれないだろう。 男女共同参画基本法も悪法だが放置されている。この法律のおかげで 毎年1兆円以上の税金が無駄遣いされている。 後で修正すれば良い、政令・省令でやれば良い、は通用しない。 民主党政権になっておかしくなったら、後で直せばよい、はできないのです。 - 外国人参政権 - 嘘つき売春婦保障法 これは即座に作るだろうけど、これを無くすのにどれだけの時間と労力が 必要か想像してみろ。 民主党政権なんて日本と日本人にとっては在り得ない選択なんだがな。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/22(土) 08:36:36 ID:P4j+ZXd1
>>30 >東京新聞は特報面で去年か一昨年ぐらいに取り上げていたよ。まあブロック誌だけどね。
そういうのは、ネット上検索でも、東京新聞のサイト内検索でも、全然出て来ないんだよね。
結局、新聞社自身がそういう記事をウェブ上で公開して置く事に自信が無いんだろうね。
新聞社社長や編集関係者も、いつ、ネオコン工作員に暗殺されるか分からんし。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/22(土) 18:30:21 ID:P+wXaOiT
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/11/24(月) 00:07:03 ID:v3ZEnazs
◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』[前編]/公式説対陰謀説ではなく、公式説明の中の多数の矛盾
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081118 A.はじめに…1100人への講演ごくろうさまでした
B.著作リスト…多数の出版ごくろうさまでした
C.マスコミに載らない海外記事:1…多数の翻訳ごくろうさまでした
<抜 粋>
【書評1】《9/11の真実を求め、強力な新手法を用いる》
【書評2】《9/11公式説明の決定的な否定》
D.疲れない方法…疲れた私ごくろうさまでした?
******************************
◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』[後編]/矛盾を解かないと導かれる重大な疑惑
http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081122 E.マスコミに載らない海外記事:2…多数の翻訳ごくろうさまでした
<要点と抜粋>
【矛盾1】[《教室のブッシュ大統領》
…[コメント]ブッシュ大統領は標的になっていないと知っていた?
【矛盾2】《チェイニーはいつバンカー(掩蔽壕)に入ったのか?》
…[コメント]チェイニー副大統領が撃墜命令の解除をしていた?
【矛盾3】《バーバラからの電話に対する3つの公式な否定》
…[コメント]77便の妻からの「感動の電話」など無かった?
【矛盾4】《モハメド・アタの三菱の車と彼の荷物》
…[コメント]空港に残されていたという「証拠」は本当にあったのか?
F.おわりに…日本語版への翻訳ごくろうさまです
付:テレビでもやりました…『9・11テロ 7つの疑惑』
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/01(月) 00:32:59 ID:90jsC9wb
344 名前:市民[] 投稿日:08/11/30(日) 14:42 ID:drN4EVWA
2008年1月外交防衛委員会全文(4-2)
http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/Y02/jre024/truthnews.html 9.11のハイジャックされた航空会社の株は、事前に空売りされていた。
多くの人間が9.11テロで儲かった。
345 名前:国連な成しさん[] 投稿日:08/11/30(日) 22:51 ID:Ry6V60H2
>>344 あとさ、‘ハイジャック’わかった時点で打ち落とせるはずだし、
アメリカという国はむざむざ‘怪しい飛行機’が大都市へ向けて
飛行するのを許すような国ではない。
爆弾積んでたらどうすんのよ、ってことなんだがね。
外国の空を制圧することが出来て自分の国の上空は、
‘民間機の違法フライト’を許す、なんてことは考えられない。
政府が直接関与したかどうか、喪らは直接関与したと思っているが、
直接関与していないまでも、何が起こるかは承知していたはずだ。
だからこそ、事件の直後直ちに‘容疑者’を‘特定’出来たんだ。
もちろん、事前に用意された容疑者、ね。
そうでなくて、どうして、‘全員死亡’している状況で、
容疑者を特定できたのか?‘ビデオに映っていたんだ’という
お馬鹿解答があったが、もう一度言うが、
‘容疑者です’と顔に書いてあるんかい?
わかっている犯人をビデオの中に見つけることは出来ても、
犯人が分からない事件の‘犯人の顔’を見つけることは、
直接見ても難しいし、まして、ビデオで見つけることは出来ない。
それが可能なら、‘おれおれ詐欺’連中は何の苦もなく
捕まえられるはずである。
誰が‘犯人’か分からないから苦労するんで、ビデオは犯人が
捕まったあとの‘補強証拠’に過ぎない。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/01(月) 14:20:18 ID:29Y7iq8E
>>36 何れにしても、9.11事件の数日後に、FBIは19人のハイジャッカー・リストを、待ち構えた様に発表したのに、
そのうち9人くらいは人違いで、まだ生存していると指摘されてから、リストの改訂もしない点が不審だね。
結局、今の時点では、何人がハイジャックしたのかも不明になってるわけだろう。
それに、ハイジャッカーを含めたDNA鑑定も、如何にいい加減だった事かも想像されてしまうし。
あんな大事件にこれだけ不審点が山積しているのだから、改めて独立調査委員会を設けても良さそうなのに、
米議会は何をやってるもんだか。
その上に更におかしいと感ずるのは、こういう提案をする人間に対して、盛んにそれをもみ消したり、
ウヤムヤにしようとする勢力が強い事実。一体、何をそこまでオッカナビックリに思ってるんだか。
米政府から賄賂の一つでも貰ってるんか?!
大体、こういう事は、ウヤムヤにしたり、もみ消し活動の方から逆に暴露される事の方が多いんだよね。
政府側も、重要な質問に答えないとか、公表すべき物を公表しないとかの態度が、逆に陰謀論を強める原因になっている。
それから、こういうパターンというのは、2000年11月の米大統領選挙直後にも見られたね。
ブッシュ支持者達は盛んに、手作業による再集計を妨害しようとしていた。
(更に、米連邦最高裁の保守系判事まで全員がかかって、妨害工作に加担してたし。)
9.11陰謀説のもみ消し活動は、2000年の米大統領選のインチキを隠そうとするパターンに酷似している。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/02(火) 23:58:59 ID:QTbLigCm
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/05(金) 00:04:08 ID:FDmnrVeO
グアンタナモ「米国憲法に泥を塗る施設」、米軍の元中佐が証言(AFP)
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545471/3579996 【12月3日 AFP】キューバのグアンタナモ(Guantanamo)米軍基地の
収容者を裁く特別軍事法廷は、不完全かつ不道徳で、米国憲法に
泥を塗るような施設だった――。英国放送協会(BBC)のインタビューに対し、
元陸軍中佐は2日、証言した。
今回のインタビューは、今年退任したダレル・バンデベルド(Darrel Vandeveld)
元陸軍中佐が受けた最初の取材となる。この中で元中佐は、収容者らの扱われ方が
「恐ろしく、不適切で、非論理的、そして非道徳的だった。彼らが公正な裁判を
受けられる保障はなかったと確信を持って言える」と語った。
バンデベルド氏は予備兵だったが、2001年9月11日の米同時多発テロ以降、
軍法務官として召集され、イラク、ボスニア、アフガニスタンで軍務についた。
2007年には、グアンタナモ特別軍事法廷で「テロとの戦い」における容疑者を
調べる軍法委員会の検察官となった。
当初、バンデベルド氏は熱意をもって職務に就き、疑問を抱くことすらなかったという。
しかしいざ職務に就くと、検察当局の事務所は「無秩序状態」で、
被告側の弁護人は、自白を要求された際の不当な扱いなど、
被告を救うために必要な証拠すら入手できない状態だった。
自身の抱える疑念について家族や友人に相談することもできなかったバンデベルド氏は、
平和活動家であるイエズス会のジョン・ディア(John Dear)神父に電子メールを送った。
ディア神父は、辞職を勧めたという。
バンデベルド氏は、当時のことを「これまでの人生のなかで、
もっとも苦悩に満ちた時期だった」と振り返る。
「戦った多くの兵士の名誉が、グアンタナモによって汚されてしまった。
彼らは称賛されてしかるべきだ。だから、わたしはグアンタナモの真実を伝えたい。
数人の人間によって、米軍と米国憲法に泥を塗られるようなことは許されるわけがない。
わたしは、非常に怒りを感じている」
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/05(金) 08:09:04 ID:zTzcAQ8K
イラン国会議長が、「インドのテロ事件は、地域で新たな騒動の土台を作るものだ」としました。
IRIB20081203
イランのラーリージャーニー国会議長が、インドとパキスタンに、インド・ムンバイでのテロ事件
を冷静に調査し、扇動的な国の欺瞞の罠にはまらないよう、求めました。
イルナー通信によりますと、ラーリージャーニー国会議長は、3日水曜、イラン国会の公開会議
の始めに、ムンバイのテロ事件を犯罪行為であるとし、「この事件により多くの疑惑が生じており、
地域で新たな事件を起こすための、一種の土台作りに類似している」と述べました。
先週水曜にムンバイで起こったテロ事件で、警察官、外国人、住民を含むおよそ200名が死亡、
数百名が負傷しました。
>「この事件により多くの疑惑が生じており、地域で新たな事件を起こすための、一種の土台
>作りに類似している」
世界はアメリカが望むように犯人を決めつけてくれない。 ジュー涙目。
200人も殺したのに報われず。殺人ジュー・レジーム終了----------。
こんな情報過疎のインド一般人にも「証拠も無く」と言われているマヌケジュー。
完全にオワタ。大体同じ詐欺が2回通用する訳ねんだよ。前回(911)の詐欺も
ユーラシアでは8割方アメ糞の陰謀だとバレてんだよ。
↓
インドテロ 動揺するイスラム教徒 犯人視に「報復怖い」(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000011-maip-int 雑貨屋を営むアブドル・ラザさん(80)は事件後、3人の孫に外出しないよう言いつけている。
「政府は証拠も無くイスラム教徒やパキスタンが背後にいると言い、我々への怒りをあおろう
としている」と語気を強めた。
こうなったらもはや、その気になってるシオヒンドゥーのキチガイだけを扇動してイスラム住民に
暴力を振るいまくるしかないね。全世界ドン引き確実。ジュー完全終了。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/05(金) 08:10:49 ID:zTzcAQ8K
しかしインド政府は犯人が「パキスタンと通信していたことがわかった」と言っているが、 もし事前にナリマンハウスやトライデントホテルでの投宿中に通信を傍受したのなら、 沿岸とホテルで示し合わせたように“2日前に警備を緩め”るなどという暴挙に出る筈もなく、 もし立て篭りの最中にパキスタンと通信していたのなら、犯人は完璧なアホか隠す気が ないかのどちらかであろう。しかし隠す気がないのに、ラシュカレ・タイバ及びすべての 過激派グループは犯行を否定している。有り得ない。つまり「パキスタンと通信していた ことがわかった」というのが全くの虚偽である、ということである。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/06(土) 00:34:23 ID:Ex9Mc1Wd
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/08(月) 17:58:35 ID:IFra4yWE
9-11を撮影したイスラエル人
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/neil_mackay.html 2001年9月11日の朝、マンハッタンのとなり、ニュージャージー州に住む主婦・マリアは、
アパートの窓から双眼鏡で、第一の激突直後のツインタワーを見ていた。
ふと下を見ると、アパートの駐車場に見なれない白いバンが停まっており、
数人の男性がそのバンの屋根の上に登っているのに気がついた。
「彼らは映画かなにかを撮影しているようでした。
ツインタワーの惨劇にショックを受けたふうでもなく、
大喜びしているように見えました。わたしは怪しいと思い、
バンの登録ナンバーをひかえて、警察に通報したんです」
FBIは、そのバンが「アーバン運輸」という会社のものだとつきとめ、
即刻州内に緊急手配をした。地元警察のシュミット署長は、その後の状況をこう語った。
「同時テロ攻撃のあと、そのバンを公園で見かけた人の通報によると、
男性たちが飛び跳ねながらお祝いをしていたそうです。
そして午後4時、野球場の前でそのバンを見つけ、5人の搭乗者を逮捕しました」
バンの中には4700ドルの現金と海外のパスポート、
それにハイジャッカーが数時間前に使ったのと同じ形のカッターナイフが隠されていた。
また、燃え落ちるツインタワーを背景にして、ひとりの男がロックコンサートのファンのように、
ライターの火をつけて、ポーズをとっている写真もあった。
逮捕されたバンの運転手は警察官に、「われわれはイスラエル人だ。悪人ではない。
米国とイスラエルは同じ問題をかかえている。そう、問題なのはパレスチナ人なんだ」と訴えた。
彼の名前はシヴァン、他の4人は、ポール、ヤロン、オデッド、それにオマールだ。
彼らは拘置所から、FBIの海外諜報対策部門に移された。ポールは他国で
イスラエル諜報員として働いたことがあることが後に判明した。
彼ら5人はウソ発見器にかけられたあと、不法滞在を理由に、
11月末に、イスラエルに強制送還された。
FBIが「アーバン運輸」を家宅捜索したところ、コンピュータや書類は、すでにどこかに移されていた。
イスラエル人の社長、ドミニク・サターは、FBIが2度目の職務質問に来る前に、
大急ぎでイスラエルに帰国してしまった。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/09(火) 01:09:21 ID:u6uYwebY
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/09(火) 21:20:18 ID:u6uYwebY
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/10(水) 08:28:09 ID:rj5JfRLR
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/10(水) 08:28:45 ID:rj5JfRLR
アラーにはアメリカの核ミサイルが降りかかるだろう
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/12(金) 05:14:42 ID:uYl9AY2o
9/11=あっという間に一位になった要望だったのに、むげに削除された「オバマへのCHANGE要求」
http://www.asyura2.com/08/wara5/msg/255.html (web経過報告画面あり)
「オバマ新政権に望むチェンジ(変化)とは何ですか?」と米国民に問うサイトが出来、トップ10位までに残ったアイディアは
来年1月に大統領職に就くバラク・オバマに渡されるという。
そこに9/11Trutherの一人が、9/11の新たな調査を求めるというアイディアを出しました。
2001年9月11日に起きた攻撃に関し、新たな、また独立した調査を行ってほしい
デボラ・ブレイクによって2008年11月30日午前8時9分投稿さる#何故か「30日」とあるが、これは「11月28日」が正しい。
11月30日の最終アップデートで見るトップ10。
620票を得て、堂々の1位だった。そして12月1日午前零時20分、削除され、検索してももう出てこなかった。
私たちの9/11Truth AustraliaのMLにいるアメリカ人のメンバー(投票した)
に送られてきた削除のお知らせメールには
>私たちの政府はあらゆる問題において真実と透明性を求める声を
>支持しますし、あなたがこの件を直接政権に以下のサイトから要求する
>ことを歓迎します。
http://change.gov/page/s/ofthepeople. >しかしこの件は生憎、過去の政府の行為の調査などではなく、政策による
>解決を目指すこの「アメリカを変えよう」プロジェクトの範疇を超えております。
>よって、第2ラウンドに進むことはできませんでした。
そうすると全国民の注目も集めるだろうから、非常に具合が悪い。
だから理不尽にも削除したんでしょ!?
と、私も聞いてみたいです。
残念な結果ではありましたが、これで9/11Truthを目指す米国民が
思っていた通りグングン増えているであろうことと、操り人形の首が
すげ変わっても彼らは同じだし、また9/11の真実を求める我々を
脅威に感じていることが見て取れた、いい機会でした。
千早
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/14(日) 09:41:18 ID:in+ZSEeN
ひどいっすね。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/17(水) 09:05:23 ID:krfEVflg
>>51 このスレの大多数の皆さんは、
>>51 をお読みになって、どういう感想をお持ちになったか直ぐには分かりませんが、
何を隠そう、これが、現代の「民主主義国家」と言われるアメリカ合衆国の現実の姿なのです。
「臭いものに蓋」とかいう態度をとらずに、よ〜く、肝に銘じておいて下さい。
そして、決して、「アメリカは、民主主義の進んだ国だ」などと夢にもお思いになってはいけません。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/18(木) 18:53:36 ID:OSaPkpxD
>>53 何か運営側が気に入らないことがあったらしく、現在「巻き添え」で永久規制食らってるから
よこくわかるよ。民主主義ってものが。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/20(土) 23:54:54 ID:Vq7sbj/5
MOSSAD:
The Israeli Connection to 9/11
http://www.erichufschmid.net/TFC/Bollyn-mossad-911.html Shortly after 9/11, Odigo was taken over by Comverse Technology,
another Israeli company. Within a year, five executives from Comverse
were reported to have profited by more than $267 million from "insider trading."
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/22(月) 14:33:56 ID:Kkh1Q+1p
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/22(月) 19:53:40 ID:mSDnpy3r
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
アラーにはアメリカの核ミサイルが降りかかるだろう
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/26(金) 11:17:31 ID:kMz0kmfx
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/27(土) 23:28:17 ID:xU87yAKy
産経ニュース
★ビンラーディン容疑者、パキスタン部族地域潜伏か
2008.11.14 12:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081114/amr0811141249014-n1.htm ★「残り30日でビンラーディン捕まえる」とチェイニー米副大統領
2008.12.22 10:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081222/amr0812221049002-n1.htm チェイニー米副大統領は21日放映のFOXテレビ番組で、来年1月のブッシュ大統領の任期切れまでに、国際テロ組織アルカーイダの
ウサマ・ビンラーディン容疑者の拘束を目指す考えを強調した。
副大統領は、同容疑者がまだ生存しているとの情報当局の分析を紹介したうえで、「ビン・ラーディンを捕まえることはわれわれがぜ
ひやりたいことだ。あと30日残っている」と語った。ただ、同容疑者がアルカーイダの活動をいまなお指揮しているかは不明とした。
大統領選中、バイデン次期副大統領から「米国史上最も危険な副大統領」と呼ばれたことに関しては、「選挙戦のレトリックで、真剣
には受け止めない」と受け流す一方で、「もし彼が副大統領の仕事を弱めたいとしたら、それはまさしく彼が求めていたものだ」と皮
肉った。
一方、バイデン氏は21日のABCテレビ番組で、オバマ次期大統領から、選挙期間中、副大統領候補ポストの打診を受けたとき、
外交、経済など「すべての重要な決定」に際し、自らも関与することを条件に申し出を受け入れたことを明らかにした。
バイデン氏によると、オバマ氏は約束を守り、主要な閣僚人事を決める際にはバイデン氏の同席を認めたという。バイデン氏は政権発
足後、労働、厚生、商務各長官らで構成する中所得層対策委員会を設置し、自らが委員会のトップとなる方針を表明した。
バイデン氏はチェイニー副大統領について、「彼の提言や助言は、米国の外交・安全保障にとって健全ではなかった」と批判した。
確か、TVのインタビューでパキスタンの元ブット首相が、ビンラディンはもう死んでいるとサラッと言ってしまったということを
どこかのブログで読んだな。その後、ブット元首相は暗殺された。
CIA発表の、パキスタンに潜伏って、あまりにも出来すぎてませんか?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/28(日) 09:34:16 ID:iZRsHoaW
この手のものはさらっと受け流すものでしょう。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/12/28(日) 10:39:47 ID:5OpvWGi/
>>61 全くもって禿胴。
人間、一旦、信用を失ってしまうと、幾らマジな事を真剣に言っても、真に受ける人間が殆ど居なくなってしまうもんだ。
一般人ですらそうなんだから、ブッシュ、チェイニーや、共和党員等の政治家の場合には、もっと強くそれが言える。
結局、イラク戦争開始後のブッシュ政権というのは、嘘と虚報に始まり、嘘と虚報に終わる政権と総括できるだろうね。
ブッシュ逮捕実現しないかな?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/16(金) 12:35:39 ID:jaHYTvKm
>>63 ブッシュ政権は、退陣前2週間位になってから、
ホワイト・ハウスの電子メールを消してしまわない様に、連邦裁判所から釘をさされた様だね:
http://news.yahoo.com/s/ap/white_house_e_mail こういうのが、ブッシュ政権の戦争犯罪行為等を裏付ける証拠となれば、
>>63 の夢も、単なる空中楼閣には終わらないだろうね。
実際に、連邦裁判所からそういう釘をさされた事実自体が、
ブッシュ政権の起訴へ、一歩一歩近づいている証拠とも解釈出来るし。
何れにせよ、ブッシュが退陣してしまわない事には、弾劾は難しいなど、
米大統領は絶大な権力が保証されてる為に、埒が明かない事も確かだ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/20(火) 07:19:12 ID:l8MjWxmZ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/01/29(木) 08:03:48 ID:pIDniEiv
また菊池(肩書きあり)か。いい加減にしろっつんだよ。 てめえは人の科学的疑問に一切答えない癖に、肩書きだけで好きなこと言ってんじゃねえよ。 ホント「大阪大学」という名前が不当に、そして唯単に悪用されてる訳だから、阪大関係者は 抗議デモやった方がいいよ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 14:10:02 ID:nJ7jE0LJ
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/03(火) 20:12:40 ID:+sGMMNyg
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/14(土) 12:48:15 ID:GH+nHJCA
ベンジャミン・フルフォード氏が2月14日付けで、非常に興味深い記事を書いた:
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2009/02/米国当局による日本での殺人や裏工作がどんどん暴露され始めた.html 一部をコピペーすると、
>02/14/2009
>米国当局による日本での殺人や裏工作がどんどん暴露され始めている
>日本では最近面白い動きがある。先日前にテレビ朝日で石井紘基の殺人事件について特番を放送した。
>犯人の伊藤白水は「組織的な犯行であった」ということを告白をした。
>もし警察当局がこの件で動きだすことになれば、おそらく石井の殺人事件は最終的に
>依頼主であるアメリカに辿り着く。日本の警察に根性があるかどうかの腕試しになる。
>また別の事件で週刊新潮は朝日新聞記者の殺人事件などを実行した犯人の「手記」を公開した。
>犯人は「この事件はアメリカ大使館の従業員に依頼された」と告白をしている。
>更に日本の公安警察からの情報によると「1985年の日航機墜落事故はアメリカのミサイル
>によるものであった」ということだ。
>現在の奴隷閣議と55年体制の終わりが近いので、色々なマスコミや日本の官僚は勇気を出して
>タブー中のタブーであった「アメリカの闇政府による日本に対する犯罪」をようやく暴露し始めた。
>日本の植民地支配の終わりは近い。
(英語版は割愛。興味が有る人は上のリンクを参照。)
流石に、日本人も、弱体化するアメリカにしがみ付くのは得策でない事が、少しずつ分かってきたのかな。
何せ、60%くらいの米人ですら、ネオコンやブッシュと、それらを盲目支持する共和党にしがみ付くのは、
完全に間違いだった事が、8年くらいの年月を掛けて、やっと分かった模様だから。
WTCの近所の住人は、数ヶ月は帰宅する事も認められなかった。 爆発の埃の成分を調べられたくないからだ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/19(木) 12:29:58 ID:TTt5L4PU
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/02/22(日) 23:24:59 ID:RAMkqe6X
9.11のカラクリ
9.11事件の真犯人はアルカイダですか?
オサマ・ビン・ラディンが首謀者ですか?
貿易センタービルはなぜ、全壊したのですか?
ペンタゴンに突っ込んだとされる機体の残骸がなかったのはなぜですか?
あまりにも「不可解」なことが多すぎる事件。
その解明にブッシュ政権は消極的なのはなぜ?
今や“ブッシュの自作自演”説が定説になりつつある中で事件の疑惑を検証します。
* 全焼しても崩壊しないのはなぜ?
2009.2.10
* NHK解説委員・長谷川氏の怪死の真相
2009.2.5
* 9・11独立調査委員会を求めるヨーロッパ
2008.3.4
* 9.11事件について国会で質問
2008.2.3
* 9.11事件はCIAとモサドの犯行
2007.12.19
* ついに日本テレビが9.11事件のタブーに挑戦?!
2007.10.19
* どこまで真相に迫れるか?
2007.10.12
* あれから6年
2007.9.9
* WTC7の崩落報道で、BBCの大炎上が始まる
2007.3.6
* ペンタゴンに突入したのは何だったのか?
2007.3.3
http://www.parody-times.com/join/911/911.html
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/01(日) 19:33:45 ID:hYGdPxtP
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/20(金) 12:39:23 ID:YRpdjgZB
コンドリーザ・ライス 「サダム・フセインと9/11に関係性があるとは誰も主張していなかった。」
http://www.asyura2.com/09/wara7/msg/316.html 投稿者 shimbi 日時 2009 年 3 月 20 日 10:56:17: ibnpLFktmKXy6
http://www.youtube.com/watch?v=13LA4t936Vk&feature=player_embedded Rice: ‘No One Was Arguing That Saddam Hussein Somehow Had Something To Do With 9/11′
http://thinkprogress.org/2009/03/19/rice-911-iraq/ On PBS’s Charlie Rose yesterday ― six years after the eve of the Iraq invasion ―
former secretary of state Condoleezza Rice discussed the decision to invade Iraq.
Rice said she has had no “second thoughts” about striking the country,
and when pressed by Rose on whether Saddam Hussein had connections to 9/11,
Rice blankly said that “no one” believed in such a link:
ROSE: But you didn’t believe it had anything to do with 9/11.
RICE: No. No one was arguing that Saddam Hussein somehow had something to do with 9/11.
ROSE: No one.
RICE: I was certainly not. The President was certainly not. … That’s right. We were not arguing that.
Rose also tried to press Rice on whether Cheney pushed the link, but she didn’t answer. Watch it:
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/22(日) 15:48:23 ID:nuWK9AO2
朝日新聞が載せろや
「ペソタゴソに突入した旅客機の衝撃映像をお送りします…!」 /⌒ヽ ⊂二二二( ^ω^)二⊃ b | U S / ol ブーソ ( ヽノ ノ>ノ 三 レレ (公式発表の否定証拠ならもう十分じゃ?
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
>それから、コンドレッサ・ライスって、よっぽど白痴低能なんだね。 ココ以下の文章は蛇足すぎる。 自分でそれに気づく「白痴」ってありうるものなのか?
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/21(火) 05:34:19 ID:gNqHmqNU
>>80 そりゃ〜、有り得るだろう。
だって、白痴が自分で白痴でないと思ってるんなら、
「俺にマトモな職をくれないのは、不公平だ!」なんて暴れ始めるだろうし。
ライスを始め、ブッシュ政権の頭の悪い連中は、自分の頭が悪い事、
特に、自分達のいい加減さで、イラク戦争を始め、アメリカが大変になった事を認めてるんだよ。
ネオコンの筆頭連中さえ、イラク戦争の失態を認めているという事実さえ知らないんだったら、
こういうのでも読んだら良いぞ:
http://thinkprogress.org/2007/11/23/perle-iraq-wrong/ それから、
>>76 で色々リンクを貼ったのは、こういうサイトさえ知らない新参者へのサービスだし。
何れにせよ、他人の蛇足ぶりを批判する目的だった
>>80 の文章自体が蛇足と言うべきだね。
それとも、
>>80 は、
>>76 みたいなリンクを次々と貼られると、マズい事でも有るんか?
だったら、上のリチャード・パールの記事まで貼られて、結局、
蛇足を批判して、薮蛇になったと言うのが一番適切な表現かな。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/28(火) 12:50:40 ID:wrIwtUXq
テスト
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/11(月) 01:55:55 ID:EFgSGgAe
ここで「飛行機だけで崩れるはずがない」、とか言ってる人は、いったい何を知ってて言っているんだろう。 携帯電話に対して、「そんなもの繋がるわけがない」と言っているお爺ちゃんと同じだな。 新しい情報が出たらころっと「飛行機で崩れたに違いない」と言い出すんだろうな。 まあ楽しめ楽しめ。そのうち自分達がやっていることが人生の無駄に過ぎないことに気づくでしょう。 ようし、お前らに教えてやろう。 何か人に意見を述べるなら、まず自分の力でよく勉強し、その道のスペシャリストとして自信を付けてから述べたまえ。 お前らは世の中に対し、何の影響力も持てないただの「クズ」だ。 さー騒げ騒げ!!!!はいっ スタート!!!
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/11(月) 07:17:02 ID:ARbAVfRx
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/12(火) 11:03:36 ID:eBKcR9h6
飛行機が衝突もしていない三番目の高層ビルが、事件の8時間後に突然崩壊 する。それだけで、アルカイダ以外が関与した高度な陰謀論の根拠になるだろ。 問題は、911疑惑国会追究本が、国会議員の手で刊行される時代になっているのに、 マスコミがまだ報道封鎖されているところ。 小沢もやめたし、政権交代になったら、真相は検証し、公表されるのか? 鳩山とか犬塚とか、911真相追究派議員は、在日米軍問題がらみで、もっと追究したほうが いいんじゃねーの? マスコミもそろそろ、報道解禁だろ
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/17(日) 15:42:04 ID:3EjqsdZH
>>84 以下引用
182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 22:14:00 ID:RJkbKb7z
ビルのサイズが2倍になると重量は8倍になる。
つまりはこれを支える柱の断面積は8倍必要になる。
一方、風圧荷重はビル表面積に対応して4倍にしかならないので、
その分フォルムは細長くしないと曲げに対しては過剰設計になり
コスト効率が悪くなる。
それでは8倍の断面積の鉄骨を溶断するための炸薬量は8倍になるかというと、
それは鉄骨内部に炸薬を均等に埋め込んだ場合で、外周にぐるりと回すしかない
場合はさらにその数倍必要になる
(爆破エネルギーの大部分は抵抗の少ない方向、つまり鉄骨の外側に向かう)
テルミットでも爆薬でも鉄骨を完全に断裂させる量を一気に点火すると、
上階全てがふっとぶ。
だいいち、この場合ビル外周にも配置する必要があり、
爆発の閃光が丸見えになる。
また、爆発で鉄骨が断裂するのは爆圧による剪断であって、
そもそも溶解は起きない。
(ちなみに、溶解が起きるのは対戦車砲のように被甲弾・成形炸薬にして
応力集中させて運動エネルギーを熱エネルギーに変えたとき)
なお、可能性だけで言えば航空燃料の燃焼温度が温度上限と見積もるのは誤り。
周囲が囲まれている状況では輻射熱が部分的に集中する場合があり、
この場合は燃焼温度を超える(反射炉の原理)。
一個づつでは十分さました天かすも多量に積み上げておくと発火点に
達するのも同じ原理。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/17(日) 15:43:28 ID:3EjqsdZH
183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 22:15:50 ID:RJkbKb7z テルミット溶断でもガス溶断でもアーク溶断でも同じですが、 これらは表面のごく薄い層を溶解するだけで、 プラズマ自身が中央部に向かって切り込んでいくことはないわけです。 (ちなみに、WTCはH鋼の肉厚が10cmあります) 従って、高圧ガスなりで溶解した表面を吹き飛ばしながら徐々に深く 切り込んでいくわけですが、その場合でも溶断の幅はせいぜい1cmくらいのものです。 で、ワイヤなりで曲げモーメントをかけておかないと、ある程度溶断できたところで 圧縮加重が効いて溶断部が再度接合して、そこでお終い。 桁違いの加重がかかっている状態では溶断なんてできません。 それを無視しても、それなりの人員と作業時間と現場機材も用意しなければ。 ブリキ板に穴をあけるのとわけが違うのですよ。 テルミット粉末を貼り付けてライターで炙ればいいというものではないです。 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 22:21:29 ID:RJkbKb7z 182,183は菊地誠ブログのコメント投稿者の文章からの引用ね。 なかなか分かりやすい説明だと思うので。 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 22:29:49 ID:RJkbKb7z 少なくとも物理の世界では、論文雑誌に掲載されたからといって 正しいとは限らない。 きちんと科学的な手順が踏まれていて、一見してわかるような誤りはないと 認められれば、雑誌には掲載される。 内容の正否は掲載後に判断されてゆくのである。 論文として発表されながら後で間違いとわかった例はいくらでもあるし、 それで論文の著者が非難されるような筋合いのものでもない。 科学はそうやって発展してきたのだから。 (この文章も菊地誠のサイトよりの引用。) 以上、引用終わり
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/05/19(火) 20:52:55 ID:sRR2pnQt
ひょっとして、このスレには、 引用するしか能が無いだけでなく、引用だけで論破したと妄想してる奴が居るのか。 高校生くらいならそれでも許すが、 大学生以上だったら、少しは、自分の言葉で書く練習もして見ろよな。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/02(火) 13:52:41 ID:I5Wkf319
第7ビル崩壊(笑) 第6ビル(崩壊した1と7の間のビル)崩壊無し(笑) どう考えても陰謀です。 ありがとうございました。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/02(火) 22:33:53 ID:X3O2A7u8
ツルネンメルマガNo:317
「9.11事件の謎」
http://www.melma.com/backnumber_151325_3982524/ ◆アンケート調査によると、ニューヨーク市民の半分は
9.11事件に政府が関与したと考えていると言い、
また、NY9-11真相究明集会の共同主催者ニック・レヴィスは
9.11に関する一般的に言われている説を以下のように分類している。
1.政府の公式見解通りアラブのテロ組織の犯行
2.無能説、公式見解を受け入れそこに、ホワイトハウスや
FBI,CIA,NSAなどが幅広い警告に対する注意を払わなかったことを加える
3.テロ組織が実行するのを政府は放置
4.政府の自作自演、つまりやらせ
(昨年10月の講演レジメから)
◆インターネットに流れている恐ろしい想定の幾つかを拾ってみると。
☆2000年9月にシンクタンク「アメリカ新世紀プロジェクト」
(チェイニー、ラムズフェルド、ジェブ・ブッシュ等がメンバー)らが発表した
「米国防衛再建レポート」には新しい真珠湾攻撃のようなきっかけなる大惨事が
起こらなければ変革には長期間を要するだろうと書かれている。
☆2001年7月4日、98年以来、アメリカが指名手配中のオサマ・ビン・ラディンが
ドバイのアメリカン病院に入院。CIAドバイ支局長の見舞いを受ける。
☆2001年7月24日、9.11の事件の6週間前・世界貿易センター第7ビルの所有者
ラリー・シルバースタインが世界貿易センター全域を32億ドルで99年間リースする
契約を締結。そして35億ドルのテロ特約保険を掛けた。
☆NewsWeekの報道によると多数のペンタゴン幹部が9月11日のフライトをキャンセルした。
☆ツインタワーは20万トンの鉄鋼と33万立方メートルのコンクリートで造られ、
両タワーの中心部分は26m×47mで90cm×40cmの鉄筋製の柱 47本からなっている。
政府はわずか3万8千トンのジェット燃料でこれらの巨大な建物が破壊されたと信じさせたいのだろうか。
(政治・経済評論家石井一二氏のTIMES日本版の記事から)
911は間違いなく米帝の自作自演
>>92 9.11内部犯行をやった連中は、例え日本と言えども、
>>92 の様な言葉が一般人の間に広がり始める事に脅威を感じているでしょうね。
日本の一般世論が反米の方向に傾くと、将来の軍事行動にまで差障りが出て来ますから。
だから、工作員なんかを雇って、必死に内部犯行論を掻き消そうとしているのが予想出来ます。
2chでも、執拗に粘着して必死に内部犯行説を否定したがる連中が居ますが、
彼らは、多分にネオコンか米政府機関に雇われた工作員だと思われますね。
実際に、前米副大統領のチェイニーは、在任中にCIAとは独立の特殊部隊を持っていて、
南米など10何カ国の要人の暗殺に使っていた事が、Seymour Hersh という、
ピュリッツァー賞を受賞したジャーナリストによって、つい最近、暴露されてしまいました:
http://www.democracynow.org/2009/3/31/seymour_hersh_secret_us_forces_carried http://www.asyura2.com/09/wara7/msg/496.html 暗殺すらやってのける部隊が居るのだったら、日本の世論工作なんて御手の物でしょう。
また、状況証拠としては、2chで「俺は、絶対にネオコンや米政府の工作員じゃない!」
なんて強く反論する否定論者なんて、一人も見掛けた事が無いですから。
第一に、否定論者達は、9.11内部犯行論を否定するのは、それほど熟練しているのに、
自分達自身が米政府の工作員という疑いを否定する事に関しては、
随分といい加減でお粗末な印象ばかりを与えています。
凡そ、頭の良い人間というのは、こういった点をズバリ見抜いてしまうのです。
このスレの一般の皆さんも、こういう観点からすれば、否定論者と内部犯行論者のどちら側が、
よりマトモな事を言っていて、より信用出来るかが自ずと見えて来ますね。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/05(金) 20:44:45 ID:eWO0zEAd
>>91 毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁の付いたトイレで用を足して
最低限に文化的どころかかなり恵まれた贅沢だと思いますが
格好付けた服着たり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないでしょう。かなり高度に文化的な生活だと思いますよ
君のお父さんは君が子供の頃そんなこと許した?
それはこの国の常識ではちょっと考えられないな
世間の感覚とだいぶズレてるんじゃないのか
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/21(日) 20:29:10 ID:hZjb+5DZ
9.11 was an insidejob
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/23(火) 20:55:40 ID:5b+4bGCt
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/06/29(月) 23:49:11 ID:2AddEXI6
>>98 すげー典型的な陰謀論基地外的思考回路だな。
最初は
>上のブログ自体の信憑性も疑問なんだが、
とか言っておきながら、
>改竄や偽物にしても、あまりにも精巧に出来過ぎてると感じ始めた。
と何の根拠もなしに勝手に思い込み、最後には
>将来、証拠として重要になる公算が大きいから。
>ネオコンには、自分達の極悪非道を幾ら揉み消そうとしても、絶対に揉み消せない状況を作るべきだ。
と妄想全開でこの画像が『証拠』だってことになってる。
もーね、アホかと。バカかと。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/01(水) 01:23:44 ID:4oEUpsEa
「拷問され虚偽の供述」 グアンタナモ収容者が証言
2009.06.16 Web posted at: 14:40 JST Updated - CNN
ワシントン(CNN) キューバのグアンタナモ米軍基地に収容されているテロ容疑者が、「米中央情報局(CIA)に
拷問され虚偽の供述をした」と証言していたことが、15日新たに公開された公文書で明らかになった。
公開されたのは2007年に開かれた審理の証言記録。米非政府組織(NGO)の自由人権協会(ACLU)が情報
公開法に基づいて訴訟を起こし、これまで未公開だった部分を公開させた。
この中で、2001年の同時テロ首謀者を自称するハリド・シェイク・モハメド容疑者は、拷問を受けて虚偽の供述
をしたと証言。国際テロ組織アルカイダ指導者のオサマ・ビンラディン容疑者はどこにいるのかと問いただされ、
知らないと答えたが、拷問されたため、でっち上げの居場所を答えたと打ち明けている。
また、アルカイダ幹部と見なされたアル・ズバイダ容疑者は、何カ月にも及ぶ肉体的・精神的拷問を受けたと証言。
「彼らは私のけがのことなど構わなかった。医師には、私は4度にわたって死にかけたと言われた」と述べている。
同容疑者は2002年にパキスタンで拘束された。銃撃戦で重傷を負っていたが、CIAは傷の手当てを受けさせた
後、「水責め」などの過酷な尋問を行った。4月に公開された司法省の記録によれば、同容疑者は2002年8月に
少なくとも83回にわたり、水責めの尋問を受けた。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200906160010.html
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/01(水) 18:24:31 ID:KMU81Bqs
,r゙'ー‐-、, { ; ゙ ; ミ _ ゙!;、`゙''デ ノ i`''''"ー';゙,,_ /` ,_ r‐イ ト; | r" ,/ | │ li│ ! │ ││ ,! l│ l | | | ‖| l L」 | | ‖ヽヽ, !, ヽ | │ ‖ ヽ,ヽ,_ `゙" |_,,,」,,,_」 ゙i、_ツ ヽ, `イ ヽ, ゙ヽ, | ト、 ゙i, / ./ | | / ./ │ | / ,l │ | ,l l' l l ,,r‐─''''''‐-、 l l /`゙''ヽ、_ / _,,,_ ト、 ヽ, l l / /! ミ`''゙ / `;;;゙ ゙ーテ `! | / / リ`ヽ、, ;:/ _,,、r''"1:::゙| リ::1 [二ゞ,_/ ,,!; ト'゙,、{ _,,、-、ノ::::;l ノ::::| `'ー''''゙ '"`' ゙̄´ `''''''" ゙''''''" `''''゙
■ゾグビー・インターナショナル(ロイターの北米世論調査会社)調査(2007年9月6日) ・アメリカ人の51%が、ブッシュ大統領/チェイニー副大統領の9.11攻撃に関する 行動に関して議会が証明することを望んでいる。30%以上が二人を議会に喚問すること を求めている。 ・67%が、9.11調査委員会が、世界貿易センター第7ビルの崩壊を調査していない ことが失敗であると感じている。 ■最近の米CNNの世界規模の世論調査。 ・「9.11は、アメリカ政府による自作自演だと思うか」の質問に、75%が「イエス」と 回答。 「アメリカ政府の説明を信じる」と回答した人は12.7% ■トロントスターの世論調査 ・カナダ人の63%が「米政府の自作自演説」を支持 ■韓国2006年9月6日に電話による世論調査 ・韓国人の58.6%が米同時多発テロ事件は米国政府の陰謀だったと考える。
>>103 ソースはフルフォード本なんだろうけど、そこから先の確認はしたの?
【ゾグビー】については
ブッシュ・チェイニーが『CIA等からテロの警告を受けていながら
それを重視しなかった』ことの責任を問われてるだけとも読める。
2007年の調査では、まだWTC7の報告書は出てなかったから「調査されてないのは不手際だ」と
思う人がいたのは当然。
【CNN】については
そんな数字の結果を出したCNNの調査があったこと自体確認できない。
質問の内容自体も要確認だ。
本当に「自作自演」を問うてるのかどうか
(米政府が何かを隠してる、という程度の文言を「自作自演」と勝手に言い換えてないか?)
【トロント・スター】も
事前に警告を受けていながら対応を怠ったことを言っているだけ。
"On May 26th the Toronto Star reported a national poll showing that 63% of Canadians are also convinced US leaders had 'prior knowledge' of the attacks yet declined to act."
【韓国】の世論調査も
>「米国政府がテロの(起こる)事実を分かっていながら黙認した」と考えている人は40%、
>「米国がテロの背後にいる」と考えている人は18.6%
というのが実際の数字。
こういう世論調査の結果までねじ曲げた主張をしておいて、
よく「真実を究明する」とか言えるよねー。
9.11陰謀論者達は。
上の三つは藤田議員の
2008年1月10日の参議院外交防衛委員会での「9.11同時多発テロの検証」
で確認できる
http://www.kokusainews.com/article/23669325.html 韓国のは国際時事新聞のタイトルが
「韓国人の58.6%「9.11陰謀説」信じる」で
11日に発表された調査結果によると、同時多発テロについて「米国政府がテロの
(起こる)事実を分かっていながら黙認した」と考えている人は40パーセント、
「米国がテロの背後にいる」と考えている人は18.6パーセントで、直接間接を含め
米国政府が同時多発テロに関与したと考えている人は58.6パーセントに上った。
細かい揚げ足取りには興味ないよ
>上の三つは藤田議員の
>2008年1月10日の参議院外交防衛委員会での「9.11同時多発テロの検証」
>で確認できる
調べてみたけどどこだい?
議事録の文言を見たってそんなことは言っていないよ。
それに、こちらが求めてるのは「各世論調査のソース」だ。
ゾグビーとトロントスターについては、引用元の文章を書いた人(フルフォード?)
が世論調査の質問内容を訳すにあたって微妙に内容を曲げていることは指摘済み。
CNNだけは不明、と言っている。
>>103 で挙げたCNNの世論調査の具体的なソースを見せてよ。
>>107 その通り。
少なくとも、大元のCNNでの質問内容が『英語の原文で』確認できないと
きちんと裏付けを取ったことにはならない。
藤田議員ブログも
>>103 も同じ陰謀論系書籍からの引用、という可能性は大いにあり得るからね。
そんな細部の1カ所が気になるなら 藤田議員に尋ねたら? 細かい揚げ足取りには興味ないよ
「揚げ足取り」呼ばわりで矮小化を図りたいんですね。分かりますw 結局藤田議員の情報ソースははじめから陰謀論系の書籍であって、 それをそのまんま鵜呑みにしちゃってるわけだ。 政治家なんだったら、情報や資料の裏を取ることぐらい基本じゃないのかね。
わかった まるで工作組織員のような追求に免じて この細部の1カ所だけペンディングにしておこう
トロントスターの調査についても、藤田ブログの記述(=引用元の陰謀論本の記述?) がバイアスのかかった不正確なものだということも忘れないようにね。
「大仏破壊」文春文庫より引用: 352ページ〜 九月十一日、田中(浩一郎:国連アフガニスタン特別ミッション(UNSMA)政務官)は スイスのジュネーブにいた。 レマン湖のほとりに広がるジュネーブ市街の、最も賑やかな繁華街から少しはずれたところに、 灰色の高い壁に区切られた広大な敷地がある。 (中略) それはパレ・デ・ナシオン、すなわち国連欧州本部だ。 (中略) この日の朝、その門をくぐって入っていった田中は、多忙な1日を送ることになっていた。 欧州各地に亡命しているアフガニスタン人の有力者たちが一堂に集まり、各国の外交官たちや ベンドレルUNSMA代表と意見を交換する会議が予定されていた。 (中略) 朝から始まった会議は白熱した。タリバンをどうやって説き伏せ、アフガニスタンをよい方向に もっていくべきか、それぞれが真剣に意見を戦わせた。 (中略) 何の前ぶれもなく突然ドアが開いた。国連欧州本部のスタッフが入ってきて、田中のもとに近づいてきた。 彼は、「別の部屋にテレビがあります。それを今すぐ見てください」と言った。 (続く)
(続き) ジュネーブの午後は、ニューヨークの朝である。燃え上がるワールド・トレード・センターを見たとき、 田中浩一郎の脳裏には、これがビンラディンの仕業であること、激怒したアメリカがアフガニスタンを攻撃すること、 タリバンがひとたまりもなく敗れ、破滅すること、これから起きる一連の出来事が、一瞬のうちに浮かんだ。 田中は会議室に戻り、ベンドレル代表に、今ニューヨークで起きていることを告げた。 ベンドレルは、白熱していた議論をさえぎった。 「みなさん。私達が今ここでしていることは、全てご破算になりました。ビンラディンがたった今、 アメリカで大規模なテロを起こしました。ほどなく、アメリカ軍がやってきて、今後しばらく、 彼らがアフガニスタンの支配者になるでしょう」 そして会議は打ち切りになった。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜引用終わり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 要するに、国連スタッフが、NYの惨状を耳打ちされただけで、会議の場で堂々とビンラディンを名指しするほど、 ビンラディンがアメリカへのテロを企図していることは当時の国際社会の場では自明だったのだよ。
>>114 、
>>115 を拝読させて頂いた後で、改めてお尋ねするわけだが、
「9.11事件がアル・カイダに因る」という(デマとか噂とか集団ヒステリーとかでない)確たる証拠は、一体どこに有るんですかな?
この質問は、9.11事件が起きてから8年近くも繰り返されてる訳だが、どなたか、ちゃんと確立した証拠を出してくれないか。
繰り返すが、デマとか噂とか集団ヒステリーとか、「だって、みんながそう言ったから!」とか、
果ては、拷問に因るインチキの「自白」とかではない、「確立した証拠」を尋ねてるんだが。
>>115 では「自明」なんていう用語が使われているわけだから、証拠の提示に困る事は全然無い筈だな。
ま、
>>115 で、「当時の国際社会の場では自明だった」となっているのは、「それほど、国際社会が洗脳されてた」という事の言い換えか。
そうだとしたら、「9.11事件とそれを契機にして起きた戦争は、集団ヒステリーと洗脳に因って戦争が起こる事の標本」と言うべきだし。
誰がやったのかという基本的な証拠さえ確立してない9.11事件で、単なる集団ヒステリーと洗脳に因って二つの大きな戦争が起こされて、
何の罪も無い民間人が何十万人も犠牲になったとしたら、それはもう大変な話という事になり始めるね〜!
この二つの戦争での民間人犠牲者数は、9.11事件での犠牲者数自体を何十倍も大きく上回るわけだし。
詰まる所、こういう重大事に関して、米の民主主義や21世紀の国際社会がどう対処出来るかの根本が試験されていると言うべきだな。
★菊池誠 (大阪大学理学部教授)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799 9.11陰謀論by藤田議員@「そこまで言って委員会」(追記あり6/19)
6/14の「たかじんのそこまで言って委員会」に民主党・藤田幸久議員が登場して、9.11陰謀論を展開したそうです。
陰謀論のダメさ加減が披露されることになるのかと思ったら、意外にもそうはならなかったようで
否定派の人選・戦略のミスでしょうか。
議員が議員の肩書きででたらめを展開するのなら、否定側にはきちんと反論のできる人を用意してほしいものです。
テレビで「きちんと」というのが可能なのかという根本的疑問もありますけれども。
繰り返しになりますが、「9.11自作自演説」はまったくのナンセンスです。陰謀論派は個別の疑問ばかり言うのですが(
しかも、その多くはすでに論破されています)、もっとも根本にある「自国民を何千人も殺すという陰謀に多数のアメリカ人がかかわり
その秘密を守っている、と考えることのナンセンス」について彼らはなんら説得力のある
答を提出できません。それだけ巨大な陰謀なら、関係者の中には「知人がWTCで働いている」人だっていたでしょう。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/25(土) 23:36:27 ID:r3aSsZmb
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 22:38:38 ID:6bQkKYx1
age
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 22:44:26 ID:6bQkKYx1
121 :
rygfs :2009/08/18(火) 00:20:53 ID:txNGT5z0
黒人ってゴキブリみたいしかもしつこいゴキブリホイホイの中で暮らしてろよオバマ元大統領の家ゴキブリホイホイみんなにゴキジェットかけられるアメリカはセクハラ合法の国オバマてか顔が気持ち悪い紫色生きてんのこいつ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 06:51:46 ID:bdRMy4fj
おは
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/26(水) 20:57:07 ID:pAj84RNX
2009/9/11 21:00〜 日テレ系 金曜ロードショー 「ワールド・トレード・センター」 2009/9/13 21:00〜 テレ朝系 日曜洋画劇場 9.11アメリカ同時多発テロ 最後の真実 「真実」など放送しませんがw 冷ややかな目で見ましょう!
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/08(火) 04:13:02 ID:n+kqUkfj
いつ載るの
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/11(金) 16:24:53 ID:1ywvgyix
ロックフェラー、ロスチャイルドは行方不明かカーネル・サンダース
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/17(木) 21:51:36 ID:9vdDnJU6
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/22(火) 10:42:40 ID:fWdZHVD9
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マスメディアおよびジャーナリストの皆様へお知らせ
今年の12月、リチャード・ゲイジ氏の講演会が、横浜・東京・名古屋・京都・ 大阪・沖縄と、
全国各地で開かれる運びとなりました(具体的なスケジュールは下の画像参照)
http://www5.pf-x.net/~gotama/911/richard%20gage/postcard.jpg リチャード・ゲイジ氏は、アメリカの建築家協会(AIA)会員で、建築家として20年以上活躍し、
耐火性の鉄筋コンクリートビルを含むほとんど全てのタイプの建築物を設計した実績があります。
彼は、9月11日に全壊した世界貿易センタービル(ノースタワー、サウスタワー、第7ビルの3つ
のビル)は政府の公式説明では崩壊しえない」と疑問をいだき、独自のリサーチを開始しました。
今やアメリカでは、877人(9/21現在)もの建築家とエンジニアたちが、9・11の新たな調査が
必要であるとして署名に参加しています。
ぜひマスメディアの関係者およびジャーナリストの皆様におかれましては、多数の同業者が支持
する彼の講演をPRしていただきたく、この機会にご参加くださるよう、お願いをかねてご案内い
たします。
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130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/23(水) 22:37:06 ID:vBRm2EHy
「9・11」は、表面的には「政府の犯罪」のように見えますが、
実態は「シャドウグループ」(=イルミナティ)が入念に計画し実行した
「大型プロジェクト」であることは間違いないでしょう。
支配下にある政府が、「主人」の意向に関係なく事を運ぶはずはないからです。
他にも彼らは、
●AIDSやSARSなど病原ウイルスを開発し投入すること(遺伝子工学と細菌兵器研究の成果)、
●アメリカを始め日本のような「友好国」の空から有害な「ケムトレイル」を散布すること、
●HAARP(純然たる学術研究を偽装したシステム)を使って気象を操作したり人工地震や人工ハリケーンを引き起こすこと、
●さまざまなメディアや通信手段を使って大衆のマインドコントロールを行うことなど、
おぞましい「科学技術開発の成果」を間断なく「実戦に投入」しています。
世界の舞台で戦乱が絶えないようにするために、CIAなどにやらせる「舞台裏の工作」もよく知られています。
『アセンションへのいざない』から引用
http://www.amazon.co.jp/dp/489981190X/
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/26(土) 09:57:20 ID:gIDz6y28
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/26(土) 11:35:44 ID:peAT7tVz
>>131 こうして、今日もまた、ジワリジワリと9.11事件内部犯行論が強化されつつ有るね。
大体、あれだけの大犯罪自体のみならず、その上にウヤムヤになるとか誤摩化せるなんていう態度が言語道断だ。
後は、もう時間の問題と言っても良いだろうね。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/02(金) 14:39:44 ID:yUiwCltZ
>132 そうだね。内部の人間が同士討ちを始めたんだから、もう命運尽きたってところ? たかじんに出た陰謀論大嫌いの宮崎とかデイブとか、親分のところに行って、「私たちじゃもう駄目です。」って言うのかなあ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/03(土) 10:51:53 ID:MZ/42ZWq
今年に入って、911事件を追究するための新場面がどんどんと展開されています。
オバマ政権になって多くの資料が公開されるようになり、
「911首謀者」への拷問の実態が明らかにされたこと。
4月にデンマークの化学者ニースル・ハリットや
スティーブン・ジョーンズ達によってWTC塵埃中に「スーパー・テルミット」の
「燃えカスと燃え残り」が発見されたという論文が出されたこと。
9月に、911委員会報告書の信憑性が作者自身によって、ついに全面否定されたこと。
建築家リチャード・ゲイジらが作る「911の真実を求める建築家とデザイナーたち」の
活動が大きく前進したこと。
彼は12月に日本連続講演を行いますし、支持を表明する建築家と専門技術者が
現時点でほぼ900名に達しています。今年2月の時点で600名を切っていたことを
考えると実に大きな成長です。年内には1000人を超えるでしょう。
また全米建築家協会(AIA)でも、サンフランシスコやワシントンでの会議・展示会の内部で
ゲイジらの活動を認め、それによって有力な支持者を次々と増やしています。
このような情勢を受けまして、私のサイトに「911ニュース」の欄を設けました。
「総合目次」からも入ることができますが、
総合目次
http://doujibar.ganriki.net/00mokuji.html 直接には
911ニュース目次
http://doujibar.ganriki.net/911news_initial.html 記念すべき掲載記事第1号は、もちろん!
まさに前代未聞!「911委員会報告書」作者自身が信憑性を全面否定
http://doujibar.ganriki.net/911news_report_rejected.html
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2009/10/03(土) 03:09:33 ID:eZO6QG9i
>>326 要するに童子丸は針小棒大に騒ぎすぎだ、とw
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2009/10/03(土) 04:52:51 ID:6whMWm3s
>>327 確かに、内容も読めてない内から「陰謀論者の勝利!」みたいな事言ってるようじゃダメだな
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/04(日) 19:37:57 ID:CFhMxQbB
>>136 文脈を脱して、意味不明なものコピペーするなや。
そんなもんを貼って、「否定論者の勝利!」みたいな事思ってるようじゃダメだな
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/08(木) 23:50:38 ID:XeHwbxcI
またマルチポスト基地害か
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/09(金) 12:30:00 ID:O94ZokG1
>>139 「基地害」というのは、イラクやアフガニスタンに有る米軍基地に対して使うべき言葉だよ。
これらの国の米軍基地と不要な戦争に因って、何の罪も無い人間達が、一体、どれだけ犠牲になったと思ってるんだ?!
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
地下鉄サリン事件の真実が、大手新聞に載るのはいつ?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/12(月) 12:32:56 ID:cx0PJEO+
マルチコピペwww
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/16(金) 09:18:10 ID:+2tZKBRz
146 :
マキ ◆wSaCDPDEl2 :2009/10/16(金) 11:24:05 ID:7zkRsQYB
あった
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799#CID1255511493 >>911委員会の上級委員を務めた元ニュージャージー州検事総長ジョン・J.ファーマー(John J. Farmer)氏が
>>今年の9月11日に合わせて、911委員会報告書が政府の嘘に基づいて書かれたトンデモ報告だったという、
>>衝撃の告発本を出版しました。
>さて、「Ground Truth」入手しました。
>まだイントロしか読んでませんが、なかなかおもしろいことが書いてありますね。
>イントロの1ページ目、
>The 9/11 Commission Report, which I assisted in writing, recounts accurately the events
>as we were able to reconstruct them; it is the collaborative work of a remarkably diverse
>and talented group of staffers and commissioners.
>2ページ目、
>The 9/11 Commission Report is accurate, and true, but the vast majority of the tape recordings, transcripts,
>and contemporaneous records from September 11, 2001, were treated as classified
>throughout the investigation, ostensibly because of their possible use as evidence in the prosecution of Zacarias Moussaoui.
>つまり、911委員会報告書は正確であり、事実であった、とFarmerは言っているのです。
>さらに陰謀論については以下のように述べてます。
>Because the government's story didn't make sense, it raised as many questions as it answered,
>thus fueling conspiracy theories that persist regarding 9/11. One purpose of The Ground Truth is
>to lay at least some of these theories to rest by identifing estabishing the deception that actually did occur.
>つまり、この本を書いた理由の1つは、実際にあったウソを暴くことによって、数ある陰謀論のうち、
>せめていくつかの誤解を解くためだったわけですね。
童子丸涙目ww
911の日、 NYで、生で見ました。 あれから、NYはしばらく治安が悪化、 自分も 強盗にあったり、失業して、酷い目に おまけに、テロアラート! テロ警戒レベルが赤になると、、 ガムテープを窓にはれとのTV放送 嘘みたいですが、本当の話です。 自分は底辺の生活をNYで送っていました。 噂はいろいろ当時から、ニューヨーカーの 間でありました。 あれが、イラク戦争への 、 口実、引き金でしたね。 対テロ戦争 真実とは奇なり。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/21(水) 08:34:24 ID:D8aNb6+s
ところで、アメリカでは、この1〜2年、CNN等の大手メディアさえも、
内部犯行説にも時間を取って、真剣に取り上げる様になってるんだね:
1)
http://www.youtube.com/watch?v=uyMIqVfH8zY 2)
http://www.propagandamatrix.com/articles/february2008/190208CNN.htm 3)
http://www.youtube.com/watch?v=mII9kcqXXV0 3)の動画には、少し印象操作を狙った編集部分も有る様だが、
少なくとも保守系右翼系の筈のFOXでさえ、短時間なりに何度も報道しているし、
1)と2)のCNNは真剣に取り上げてるね。
「CNNが真剣に取り上げた」と書いた理由は、
軍事委員会の公聴会で、WTCが制御倒壊された事を示す確固たる証拠が提出された事や、
米政府自身の大反逆罪についてまで言及しているから。
もし、この報道が正確なら、9.11事件の再調査も、軍事委員会が進めていて、
新たな証拠が採集される可能性も十分に有るという事かな。
そうだとしたら、NISTの調査が米政府機関の最終報告とかでは、全然なくなって来るし。
むしろ、ネオコン等による妨害揉み消し活動を避ける為に、軍事委員会が、
メディアにニュースをなるべく流さない様に極秘に調査を進めているのかも知れない。
それにしても、CNNの動画は既に去年の2月のものなのに、
2chの9.11関係のスレでは、全然取り上げられてなかったのも、ちょっと不可解だね。
因に、CNNに相当する日本の大手メディア放送局がどれかは知らんが、
日本の大手マスコミが、CNNと同類の真剣な報道をするのは、一体、何年先になるもんかな。
ところで、今、この文章を読んで居られる日本の大手マスコミ関係者の方は、いらっしゃいますか〜?
別に大手新聞に載らんでもいいよ。一般で気付く奴はどんどん増えてるし、 政界、財界では、あれが何だったかなんて事件当時からとっくに解かってる。 そして陰謀論者も否定論者も殆どは意図的に撒かれたもの。(例:F議員) そうやって世界中で情報撹乱しているのが見え見えだ。体制側は焦ってる。
>>150 体制側って、つまりオバマさんが焦ってるってこと?
152 :
150 :2009/10/22(木) 13:45:03 ID:???
>>151 違うよ。
金融や石油、軍需産業、大手マスコミを牛耳っている勢力の事だよ。
オバマは国民の前で原稿読んだり、手を振ったりするのが仕事で、
ただの人形のようなもんだ。
★大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1255708069 The Ground Truth (John Farmer) と「倒壊する巨塔」(ローレンス・ライト)
2009/10/17
すでに他のエントリーでも取り上げていますが、『倒壊する巨塔』は、ビン・ラディンがアルカイダを組織して
テロを実行するにいたるまでの過程と9.11の進行,特にアメリカ政府の情報機関がどのように行動したかを
綿密な取材に基づいて書いた大作にして労作です。
「公式報告」ではないジャーナリストの視点から書かれたものなので、公式報告嫌いのかたにもお勧めします。
というか、そういうかたこそぜひ一読を。
なんというか、ジャーナリストを名乗って陰謀論の本を書いている何人かの日本の人たちとは、
「取材」というもののレベルが違うように思いますが、いかがでしょう。
その『倒壊する巨塔』はJohn Farmerの"The Ground Truth"でもOutstandingと評価されています。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/29(木) 20:49:12 ID:qOSUEF7c
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/01(日) 06:41:51 ID:C03doyhz
「9.11事件の内部犯行説が広まるのが、どうしてこれだけ遅いのか?」という基本的疑問への興味深い答えを、 近頃ふと思い付いたので、披露して見る事にする。 結局、一般人が9.11事件の内部犯行説を耳にした時の反応は、「恐ろしい話」というわけで、背筋が寒くなる (Curdling Blood)と同時に、「言語道断の大反逆罪」というわけで、 腹が煮え繰り返る(Seething Blood) という心理的効果が合い重なって生ずると考えられる。 こういった、殆ど全く正反対の二つの心理的効果が生じ、それらが互いに中和し合い、 複合体的心理状態を生ずるために、結局、どう応答したら良いのかも皆目見当が付かずに、 大きな世論の形成にも時間が掛かり過ぎているものと解釈出来よう。 ついでに、もう一つ、9.11事件の内部犯行性を示す状況証拠に関する、次の様な面白い観点を指摘しておく。 普通、政治家が政敵などから、虚偽のスキャンダルを流された場合、それが本当に事実無根の場合には、 即座に相手を名誉毀損で訴えるのが当たり前だ。 しかし、もし、スキャンダルに部分的にでも重大な真理が含まれている場合には、名誉毀損訴訟などを起こすと、 反対にその弱点が公開されて、とんだ藪蛇になってしまう。だから、名誉毀損訴訟は避けて、 牛歩戦術を取ったり、重要な質問をはぐらかしたりする。 だから、スキャンダルを流された側が即座に名誉毀損訴訟行動に出るのか、引き延ばしをやるのかとか、 重要な質問に答えているかどうかで、大体、スキャンダル自体の真理性も見えてしまう。 (大体、こういう事は、クダクダ書かなくても、見る人が見れば、瞬間的に分かる事だろう。) この様な観点から、 前ブッシュ政権関係者やNIST等が、 9.11内部犯行を公的に主張するウェブサイトや重要な公開質問に対して、 どういう行動を取っているかを改めて眺めて見ると、結論は火を見るよりも明らかだ。 それにしても、ここまで露骨に書かれている、9.11事件の真犯人達の哀れさを感じざるを得ないし、 また、このカキコに必死に反論しようとすればするほど、揉み消し活動と見なされるのは当然だ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/02(月) 20:58:02 ID:He86EAp+
>>152 「〜〜はユダヤの仕業だったのです!」なんて叫ばなくても
911事件は米国政府自身による作為が疑われる、という指摘だけで
じゅうぶん人々は納得すると思うがどうか。
158 :
152 :2009/11/05(木) 10:34:52 ID:???
>>157 >「〜〜はユダヤの仕業だったのです!」なんて叫ばなくても
おいおい、そんな事一言もも言ってないぞw
俺のコメントのどこをどう読んだら、ユダヤの仕業になっちまうんだ?
特定の人種(?)を指した覚えは無いぞ。
それにここに書き込んだって、ここを見る人数なんてごく少数だろう。
叫んだ事にはぜんぜんならないね。
>911事件は米国政府自身による作為が疑われる、という指摘だけで
じゅうぶん人々は納得すると思うがどうか。
そう思うよ。それだけ不可解な点が多くあるという事だ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/08(日) 11:31:17 ID:psQlSE3M
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/11(水) 21:18:53 ID:zIRwbs8L
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/13(金) 15:24:49 ID:EfyL0UCp
ニューヨーク連銀の力の及ばないベネズエラでは、アメリカ政府の自作自演が一般常識
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/15(日) 20:12:31 ID:z2s+4k6E
日本の新聞は嘘しか書いてないから い ら ね 。 別にどーでもいい
地たはピバスでえ^−准 ゆう勝かーーーーーソフトボールゴルフボーリと貝ちん熊と虎と?
>>163 >日本の新聞は嘘しか書いてないから い ら ね 。
問題は、日本の大方の一般人がそれに気が付いてないって点だろう。
日本の一般人も早く目を覚ませば良いのにね。
ま、拝米一辺倒の自民党から民主党に代わっただけでも、
少しは進歩が有ったと見なすべきかな。
最近のネットの効果がマンザラでもないって事か。
しかし、ネット上に指摘されてる自民党の罪状に、
本当に一般人が目が覚めてるんだったら、
今頃は、反乱が起きても良さそうなもんだがな。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/26(木) 02:40:52 ID:8Cr7iPQO
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/02(水) 23:40:48 ID:ju2a/5Hi
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/12/09(水) 01:19:08 ID:y1nLl+oe
http://www.asyura2.com/09/warb2/msg/224.html 05. 馬鹿まるだし 2009年12月07日 19:08:50: XrXUVCoFJUfoI
リチャード・ゲイジ氏はどうやら、各国の各講演会場で、統計調査をとっているようである。
たとえば、下記サイトの記事によれば、11月30日に行われたオークランドでの講演会場では、
ほぼ満席に近い143人が来場したなか、例によってゲイジ氏は会場の参加者に挙手を求めた。
講演前の挙手では、公式説を信じる人=11人、まだよく分からない人=18人であったが、
講演後の挙手では、公式説を信じる人=1人、まだよく分からない人=5人と減り、
会場の参加者のほとんどが「爆破による制御解体を信じる」に賛同を示した。
ぜひとも、日本での各講演会場のデータをオープンにしていただきたいものである。
Richard Gage's Auckland, NZ Presentation Silences The Debunkers
http://www.911blogger.com/node/22011
911 is Rockefeller's job.
TV『ノストラダムス最後の大予言SP』で9.11を予言していたノストラダムスの絵を見る限り、ビルの下の方も火を吹いていた。 実際の9.11も上が火を噴くと同時に、関係ない下の方も小さく爆発が起こっていてそれが「自作自演」の証拠とされているけど、ノストラダムスは自作自演を予言してたのかも。
テスト
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/09(土) 23:38:25 ID:l3+Aw/jS
「油まみれの水鳥報道」はアメリカ政府の情報操作
まさに日本が90億ドルをアメリカとその同盟軍に拠出するべきか否かの議論が始まった時、
「イラクがペルシャ湾へ原油放出をした」として「油まみれ水鳥」の映像が流されました。
こんなひどいことをしているイラクを攻撃するのは当然である、という方便のための報道でした。
しかし、水鳥を襲った原油は、アメリカ軍が誘導爆弾によって
ゲッティ・オイル・カンパニーの原油貯蔵施設から流出させたものだったのです。
ここは、当初から米中央軍の攻撃目標になっていたのです。
この事実は、米中央軍もテレビ朝日の取材班に対して認めたのです。
(1991.8.26.テレビ朝日「ザ・スクープ」から)
「イラク軍兵士による病院での乳児虐殺事件」はアメリカ政府の情報操作
イラクのクウェート侵攻直後、クウェート「難民」と称する少女が、
米国下院において主だった国際テレビ局の前で、「私は、クウェートから脱出してきたばかりです。
私は、イラク兵が未熟児保育器から赤ちゃんを取り出し、冷たい床の上で死なせるのを見ました。」と証言。
しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であって、
もちろん湾岸危機の前後クウェートにはいなかったのです。
この証言は、米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させたもので、
まったくのでっち上げであったのです。
(1993.4. NHK「だれが、世界を守るのか」から)
http://lovepeace.org/ks-m/peace-st/syorui/uso.html
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/10(日) 13:21:10 ID:ykQjS3pu
だから? この程度の事例で、「9.11も〜」なんて類推が成り立つなんて思ってないよね?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/11(月) 21:29:30 ID:91fKbbm6
9.11の真相で純粋水爆が使われたという説も考えよう! たくさんの人がガンにかかっている
3ヶ月近くくすぶり続けてた崩落現場から 相当量のダイオキシン(=発がん物質)が発生してたことは確認されてますが何か?
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/09(火) 06:49:33 ID:cJ1DEQav
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/09(火) 10:45:37 ID:cJ1DEQav
>>180 そのリンクをちゃんと見ると、
同時期のFOXに拠るブッシュ支持率は34%で、
1%だけABCより高いから、
「各世論調査の間でも最高の33%」は、訂正しとくべきかな。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/09(火) 14:36:38 ID:cJ1DEQav
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/11(木) 11:35:21 ID:4Or8vkvT
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/13(土) 14:45:25 ID:JTC95c+8
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/15(月) 18:15:51 ID:LHFEx51b
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/16(火) 09:22:17 ID:caaW8a9d
>>186 氏には激胴だし、こういうリンクは繰り返して貼るべきなんだが、
こんなリンクを幾ら貼られても、内部犯行否定論者は本当に強情なんだよね。
指先一つの簡単なクリックさえ拒否して、絶対にやろうとはしないし。
正に、自分に都合悪い記事やビデオには、「臭い物に蓋」の態度。
丁度、1995年の O.J.シムソンの刑事裁判の陪審員達の様に、
完全に洗脳されてて、どれだけ証拠を見せ付けられても、拒絶するんだよね。
その上に、今迄、洗脳されていたという事も、絶対に認めようとしない。
その証拠に、「俺は今迄、911内部犯行論に対して懐疑的だったが、
>>186 のビデオを見て、内部犯行論にも一理有る事が分かって来たし、
今迄、如何に自分が米政府説に洗脳されてたかにも、やっと気が付いた!」
なんて率直なレスをする奴は、2chでは、只の一人も見た事が無いもん。
>>186 氏は、そういう素直なレスを、今迄、見た事が有るかい?!
否定論者というのは、どうして、素直になれないんだろうね〜?
これは一体、どうした事だと思う?
連中はそれだけ執拗だから、「否定論者はネオコンの工作員」と言われても、
当然という雰囲気になって来るんだよね。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/18(木) 21:52:52 ID:0/fXlRHA
本国ではこういう新しいネタも投下されてるぞ。
↓
'9/11 panel was warned not to probe too deeply'
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=121085§ionid=3510203 2002年11月に設立された9.11調査委員会が、当時拘束されたテロ容疑者への踏み込んだ質問を行わないようにブッシュ政権から
警告されていたことが、米国の市民団体(ACLU)に齎された元政府高官からの手紙によって明らかにされる。その警告書には当時
の司法長官ジョン・アシュクロフト、国防長官ドナルド・ラムズフェルド、CIA長官ジョージ・テネットらの署名が入れられているという。
証拠キタ?
>>189 テロリストの側にもそれなりに理がある、ということを
当時のブッシュ政権としてはあからさまにはしたくなかった、
ということでしょ。
テロリスト側の理、についてはチョムスキーあたりが散々指摘していたことだし。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/19(金) 14:10:48 ID:89+34jX6
>>190 いや、実は、「911事件が内部犯行だということをあからさまにしたくなかった」
ということかもね。
大体、おかしいと思うのは、グアンタナモの拷問の下での「自白」くらいしか、
「911事件がアル・カイダに因る事」の決定的証拠が何も無いんだよね。
ドイツとスペインで有った公判でも、容疑者とアル・カイダとの関係は立証出来ても、
911事件がアル・カイダに因るという確証がどこにも無い:
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm 「オサマ・ビン・ラーデンの告白ビデオ」と言われてるものも、
多分に替え玉によるものだと指摘されてるし:
http://www.infowars.net/articles/november2007/291107Laden.htm http://www.welfarestate.com/binladen/surprise/ 道理で、911事件の容疑者を普通の公判でなく、
軍事法廷で手っ取り早く済ませようとしている事なども、全部辻褄が合って来る。
それから、
>>187 のサイトを絶対視するべきではないね。
そのサイトは、相当いい加減な事を書き並べてるのは明らかだよ。
例えば、そのサイトで、矛盾していると思う記述の一つは、
「支柱の切断にサーマイトが使用されたかどうかNISTは検討したが、その可能性は、
なさそうだと結論した。1フィートにつき1000ポンドの重さがある大きな鋼鉄の支柱を
切断するには、約45kgのサーマイトが必要になるが、制御解体にはおそらく、
1本以上の支柱を切断する必要がある。」
お〜! それだけのサーマイトを使ってすら大変な倒壊だと言うのに、
「火災だけでスンナリ奇麗に倒壊したと信じろ!」と言うほうが、
よっぽど、どうかしてないかい?!
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/26(金) 19:54:20 ID:CV5WcVng
>>193 ここの否定論者は必死になってる様だが、
>>192 にも一部指摘された通り、
結局、911事件がアル・カイダに因るという決定的な証拠は、
未だに何も確立してないんだろう?!
それが一番重要な点なわけで、日本の文系教授の話も糞も無いんだよ。
例えばスペインでの公判では、容疑者のヤルカス(Imad Yarkas)が、
アル・カイダ組織を運営した事実は確立出来ても、
彼が911事件に直接加担した事の証拠は、何も出て来なかった:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4472377.stm ドイツでの公判でも、容疑者とアル・カイダとの関係は証明できても、
アル・カイダと911事件とが繋がっていない:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4690712.stm 結局、「911がアル・カイダに因る」ことの証拠が有ると言えば、
グアンタナモでの拷問の下での「自白」とやらしか無いわけで。
道理で、米は軍事法廷で手っ取り早く裁判を終らせようとしているわけだ。
911がアル・カイダに因る事の証拠は、深く調べると何も確立しないのに、
内部犯行説に関しては、明確な証拠が次々と山積しているんだよ。
ま、
>>193 なんかは、そんな一般的傾向に危惧を感じているので、
文系教授云々で、話を逸らせて撹乱したい魂胆だろうが、
こういうのは、見る人が見ると直ぐに分かってしまうんだよ。
第三者的にも、日本の文系の教授云々なんかを調べるよりは、
こういう本質的な重要点を真っ先に調べる事に時間を掛けた方が賢明だよ。
>内部犯行説に関しては、明確な証拠が次々と山積 へーえw
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 11:39:35 ID:mrMvfKGg
童子丸サイトが「情報源」かよw
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/03/29(月) 12:07:28 ID:drg79Zkc
>>197 媒体と情報源とを区別しろよ。 そんな反論を書く暇が有るなら、元元の情報源の、 「WTCの粉塵からナノサーマイトの痕跡が発見された」 とする物理化学の正式論文を理解しようとした方が賢明だぜ。
>「WTCの粉塵からナノサーマイトの痕跡が発見された」 >とする物理化学の正式論文 もともと陰謀論にハマッてた学者が、マイナーなネット科学誌 (真っ当な査読が行われていたかには異論もある。 数百ドル程度の金ずくで査読を経ずに掲載できる、なんて話もある) に掲載された、てだけの論文にどんな意味がある? 論文の内容にも、方々から批判はなされているし。
★大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1245280799#CID1269343133 9.11陰謀論by藤田議員@「そこまで言って委員会」
この記事に対するコメント[574件]
#567. ながぴい ? March 25, 2010 @16:42:19
藤田議員のサイトではこんなブログを紹介していますね
「違和感覚えるワシントンポストの社説」
多文化情報誌『イミグランツ』編集長日記 2010年3月19日
雑誌「日本の科学者」にも
戸田清・成澤宗男両氏による南雲和夫氏に対する反論が載ったりなんかしてます。
まあ、成澤氏はコテコテの陰謀論者だから仕方ないとしても、
戸田清ってのは、長崎大学教授かなんかなんでしょ?
#574. エウリピデス ? March 27, 2010 @00:50:14
雑誌「日本の科学者」に、911陰謀論を載せることについては、編集としては恥ずべき事態だと思います。
例えば、学術的な歴史研究誌に、「ガス室はなかった」論を載せたらやはり変だし、
まともな天文学の学術誌に、「UFOはいる」主張が載る様なものです。
#580. msq ? March 27, 2010 @21:55:34
「日本の科学者」は一般には名の知れた雑誌ではないと思います。
どちらかといえば内部的なものだと思います。その会の中が、そう
いう議論をしなければならない状態にあるならやるべきでしょう。
★9・11テロ研究のページ(日本科学者会議核戦略問題研究会)
http://www.geocities.jp/heiminabe/911study.html を読めば、ほとんど初期にブレーキがかかるきっかけがあったのに、
いまだに論議が必要な状況にもどってしまっているようにみえます。
(引用)一旦「ビデオ「911ボーイングを捜せ」などの主張には無理がある.」と結論づけたが、
その後、多くの情報がインターネットその他で出てきて、「やっぱりおかしい」と結論するに至った。(引用終り)
>>199 そんな文章を書くと、
結局、論文の内容の真偽を判断する力が乏しい(いや、全然無い)ために、
「論文が掲載された学術雑誌を間接的に批判して、御茶を濁すしか無い」
という醜い事実を、直ぐに見抜かれてしまうんだよ。
ま、この件に限らず、そういうのが内部犯行否定論者の一般的態度なのは、
ほぼ常識化してるわけだが。
要するに、内容に関する直接批判よりは、そのメディアの信用度とか、
権威とかいう間接的情報でしか、内容の真偽を判断出来ないっていう事を、
自ら証明してるんだよ。
こんな事は、クダクダ書かなくても、見る人が見ると直ぐに分かる事だし。
そして、そういう態度が、
「超大国米政府様の御発表だから、100%正しい!」
という盲目信仰に繋がり、延いては、
「米政府の起こす戦争にいつも盲従」という態度にも繋がってくるんだよ。
実際に、否定論者というのは、米政府のやってる事や発表した事に、
批判や疑いや不審感を持った経験の例が、過去に一つでも有ったのかい?!
「米政府様の御発表は、いつも100%鵜呑み」なんだろう、どうだ?!
結局、否定論者には、
そういうステレオタイプの態度から、そろそろ卒業して見ようという意識は、
これっポッチもないんだろう〜?!
>論文の内容の真偽を判断する力が乏しい 陰謀論者ガナー 都合ガイイコトダケ鵜呑ミニシテ信ジマース、 と言ってるも同然なんだけど。このジョーンズ論文を振りかざしてるのは。 (だって実際、論文の評価ってのは他の科学者からどれだけ引用・参照されるかで 決まる物なんだけど、この論文が他の科学者からどれだけ評価されてる? 全く無しじゃないかw)
>>203 >都合ガイイコトダケ鵜呑ミニシテ信ジマース、
その言葉はそっくりそのまま、そちら側に返してやるぜ。
だって、お前さんの態度は、
「米政府殿の仰る事なら、いつも100%鵜呑み」なんだろう?!
>>202 でも言ったハズだが、それへの反例の一つでも挙げて見ろ、どうだ?!
それから、「911事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は何も無い!」
というのは、今や、世界中で知られた事実だぜ。
「自作自演論者の脳内妄想」とかではない。
悔しかったら、「911事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠」
を出してみろ。それが有って初めて議論が始まると言うもんだ。
実は、自分の説を支持する強い証拠すら自ら確認もせずに、
米政府の報道を100%盲信してただけなんだろう、どうだ?!
相手側が出した正式な論文に対して、その引用参照数云々で批判する前に、
先ず、自分側の説の客観性や証拠性をちゃんと調べるべきじゃないかい?!
実は、否定論側には、正式な論文なんて無いからなんだろう?!
有ると言えば、NISTが出して、直ぐさま公開質問された報告だけだし:
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 それへの、NISTからの正式な回答は、一体、どうなったんですかな?
お前さんの議論の仕方は、小学生的で稚拙なんだよ。
自分側の説の強い証拠すら無く、議論の出発点すら確立出来てないんだもん。
端で第三者が見ていると、本当に痛々しいね。
>「米政府殿の仰る事なら、いつも100%鵜呑み」なんだろう?! 別にそんなこと言ってないし。 >「911事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠は何も無い!」 >というのは、今や、世界中で知られた事実だぜ。 テロに携わった人間がアルカイダのメンバーだったことは立証されてたんじゃないの? ただ、その計画自体を実際に立案・計画して実行せしめた中心人物が本当にビンラディンだったかどうか、 はFBI曰く「裁判を支えられるほどの決定的な証拠はない」(証拠が全く無い、と言ってるわけではないことに注意) と表明されているに過ぎない。 暴力団の組員が殺人事件を起こして、その組長まで罪を問えるかどうかが問題になることと似たようなもんだと思うが。 >相手側が出した正式な論文に対して、その引用参照数云々で批判する前に、 「正式な論文」て表現には異議あり。前にも書いたよね。マイナーな科学誌で査読の正当性に疑問があるって。 >NISTが出して、直ぐさま公開質問された報告 ドラフト(暫定版)を公開して、パブリックコメントを募集した上で、集まったコメントの内容も踏まえて 最終版をまとめるのは当たり前のプロセスだけど? パブリックコメントに返答義務はないし、重要な内容ならば最終版に反映されてるだろう。 何も返答がないとしたら、それは検討に値しないような、些末な揚げ足取り的な指摘だったから黙殺された、 てだけじゃない? >自分側の説の強い証拠すら無く、議論の出発点すら確立出来てないんだもん。 キミら陰謀論者の言い分が誤りだらけで根拠に欠ける、ということを指摘してるだけだからw
>>205 >別にそんなこと言ってないし。
「言ってないけれども、実際の行動パターンはそうだ」とか、
「言ってないけれども、心の中では密かにそうだ」とかいうのが事実なんだろう、どうだ?!
そうでないなら、「天地神明と自らの良心に誓って、絶対にそうではない!」と、この場で宣誓して見ろ!
宣誓するのを拒むのなら、反例の一つでも挙げてみろ。実は、それさえ出来ないんだろう。
(ほ〜ら、否定論者側は、議論の基本さえ出来てない証拠がまた一つ。)
>何も返答がないとしたら、それは検討に値しないような、
>些末な揚げ足取り的な指摘だったから黙殺された、てだけじゃない?
如何にも、内容そのものを理解してない人間の書きぶりだね〜!
真相究明団体からの公開質問の内容を1行も読んでない書き方に、とっくにボロが出てしまってるぜ。
そんな事にさえ全然気が付かずに、偉ぶってカキコしてるんなんて、
傍で見ていても本当に哀れになってくるね〜! 中学生レベルかな。
否定論者があまりにも哀れで、まるで、弱い者イジメをしてる雰囲気だ。
それから、ナノ・サーマイトの論文の査察が無い云々と言いたいんなら、
否定論者側が、正式な反証論文を、それこそ名の通ってる学術誌に出せば良いのに、
実は、それさえ出来ないんだろう?!
否定論者は、断片的で下手な難癖付けて、それで自作自演論が独りでに消滅するなんて信じてたら、
それは虫がよ過ぎるというもんだよ。真剣さが足りないんだね〜。
それは、もう大変な話だぜ、これだけ重大事件なのに。
自作自演論側は、ここ数年間の系統的で科学的な証拠蓄積が有る一方で、
否定論者というのは、米政府の言う事を単に鵜呑みにするだけで、
自分達では「9.11がアル・カイダに因る事の決定的な証拠」さえ、
何一つ確立出来てないんだもん。これだけ何年も経ってるのにね〜。
「9-11事件がアル・カイダに因る事の決定的証拠」は、未だ出ないの〜?!
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/05(水) 13:32:45 ID:oxuoIZxd
>>208 それにしても、
「事件の真相を確認せずに、集団ヒステリーを煽って、戦争に突入する」
という歴史的な愚の骨頂を、アメリカは性懲りもなく繰り返してるね。
ベトナム戦争の切っ掛けとなった、トンキン湾事件もその典型例だし。
今では、世界史の教科書にすら、トンキン湾事件が捏造だったと記述されてる。
更に悪い事は、そういう間違った行為に助太刀する国が有る事。
イラク戦争については、どの国について言ってるかは一目瞭然なんだが、
それにさえ、とぼけて見せる奴が居る。本当にどうしようも無いほど重症だね。
イラク戦争では、これだけ多くの何の罪も無い民間人が犠牲になったのに、
一体、どういう神経をしてるんだろうね〜?
米は、あと何回「事件の真相を確認せずに、一般人を煽動し、戦争に突入する」
というパターンを繰り返したいのかね〜?
9.11の次は、米国内で核爆発を自作自演して、
それをイラン人テロのせいにして、イラン戦争を始めるとかいう魂胆かな。
連中はそれくらいやったとしても、平気だろうね。
だって、イラク戦争でこれだけ犠牲者が出ても、開き直り根性なんだもん。
正に、「バカは死ななきゃ治らない」というのは、この事か。
いや、バカとかいう単純なものではなく、言語道断の極悪非道だろうね。
問題は、戦争によってそんな極悪非道の悪玉だけが除去されれば良いものを、
実際には、何の罪も無い民間人達が、一番多く犠牲になってしまう点だ。
残念ながら、これは普遍的事実だね。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/15(土) 09:59:43 ID:sa1G2Ivl
>>210 それに超禿胴なんだが、
問題は、それにいちいち難癖をつけて、絶対に信じようとしない人間達。
それが日本とアメリカの大多数を占めてるんじゃないかな。
実際に、もし、米人の大多数が
>>210 に禿胴だったら、
とっくの昔に大騒ぎになって、チェイニー、ラムズフェルドとブッシュは、
戦争犯罪人として起訴され、死刑判決が下ってて、
今頃は処刑されているだろうね。
こんな簡単な物事すら分からない人間が日米の大多数を占めてる所が問題だし、
その上に、多数決原理とやらが悪用されてる所がもっと大問題だね。
更にもっと超大問題を言うと、その大多数の人間達が、
自分達が洗脳されている事にすら微塵も気が付いてない点。
本当に社会が病んでいて、重症と言うしかない状況だ。
21世紀の人類は、一体どれだけ進歩したのかと思わされる。
これでは、多数決原理が集団ヒステリーによって悪用されて、
進歩どころか、悪い方向に向かってるだけだ。
9.11事件がアル・カイダに因る事を示す決定的証拠は、未だ〜?
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/05/27(木) 23:17:57 ID:WIi5QvnD
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/02(水) 23:03:08 ID:5lScwNvH
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/15(火) 20:28:56 ID:g3w2d6XQ
ご本人がしれっと書いてます。 "Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as "internationalists" and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure - one world, if you will. If that's the charge, I stand guilty, and I am proud of it." 我々(ロックフェラー家)は、合衆国の最善の利益に反する活動を行う秘密のケーブルの一部であると信じる者もいる。 彼らは、私たちを「国際主義者」とみなし、より統合された国際政治経済構造−ワンワールドを構築するために世界中の人々と謀をめぐらしていると考えているのだ。 もし彼らがそれを告発したならば、私は有罪である。しかし、私はそのことを誇りに思う。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/23(水) 23:08:03 ID:toNpj4RX
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/05(月) 18:24:44 ID:z88M8hjR
>>217 このニュースを読むと、
どうして、日本での911事件の理解が立ち遅れてるかの理由が丸見えだね。
(一瞬、
>>217 の日付がミスプリかと思ったぜ!)
ヨーロッパなんかじゃ、この映画はもう2年も前から出回っていたのにね〜:
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/273.html >2007年10月のローマ国際映画祭で好評を博すと、
>2008年2月ブリュッセルの欧州議会場で上映され、
>同年9月にはロシア国営放送でオンエアされた話題作である。
ロシアですら、2008年の9月に国営放送で上映されたそうじゃないか?!
日本の報道関係者は、一体全体、何をやってるもんだか。
ヨーロッパのニュースが日本まで1年ほど掛かる明治時代以前じゃあるまいし。
実は、報道関係者を脅すヤクザ達自身が米のネオコンに脅迫されてるのかな。
それ程の理由でも無きゃ、何故、日本だけが立ち後れるかが理解できないね。
道理で、2chでも的外れの議論を平気で晒す否定論者が多いわけだ。
先進国中、特に日本だけが911事件に関して立ち後れる理由を掘り下げた、
新しいドキュメンタリー映画が欲しいもんだな。
219 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2010/07/11(日) 02:04:30 ID:7AKlCfLn
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/13(火) 21:19:11 ID:L8bR8uf1
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/07/22(木) 21:20:26 ID:JXL8wNhJ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/03(火) 22:59:21 ID:cunkbXaJ
あ
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/04(水) 05:28:22 ID:peq+wWMw
>>1 糞馬鹿か?
その記事は、
「イスラム諸国ではこういう馬鹿が増えている。困ったもんだ」
て内容なんだがw
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/04(水) 21:52:55 ID:JnYDgWQr
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/18(水) 22:21:40 ID:LfFLCIh1
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/18(水) 22:24:31 ID:LfFLCIh1
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/24(火) 09:08:27 ID:xGYUMadB
228 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/08/26(木) 10:20:48 ID:yVk4L3eC
>>227 2年以上前に、市立善行中学の教諭が、「9・11テロは米国の自作自演」
と発言したために大騒動になって、市立善行中学校が謝罪に至った状況とは大違いだね。
念の為に、当時の毎日新聞記事(今はサイトが無い。証拠隠滅?)を引用すると、
>2008年6月5日(木)2時35分配信 毎日新聞
><失言>「9・11テロは米の自作自演」 藤沢中学教諭謝罪
>神奈川県藤沢市石川の市立善行(ぜんぎょう)中学校(塚原喜三校長、449人)の20代の男性教諭が
>5月下旬の授業中、米同時多発テロ(01年9月11日)について「9・11テロは米国の自作自演」
>と発言していたことが分かった。生徒から聞いた関係者が市教委などに抗議し、同中は今月1日、
>PTA役員らを集めて謝罪した。
>同中から報告を受けた市教委によると、教諭は社会科担当。5月26〜29日に、2年生の4学級(145人)の
>それぞれの授業でこの発言をした。授業を受けた生徒から「本当に自作自演なの」と尋ねられ、驚いた親族が
>「こんな授業をしていいのか」と同中や市教委に抗議し発覚した。
>市教委の桑山光生学校教育課長は「教諭本人は、物事の見方は一つじゃない、と説明する例として
>『自作自演との説もある』と言いたかったようだ。しかし、あまりにも例が悪すぎた。厳重注意する」と話している。
藤沢中学教諭は、「9・11テロは米国の自作自演」と発言して大騒ぎになったわけだが、
>>227 に引用された西牟田京大教授は、
「近年、建築学・物理学・化学・経済学・政治学・社会心理学の諸分野からの
アプローチによって、9.11事件が単なるテロではなく、高性能の爆発物を用いた、
ツインタワーほか関連ビルの『爆破制御解体』であったことが明らかにされつつあります。」
と公言したのに:
http://www7b.biglobe.ne.jp/~dev-okinawa/jaap/no2_3.html#9.11 今度は「京都大学側が謝罪」までには至らないのかな。
ま、これが、日本の911事件の理解に対する、この2年間の進歩とでも言うべきだな。
この京大教授の言葉と内容を、同じ善行中学校教諭が授業で引用したらどうなるかが面白い。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 16:11:00 ID:icK8tHm0
きくちゆみと森田が頻繁にロスやハワイに長期でいってるよな。 収入相当ありそうやな。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 19:07:52 ID:dbLlX+q0
>>228 アホかwwww
>>227 は確かに京大教授だが、別に京大の見解を代表してるわけじゃない。
工学部や物理学部は完全無視wwwwwww
そもそもなんで西牟田さんは「経済学」の人だって明記しないのかな?
ねえ、なんで?
世界中の有名大学や研究機関の発表を無視しといて、こういう時だけは「ブランド」にすがるのなwwww
そもそも9.11の疑惑解明なんて「工学部だけ」で充分じゃんwwwwww
でも、全世界の工学部に相手にされてないけどなwwwww
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/27(金) 22:20:14 ID:OH31aj3F
草が多いのも相手にされないヨ
232 :
名無しさん@お腹いっぱい :2010/08/28(土) 07:59:36 ID:NAUvsYQJ
>ノーム・チョムスキーの様な「言語学者」さえも、911疑惑究明に反対してる事だし 「911疑惑究明」に「反対」してるのか・・・・・・ つまり「公式説」に「賛成」なわけだな
>ノーム・チョムスキーの様な「言語学者」さえも、911疑惑究明に反対してる チョムスキーは社会哲学や政治学の専門家でもあるんだが。 9.11への言及や、アメリカの他国への武力行為の批判などの言説は 「社会哲学者」「政治学者」としての見識から為されている。 >去年の春に、WTCの粉塵からナノ・サーマイトが発見されたとする論文が出てから: 珍獣扱いの物珍しさ・風変わりさ・面白おかしさで採り上げられてるだけじゃね?
こんなにもの人達が911疑惑究明に参加してるぞ〜
http://patriotsquestion911.com/ ******** NEW SECTION 400+ Medical Professionals NEW SECTION ********
220+ Senior Military, Intelligence Service, Law Enforcement, and Government Officials
1,200+ Engineers and Architects
250+ Pilots and Aviation Professionals
400+ Professors Question 9/11
300+ 9/11 Survivors and Family Members
200+ Artists, Entertainers, and Media Professionals
はい、全部を論破してくださいw
>>235 各々の主張の論旨を整理してまとめてきてから出直してきてくださいw
それとも、9.11陰謀論の言い分は各人各様、何百通りもあってバラバラだとでも?ww
>>237 オマエガナー
マジレスすれば、何百人ものそれぞれの言い分に逐一反論をつけるなんてのは物理的に困難。
そんな無理難題を押しつけて論破したつもりになってる、そっちの方が小学生レベルw
だから、彼ら陰謀論者が何に疑問を抱いているというのか、整理して主張のポイントを絞り込むのは
議論を進める上では当然の、必要かつ建設的な手順のはずなんだが、それをする気はない、とw
無責任だねww
>>238 >何百人ものそれぞれの言い分に逐一反論をつけるなんてのは物理的に困難。
もう9.11真相究明運動は、そこまで広がっちゃったんだよw
否定工作なんて諦めな〜wwwww
つか何百人どころじゃないがねwww
>もう9.11真相究明運動は、そこまで広がっちゃったんだよw 論点を整理することもできないくらいデタラメ・バラバラに拡散しちゃったと認めるわけねww
>>240 真犯人が宇宙人にフリーメーソンにロックフェラーにユダヤ人に闇の世界政府。
WTCを崩したのは純粋水爆に衛星レーザーにスーパーテルミットにナノサーマイト。
ツインタワーに衝突したのは無線操縦の旅客機と軍用無人機とミサイルで、しかもCGだったらしい。
犯行の動機はイラクの原油とアフガンの資源とイスラム弾圧とWTCのアスベスト対策だそうだ。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 06:59:11 ID:RgvyGQjw
>>240 、
>>241 じゃ〜、米政府説は、一つしかないないから、それを信ずるっていう寸法か?!
>>240 や
>>241 は、ふざけながらそういうカキコをしてるだろう。
浮かれるのもいい加減にしないと、益々、騒ぎが大きくなってくるよ。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 07:53:24 ID:RgvyGQjw
否定論者は、さも偉そうな雰囲気を作って、ハッタリ言う奴が多いけれども、 一番肝心な疑問、つまり、 「911事件がアル・カイダに因る事の客観的で決定的な確証はどこに有る?」 という疑問にちゃんと答えられた奴を一人も見た事無いね。 結局、911事件がアル・カイダに因る事の証拠は、 「グアンタナモでの拷問の下での自白」しか無くなってしまったんだろう?! そんな事で、よくも、偉そうに議論とかカキコが出来るもんだ。 (ま、某党の機密費で雇われた工作員とかではないという仮定の下だが) 次は、せいぜい、「自作自演論にだって、決定的な証拠が無いじゃないか!」 とかが否定論者達の精一杯の反論だろう。 要するに、両者側ともに、決定的な証拠が無い事には合意してるわけだな?! だからこそ、国際機関等の、 米政府とは独立した機関に拠る再調査が必要だと申して居るのだ。 一番、罪が深いと思われるのは、何の確証も無いと言うのに、 「911事件はアル・カイダに因る!」と決めつけて、それを口実として、 一般人を煽動して、アフガニスタン戦争とイラク戦争をやり、 何の罪も無い何十万人の民間人を(今現在も)犠牲にしている事。 これは、ちょっとやそっとでは片付かない大問題だぜ。 「疑わしきは罰せず」とか「目には目を、歯には歯を」の元を作った、 ハムラビ法典の発祥地に、 「先制攻撃」とかいう大義名分で攻め込んだからには、その罪は深いね。 何回も言うが、911事件に関しては、米政府とは独立した、国連等の、 国際機関に拠る再調査が必要だという点には変わりない。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 10:48:28 ID:Drnqni6l
おいおい アルカーイダは犯行声明出してるだろうに 濡れ衣なら否定声明出すだろうがよ(苦笑 そもそもあいつらは何度も何度も米国相手にテロやってるし それにイラクと911は関係無いぞ あれは911のずっと前から大量破壊兵器でモメてたし、それだけが開戦理由(名目・口実)だ 結局無かったから大問題になったろ つまり911に関係無くどのみち戦争になってたんだよ ブッシュは就任前から強硬論者だったし、当時の米国内もイケイケモードだったしな あれが911の報復が戦争の目的だったなら、大量破壊兵器の有無とかで非難もされないわけだよ そうじゃなかったから国民も他国もおいおいおいってなったんだ えらそうに語る前にイラク戦をもう少し勉強しろよ あれはその前の湾岸戦争の残り火だったんだよ
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/30(月) 23:31:20 ID:oFtkDazX
キミら陰謀論者にとっては、アルカーイダ=オサマ・ビン・ラディンなの? 単純だねぇw ビン・ラディン本人がその計画への関与を否定していたとしても、 その計画がアルカーイダの組織によって実行されたと考えることは充分可能 (9.11テロ犯とアルカーイダとの関連についてはいろんな裏付けもあるし)。 暴力団の若頭あたりが犯罪を計画し、実行したとしても、 その犯罪について、その暴力団の組長を罪に問えるかどうかが微妙なのと同じことだろw
>>242 >浮かれるのもいい加減にしないと、益々、騒ぎが大きくなってくるよ。
だーかーらー、
>>235 で挙げてるサイトの、究明すべき「疑惑」の内容をまとめて、
論点として整理してみせろよ、って言ってるんだけど。
マトモな議論を進めたいなら、それがまず必要なはずだろ?
おつ。おつ。おつ。 ●擁護コース 風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により 風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。 ※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。 ●工作コース 無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。 ●釣りコース 誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。 ●マッチポンプコース 風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。 ●煽りコース 風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。 ●荒らしコース 定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます まったく、かわすのうまいね〜見習いたくないがwww 正面から誠意持って来いよww
>>246 >(9.11テロ犯とアルカーイダとの関連についてはいろんな裏付けもあるし)。
ソースプリーズ
>>248 反論に窮すると工作員呼ばわりして、自分たちが正義の側にいると一方的に決めつける
御都合主義のワンパターン乙乙乙www
9・11テロ主犯格が遺書読み上げ、英紙が映像入手 写真:ビデオ映像の中で語る米同時テロ実行犯、ムハンマド・アター容疑者(ザ・サンデー・タイムズ提供、AP) 【ロンドン=本間圭一】1日付の英紙ザ・サンデー・タイムズは、2001年9月の米同時テロの主犯格の実行犯、ムハンマド・アター容疑者が、 国際テロ組織アル・カーイダのアフガニスタンの拠点で「殉教」への決意を表明している場面と見られるビデオ映像を入手した、と伝えた。 同じビデオには、アル・カーイダ指導者、ウサマ・ビンラーディンも撮影されており、テロ実行に至る経緯を知る証拠として注目される。 同紙によると、テロ実行前のアター容疑者のビデオ映像が明らかにされたのは初めて。 同容疑者がテロ実行命令の遂行を決断した「決定的瞬間」(同紙)としている。撮影は約1時間で音声はない。 日付は2000年1月18日で、あごひげをたくわえたアター容疑者が、カメラの前で、同時テロの実行犯の1人と談笑している。 アラビア語で「遺書」と書かれた文書を読み上げる際には真顔になっている。 同じビデオには、同月8日の日付で、ビンラーディンがアフガニスタン南部カンダハル州で演説している場面が収録され、 聴衆の中に同時テロの別の実行犯が映っていた。 (2006年10月2日10時40分??読売新聞)
>>251 >(9.11テロ犯とアルカーイダとの関連についてはいろんな裏付けもあるし)。
いろんな裏づけじゃなかったのか??公式だけでいいのかよ?www
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/31(火) 22:45:48 ID:1vIYZbHv
9・11テロ突入犯とされる国際指名手配された人の9人が
自宅などでテレビを見ていて自分が犯人扱いされていることを知る。
でっち上げだ。
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition 動画ルース・チェンジ2nd-editoinの1時間11分40秒より
突入犯とされた9人達はでっち上げで指名手配された。死亡したはずが今も無実を主張し、生存しているのはなぜだ?
2001年9月14日司法省は19人のハイジャック犯の名前を公表した。
しかし、9月23日BBCは、
ワリード・アル・シェフリがモロッコのカサブランカで元気にしていることを伝えた。
アメリカ デイトンビーチの飛行機訓練校に在籍。2000年9月アメリカを離れ、サウジアラビア航空のパイロットになる。
アブドュラジズ・アロマリはサウジテレコムの技師をやっていることもわかった。
「FBIは自分をハイジャック犯リストに入れたなんて信じられなかった。
確かに名前と誕生日は合っているが私は自爆テロリストではないし。いまここで生きている。」
メンバーはアメリカで勉強しているときパスポートを無くしたそうだ。
同じ記事の中でFBIのミュラー長官は、犯人の名前が間違っている可能性を示唆している。
では何人の乗っ取り犯が生きているか、少なくとも9人だ。
ワイル・M・アル・シェフリは元気に生きている。
パイロット。父はボンベイにいる外交官。
モハンド・アル・シェフリもサウジアラビアにいる。
サウジアラビア大使館は彼の生存と911とは関係ないことを確認。
カリド・アルミドハルはメッカでコンピュータープログラマーをしている。
友人が彼のの写真をテレビで見て電話をしてきた時、彼は家でテレビを見ていた。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/31(火) 22:47:05 ID:1vIYZbHv
>>257 続き
サレム・アル・ハズミはサウジアラビアの薬品工場に勤務している。
生きている。彼は3年前カイロでパスポートをスリに盗まれた。
サイード・サムガムディーはチュニスでパイロットの訓練中。
「FBIは証拠も何も持っていません。
何もしていないのに死んだテロリストだと言われてどんな気持ちか想像出来ますか」
アフメド・アルナミはサウジ航空の地上勤務マネージャー。
生きていますよ。ペンシルベニアなんて聞いたことありません」
ワリードとアブドュラジズはすでに言った通り。
またモハメド・アタの父親は「2001年9月12日に息子から電話があった」と主張している。
加えて9月20日と27日にミュラー長官は
「乗っ取り犯の身元に関する法的証拠はない」とCNNで言っている。
実際77便の検死のリストには乗っ取り犯の名前はなく記述もない。
つまり乗っ取り犯がアルカイダのメンバーという証拠はなく、
その便に乗っていたかというのさえ分からないということだ。
生存している9人。それぞれのソースも提示されている(Still Aliveをクリック)
http://www.welfarestate.com/911/
テロ犯の名前が確認された段階で、同姓同名の別人の資料を(顔写真も含めて)参照して 誤報してしまった、というだけのことだろ。 そんな使い古されたネタを蒸し返してくるしか、もう手がないのか?w
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/08/31(火) 23:44:03 ID:1vIYZbHv
>>259 んじゃその真犯人は??
なぜ今も謝らずに、しかも写真も変えないんだ???
旧フセイン政権とアルカイダ結ぶ証拠なし 米軍委託報告
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200803140396.html 2008年03月15日00時24分
イラクの旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダの関係を示す「動かぬ証拠」はなかった――。
米ABCニュースは13日、そう結論づける米軍関連の報告書の記者発表が、急きょ取りやめになったと報じた。
この報告書は米統合軍が国防分析研究所に委託。米軍がイラクで押収した約60万点の文書や、
旧フセイン政権幹部からの延べ数千時間にも及ぶ尋問をもとにまとめた。
これによると、旧フセイン政権はイラク戦争前、さまざまなテロ組織を支援していたが、
テロの主な標的は国内外の(反体制の)イラク国民だったと指摘。主な目的は国内の権力維持にあったとしている。
報告書は公表を前提に作成されたものだが、政治的配慮から、12日に予定されていた記者発表がキャンセルになり、
ウェブサイトに掲載する予定も取りやめになったという。ただ、米統合軍は、希望者には提供するとしている。
ブッシュ政権は、旧フセイン政権とアルカイダの関係を強調し、開戦の根拠の一つになった。
その後、米議会は「両者の関係はなかった」と確認する報告書を公表している。
「テロリストが偽名を使ったら」 「偽名を使われた人、もしくは単なる同姓同名の人」が、 「生きている実行犯」にされてしまった・・・・・・ なにを言ってるのか解らないと思うが、俺にもわけが解らない・・・・・・ 陰謀論とそんなチャチなもんじゃ全くねえ・・・・・・ もっと悪質なゴマカシと誤誘導を見たぜ・・・・・・
>>264 、
>>265 911事件と、それに続くアフガニスタンとイラク戦争以後は、
米政府もCIAもFBIも、すっかり信用を失ってしまったね。
一番、愚かだと思うのは、そんな重大事に対してもロクな事をしてない米政府。
その証拠に、未だにテロリストの人違いの顔写真を貼って、改訂さえしない。
こういうネットの時代だから、そんな信用の低下は、あっと言う間に広がる。
人違いのハイジャッカーに代わる本当の容疑者すら、未だに不明なんだもん。
「そもそも、ハイジャッカーは本当に居たのか?」と、勘繰られても当然だ。
ブッシュ政権が、釣瓶落とし的に信用を失ったのは、次の例でも分かる。
前米副大統領のチェイニーは、在任中にCIAとは独立の特殊部隊を使って、
南米など10何カ国の要人の暗殺を行っていた事実が、Seymour Hersh という、
ピュリッツァー賞を受賞したジャーナリストによって、
去年の春に、暴露されてしまった:
http://www.democracynow.org/2009/3/31/seymour_hersh_secret_us_forces_carried http://www.asyura2.com/09/wara7/msg/496.html (こういう犯罪者に対して、殆ど何も出来ない国際社会にも問題有るわけだが)
ところで、そんな暗殺すらやってのける部隊が居るのだったら、
日本の世論工作(例えば、2chを通して)なんて御手の物だろうね。
上で、「米政府は、ろくな事をしてない」と書いたが、
実は、そういう工作に関しては、必死の活動を繰り広げてるんだろうね。
話を逸らそうと必死だなw
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 03:34:45 ID:3F9PoEL3
ハイジャック犯リストの改訂版は、まだ〜?!
なんでそんなもんが必要なの?
>未だにテロリストの人違いの顔写真を貼って、改訂さえしない。 公開された顔写真が「テロリストではなく、まだ生存している一般人である」という ソースあるの? 公開されたテロリストの名前だけから、一部のメディアが同姓同名の人を探してきて 「テロリストは生きてる」と騒ぎ出した、てだけのことなんじゃないの?
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 16:11:19 ID:NODrmFtf
>>271 いや、だから、その「今でも生存していて、テロリストと誤認されてる人」の顔写真は?
その写真と、米政府が公表したテロリストの写真とが同じ人物だと符合しなければ、
「米政府が公表したテロリストと目される人物は実は生きている!」とは言えないじゃん。
それは単なる同姓同名の人でしかないww
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
>>273 >いや、だから、その「今でも生存していて、テロリストと誤認されてる人」の顔写真は?
だから、写真と符合してるから、取材しに行って記事にしてるんだろ?w馬鹿?ww
同姓同名が複数以上だったらどうしたと思ってるんだ?ww白痴ww
>だから、写真と符合してるから、取材しに行って記事にしてるんだろ?w馬鹿?ww だ〜か〜ら〜、その「今も生きてる本人」の顔写真は〜? 無いの〜!? >写真と符合してるから、取材しに行って記事にしてる そんなのは単なるオマエの憶測だろ?ww >同姓同名が複数以上だったらどうしたと思ってるんだ? 一人でもいればそれで済む、ってだけのことじゃん。
>>276 >一人でもいればそれで済む、ってだけのことじゃん。
顔も確認せずに記事ってどんだけわざと捻じ曲げて記事にしたとお考えで?w
むしろお前が陰謀を超えた妄想脳だわ〜w
ひねくれ者と呼ばれるだろ??ww
>>277 「写真と符合してるから、取材しに行って記事にしてる」ってソースはないのかよww
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/05(日) 23:52:34 ID:7Ap+XNSq
ないな
結局、年齢の似通った同姓同名の人を担ぎ出して騒いでるだけ、 という可能性を排除できないわけだwww
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/06(月) 23:35:53 ID:dpysVm/O
>>282 オマエ、日本語も読めないアホなのか?
こちらが言ってるのは、
「今でも生存していて、テロリストと誤認されてる人」の顔写真
がないのか、ってことだ。
その写真と、米政府が公表したテロリストの写真とが同じ人物だと符合しなければ、
「米政府が公表したテロリストと目される人物は実は生きている!」とは言えないだろ。
それは単なる同姓同名の人でしかない。
284 :
282 :2010/09/06(月) 23:51:56 ID:dpysVm/O
こんな突っ込まれまくりのプロパガンダビデオがソースかよww というか、このビデオの作者が独自にサウジへ出向いて取材した、てわけじゃないだろ? 引用のネタ元があるはずじゃないか。 それはどこなんだよ。 なんでそれを挙げられないんだ?
>この19人だけ「旅客機の乗客リストに載ってない」 オリジナルの「乗客リスト」はまだ未発表のままなんじゃなかったか? 旅客機の「被害者リスト」にテロ犯が含まれないのは当たり前だろ。 犯人は「被害者」じゃあないんだからwww
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/07(火) 00:09:02 ID:HGQ8BhYm
>>286 >旅客機の「被害者リスト」にテロ犯が含まれないのは当たり前だろ。
それはおかしいだろ?
もう犯人がだれか分かって名前を伏せている方がおかしい。
一切見てもないのが丸分かりだなw
>プロパガンダビデオ
まずはプロパガンダを誰がするかを考えろよ。
時の体制だろ?
その反対の主張はどうやったら見てもらえてプロパガンダビデオにならないんだ?
最初からプロパガンダと決め付ける方がおかしい。見れないのを認めろよ。
>>284 アホ。
FBIが公開してる写真を使ってるだけじゃないかよ。
それ以外の、「今でも生存していて、テロリストと誤認されてる人」を直に取材して
写真なり映像なりに収めたものはないのかよ。
結局、同姓同名の人がいた(しかも、彼らテロ犯の名前はけっこうアラブ圏ではありふれたものだし)
ってだけのことなんだろ。
>もう犯人がだれか分かって名前を伏せている方がおかしい。 こちらは「犯人は『被害者』じゃない」と言ってるんだが。 名前を伏せる、なんて一言も言ってないぞ。 被害者のリストに(同じ機内で死んだからと言って)テロ犯の名前も一緒に入ってたら、 遺族が激怒すると思うぞ。テロ犯はどう解釈したって「加害者」なんだから。
>見れないのを認めろよ。 とっくに見たよ。 まぎれもなくプロパガンダのヨタビデオ以外の何物でもない。 以上。
どうめちゃくちゃなのか具体的に指摘してみなよ
>>289 >被害者のリストに(同じ機内で死んだからと言って)テロ犯の名前も一緒に入ってたら、
>遺族が激怒すると思うぞ。テロ犯はどう解釈したって「加害者」なんだから。
その加害者も死んでるだろ?リストから抜き出す作業はどうやったんだってーの?wwwwww
ちょっと訂正。 >見れないのを認めろよ。 とっくに見たよ。 まぎれもなくプロパガンダのヨタビデオ以外の何物でもない。 「プロパガンダ」という言葉が体制側が為すはずのものだ、と言うなら 「デマゴギー」と言い換えてもいい。 いずれにせよ虚偽と印象操作の塊だ。見る価値ないね。 以上。
>リストから抜き出す作業 アメリカン11便では、乗務員の機内電話で「どことどこに座ってた乗客がハイジャックを起こした」と 連絡があって、座席表とチケット購入者を付き合わせてすぐに名前を絞り込めたんじゃなかったか? 他の事例では、各被害者の身元をたどって、遺族や勤務先から身元確認を行い、最終的に身元不明のまま 残った人物(機内電話等で通報されたテロ犯の人数とも一致した)をテロ犯と断定した、 という手順だったはずだ。
>>295 そういうのは、忘れないうちに直ぐにリンクを貼ってくれ。
また、ウヤムヤになる可能性が強いし。
(著作権が有る単行本の場合には、書籍名でも良いから)
>>297 なにせ、アル・カイダという組織の定義自体がシッカリしてないしな。
例えば、CIAの筆頭諜報員達が、
「アル・カイダ」という組織自身を、「完全な捏造だ」と認めているぜ:
http://polidics.com/cia/top-ranking-cia-operatives-admit-al-qaeda-is-a-complete-fabrication.html 少なくとも、このリンクの更にソースになってるBBCドキュメンタリーの、
"The Power of Nightmares" に拠ると、
オサマ・ビン・ラーデンと少人数の関連グループ以外には、
アル・カイダという組織自体が存在するとは良い難いと認めている:
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda ほ〜ら、また、米政府説を揺るがす証拠が増えて来た。
米政府が、言葉の定義さえいい加減な組織を基本として「説」を出していて、
そして、それに基づいて「テロとの戦争」とかが騒がれていて、
更に、その戦争に因って、何の罪も無い何万何十万の人々が犠牲になったなら、
そりゃ〜、「つい、うっかりした間違い云々」とかじゃ、絶対に済まされんぜ!
しかも、これだけ、不審点が有ると世界中で散々言われてるのにも関わらず。
(正に、イラク戦争直前の、大量破壊兵器説への不審点とソックリ!)
否定論者って、どうして、こういった点に無頓着なのかね〜?!
マトモな知性の有る人間だったら、
「ここまで来ると、確かに、911真相究明論にも一理は有る!」
っていう発言が出て来て当然なんだがな〜。
未だに、「トンデモ」とかいう言葉しか使えないのかね〜!
>>297 テロリストたちの写真は本人の写真。
名前は偽名を使えても、飛行機に搭乗する時に顔を変えることはできないからね。
つまり「写真は本人、名前は偽名」
ところが君たちの主張だと、
「写真と全く同じ人物が生きている」んだろ?
だったらまずそれを実証しないと。
なんでできないの?
なんで「顔写真も含めて変更」しないといけないの?
>「911事件がアル・カイダに因るという証拠は、一体何処に有る?」
>>244 >オサマ・ビン・ラーデンと少人数の関連グループ以外には、
アル・カイダという組織自体が存在するとは良い難いと認めている
微妙に表現が違うな。
アルカイダというのはビン・ラディンをシンボルとしたテロリズムネットワークなんだけど。
そんなことは何年も前から解ってることだろ?
君は「アルカイダなんて存在しない」とでも誤誘導したいのかな?
そもそもまともな知能のある人間なら、
「共犯者が何万人も必要な、自国民の大量虐殺」なんて陰謀は頭から信じないよ。
陰謀論なんてそれこそ矛盾と穴がいっぱいだし。
俺は「トンデモ」という言葉は使って無いけど、「アポロは月面に着陸してない説」と同レベルとは思ってる。
そもそも君たち自身が「純粋水爆」だの「ユダヤの陰謀」だの「ロックフェラー世界帝国」を絡めてくるんだから、
「トンデモ」呼ばわりは、ぶっちゃけ自業自得だろうとしか思えん。
なんでこっちに文句を言うの?
まずは「トンデモ説」をばら撒いているお仲間に言うべきでしょ?
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
>>303 逆にどう信憑性が無いんだ?
それを立証する責任は君にあるんだが。
「俺の目には別人に見える」じゃ話にならんぞ?
>>299 >テロリストたちの写真は本人の写真。
「本人」ってどういう意味だよ。今度は、写真は本物で、名前だけが偽名とかいう事になって来たのかよ。
リストの写真がハイジャッカー達の本当の写真なのなら、9年近くも顔写真が世界中に晒されてるのに、
そのハイジャッカー達の名前も全然同定出来ないという話自体が胡散臭いね。
名前は分からないハイジャッカーの本当の顔写真だけが有るという話自体も、
腑に落ちないし。国内線に搭乗する前に、マトモな写真撮影でもしたのか?
そんなら分からんでもないが、当時はそんな写真撮影はやってなかったろう。
米国への入国審査時ならやってたかも知れんが、あの当時の米は、
国内便に搭乗する人間に対する正式な顔写真の撮影はしてなかったぜ。
(因みに、当方は在米が25年以上)
近頃は隠しカメラが有るかも知れんが、何せ911事件「以前」の話だからな。
せいぜい、監視カメラによる遠くからのボヤケた写真しか無かっただろう。
>>299 が、当時、そんな写真撮影をやってた証拠を示せるなら、勿論、話は別だが。
それとも、
>>299 の「本人」て、名前を偽名として利用された側の人間の事か。
それだったら、益々、可笑しい事になるな。だって、名前を偽名で利用された犠牲者側の顔写真を、
堂々とFBIの、ハイジャッカー・リストに9年近くも晒して、改訂さえしないんだから。
こういう風に、どちら側に解釈したとしても、この、所謂、FBIのハイジャッカー・リストには、
大きな問題が有るんだよ。これは、911事件の基本について言ってるんで、生易しい問題ではないね。
>>299 は、「陰謀論側」の穴や矛盾が一杯だとか言ったのに、
米政府説自体をちゃんと見ると、これだけ穴や矛盾が有ったとはね〜!
詰まる所、
>>299 は、いい加減で余計なカキコをした為に、
米政府説への不審感が、益々増えてしまったというのが今の実感だね。
>>299 >ところが君たちの主張だと、「写真と全く同じ人物が生きている」んだろ?
>だったらまずそれを実証しないと。なんでできないの?
そうじゃなくて、結局、
>>299 自身の英語力欠如が証明されたんだろう。
とっくの昔に「実証」されてるんだよ。これでも良〜く読め:
http://www.welfarestate.com/911/ (どうやら、英語力欠如の
>>299 にとっては、英語じゃ実証にならんらしいな)
一例で言うと、FBIのハイジャッカー・リストに載っているW.M. Alshehri
という人間は未だに生きていると、BBC、そう! BBCが報道してますぜ。
しかも、FBIのリストと全く同じ顔写真付きで:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/1559151.stm BBC - 9/23/01 - Hijack 'Suspects' Alive and Well
The identities of four of the 19 suspects accused of having carried out
the attacks are now in doubt. Saudi Arabian pilot Waleed Al Shehri was
one of five men that the FBI said had deliberately crashed American
Airlines flight 11 into the World Trade Centre on 11 September.
His photograph was released, and has since appeared in newspapers and
on television around the world. Now he is protesting his innocence
from Casablanca, Morocco.
(続く)
(
>>306 からの続き)
更に、上のwelfarestate.comのサイトをちゃんと読めば分かる様に、
W.M. Alshehri は単なる一例に過ぎないぜ。しかも、9人分のソース付きで。
>>299 で、何が、「実証出来ない云々」だ?!
大体、否定論者というのは、サボり根性の人間が多く、こういう資料にさえも、
ちゃんと目を通してない人間が多過ぎるね。そのくせ、
>>299 の様に、
ハッタリを言うのだけは、ここ一番。
それから、否定論者には、自作自演論者と比べて、英語力欠如の奴が多い。
例えば、
>>306 のBBCの記事の和訳なんて、未だにされてないだろうし、
一般に、こういう和訳に余計な時間が掛かって、世論形勢が遅れたりする。
道理で、特に外国語オンチが多い日本では、
911事件に的外れな事を言う奴が特に多いのも、全然無理は無い。
国会議員の中でさえ、英語が達者な藤田議員が先ずこの問題を取り上げたのは、
決して偶然ではないね。
否定論者は、サボり根性だから、自分で調べようという気が無いし。
だからこそ、手っ取り早く、米政府発表だけを鵜呑みにしたがるし、
そういう意味で、全てが一貫してくる。
もっと言うと、米政府にとっては、米の一般人よりは、
むしろ、日本の一般人のほうが洗脳し易いんじゃないかな。
それから、
>>299 の次の稚拙な反論は大体予想が付くね。
今度は「そのwelfarestate.comは実証になってない!」とか言うんだろう。
それだけ開き直る権利も自由も有るが、そんなら逆に、
>>299 が、
自分の主張の「実証」をどれだけ出来るのかという疑問になってくるぜ。
>>305 >「本人」ってどういう意味だよ。今度は、写真は本物で、名前だけが偽名とかいう事になって来たのかよ。
最初からそういう話。
それを陰謀論者が「写真も別人である」かのように誘導して、お前らが引っかかったの。
当初は一部全く無関係の人間の写真が報道されるなどの混乱もあったが、現在では訂正されてる。
>リストの写真がハイジャッカー達の本当の写真なのなら、9年近くも顔写真が世界中に晒されてるのに、
そのハイジャッカー達の名前も全然同定出来ないという話自体が胡散臭いね。
テロリストの知人や家族がアメリカに情報提供するかよwwww
常識で考えろwwwww
情報が入ってこないほうが自然じゃないか。
むしろ「自作自演」ならきっちり全員の身元を判明させてるよwwww
全員が同定されてないわけでもないしな。
>名前は分からないハイジャッカーの本当の顔写真だけが有るという話自体も、
腑に落ちないし。国内線に搭乗する前に、マトモな写真撮影でもしたのか?
今さらそんな……
テロリストたちの持っていた身分証明書などの写真を公表してるんだが。
米国に入国する為には絶対に必要なもので、当然役所にはスペアが保管されてる。
問題は、その「名前」や「情報」はおそらく偽物だってこと。
でも、顔は変え様がない。
君が犯罪に使用する為に運転免許証を偽造しても、「顔の写真」だけは本物使うしかないだろ?
>これは、911事件の基本について言ってるんで、生易しい問題ではないね。
本当にね。陰謀論者の「根拠」てこんなゴマカシばっかりだものね。
>「陰謀論側」の穴や矛盾が一杯だとか言ったのに、
陰謀論の穴や矛盾が理解できた?
>>309 やっと、少しはマトモな議論になってきたね。
>俺の貼ってあげたのを読んで、まだ反論があるなら聞こうか。
反論有るね〜! 例えば、↓これの右上と下の真ん中の写真とが似ている事は認めるだろう?!
http://www.911myths.com/index.php/Image:Comparing_the_al-Shehris.jpg ↑これらが似てないと言うなら、次の↓二つの写真も似てない事になるな:
http://infowars.net/articles/february2007/190207Osama_tape.htm 否定論側にとっちゃ、↑この二つの写真は同一人物なんだろう?!
>結局「同姓同名の他人」でしかない。
さ〜、それはどうかな。他の8人の例もシラミ潰し的に、
>>309 と似たサイトを次々と挙げなきゃ。本当に反論や反証をしたいなら。
何せ、一人の事ではなく、9人について言ってるんで。
総合的に見て、
>>309 のサイトだけじゃ、それほど説得力が見い出せないね。(こういう言い方は、正に、否定論者達が、
「WTC−7が2秒以上に渡ってほぼ自由落下の速さで倒壊した」事実を突き付けられた時に、
「2秒やそこらじゃな〜」とかいう応答したのを、そっくりそちら側に返しているわけで。
これは、いい加減な事を言うと、自分側に跳ね返って来るという典型例だな。)
9.11事件の問題は、こうやって色々深く調べてみると、決定的証拠を挙げたつもりでも、また、不審点が次々と出て来るんだよ。
ま、
>>309 の主張には一理が有る事だけは、認めても良いが。
尤も、米政府説にも一理が有るかというと、ちゃんと「一理」は有るわけで。
何れにせよ、「9.11については「是非、米政府とは独立した国連の様な国際機関等による再調査が必要!」
という結論には、何ら変わりは無いし、それが真相究明論側の主張なわけだ。流石に、これには同意するだろう?!
ここで、「そんな再調査も必要無い!」なんて言い出す否定論者が居るから、
イラク戦争直前に国連調査団の大量破壊兵器の調査続行を阻止して、戦争をゴリ押しで始めた米英と同じ態度だと言われるんだよ。
>>310 >反論有るね〜! 例えば、↓これの右上と下の真ん中の写真とが似ている事は認めるだろう?!
ちゃんと読めよw
問題点は「テロリストとその人は同一人物なのか?」だ。
それが「別人」と証明された上で、なぜこんな問題が起きたのかが解説されてるんだが。
確かに多少「似てる」から騒ぎにもなったけど、それがなんで「テロリストが生きている」ことになるんだw
>↑これらが似てないと言うなら、次の↓二つの写真も似てない事になるな:
http://infowars.net/articles/february2007/190207Osama_tape.htm 否定論側にとっちゃ、↑この二つの写真は同一人物なんだろう?!
陰謀論者の悪質さが良く出ている比較だよなw
結論から言えば、オリジナルの画像をワザと歪ませて別人に見えるよう細工してある。
http://www.911myths.com/html/fake_video.html ほら。君が引用してるサイトの画像は全然違うだろ?
陰謀論者の「根拠」てこんなのばっかりなんだよ。
>さ〜、それはどうかな。他の8人の例もシラミ潰し的に、
>>309 と似たサイトを次々と挙げなきゃ。本当に反論や反証をしたいなら。
出来るから「次は誰だ?」と聞いてるんだが。
ただし8人同時は断る。メンド臭すぎるし、1レスに入り切らないからな。
>9.11事件の問題は、こうやって色々深く調べてみると、決定的証拠を挙げたつもりでも、また、不審点が次々と出て来るんだよ。
ムリヤリ不審に仕立て上げてるだけ。
なんで「同姓同名の人物」が「生きているテロリスト」になるの?
何度も言うけど、別に再調査しようが再々調査しようが、こちらは全然問題無い。
問題なのは、陰謀論者は「自分たち好みの結論」が出ないと絶対に納得しない、てこと。
だから「無意味だ」と言ってるだけ。
国際情勢板なんとかしろ
乗客がテロリストの反撃した飛行機らの携帯電話って本当だったんですか? 陰謀論者はヤラセだったって主張していますが?
乗客がテロリストに反撃した飛行機に実際に搭乗していた乗客からの、 携帯電話の会話って本当だったんですか? 大手マスメディアが事件の直後に何回も放送した、緊迫感あふれる会話は、 ヤラセだったっと陰謀論者が主張していますが? 確実な回答をお願いします。
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
>>314 事実です。
アレがウソなら「遺族」も陰謀の共犯者になってしまう。
陰謀論者もさすがにそれはムリ筋だと解ったようで、
「一部はヤラセ、残りは何らかの方法で米国政府が音声合成して電話した」と主張してます。
もうムリヤリ感にあふれてますね。
ちなみにその一部とはバーバラ・オルソンさんという女性からの連絡ですが、
・彼女の連絡相手(夫)が政府高官だった
・彼女が搭乗していたアメリカン航空77便には「機内電話」が装備されておらず、
携帯電話からの通話は当時の技術的に不可能
というのが根拠でした。
が、
・77便では他にも通話していた人が確認されている
・乗客用の機内電話は装備されていないが、乗務員用のはあった
・携帯電話が繋がったとしても、物理的にありえない話ではない。「確実に繋がる保証」がないだけ
という情報には決して触れようとはせず、あげくの果てには、
「バーバラ・オルソンが生きていた!」というガセネタまで飛び出す始末でした。
現在では多くの陰謀論者はこの論争を避け、
「米国かイスラエルの工作員がテロリストを演じて激突させた。もしくはアルカイダも共犯者。ただしWTCは爆破解体」
という路線に変更。
過去の論争を知らないニワカが最近になって「旅客機はCGだ!」と無邪気に騒いでいます。
9.11のWTCの被害があったからこそ、他で大規模イスラムテロが行われずに済んだのだ。 だから必要な犠牲だったのだ。 ヒロシマ・ナガサキに米国人の居留地があるのは、犠牲者や遺族への配慮が足りない。即刻立ち退かせるべき。 ヒロシマ・ナガサキで悪しき人殺しの象徴たる星条旗を焼き払え。
お〜い! 否定論者(工作員)ども! 何グズグズしてるんだよ。
>>317 みたいのを早く潰しとかんと、騒ぎが大きくなって手に負えなくなるぜ。
ま、応急処置としては、リチャード・ゲイジの履歴に難癖を付けたりとかかな。
「ゲイジは超高層ビル建築の専門家ではない、云々」とか、
和田章氏と履歴を比較して「ゲイジは和田章氏の足下にも及ばない!」とか。
他、何が有ったかな〜! 高度な反論の手は、もう残ってなさそうだね。
牛歩戦術くらいかな〜。有るとしたら、突拍子も無い撹乱工作ぐらいか。
今のNISTがやってる様に、黙秘を続けるとか。2年ほどは持ったからな。
だが、そんな方式であと何年持つもんかな〜
それから、内部犯行論側から、
「和田章氏は、WTC−7のシミュレーションを、ちゃんとやったのか?」
なんて突っ込まれたら、今度は、
「内部犯行論者のような精神病の主張を取り上げる義務は無い!」
とか言って、必死に逃げ切るとか。
だけど、近頃ではキチガイとか精神病とか易々と言えない状況だよね〜。
例えば、否定論者が盛んに掲げる、米政府を庇った言い方の、
「証拠不十分のため、有罪とせず無罪にする」とかいう台詞は、それこそ、
「キチガイや精神病の疑いが有る者」に対しても当てはめるべきで、
「証拠不十分のため、内部犯行論者はキチガイや精神病とは見なせない!」
なんて言われ兼ねない状況だもんね〜。
否定論者は、下手に紋切り型の台詞を引用して開き直ろうとすると、
自分の側に跳ね返って来るという法則も、勉強しといた方が身の為だぞ。
内部犯行論側は、こういう風に、敵方にまでコツを教えたりする所が、
そんな事は全然やらない否定論者に比べて、人間性が有る証拠なんだよね。
むしろ「ここまで書かれてしまった否定論者の情けなさ」と言うのが正解かな。
>>319 あちらこちらでフルボッコ
誰も来ないところだとえらく元気ですね
>>321 普通の人間
「イスラムテロはひどいけど、アメリカも大概だよね」
君
「アメリカは悪だ!全部アメリカが悪いんだ!だからアメリカの敵は無実に決まってる!
つまり、テロはアメリカの自作自演!これを否定する奴は悪徳ペンタゴンの工作員!」
アメリカの経済?
あの国の経済が崩壊したら全世界がパニックですよ。
近年の大不況もアメリカ発ですし。
だから全世界が(自国経済を守る為に)全力で支援するでしょうね。
過去にもプラザ合意とかありましたし。
特に日本にとってはアメリカはいいカモですし、潰れてもらっちゃ困りますよ。
幼稚な反米論からは何も生まれませんよ。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/15(水) 21:35:21 ID:EQAGdFEc
>>322 正に、そういうのが、「超大国アメリカ殿」信仰なんだね。
腹を割ってカキコした点、素直で正直な点が取り柄だ。ま、それしか無いわけだが。
君
「アメリカは善だ!全部アメリカが正しいんだ!だからアメリカの敵は有罪に決まってる!
つまり、テロは回教徒の自爆!これを否定する奴は悪徳アル・カイダの工作員!
例え、アメリカがどんな戦争犯罪を犯そうとも、それを100%支持する義務が有る!」
アメリカの経済?
あの国の経済やドルが崩壊しそうなのは全世界が知ってますよ。
近年の大不況もアメリカ発ですし。
だから全世界は(自国経済を守る為に)全力で米ドルや米経済への投資を止めるでしょうね。
今や経済発展の中心が中国へ移りつつあるる事は投資家の間の常識ですし。
特に日本にとっては中国はいいカモになり始めたし、格好の投資先ですよ。
時代遅れの幼稚な拝米論からは何も生まれませんよ。
>>324 >>322 の1、2行目が読めないの?
普通の人間は「テロの非道」と「アメリカの非道」を「両方」認識出来るんだよ。
君たちにはそれが出来ないだけ。
世の中には「両方悪い」なんてことは幾らでもある。
「絶対悪」なんてものは存在しないんだよ。
そして経済の中心が中国に移る事もありえない。
君がどんなにアメリカを嫌っても、国際社会はアメリカの方を選ぶ。
別に「アメリカが善」だからではなく、「その方が都合がいいから」だ。
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/16(木) 21:37:14 ID:ElSIoMsR
>>325 米経済というのは、原油埋蔵量が多かった70年代前半のピークオイルの頃:
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/PeakOil.pdf 迄は大きな顔をしてたが、それ以降、長期的には後退だけというのが現実だぜ。
クリントン政権の90年代に少し回復したが、長期的には衰微の一方だね。
誰がどうひいき目に見たとしてもこの傾向は否めないし、ほぼ常識だよ。
米ドルがこの40年間に何%下がったと思っている?
一時的な後退じゃなく、少な目に見ても一年に1%位ずつ、
確実に下がっているだろう。これは「好き嫌い」の問題にはすり替えられない。
特に、円と比べれば、毎年10%くらいは確実に下がって、
この40年間に、たった1/4未満の値打ちしか無くなってしまったんだぜ。
それも、アメリカと比べて、これだけ軍事的に脆弱な日本の円に対してだよ。
今の米経済が、70年代の水準まで復活出来る唯一の方法は、軍産複合体が、
戦争と流血に因ってボロ儲けするしか無くなったと言っても過言でない。
だから、米のタカ派達は、イランや北朝鮮との戦争ムードを煽ろうとしてるが、
国際社会からは勿論、米内の教養人達からさえも冷笑を買っているだけ、
というのが今の実情だぜ。
後は、浮動票をうまく獲得する事だが、米軍がアフガニスタンとイラクで、
これだけ失態を晒したからには、それもかなり難しいね。
自作自演で911並みの攻撃の芝居で、「ショック療法」という手も有るが、
米人も国際社会も、そこまで愚かではないし。
イラク戦争の是非については、支持と不支持は、ほぼ半々に分かれてたわけで、
アメリカが、もし、また、イラク戦争の様な不当な戦争を始めようとしても、
国際社会は、もう二度とアメリカのほうを選びはしない。
>>325 「
>>322 の1、2行目が読めないの?」
人に読めどうのこうのと言う前に、先ず、マトモな日本語を書けよ。
>>322 の2行目の様な、意味をなさない文を読む義務も義理も無いし。
日本語さえちゃんと書けない、否定論者の稚拙さを晒したいのか。
否定論者には英語オンチが多いと思ってたら、
実は、国語オンチが多かったって事になるぜ。
>>328 「イスラムテロはひどい」
「アメリカのやり方もひどい」
こんな日本語も理解出来ないの?
で、これのどこが「超大国アメリカ殿」信仰なのかな?
あと、アメリカ経済が失速してるのは事実だけれど、「アメリカの最盛期に比べて」の話。
現在の世界各国の中でのアメリカの経済的地位はまだまだ巨大であり、
アメリカ経済の動向が日本経済に与える影響を否定する専門家は皆無だよ。
中国の経済的影響も大きくなってはいるけれど、アレはアレで問題が山積みだ。
少なくとも「元」が「ドル」に変わることは余程の国際情勢の変化が無ければ可能性すら浮かんでこない。
さらに軍産複合体が儲ける為には、「大量」の「大型兵器」の発注が必要で、
「冷戦」終結後は一度もそんな事態は発生していない。
イラク戦だろうがなんだろうが、米軍は「国内備蓄」だけでほとんど被害無しに一方的に勝ってるからね。
「大量に消耗」するから「大量生産」して軍産複合体が儲かるんであり、
近年の米軍はいかなる戦争でも、大型兵器はほとんど消耗してないんだよ。
「冷戦」のような果てしない軍拡競争か、最低でも「ベトナム戦争」レベルの消耗戦でなければ
軍産複合体大儲け、てことにはならないの。
そのどちらも今のところ可能性は無い。イランや北朝鮮レベルが相手では全然儲けにならないの。
>>329 >「アメリカのやり方もひどい」
>こんな日本語も理解出来ないの?
お前は、
>>322 も書いて、さも偉そうに威張ってるが、
「大概」が「ひどい」という意味になるのは、一体どこの方言や俗語だ?!
いい加減な日本語を
>>322 で書いておいて、
何が、「こんな日本語も理解出来ないの?」だ!
実は、
お前のほうが、
>>322 でいい加減な日本語を書いた事が証明されたんだろう?!
それでも反論したかったら、
「大概」=「ひどい」として使われる方言か俗語を明示して見ろ。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/20(月) 22:39:04 ID:OFfNrynW
どうでもいい からage
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/24(金) 14:58:22 ID:jp56HBn3
【国際】 「9・11のテロは、米の自作自演。これは世界中の人々が同意してる」…イラン大統領の国連演説に米代表団退席
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285292721/ ★「同時テロは米国が実行」イラン大統領の国連演説に米代表団退席
・イランのアフマディネジャド大統領が23日、国連総会の一般演説に臨み、
2001年の米中枢同時テロ(9・11)は米政府の自作自演との陰謀論を
まくし立て、米代表団が一斉に退席する一幕があった。
アフマディネジャド大統領は同時テロについて、「強力かつ複雑なテロ組織が
米国の諜報(ちょうほう)組織や軍に浸透している」「米政府の一部が、
イスラエルを救うために同時テロを実行した。このことは多くの米国人や
世界中の人々が同意している」などと述べた。なぜテロがイスラエルを
救うことにつながるかなど、論理的な説明はなかった。
米国連代表部は「予想されたことだが、アフマディネジャド氏は善良な
イラン国民の代表として発言する代わりに、またしても妄想だらけの
陰謀論をまくし立てた」との声明を発表した。同大統領はこれまでも
同時テロをめぐる陰謀論や反イスラエル発言を繰り返し、物議を醸している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000508-san-int
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 01:04:25 ID:Pt/xoJe+
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 13:06:28 ID:8vv64nQ2
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 13:12:57 ID:Fob8ONvW
338 :
334 :2010/09/25(土) 14:12:06 ID:???
>>335 ああ、いや、オレがここで「大概」クンと呼んだのは、
>>330 で「大概」を俗語か方言か、とわめいて暴れてた彼の方ね。
だから、
>>331 で終わってるというのは同意w
そこからの「反論」はないのかな、と思ってさww
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/25(土) 20:44:09 ID:8vv64nQ2
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 20:54:53 ID:w6fRB2j3
>>609 同大統領の国連演説は、次のRT(ロシア・トゥデイ)ニュースのビデオでご覧ください。
英語の同時通訳ですが、英語が少しでも分かる人にはおおよその内容と会場の雰囲気をお分かりになれると思います。
米国と西欧諸国の(予定通りの)退場シーンは、このビデオの11分過ぎにあります。
しかし大多数の国々の代表がそのまま残っていることにご注目ください。
演説の最後に拍手が沸きあがるのがお分かりになると思います。
'9/11 was an inside job': Full speech by Mahmoud Ahmadinejad at UN
http://www.youtube.com/watch?v=k4phNuwx8Hs&feature=youtube_gdata ワォ世界も変わってきたなw
>>342 で、日本政府代表も退場したのかな?
日本なら、例によって、アメリカに盲従だったろうと思うが、
>>342 には、「米国と西欧諸国の(予定通りの)退場シーン」
となってる事からして、日本は退場しなかったとも解釈出来るね。
(或は、外国語オリジナルに、日本が触れられてなかっただけかも知れんが)
だけど、日本が退場しなかったのが事実だとすると、ニュース価値が有るね。
世界だけでなく、日本も変わり始めたという事だから。
しかし、残念ながら、
日本の大手メディアがそんなニュースを報道しない傾向自体は変わってないね。
案外、日本政府のほうが、日本の大手メディアよりも早く態度を変えたりして。
いつになったら、日本の大手メディアが目を覚ますかが見物(みもの)だね。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/03(日) 00:33:49 ID:Pa+kGCss
345 :
エビちゃん親衛隊 :2010/10/03(日) 11:54:16 ID:Sdt1zJOF
アメリカは何故911直後にタリバンが当該テロへの関与否定し、 ラディン引渡しを提案したのに、これを拒否してアフガン攻撃をしたのだろうか? このアフガン攻撃によって、タリバンが提案したラディン引渡しは実現できなくなったどころか、 ラディンは行方不明になってしまった。 ラディンは繰り返しアメリカと全世界の不信心者に警告するお化けになってしまった。 頼朝は義経討伐の名目で全国に地頭を置き、アメリカはアルカイダ討伐の名目で全世界に米軍を派遣する。 これで「1984」という小説で描かれたような世界が実現できる訳か。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/03(日) 17:37:42 ID:+mKDoNVr
そもそもマスコミがテロって言っている根拠は何? 難しいかも知れんが簡単に教えて。
>>345 、
>>346 それにしても、「テロとの闘い」というスローガンと、
それに因って次々引き起される戦争で、軍産複合体がボロ儲けしているという、
こんな簡単な事実関係が分からない人間が、どうしてこんなに多いんだろうね。
自分が洗脳されてる事にさえ気が付かない人間が多過ぎるって事かね〜。
小学生だって分かるくらいの簡単な物事なんだが。
歴史的にも、不当な戦争がこれだけ散々繰り返されてるんだから、
一般大衆の大多数がそろそろ気が付いても当たり前の時代なんだが。
それとも、分からない振りをして、トボケてるだけなのかな。
もし、そうなのだとしたら、それは相当に悪質だね。
戦争犯罪の共犯だと言われても仕方ないくらいだな。
>>347 軍産複合体はとくに儲かっていません。
それどころか減収しています。
例えば軍産複合体の大きな柱であるBIG3がどうなったかは調べればすぐ解ることです。
ロッキードもグラマンもコルトもS&Wも……
軍産複合体の利権とは、大型兵器の大量消耗・大量生産、宇宙開発、核開発によってもたらされるのであり、
ここ十数年はそのどれもが低調です。
イラク戦もアフガン戦も米軍は全く消耗しておらず、儲けようがないのです。
それまでの「在庫」だけで戦争できますから、「新規発注」がかかるのは「小物」だけ。
仮にイランとやっても北朝鮮とやっても同じことです。
結局戦費で一番かかったのは「人件費」でした。
もう少し、「しゃかいのしくみ」をお勉強しましょうね。
「戦争があれば軍産複合体はボロ儲け」などという単純な話ではないのです。
むしろ「東西冷戦時代」(1980年代)こそが彼らの黄金時代でした。直接戦争してませんけど(笑)
宇宙開発も核開発も軍拡もソ連と競争してましたからね。幾ら生産しても新規発注の嵐でした。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/27(水) 16:08:06 ID:4HBv1nia
イラン攻撃は阻止しよう!
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/27(水) 21:38:47 ID:HpnZ5lOT
911のWTC崩壊から発生した粉塵を科学者グループが分析したところ、
アメリカの軍-でしか作れないハイテクである「ナノ・テルミット」が大量に含まれていることが判明。
-この物質は鋼鉄を簡単に溶かすほどの高温を出せるだけでなく、
ダイナマイト以上の爆破-力を持っているとのこと。
このナノ・テルミットが、まだ未反応の状態で粉塵の中に大量-に含まれていることなどを、
コペンハーゲン大学のニールス・ハリト(化学)がデンマー-クのテレビニュースで説明します。
911、WTCの粉塵の中に大量の爆破物質を発見
http://www.youtube.com/watch?v=MYN7ITW1a2E&feature=related
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/10/28(木) 01:52:30 ID:0VvB6A3L
>>353 要するに、
>>348 の様な居直り主義の時代遅れは、卒業して欲しいって事だ。
何しろ、戦争について言ってるんで、
何の罪も無い人間が犠牲になる不当な戦争の繰り返しは止めて欲しいからだ。
流血と破壊によって儲ける軍事産業には、非難が集中して当たり前だし。
あと何百年不当な戦争を続けて、何千万人が犠牲にならないと目が覚めない?
21世紀の人類は、もうそろそろ、もっと賢くなって当然だと思うね。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/04(木) 20:40:50 ID:p/KmLuJI
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/09(火) 21:59:39 ID:4n5e+TYE
>>356 そういう意味では、
「911事件は、『内部犯行』ではなく、『外部犯行』」だね。
否定論者も、その辺を利用して、上手く誤摩化せば良い物を。
やはり、大手メディアとか米政府の権威筋に縋るしか能が無い人間というのは、
独創性とか、新しい発想も乏しい奴が多いからだろうね。
今日もまた、否定論者には向かい風、内部犯行論者には追い風が吹いて来たね。
「あのチョムスキーが『911をアルカイダがやった証拠は無い』だって??」
http://www.asyura2.com/10/warb6/msg/346.html http://www.presstv.ir/detail/149520.html 今迄は、チョムスキーの主張を崇拝して、「911事件の内部犯行性と、
アフガニスタン戦争の不当性とは全く別物だ!」と論じて来た反戦派連中も、
今は、911事件の不審性という重要点にも目を向けるべき潮時だと思うね。
今日もまた、こうして、内部犯行論に傾く人間がジワリジワリと増えている。
そのうちに、新しく内部犯行論に傾く著名人の話が殆ど毎日の様に、
ニュースに成り始めるのではないかな。
ここの否定論者は、未だ、何か不平が有るかな?
そろそろ、「ま、内部犯行論にも、一理が有る事だけは分かって来た!」
くらいは言っても良さそうな時期だと思うんだがな。
それとも、未だに「911事件内部犯行論者は、精神病!」とか抜かしたいか?
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/15(月) 23:28:50 ID:pdvzranY
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/18(木) 20:14:41 ID:IPRkdvkn
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/20(土) 01:01:01 ID:RXcnk+XU
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/20(土) 21:33:04 ID:RXcnk+XU
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/21(日) 00:08:39 ID:ruLX6vIo
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/22(月) 23:38:18 ID:upFeRLfq
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 01:19:14 ID:kzI74OUK
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/11/29(月) 22:47:31 ID:kzI74OUK
367 :
エビちゃん親衛隊 :2010/11/30(火) 00:34:17 ID:JU83sE8m
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/02(木) 00:28:13 ID:eui4toXh
369 :
エビちゃん親衛隊 :2010/12/02(木) 23:48:28 ID:l3FPENcl
では、米軍は一体何の為にアフガンで軍事作戦をしているのか? テロとの戦いなんでしょ。911の首謀者を逮捕するのが目的なのでは? 刑務所にいるなら、米軍はアフガンで何をしているのか? ヘンリー王子とビンラディンで鬼ごっこしてるとか? ラディンがアフガニスタンにいるという確証すらないのだよな。 しかも定期的にカタールの衛星放送に出演しながら足がつかない。 コナン君、出番だ。ラディンの居場所を突き止めるんじゃ。
371 :
エビちゃん親衛隊 :2010/12/04(土) 00:05:00 ID:oG1P/Q+V
「最後のオレオレ王様」=The Last Bling King
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-272.htmlより抜粋転載 (貼付開始)
グレッグは、その同盟に加わったものの、度肝を抜くような革命のただ中に
身を置いている自分に気がつくのです。
大富豪やセレブたちは、その場から逃げ出しました。
一般の人々が彼らに反旗を翻したために、自分たちの特権を守ろうと、
必死になっているのです。
レストランや、お店で、あなたをサーブする人が誰もいないのですが、
あなたは、世界の富と名声のすべてを持つことができるのです。どんな点で?
その同盟は、世界で最も有名なセレブのカップル、"Dosh and Rex"
(貪欲と国王)の豪華な住居にグレッグを誘い込むのです。
同盟はグレッグに、彼の任務が何であるかを決して話しません。
同盟が地下の掩蔽壕深く退却すると、グレッグは、徐々に、
そのカップルに申し訳ないと思うようになりました。
セレブカップル"Dosh and Rex"のもっとも良き友人は、世界一の金持ち、
ジョン・ゴールトです。
(管理人:
ジョン・ゴールトとは、「Atlas Shrugged」に出てくる主人公です。
アイン・ランドのパトロンであるフィリップ・ロスチャイルドのことです)
そして、ゴールトは、彼の富のすべてを使い、退却しながらも、
その同盟に必死に抵抗するために戦うのです。
彼が、恐ろしい死に直面したとき、同盟の勝利は完全なものとなったのように
見えます。
しかし、偶然に知った秘密によって、グレッグは、その同盟と彼らの見えない
リーダーについて、何か疑わしいと悟るのです。
彼が、この疑惑について調べ始めたとき、彼は、歴史上、もっとも大胆で
恥知らずな陰謀のベールが取れるのです。(以下略 貼付終了)
>>349 >>348 は、米の軍事費が冷戦後20年間にどれだけ増えたかも知らないんだね。
典型的な「詭弁」ですね。
軍事費が増えようと、「軍産複合体が儲かってる」証明には全くなりませんから。
例えば「アフガン派兵」の為に軍事費は増額されましたが、F-22・F35関係の予算は
ごっそり削減・発注停止です。
「緊急に必要なモノ」に予算を集中させるのは米軍も変わらないのですね。
つまり、あんな局地戦が始まってしまうと「大型兵器」を造ってる軍産複合体の大企業は大ダメージなのです。
もちろん「儲かる」企業も出てきますが、「軍産複合体みんな大儲け」には成りえないわけです。
元々、「軍産複合体は戦争しないと潰れてしまうんだ!」という可愛らしい発想が根本でしょ?
でも実際には「戦争してない時の方が儲かってた」という事実があるのですから、前提が破綻してるんですよ。
それに「兵士の給料」や「遺族への補償金」で軍産複合体が儲かるって?
すごいですね(苦笑)
この人、本当に「政治」「軍事」の基本から知らないんだなぁ……
まずね。
「戦争」になっちゃうと、「人件費」の「危険手当」が膨大に増えちゃうんですよ。
派兵先までの兵員・食料・武器・弾薬の輸送ルートの維持も莫大な負担。
(ちなみに昔の日本は、金が無くてこれが出来ないから負けたと言っていいくらい)
しかも相手は弱いから、大型兵器は使わないし消耗もしない。
となれば戦闘機・戦車・軍艦・ミサイルの予算にシワ寄せがきちゃうんですよ。
ぼくちゃんには難しかったかな?
兵器関係だと、ヘリ、無人機関連は大量発注かかったみたいね。
「戦争があったら軍産複合体はみんな儲かるんだ!」
残念だけど、世の中そんなに単純じゃあ無いのよ?
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/05(日) 01:20:18 ID:eOryIZcP
>>372 「大きな戦争さえ続ければ、軍産複合体が儲かる」とか、
「アメリカは軍事力で世界を支配するべきだ」いうのは、
アメリカのネオコンの煽動だよ:
http://ja.wikipedia.org/wiki/PNAC それに載せられて、イラク戦争に易々と賛同した一般米人にも問題が有るし。
そんな事は今頃では(教養人の間では)常識だろうに。
米が世界に誇れる重工業は軍需産業関連くらいしかなくなってしまった為に、
今後の米経済は衰退の一途だろうね。
古代ローマ帝国末期の軍人皇帝時代みたいなもんだ。
いつ、米ドルが崩壊したって不思議でない状況だし。
日本人がその米経済を、未だに絶対視してるとしたら、それがまた問題だし。
ま、(日米共通して)一般人のレベルは、「ボクちゃんレベル」くらいだから、
こんな事を一般人に必死に説明しても理解しようとしないだろうね。
>>374 日本も昔に比べれば、外債における米国債の比率は年々減ってはいるんだけどね。
ぶっちゃけユーロや元がドルに取って代われるかというと……
世界がドルを機軸通貨とする(せざるを得ない)限り、米国経済はどうにかやってくんだろうな。
日本にも「経済」を切り札に米国と強気の交渉が出来る政治家がいればねぇ……
中川以降は全く見当たらない。
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
ジェット燃料の燃焼による火災が何故か溶鉱炉並みだったり 世界一頑丈に作られてる飛行機のブラックボックスさえ見つからない大火災、大崩落にも関わらず テロリストのパスポートだけは無傷で数日の内に発見されたり 飛行機があたった訳でもないのにまるで爆破解体されたみたいに崩れるビルがあったり ブッシュの支持率が落ちてる時にテロの自白ビデオを送りつける友達思いのビン・ラディンがいたり テロ発生後全米に飛行禁止令がでる中チャーター機で悠々米国を出国するビン・ラディン一族がいたり
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/21(火) 17:11:44 ID:KQC4LnpN
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/22(水) 23:51:52 ID:fsnLELtz
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/12/26(日) 01:27:55 ID:RVtqP4Eg
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/07(金) 01:25:43 ID:2uyrZQP/
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 21:11:18 ID:ZAfvDrVh
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/15(土) 21:12:11 ID:ZAfvDrVh
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/18(火) 23:29:23 ID:z9UbJjqY
イラク戦争5日目に開かれたアカデミー賞でブッシュ批判演説をしたマイケル・ムーア監督に
いろいろな脅迫が行われていた事を明かした。
確かにあの時期は、アメリカ全体がブッシュ支持一色でアメリカのマスゴミでも
イラク戦争に批判的な記事が報道される事は、皆無に近かった。
同じ時期にブッシュを批判したアメリカの人気カントリー歌手グループの
ディクシー・チックスが活動休止に追い込まれメディアから干されたのは有名な話。
ムーア監督は、「もう一度、同じ事をやれるか?」の自問自答に「出来ないだろう」と語っており
口では語れないほどの相当嫌な経験をした事が感じられる。
もしかしたらムーア監督とブッシュの関係やオバマ政権の首席補佐官を務めていたユダヤ系の
ラーム・エマニエル氏などの接点などがあり暗殺されないで済んだのかもしれない。
個人HPは
http://www.michaelmoore.com/ (英語のみ)
マイケル・ムーア自らを語る 映画づくりと政治活動(前半)
http://democracynow.jp/video/20100705-1 マイケル・ムーア自らを語る 映画づくりと政治活動(後半)
http://democracynow.jp/video/20100705-9
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/01/26(水) 23:31:15 ID:kJtu1fmw
戦争で経済好転させてきた米国 軍事予算約65兆円を要求
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110124-00000010-pseven-int NEWS ポストセブン 1月24日(月)17時5分配信
世界最強の軍事大国が、「カード」を切る日が近づいてきているのか。
「アメリカは今年中にも戦争を始めるのではないか」
――こうした言説が、各国のメディアや研究機関から続々と発せられ始めている。
背景にあるのは、米国経済の惨状である。大幅な金融緩和によって株価こそ回復基調にあるものの、
過去最長2年3か月連続の財政赤字が続き、貿易赤字も拡大の一途で底が見えない。
極めて単純化した構図でいうと、この状況下で、「不況になると戦争を始める」米国が動かないはずがない、
というのがその論拠だ。
歴史をひもといても、苦境にあった米国経済を好転させてきたのは「戦争」だった。
古くは第一次世界大戦によって、大恐慌から劇的に立ち直った。
近年では、1987年の「ブラックマンデー」を契機とする経済悪化後の91年に湾岸戦争、
2001年のITバブル崩壊後の2003年にはイラク戦争が起こされた。
そして今、「行き詰まった現状を打開するために、米国が新たな戦争を始める可能性は否定できない」と指摘するのは、
ワシントン大学国際センター上級研究員のレスリー・ヘルム氏だ。
「オバマ大統領は、アフガニスタンからの米軍撤退を今年7月に開始すると表明しています。
米国の軍需産業は多くの新型兵器を開発・使用したが、戦争が終われば作った兵器がだぶついてしまう。
とすれば、“次の戦争”が必要となってくる」(ヘルム氏)
軍需産業は米国経済を支える最大の柱である。米国の軍事費はGDPの4.3%の6800億ドルに達し、
世界全体の軍事費の約45%を占めているとされる。とくに最近10年間の伸びは著しく、
2001年の同時多発テロ事件以前は2900億ドルだった軍事支出が、
2005年には5000億ドルと70%も増加。以後、毎年のように増額され、
ゲイツ国防長官は2011年度の予算として7800億ドル(約65兆円)を要求している。
膨大な軍事予算を投じて武器を開発し、自ら使用することで“宣伝”し、それを世界に売る。
そうやって自国経済を支え、それなしには国が立ち行かない。“軍産複合体”が米国を動かしているといわれるゆえんだ。
※週刊ポスト2011年2月4日号
おい!
>>372 よ!
たまには
>>386 の様な記事も読めよ!
>>372 で、
「派兵先までの兵員・食料・武器・弾薬の輸送ルートの維持も莫大な負担」
とか偉そうに書いてるが、正にそういう産業自体が軍産複合体の一部なんだよ。
軍産複合体が米や米の戦争を牛耳ってきたのは、今や、世界中の常識だろう?!
まだ誤摩化したいか。どちら側が「詭弁」だ?
そういう態度だから、「
>>372 =軍産複合体の工作員」
とレッテル貼られても当然になってくるんだよ。
大体、軍産複合体が権力側を牛耳って、一般人を犠牲にして来たのは、
凡そ世界史上の普遍的事実だぜ。
それとも、
>>372 は、その正反対を証明できる証拠でも持ってるのか?
例え、
>>372 を、「『戦争に因って軍産複合体が儲かり、経済が好転する』
というスローガンで、一般人を騙して来た」と解釈するとしても、
それもかなり無理な注文だな。さて、どちら側の主張が「詭弁」だ?
まだ反論が有るなら、相手してやるぜ。
それも、ここのスレの住人環視の下でな!
>>387 そもそも「軍産複合体」って、ミルズという学者の考えた政治学上のモデルに過ぎないんですが。
それで説明がつく場合もあれば、矛盾する場合もあります。
簡単に言えば「政治の意思決定システムに対する分析の一つ」でしかないんですよね。
オカルトさんには電波の波長が合うようで、いつのまにやら「アメリカを牛耳ってる」ことにされてしまいました(ワラ
そもそも,「軍」と「産」で分ける考え方そのものが奇妙ですよね?
ぱっと思いつくだけでも三菱、川崎、富士重工、新明和、石播、コマツ、日本電気、日立……
海外ではボーイング、ロッキード、GE、TI、GM、パッカード、ロールスロイス、SAAB、ボルボ、BMW ……
どれもこれも,日常的に馴染みのある会社ばかりだと思いますが、それらが「利益誘導のために国政を誘導して戦争を起こしている」
という発想はあまりにもナンセンスですね。そもそもミルズもそんなこと言ってませんし。
産業としては「軍」より「民」のウエイトが圧倒的に大きく、戦争など起こせばそちらのダメージのほうがメリットを上回ってしまうのです。
また、以前も指摘しましたが、湾岸戦争でもイラク戦争でも、いわゆる軍産複合体はまるで儲かっていません。
例えば米軍の受注額ベスト3は全て航空機メーカー(ボーイング、ロッキード・マーチン、ノースロップ・グラマン)ですが、
軍用機の発注は増えるどころか減らされる傾向にあります。
しかもいずれも民需の方が規模が大きいのです。
http://www.sjac.or.jp/documents/data/2-1-21-2.htm
もちろん戦争の結果、儲かる個人や企業は当然あります。 あなたが書いてる様に「民間軍事会社」という新ビジネスも出てきました。 逆に競争に敗れて撤退する企業もあります。一口に軍需産業と言っても、 緊急に必要でない分野は、そのシワ寄せをもろに食います。(F-22とかですね) 上記で説明している通り、軍需で多少儲かっても民需の減退がそれ以上のダメージだったり…… このように「軍産複合体」がみんな大儲け、ということは論理的にありえませんし、ただの幻想なのです。 つまり「軍事関連企業」が一つの集団を形成してるわけではなく、「軍産複合体」という「主体」は実在しないのです。 現実にあなたは一度も「最近の戦争で軍産複合体みんな大儲け」の根拠を提示できていません。 つまり「世界史上の普遍的な事実」などでは全くなく「単なる妄想」なのです。 確かに「一部の悪者や権力者が金儲けの為に戦争を企む」てのは、 まじめに政治や国際情勢を勉強する必要もなく、「マンガの話みたいでとてもわかりやすい」ですよね。 でもそれは現実から遊離した妄想にすぎず、思考停止であるとすら言えますね。
リンクが貼れてなかったので追加
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%9C%80%E7%94%A3%E6%A5%AD そもそも多くの国で、軍備に割く額はGDPの数%程度であり、またその中でも金額の大半を占めるのは兵士・職員の人件費となっている。
そのため、市場規模としてはそれほど大きくない。
軍需産業として収益規模が世界一の米ロッキード・マーティン社の2006年の売り上げは、世界規模の民間企業で比較すると56位でしかない。
同様に軍需で世界2位の米ボーイング社は民間企業としては29位になる。
軍需で2位の米ボーイング社と軍需で1位の米ロッキード・マーチン社が総収益額では順位が29位と56位と逆転するのは、
それだけ米ボーイング社が軍需以外の部門の売り上げが大きいからである。
軍需3位の米レイセオン社はフォーチュン誌の世界企業売り上げランキングで100位に存在する。
軍需4位の米ノースロップ・グラマン社と5位のレイセオンは216位と306位であり、
防衛産業の巨人達も、世界企業としてはウォルマート社やゼネラルモーターズ社、トヨタ自動車社に比べれば、大人と子供程の違いが生まれる。
ただし軍需産業は軍需部門がほぼ全て国家相手の売り上げであることから、ほぼ全ての売り上げが民間相手の企業とは全く異質な存在であり、
軍需産業の特殊性や問題点は別に考慮する必要がある。たとえば商売相手が国であるため、支払いがスムーズ、需要が安定しているなどの独自のメリットがある。
兵器産業だけで見ても、2000年の防衛企業上位100社の全体の兵器売上高は、1,570億米ドルしかなく、この6割はアメリカの43社のものである。
1980年代半ばの冷戦末期には世界全体の兵器への支出総額は、2,900億-3,000億米ドルで、2000年代の約2倍であったので、兵器市場は急激に小さくなったといえる。
また例えば米国一国の他の産業と比べても、2001年のデータでは医薬品市場で2,280億ドル、自動車市場で6,000 億ドル、雑貨で5,420億ドル、生命保険売上で8,000億ドル強、証券で3,400億ドルであったので、
世界の兵器市場はそれほど大きくはない。
くたばれロックフェラー
>>392 >「軍産複合体が権力側を牛耳って、一般人を犠牲にして来た事」
の正反対を証明できる証拠は、一体何処に有るんですかな。
>>「ないこと」は証明できません。これを「悪魔の証明」といい論理の基本です。
(知らなければググりなさい)
この場合は「ある」と主張する方に証明責任があるのです。
つまり「軍産複合体が権力側を牛耳っていない」ことは実証不可能なのです。
「そんな事実が最初から無い」のですから。
でも「軍産複合体が権力側を牛耳っている」ことは実証できるでしょ?
あなたはそれが「全世界が認めた公然の事実」だと言ってるんですから。
実証できなければ「そんな事実は無い」ということで私の意見が正しいことになります。
詭弁を使う人間はみんな「悪魔の証明」を要求するから見分けるのが楽ですね。
>まさか、「軍産複合体は、実際には儲かっていない」云々が、その証拠だと仰るのですかな?
>>儲かってないんだから「金儲けの為に軍産複合体が戦争を仕組んでる」という、
あなたの「大前提」が「完全崩壊」してますが?
>あまりトボケを繰り返されますと、例えば、2004年に、
米軍がイラクのファルッジャで(単なる照明の為とかではなく)、
一般の民間人を攻撃する為に白燐弾を使用したという恐ろしい事実とか:
ここの住人の大多数すら知らなかった言語道断の事実が次々と暴露されて、
とんだ藪蛇になり始めますよ。
>>?????????????????????????????????
それに何か意味があるんですか?
何の反論にもならないし、全く誰も困らないと思うのですが。
もう何が言いたいのかさっぱり解りません……
>しかも、こういった事実を、
>>389 で実際に御書きになった様に、
「マンガの話みたいでとてもわかりやすい」とか、
「現実から遊離した妄想にすぎず、思考停止である」
などと見なすとは、それこそ、ふざけた態度で言語道断の何増倍ですよ!
>>だって事実だし。
現実の政治経済が理解できない人間に限って陰謀論に逃げ込むんですよね。
私からすれば、戦争やテロを陰謀論のオモチャにすることの方が、亡くなられた犠牲者に対して不謹慎だと思いますが。
>あ〜、そうそう! 貴方にとって、未だちゃんと逃げ道が有りますね〜。
実は、軍産複合体が権力側を牛耳ってるのではなく、
「軍産複合体も権力側に利用された犠牲者なのだ!
戦争に因る軍産複合体の損失がそれを証明している!」
という方向に持って行く奥の手ですかな。
(ウォーターゲート事件でニクソンがその手の台詞を吐いていた。)
>>私は「軍産複合体という主体が存在しない」と明確に書いてますが?
>さて、一体、どちら側が詭弁で、どちら側が思考停止なのですかな〜?!
>>えっと……
私の指摘した内容について何一つまともな反論が無いのですが……
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/04(金) 23:19:49 ID:54+l8fPK
そろそろかなぁ
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/06(日) 13:43:15 ID:CiBXsqQQ
さっきBBCのドーハ・ディベートって公開討論番組で 堂々と911内部犯行説が放送されていて驚いたわ 番組自体のテーマはウィキ・リークスでの情報公開は是か非か が主なテーマだったが そのなかで911は米政府による内部犯行ではないかという 説や、それを窺わせる情報が最近は漏れているというような話 が議論の中で取り上げられていた。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/08(火) 18:30:59 ID:vFSHeG7j
おう
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/11(金) 11:47:50 ID:DcHiBHdJ
おい! ユダヤ陰謀否定論者共よ!
>>400 を読んで、何か反論は無いんかいな?!
結局、否定論者共というのは、
自分自身や家族知人に、ユダヤ陰謀に因る悪影響が直接来ない限り、
「カエルの面に小便」の態度なんだろうね〜!
だが、それでいて、ユダヤ陰謀論がジワリジワリと広まる可能性については、
妙に神経質で敏感で、必死で執拗に陰謀論を否定したがるんだよね。
そういう態度だから、
「ユダヤ陰謀側の工作員」と、レッテルを貼られるのは当然だ。
「結局、否定論者は、ユダヤ陰謀が成功する事で、相当の利益を得るんだろう」
とまで、推定されても当たり前になって来るし。
これは「脳内妄想」とかではなく、論理的に尤もな推定という点が重要だ。
未だ、反論したいんだったら、
「
>>400 の内容が全くの捏造な事を示す証拠」を、何か示して貰おうか。
>「
>>400 の内容が全くの捏造な事を示す証拠」
裏付けが何一つ無い。
9.11の後になってから、ルッソがインタビューの口先だけで語った内容。
新奇な主張を持ち出した側に「立証責任」が生じるんだから
ルッソの発言内容が確かだということを立証しなきゃならないのはアンタらの方。
自分の側の立証責任を投げ出しておいて、一方的に相手に反証を求めて
それができなきゃ「反論ができない」と決めつける、というのは単なる詭弁。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/12(土) 00:01:32 ID:1XrJxIoN
そう言い出すのが否定厨w
結局、陰謀厨は根拠レスな妄想を言い散らすばっかりで 何にも実証はできないわけだw
妄想?で動画も作れるのか?w
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/17(木) 08:06:02 ID:K7POyXS2
>>404 否定厨は、このスレで「妄想」「妄想」って騒がない方が得策だぜ。
あまり繰り返すと、米政府による妄想だった、
「イラクは大量破壊兵器を隠している」を、蒸し返される事になるよ。
これが妄想だった事は、全世界の環視の下で実証された事実を忘れるな!
実は、「イラクは大量破壊兵器を隠している」だけが妄想だったんじゃなくて、
「911事件はアル・カイダに因る」も妄想だったんじゃないのかよ?!
悔しかったら、「911事件はアル・カイダに因る」事を実証して見ろ。
内部犯行論側に実証を要求する前に、アル・カイダ説のほうの実証が先決だ。
何せ、決定的証拠すらアヤフヤだった「911事件アル・カイダ説」を、
煽動して盲信させて、米政府が起こした二大戦争で、
何の罪も無い何十万人もの民間人が犠牲になったのも事実だし。
その犠牲者数と、内部犯行論に因って犠牲になった人間の数とを比べて見ろ!
何せ、「疑わしきは罰せず」の原理さえ破って、二大戦争が起こされたわけで。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/18(金) 21:54:48 ID:kkfPnTTb
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 11:55:55 ID:MpOdXXPN
>>408 また、論文の内容自体に関する議論ではなく、
間接的な判断基準に従った評価にもって行こうとしてるね。
否定論者は、本当にステレオタイプだな。そんな事しか出来ないのか?!
「編集長が辞任した云々」とか、「この学術誌の評価は低い」とか、
「学会内では、相手にされてない」とか、
自分達の知識能力では、到底、論文の内容を学術的に議論出来ないもんだから、
間接的な情報に従って論文の評価を下げたり、議論に勝ったつもりで居るね。
予め釘をさして置くが、
「日本の専門家の誰々(実は御用学者)も、NIST報告書を支持している」
とかでは、ちゃんとした結論にはなってないんだよ。
米政府が犯したかも知れない犯罪について議論してるというのに、
米や日本の御用学者の言葉を引用したって、効力が無いのは当たり前だろう。
そういうのを、「同義反復」とか「自己撞着」って言うんだよ。
犯罪を指図して起こさせた人間に、陪審員を勤めさせる様なもんだ。
議論についてのこんな基本さえ知らない否定論者の稚拙さが晒されてるぜ。
この事については、今迄何度も指摘して有った筈なんだが、
否定論側は、また、それを繰り返してるんだね。
そういう態度を2年間近くも続けて、少しは恥ずかしくならないか?!
大体、2008年のNISTの報告書に対して、同年の秋に
911真相究明団体が出した、幾つもの重要な疑問点:
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 に対する回答は、2年以上経った今でさえ、NISTからは、
何も正式には出てないのが現状なんだろう、どうだ?!
「NISTはとっくに出してる」と言うんなら、リンクの一つでも貼ってみろ。
>>409 「論文の内容がくだらない」からこういう問題が起きてるんだがw
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 22:02:53.97 ID:xZG3YFQy
米や日本の専門家が「御用学者」だという根拠求む
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 22:26:36.26 ID:hBwOvrs+
PNAC「新たな真珠湾攻撃のような、破局的な変化を引き起こす事件」
("Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change,
is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event
- like a new Pearl Harbor."
by PNAC, Sept. 2000)
↑**********↑
PNACが2000年9月に作成した文書『アメリカの防衛再建』("Rebuilding America's Defenses"- PDF Document)
http://newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf の中の一節で、その青写真は1992年すでにチェイニーによって構想されていた。
PNACは略称で、正式名称は"Project for the New American Century"
(「新しいアメリカの世紀のためのプロジェクト」)と呼ばれるイスラエル・ロビーの政策シンクタンク。
ブッシュ政権中枢にいるPNAC発起人には、
チェイニー副大統領を筆頭に、リビー副大統領主席補佐官、ラムズフェルド国防長官、
ウォルフォウィッツ国防副長官、ファイス国防次官、ロドマン国防次官補、
アーミテージ国務副長官、ドブリアンスキー国務次官、ボルトン国務次官、
パール国防政策諮問委員長、エイブラムス国家安全保障会議(NSC)中東担当上級部長らが顔をそろえ、
ブッシュ大統領の実弟ジェブ・ブッシュ(フロリダ州知事)も加わっている。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/19(土) 22:44:03.97 ID:xZG3YFQy
>>412 まさにそういう事件がアルカイダによって起こされたから、それを最大限に利用して
本来9.11テロとは無関係だったはずのイラクにまで戦争を仕掛けた、ってだけのこと
なんじゃないの?
>その青写真は1992年すでにチェイニーによって構想されていた
要ソース。
陰謀論者って「自分の妄想」と「現実」の区別がつかないんですよね。 だから「主張」の内容が「ソース」には書いてもいないなんてザラです。 どこにチェイニーさんの構想と書いてあるんでしょうか? 全く同じコピペをラムズフェルドさんの発言にしてしまってた人もいましたね(ワラ ところでこのスレってマルチコピペばっかりですけど、何年も前に論破され尽くしたネタばかり。 とっくに賞味期限切れてますよ? 旬を外した同じネタは飽きたからもういいです。内容も論破が簡単すぎるし。 たまには新鮮で歯ごたえのあるネタくれませんか?
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/22(火) 02:19:33.26 ID:vwoMf5Oj
>>414 論破したつもりでいるほうが、よっぽど妄想だぜ。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/22(火) 05:05:10.68 ID:xZk5f091
>>414 >何年も前に論破され尽くしたネタばかり。
それこそ、否定論者の妄想だよ!
例えば、WTCー7の2秒以上に渡るほぼ自由落下速度での倒壊事実に関して、
否定論者に拠るマトモな説明が何所に有るんだよ?!
理系のセンスが無い人間には、一々説明せにゃならんが、
「2秒以上のほぼ自由落下」というのは、垂直に20数メートルに渡る空間が、
一時的にほぼ何の抵抗も無くなった事を意味するんだぞ?!
不平が有るなら次のビデオ解析を調べて見ろ:
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg それから、誤差の意味も知らん奴の為に、また説明せにゃならんが、
ここで言う「ほぼ」というのは、大体5%くらいだという事は、
上のWTC-7の倒壊のビデオ解析から結論出来ている。
否定論者の決まり台詞の「ツインタワーからの煽りが強かったから」とか、
「地下の燃料タンクに火が移ったから」とかで、
どうやって20数メートルに渡るほぼ無抵抗空間を作り上げるんだよ?!
前代未聞の倒壊に対して、「燃料タンクの火災」とかいう子供騙しの説明で、
「論破」したつもりになってるとしたら、否定論者の方がよっぽど妄想狂だね!
それから、「賞味期限切れ」とか言い出すのは、
2年以上も前に、911真相究明団体の挙げた幾つもの重要な質問:
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 に、NISTがちゃんと応えてからにしろよ。
NISTは、無責任にも、未だに回答してないだろう?!
引き延ばしで誤摩化しているのは、実は、NISTと否定論側なんだよ。
>>416 >それこそ、否定論者の妄想だよ!
>>じゃあなんで「いつも逃げる」のかな?
>例えば、WTCー7の2秒以上に渡るほぼ自由落下速度での倒壊事実に関して、
否定論者に拠るマトモな説明が何所に有るんだよ?!
>>とっくの昔にNISTはちゃんと説明してるが・・・・・・「お前が知らない」だけ。
WTC7は火災で「内部崩壊」が進行していた。これは映像で簡単に確認できる。
屋上のペントハウスが最初に「建物内」に沈み込んだからな。
つまり「内部の支え」が崩壊してから外部が崩壊していったわけで、
「支え」がないんだから一時的に自由落下で崩壊してもなんの不思議も無い。
そしてこの現象は「WTC7が自由落下で崩壊した」という妄想を完全に否定する現象だ。
なぜなら「映像ではわからないけど、WTC7の崩壊はすでに内部で始まっていた」ことを示すからだ。
つまり「WTC7が(外見上)○秒で崩れた!」には全くなんの意味もない。
もちろん「自由落下」とやらにはさらに全く意味がない。「内部崩壊の証明」でしかなく、
「爆破解体」にとっては否定材料になってしまうからw
ま、簡単に言えば「お前が納得しなくても地球はまわる」ということだ。
陰謀論者が「俺は納得しない!」と喚いても真実は変わらんし、世間の大多数は全く困らん。
>否定論者の決まり台詞の「ツインタワーからの煽りが強かったから」とか、
「地下の燃料タンクに火が移ったから」とかで、
>>誰もそんな説明はしてないが。勝手に捏造しないように。
それは「WTC7が崩壊した理由」についての説(それも少数派)であって、
「WTC7の自由落下の説明」にそれを持ち出す奴なんて見たことない。なにが「決まり文句」だ。このウソツキw
>NISTは、無責任にも、未だに回答してないだろう?!
>>基地外のイチャモンに「解答義務」があるのか?あるんならその根拠を出してくれ。
>引き延ばしで誤摩化しているのは、実は、NISTと否定論側なんだよ。
>>解決してるのにお前らが「真実」から目を逸らしてるだけ。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/23(水) 20:52:39.28 ID:c3Db+sK6
>ニューヨークのテレビで放映されているようです。 もう「放映されていた」なんじゃないの? そんなに長期間、CM枠を買い取り続けていられるほどの金額が集まってたとは思えないが。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/24(木) 01:29:13.03 ID:7sO/ry9s
>>419 もうROUND 2だそうで
http://buildingwhat.org/buildingwhat-tv-ad/ The “BuildingWhat?” TV ad was launched on November 2 and ran through the week of November 29.
It aired 350+ times, and is estimated to have been seen by millions of viewers in the New York Metropolitan Area,
reaching core target audiences multiple times.
The ad appeared on thirteen channels including
MSNBC, CNN, Comedy Central, HGTV, Logo TV, Bio TV, Versus TV, MSG, Sports NY, VH1, HLN, CNBC and Bravo.
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/24(木) 11:14:04.77 ID:KJtzDEQS
『9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか』藤田幸久
http://www.amazon.co.jp/dp/4906496431 アフリカの政変も興味深いが、現代を理解する上で欠かせないのが911事件についての理解だ。
「9.11テロ事件に関する疑惑の解明は、「現代」を理解する上で最も重要なことである」
──────────森田実
「安手の陰謀史観ではなく、粘り強く事実を追い求めることは、現代史を謎に
終わらせないために不可欠である。世界には、主体的に時代を解析・考察しようと
する様々な試みがある。それらに目を行き届かせながら自分の頭で考えることが、複雑な情報操作の時代を生きる要件である」
──────────寺島実郎/『9.11テロ疑惑国会追及』の帯
「第1章 世界に広まる疑問の声」でその言葉が取り上げられている人物(一部)。
マハティール・ムハマド マレーシア 元首相
ホスニー・ムバラク エジプト 大統領
フランチェスコ・コッシガ イタリア 元大統領
エルンスト・ヴェルテケ ドイツ 元ドイツ連銀総裁
マイケル・ミーチャー イギリス 元環境大臣
ポール・ヘリヤー カナダ 元副首相、元国防大臣
ロン・ポール アメリカ 共和党下院議員 08年共和党大統領候補
デニス・クシニッチ アメリカ 民主党下院議員 08年民主党大統領候補
レオニード・イワショフ将軍 ロシア 元軍参謀総長
ウェズリー・クラーク アメリカ 元NATO最高司令官
目次など
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/profile/book.php#911
>>420 どこに「ROUND2」なんて記述が?
>TV ad was launched on November 2 and ran through the week of November 29
つまり11月2日〜11月29日までの間放送されていた、てことだよね。
もう過去形で語るべきことなのは事実じゃんw
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/24(木) 23:38:38.12 ID:tOFv5cs4
ケネデイ暗殺、ビンラディン現在でも真相のはっきりしない、それと アポロのインチキ説、こんなの書き込んでいのかね?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/24(木) 23:49:00.54 ID:tOFv5cs4
それからヒットラ−がV2ロケットどころか空飛ぶ円盤も作っちゃってて それで他の惑星に逃げたんだって、どれもアメリカがカギ握ってる。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/25(金) 15:54:15.44 ID:Wz+GARPa
>>417 は、このWTCー7の自由落下の件を全く知らん様だから説明するが、
ちゃんとした経緯はこうだ:
2008年8月の時点で、NISTの Shyam Sunder は、
「もし、(一時的にでも)ほぼ自由落下速度での倒壊が起きたとすると、
下の部分にビルの構造物が全く存在しなかった事を意味するので、
ほぼ自由落下速度での倒壊は有り得ないという旨の発表をしていた。
(次の16ページ辺りを参照)
http://911speakout.org/NIST_Tech_Briefing_Transcript.pdf ところが、同年の11月のNISTの最終報告書では(2秒以上に渡る)
凡そ8階分に匹敵する垂直距離に渡って、
自由落下と区別の付かない倒壊が実際に起きた事を、最終的に認めている:
NIST NCSTAR 1-9, Vol. 2: 607.
The same point is stated in the brief version of NIST's WTC 7 report,
NIST NCSTAR 1A, which states: "In Stage 2, the north face descended
at gravitational acceleration, as the buckled columns provided
negligible support to the upper portion of the north face.
This free fall drop continued for approximately 8 stories".
もっと詳しい経緯については、次のサイトを参照:
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/esp_sociopol_911_158.htm (続く)
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/25(金) 16:08:35.66 ID:Wz+GARPa
(
>>426 からの続き)
NISTは、自分達自身も最終的に認めた、
この不自然な2秒以上の自由落下の原因については、
2年以上経った今でも、マトモな説明を公表していない。
繰り返すが、「NISTがマトモな説明を出してない」=「重要ではない」
なんて即断するなよ。愚の骨頂だぞ。
それから、ほぼ自由落下の加速度を誤摩化す為に、倒壊開始直後の何秒とか、
問題の2.5秒間以後の何秒間まで全部含めた時間で平均をとって、
「自由落下速度では全然ない!」とかいう主張も有ったが、
こういうのは悪質な誤摩化しだね。全然、科学的態度とは言えないし。
酷いのになると、「WTC−7の倒壊には何時間も掛かったんだから、
自由落下にはほど遠い!」とかホザく言語道断の否定論者さえ居たね。
(ふざけるにもホドが有る! ま、撹乱したいんだろうけど。)
さて、一体、どちら側が「真実から目を背けている」んだろうね〜?!
繰り返すが、逃げているのは、NIST、米政府とその御用学者、そして、
それらを盲目的に支持している、否定論者側なんだよ。
「逃げる」とかいう言葉も乱用しない方が良いぜ。
「真実から目を背けている」と同様に、否定論者側に跳ね返って来るから。
『この「1」という数字の書き順が怪しい!』ってブーブー気が狂った豚みたいに延々と鳴いても、 『つまり「-1」が正しいんだ』ってことには絶対ならないから。(もっとも君らは-1どころの騒ぎじゃないんだが) 君らもっと建設的なことしてみたら? 君らの陰謀論って君らも本気で信じてるように見えないんだけど。 『再調査が必要だ!』と延々言ってるけど、本気なら再調査のために 募金してる人とか再調査ツアー組む人とか居てもいいはずだが、2ch内ですら見たことないぞ。 世界中で911自作自演を信じてる人の方が多いと主張してるにもかかわらず、だ。
>>428 >募金してる人とか再調査ツアー組む人とか居てもいいはずだが、2ch内ですら見たことないぞ。
いたよ募金したと言う人。俺もだし。
どうしたらいいか考えあぐねている人はいるよ。
>>418
>>429 「ニューヨークのテレビで放映されているようです。」って表現は間違ってると認めなよw
だって今現在は放映されてないのは事実だろ。
見苦しいよww
>>431 「過去には放映されていた。」
これからまた募金が集まればROUND2が放映されるだろう。
「ROUND2」もあることを認めなよ。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/26(土) 07:29:40.20 ID:uzNS7WqW
>>417 >陰謀論者が「俺は納得しない!」と喚いても真実は変わらんし、世間の大多数は全く困らん。
お前、恥ずかしくもなく、良くそういう事を言えるな。
真実かどうかを支持者数の問題にすり替えようとしても、無理というもんだよ。
大体、世間の人間の何%が自由落下の意味を知ってると思ってるんだよ?
今の日本の文系人にとっては、高校物理さえ必須じゃないだろう?!
一般大衆の無知な奴なんて「重い物ほど速く落下する」とか平気で考えてるぜ。
それから、「ペントハウスが沈んだ」とか、「内部で支えが無くなった」とかで、
御茶を濁そうとしてるが、そういうのは単なる同義反復でしかないんだよ。
「20数メートルに及ぶ大空間で、一気に支えが無くなった原因は何なのか?」
「それが、制御解体ではなく、火災で自然に起きる機構は何なのか?」
という、一番中心的で重大な疑問に答えてないだろう?
NISTに拠るシミュレーションと言われている代物ですら、
これらの重大な疑問にちゃんと答えてないだろう。逃げてるのはどちら側だ?
NISTがこんな重大な件を誤摩化してるという真実が掴めてないんだね〜。
いや、掴めてないじゃなくて、
>>417 は、目を背けてるんだろ?!
ほ〜ら、段々と自分達のほうに跳ね返って来ただろう。
何せ、911事件がアル・カイダに因る事の証拠さえマトモに無かった時点で、
米政府は911事件に託つけて2大戦争を起こしたんだからな〜。
(9年以上経った今でも、実は、よく調べると決定的な証拠が無かったりして)
それも、何十万人もの何の罪も無い民間人犠牲者まで出したんだから。
そりゃ〜、米政府が非難されて当然だし、
米政府とは独立した国際機関(例えば国連等)に拠る、
911事件の早急な再調査が必要になるのは、「当たり前のド真ん中」だね。
>>430 1)で、いくら募金したの?
2)それと貴方が募金したっていう証拠は?
(募金したって言うだけなら誰でも言えるしね)
3)募金集めたのはいいけど再調査はどんな手法と規模で、いつされたの?
4)どんな成果があったの?
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/02/26(土) 22:00:44.83 ID:fihnMOZD
>>436 だからやる価値がある。まぁ見てなってw
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/03(木) 07:34:15.18 ID:U68k54yT
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/09(水) 07:18:26.66 ID:azWqJoRO
>>394 は、軍産複合体への非難が一般人の間に広って来ると、ヤバいんだろうね。
道理で、非難の火消し工作に必死なわけだ。
そんな態度だから、軍産複合体が派遣した工作員だと言われる様になる。
下の様な文章まで貼られたりして、益々、逆効果に成り出すし:
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060310 から以下抜粋:
■軍産複合体というモンスター
1961年1月、アイゼンハワーが大統領を辞任する際、彼はテレビ放送を通じて、
自らが行った政策に関し赤裸々な告白をします。
「我々(政府と軍部)は、アメリカ合衆国の巨大な軍事機構と軍需産業の合体を、アメリカ合衆国史上、
初めて試みることになりました。軍産複合体を公認した結果、その影響は、経済、政治、精神に至るあらゆる分野はもちろん、
市政、州議会、官公庁にまで及ぶでしょう。しかし、軍産複合体に内在している野心的な巨大成長の可能性に対して、
国民は十分な注意と監視をせねばなりません。なぜなら、軍部と軍需産業の一体化は、必ず恐ろしい結果を産む危険性を
はらんでいるからです。この巨大な複合組織に、アメリカの自由の基を危うくさせてはなりません。」
http://coursesa.matrix.msu.edu/~hst306/documents/indust.html アメリカは第二次世界大戦当初、軍需物資の大量生産体制がありませんでした。それを戦時中に切り替え、
軍需品の大量生産体制を確立します。そして戦後、その軍需産業と軍部をアイゼンハワーは直結させました。
軍需産業と軍部の一体化=軍産複合体が、どれほど恐ろしい結果を産むか、アイゼンハワーは自ら作りだした組織の危険性を
米国民に警告したのです。
現在、世界経済を支えているのは、まぎれもなく軍需産業です。兵器は、他のどんな産業の商品よりも高価で取り引きされます。
ステルス戦闘機が1機90億円、シーウルフ級原子力潜水艦が1隻4200億円、トマホークミサイルが1発2300万円、と。
(続く)
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/09(水) 07:22:31.53 ID:azWqJoRO
(
>>439 からの続き)
また、軍需産業は戦闘機やミサイルだけを造っているわけではありません。ミサイルに必要な火薬は化学薬品ですし、
ミサイル本体は鉄鋼業。弾道を計算するためには電子機器はもちろんコンピューターが必要です。広い意味では石油、衣料品、医薬品、
運輸業、マスコミ、金融、etc、兵士に配給される清涼飲料水でさえ軍需産業の一部といえます。
この軍需産業は、当然のことながら株式会社です。株式会社であるからには利益を上げ続けなければなりません。そして、
軍需産業が生みだす兵器の主たる購入者は“国家”です。演習を除けば、兵器を使うのは戦場。戦争が起これば兵器は消費されます。
兵器が消費されれば、国家は再び兵器を購入することになり、軍需産業は潤います。つまり戦争が軍需産業を、
軍需産業を基幹産業とする米国経済を、ひいては米国経済に依存する世界経済を潤すという構造になっています。
このような軍需産業にとって、一番の脅威は“平和”。平和になれば兵器は必要ありません。巨大産業となった軍産複合体にとって、
世界の平和は自らの存続を脅かし、多量の失業者を生み出し、社会を不安定にします。良い悪いは別として、
これが資本主義社会の持つ宿命です。
本来、軍需産業は国家の政策とは無関係です。極端な話、兵器を高く買ってくれるならば、自国の軍部でなくてもいい。
同盟国以外の敵国に売ってもかまわないわけです。自国の国際戦略とは、まったく独立した商売をすることができます。
しかし国家にとって、こうした事態を見過ごすことはできません。アメリカで開発した兵器は、
アメリカの利益に沿って使われるべきであり、同盟国へ兵器を売るならまだしも、敵国に売るなどとんでもない。
その結果おこなわれたのが、アイゼンハワーの軍需産業と軍部を直結です。国家が軍需産業を取り込み、
政策に沿った形で兵器を製造・管理する。これが“軍産複合体”です。
(続く)
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/09(水) 07:26:17.31 ID:azWqJoRO
(
>>440 からの続き)
軍需産業は軍部のために兵器を造り出す。戦争があれば、軍部はその兵器を消費する。兵器が消費されれば、国家は再び兵器を購入し、
軍需産業は潤う。反対に、戦争が終われば軍需産業は不景気になる。
ここまでは従来と同じですが、もはや軍需産業と軍部は一体です。軍需産業が不景気になることは、軍事力が下がることを意味します。
それは国家としては国力の衰退と同義となります。アメリカが世界の覇権国であり続けるためには、兵器の消費が必要であり、
兵器を消費するためには戦争が必要なのです。
おそらく軍需産業に従事している人々の多くは平和主義者でしょう。しかし、個人個人は平和を願っても、組織を存続させるためには
どうしても数年に一度は戦争が必要なのです。だからこそ、軍産複合体はモンスターなのです。それは、単に利潤を追求する企業ではなく、
利潤を国家が生みださなければならない。そのために紛争に介入したり、戦争を起こす。人の生血を啜りながら戦争を永久に続けることでのみ、
軍産複合体は生きながらえることができるのです。
アメリカを動かすのは、本来、大統領以下、国民から選ばれた政治家のはずです。国家の政策や法律、予算等を決めるのは政治家です。
しかし、民主主義政治には任期があります。それは、もちろん腐敗防止等の自浄作用として考案されたシステムなので必要なものなのですが、
どんなに傑出した政治家がいたとしても何かをできるのは任期中だけのこと。任期は4年、2期務めたとしても8年が最高です。
大統領といえども所詮は選挙で選ばれる存在でしかありません。
それにくらべて軍需産業の支配者に任期はありません。選挙で選ばれることもない。議会という多数決システムを通す必要もない。
軍産複合体の発言は、そのまま国家の存亡に関わるので、国防という大儀のもと、政策を左右することができます。
この軍需産業を中核にする巨大コンツェルンを牛耳るのが、ロックフェラー家やロスチャイルド家といった世界的な大富豪たちであることは
あまり知られていません。彼らの想像を絶するような資金が、政治を動かし、世界を動かしているのです。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/03/09(水) 13:38:09.29 ID:DSFx+f1x
ケネディもな
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 メディアは嘘つくな! ( ⊂彡 | | し ⌒J
ビンラディン殺害も自作自演!?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/03(火) 13:20:23.26 ID:6j5O6O9X
>>446 大体、オバマ大統領の公約、
「今年の7月にアフガニスタンから撤退開始」っていうのが有るのも、
時期的に不審感を抱かせるんだよね。
遺体を海に破棄した点も、
第三者に遺体のDNAの確認が出来ない様にした疑いが出て来るし。
また、例え、本人の死体にせよ、実は、何年か前から保存してあった死体で、
政治的に利用した事が暴露するのを防ぐ為に破棄した可能性も否定出来ない。
3.11もアメリカのテロ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/03(水) 17:29:22.34 ID:FEkkPo4n
今もキリスト教徒は、モスレムと税金がちがうのだろうか?
>>439 >1961年1月、アイゼンハワーが〜
>>それをどう読んでも「軍事産業が米国を支配している」内容にはならないんだけど……
むしろアイゼンハワーの時代にはそんな事実は無かった証拠。
>現在、世界経済を支えているのは、まぎれもなく軍需産業です。
>>いいえ。いかなる資料を持ってしてもそんな数字は出てきません。
世界全体の兵器市場は、アメリカの自動車市場の三分の一以下ですw
>兵器は、他のどんな産業の商品よりも高価で取り引きされます。
>>1 点当たりの値段が大きくても、発注数が少ないので全体では大した金額になりません。
そもそも兵器が高いのは「研究開発費」が含まれてるからであって、利ざやが大きいわけじゃないんですよ。
高価な武器ほど発注数が少ないですし(発注数が少ないから高価になるんですけどね)
100億円のステルス戦闘機で利益が20億円、発注数が1000機 10年で
300万円の自動車で利益が50万円 発注数が50万台 1月で
どっちが利益が大きいと思いますか?
>>440 >また、軍需産業は戦闘機やミサイルだけを造っているわけではありません。
ミサイルに必要な火薬は化学薬品ですし〜
>>アホ丸出し。
例えばコンピューターが軍事目的で購入されてるとして、
「その企業の売上げの何割が軍需の売上げ」かが問題だろうにw
実際には微々たるものなわけだが、こいつの頭の中じゃ
「軍需産業は全て、軍需で経営が成り立ってる」とでも思ってるんだろうね。
>演習を除けば、兵器を使うのは戦場。戦争が起これば兵器は消費されます。
>>いいえ。訓練は毎日行いますので、弾薬などは常に一定数は消耗されつづけます。
さらに大型兵器になると、正直アメリカの戦闘機や戦車はほとんど無傷で戦争を終えてます。
(そのくらいのこと、ニュース見てれば解りますよね?)
>兵器が消費されれば、国家は再び兵器を購入することになり、
>>しません。「その戦争に適した兵器」が発注されます。
例えばイラン・アフガンレベルが相手なら大型兵器の発注はなく、むしろ発注キャンセルです。
(予算は限られてるため。現実にF-22などが生産停止、替わりにヘリが発注されたりしてます)
つまり、A社にとって利益でもB社の収益が下がるわけで、「軍需産業全体が美味しい思い」はできないのです。
「予算」という「限られたパイ」を奪い合っているのですから。
特に近代戦は「短期戦」なので、ますます意味がありません。
なぜなら大型兵器は完成前に戦争が終わることが明白なので……
>軍需産業を基幹産業とする米国経済
>>してません。いかなる資料によってもそんな珍説は証明されてません。
そもそも米国の軍事予算はGDPに対する比率は4.0%、政府支出に対する比率は20.0%
この半分は人件費で消えるわけで、その程度の金しか支出されない軍需産業が「米国の基幹産業」になれるかどうか、
子供が考えても解ると思うんですけどね。
>ひいては米国経済に依存する世界経済を潤すという構造になっています。
>>全世界の兵器市場がアメリカ一国の自動車市場の3分の1もないのに、
アメリカの兵器産業だけで、どうやって「世界経済を潤す」んでしょう???????
さっぱり理解できません。
>このような軍需産業にとって、一番の脅威は“平和”。
>>いいえ。アメリカの軍需産業の黄金時代は冷戦時代でした。
自国は平和で、ひたすら軍拡、ひたすら販売が一番儲かるのです。
自国が戦争で儲かるわけないでしょうに。
実際、今のアメリカは赤字だし。軍需産業も収益減ってるし。
なんで資料も調べずに妄想だけでこんな珍説が書けるんだろう……
こういうこと言う奴に限って「戦争で大儲けした資料」は出せないんだよねw
>アメリカで開発した兵器は、アメリカの利益に沿って使われるべきであり、同盟国へ兵器を売るならまだしも、敵国に売るなどとんでもない。
>>世界中のどんな国家でもそうですが……
>>441 >この軍需産業を中核にする巨大コンツェルンを牛耳るのが、ロックフェラー家やロスチャイルド家といった世界的な大富豪たちであることは
あまり知られていません。
>>だってそんな事実ないもん。
つか、「ロックフェラー」と「ロスチャイルド」wwwwwwww
多分、こいつは両者の区別すらついてないな。
で、「妄想」で埋め尽くされたこのアホな文章がどうかしたの?
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/10(水) 01:53:55.15 ID:mNp/MFC6
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/17(水) 11:09:51.63 ID:M5EYWMrs
>>452 否定論者は、「妄想」「妄想」って言い立てないほうが身の為だよ。
アメリカは、イラクの大量破壊兵器の「妄想」で、
不当なイラク戦争を始めた事を突っ込まれ始めるからな。
あれが妄想でなくて、一体なんだったんだよ。
今じゃ、大方の米人も含めて、世界中が認めてる史実だよ。
それとも、あれは「妄想」ではなくて、「捏ち上げ」だったのか。
そんなら、もっと悪質だな。言語道断極悪非道の戦争犯罪だね。
こうやって、自分達のほうに跳ね返って来るから、否定論者は、
軽々しく一つ覚えの様に、「妄想」「妄想」と騒ぐのは、止め方が身の為だよ。
>>452 は、これだけ読んで、やっと分かって来たか、どうだ?!
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/08/25(木) 12:37:52.57 ID:g8cfmOcl
ついに、ネット上では、こういう記事まで出て来る状況になったね:
http://rockway.blog.shinobi.jp/ >CNN:アルカイダのことはしゃべるな、さもないと殺されるぞ
>RTとのインタビュー:アルカイダがNATOと一緒にリビア攻略
>8月24日
>昨日の記事で、ティアリー・メイサンのリビア報告を示したが、そこで彼は
>アルカイダがNATOの将校に率いられて仕事をしていると報告していた。
>そのような話は一般のメディアでは報じるところはどこにもない。
>確かに報じたら、何が何だか分からなくなるから、という理由も
>あるかもしれない。欧米が蛇蝎(だかつ)のごとく嫌っているアルカイダが、
>リビア攻略で欧米勢力の軍事機構であるNATOの軍と一緒に、
>というよりNATOの将校に率いられて仕事をしている事実を世界の人々に
>知られては困るだろう。
>そこで、リビアではアルカイダのことをジャーナリストは語ることは
>できないようだ。語れば、身の危険が迫ることになるようだ。
>CNNのジャーナリストも知ってはいるがしゃべることはできない。
>このような秘密作戦の資金源が、例えばCIAがアフガンでやっているアヘンの
>取引からの膨大な資金であると考えられる。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/01(木) 06:29:45.57 ID:8h4/1Nje
>>455 "Rockway Express"だけでなく、田中宇氏の国際ニュースのサイト:
http://tanakanews.com/sj.php?n=10872 にも、「アルカイダを支援してリビアの政権をとらせる米国」
という表題で、似た様な内容が堂々と載ってるね。
ここ迄来ると、単なるデマや虚構とかでは済まされないな。
それにしても、田中宇氏が、それ程までにニュース採集が上手いのは、
一体、どうした訳かと考えさせられる。
むしろ、日本の大手メディアや他のマスコミ連中が鈍過ぎると言うべきか。
米政府がアル・カイダを支援してるというニュースが一般人に浸透し始めると、
「実は、911事件も米とアル・カイダとの共同作戦だったのではないか?」
と勘ぐられ始めるから、米政府にとっては、ヤバくなって来るだろうね。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/02(金) 01:08:01.79 ID:varEWMux
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/07(水) 08:46:07.57 ID:oKyYJSlW
>>454 全く反論になってないぞ?
>>456 ところで「田中宇」って、自作自演説に反対してるんだが、
お前の脳みそはどういう構造なの?
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/09(金) 08:16:51.44 ID:f9aMpkJC
>>459 >ところで「田中宇」って、自作自演説に反対してるんだが、
いつから、反対に変わったんだよ。いい加減な事を書くなよ!
例えば、同じ田中宇の「やはり仕組まれていた911」:
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm では、明らかに911事件のアル・カイダ説に疑問を呈してるだろう?!
それとも、「自作自演ではなく、偽旗作戦だ!」とか言うのか?
>>459 は、長文要約力が乏しいんだね。高校生以下か?
何が、「お前の脳みそはどういう構造なの?」だ?
こちらが、同じ質問をそっくりそのまま返す番だな。
それとも、
>>459 は、新手の撹乱工作員ってところか。
しかし、下手な撹乱工作をすると、上の様なリンクまで貼られて、
そんな記事さえ知らなかった人間までが注意し始めて、
反って逆効果に陥るという事実を知らないのかな。
ま、米経済が低迷してるから、雇える工作員の質が下がるのも当然な話だが。
>>460 ホントに情弱なんだなあ……
田中宇は9.11に関して「アメリカはテロを黙認・誘発した説」であって、
「自作自演説」じゃないんだが。
お前が引用したそれの、一番下の「続き」をクリックしてみろ。
次のページに「結論」が書いてあるだろ?
> 911事件は、国防総省が常識的なやり方で戦闘機を緊急発進させていれば、
ハイジャック機のビル突入を防げたという点で、国防総省の「故意の失策」であると感じられる。
お前の理屈だと、田中宇も「工作員」だなwww
で、「長文読解能力がない」のはどちらだろうね?
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/11(日) 09:13:20.76 ID:7CbAYar4
>>461 ちょっと待て! 田中宇氏の主張は、
>>461 で書いた様に簡単じゃないぞ。
もし、「田中宇って、自作自演説に反対してる」んだったら、何故、
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm のサイトで、
「どのテロもアルカイダの仕業と証明できない」とか、
「『911の犯人はアルカイダ』はいい加減な話」
とかの表題を付けてクダクダ説明する必要が有る?!
お前は、この質問に答えるのをワザと避けてるだろう?
確かに、
http://tanakanews.com/g0530CIA.htm には、
「911事件は、国防総省が常識的なやり方で戦闘機を緊急発進させていれば、
ハイジャック機のビル突入を防げたという点で、国防総省の『故意の失策』
であると感じられる。」
となっているが、これは、米が自滅作戦を行ってるんではないか?
という文脈で書いている文だよ。(どちら側が長文読解力不足かな〜)
田中氏は、文脈に依って文章を変えていると解釈するべきであって、
>>459 の「田中宇って、自作自演説に反対してるんだが」は不正確な記述だね。
田中氏の主張は一貫して、「米は、自らを破綻させようとしてるんではないか」
という主張なので、911自作自演説に真っ向から反対する必要は無いだろう。
>>461 は、まだ不平が有るなら、田中宇氏が、
「私は、911自作自演説に反対だ!」と露に述べたサイトを示して見ろよ。
>>459 で、「お前の脳みそはどういう構造なの?」とか、
>>461 で、「お前の理屈だと、田中宇も『工作員』だな」とか書いとけば、
それで論破出来たと信ずるほうが単純思考だよ。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/11(日) 10:05:07.65 ID:s61kwsUz
大手新聞・大手メディアは全てマスゴミ、国民を洗脳してミスリードしている よって911を内部犯行とは絶対に書かない
>>462 だからさ・・・・・・
「自分が貼ったリンク先」くらいちゃんと読めよ
俺でさえ、反論前にはリンク先の9.11関連のページを全部読んでから反論してるんだぞ?
>アメリカなどでは「911はイスラエルのスパイの犯行に違いない」といった言説がけっこう出ている。
911事件の直後、実際にニューヨークの近郊で引越し業者のふりをしたスパイと思われるイスラエル人が5人か逮捕され、
その後2カ月の尋問を経て国外退去処分になっている。(関連記事)
また、主犯格のモハマド・アッタのフロリダの家の近くにイスラエルのエージェントが住んでいた、
ということも報じられている。
こうした事実から「911はイスラエルがやった」という見方になるのだろうが、
私はイスラエルの諜報機関は911のテロ計画が実施される一部始終を「ウォッチしていた」ものの
「荷担した」可能性は低いのではないかと今の時点では考えている。
イスラエルの諜報機関モサドは911直前の2001年8月23日、
CIAに対し「アメリカ在住の19人のテロリストが間もなくテロをやりそうだ」と通告し、
テロ容疑者のリストまで渡した。
そのリストには、モハマド・アッタなど、911事件の容疑者とされたメンバーが少なくとも4人載っていた。
もしイスラエルが911事件の実行犯サイドに関与していたのなら、こんなリストを出すとは思えない。(関連記事)
また、911事件でハイジャックされ貿易センタービルに突っ込んだアメリカン航空11便には、
イスラエル軍の特殊部隊「サエレト・マトカル」(Sayeret Matkal)の元メンバーだったダニエル・ルイン(Daniel Lewin)という男が乗っており、
機体がビルに突っ込む前にハイジャック犯のひとりに刺殺されたことが分かっている。
この情報は、この旅客機に乗っていた乗務員が航空機電話を使って地上の職員に伝えたものだが、
このことも「イスラエルはテロ実行犯をウォッチしていたが、一味ではなかった」と私が考える根拠となっている。(関連記事)
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/11(日) 18:30:16.34 ID:hhWtgh/S
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/12(月) 08:25:55.19 ID:LTuX2p5X
>>464 お前が引用したその文章は、終始一貫して、
「イスラエルの諜報機関は911事件前後を監視はしてたが、
『荷担した』可能性は低い」って言ってるだけだろう。
(文章要約力の問題だね)
その何処に、「私は、911自作自演説に反対する!」と書いて有るんだよ。
>>462 では、明確にこの質問を提起したのに、
お前は、イスラエル云々で、その質問をはぐらかしてるだろう、どうだ?!
イスラエルの加担と自作自演とは、全く別問題という事も分からないのかよ。
そんな調子で、お前は、
「反論前にはリンク先の9.11関連のページを全部読んでから反論してる」
つもりになってるのか?!
「田中宇氏が、911自作自演説に反対してる文章は何処だ?」という質問に、
>>464 の様に、質問と直接関係無い文章を貼ったりして、誤摩化しやっても、
益々、愚かさだけが晒されて、逆効果になるのを知ってたか?
繰り返すが、
>>459 の「田中宇って、自作自演説に反対してるんだが」
というのは、不正確でいい加減な記述だね。それを素直に認めて訂正するか、
明確な証拠を挙げない事には、段々逃げられなくなって来るぞ。
>>464 普通の人間には「反対しているようにしか読めない」がな。
お前、あまりにも惨めすぎるぞ?
もう自分でも解ってるだろ?
「自作自演説の可能性」を真っ向から否定してるじゃん。
そもそも米軍も見てただけ、て部分は
>>461 で出してるし。
それとも「米国もイスラエルも関与してない自作自演」てのがお前の主張なの?
違うだろ?
田中宇は「米国はテロを誘発・黙認した説」で一貫してる。
「米国自身による自作自演だ」と言ったことは一度もない。
なんかさ。
お前って「真実」はどうでもいいんだなw
「言い負かされたくない」って思いだけが伝わってくるよ。
ホントに「真実」が大事なら間違いは素直に認めるはずだもんな。
「最初から最後まで素直に読め」とだけ言っとくわ。
それで田中宇が「自作自演説を主張」してるように読めたら、もう病院に逝くしか無いぞ?
そもそも「アメリカは隠れ多極主義」とか、「イスラエルの関与を否定」とか、
一から十まで陰謀論者の主張と相容れない田中宇を、なんで引用する気になったんだ?
単純に、お前が「内容を知らなかった」からだろ?
お前のミスなんだよ。
田中宇ってのは陰謀論者の中でも「異端」の存在であって、
あちらこちらから「工作員」呼ばわりされるほど、陰謀論者に嫌われてるんだぞ?
だから9.11スレでも、陰謀論者は誰も田中宇は引用しない。
下手すりゃコシミズ以上に嫌われてる男だ。
それともお前は「陰謀論ならなんでも信じる」のかな?
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/13(火) 08:28:15.17 ID:67hT2hJ2
>>467 お前は、ハッキリ言って、本当に重症だね。何から先に言ったら良いのやら。
2chは、02年くらいから経験しているが、お前の様な重症は、初めてだね。
「お前、あまりにも惨めすぎるぞ? もう自分も解ってるだろ?
もう病院に逝くしか無いぞ?」はソックリそのまま、そちら側に返してやろう。
先ず、
>>462 で、明確に設問したハズだが、
田中宇氏が「自作自演説に反対してる」んだったら、何故、
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm のサイトで、「どのテロもアルカイダの仕業と証明できない」とか、
「『911の犯人はアルカイダ』はいい加減な話」
とかの表題を付け、それをクダクダ述べたのかを説明して見ろ。
それこそ、「普通の人間」だったら、こういう文章をどう読むかな〜
「そのサイトではそう書いて居るが、他のサイトでは自作自演説に反対してる」
とか言って誤摩化すなよ。明らかな矛盾だろう、どうだ?!
それとも、矛盾でなくて何なのかを説明して貰おうか。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/13(火) 09:21:08.46 ID:67hT2hJ2
>>467 >普通の人間には「反対しているようにしか読めない」がな。
>そもそも米軍も見てただけ、て部分は
>>461 で出してるし
>>911事件は、国防総省が常識的なやり方で戦闘機を緊急発進させていれば、
>>ハイジャック機のビル突入を防げたという点で、国防総省の「故意の失策」であると感じられる。
この文は、田中宇氏が自作自演論に反対してるという証拠にはならないぜ。
ペンタゴンに近付く77便に対して、チェイニーが緊急発進させなかった事を、
911事件当時の運輸長官のノルマン・ミネタ氏自身が目撃してた事は、
自作自演論者の間では常識だよ。内部犯行者達が遠隔操縦する77便を、
チェイニーは撃墜したくなかったから、「故意の失策」なわけだ。
米の上層部が、イラク戦争も含めて、米を自滅させようとしてる事、
それが隠れ多極主義というのが田中氏の主張、とするのが正当な解釈だね。
イラク戦争の口実作りが911自作自演というのも、自作自演論者の常識だし。
また、当方が、田中氏の文章を読んでないとか、勝手に決め付けるな。
それ自体も、いい加減な記述だし、人に「真実」とか説教して置いて、
自分自身のいい加減さは、一体、どうなんだよ。
ま、「普通の人間」が、イラクのWMD騒ぎが捏ち上げだった真実に気付き、
イラク戦争が不当戦争だった真実にも気付くのに、何年も掛かったんだから、
お前の言う「普通の人間」が、(お前自身も含めて)
いい加減で不正確な解釈をするのも当然だね。その点だけには、同意だな。
それから、「普通の人間」って言葉を乱用するなよ。例えば、高校の、
現代国語の長文読解で、「普通の人間」の何%が優やAの成績を貰っている?
そういう態度だから、米政府や大手メディアの発表をそのまま鵜呑みにしたり、
「自作自演論者は精神病!」とかいう「普通の」意見しか持てなくなるんだよ。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/13(火) 15:05:31.25 ID:67hT2hJ2
>>468 ちゃんと書いてやってるだろ?
「最後まで全部読め」って。
「文章の一部だけを抜き取る行為」に何の意味があるんだ?
>>469 お前、「田中宇」について議論してるんじゃねえの?
その文章のほとんどが「お前の思い込み」であって、
「田中宇がそう言ってる部分」が無いじゃんw
田中宇が「米国による自作自演で、動機はイラク戦のためだ」って、どこに書いてんの?
>>470 どこに「田中宇は『米国自身による自作自演だ』と言った」 部分が引用されてるんだ?
それ、引用した連中が勝手に文章抜き出して自説に用いてるだけじゃんw
三番目なんてほとんどの文章が田中宇と関係なし・・・・・・
ちゃんと読めよw
妄想はいいからさw
解ってないみたいだからもう一度書いてやるけど、
田中宇も「陰謀論者」だ。
ただし9.11に関する彼の主張は、「アメリカはテロを誘発・黙認した」であって、
「アメリカがWTCを爆破したりペンタゴンにミサイルぶち込んだ」などという
「お前が主張してる自作自演説」とは「全然別物」なんだよ。
お前はそれを「いや違う!田中宇の言ってることは俺と同じだ!」てゴネてるわけだw
いくらゴネても「田中宇はそんなこと言ってない」んだから、結論は動かんよw
それともお前は「黙認・誘導説」に変えたのか?
それなら矛盾はないし、間違ってるのは俺、ということになるが。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/14(水) 17:53:51.20 ID:0lRs4rtA
そうだ、もう少し引き伸ばせ。
>>471 の醜態が見られるぞ。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/15(木) 05:36:50.70 ID:9YSaHeob
>>471 「
>>459 の田中宇氏が911自作自演説に反対しているという記述は不正確」
という事実には、何の変化も無いんでね〜。
例えば、田中宇氏自身の言葉を、「肥大化する米軍の秘密部隊」:
http://tanakanews.com/c1111war.htm からそのまま引用すると、
>私自身、911当日から3カ月近くの間は、あの事件を
>「アラブの怒りがテロに結びついたもの」と、常識的に考え、実行犯の
>リーダーとされるモハマド・アッタについて調べたりした。だがその後、
>インターネット上のいろいろな情報を読んでいくうちに、911事件は、
>不自然さやおかしな点、解明されていない謎が多い事件で、
>疑念をつないでいくと、どうも米当局がわざと事件発生を防がなかったか、
>下手をすると計画段階から米当局が関与していた可能性すらある、
>という結論に達した。
この文章は、「田中氏が、911は自作自演の可能性すら有ると認めた」
って事だよ。前半では「誘導説」も意味してはいるが、最後の文は明らかに、
「自作自演の可能性」だよ。
>>459 の「田中宇は自作自演説に反対している」
という記述が不正確、いや、ハッキリ言って間違いなのは明らかだろう。
この何処が当方の「思い込み」なんだよ? ふざけるのもいい加減にしろよ。
お前は、こんな高校レベルの要約力すら無い事は勿論、
どちら側が、病院に逝かなければならないのかが、散々、晒されてるんだぞ。
ま、米政府支持者がそこまでしつこく居直るのは自然な行動だね。だって、
何の罪も無い何万人何十万人の民間人が、実際に死なされてるのにさえ、
米政府支持者というのは、居直り根性なんだもん。言語道断だよ。
人間が実際に死なされてる状況に比べれば、こんな議論は鼻糞ですらないし。
どうだ?
>>471 は、もっと、醜態を晒して見るか?!
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/15(木) 06:02:15.37 ID:9YSaHeob
>>471 お前は、何やかにや言って、撹乱戦術をとってるが、お前は、未だに、
「田中宇が自作自演論に反対している証拠」を何一つ示せてないんだぜ。
>>464 で示したのは、自作自演論の問題でなく、イスラエルの加担の問題だし、
>>467 では、
>田中宇ってのは陰謀論者の中でも「異端」の存在であって、
>あちらこちらから「工作員」呼ばわりされるほど、陰謀論者に嫌われてるんだぞ?
とヌカしたが、その根拠を示すリンクの一つでも貼ったのか?
実は、よく調べると、一つも貼ってないんだろう?!
引用でも構わんが、出所を明確にしろよ。出版物には、著者名が有るんでね。
本格的な議論は、お前がそれを示してからだ。
今の状況では、議論にすら成ってないんだよ。
もっと言おうか。お前のやってる事が、正に、米政府の煽動パターンなんだよ。
証拠も示せずに、ただハッタリを掛けて、さも、真実を述べた顔をする。
イラク戦争直前のイラクのWMDに関する煽動が、正にそれの標本だったね。
それから、人に「真実」とか言っといて、自分側の真実はどうなんだ?
>>472 に言われた事からも分かる様に、
お前が、「田中宇が自作自演論に反対している証拠」を出すのを、
ここの住人は固唾を呑んで待ってるんでね〜。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/15(木) 22:50:18.23 ID:b43ut/hR
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 05:16:55.17 ID:ZKB0N5xF
>>471 、
>>474 、
>>475 そろそろ、
>>471 から、敗北宣言が出ても良い頃なんだが。
「田中宇は自作自演論に反対しているので、彼が自作自演論側とする人間は、
脳みそがどうかしている!(
>>459 )、病院に逝くしかない!(
>>467 )」
とか豪語してたのにね〜! 人に「真実」とか、説教する態度だったのにね。
それとも、
>>471 にとっては、
>>475 に貼ってあるサイトを読んだ後も、
未だに、「田中宇は自作自演論に反対している」のが「真実」なのかな。
洗脳もそれくらいのレベルに達っしたら、そりゃ〜大変な事だね。
道理で、民間人何十万人を死なせるイラク戦争までが起こるんだろうし。
ま、
>>471 の今後の逃げ道としては、次の様な可能性が考えられる:
1)
>>475 に貼ってあるサイトは田中宇氏の自身のサイトではなく、
自作自演論者が勝手に捏造したサイトだと言って開き直る。
2)田中氏が自作自演論に傾いたのは、つい何日前だと居直る。
それ以前は、彼は自作自演論に反対していたのだと言い立てる。
3)心の奥では、敗北を認めてるんだが、このスレで敗北宣言を出すと、
人に「脳みそがどうかしている!」とか、「病院に逝くしか無い!」
とまで言った手前、卦体糞が悪いから、黙秘で通すか、このスレに来ない。
4)この醜聞的不祥事を、あたかも全然無かったかの振りをして、
文体も変え別人第三者を装って、今迄と同じ頻度でこのスレに現れる。
911自作自演論が広まるのだけは、何としても防がにゃならんから。
こうやって、敵方の否定論者にとっての逃げ道まで考えてやってるのが、
自作自演論者なんだよ。それくらい人間味が有るって事だ。
何せ、自作自演論者というのは、911を口実にして起こされたイラク戦争で、
どれだけの人間が死なされたかも真剣に考えてるからね。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 09:29:56.94 ID:ZKB0N5xF
>>456 、
>>459 〜
>>476 迄の経緯を追って来られた一般の皆さんには、
もう明白な様に、
>>471 みたいなのが、否定論者の代表者なのです。
自分自身が洗脳されてる事に気が付かない、いや、実は、気が付いてても、
それを認めると卦体糞が悪いから、公的には絶対に認めない、
自分のほうが妄想してるとは認めず、相手側こそ妄想を描いていると頑張る、
「真実」云々で威張って見せる、「お前の脳みそはどんな構造してる?」とか、
「お前はもう病院へ逝くしかない!」とか誹謗中傷する、
詳細を良く知らない一般人に対しての政治的印象操作だけは御手の物。
これらの組み合わせと繰り返しなのです。
一番悪いと思われるのは、それだけやって、更に、その上に開き直る事です。
素直に敗北を認めない、雲隠れしたり黙秘で通したり、一向に責任を取らない。
>>471 からの敗北宣言は、一体、いつになります事やら。
ま、米国の上層部の要人ですら似たパターンなんだから、無理も無いですよね。
例えば、前米副大統領のチェイニーは、「イラク戦争は大成功!」って、
公式に述べてるくらいですから:
http://abcnews.go.com/GMA/Vote2008/story?id=4479462&page=1 善意の解釈として、
>>471 は、自分が今迄尊敬していた田中宇氏が、実は、
911自作自演論者だったという事実に直面するのが、恐ろしいんでしょうね。
だから、それだけしつこく、「田中宇氏は自作自演論に反対!」って、
自分自身にも何回も言い聞かせて、人にも言い立てなきゃならんのでしょうね。
因に、2chでの普遍法則、「先に誹謗中傷の言葉を使う側は、内心、
自分が議論に負けているのを知っているので、罵倒して論破したつもりになる」
事の典型例が、
>>459 、
>>467 でまた増えましたね。公的記録としても残ります。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 18:12:28.75 ID:sXPOvuOW
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/16(金) 22:12:57.75 ID:PMkUjdVM
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/18(日) 00:38:23.30 ID:qh84GFKd
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/18(日) 11:25:51.25 ID:bNpdrFD/
あ〜ぁ否定派
>>471 が赤っ恥かいて逃げ出しちゃったよ〜
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/19(月) 06:13:34.86 ID:8repFbs5
>>483 911事件自作自演論側にとっての追い風がまた一つ。
ジワリジワリと、自作自演論、少なくとも真相究明論が広まりつつ有る。
数年前なら「911自作自演論者は妄想狂!」って叫ぶだけで済んだのにね。
明らかに、今は、状況がすっかり変わってしまった。
ま、
>>471 は、それほどまでに、洗脳されてしまってたって事だよね。それに、
>>477 にも書いた様に、洗脳されてた事実を絶対に公的に認めようとしない。
いや案外、自分が洗脳されてる事も、911が自作自演な事も知りながら、
ただカネを貰って工作活動してるのかもね。そうだとしたら何増倍も悪質だ。
カネの為なら、極悪非道まで揉み消す事を平気でやるんだから。
大体、こういう事は、自分の胸に手を当てるだけで分かる、良心の問題だし。
このスレに限ってさえ、今迄個々の実例を注意深く観察してる人にとっては、
一体、どちら側がマトモな事を言ってるかが、自ずと知れてしまう。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/19(月) 22:04:35.12 ID:COEDI5ad
「天使と悪魔」の小説版は映画版より露骨だ。ダン・ブラウンは陰謀論者だな。 完全に同時多発テロはネオコンがやったと思っているようだ。キリスト教原理主義の理不尽さへの反発は隠さない。 反物質を生み出した研究所の所長は信心深い良心によって薬を拒絶され、四肢が不自由になり車椅子生活になったという設定だ。 何かエホバの証人の輸血拒否事件を思い出す。キリスト教原理主義者は進化論を否定するし、聖書で書かれている事が全て正しいという立場だ。 彼から見れば理不尽な反科学主義者に見えるに違いない。 真犯人のカメルレンゴはイスラム主義者であるハサシンに依頼して犯行を行う。暗にブレジンスキーらネオコンスタッフがアフガンやチェチェンでやった事を暗示しているのだ。 前教皇が毒殺されたという設定はヨハネ・パウロ1世暗殺疑惑の暗示だろう。 そして、最後がビデオテープで真犯人が暴かれるというシーンだ。これを書いたのは911テロの遥か後だ。 「ビデオを見ろ。世界をテロから救うふりをした゛救世主"こそが真犯人なんだよ」と言いたいんだろ。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/20(火) 07:04:53.63 ID:+Tr/VNgb
>>486 >ついに、前米副大統領チェイニーが、911事件での重大事実を暴露したね。
マルチ投稿乙w
チェイニーがワシントンへの侵入航空機に対する交戦権限付与の命令を発したことは、
9.11委員会報告書でも明記されていて、何も目新しい話じゃないんだけどw
ついでに言えば、チェイニーがその命令を最初に口にしたのは10時10分〜15分の間。
ワシントンに接近していたユナイテッド93便が墜落したのは10時3分。
さらに、NORAD内にその命令が伝達されたのは10時31分。
要するに、命令は出したけれども、それが実行されるには間に合わなかった、ということ。
もしも5機目のハイジャック機があったなら、あるいは撃墜されていたかもしれないけどね
(そういう誤情報も、事件当日の午前中の段階では流れてたし)。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/20(火) 14:33:34.52 ID:+Tr/VNgb
>>488 オマエはアレックス・ジョーンズのネタを鵜呑みにしてるのかw
救いようないな。
>>487 >要するに、命令は出したけれども、それが実行されるには間に合わなかった、ということ。
>もしも5機目のハイジャック機があったなら、あるいは撃墜されていたかもしれないけどね
ん?では今でも撃墜ではないと言いたいのかな?w
事故現場を見ても、撃墜でないと白を切るのか?wおめでたいなー
>>491 「撃墜してもいい」と命令を出したことと、
実際に「撃墜した」こととは違う、てことの
区別がつかないお馬鹿さんなの?w
>>492 事故現場を見ても、撃墜でないと白を切るのか?wおめでたいなー
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/20(火) 21:21:08.12 ID:xRSKnTU3
どけるわかかなのよばめこちぶにんかちばをるいさみくか
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/23(金) 23:52:32.32 ID:jtbtxjEy
>>497 またもや、否定論者が敗北したって考えて良いね。
911事件の自作自演論は、ジワリジワリと着実に広まりつつ有るし。
凡そマトモな人間なら、自作自演の証拠と言われるものを冷静に見れば、
どちら側が正論を言ってるかは、火を見るよりも明らかだし。
911事件の直後だったら、気が動転してて正当な判断が出来なくとも、
10年以上も経った今なら、流石に、正常な判断力も働くと思うよ。
それから、米では、愛国者法というのが有って、テロリストと見なされたら、
公判も無く、グアンタナモに収容され拷問を掛けられる可能性が有ったため、
それを恐れて、911再調査の陳情書に署名する専門家が少なかったけれど、
近頃はその署名者数が加速し始めたし。
今後の10年間で、自作自演論がどれだけ広まるかがミモノだよ。
502 :
499 :2011/09/29(木) 00:13:14.17 ID:???
>>504 反論できない、て白旗を揚げてるも同然だねw
で、その使途不明金の資料が、翌日のペンタゴンへのテロ攻撃で失われたという
話のソースは?w
>>505 お前一人だろうけど
その火消しに必死なモチベーションがわからんよ、教えてくれない?
>>505 ■■狙われた場所はどこか
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1493641 ペンタゴンで破壊されたのは2つの部署だ。
1つは陸軍人事局につながる「陸軍財務管理・監査局(Army financialmanagement/audit)」で、
もう1つは「海軍司令センター(Naval Command Center)」だ。
911テロの直前の9月10日に、ラムズフェルド国防長官は記者会見し、
過去に遡って「2兆3千億ドル」の予算が使途不明になっており、調査が必要である、と発表している。
「陸軍財務管理・監査局」はこの使途不明金の問題を調べていたのだろうか?
興味深いことに、当時のペンタゴンの財務最高責任者であるドブ・ザカイム(Dov Zakheim)は、
航空機のリモートコントロール技術を扱う会社(System Planning Corp.)を経営していた。
以上が、PDFファイルで12ページにわたる彼女の論文の中から、3割程度をまとめてみたものだ。
この論文には、「海軍司令センター」が狙われた理由については書かれていない。
これは私の想像だが、ペンタゴン内部で「独裁」を目指すネオコングループにとって、
国際協調派の海軍や厳しい監視の目を向ける陸軍財務管理・監査局は「うるさい存在」だったのではないか。
ペンタゴンに封印された、「アメリカン77」の軍事技術者たちという記事でまとめた通り、
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1484658 激突場所の「ウェッジ1」の職員たちは、「ウェッジ2」からの引っ越し組である。
引っ越しにあたって、「海軍司令部」と「陸軍財務管理・監査局」を抹殺するための計画はなかったのだろうか?
これに加えて、「アメリカン77」には、航空機リモートコントロール技術に関連する軍事関係者や、元海軍関係者が数多く搭乗している。
軍事ジャーナリストのバーバラ・ホネガーは、1人の市民として真相究明に尽力しているが、
その出自は「米国海軍大学院」である。その彼女が、9月8日のワシントンポスト記事にも堂々と登場するようになってきた。
ネオコンに「虐殺」された海軍司令部が、真相究明派を全面的にバックアップしながら、
いよいよ巻き返しを開始した証ではなかろうか。
>>505 ペンタゴン攻撃の隠された目的
http://www.911myreport.info/sub13.html それを解く鍵は、事件前日の9月10日に行われた記者会見の席で、
軍が2000年の会計年度に1・1トリリオンドルにのぼる使途不明金を出した、
とラムズフェルド国防長官が発表した事にあります。
アメリカの2000年度の総税収入が2・025トリリオン(202.5兆円)ですから、
その半分以上の金額を軍が使っちゃって、領収書がありませんと言ったのです。
ところでマスコミの堕落振りは話しになりませんが、議員の中にはまだ骨のある人物が残っていたのです。
ジョージア州選出の民主党下院議員シンシア・マッキニー女史が、
2006年に議会で当時の国防長官ラムズフェルドに2つの件で質問しました。
2番目の質問が2年間の使途不明金に関する質問でした。質問が軍の使途不明金に及んだ途端に、
ラムズフェルドは目を白黒させてしばらく何も答えられず、やがて口から出てきた言葉が、
「質問内容を忘れました」でした。マッキニー女史はかわいそうに思ったのか、
ラムズフェルドの横に座っていたペンタゴンの監督官という肩書きを持つ女性に、同じ質問を振り向けました。
なぜこれほど巨額の使途不明金がでたのかというマッキニー女史の質問に対して、
女性監督官はペンタゴン内のコンピューターがうまく相互に連絡しあっていないから、と答えました。
そこでそのシステムを設置した業者の名前をここで教えて欲しいという要望に、
女性監督官は後日紙に書いて提出すると答えてその場は終わりました。
アメリカ政府とマスコミと軍が結託して長年行ってきた財政投融資のごまかしが、
この2年間に限ってペンタゴンで表に出てしまいました。その理由は女性監督官が言うように、
コンピューターが何らかのミスを起こしたためではないかと思います。
コンピューターが正常に作動していたら、今までどおり人の目に触れることはなかったと思います。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/30(金) 08:27:03.10 ID:PdQWfia9
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/30(金) 18:16:12.90 ID:gz1oBmae
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/30(金) 19:44:42.75 ID:kvdGjxu1
街のダニで最低のクズで日本の恥さらし・中田敏男(大阪府三島郡島本町大字東大寺出身)の、 暴力、脅迫、傷害、詐欺、恐喝、強盗、強姦、放火、殺人などに気を付けよう! 中田敏男、おまえはホンマに人間のクズやなあ。
>>511 >つうか、嘘かどうかの結論を、一体、誰が出してるかが問題なんだろう。
だからキミらが持ち出してくる9.11陰謀論の「証拠」について、
疑義がある点を指摘してるんだけど?
>何せ、米政府は、イラク戦争の時のイラクの大量破壊兵器煽動を含め、
その話は9.11内部犯行説とは関係がない、と何度言えばいいのかな。
>トンキン湾事件
ウィキや教科書の記述は大まかすぎるからね。
実際のところは、8月4日の夜間、豪雨の中で、実際に銃弾を交わしたわけでもなく、被弾したわけでもなく、
本当にソナーで魚雷を探知したのか、魚雷の航跡を見たかどうか、も不確かなまま混乱した状況下の報告を
軍上層部が「利用して」開戦の口実とした、というのが事実(実際のところ4日に戦闘行為がなかったのも事実だが)。
「混乱した未確認の報告」を「交戦の証拠」のように「利用した」という点では「でっち上げ」という指摘は
そのとおりだけど、無いことが分かっていた「戦闘状況の報告」を意図して創作したわけではない。
「9.11内部犯行説」のように何もかもを準備して捏造した、という「物語」とは全然状況が違う。
>炭疽菌テロ騒ぎ
「フォート・デトリックの米軍感染症医学研究所」由来の菌だったのは事実だけど、
それが政府主導のフレームアップだったなんてことは何も証明されてない。
「回教徒テロの仕業に見せかけた」というのも、むしろメディアが先走ってイラクやアルカイダとの関連を
報じ、ホワイトハウス報道官はそれを否定する側だった、ということはウィキからも読み取れると思うが。
>誰が信用するか?
上で指摘した通り、キミのデタラメなこじつけの方が信用に値しないだろうね。
(続く)
(続き) >「懐疑派」なのなら、先ず、米政府説を疑ってみたらどうだ? 両方の言い分を比較した時に、論理的な脈絡が通っており、信憑性が高いのは 「公式説」の方であるのは歴然としてるからね。 >実は、米政府の権威が地に落ちた事実を認めたくないんだろう?! いいや。 イラクやアフガン戦争におけるアメリカの姿勢についてはいくらでも糾弾すべきだ、と 何度も書いてるだろ。 別にアメリカ全体を「擁護」しようなんて思っちゃいないよ。 9.11陰謀論には根拠がない、ということを指摘してるだけだ。
何も恐れることなどありません。こうした問題を経験したことのある人なら知っているように、権力のあら探しを
する人々の中に混じっているのは、もっとも安全な立場の一つなのです。実際には、権力の中枢にいる人々から
寛大に扱われているのです。
そうなると、もう一つの疑問が浮かんできます。なぜ、こうした9.11(陰謀論)に関する議論はこれほど寛大に
扱われているのでしょうか? 私は、それと同様の権力を持つ立場にいる人々に疑いを抱いています。それは、
ブッシュ政権のはるかに重要な本当の犯罪に向けられるはずの膨大なエネルギーを逸らす働きをしています。
(中略)
イラクとレバノンへの侵攻を取り上げてみましょう。あるいは、アメリカで彼らが労働者階級に対して行っている
ことを取り上げてみましょう。いくらでも例は挙げられます。彼らは本当の犯罪行為を行っており、それに対する
異議申し立てはほとんど見られません。その理由の一つが、もちろん、唯一の理由ではありませんが、非常に多く
の活動家となるべき人々のエネルギーが9.11をめぐる議論に注がれてしまっていることです。権力中枢の側から
見れば、願ってもないことです。私だったら、これらの人々をケーブルテレビに登場させ、彼らの本を地元の書店
に平積みさせるでしょう。きわめて寛容な反応です。悪い冗談ですが、本当に重要な問題を追いかけると、そんな
反応は得られないものだと言えるでしょう。
「チョムスキー、アメリカを叱る」P39(NTT出版)
念のためにこのリンクも張っとこうw
ttp://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/presstvir.html
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/01(土) 05:56:52.15 ID:IalSdnC0
>>515 >両方の言い分を比較した時に、論理的な脈絡が通っており、信憑性が高いのは
>「公式説」の方であるのは歴然としてるからね。
米がイラクの大量破壊兵器について騒いだ時も、そんな状況だったんだろう?
>>515 は、あの当時も、
「米政府発表のほうが、イラクや国連武器調査団の発表よりも信憑性が高い」
と思ってたんじゃないのかよ?
イラク戦争直前に、
>>515 自身が、
イラクについての米政府の発表をどう思ってたのか、正直に言って見ろ。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/01(土) 06:59:18.12 ID:rJxyMVMu
アラーの呪いは永遠に続く
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/01(土) 07:51:41.00 ID:IalSdnC0
>>514 >「回教徒テロの仕業に見せかけた」というのも、むしろメディアが先走って
>イラクやアルカイダとの関連を報じ、ホワイトハウス報道官はそれを否定する側だった、
>ということはウィキからも読み取れると思うが。
お前の読解力はそれくらいなのかよ。
ウィキのサイト:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%82%AD%E7%96%BD%E8%8F%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6 の「アルカーイダへの濡れ衣とイラク攻撃」の項では、炭疽菌攻撃の直後、
ホワイトハウスは「アルカイダによる同時多発テロの第2波攻撃である」との、
証明をする為に、FBI長官にまで圧力をかけてた事が、明確になってるぜ。
確かに、ABCニュースが炭疽菌にイラク土壌の鉱物が含まれてたと報じた後、
ホワイトハウス報道官が「この炭疽菌からは鉱物は一切発見されておらず、
その可能性にすら言及していない」と発表した事になっているが、その一方で、
>同時期に大統領であるジョージ・W・ブッシュと副大統領の
>ディック・チェイニーはアルカーイダとの関係性に関しての推測を
>行っていた事が公式声明から判明している。
とも明確に書かれてるぜ。そうだよ、「公式声明」だよ!
ブッシュとチェイニーが、反回教徒感情を煽ってた事は、もはや史実だろう?
米政府(特にブッシュ政権)の権威が失墜するのは、当然のド真ん中だし。
それに、否定論者の読解力は、それだけ単純なのも晒されてしまったな。
そうそう、2週間くらい前だったかな〜。2chの他の911関連スレで、
或る否定論者は、「田中宇氏は911自作自演論支持者」という事を、
執拗に否定してたんだが、土壇場で、
http://www.tanakanews.com/110914WTC.htm のサイトを突き付けられて、急に雲隠れしてしまったな。
>>514 も、上のウィキの文章を突き付けられて、雲隠れして見るか?
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/01(土) 08:36:11.38 ID:RuLUT8Ze
真相究明援護age
>>517 >イラクについての米政府の発表をどう思ってたのか、正直に言って見ろ。
あれは胡散臭いなと思ってたよ。でその後アッサリと露見したしな。
そんなに「陰謀」が常套手段なのだったら、イラクに攻め込んだ後に
「大量破壊兵器」そのものを捏造して示してみせればよかったのに、
なんでその程度のこともやらなかったんだ? アメリカは。
>>519 >ホワイトハウスは「アルカイダによる同時多発テロの第2波攻撃である」との、
>証明をする為に、FBI長官にまで圧力をかけてた
それはホワイトハウス内部での話だろ?
最初から「でっち上げ」をやるつもりだったら、証拠を捏造してでも既成事実を作り上げ、
それを国民全般に知らしめなければ「でっち上げ」たことにはならない。
しかし(ウィキで分かる通り)政府側からはそんな動きは起こしていない。
「チェイニーがアルカイダとの関係性を推測した」というのもあくまで「推測」に留まる話だし、
あのタイミングであの状況であれば、「炭疽菌テロもアルカイダの仕業である可能性」も
もちろん検討すべき「可能性」ではある(結局証拠は見つけられなかったわけだが)。
ああそれから、アメリカがアルカイダを敵視していたことを、「反イスラム」にすりかえるなよ。
「反イスラム」は単なる民衆のパニック的な感情であって、政府がそれを煽ってた、とまでは言えない。
(テロ直後、ビンラディンに『似ている』というだけでアメリカ市民に射殺された、
気の毒な中東系アメリカ人もいたな。)
522 :
521 :2011/10/01(土) 11:17:56.06 ID:???
>>519 補足な。
>ホワイトハウスは「アルカイダによる同時多発テロの第2波攻撃である」との、
>証明をする為に、FBI長官にまで圧力をかけてた
というのは、米政府側の思惑として、「9.11テロをイラクやアフガンへの戦争の理由として利用した」ように、
炭疽菌テロも同じ方向性で利用しようとしていた、という側面はあっただろうな。
そのためにはイラクorアルカイダとの関連を証明できる「証拠」が必要になる。
そういう政治的思惑を先に立てて、事実を疎かにするのは問題ではあるけれども、
はじめから陰謀を仕組んでいたのなら、そういう「証拠」まで含めて用意しておかなきゃ意味がない、
というのは当たり前のことだと思うがなぁ。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/02(日) 10:28:35.69 ID:BgoOTlhw
>>523 ソースはトム・フロッコw
バーバラ・オルソンが偽札使ってヨーロッパで逮捕されたという
ヨタ飛ばした前科を忘れたのかw
>>524 なら反証してみろよw
前科というなら、米国の歴史はどうなんだ?
イラクには大量破壊兵器なしや自作自演のトンキン湾事件でベトナム戦争開戦、イラクのクェート大使館の少女が涙の偽証言、米軍空爆の原油流出の水鳥映像をイラクになすりつけ。
まず、記事の反証してからにしてくださいw
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/02(日) 17:47:52.62 ID:BgoOTlhw
記事の内容自体が「トーマス・ヘネガン」なる人物へのインタビューを 唯一のソースとしており、その「ヘネガン某」の発言内容に何の裏付けもない。 信憑性に極めて乏しい、と考えられる。 基本的に自説の論証は自分で行うのが立証責任としての義務なので、 真っ当な「裏付け」を行うべきなのもフロッコの側。 それをやっていないが故に信憑性を認められない、というのは当たり前の話だし いちいちこちらが反証を述べるまでもない。 「論拠がない」という事実故に、この記事を真に受ける必要はない、 と判断するのは何も間違っちゃいない。
基本的に自説の論証は自分で行うのが立証責任としての義務なので、 真っ当な「裏付け」を行うべきなのも米国政府側。 それをやっていないが故に信憑性を認められない、というのは当たり前の話だし いちいちこちらが反証を述べるまでもない。 「論拠がない」という事実故に、この記事を真に受ける必要はない、 と判断するのは何も間違っちゃいない。 なら米国政府の弁明も聞くまでもないなw
>>526 >なら米国政府の弁明も聞くまでもないなw
だーかーらーNISTなりの公式報告書のどこにどう納得できない点があるのか
具体的に指摘してみせてから言えよ、と何度書けばいいのかな。
エラそうに口先だけで公式報告を否定してみせていながら、
その根拠を誰ひとり説明できないのは「陰謀論信者」の共通姿勢なのか?w
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/02(日) 22:32:54.88 ID:IrSi0QoD
>>528 1、<なぜ、9.11委員会は、世界貿易センター第7ビルの崩壊を完全に無視したのだろうか?>
2、<なぜ、米同時多発テロに使われた飛行機4機のブラックボックスは完全に壊れてしまったのに、テロリストのパスポートは、無傷で見つかったのか?>
3、<アメリカのネオコンは、「新たな『真珠湾攻撃』が必要」と主張していた>
4、<ペンタゴンにあたったのは、飛行機ではなくロケットである。>
<元アメリカ陸軍グリーン・ベレー軍人のジャーナリスト、GeoffMetcalf[51]は、フランスのWebジャーナルAsile.org[52]、および、
匿名のあるパイロットの説として、事故直後の現場写真に対する次の指摘を2002年に紹介している。
衝突場所の前面の芝生部分に残骸がまったく飛び散っていない。
事故当日の衛星写真によると、ペンタゴンのもっとも外側の棟の、5階建ての1階部分のみだけが損傷を受けている。
ペンタゴンの建物の高さは78フィートである。
一体どうすれば、ほぼ100トン、全高44.7フィート、全長115フィート以上であるボーイング757-200が、
最低でも時速400kmの速度で突入して、ただペンタゴンの外側の棟の1階にだけ、ダメージを与えることができるのだろうか?
ペンタゴンの突入で破損した部位と機体の大きさを比較して、ボーイング757-200の翼部分が当たることによって発生するはずのダメージがどこにも見当たらない。
気候を考慮すると、衝突時には、燃費の比重を1ガロンあたり6.9ポンドとすると、8600ガロン=約60000ポンド(27トン)ほどの燃料が、あらゆるところに広範にバラ撒かれていたはずである。
飛行機のフロアから引きはがれたであろう、シートベルトのバックルつきの座席はどこにあったのか?
乗客はどこにいったのか?
いまだかつて激突によって機体が蒸発してしまった(=破片すら原型をまったく留めないほどに細かく四散してしまった)航空機事故など見たことがない。
(中略)
ペンタゴンの近くにガソリン・スタンドがあり、そこに設置されていたセキュリティー・カメラの一つが事件現場の方を向いていたが、撮影されたビデオは事件後に米軍兵士により没収され
てしまった。
高速飛行可能な巡航ミサイルのような小型物体が写っていた可能性があって、それを隠蔽しているのではないか
>>528 何にも疑問ないなら再調査も要求しないわなw
>>529 でも足りないわ
>だーかーらー
この口癖、国際情勢板に来てるいつものあの方ですね?
お疲れ様でーすw
>>529 >1.
9.11委員会は「テロ」の全体像を報告することを目的としており、WTC7は直接のテロの対象ではない。
(NIST[米国標準技術局]はビル災害の分析・報告としてWTC1,2およびWTC7の調査報告を作成・公開した)
>2.
テロリストのパスポートは飛行機の激突直後に飛散した多数の物品のうちの一つとして、WTC付近の路上で
拾われたもの。一方ブラックボックスはWTCの崩落に巻き込まれた後に回収されたのだからダメージの受け方が全く違う。
>3.
軍事主体の国家への変革を目指すにあたって、そういう決定的な事件が無い場合は、その「変革」には長い時間が
かかるだろう、という仮定を述べていただけ。「必要だ」と明言していたわけではないし、ましてやそういう事件を
フレームアップしてでも起こせ、などとは一言も書かれてはいない。
>4.
>芝生部分に残骸がまったく飛び散っていない。
目立つほどの大きさの残骸が無かった、というだけ。
芝生の上に、細かい破片は多数まき散らされていた。
>ペンタゴンのもっとも外側の棟の、5階建ての1階部分のみだけが損傷を受けている。
正確には1、2階な。全高約45フィートというのは垂直翼のてっぺんまでの高さであって、
機体ボディの高さは2階までで収まる程度。
また、ペンタゴンは上から見れば五角形が五層重なってるように見えるけど、
外側から3層目までは、1、2階はつながった形になっている。
突っ込んだ飛行機は、そのつながった建物内の空間を突っ切って、3層目の壁にまで穴を穿っている。
(続く)
(続き) >翼部分が当たることによって発生するはずのダメージがどこにも見当たらない。 翼の形そのままに、壁に穴が開かなければならないとは限らない。翼端に行くほど強度は失われるし、 翼は斜め後ろ向きに伸びているから、壁と激突して前方から機体が破壊されていけば、翌付け根部が ある程度破損した段階で、翼の本来の確度を維持することもできなくなるだろう。 ペンタゴンの壁の穴は、ボーイングの翼幅よりはやや小さいが、激突のプロセスの間に翼が上記のように 破損するなりへし折れるなりして壁を打ち砕くに至らなかったと考える余地は充分あるし、それで説明はつく。 >飛行機のフロアから… 機体は建物に突っ込んだ後、建物内の柱ともぶつかり合って大破している。 機内の備品等も当然バラバラに大破したと考えるのが当然。 座席に座ったまま真っ黒焦げになっている乗客の遺体の写真も公開はされている。 が、大半の乗客は真っ当な人体の形も留めないほどに破壊されていたと思われる。 かなり速度を落とした状態で御巣鷹山に墜落した日航機ですら、五体満足な状態だった遺体は一割に満たなかった。 ほぼ巡航速度で建物に正面から激突したAA77便は、さらに被害は大きかったはずだ。 >いまだかつて激突によって… ほぼ巡航速度のまま建物に正面衝突する事故自体が前例がないのだから、通常の事故状況とは異なっていても当然。 >ペンタゴンの近くに… 「防犯カメラが事件現場の方を向いていた」なんて確証あるの? 元の話に尾ヒレがついてないか?w あと、ビデオを回収したのはFBI。FBIがそういう資料を死蔵するのはよくある話。 >高速飛行可能な巡航ミサイルのような小型物体が… 巡航ミサイルだったら、街路灯をなぎ倒すには翼幅が足りない。
旅客機が着陸する際のスビードは、時速三百キロ程度。 この速度でプロの操縦士でも、滑走路の着地点は一定しないのが普通だという。 「ペンタゴンに突入した航空機は、ほぼ巡航速度の時速九百キロだったとされている。 そのスピードで高さ二十メートルの壁に横から突っ込むのは、針の穴を通すような精度です」(航空会社関係者)
>航空会社関係者 具体的にどんな人? 旅客機の運用や操縦に、本当に精通してる人なの? 肩書きだけもっともらしい、陰謀論ビリーバーなんじゃないの?w
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/03(月) 11:05:04.61 ID:HwWcEKv4
>>534 >肩書きだけもっともらしい、陰謀論ビリーバーなんじゃないの?w
そういう事を書くと、
「否定論者というのは、事実関係なんかどうでも良くて、
『陰謀論者が言った事だから信用しない』
という基本原則で物事を判断してるんだな!」
って思われて逆効果だよ。
要するに、情報の内容とか事実そのものよりも、
そのメッセンジャーによって判断するっていうやつだ。
ま、怠慢主義者なんかにそいう奴が多いね。
情報の内容を、自分なりに調べて見ようとは、全然しないんだもん。
ただ寝転がって、大手メディアの報道を聞いて、それを鵜呑みにしてたり。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/03(月) 11:59:46.75 ID:HwWcEKv4
>>534 >>航空会社関係者
>具体的にどんな人?
例えば、↓このビデオでは:
http://www.youtube.com/watch?v=GNMakBEECqA パイロット R. Aimer が500ノット=時速900kmでの地上標的への突入や、
ましてや、ペンタゴンの壁に精度良く突入するなんて不可能だと主張してるが。
(ビデオの1:40辺り)
何故なら、そんな高速では、主翼までが折れてしまうからとの事。
録画されているボーイング757のシミュからも、如何に難しいかも分かる。
だから、(セスナさえもろくに操縦出来なかった)ハニー・ハンジュールが、
ボーイング757を時速900kmで操縦しペンタゴンに突入したなんて論外。
それに、このビデオは単なる一例に過ぎず、隔絶した例とかでもないぜ。
>>534 は、こういう事を自分で調べる習慣も付けろよな。
(実は、
>>534 は、今迄、殆どそれをやってないんだろう?)
ところが、例によって、
>>534 の論法では、「このパイロットや、
そもそもこのビデオを作った人間自身が陰謀論者だから、
『時速900kmでの低空飛行は不可能』と捏造されてるだけ」になるのかな?
要するに、今迄、米政府発表や大手メディアの報道を鵜呑みにしてきた、
否定論者というのは、如何に自分達が洗脳されて来たかを認めたくない一方で、
こういう新しい事実を指摘する中小サイトが次々と出て来るもんで、
それに圧倒されているのが実情じゃないのかよ。揉み消しに躍起になったり。
しかし、こういうたった一つの事実をとってさえ、これだけトンデモな話が、
単に、「米政府と大手メディアが報道したから、正しいに決まってる!」
と大多数の一般人に思われて来たのだとしたら、そりゃ〜、大変な話だわ。
しかも、それに基づいた集団ヒステリーで大戦争が起こされたとしたらね〜!
>>535 >『陰謀論者が言った事だから信用しない』
>という基本原則で物事を判断してるんだな!
だってAE911で分野違いの建築家やエンジニアまで人数に含めて
「こんなに大勢の『専門家』が公式説に疑問を抱いている!」なんて
ハッタリめいた宣伝をしてるのは陰謀論者自身だからね。
彼らの言い分について眉唾で臨むのもやむなし、というところなんじゃないか。
>>536 >そんな高速では、主翼までが折れてしまうから
だって巡航速度だろ? 高度による大気圧の差だけで?
翼の強度がそんなに限界ギリギリで、安全係数が少ないとは思えないがなぁ。
このパイロット氏の主張を裏付ける数値的なデータとか、どこかにないの?
>録画されているボーイング757のシミュからも、如何に難しいかも分かる。
インタビュアーの若造はそれこそ未経験の素人じゃないか。
そんなヤツが操縦してればそりゃうまくいかないのは当然だろ。
>だから、(セスナさえもろくに操縦出来なかった)ハニー・ハンジュールが、
また事実関係をねじ曲げてるなw
ハンジュールはアメリカで1997年に自家用パイロット免許、99年にはFAA発行の商業パイロット免許を取得してる。
その後いったんサウジに戻り、9.11テロ要員として2001年に再度アメリカで回復訓練をはじめ、ボーイング737の
シミュレーター訓練も受け、初期訓練を終えている。
英語力が不充分だったので訓練に苦労していたのは確かだけど、操縦も不得手だったわけではない。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/04(火) 07:37:32.89 ID:1d4aYOgI
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/04(火) 08:09:32.43 ID:1d4aYOgI
>>538 >ハンジュールは、911事件の3週間前にメリーランド州の飛行場でセスナ機を借りようとしたが、
>その免許を不審に思った係官の指示で、(本職のパイロットに)付き添って貰って行ったテスト飛行は、
>惨めな失敗に終わったそうだよ。彼は、制御も着陸も出来なかったし、自動車も運転出来ない様だった。
>要するに、全く操縦が出来なかったんだよ。
>(英語原文の例:
http://www.911hardfacts.com/report_14.htm )
そのwww.911hardfacts.comの該当ページの記事内にある(ソースとされる)リンクをたどっても、
そんな記述はどこにも見あたらないんだが。
裏付けが何もないのにどこが"FACT"なんだかw
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/04(火) 10:45:55.08 ID:1d4aYOgI
>>540 自分でも探す習慣を付けろよ。ウェブが全然無かった20年前じゃ有るまいし。
否定論者は、こういう資料を自分で探す力さえ無いのが丸見えになってるんだぜ!
例えば、ちょっとググっただけでも、
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14290 ざっと、要約すると以下の様になる:
「2001年8月16〜17日に、ハンジュールは、メリーランド州の Freeway 飛行場で、
セスナ機を借りようとした。彼は、米連邦航空局の免許証を出したが、飛行場のマネージャは、
彼の操縦能力を調べる為に、指導教官の添乗を主張した。ハンジュールは、この二日間に、
セスナ172による試験飛行を3回やって、S. Baxter と B. Conner の二人の指導教官が、
ハンジュールの飛行を観察した。
ハンジュールは、制御も着陸も満足に出来なかった。その後、教官の Baxter は、
ハンジュールの訓練と経験を広範囲に調べ、600時間という航空日誌も見直した。
Baxter と Conner の二人は、ハンジュールが訓練に戻る迄、彼の操縦免許の評価を拒否してるし、
Freeway 飛行場の主任教官の M. Bernard は、ハンジュールに飛行機を貸すのを拒否している。」
関係者の実名も飛行場名や日にちも詳細までもハッキリしているのに、
何を今更イチャモン付けたいんだか。引き延ばしの牛歩戦術とかいうやつか?
次の台詞は、「陰謀論者以外のサイトでないと裏付けにならないw」とかか?
ソースを見たかったら、上のサイトの引用文献の項を見てみろよ。
そろそろ、いい加減にした方が良いぞ。逆効果に成り始めるから。
こういう一連の事実さえ知らなかった第三者までが注目し始めるし。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/04(火) 10:54:09.71 ID:1d4aYOgI
>>540 は、英語が全然読めないんだね!
http://www.911hardfacts.com/report_14.htm の英語原文は、
This is a man who, three weeks before September 11, attempted to rent a Cessna
at an airfield in Maryland. Suspicious of his dubious 'pilot's license', officials at the
airfield insisted he take a chaperoned test-flight before rental would be approved.
He failed his test flight miserably. He could neither control, nor properly land the
Cessna. In fact, the instructors at the airfield in Maryland said, "It was like he had
hardly even ever driven a car. He could not fly at all." Other source. And yet, the
official narrative of 9/11 asks us to believe that Hanjour pulled off a stunt that would
press the limits of even the most experienced aviation test pilot.
殆どの内容が、
>>538 に書いた日本語の内容と同じなのは明らかだろう。
>>540 の英語読解力の乏しさ加減!
>>540 が高校生なら許すが、そうでないなら、否定論者としての資格すら無い。
>>541 そりゃ教習所の教官たちからすれば離着陸時のスキルを重視するだろうから
(もっとも事故の多いシチュエーションでもあるし)、
そうしたスキルが不充分であれば評価が辛くなるのも当然だが、
9.11の「テロ」では離着陸のスキルは必要ない。
さらに言えば、この記事を書いたMark H. Gaffneyは
「The 9/11 Mystery Plane; and the Vanishing of America」
なんて陰謀論本を書いてもいる(序文はデヴィッド・レイ・グリフィンだw)。
ハンジュールが飛行機を飛ばせたはずがない、という前提の元で、彼についての
ネガティブな評価のコメントばかりを殊更集めたとも考えられる。
GlobalReserch.caの中でも、このGaffney氏の記事はこの一件きりだしね。
もともと偏った視点で書かれた記事だ、という疑いも排除できない。
>自分でも探す習慣を付けろよ。
キミがソースとして挙げてきたサイトをこちらは確認する立場なんだから、
それ以外のサイトまでこちらが検索して探せ、というのはお門違いだろ。
キミの主張はキミが裏付けなきゃならない。立証責任てのはそういうものだ。
>>542 何を頓珍漢なことを言いだしてドヤ顔してるんだw
「該当ページの記事内にある(ソースとされる)リンク」と書いてるだろうが。
該当ページの第1パラグラフの中の、
"It was like he had hardly even ever driven a car. He could not fly at all."
という文章にリンクが張ってあるだろ? そのリンクの先にあるページについて言ってるんだよ。
もう一つの"Other source"というリンクは、リンク先のページ自体が無くなってるしな。
http://www.911hardfacts.com/report_14.htm のページの記事は、そのソースを明記はしてないから、リンク先に記事内容を裏付けるソースがあるのかと
思って見てみたら、どうもそうでもない、ということを指摘してるの。分かったかい?
否定厨は出された資料にいちゃもんつけてるだけだなw
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/04(火) 15:09:44.04 ID:1d4aYOgI
>>543 >9.11の「テロ」では離着陸のスキルは必要ない。
キミは「制御」っていう日本語の言葉をちゃんと知ってるのか?!
ハンジュールは、着陸だけでなく、制御さえ出来なかったと、
>>538 と
>>541 に2回も書いて有るだろう。
>キミがソースとして挙げてきたサイトをこちらは確認する立場なんだから、
>それ以外のサイトまでこちらが検索して探せ、というのはお門違いだろ。
いや違う!
キミの書き方だと、そういうソースは今まで見た事もない書きぶりだから、
「自分でも調べて見ろよ」って言われるのは当然なんだよ。
もし、そんな内容は百も承知してるなら、
「そんなイカサマのソースはとっくに知ってる」って書きぶりになるだろう?
それから、当時のハンジュールが巡航速度でボーイング757を操縦出来て、
ペンタゴンに精度良く突入させられたという、証言も証拠も何も無いんだろう。
唯一有ったのは、ウィキか何かの文章を
>>537 に写しただけで、その中の、
彼の「操縦免許」とやらも、他の色々な証言と比べると怪しくなり始めたし。
「彼の操縦免許が怪しかった」という証言が実名付きで公表されてるのだから、
反対に、ハンジュールが、ボーイング757を制御操縦出来て、巡航速度で、
ペンタゴンに精度良く突入出来た事の実名付き証言の一つでも出して見ろよ。
数から言っても、否定論支持者が圧倒的に多いなら、困る理由は何も無いな。
今のままじゃ、否定論側のコートにボールが行ったのに返せずに居るんで、
今度は「キミがソースとして挙げてきたサイトをこちらが確認する立場」だよ。
それが出来ないとなると、否定論だけを強く信ずる論理性も無くなるし、
両者の立場は同等になるね。単に支持者数の問題でも全然なくなって来るし。
(「陰謀論者が論破した」とまでは言ってないよ、曲解の無い様に念の為)
Silent looped video of the destruction of the WTC Twin Towers.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.
WTC Twin Towers loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/Twin_Tower_LOOP.wmv --------------------------------------------------------------------------------
Silent looped video of the destruction of the WTC Building 7.
Great for showing in loud high-traffic areas, trade shows, street fairs, etc.
WTC Building 7 loop video
http://www2.ae911truth.org/videos/WTC7_LOOP.wmv
>>545 >キミは「制御」っていう日本語の言葉をちゃんと知ってるのか?!
原文で言う「control」ね。しかも、原文では「control and landing」と対になっている。
ちなみに、「control and landing」でググってみ?
Air Traffic Control and Landing Systemに類似する言葉がかなりたくさんヒットする。
※1例
http://ejje.weblio.jp/content/marine+air+traffic+control+and+landing+system >marine air traffic control and landing system(MATCALS)
>海兵隊航空交通管制および着陸システム
つまり、この「control」という言葉は「管制」の意味で使われている、ということ。
機体の「制御」の意味ではない。
ハンジュールが英語が不得手だったということは方々で言及されているので、
管制官への応答が正確にできなかった、ということは十分考えられる。
>キミの書き方だと、そういうソースは今まで見た事もない書きぶりだから、
そんなことをキミが勝手に斟酌する必要はない。
キミは自説の論拠となる情報を過不足なくキッチリこちらへ示すことだけ考えればいいんだよ。
それが議論だ。
(続く)
(続き)
>それから、当時のハンジュールが巡航速度でボーイング757を操縦出来て、
以下のCBS NEWSのサイトでは「平均的なパイロットだった」と評されてる。
http://www.cbsnews.com/stories/2002/05/10/attack/main508656.shtml >FBI agents have questioned and administered a lie detector test to one of Hanjour's instructors
>in Arizona who was an Arab American and had signed off on Hanjour's flight instruction credentials
>before he got his pilot's license.
>That instructor said he told agents that Hanjour was "a very average pilot, maybe struggling a little bit.
>" The instructor added, "Maybe his English wasn't very good."
陰謀説本を刊行してるライターが書いた「操縦が極端に下手だった」説(キミの誤訳による勘違いも含むか?)
と、公のメディアの記事にある「平均的なパイロット」説のどちらに信憑性を認めるか、は
このスレ読者の判断に任せたいと思うが。
>ウィキか何かの文章を
>>537 に写しただけで、…
元の文章をそのまま検索にかけて同じ文章をどこかのサイトで見つけてから偉そうに言えよ、そういうことは。
こちらが書いた情報は、9.11調査報告書の記述をまとめたものだ。
オマエら陰謀論者は読んでないんだろ? こういう基本的な資料を読みもしないで批判・否定すること自体
理解に苦しむけどなw
結局誤訳クンはトンズラしたのかw
>>552 トンデモはどこにでもいる、というだけの話だなw
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/06(木) 08:58:36.05 ID:xBsiLQfI
>>554 >トンデモはどこにでもいる、というだけの話だなw
イラクの大量破壊兵器の虚報で騒いで、
何十万人の民間人を死なせたイラク戦争を煽動したトンデモが、
米政府内にも居た事は認めるんだね、どうだ? この質問にも笑ってみるか?
それとも、「ああいうのは『トンデモ』ではなく、ごく当たり前の事だ!」
とか言って見るか?
>>555 イラク・アフガン戦争におけるアメリカの姿勢を擁護するつもりはない、と書くのは何度目かな。
しかもロジックとしては全く関係のない、詭弁としか言えない話題逸らしだしw
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/06(木) 10:08:17.04 ID:xBsiLQfI
>>556 >しかもロジックとしては全く関係のない、詭弁としか言えない話題逸らしだしw
いや、詭弁では全然ないね。ロジックのド真ん中だよ。
そもそも、「テロとの戦い」という大義名分が、
911事件にかこつけて米政府に因って作り上げられたのは、公然の事実だよ。
米政府が何故、911事件を内部犯行で行なったのかという動機が重要だし、
話題逸らしでは全然ないね。何が、「ロジックとしては全く関係ない」だ。
大体、
>>556 みたいな書き方をすると、
相当に痛い部分を突かれたのだと見なされて、
何度も繰り返される事になり、益々薮蛇になるよ。
そうでないのなら、
「イラク・アフガン戦争におけるアメリカの姿勢を擁護するつもりはない」
とかいう曖昧な表現ではなく、ちゃんと、
「米政府が起こしたイラク戦争は、トンデモだと認める」って宣言しろよ。
それが「トンデモ」という言葉を軽々しく使い始めた人間としての責任だね。
「911自作自演説を信ずる事で起きた事件に因って犠牲になった人間数と、
米政府説を信ずる事で起こされた戦争で犠牲になった人間数を比べて見ろ」
と書くのは何度目かな。
実は、
>>556 は、イラク戦争を「トンデモ」とは認めたくないんだろう?
さ〜て、どちら側の主張が「詭弁」だったのかな。
キチガイの屁理屈に付き合うつもりはないぞ。
陰謀説が正論だと(このスレの読者に)信じてほしいんだったら、
もっとまともな議論のまともな言い分で堂々と論争に臨んだらどうだ。
>>557 の言い分が「正しい」と、お前は本気で思ってるのか?
「NO」だというなら屁理屈は止めろ、て話だし、
「YES」だというならお前とは議論にならない。
>>471 はいないみたいだな
つかレスが止まるということは
>>471 が素知らぬ顔で潜んでたってことだなw
>>557 がキチガイ振りから目覚めてくれるかと待ってたんだけど、
来そうにないなw
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/09(日) 09:33:10.60 ID:Vzt/cfbi
>>562 実は、今ここでハッタリ言ってる否定論者が、
>>471 と同一人物じゃないかな。
例えば、
>>558 とかね。怪しいもんだ。文体にも論じ方にも似た点が有るし。
それから、自分が間違ってたのが判明した後でも正式に謝らないというのは、
どこかの国の政府とソックリだね。
安保理で煽動したイラク戦争について、同じ安保理の場で謝らない政府とか。
ま、その政府の場合は、何万何10万人の民間人犠牲者を出したんだから、
>>471 や
>>558 よりはマシか、と言いたい所だが、実は、
非道の政府を庇ってるんだから、それに輪をかけてるね。
それから、
>>558 にハッキリ訊くが、
世の中には、何の殺意も無い過失に因って人を死なせる事だって有り得るが、
そんな場合ですら、正式に謝罪するのが人の道だろう、どうだ?
これも「キチガイの屁理屈」だとヌカすのか?
>>558 は、ここの住人の前でハッキリ答えて見ろ!
「お前とは議論にならない」とか言って、また誤摩化して見るか?!
564 :
558 :2011/10/09(日) 12:55:45.29 ID:???
まず言っとくがオレは
>>471 じゃないぞ。
>世の中には、何の殺意も無い過失に因って人を死なせる事だって有り得るが、
>そんな場合ですら、正式に謝罪するのが人の道だろう、
これには異論はないが、
>これも「キチガイの屁理屈」だとヌカすのか?
誰もそんなことは言ってないが。
>>471 と
>>558 が同一人物だ、という前提が成り立たなければ
「間違いを謝罪していない」ことへの指摘をオレに向けることは筋違いだろ。
そして、その点については
>>563 ですら、
「同一人物じゃないかな。」「怪しいもんだ。」
と明確な根拠を挙げてるわけでもない。
それなのに「ハッキリ答えて見ろ!」だとか「また誤摩化して見るか?!」とか
突っかかってくるのはハッキリ言って「キチガイ沙汰」だな。
そういう、前提自体が不確かなのにそれを妄信し、思い込んでいくことが
「キチガイの屁理屈」だ、と見なせるのは間違いないと思うが。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/10(月) 10:59:34.50 ID:U2tTQIrH
>>564 は、
>>558 で、「キチガイの屁理屈」という言葉を使ったんだんだろう?
それも否定して見るか?
それから、
>>564 は、
>>558 で、「キチガイの屁理屈」という言葉を、
>>557 に向けて使ったんだろう? それも否定して見るか?
これらを否定しないのなら、
>>557 の何処が「キチガイの屁理屈」なのか、
ハッキリ説明する事には、何の問題も無いハズだな。
お前がそういう言葉を最初に使ったんだから、説明する責任が有るんだよ。
もっと訊いてやろうか?
>>554 で、「トンデモはどこにでもいる、というだけの話だなw」
とか、ふざけて書いたのも、
>>564 か?
そういうふざけた事をこのスレで書けば、
「ここの住人をトンデモと見なしている」と解釈されて、
ここの住人が突っかかって来るのは、当たり前だよ。
大体、米は、911事件を口実にし、「テロとの闘い」というスローガンで、
イラク戦争を起こしたのも、世界中が知っている公的事実だし。
この事実の何処が「話題逸らし」とか、「キチガイの屁理屈」なんだよ。
一体、どちら側が、詭弁、屁理屈、キチガイ、トンデモなんだよ。
>>566 反論のための反論、有り体に言えば「難癖」でしかないな。
9.11内部犯行論を語るためにイラク戦争の話を持ち出すのは無意味だ、と何度も指摘してるがな。
それは9.11内部犯行論を裏付ける根拠としては全く機能していない。
アメリカの非道ぶりを強調する印象操作としては有効かもしれないが。
(そういう「アメリカの非道ぶり」を否定するつもりはない、ということも明言しておくぞ)
「イラク」がそうだったから「9.11」もそうに違いない、という発想は
単なる憶測・推測に基づいた勝手な決め付けでしかなく、それを「証拠」とは呼ばない。
そして、そういう勝手な決め付けに基づいて断罪が為されることがないように、
「推定無罪」という概念がある。
君ら「9.11内部犯行論者」がするべきなのは、
「9.11テロを実行したのがアメリカ政府そのものである」ことを裏付けるための
証拠を示すことだよ。
証拠もないままにああだこうだと騒ぎ立てて誹謗中傷まがいのことを書き立てることを
「トンデモ」だと指摘することは何も間違ってないと思うがな。
569 :
567 :2011/10/10(月) 21:35:14.75 ID:???
>>568 反論できなくなるとそれかw
バカの一つ覚えだな。
重ね重ねバカの一つ覚えw
>>567 には何も返答できないわけかw
俺は
>>567 ではないし…うだうだ言葉で言い合いしても意味ないし
事実を提示しなきゃな
>9.11内部犯行論を語るためにイラク戦争の話を持ち出すのは無意味だ
たしかにイラクの話で内部犯行説とはならないだろうがね
まぁイラク戦争に繋げていったのは事実絡んでる
だから、
イラクのみじゃなく
9.11内部犯行論を語るための資料を出したんだがね
911十周年で再考するテロ戦争の意味 2011年9月14日 田中 宇
http://www.tanakanews.com/110914WTC.htm
574 :
573 :2011/10/10(月) 21:57:39.40 ID:???
>>572 「過ちて改めるに憚ることなかれ」という言葉もあるし、
素直に間違いを認めるべきだとは思うね。
9.11陰謀説への懐疑を主張するにあたって、それほど決定的な誤謬だったわけでもないし
(田中宇が内部犯行説ビリーバーに堕した、というだけのことだ)。
>>573 >まぁイラク戦争に繋げていったのは事実絡んでる
それは、実際に9.11『テロ』が起こり、それをアメリカ政府が
イラク侵攻の口実としてすかさず利用した、と考えることもできる話だから、
9.11内部犯行説の論拠にはならない。
>9.11内部犯行論を語るための資料を出したんだがね
田中宇のブログ記事がその「資料」だと言いたいの?
事実誤認や勝手な解釈が大半を占めた、特段の資料性など認められない
単なる陰謀論者ブログとしか読めないけど。
>>575 >それは、実際に9.11『テロ』が起こり、それをアメリカ政府が
>イラク侵攻の口実としてすかさず利用した、と考えることもできる話だから
利用したのは認めるんだね おk
>>577 >>465 で挙げてある「資料」とやらの中には、ルースチェンジだの
世界まる見えだの藤田幸久だの、とうに反論済みであったり主張を撤回したりしている
参考にならないものも多数混入してるんだけど。
これなら自分らの主張のソースとして自信を持って示せる!てものを
もっと厳選した方がいいんじゃないの?w
こんな使い古したネタをまだ振り回してるのか、て思われるのは逆効果だよw
厳選しろ、て言ってんのに数増やしてどうすんだw
>>582 そういえば、いくらでもあるんでね
テンプレに入らないもんだから忘れてたよ、ありがとう
で結局どのサイトでも陰謀(内部犯行)説を主張するための決定的な証拠は誰も挙げてない、と。 なのにアメリカの陰謀と決め付けて騒ぎ立てるのは「トンデモ」だよねw
>>585 ん?具体的反論なしで決め付けか?w
これが否定厨の印象操作w
>>586 どれかのサイトで「陰謀(内部犯行)説を主張するための決定的な証拠」を示し得てるというなら、
そこへリンク張るなり文言を引用するなりしなよ。
まず具体的に論拠を示すべきなのはキミらの方でしょ。
証拠がある、と言うならそれを示すべきなのは「ある」と主張してる当事者側。
証拠がないんだったら、それは論拠ナシのトンデモと見なされても文句言えないはずだ。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/13(木) 15:43:02.26 ID:1I+wcqTR
>>588 >「9.11テロを実行したのがアル・カイダである」ことを裏付けるための、
>決定的な証拠を示すことだよ。
テロ犯とアルカイダとの接点は、9.11独立委員会報告書でも具体的に書かれてるよ。
読んだことないの?
>米政府は「テロとの戦争」の切っ掛けを作り、2大戦争も始めたんだから、
もともとイラク戦争は9.11とは関係ない、とアメリカ国内ですら識者から批判されてたし、
アフガン戦争にしても、アルカイダの本拠がアフガン国内にあるのか、あるとしても国内のどこにあるのか、
という情報もないまま強引に爆撃を開始したわけで、それを違法だと指摘する識者も多い。
9.11が陰謀ではなく、イスラム過激派のテロだったとしても、アメリカは糾弾されるに足る事柄を
いくつもやらかしてるんだよ。
「9.11が内部犯行の陰謀であったかもしれない」から問題だ、というのは現実を見てない。
ただの陰謀論ビリーバーのお題目だ。
>捏造だった事が専門家達によって結論されてるし:
リンク先を見ると、専門家達と言いながら、実はソースにしてるのはデューク大で宗教学を専門にしてる
Bruce Lawrence一人の主張でしかないな(しかも2つめと3つめのリンク先は同じ文章だぞw)。
しかもこの人の論拠は、「米情報機関のビンラディン担当部署内に情報を流してくれる密通者がいる」という
裏付けも何もないムチャクチャ胡散臭い話w
こんな話を真に受けることができるキミらは、ハッキリ言って情報リテラシーが無いなw
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/13(木) 23:25:13.76 ID:9w+GzbVl
フジテレビデモ花王デモ要チェック
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/14(金) 08:43:00.99 ID:fBuk3Fgv
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/14(金) 09:39:55.51 ID:fBuk3Fgv
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/14(金) 12:17:20.62 ID:fBuk3Fgv
>>589 >テロ犯とアルカイダとの接点は、9.11独立委員会報告書でも具体的に書かれてるよ。
大体、ハイジャック犯が誰だったのかさえ、ウヤムヤになってしまったろう。
ハイジャックしたとされる19人の内の何人が実名と写真一致で生存してる?
http://guardian.150m.com/september-eleven/hijackers-alive.htm http://www.welfarestate.com/911/ 奴らをグアンタナモに送って拷問し、「俺はテロ犯だ!」って自白させるか?
個人情報を悪用された等で、FBIの19人リストに誤りが有ったのなら、FBIが正式に謝罪して、
リストを改訂べきなのに、それさえやってないね。そんなウヤムヤな内容のどこが「決定的証拠」なんだ?
実は、決定的証拠が無かったのに、「テロとの戦争」を押っ始めたなんて、それ以上のトンデモは無いわな。
明らかに矛盾する情報が錯綜してるのに、自分等に都合の良い情報だけで、
証拠が確立した顔をするのも、イラクのWMDで騒いだ時と同じパターンだし。
それから、米政府説を盲信して、無闇に戦争を起こしたがる否定論者と違い、
真相究明論者は、戦争で犠牲になる側に立って考える程に人間性が豊かだから、
今迄は、否定論側の痛い所をなるべく避けて来たが、忍耐にも限界に来たね。
ハッキリ訊くが、「9.11テロを実行したのがアル・カイダである」事の決定的な証拠は、
何処にも無くなってしまったんだろう?! 素直に認めろよ!
悔しかったら、今直ぐに決定的証拠を出して見ろ。それが出来ないなら、ハッタリを一切言うなよ。
「真相究明論者は、詰まって来ると、『工作員』という捨て台詞で逃げる!」
なんて言ってた過去の状況は、今では、
「真相究明論者は、何度も繰り返して『9.11がアル・カイダに因る事の決定的な証拠を出せ!』と言う」
状況に変わって来たな。それが真相究明論側の当然の要求だぜ。
これを一回でも多く引用すると、益々、一般人の目に晒されて裏目に出るし、
否定論側は、段々逃げられない状況に成りつつ有るね。
>>591 >翻訳されてないテープのアラビア語を直接に聞いて、
>オサマ・ビン・ラーデンのものかも判断出来るんだよ。
だったらその分析の詳細について書かれたサイトをソースとして挙げなよ。
的外れのページをソースとして挙げといて、ツッコミを入れられてから
何を後出しでゴチャゴチャ言ってるんだw
キミら陰謀論者が信じてるらしい「ソースもどき」まで
いちいちこちらが知悉してるわけないだろ?
自分の言い分について、そのソースを用意するべきなのは自分自身だ。
同じことを何度も言わせるなよ。
で、こちらは、その用意されたソースがマトモなものであれば傾聴するし、
ツッコミ所だらけのトンデモソースであれば一蹴する。それだけだ。
>FBIがオサマ・ビン・ラーデンの写真を、スペインの政治家 G. Llamazares
>の写真を使って偽造して発表して、
ビンラディンが現状ではこんな変装した容姿でいるかもしれない、という
モンタージュ写真を作ったのを「偽造」呼ばわりかよw
そのモンタージュの土台として公人である政治家の顔写真を使ったのは
あまりに軽率だし問題ではあるけど、「偽造」と指弾する話じゃないなw
言いがかり乙w
>>593 >ハイジャックしたとされる19人の内の何人が実名と写真一致で生存してる?
一部ハイジャッカーが生きている、という話は陰謀論者からすら批判されてるじゃん。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1486874 このブログ主「ヒロさん」はかなり昔から、基本的には陰謀論を信じる立場で9.11についても
色々と書いてる人だ、というのはキミらの方がよく知ってると思うけどw
まだそんなことを言っているのか、ってヒロさんに叱られちゃうぞw
>真相究明論者は、戦争で犠牲になる側に立って考える程に人間性が豊かだから、
陰謀論のダシに使いたいだけのくせにこういうことを偉そうに言うのが
唾棄すべき卑怯者だ、と指摘してるんだよ。
本当に犠牲者を思うのなら、こんな9.11陰謀論なんぞにかまけるまでもなく、
(
>>589 で指摘したように)すでに明白なアメリカの罪を糾弾するべく行動するべきだろう。
9.11陰謀論のサイト製作やいろんな活動に費やされたエネルギーが、9.11後のの米政府への
反戦や政策批判のムーブメントに使われていたら、世論もいくらかは変わっていたかもしれない、と
チョムスキーも言っているよ。
(続く)
(続き)
>悔しかったら、今直ぐに決定的証拠を出して見ろ。
ttp://govinfo.library.unt.edu/911/report/911Report_Ch5.htm >Atta and Jarrah left Hamburg during the last week of November 1999, bound for Karachi.
>Shehhi left for Afghanistan around the same time; Binalshibh, about two weeks later.
>Binalshibh remembers that when he arrived at the Taliban office in Quetta,
>there was no one named Umar al Masri. The name, apparently, was simply a code;
>a group of Afghans from the office promptly escorted him to Kandahar.
>There Binalshibh rejoined Atta and Jarrah, who said they already had pledged loyalty to Bin Ladin
>and urged him to do the same.
>Atta, Jarrah, and Binalshibh then met with Atef, who told them they were about
>to undertake a highly secret mission.
>As Binalshibh tells it, Atef instructed the three to return to Germany and enroll in flight training.
>Atta -whom Bin Ladin chose to lead the group- met with Bin Ladin several times
>to receive additional instructions, including a preliminary list of approved targets:
>the World Trade Center, the Pentagon, and the U.S. Capitol.
このあたりの記述は当事者でもあったビナルシブの自白による部分が多いだろうけど、
「拷問の結果だ!」とか脊髄反射するなよw
ビナルシブは逮捕後、モロッコでの尋問時にすでに自白を始めている。
その模様を収録したビデオテープも現存しており、水責め等の過酷な尋問を
行っている様子はない、とされている。
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081801000131.html
>>596 >CIAは05年に、別のアルカイダ幹部らに過酷な尋問を行う場面のビデオを廃棄。
>今回のビデオは07年に対テロセンター内で机の下から見つかったという。
さて真偽はどうかな?
覆せるだけの論拠を見つけてから言いなさい
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/20(木) 20:29:16.13 ID:alUEHqKe
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/21(金) 09:04:42.37 ID:mnYtmG67
そもそも、
>>596 のビデオテープでの尋問と自白の内容は何だったのか、
>>596 は、ちゃんと説明してくれないかい?
>>596 のリンク先の内容を読んだって、何が尋問されて、
何が自白されたのかという基本情報さえハッキリしてないぜ。
例えば、尋問されたのは、「アル・カイダの幹部かどうか」であって、
「911事件に直接関与したかどうか」ではなかったりとか。
第一に、911から10年以上も経って、アル・カイダという大組織に対して、
今迄たった一つの尋問テープしか無い点には、全く不審を抱かないのかい?!
それ以外に、一体どれだけの尋問のテープが有って、それらのテープに、
どれだけの拷問場面が録画されてたのかっていう、自然な疑問が生ずるぜ。
実際に、
>>596 のリンク先の記事にすら、その点が露に言及されてるし。
敢えてこういう事を言うのは、ドイツとスペインで有った911の公判でも、
被告達とアルカイダとの関係は自白で立証出来ても、一番肝心な、被告達と、
911事件の計画への関与は、立証されなかった事が指摘されてるからだ:
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm こういう実例を見るに付けても、やはり、イラク戦争直前の、
米政府に因るイラクのWMDの煽動と似たパターンを感じさせられるね。
明らかに矛盾した情報が出てるのに、米政府が絶対的に正しいという態度。
あの当時は、武器調査続行が出来たのに、それを止めさせたりしたのが、
丁度、今の「911の再調査なんて必要ない!」という態度にそっくり!
イラク戦争の煽動で、あれだけ醜態を見せ付けた米政府が疑われるのは、
そりゃ〜当たり前のド真ん中だね。前科が有れば、疑われるのは当然だし、
十二分の証拠を見せなければ信じて貰えないのも、当たり前の話だよ。
この事に、未だ反論したいなら、先ず、
小学生でも知っている「オオカミ少年」の話を読んでからにしろよ。
>>600 >そもそも、
>>596 のビデオテープでの尋問と自白の内容は何だったのか、
ビナルシブの証言の内容は、Wikiにもまとめられてるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramzi_bin_al-Shibh このページの"Allegations"の項に延々とまとめられてるよ。長いのでここに引用はしないけど。
>ドイツとスペインで有った911の公判でも、
この公判で被告とされていたのはアルカイダの末端と言っていいメンバーであって、
9.11に直接関与していたかどうかの立証が難しかったのは確かだけれど、
別ににそれが「アルカイダが9.11テロを起こしたこと」そのものへの疑義につながるわけじゃあないしw
実際、モハメド・アタをはじめハンブルグ細胞と称されていた4人がアルカイダのメンバーであり
かつ9.11テロにも、ビンラディンの指示を直々に受けて関与していた、ということは
今さら疑う余地はない。そのソースの一つを
>>596 にも挙げてるわけだし。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/22(土) 08:13:07.90 ID:jEVQZOT3
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/22(土) 09:29:19.89 ID:J/q3oz5j
>>601 、
>>602 まとめると、アル・カイダは、実は米政府が育てた下部組織で、
彼等が911事件の実行犯で、それも米政府による「やらせ」だとしたら、
「911の主犯はアル・カイダ」と「911は米政府の自作自演」
という一見して相反する主張も、結局、辻褄が合うって事だね。
>>602 >9.11の前はアルカイダのことは話題になりませんでした
話題にならなかったからって、活動していなかったわけじゃない。
93年のWTC爆破テロ事件や、98年のケニア・タンザニアの米大使館テロ事件、
2000年の米艦「コール」襲撃事件など、頻繁にテロ事件を起こしている。
>転機は2002年10月のバリ島のテロと同年11月のモンバサのテロ
>アルカイダもビンラディンもこれらのテロとは何の関係もありません
>アルカイダは地方的なものを世界的な規模にするためのラベル、準拠として利用されました
2002年10月のバリ島のテロは過激派「ジェマァ・イスラミア」によるものだと明らかに
なってる。事件直後にアルカイダとの関連の可能性を挙げたメディアもあったかもしれないけど
その可能性自体が否定されてるんだから、「利用された」という指摘は根拠がない。
中盤の、対テロを利用してアメリカの覇権を広げようとしてる、という指摘はまあ同意。
しかしそれは、テロ組織が実在しているとしても成り立つ話であって、
「アルカイダが実在しない」ことの論拠にはならない。
金の流れについての話は、どこまでの裏付けがあって言ってることなのか眉唾だ、というところ。
サウジアラビアの企業や金融機関がテロ組織への資金提供を行っていたことについては、
「テロリスト・ハンター」(翻訳刊行/アスペクト・2004)という本を読むとよく分かる。
ドバイの病院にビンラディンが入院してて云々という話は、独自に調査したと言ってるだけで、
具体的な裏づけは何もない。あの当時にすらビンラディンは上記した大使館テロや米軍艦襲撃で
手配され、殺害も厭わぬ追及を米軍は行っていたんだから、所在を掴めていてなおかつ
見逃した、なんてことはちょっと考えられない。
9/11's a lie
http://www.youtube.com/watch?v=tAkWNxhBWjs 1970年代に大ヒットしたディスコソングで、
映画『サタデー・ナイト・フィーバー』のテーマ曲だった
『Stayin’ Alive』の歌詞を、
政治的な内容に替えたパロディーソング『9 11′s A Lie』が
『YouTube』に投稿されている。
投稿したのは、[元歌を歌ったビージーズ(Bee Gees)をひっかけた]Free Bees。
その歌詞の中で、9.11の悲劇は国内ででっち上げられた陰謀だという見方を広めよう、
と人々に行動を呼びかけている。
この曲と動画は、
「ビルの倒壊の仕方から分かるだろう、何かがおかしい。
今こそ人々に知らせるときだ……」と始まり、サビの部分では、
「君が兄弟であろうと、母親であろうと、9 11は嘘だ、嘘なのだ。ネオコンたちは震えている。
世界は目覚め始めた。9 11は嘘だ、嘘なのだ」と繰り返している。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/27(木) 09:28:22.68 ID:pul0dKkJ
>>604 >あの当時にすらビンラディンは上記した大使館テロや米軍艦襲撃で手配され、
>殺害も厭わぬ追及を米軍は行っていたんだから、所在を掴めていてなおかつ
>見逃した、なんてことはちょっと考えられない。
それじゃ〜、お前さんは、米軍がオサマ・ビン・ラディン(OBL)を殺すのに、
10年近くも掛かったという点には、全く不審を抱かないのかい?
彼に関する情報提供には5千万ドルもの報償金が掛かっていて:
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2253262/1780330 更に、米軍はスパイ衛星まで持っているのに、
彼の所在が10年近くも分からなかったなんて「ちょっと考えられない」ね。
サダム・フセインなんて、開戦から4年もしないうちに発見されたのに。
そもそも、OBLを殺すのに時間を掛けた理由は何か?
或は、実は、2001年に既に殺されていたのに、
今年の5月になってやっと殺した様に見せかけた理由は何なのか?
OBLが捕らまってしまうと、「テロとの戦い」が持続出来なくなるという、
ブッシュ政権の政策が有ったからと解釈されても仕方ないね。
(今はオバマ政権だが、ブッシュの引き継ぎ的な事しかやってないし)
第一に、OBLを水葬にしたなんていう話自体が不審感を増やしている。
米軍以外の第三機関に拠る遺体の確認は、全く行われなかったのだから。
>>606 >米軍はスパイ衛星まで持っているのに、
スパイ衛星で個人を特定できると思ってるのかw バカだなww
米軍の無人偵察機「プレデター」を用いても、個人の特定は難しい。
実際、ビンラディンらしき長身の男の姿をプレデターのカメラが捉え、
千載一遇のチャンスとばかりに空爆してみたら、背が高いだけの地域住民だった、
なんてシャレにならない失策もやらかしているらしいし。
>フセインなんて、開戦から4年もしないうちに発見された
米軍がほぼ制圧しているイラク国内と、
米軍も入れない、アフガン・パキスタンにまたがる部族支配地域内を
同列に見なすのは無理がある。
>そもそも、OBLを殺すのに時間を掛けた理由は何か?
>或は、実は、2001年に既に殺されていたのに、
>今年の5月になってやっと殺した様に見せかけた理由は何なのか?
キミの根拠のない『 仮 定 』でしかないことの「理由」なんか知らんよw
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/31(月) 18:44:55.13 ID:BQq4A1gQ
都合よい時だけ、見えないとw
>都合よい時だけ、見えないとw 衛星から個人を特定できた、という事例があるんなら挙げてみせてくれないか。 それがなければ、「都合のよい時だけ」なんてことはそもそも言えないよな。
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/01(火) 15:25:43.47 ID:Yzs2NGkr
>>609 は、
米が、スパイ衛星だけでなく、無人偵察機さえ持ってる事も知らんのかな。
>>609 は、都合のいい時には、米軍の力を過大評価して、
米政府の発表は何でも100%鵜呑みにして、
都合が悪くなって来ると、過小評価し始めるのは明らかだね。
ここの住民を甘く見ると、大怪我をするよ。
もし、
>>609 は、「100%鵜呑みにはしてない!」ってホザクんなら、
「米政府の発表で眉唾だと感じた」例を、一つでも挙げて見せろよ。
実は、いつも米政府説を無条件に100%鵜呑みなんだろう? どうだ?!
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/01(火) 15:44:34.19 ID:Yzs2NGkr
>>607 、
>>609 、
アメリカは、イラクに関し世界中に大嘘をついて大戦争を起こしたんだから、
これだけ信用を落とした国を庇おうとしても、袋叩きに遭うだけだよ。
米政府は、「オオカミ少年」に成り下がってしまったから。
例えば、米政府が、今度は「イランが大量破壊兵器を持ってる!」
って国連で騒いだらどうなる? 説明しなきゃ分からんか?!
別の例では、ベトナム戦争でも、米は、最後に国際世論に敗北してしまったし。
ま、「国際世論に負けた」と同時に、戦争を行っている一人一人の個人が、
「自分の良心に敗北した」って事なんだろうね。
どうだ? 「米はイラク戦争で、世界中から信用を失ってしまった」事や、
「米がベトナム、イラクとアフガン戦争で国際世論に敗北してしまった」事も、
「それは仮定に過ぎない!」とか叫んで見るか?!
>>610 >米が、スパイ衛星だけでなく、無人偵察機さえ持ってる事も知らんのかな。
>>607 で、まさにその「無人偵察機」の性能でも個人の特定なんかできない、という実例を挙げてるじゃんw
その「無人偵察機」で、特定の個人を発見して攻撃できた、という事例があるなら挙げてみせてくれないか。
でなきゃ、「都合のよい時だけ」なんてことはそもそも言えないよな。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/05(土) 09:06:30.18 ID:uIB55X2C
>>613 >これくらいのサイトが直ぐに出て来るぜ
上2つは、無人機を利用するミッションが増えてる、てだけの話だよね。
下3つは、ソースとしては同じだろ。内容的に一番充実してるのはzmescience.comのページかな。
でもそのページの記事でも、その内容はあくまでも「将来的には、」「近未来には、」という仮想の内容。
まあ、キミの言うように公表されてる技術よりももう少し研究は先に進んでるとして、
今現在の段階で記事に書かれている程度のことが実現できるものとしよう。
でも、こちらが
>>607 で挙げた米軍のミスの事例は、2002年2月の話なんだけどねw
今現在よりもなお9年以上もさかのぼった時点で、無人偵察機で個人特定ができた(はずだ)、
というソースにはならないんじゃないかなw
そこを証明できなければ、「都合のよい時だけ」なんてことはそもそも言えないよな。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/07(月) 00:40:12.05 ID:UIt5lPZ2
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/18(金) 17:30:13.84 ID:HdnmgIb7
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/23(水) 08:34:45.89 ID:tTplouAg
>>616 ↓これなんかも、凄くない? 早く、極悪非道が暴露されれば良いのにね。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2011/11/ベンジャミンフルフォード有料メルマガ--1.html ◆ 米連銀・ロスチャイルドの日米欧支配網崩壊の過程
世界金融の頂点に立つロスチャイルドが大きな打撃を受けている。
先週ロスチャイルド家の代理が民主党政権のある関係者のもとを訪れて
日本政府にお金を要求してきたが日本はそれを断った、と民主党筋が
証言している。またその際に、ロスチャイルド側は『放射性物質を海に
垂れ流した一件で、日本に賠償責任を取らせることになるぞ』と脅してきた
というが、この言葉は脅威と受け取るよりもロスチャイルド家の権威失墜の
証と見た方が正しい。従来なら、ロスチャイルド家がそのようなレベルの
低い脅しをすることなどあり得なかった。ロスチャイルド側も知っての通り、
放射性物質を海に排出した一件にしろ、311にまつわるトラブルは全て、
ロックフェラーやキッシンジャー、ブッシュなどが所有する民間銀行:
米連銀とその下請け会社:ワシントンD.C.の命令で引き起こされたことだ。
責任なら本来この連中に対して問うのが筋だが、ロスチャイルドがその連中に
賠償金を求めたところで支払われる見込みはない。前号でも報告したように、
先日キッシンジャーやロックフェラーも自ら来日して日本政府にお金を
要求したが、結局は手ぶらで日本を出ている。しかもCIAやペンタゴンが
彼らの命令に従わなくなっている以上、これから日本を脅してお金を
奪おうにもキッシンジャーやロックフェラーに一国を脅かす程の力は
もう無い。現在では、一部の暗殺チームのみが彼らのために動いている状況だ。こうした一連の出来事から、世界の金融覇権争いも段々と最終局面に向かっていることが明確になってきた。
>ベンジャミンフルフォード有料メルマガ ベンジャミンフルフォード『有料』メルマガ ベンジャミンフルフォード『有料』メルマガ ベンジャミンフルフォード『有料』メルマガ 所詮、陰謀論は飯のタネw フルフォードやコシミズ、リチャード・ゲイジを喰わせてるだけだってオマエら気付けw
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/26(土) 22:16:49.19 ID:Jra4ccJD
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/30(水) 11:15:13.07 ID:QWeCQKjJ
>>618 >所詮、陰謀論は飯のタネw
>フルフォードやコシミズ、リチャード・ゲイジを喰わせてるだけだってオマエら気付けw
>>618 は、偉そうにカキコしたのに、自らの単純思考を暴露してしまったな!
(意味が分からんだろうから、クダクダ説明してやるよ)
結局、
>>618 は、戦争、流血等の極悪非道でカネを儲ける奴等が居ても、
それは、政府が、税金という間接的なカネを使う結果であって、
自分の懐から直接カネが出て行く気がしないから、全く平気。
だから、不当な戦争が起き、何10兆円が使われ何十万人の犠牲者が出ても、
「カエルの面に小便」の態度。
その一方で、フルフォードやコシミズ、リチャード・ゲイジの場合には、
連中の出版物を買うとなると、自分の懐から直接カネを取られるので、
「卦体糞が悪い!」ってわけだ。
一体、どちら側が極楽非道に近い?! 小学生ですら分かる話だぜ。
>>618 こそ、こんな小学生ですら分かる事実をクダクダ説明されずに、
そろそろ自ら気付いたらどうだw
「米が起こした戦争と911事件とは関係無い!」とか稚拙なレスをするなよ。
「テロとの戦い」は全部、911に始まってるんでね〜!
米政府に因る不当戦争で、何の罪も無い民間人が何十万人も犠牲になったのに、
>>618 は、未だ、事の重大性に気が付かないのか?
ま、
>>618 みたいなのが、ここの(いや、日本の)否定論者の代表だろうね。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/11/30(水) 14:01:59.62 ID:QWeCQKjJ
>>620 の19行目の「極楽非道」は、「極悪非道」に訂正。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/01(木) 17:29:58.26 ID:/ct5NUzn
623 :
タツノオトシゴ :2011/12/02(金) 20:33:48.18 ID:g/l4BYPI
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/06(火) 23:23:52.77 ID:t4FdF0M6
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/08(木) 21:56:54.04 ID:VM1LCKRb
Twitterから引用
http://twtr.jp/user/Itoh_Kiminori Itoh_Kiminori 防衛省からの情報に詳しい友人の話によると、
9.11が「やらせ」だったことは公然の秘密らしい。
第7ビルの崩壊は、本当は飛行機によるはずだったが、
乗客の妨害で墜落してしまったので、爆破によった由。
ペンタゴンは、やはり小型機あるいはミサイルによる由。酷い話。
626 :
еопое=LANCASTER(徳川) :2011/12/09(金) 20:36:59.67 ID:RhKO6Fma
検索エンジンGoogleのみ。 「インターネットテレビ 少頭劣一族 人質 マイケル(又はサッカーやNBA)」「インターネットテレビ 朝鮮総連 自民党 サッカー(又は戦争やマイクロソフト社や同時多発テロやコロナウィルス)」を検索。 人質は足枷で拘束されている。 華喃の少頭劣一族はお金を没収され、一文無しになったから立て籠りハッキングを続けている。電気操作と命令は白い板の上の痴呆と脳疾患の着物姿の老人達。立て籠り犯全員のかつらにも仕掛けあり。 人質を刺し続け、食事には薬入りか出さない犯罪集団。アジアの人さらいも居る。 札幌啓北商業の野島=帝徒=織田 繪璃奈(Elena Oda Vintevecom)=モバゲーの八犬伝(☆葵 雷恩☆)=フリーメイソン=天皇家 BECKHAM? ‐ZJ、‐O〜、‐XJ、‐X
627 :
еопое=LANCASTER :2011/12/10(土) 15:30:11.43 ID:7nXaDPaJ
40年前の札幌冬期オリンピックの前から 斎藤 妙子(少頭劣の子 躱迴-タエ)G-は フリーメイソンだと把握していたと証言した。 IOCを騙し、コンピュータを奪ったのも フリーメイソンだと知っての事と判明した。当時から全て国際法の適用となる。 北朝鮮 工作員養成所と日本では思われている 朝鮮の養成所の一族とも判明した。 еопое=LANCASTER=横濱えり=帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島えり=Elena Oda Vintevecom=天皇家 徳川 まだ、無駄な抵抗を続ける者は国際法で個人が裁かれるであろう。
628 :
еопое=LANCASTER :2011/12/10(土) 22:43:41.85 ID:7nXaDPaJ
帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島えり=横濱えり=織田 英理奈(山田えり・北川えり)-XJ=Elena Oda Vintevecom=天皇家 徳川 織田 繪璃奈(Elena Oda)=フリーメイソン イングランド本部 トップ=マイクロソフト社 経営 本籍は 北海道札幌市東区苗穂 名前の使用や資産を盗む事は国際法適用となるに決まっている。
あ薔荼悲畳紗織か あ薔荼悲畳紗織か あ薔荼悲畳紗織か 本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。 ?leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。 巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。 樓魔寧文へ真帆斃瑜も聾?を禰伊れ偉ぷ武万葉其方を砂魑ね地魏とぞ廻れ倭嶺、あ蘭魔廼擢と他部釜无劣不ぞ哈密き貯寸那致?く釜奴辺戸は善魔慈魔梨た魃厦亜に嘉羅汰鬼戦弥踏み縷魔荼父母夛め都莉鎖圖師苑て魘巍衛恵る木歩雨他琉偉な。 愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯????????っら???????やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ〜 ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•?。 原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧? また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨ッ=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/11(日) 01:11:50.49 ID:YXyOY8bn
631 :
帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島 :2011/12/12(月) 19:09:50.89 ID:S4Cs0OTD
朝鮮総連 少頭劣一族とは太平洋戦争の時に「トラトラトラ」と子供達が船から交代で言い続けた一族。大正時代に芸者だった一族。従軍慰安婦も一族が仕事が出来る体に改造したと聞いた。スパイ活動と思われる。検索エンジンGoogleのみ正常可動。 だから 同時多発テロをやったと理解した。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/12(月) 19:45:10.46 ID:hW9EYUEv
633 :
еёЬЭЮФХЦЧШЩЪдгмлкйизжрпошщъыьθ :2011/12/15(木) 13:55:13.03 ID:wVaKaMt/
γδεΤΥζηΦΧΨικΩαλμβΠΖΓτρποξνγδεΤΥΦΧΨΝΞυφχσρπΧΨΩκλμβΠΖΔΓΒΑヶヵΘωξοπρσΧΨΩκλαβμχνψγδεΤΣΡΦΧΨικλμχφυτσΧΦηζποАψνγδεζΥΚΛΜΝΞΟΠβμχЖЁЕДτιΨΝΓΒθ
634 :
еопое=LANCASTA=八犬伝 :2011/12/15(木) 13:56:01.72 ID:wVaKaMt/
各方面にご送信下さい。 立て籠犯 少頭劣一族のパソコンと携帯(モバイル)を止めない限り終わらない。電気の配電盤や制御盤に関わる全てを操作する。野外も、飛行機も列車も車も…エンジンを止める事が可能。遠隔操作端末である。 クラスターを危惧する。 新たな条約と人質の確認を。 血液型R… 私は電源を切った充電中の携帯迄もが恐怖だった。「全部だよ。朝鮮総連の考え。」と少頭烈が証言した。 がいしを破壊せよ。 Elena Oda Vintevecom Lamcasta 帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島えり еопое=LANCASTA=八犬伝=γδεζηθ
635 :
Elena Oda Vintevecom Lamcasta :2011/12/15(木) 21:36:29.41 ID:wVaKaMt/
富士は 日本一大きいだけ。マツリゴトには適していないらしい。鞍馬か月山…わたしの祖父は 「蓙甌惺貮」箏「三代目 伊達政宗」又の名を「遠田静治」と言う。 Elena Oda Vintevecom Lamcasta еопое=LANCASTA=八犬伝 帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島 帝徒‐テト(天皇になる子) γδεζηθ
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/17(土) 14:02:22.96 ID:Q+MienoN
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/18(日) 06:20:32.83 ID:6NQBCvn/
638 :
Elena Oda Vintevecom Lamcasta :2011/12/18(日) 08:24:09.27 ID:HR8JLjVz
朝鮮総連 少頭劣一族 = 蔗冽一族 と判明した。 フィリピンの范襤と西太后の所からモンゴルに逃げたフィリピン人『柴』との子供達。 西太后の有名なダルマ事件をやったのが 立て籠り犯の長老「猴」。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/18(日) 13:49:23.68 ID:y++XRRvY
>>637 >アメリカ人の半数以上は9.11にアメリカ政府が関与していたと考えている。
いわゆる「内部犯行」だけを意味してないこと理解してる?w
テロリストの犯行を察知していながら見逃した、とする説も含まれるんだよ。
そのアメリカ人の半数以上、の見解には。
加担したってことだろ
642 :
激安 ブランド腕時計 専門店 :2011/12/20(火) 12:45:13.08 ID:DjUvrO4E
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644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/27(火) 01:15:35.03 ID:YWzApf4P
イスラエルに、米同時多発テロ関与の疑い 米ダラス大名誉教授が主張
米・ミネソタ・ダラス大学哲学科名誉教授のジェームズ・H・フェッツァー氏が、
「2001年のアメリカ同時多発テロにイランが関与していたとする、アメリカの最近の主張は完全な戯言である」と語りました。
複数の独立した調査から、多くの犠牲者を出したアメリカ同時多発テロ事件に、
シオニスト政権イスラエルが決定的な役割を果たしていたことが裏付けられている一方で、
9.11事件真相究明団体を設立したフェッツァー氏は、プレスTVとのインタビューで、
先週木曜にアメリカ・ニューヨークのマンハッタン連邦裁判所の判事が、
イランの9.11事件関与を断定した判決に疑問を提示し、このような判決は完全に戯言であるとしています。
9.11テロの実行犯19名のうち15名がサウジアラビア国籍者であった一方で、マンハッタン連邦裁判所は、
事件発生後10年が経過した後にこのテロの事件簿から、サウジアラビアの名を除外するという、常軌を逸した行動に出ました。
フェッツァー氏は、フリージャーナリストや、9.11事件に焦点を当てたウェブサイトに言及し、
「これらの調査から、イスラエルとこの政権の諜報機関モサドが9.11テロ事件に大きく関与したことが発覚した」と強調しています。
フェッツァー氏はさらに、国連総会におけるイランのアフマディネジャード大統領の発言に触れています。
アフマディネジャード大統領は、国連総会に対し、9.11テロ事件に関する国際的な調査を行なうよう求めました。
同大統領はまた、9月22日の国連総会での演説で、「アメリカは、9.11テロへの関与を口実に、
実際には中東の石油を支配する目的で、アフガニスタンとイラクを占領した」と語りました。
全文はリンク先
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=23980:2011-12-26-09-53-27&catid=17:2010-09-21-04-36-53
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/27(火) 18:38:25.81 ID:zNmD1S91
過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、 フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、 フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても 風説の流布と思われる。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/12/29(木) 09:12:53.98 ID:PdsHMALz
ペンタゴンはともかく、貿易センタービルの倒壊の仕方が不自然に思えますね。
【ペンタゴン編】9.11テロは本当?
http://t.co/3hXDZDUE アメリカでは、ペンタゴンへの突入物体が画像に出ている。とても旅客機とは思えない物体が・・・
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/02(月) 12:48:18.16 ID:P90HhMS0
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/02(月) 12:49:53.12 ID:P90HhMS0
あ薔荼悲畳紗織か あ薔荼悲畳紗織か あ薔荼悲畳紗織か 本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。 ?leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。 巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。 樓魔寧文へ真帆斃瑜も聾?を禰伊れ偉ぷ武万葉其方を砂魑ね地魏とぞ廻れ倭嶺、あ蘭魔廼擢と他部釜无劣不ぞ哈密き貯寸那致?く釜奴辺戸は善魔慈魔梨た魃厦亜に嘉羅汰鬼戦弥踏み縷魔荼父母夛め都莉鎖圖師苑て魘巍衛恵る木歩雨他琉偉な。 愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯????????っら???????やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ〜 ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•?。 原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧? また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨ッ=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
こんなん誰が見てもユダヤとCIAの自作自演だろ。 おかげでイスラエルの脅威になるイラクに戦争吹っかけれたし、 イラクの石油利権もがっちりだしな。 ユダヤのロスチャイルドと、 石油、兵器利権のロックフェラーの両者にうまみがあるから、 手下の元CIA長官のブッシュにOKしたんだろ。 ちなみにCIAの前身はWWIIの特殊工作機関OSSで アメリカに逃げてきたユダヤ人が中心となって作った組織な。 ドイツで暗殺、破壊工作など何でも汚いことをやりまくった組織。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/07(土) 13:05:00.51 ID:/NqNBeTC
9.11謀略説(孫崎享)一番重要なことは、 (CIAがブッシュ大統領に)アメリカ本土で攻撃を擦る可能性があると。 ハイジャックの可能性もあるかもしれない。 ターゲットは世界貿易センターかもしれない。 というようなことを言ったのに行動は取らなかった」
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/09(月) 21:33:56.48 ID:0BwdrjTh
イランが再び、米CIAのスパイを拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120109/mds12010908260001-n1.htm イランのモスレヒ情報相は8日、米中央情報局(CIA)の対イラン工作を実行しようとしていたスパイ数人を拘束したことを明らかにした。
スパイの身元などは不明だが、3月2日に実施される国会議員選の妨害を狙っていたという。
国営イラン通信が伝えた。
モスレヒ氏は、スパイがインターネットなどを使って海外と接触していたとし
「われわれはスパイの行動に関する完全な情報を持っていた」と強調した。
イランは昨年12月にも、誤った情報を流してイラン当局の混乱を狙ったとされるCIAのスパイを拘束したと表明している。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/13(金) 00:25:15.13 ID:3yQ+gtq0
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/13(金) 00:27:59.92 ID:3yQ+gtq0
イランどうなるかね…
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/15(日) 16:29:13.03 ID:UBNHLDPd
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/16(月) 19:15:58.93 ID:wRR6eZUj
「油まみれの水鳥報道」はアメリカ政府の情報操作
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-10.html http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-11.html まさに日本が90億ドルをアメリカとその同盟軍に拠出するべきか否かの議論が始まった時、
「イラクがペルシャ湾へ原油放出をした」として「油まみれ水鳥」の映像が流されました。
こんなひどいことをしているイラクを攻撃するのは当然である、という方便のための報道でした。
しかし、水鳥を襲った原油は、アメリカ軍が誘導爆弾によって
ゲッティ・オイル・カンパニーの原油貯蔵施設から流出させたものだったのです。
ここは、当初から米中央軍の攻撃目標になっていたのです。
この事実は、米中央軍もテレビ朝日の取材班に対して認めたのです。
(1991.8.26.テレビ朝日「ザ・スクープ」から)
「イラク軍兵士による病院での乳児虐殺事件」はアメリカ政府の情報操作
http://lovepeace.org/ks-m/peace-st/syorui/uso.html イラクのクウェート侵攻直後、クウェート「難民」と称する少女が、
米国下院において主だった国際テレビ局の前で、「私は、クウェートから脱出してきたばかりです。
私は、イラク兵が未熟児保育器から赤ちゃんを取り出し、冷たい床の上で死なせるのを見ました。」と証言。
しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であって、
もちろん湾岸危機の前後クウェートにはいなかったのです。
この証言は、米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させたもので、
まったくのでっち上げであったのです。
(1993.4. NHK「だれが、世界を守るのか」から)
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/19(木) 00:28:29.26 ID:T2FOj/uW
9.11の陰謀説だけど、陰謀か何かは解らないけど絶対おかしいことがある。 まずビルの崩れ方がキレイすぎる。 ビルが崩壊する前(下)の部分に爆発的な噴出がある。 ホワイトハウスに突っ込んだ旅客機が現場にない。 これは陰謀説が出て来る前に友人とニュース見ながら「変じゃね?」と言ってた。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/20(金) 00:40:10.63 ID:5zFriDeD
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/21(土) 00:46:17.00 ID:IAsNABQO
>>661 「but that drill was not run after Defense officials said it was unrealistic,」
がどう訳せば
「軍事演習を行なっていた。」「訓練が行なわれた。」になるわけ?
結果的には行われなかったんじゃないのかよw
想定してた には変わりないわな
>>663 「it was unrealistic」と判断された、てのも事実。
その危機感の薄さには批判の余地もあるけども、
そこから「陰謀説」につなげるのは無理がある。
陰謀として計画してたんなら、
その内容をわざわざ訓練や演習として晒す意味がどこにあるんだw
>>664 意図して晒した訳じゃないだろうに
計画が記録に残ってしまった
だから、
あとから中止しましたと
否定して誤魔化している
>>661 の計画がありながらも
「このようなテロは全く想定もしていなかった」発言するブッシュとその閣僚がより胡散臭くなるw
>計画が記録に残ってしまった >だから、あとから中止しましたと否定して誤魔化している それはキミの妄想だろw もともと演習・計画の案としてそういうものも想定されていたけれども 非現実的だと見なされて却下された、というそれだけのこと。 そうも考えられる。
>発言するブッシュとその閣僚がより胡散臭くなる プランのみで実行すらされなかった演習案の内容まで 閣僚レベルに伝わってるわけがないw 現場レベルではそういうテロもあり得る、と考える人もいたにも関わらず それが生かされることがなかった、という(上でも書いたけど) 危機意識の乏しさは批判の余地はあるだろうけどね。
>現場レベルではそういうテロもあり得る、と考える人もいたにも関わらず >それが生かされることがなかった、という(上でも書いたけど) >危機意識の乏しさは批判の余地はあるだろうけどね。 まぁそういうことだわ
>>668 つまりそこに「陰謀説」をねじ込まなくても話の筋道は通る、ということだよね
米国がいまだに侵略主義を変えてないのは同意なだけ 仮に本物でも見事に見逃したのは否めない 自演が粗だらけでバレバレのお粗末だが、 その後の侵略方針を見れば、 奴らにあれが切っかけを与えるターニングポイントだったことは明らか 自分で作り出したいみたいな主張さえあったしな
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/23(月) 23:31:24.97 ID:Q5d9xFB8
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/25(水) 22:41:48.53 ID:VwUtnIUI
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/26(木) 22:38:24.10 ID:z80Lqb+G
あかた
中国ならオワタ 今あなたは全力で落ちこむべき
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/04(土) 18:52:49.25 ID:CmMlkiH5
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/07(火) 21:49:29.73 ID:Y9TAcp5a
ブッシュなんて小物
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/08(水) 17:44:01.99 ID:hXYtEsdk
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/11(土) 23:08:42.40 ID:5KgOawTg
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/22(水) 22:50:35.50 ID:6dm7B0m+
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 00:23:07.49 ID:9Shn+guj
有名なアミの戦争犯罪を中国政府に聞きなさい。 有名な犯罪の九割が華喃人とも判明! あみは凶悪犯でした…ゆうかいはんだけじゃない。世田谷、サリン、911、スマトラ、阪神・淡路、東北、チェルノブイリ、墜落、脱線…確認を。 味方? 異変型コロナウィルスをばら蒔いても?
9.11テロ 第7ビル崩壊に関してシルバ−スタインへ質問 訳の訂正は下に
http://www.youtube.com/watch?v=cRySVuDKpFI 911がテロだと思ってる人達が多いと言う事がお笑いだと思うね-!
まさに、ユダヤの思惑通りに洗脳状態だと思うね。
幼い頃からの教育とメディアに洗脳されてるな。?
r14hidari 1 週間前
自作自演テロ ユダヤシオニストの陰謀
本当にこんな事をする奴等がアメリカの政治を支配しているのかと
気付いたときは何も信じられなくなった。考えられない。
全世界がこのことに気付く日が来ることを願う。?
mitsuryou1 1 週間前
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/29(水) 15:48:34.30 ID:YWJw0YEU
>>688 >全世界がこのことに気付く日が来ることを願う。
ま、これだけネットやウェブが発達した時代だから、後は、時間の問題だと思うね。
隠そうとしても、次から次と事実が浮かび上がって来るから。
「大手メディアの発表だけが正しい!」なんていう考え方は、もう時代遅れに成りつつ有るし。
JFK暗殺のザプルーダー・フィルムが公開される迄に、
何年もかかった60年代の様なわけには行かないし。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/01(木) 06:59:05.13 ID:KkUotlky
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/05(月) 20:54:35.90 ID:MPbOWbZw
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/06(火) 23:27:19.10 ID:BZWKHIYn
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/09(金) 23:30:23.67 ID:8IXYmlRl
2ちゃんも閉鎖かね
694 :
当日商品を出しました :2012/03/10(土) 21:44:22.10 ID:Uh13svJi
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/10(土) 23:38:17.52 ID:A0Q+h1lX
696 :
歌の弖十=ten-10と呼ばれる 長後の602 :2012/03/11(日) 19:16:20.39 ID:GtCO8bUz
立て籠り犯の朝鮮総連のカナン人の一族は 自民党 安倍晋三の実の兄弟 アミの家族。 …と扇千景の婀窩乘接頭團が 世界中から スーパースターを脅迫で集めて 日本国内…神奈川の浮島等の人工的な土地の地下で 立て籠り中!!! 助けないから 朝鮮人が嫌い!!!!! 中国にコンテナで帰る度に 砂糖鳥やハチドリを 生で頭から 食べる家族…食べる為に帰るらしい。 「オタマジャクシが好物!!!」とも言った 『カニバリズム(人食い)』一族は 新生児と幼児、死者迄狙う。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/11(日) 21:08:42.49 ID:0h9scfv7
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/12(月) 00:21:24.89 ID:jTltGepT
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/13(火) 00:57:20.08 ID:AEqQxOUQ
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/14(水) 21:25:32.38 ID:wAilR5WE
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/16(金) 00:31:10.19 ID:t+ebQlu/
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/16(金) 06:41:22.02 ID:9YclYQ6H
ウイングメーカーの指摘する アンドロイド生命体に憑依された輩どもが 人間社会におかしな事を しでかしておる
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/17(土) 00:12:44.99 ID:YUxiSWgV
9.11 陰謀説を報道したNBC長崎放送
http://www.youtube.com/watch?v=Lzp_4vlPY3o&feature=related 日本のテレビ局など報道機関が、
「報道」として、911事件に「アメリカ政府が加担していたのではないかという陰謀説」を
きちんと伝えた初めての出来事だった。あとにもさきにもこれしかなく、画期的だった。
2007/9/14、NBC長崎放送の番組「報道センター」にて放送された、911テロ陰謀説についての特集。
長崎大学の戸田清教授の話や、ドキュメンタリー映画「LOOSE CHANGE」の映像を交えながら、911テロ事件の疑問点を紹介。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 04:10:38.45 ID:VnOZqeyk
Twitterから引用
http://twtr.jp/user/Itoh_Kiminori Itoh_Kiminori 12月7日
防衛省からの情報に詳しい友人の話によると、
9.11が「やらせ」だったことは公然の秘密らしい。
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ツイートは国立大の教授
横浜国大・環境情報研究院・教授
環境物理化学、環境計測科学が専門著書に『地球温暖化』、
『地球温暖化論のウソとワナ』、『光触媒』など
http://yaplog.jp/itoh_kiminori/ 国会議員や大企業の役員の中でも9.11内部犯行説は、
もはや常識と言われている
暗黙の了解
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 14:31:09.65 ID:t7I8vVS5
>>704 結局、そういうのを見せつけられても、否定論者の反応は、
「大手新聞の一面記事として報道されない限り、信じない!」
っていう態度だろうね。
そういう人間というのは、例えば、「米はべナム戦争で敗北!」
という見出しが大手新聞の一面記事に印刷でもされない限り、
米がベトナム戦争で敗北したという事実を、絶対に認めないんだろうね。
要するに、否定論者というのは、「文章とか事件の背後に隠された真実を見抜く力が無い」って、
結論して良いだろうね。そういう背後の真実を全て「妄想」としか解釈出来ない連中なんだろうね。
防衛省→友人→Itoh Kiminori→ツイート こんな何段階もの又聞きの、しかも個人のツイート (しかも環境科学が専門の、政治や軍事等については全くの専門外) が情報源(しかも本気で真に受けてるw)て、 陰謀論信者の「陰謀論を支持する言説でありさえすれば何でもアリ」っぷりが とてもよく分かるねw
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 19:40:13.39 ID:VnOZqeyk
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/22(木) 21:43:55.24 ID:wmbD0mot
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/23(金) 20:22:24.90 ID:9tuF7Doc
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/26(月) 09:37:12.45 ID:HE4t8Cd/
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711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/26(月) 09:38:24.68 ID:HE4t8Cd/
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本当の悪の枢軸国家は、○○○○だった。 怖くて言えないけど。 日本に二発の原子爆弾を落とし、その為に多くの人が死んだ、老若男女、赤ちゃんも分け隔て無く、でも多くのあの国の人は多くの普通の人が平気で「戦争を終わらせる為に原爆は正しい使用だった」と言う。 赤ちゃんを殺した事も、子供を殺した事も、未来に生まれてくる子供を殺す事も、障害者の赤ちゃんを長い事誕生させる事も、仕方ない犠牲だったと。 そういう国に「僕達オトモダチ同士、ねっ」って言われてもNOとも言えない日本。 思いやり予算をこのちっちゃな国日本から毎年まきあげていくその大国。 年次要望書とやらで自分達のの好きなように日本を牛耳ってきたその国。 震災でこんなに疲弊した日本から、まだ「オトモダチだろ」って言ってまきあげていく国。 ベトナムに枯葉剤を撒き、たくさんのベトナム人が死んだ、日本の原発みたいに何代にも渡って人々は被害を受け続ける。 イラクに核は無かった、なのにその為に300万人のイラクの一般人が死んだんでしょ? あの時日本は金いくらふんだくられたんだっけ? 「戦争が終わったならあの金返して」って言ったら、返さないって言われたんでしょ。 アメリカはそのあと奇跡的な復興を遂げた。 ナ〜ンデダ? 今度はイランで始めるの? ○○○○はまた窮地だもんね、経済的に。 日本の鳥島でナパーム弾での兵士の訓練をしてきた国、こんな小さな日本の大事な漁場で、あんな大きな大陸を持つ○○○○が、こんな小さな国の大事な漁場で。 悪の枢軸とは・・・・? いったいどこの国の事かいね〜? でも言っちゃだめ、何しろ大国なんだから、怖いよ。