21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:27:25 ID:6q+HTV4i
あなたの意見は? 私はいたずらに左右翼を批判するつもりはありません。ただ、端っこの過激な連中についてそう書いただけです。
大あれ小あれ、あなたも傾いているでしょう? 違いますか?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:28:53 ID:SdY2IRo2
結局どこら辺までいくと極右極左なの
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:30:18 ID:6q+HTV4i
>18
だから公正でなく更生と書いたんでしょう
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:33:38 ID:6q+HTV4i
>20
それは一部もっともです。ただし、何かのきっかけでその中庸を自負する人々が急に左右に傾く恐れがあります。事実、かつて日本はそうなりました。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:34:09 ID:bsv7OALq
更生論議委員会
そうやって決め付けて、議論しようとしてる事こそおかしい。
大あれ小あれ、更生論議委員会こそ、傾いているでしょう? 違いますか?
五五年体制打倒!在日米軍反対!大日本帝国・大東亜共栄圏再建!=極右
五五年体制打倒!在日米軍反対!天皇制廃絶・ソビエト万歳!=極左
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:37:23 ID:bsv7OALq
更生論議委員会よ、何故コテハンを外す?
>>24 事実、かつて日本はそうなりました。
この一言で、傾斜度が分かる。議論にならない、ひとりでやってなさい。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:38:30 ID:6q+HTV4i
>22
事実を事実として捉えられず、自ら極めて限られたシンパにのみ傾注し、さらには他人に何かしら迷惑をかけるようになった状態を極と定義します。
ここでの迷惑とは、刑法に触れるものを指します。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:43:49 ID:6q+HTV4i
>27
違うのですか? 少なくとも、大多数はそうなりました。私はあなたのいう通り傾いていますよ? ただ、傾きの基準tan0゜がわかってない人よりはましですがね。
>28
刑法に触れるような奴は最初から「建設的論議」には関わらないと思うが……
まあそれはそうとピザうまいよな。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:47:52 ID:bsv7OALq
なんだ、中道良識派市民か
さよなら
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:53:08 ID:1bFMOo7b
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:00:05 ID:6q+HTV4i
そうすると、やはり深い関わりを持つのは教育ということになるのかもしれません。教育次第で概ね国民をコントロールできますからね。
日本がそうしているかどうかは議論の余地があるでしょうが。
なんか皆も飽きたみたいだしバイバイ。
★スレたては いわなみしんしょを ひゃくさついじょう よんでから★
35 :
34:05/02/09 13:09:17 ID:???
と思ったけど一言。
1のしている話は全部抽象的なことなんだよな。(建設的議論がどうとか言いながら)
2・26はもう七十年以上も前の話だし。
具体的に「極」が今ここでどのような弊害をもたらしているのか、
そこを具体的に言ってくれないと議論のしようもないな。
まあ、それじゃお好み焼きでも食べてくるよ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:10:00 ID:Pk41xYUk
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:23:49 ID:6q+HTV4i
>35
それはそうですね。確かに私の書き込みは具体的な論に欠けるところがありますし、かなり抽象的であることも認めます。
現在はお陰様で極左右が大事件を起こすことも少なくなりつつあります。
しかしだからこそ、将来のためにこうした動きに対する理論理解や、一部の過激な論の批評が求められていると思った次第です。
ゆえにここでいう建設的な論議とは、未来のための論議です。
次の世代にイデオロギー的禍根を残さないために。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:24:50 ID:td3AO8l2
つーか極左も極右も朝鮮人なのはどーゆうことよ。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:27:41 ID:uNVX2Qdp
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:28:53 ID:6q+HTV4i
どちらも後先を考えない、ということでしょう。
漏れは小さな政府をどうやって作り出し、いかに効率的な財政政策を実施、そして税金が安くなる方法を論議したほうが良いと思われ。
国民が極左極右の論調を指示するのは生活の困窮で他に道がなくなったが為なんだから。
なあ、こんな抽象論で貴重な時間浪費するより、本気で有効な景気対策を話し合わないか?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:43:15 ID:6q+HTV4i
趣旨が変わってしまいますが、延長論として許容しましょう。
まず、あなたの考えをお聞かせ下さい。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:05:05 ID:6q+HTV4i
他に提起したい問題があれば、趣旨を著しく害さない範囲でご自由にどうぞ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:19:05 ID:fjWYQdf0
具体的な例を挙げて貰わないと。
43が自らは挙げずいる。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 14:45:26 ID:6q+HTV4i
先入観が入ったりするからあまり具体的には挙げたくなかったけれど、もうやめ。
以下、事実を書きます。
私の家庭は、今も日本共産党に蝕まれています。
祖父は党のために字のごとく一生懸命プロパガンダ活動に従事しましたが、結局私の家庭の経済事情やらなにやらは一切変わることはありませんでした。
赤旗を購読していることが知れると、当時幼い私まで近所の人から非難され、またそのせいもあって学校で陰湿ないじめを受けました。
彼らは日本憲法を改悪するな福祉を高めろ雇用を確保せよと声高に訴えていましたが、中学・高校生になって勉強していくにつれて彼らが極左の一派であることを知りました。同時に、極右がかつて日本を破滅に導いたことも。
しかし祖父亡き後も、私の共産党狂いの親戚は赤旗を近所に薦めろ志井さんはすばらしい共産党に投票しろと我々に圧力をかけてきます。
親戚は優しくいい人なのに、どうして? そう考える度に、私のように極左右の被害にあう人が減ることを願って止みません。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:23:23 ID:td3AO8l2
>>45 いろいろとつっこみたいところあるけど、
>>しかし祖父亡き後も、私の共産党狂いの親戚は赤旗を近所に薦めろ志井さんはすばらしい共産党に投票しろと我々に圧力をかけてきます。
>>親戚は優しくいい人なのに、どうして? そう考える度に、私のように極左右の被害にあう人が減ることを願って止みません。
君のように「共産党狂いの親戚から圧力をかけられる」状況をまずどうにかしよう。
ってわけで詳細Please!!
47 :
実話祖父物語1:05/02/09 16:11:29 ID:6q+HTV4i
何だかすっごい悲しくなってきたけど、皆のためだ! 書こう!
まず、祖父の話から。全部実話…
祖父は二次大戦中ビルマに従軍していて、通信兵だった。折しも戦況は悪く軍は撤退を余儀なくされた。通信兵はその職務上優先的に兵糧を与えられたため、祖父は生き残ることができた。
その時、有名な白骨街道を見たかどうかはわからない。しかし少なくとも、飢えと疾病に悩む同僚を数多く看取ったというのは本人が語ったことである。
戦時の誓いは、過ちを繰り返さないということだったようだ。
祖父は帰国すると共産党に入党し、まるで取りつかれたように活動に身を投じた。忙しい仕事の合間を縫って反戦ビラを撒き、共産党に一票を投じ、プロパガンダポスターをせっせと貼り、そして赤旗を薦めた。
あまりに熱心すぎて食事の時間も削られ、いつしかカップヌードルが大好物になったほどだった。しかし党は、そんな祖父の思いをことごとく裏切った。
国政で影響力を発揮できなくとも、地方政治に関与することはできる。しかし…保守が多い我が県では、党は何ら慈善活動をしなかった。地方自治体への請願もせず、要求実現のため自主的に集めた署名も党幹部に握り潰されたのである。
続く
48 :
祖父実話物語2:05/02/09 16:42:37 ID:6q+HTV4i
党側は、署名は提出したと開き直った。祖父は信じ、祖母と父はそれが嘘だと人づてに知った。
党の有名たらこくちびるが武力革命を唱えると、共産党は内部分裂を起こした。革命派は各地で学生運動を展開し、驚くべきことに穏健派を自認する党員までも学生運動の規模を競いだしたのである。
そして彼らの内の一派が、かの日本赤軍となりテロリズムに走る。党は革命派を追い出し、彼らをスケープゴートに選挙への影響を抑えようと動いた。
当たり前だが共産党支持者は減りはじめ、現場の党員は責任を互いになすりつけあった。祖父はそれを一身に受けた。党員は皆、祖父を非難しまくった。あまりにも心ない行動だった。
祖父はそれでも、党員を続けた。真面目で、一度決めた道を曲げない人だったからだろうか。たった一人で、責任を押しつけた何人もの党員の仕事を代行した。
…。
祖父は、私が小学校に入る前に肺疾患で死んだ。だが親戚をのぞく党員は誰も葬式に来なかったという。
祖母は祖父の意を継いで、赤旗を取り共産党に投票しつづけている。もう共産党など支持してないのに、まだそうしている。おそらくはただ、あの糞狂産党にこだわり続けた祖父を悼むためだけに。
私は、本当に共産党だけは許すことができない。
祖父の話 終わり
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 17:26:22 ID:td3AO8l2
>>47-48 「戦争をはさんだ人生は、みな数奇である」(司馬遼太郎)とはよく言ったものですね。
君の御祖父も数奇な運命を背負ってたんですね。
平和主義も街宣右翼も結局は誰かが私利を貪るための道具なんですよ。
それを理解させるのが教育ってやつなんですけどね・・・
まずは君の御祖父の実話をもっと正確に調べてそれを何らかの方法で
広く伝えたほうがいいんじゃないの?
君の人生だし何をしても自由。でも単なる「平和主義者」でおわんなよ。
似非団体を潰したいのはみんな同じ。
同志よ!めげるなよ!君には2ちゃんねらーがついている!!
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:34:52 ID:6q+HTV4i
うん、まあ…。しかしマジで私事だから、仮に発酵されたりなんかしちゃう時はむしろ若干はフィクションにしてほしいな。
>>47-49 ちょっと感動した
>>平和主義も街宣右翼も結局は誰かが私利を貪るための道具なんですよ
思考や思想は道具である的な現実主義者思考は好き好き
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:44:43 ID:6q+HTV4i
>51
ありがとう。これでじいちゃんも報われるよ!
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 18:51:02 ID:6q+HTV4i
あ、ちょっと期待?させて悪いようだけど…親戚がどーして共産党をたくになったのかはわからないんだ。まさか聞くわけにもいかないし…
ウリナラマンセー
と や ま
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
< `∀´> < `∀´> < `∀´>
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 23:33:31 ID:6q+HTV4i
しかし、ほんと共産党は許しがたいな
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 00:08:54 ID:fHgOjUPc
被害者の方にはきつい言い方かもしれないが、共産党とマルチ商法は騙される方が悪い。
あれは上層部の限られた人間だけが富を独占するシステムなのだということをちゃんと理解すべき。
本当にタリ板の人間は易しいな……
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:59:51 ID:Lp9FQcGH
>56
確かにそれはいえます。悲惨な人生を送ったのは本人の責任です。
しかし、まさか私までそのおこぼれを食らうことになるとは思いませんでしたよ。
未来のために、私たちは賢くならねばなりません。
>>47-48時代がわからんおまい歴史の勉強が足りないな 年表にして書き直せ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 16:41:51 ID:Lp9FQcGH
何が違うか具体的に書かないとわからないですよ。私は完璧な歴史を知らないし知るはずもないので。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:15:11 ID:Lp9FQcGH
私は極左の次に極右が嫌いでもあります。(なぜ極左が嫌いかは>45と>47-48参照)
日本では過去の事例から見てもわかる通り、左派や挑戦人あるいは支那の活動が活発化するにつれ極右も発砲事件その他を起こす傾向があるように思われます。
極左より少しだけましとはいえ、どっちも暴力的理不尽行為に撤していることは変わりません。
皆で断罪しましょう!
62 :
49:05/02/14 01:35:28 ID:UVAFSbHj
アメリカ(市場原理主義・キリスト教原理主義)と共産主義者が同じなのだ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 07:29:20 ID:/9NGQJor
共産の方が自国民を圧迫した点で凶悪でしたが
誰か恋
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:59:53 ID:btN0f03m
くしゃみがとまらん
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:05:42 ID:i2yd/8K6
暇杉
68 :
日本の軍事費は世界2位で貧乏国民無年金:05/02/19 17:20:40 ID:aPugZeCV
216 :北朝鮮の主婦から日本の若者に大声でお願いします。:05/02/17 09:13:25 ID:8kUnh6f
拉致事件の真犯人と軍需利権。
毎日、疎外された労働と子育てに忙しいピョンヤン郊外に住む主婦が私です。
忙しいので手短に言いますが、ホンマにアタマに来ているのです。
軍拡インチキ兵器で儲ける泥棒どもを日本と北朝鮮から叩き出さない限り両国に未来はありません。
うちらの国の金正日天皇一派とピヨンヤンの軍拡軍事利権泥棒官僚どもが
日本大和の有事法改憲ゴロツキ集団右翼新興軍事利権屋と
仲良く抱き合って、
猿芝居を重ね、
イカサマ軍事危機を連発しながら危機と憎悪を煽りにあおって、
「拉致事件」を起こしたり、紛争をでっち上げたりして
日朝の主婦と若者から金を巻き上げています。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm 日朝の主婦も若者も憎悪を煽られてカモにされっぱなしです。
日本でも北朝鮮でも何十兆円ものインチキ兵器でぼろ儲けしている連中が
今夜も大尽遊びに興じているのです。
日本と北朝鮮の主婦も若者も両国の軍拡ゴロツキ集団にカモられ続けています。
拉致事件の真の主犯者である日朝の軍事利権屋を逮捕しましょう。
日朝の本来の主権者である国民同士が、
軍拡ゴロツキ利権屋に煽られて憎悪をエスカレートさせて行く理由など全くありません。
北朝鮮の主婦と日本の若者が憎み合う理由などどこにもない。
軍拡インチキ兵器で儲ける泥棒どもを日本と北朝鮮から叩き出さない限り両国に未来はありません。
↑日本語がちょっと変だけど、ピヨンヤンでも主婦の市民運動が盛んなんですね。
nnawakeneeka
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm
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