トルコ軍によるクルド人自治区への越境攻撃関連スレ

既に双方に数十名の死者が出たようだね。

クルドの問題は非常にわかりづらい
日本人にわかりやすく例えるなら

トルコ　　　　　　　　日本
イラク　　　　　　　　朝鮮
クルド労働者党　　民主党

たいへん困ったことに、クルド族は（不利な山岳部で富の蓄積が少ない上、
独自の銀行組織などをもたないため）貧しい。
この結果、案外多数がトルコ軍のクルド部隊（山岳トルコ人部隊）に編成されて
いたりする。
クルド族を攻撃するのは山岳トルコ人部隊（トルコ軍クルド部隊）だったりする
ことになるわけだ。
クルド族出身者はクルディスタン地域の地理やクルディスタン人の身体能力
（ゲリラ戦は身体能力が要る）に詳しいので、トルコ側にとっても重宝。
結果として、同じクルド人同士がトルコ側は近代武装で、クルド独立側は
単発の猟銃とか第二次世界大戦ごろ（60年前）の武器で闘う羽目になる、、、
目的は独立の意志をくじくことなので、村の焼き討ちとか生活破壊が主、
単なる近代戦の「武力対武力」なんていうきれいな戦闘じゃない。

オスマントルコ帝国の解体の最後的な残滓がトルコ東部のクルディスタン地区支配
だったわけで、トルコは最後の植民地だから支配を失うまいとするけど、
トルコは一回、異民族支配を全てやめちゃった方がいい。
世俗主義イスラム政権で経済がそれなりに活性化したのに、それを東部クルド地区支配維持
のため隣国への軍事越境戦で使っちゃ、トルコ自身の経済が保たない。

トルコ・イラク・イラン国境に石油利権や水源利権を有する3000万のクルディスタン
が成立したら、トルコは海への出口として経済的に潤うことになるはずなので、
クルディスタン独立を支援する方が長期的には得になるはず、とか思うが。

クルドって、女子教育を拒む傾向があるそうだが。

>>48
そんな事を言ったらイスラム全体だろうが。。。アラブ人からパキスタン人まで。
もちろん逆もいるけどね。

>>クルドって、女子教育を拒む傾向があるそうだが。

男性優位は山岳民族に共通。農耕に有利な平地での暮らしを追われて
山岳地域に追い込まれた中で自己形成してゆくからでは？
厳しい山岳部の生活は助け合わないと乗り切れないし、蓄積された老人の
智恵を使わないと村落全体が滅びる。
狩猟・採集、牧畜（半ば遊牧）、農耕といずれもリーダーに経験を要する
集団生産型になるので父系制を採る（計画・労働分配・産物分配のリーダー）。
当然、娘が集落間や家族間で交換される（嫁入り）。
嫁に入った先の家族や村でのけ者にならないよう、賢く骨惜しみせず従順にしつける
という傾向かも。

村はリーダー（老人）の方針の下に結束し、各家庭は家父長の下に結束し、
全体で生産活動をこなす（成果のバラツキが大きいので村単位で成果物の分配が
無いと個別家族がいつかは飢えることになる）。
実際にアフガンやクルディスタンの山岳部へ行けば、ひどい乾燥地で気温の
日較差が40℃とか壮絶な世界だから、学校で習う教科内容なんて生きてゆくことに
実際にはなにも役に立たない。
子供の頃から銃の扱いを覚え、水利を覚え、植物の同定や用途や薬理作用を覚え、
家畜の扱いを覚え、毎日が生きてゆくための実学実習になっている。

山岳民族支配下のスイスでは婦人参政権を公式に認めたのはほんの３０年前くらい。
国政選挙には参加できても、村の直接選挙には参加できない（村の
広場で住民集会形式でやるから、女性は入りようが無い）といった感じ。
民族衣装で固めた男達が歌からダンスから全部様式通りにやって、投票して
それで村の方針を決めてます（今でも！）。
決定内容は先進的、ガソリン自動車村内乗り入れ禁止を数十年前に決議して
以降は村全体で頑固に守ってるとか、ざらにある（郵便配達まで、電気自動車で乗り入れ）。

アフガンのパタン族は古くから武器の密造で有名な民族で、ハンドメイドで立派に
実用的な模造銃（ベレッタとか、Ｓ＆Ｗとか、コルトとか）を作る。
１０歳の少年が半分に割った銃の断面にハンドでヤスリがけしている姿を見ると
どんな苦境でも生き抜く民族のしぶとさを実感します（密造銃が売れれば一家が飯を
食えるから、教える父も教わる子供も真剣）。

なかなかまともに次世代を育てられない大和民族に比べると、彼らの次世代育成方針の方が
実用上ははるかに優れているかも。

仮定の話で恐縮ですが、

クルディスタン地域はイラク・イラン・トルコにまたがってます。
もしも、イラク領内のクルド自治区をトルコ軍が制圧しようとして
これにイラン領内のクルド人が応戦していったら、イラン領内へ
戦火が拡大することもあり得るでしょう。
イラン領内へトルコ部隊が侵入したら、イラン政府はどういう態度を
採る可能性があるのですか？

１　イラン領内のクルド人の独立傾向を圧殺するため、イラン軍も
　　イラン領内のクルド人を背後から襲う（クルド人を挟み撃ち）。

２　イラン領内のクルド人の反撃を支援して、イラン軍も侵入する
　　トルコ軍と戦う（領土防衛、クルド側と共闘）。

ＵＳの対イラン侵攻の先駆けをトルコ軍が（クルド圧殺目的で）
肩代わりして担うという結果になるのでしょうか？
お詳しい方、仮定の質問ですみませんが推察をおきかせください。

いすらむ対いすらむで相互疲弊？　EU入りは延期？

>>52
イランとトルコは対クルド共闘宣言をしています。２はありえないでしょう。
北イラクからイランへ追いやられたPKKを革命防衛隊がチェックメイト、という構図では

★★トルコ軍ヘリ、撃墜か

クルド労働者党の広報担当者はトルコ軍の攻撃ヘリコプター「コブラ」１機を撃墜したと発表した。
死傷者の有無は不明。

《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={7F217115-3E9A-4852-A9DF-47EF99833010}

激戦だなあ。トルコ軍やばいんとちゃう？

>>54
独立派クルドを切るのは、トルコ、イラン、イラクのアラブ人（休戦中のレジスタンスも含む）共通の目標でしょう。
イラク国内のアラブ人に対する大規模テロ阻止の意味もあるでしょうし。

>>52 >>54
イラン革命防衛隊が背後で待ちかまえているから、イラン側へ逃げることも
できないクルド人ってことですか、、、かわいそう。

でも、トルコ軍がイラク領内での戦闘から戦線を拡大してイラン側へ攻め込んだ
としてもそれをキッカケに対イラン戦になだれ込むワケではない、なら
世界経済的には安心なんですね、、、クルド族だけたたかれるのか、かわいそう

糞アメリカめ!!ＰＫＫはバクダットで米軍に自爆攻撃を仕掛けるべし!!

>>40
スレの流れを読まずにレス。とりあえずトルコではイスラム系のAKPが
政権とってるし、トルコ内では結構異民族間の結婚もあると言う話だが?

まぁ山岳部の方は良く知らんので、なんとも言えんが。

そういえば、PKKはアゼルバイジャンの飛び地（実質アルメニアが支配？）に、
逃げ込んだと言う話があったような気がするが、どうなった？

まみちゃんアルメニアで元気にしてるのかなぁ・・・・・・？

>>60
ＰＫＫは元々社会主義政党でクルドの民族主義を通じて支持を広めた。トルコのクルド人みんなが支持してるわけじゃない。むしろヨーロッパや国外のクルド人に支持されてる。だから原理主義、世俗主義関係なくトルコ系の政党はみんな嫌ってる。

てし

あ

サンドイッチマン

???????????????????????????????
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　 　＼　 ＼び`ー'"´, -'⌒ヽ
???????????????????????????????

トルコは東部の一部をクルド人の国にしてやれよ
ＥＵ側もそれを加盟条件にしてみては
以上妄言

憲法改正の国民投票で
賛成多数になりましたね。
どういう改正なのかよく知らないけど。
クルドの方はボイコットをすすめてたみたいだけど。

小島剛一氏の「トルコのもう一つの顔」をつい最近amazonで購入し読みきった。新刊の「漂流するトルコ」も買わねば。

やっぱイスラム教も無力なんだな
民族主義が最強の宗教なんだな

>>72
というか同じイスラム圏でもイスラムと民族、
どちらに重きが置かれるかは、その位置付けが
国・地域・民族によって全然違うと思います。
イスラム化の仕方、同じイスラムあるいは異教徒の異民族との関わりなど、
イスラム圏にも各地域には固有の事情があると思うので。

アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう

廃墟となっていた長崎オランダ村の跡地に「長崎ウイグル村」の建設計画浮上★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/

ヒスパニックって言っても白人じゃん

〜☆クルド語スレッド2☆〜 [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1320616529/

☆☆独立か？☆クルディスタン☆自治か？☆☆ [イラク情勢板]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1095717452/

ヘーウレル市（ヘウレル／アルビール、エルビル） [イラク情勢板]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1336147427/

トルコ風呂とか言って

トルコに叱られる

国ですから

今じゃトルコとクルドも和解してるからな…時代も変わったもんだ

和解してるなら何でテロが発生してんのよ

>>80
何が和解だ
大変なことになってんじゃねーか

荒神アラーの神が怒って居るですよ。

>>83
アラーの神とかいってる無知な奴はすっこんでろ

アラブ人には、過去にムスリムに虐殺された
多神教徒（ミトラ教、仏教、古代エジプト太陽神、ヒンドゥー教）の
呪いが降りかかるだろう

いや、もう降りかかっている
だから18世紀以降植民地にされ、いまだに貧しい国がいっぱい

そしてアラーにはアメリカ、イスラエル、ヨーロッパ、インド、ロシアなど
全世界から核ミサイルが降りかかるだろう。
ざまぁ！

>>84
アラーは元々固有名詞だったという説も有力だよ。

ジェラル・タレバニー大統領 (ジャラル・タラバニ) [イラク情勢板]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1343534699/

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　　　　ヽ　 ヽ._,ゝ-'　 ｀ヽ.|:.:.＼::::「|::::::::｀!
　　　　く::`ト-'､二ﾆ=- ､__）:.:.:.:.ヽ:!|::::::::∧
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今度はシリアでクルド人地区が半独立化した。
やはりトルコの軍事介入が噂されている。

全面的にトルコを支持する

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1351927404/
1 名前：七難八苦φ ★[] 投稿日：2012/11/03(土) 16:23:24.03 ID:???
トルコ刑務所のハンスト　開始から５２日が経過
2012.11.03 Sat posted at 10:56 JST

イスタンブール（ＣＮＮ） トルコ政府は２日、トルコ国内の少なくとも６７の刑務所に収容されている
少なくとも６８２人の受刑者がハンガーストライキを行っていると発表した。

トルコ司法省は、今のところ重体の者はいないとしているが、複数の拘置施設を視察した
野党共和人民党で医師でもあるアチシ氏によると、ハンストに参加する多くの受刑者が基本的な脳機能を失い始め、
飢餓の兆候を見せているという。

これに対しトルコ司法省は、政府の医師らが毎日ハンスト参加者の健康をチェックしており、
彼らには定期的に塩、蜂蜜、レモン、砂糖、ビタミン剤が与えられているとしている。

参加者のうち最も体重が減った者で８キロ減としているが、体重測定を拒否している者もおり、全員の体重の把握は不可能という。

ハンストは１カ月以上前に始まり、徐々に全国の刑務所に広がった。

ハンスト参加者は、全員ではないが、大半がクルド人だ。
クルド系住民の利益を代表する平和民主党の関係者によると、ハンスト参加者が要求しているのは、
教育や司法の場でクルド語の使用を認めることと、クルド労働者党（ＰＫＫ）の創設者である
アブドラ・オジャラン氏の独房監禁の中止と最終的な釈放の２点だという。

ＰＫＫは、過去３０年間、トルコに対してゲリラ戦を行い、米国、欧州連合（ＥＵ）からテロ組織と認識されている。

今回のハンストの背景には、ＰＫＫの暴力が確実に悪化していることが挙げられる。
非営利の紛争仲裁機関、国際危機グループが９月に出した報告書によると、
ＰＫＫの暴力で、過去１４カ月間に７００人以上が死亡しているという。

CNN
http://www.cnn.co.jp/world/35023973.html

　クルドってサリンで
イラクから追い出された後は，トルコの方でテロしてるんだって？

　何つう民族なんだ？

クルディスタン民主党 (KDP)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1380995508/

きえぇぇーー！！ か、身体が動かねぇ、、