自己責任論を支持しておきながら、批判するな！

香田さんが、殺された時、自己責任論を支持しておきながら、「税金がいくらかかったと思うんだ！」
「周りに迷惑をかけるな！」とか批判の嵐がきた。
これはおかしなことだ。　自己責任というものは、何があっても責任は自分でとりなさいということだ。
香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。
自分の責任で酷い目にあって殺されたのだから、この時点で自己責任は終了しているのである。
自己責任で酷い目にあって殺されたのに、批判するということは周囲を無視して、勝手な行動に出るなという自己責任論を越えたものになる。

この国はおかしくなった。

なぜ、自分の息子が殺されたのに親は世間に対して「ありがとうございました」と礼を言わなくてはならないのか？
奈良の事件もそうだ！　自分の娘が殺されたのに、世間に対して「お騒がせして、みなさんにご迷惑をおかけしました」と親が言わなければならないのか？
そう言わざるおえない世間の風潮が、香田さんの事件以降に生まれてきていると考える。

>>1
引き篭もってネトばかりじゃ分からないのも無理はない。

1は正しい。
２はたまには日本から出てみるのをお勧めする。

日本は民度が低いからこういったことが起きる。
いまだに村落的な発想から抜け出せないのさ

>>1
まあ、子供を失って間もない親が世間に対して謝罪するのは確かにどうかと思う。

ほぼ正論ゆえにこれ以上書き込む余地があまりない

だから議論は発展しないと思うぞ

自分ができないことをしている人が失敗すれば大喜び。

成功すると、「何か裏がある」とひそひそ話をして自己満足。
それでも成功が続くと、即差別発言と自己責任論。

税金どころか社会的責任さえ果たしていない自分を棚に上げて、
「税金の無駄遣いだ！」と弱者に対しては吠えるくせに、権力者
には妙に媚びて、それを指摘されると左翼扱いにしてしまう。

そんな奴が多いのです。ここは。

日本人の和を重んじる心を両親はもっていたということだ。
>>1は小学生からやり直せ。

高遠は腐乱死体うじゃうじゃの被災地には
決して行かないんだね

この掲示板が世間のありかたに影響を与えている
可能性は否定できない。

公務員には自己責任など無い。そもそも個人の責任を追及されないので無責任な集団。
これを放置しつづける限り、少子化の抑制も景気回復も不可能。税金は、公共の福祉として
還元されることはなく、すべて存在価値のない公務員の生活へとピンハネされる。

常任理事国キボンヌ？こんな地球一汚い国がなれるわけないだろ。
君が代・日の丸？そんなに愛国心に満ち溢れているなら、公務員は自らに重税かけて
国家に忠誠を誓えよ。口先だけの偽善者の政策なんか食えない牛と同じだよ。
公務員こそＢＳＥ

>香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。

ちがう。
自己責任を果たすとは、どうなっても、首斬られて殺されても、他人に責任転嫁したり逆恨みしたりしないということ。

>なぜ、自分の息子が殺されたのに親は世間に対して「ありがとうございました」と礼を言わなくてはならないのか？
あたりまえ。家族が自己責任をわきまえている証拠。

>>1は的外れの総合商社だな。

だって、救出のために税金つかってんじゃん。失敗におわったけど。アホか。

税金使うのは政府のかって。
実際は現地のイラク警察か国連多国籍軍にお願いするしかやることはない

>香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。

有無を言わさぬ断定ﾜﾛﾀ
まさにサムライだな！

実は１は正論なんだけど、２ちゃんでは叩かれるだろうな

首切られたから自己責任を果たしたとか頓珍漢なことを行ってる>>1のどこが正論なんだか。

すれたいは正論だが内容はめちゃくちゃだな。

>>1
タマチャンがアシカだったかオットセイだったかも思い出せないのが
世間というものだ。あんま気にすんな。

みんなはホントのところ、お前ほど深く考える前に発言しちゃってるんだ。
お前みたいに、疑問や不満があるんなら、それはチャンスだ。
迷わず突き進め！！　途中で悩むだろ。　でも突き進め。
そしたら神様に出会える。

１は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのｦﾀどもには何言っても通じなのだよ。
>17が何故頓珍漢って思うのか。それは2chの住人だから。
まともな話しはここでは出来ない。
1よ。ここ以外でがんばれ。

一種の枕言葉だろ？文字通り受け止めんなよ。

>勝手な行動に出るなという自己責任論

これも的外れ。
行くなら勝手に行ってくれ。どんな結果になろうとも人のせいにするな。それが自己責任論

>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。
政府や外務省が情報収集や対策に動いたのは、それが明文化された職務だから。
ここに個人が責任を感じる必要はない。

奈良の事件については全くそのとおりなので、>>1に加えることはありません。

>>19
1ではないが
神なぞ信じていない場合はどうすればいいのだ？

ていうか神も仏もﾑｰ並の電波。
戦争を引き起こす分、ﾑｰｵﾀよりたちが悪い

>>20
香田を貶めるのはそのくらいにしとけよ

あまりに正論かつ的確すぎて煽ろうにも釣ろうにも萎えた。
2chも捨てたもんじゃないな。スレは伸びないかもしれんが

>>23
・香田は自己責任を果たしている。
・自己責任論を支持しておきながら、香田を批判するな

これは正しいが、>>1の内容は的外れ

すれたいみて、ようやくまともなスレが絶ったかと思ったが、
内容を見てガッカリした。

>>24
むずかしいこと言うなよ。俺が神様って言ってるのは、
まあ平たく言えば、達成感だな。すごい達成感。
それぞれ違うだろうし、なにで満たされるかは俺もわからんが
なんせすごい達成感なんだよ。幸福感でもいい。いや幸福感っていうと
また、宗教色がでるか？分かり易いかと思って神様って表現にしたんだけど
よけいにヤヤ腰かったな。わるい。

自演乙

>>1の理屈だと、ラッシュアワーの電車に飛び込んで自殺した奴も
「死んだ時点で責任は果たしている。何万人の足に影響が出たとかいうな。
鉄道会社は遺族に損害賠償請求とかするな」
ということになるなぁ。

>>22
自己責任を越えたものって書いてあるだろ？

>>31
例え話が苦手なら、きちんと自分の言葉で意見を言えばいいと思うよ
そうすれば、わざわざそんな見事にハズれた例え持ち出す危険もない

「勝手な行動にでるな」というのは、自己責任を否定する言葉だろ

＞＞３１
ぜんぜん違う。
鉄道に飛び込んでも死ぬとは限らないが、「危険だからやめろ」という警告を無視して戦場に行く場合はまず死ぬ。

自己責任論を支持しておきながら、批判するな！
香田さんが、殺された時、自己責任論を支持しておきながら、「税金がいくらかかったと思うんだ！」 「周りに迷惑をかけるな！」とか批判の嵐がきた。
これはおかしなことだ。　自己責任というものは、何があっても責任は自分でとりなさいということだ。

ここまでだな。

自演乙

>>1が正論とか言ってた連中はどこ行った？

>>38
ここにいるがなんか用？

１は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのｦﾀどもには何言っても通じなのだよ。
まともな話しはここでは出来ない。

>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。

ただの考え無しの身勝手が、何故だか自己責任なんて文脈で語られてしまってる彼には同情する。
まぁただの身勝手じゃなく、ギネス級の身勝手なんだからしゃーないんだろうけど。

確かに>>1の意見の前半は正論だな。
香田さんは死を覚悟して行った。そして覚悟していた通りに殺された。
我々が取るべき態度は「あ、死んだの？ふーん」と
一言で切って捨てて、その1秒後には彼の存在自体を忘れることだった。
税金だの迷惑だのと文句を言う筋合いじゃないな。

実は１は正論なんだけど、２ちゃんでは叩かれるだろうな

実は１は正論なんだけど、２ちゃんでは叩かれるだろうね

1は正しい。

実は１は正論なんだけど、２ちゃんでは叩かれるだろうよ

1は正しい。

1は正しい。

>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。

>>41
激しく同意

>>35
違うな。
電車に飛びこんで助かったやつはは思い浮かばないし、
逆に戦場に行っているカメラマンすべてが死んでるかといえばそうではない。
まあ、どちらも危険だが死ぬとは限らないというのが正解でしょ。

この場合の自己責任という意味は、
危険な場所に行くのだから、どういう結果になっても自分の責任だよということ。

>>40
たしかに

１は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのｦﾀどもには何言っても通じなのだよ。

前半と後半、関連生も筋道も実はかなりいいセンいってる正論なんだが
パッと見全然違うように見えるからこう後半反対意見が出るんだろうか

>>54
激しく同意

>>1は正しい。
香田さんは自己責任を果たしている。

1は正しい。

>>1 は本当に怒ってるんだろうな。
若いっていいよな。

なんか難しいことになってきたな･･･。

「自己責任論を支持する。ゆえに批判する。」

ってはどうだ？

ワンテンポ遅れたな。
いまさら必死で肯定をジエンぽく装ったって無駄以外の何物でもないぞ。
まだ3秒で考えた反対意見出してるほうがマシ。

ウヨには何もわからんさ。

香田さんは首を切られた時点で自己責任を果たした。
だが、高遠や今井、郡山の首はまだ繋がっている。これは責任を果たしていないといえる。

彼らは今からでも責任をとって首を切るべき。

>>29
いや、わざわざ説明させてしまってｽﾏﾝ。
ついｹﾝｶ腰になってしまったこちらに非がある。
本来なら煽られ返されて望むところではあった。
ていうかそんなに丁寧に言われるとは思わなかった。
全く持っておまいｲｲは香具師だな。

だがしかし少しばかりｲｲ香具師すぎる。
いわゆるお人好し。気のいいお人。
言ってみれば騙されやすい典型例ではあるまいか。
たった1レスで何が分かるかとも言われようが
おまいさんの今後が心配だ。
デート商法、催眠商法、ぼったくり、振り込め詐欺、宗教勧誘
借りパク、二股、など各方面に気をつけて弱肉強食の日本を生きてくれ。

なおこれはｺﾋﾟﾍﾟでもﾈﾀでもないし
ふざけて居るわけでもないので念のため。

>香田さんは、首を切られて殺された。この時点で自己責任を果たしている。
そうなの？なんで？

奈良の件とどうつながるの？

>>1
おおむね正しい
おおむねというのは、説明がいまいちという意味
若いと思うけど

>>31
電車の理論は完全に的はずれ
>>52
俺もそう思う

素直に見れば>>61の言うとおりなんだろうけれど
自演の仕方が幼稚過ぎて不自然でもある
だんだんどっちの自演なんだかわからなくなってきた

１は正論。
しかしここは2ch。
引き籠もりのｦﾀどもには何言っても通じなのだよ。
まともな話しはここでは出来ない。

ｻｹﾞたらID消えたｳｶﾂ

香田や香田家族は、あんな理不尽で醜い目にあいながらも、自己責任をわきまえ政府に責任転嫁しなかったし、心配かけた政府や世間に対してお礼まで言っている。
なかなか出来ることじゃないし立派なことだと思う。

首切られたことで自己責任を果たしたとか言ってる
>>1や>>41は死ね。

>>1 なんか怒ってるみたいだが
むずかしいこと言われてもわからんよ。

1の言っている事を誰か簡潔に説明してくれ。

＞１は正論。
＞しかしここは2ch。
＞引き籠もりのｦﾀどもには何言っても通じなのだよ。
＞まともな話しはここでは出来ない。

こんなコピペを繰り返し貼る人間にまともな話などを期待しない
だから、お前は帰れ

どんなことをしても死んでしまえば許されるってことなの？

>>67
統一した意見でジエンしていると思うからわからない。
ただの冬厨なら1に賛成と反対の両方をランダムに書いている可能性もある。

>>1は正しいことを言っているのかもしれない。
でも、舌足らずなのか自分が頭が悪いのか、論理が飛躍しているように
聞こえてしまう。
おーい>>1よ、もうちょっと詳しく説明してくれ。

>>73
それは>>1や>>63のような一部ヴァかの意見。

死ねば許されるんだよ。当たり前だろ。
自決は最高の責任のとり方だ。

あんまり死人に鞭打つようなこと言いたくないけど香田氏が死んだから責任取ったってなんか変じゃね？
テロリストの首切られて殺害されてしまう私刑と罪人が裁判受けて処刑されるのとは分けが違う。
香田氏の両親が無くなった息子に代わって世間に謝罪したことが責任を取ったってことになると思う。
息子さん殺されてすぐなのに記者の前で謝罪を行った両親は立派。

奈良の事件でご両親が謝るのは明らかに変。香田両親の謝罪と同レベルには扱えない。

つーか全員ＩＤさらせ

要約：
お前ら結局イラク行った奴とりあえず批判してれば、知識人かつ義を重んじる人ぽく見えると思ってるんだろ。
その無責任さ、浅はかさ加減が奈良の事件で親族が謝るようなコトに繋がったんじゃねーのか。

てこと

だが一つ言うと、後半部は昔から合った問題というか日本人の性癖。
某三人の某親族が後先考えずこれを守らなかったので、香田のような歪んだ事態になってるのよ。

>>64
昔は騙された事もよくある３５歳だ。体重は８５キロだ。おじさんだ。
でも今は、結構金持ちだし、友達にも恵まれた。久しぶりに２ちゃんに来て
気になったから書き込んだんだ。

いい人に出会えたよ。ありがとう。

自己責任を負うとは、どうなろうとも他人のせいにしないということ。
首斬られたとしても、その後に的外れな政府批判や自衛隊批判を始めたら、自己責任を負ったとは言わない。

自分の子供が殺されたから礼を言っているのではないでしょう。
自分の子供を助けるために動いてくれた人や、心配してくれた人に
礼を言っているんでしょうね。

たとえば、無事に助けられて生還できていたらどうでしょう？
この場合に礼を言うことは変なことなのでしょうか？
そうではないのではないでしょうか。

生きて帰ってきたら礼を言い、死んでしまえば言わない。
>>1さんはそれがまっとうな対応だといいたいのでしょうか？

詳しい説明を望みます。

１はおかしい。
彼は自己責任を果たしたのではないよ。死亡した時点で自己責任は消失した、
と言えばよいだけでしょ。
遺族に残されたのるのはあえていえば、自己責任ではなく連帯責任だろ。
ただし、人質殺害事件において被害者家族に連帯責任が発生する法律なんてな
いだろ。

>>78に同意だ。香田さんの御両親は息子に代わって社会的責任をとった立派な人たちだと思う。
香田氏本人は･･･まぁ考えなしのバックパッカーが不幸にも奇禍にあった、というだけだろう。
首を切られたからそれで責任を取ったことになる、という見方は少し変。

>>78
確かに、奈良の事件でご両親が謝っているのは妙な印象を受けました。
ご両親には申し訳ありませんが。
「娘を助けるために協力してくれてありがとう」と感謝するのならわかりますが。

遺族は、連帯責任をおったのではなく、息子の自己責任をわきまえただけ。
立派

６６なりの意訳

香田さんが生きている時、自己責任論を持ちだした人間が
香田さん殺害後も遺族を「社会に（自分たち）に迷惑を掛けた」と非難したのは
自己責任という意味合いから逸脱しているのではないだろうか？
殺害されても責任は国や社会に求めない、それが自己責任だと思う

この国はおかしくなった

何故、遺族が社会に対し謝罪をしなければいけなくなったのか
奈良の事件も同様である
謝罪しなければならない雰囲気に社会がなってきたのではないだろうか？




６６の意見

前半は正しい
後半は個人的な意見だろう
＞この国はおかしくなった〜
実感では昔からこんな感じの国であったと思う
それほど新しい風潮とも思えない

>>83
どうでしょう？
死亡した時点で自己責任が消失したと言えるのでしょうか？
自己責任を果たせない状態になったとはいえるとは思います。

ぐは、考えてる間に話が既に移行気味であった

「ありがとうございました」
は謝罪の言葉じゃないでしょ

>>81
とりあえずそれがこないだの2chでは真理とされた。
そうすると今回自衛隊や誰の批判もせず親が謝りすらした香田を責めてる奴らは
一体なんなんだ？ってのが>>1の論。


まあ当たり前だって。もともとこの手の問題に自己責任なんてもん持ち出す方が間違い。
こんなの、ムカつくたかとー兄その他を無理矢理非難するために持ち出してきたんだから。
弾みがついて止まらなくなったからしょうがなく、またはノリで香田が責められてる。
それが真相っぽい

>>87
たしかに。日本には昔から「トラブルを起こすこと自体が悪い」という考え方があるな。
世間様をお騒がせしてすみません、って奴。これは別に新しくはない。

>>90
これが謝罪の言葉だってだれかいいました？

>>92
だから芸能人の離婚会見でも謝ってるんですね。

香田を必要以上に批判するひとたち。

・自己責任で行動すること自体を否定する香具師⇒パウエルから注意されたひとたち
・家族がしっかりしていて自分達の思いどうりにならなかったから⇒基地害
・香田が拘束ビデオで政府や自衛隊批判しなかったから⇒基地害
・前に自己責任を問われたことを逆恨みしている3馬鹿擁護厨⇒基地害
・テロリストを擁護したいから⇒基地害

香田を擁護しているようで、実は香田や香田家族を貶めている香具師。

・政府に責任転嫁する香具師
・日本国民全体に責任転嫁する香具師
・本人達もきちんとわきまえてるというのに、自己責任を否定する香具師
・ただ政府を叩きたい連中

>>86
だからその”わきまえる”、というのが連帯責任を含んでいると
言いたいのだが。法律上はそんな連帯責任はないのだが、社会通念上
連帯責任を感じたってこと。

>>88
どちらでもかまいません。言いたいことは同じです。

１が、本当は別の事を主張するための
幼稚な前振りなのでは？

http://www.medianetjapan.com/2/20/internet_computer/kirin33y/filename.html

香田ってだれ？

>>95
後半が暴走しすぎでよくわからん。

殺されても文句を言わないのであれば非難されるべきではない。
だとすれば、国が「イラクに行かないでください」と言っているのは
無視してもかまわないとくことでしょうか。
むしろ国はそのような警告をすべきでないということなのでしょうか。

香田さんは周囲に迷惑などかけていない。
彼はただ、２ちゃんねらーに娯楽を提供してくれただけだ。
最近の日本にはこういう体を張ったネタをやってくれる芸人が減ってきた気がする。

>>101
政府が警告出すのは、それが仕事だから当たり前。
それでも行くのは自由。だから自己責任

自己責任論って簡単に肯定できたり否定できたりできるほど一義的な内容だとは思えん。

>>96
自己責任が消滅するなんて事はないということを言いたかっただけ

>>104
まず「自己責任」の言葉の意味から定義する必要があるような気がします。

すくなくとも、>>1の言う「周囲を無視して、勝手な行動に出るな」というは、自己責任で行動すること自体を否定するもので自己責任論じゃないな。

>>101

＞殺されても文句を言わないのであれば非難されるべきではない。
この文と

＞だとすれば、国が「イラクに行かないでください」と言っているのは 無視してもかまわないとくことでしょうか。
＞むしろ国はそのような警告をすべきでないということなのでしょうか。

下の文は実際には論理的にはつながらない

上の文章は自己責任についてのもので
下は国の責任についてのものである

自己責任でするのなら危ないことやっても社会は保証してくれないよという自己責任論から
遺族が社会に責任を求めなかったこと、上の文自体は終了している

下の文は
国が外国を旅行する良識ある（無くてもしょうがないけど）国民に対し最低限の情報を提供し国民の安全を保持に「努める」（達成義務じゃないって事）
これは国家としての責務の一端であるから
果たさないと怠慢、もしくは仕事の放棄となる

あとどれくらいの｢首斬りと謝罪｣が行われれば、
この自己責任論なんて馬鹿げた言い訳が無くなるのかな。

既に形骸化してることに気付いてる人もいるし、早いといいんだがな。

>>109
どこがどう馬鹿げていて、形骸化しているか説明してもらえませんか？
いや、馬鹿げていないと思っているわけではないんですが、いきなり断
定されても納得できません。

>>108
>国民の安全を保持に「努める」（達成義務じゃないって事）
この部分が肝ですね

また自己満足スレか

自己責任を否定するということは、自由に行動することを否定するということ。
パウエルが注意したかったのは>>109のような連中なんだろうな。

>>106
話者によってその内容が異なるな。
声高に肯定する奴も批判する奴も自分の都合の良いように内容を解釈しているのがいっぱい。
２ちゃんならまだいいが、メディアまでそれやって煽ってる。
噛み合うことのない言葉遊びにすぎんでしょう？
アホか？っと。

どんな結果になろうとも責任転嫁しない。
それ以外にあるか？

>>115
そう単純じゃないですね。

>それ以外にあるか？
それぞれの話者がこのように自分の定義だけが唯一のものであると
考えている（もしくはそのふりをしている）ところが話をややこしくしてい
るわけで。

自己責任を否定してるんじゃない。
くだらない批判の正当化のために自己責任論を持ち出す事を否定してるんだよ。
自己責任て言えばなんでも相手が悪いみたいに思ってくれる風潮は早く消えて、
真の意味での自己責任を語れる時代が早く来て欲しいってこと。

自己責任＝本人が主体的に行なった選択や行為は本人が責任を負うという原則
自己責任を負う＝どんな結果になろうともその責任を他者に転嫁しない。

それ以外ないでしょ

http://kotonoha.main.jp/2004/04/19self-responsibility.html

マスコミ等が自己責任という用語を用い、損失（害）の最終的帰属先の「責任」を表現することがあります。
　それは多分に、弱者に被害がしわ寄せされることを揶揄し、比喩的に表現したものでしょうが、誤用と云
わなければなりません。自己責任とは、本来、近代法の基本原則で、人は自分の負うべき責任のみを負い、
他人の責任まで負うことはない、と言うことです。従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負
うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。

ん〜難しくてよく分からん・・・だれか分かりやすく要約してくれ。↑が100%正解とは限らんけど

>>117
真の意味での自己責任ってなに？

俺様だけが真の意味での自己責任を語ってるぜー
俺様以外のヤツラは全員わかってないぜー
俺様サイコー

つまり、真の意味での自己責任を語れる時代が早く来て欲しいってこと。

あと形骸化しかけてるってのは調度この香田の事件。
自己責任論自体は論としてまともなのに、

ろくな意見もなく、批判したいがために自己責任論をわめき立てるだけの奴らが居る事が浮き彫りになっただろ。
だから>>1見たいな多少稚拙ではあるが正論が出てきている。

俺にとっての自己責任論。
　　　　↓
イラクで三馬鹿が捕まったのは派兵した政府の責任と主張する輩に、
”おい、それは筋違いだろ”という気持をあらわす言葉。

確かに香田の件で自己責任を持ち出すのは的外れだけど、
前の三人のときのまるで政府に全責任があって政府が悪人かのような態度を連日見せられたら、誰だって「いや、自己責任だろ」と思うだろ。

>>78
それは自己責任ではなく、社会的な責任。
公に対する責任だよ。

>>118
ちょっと日本語が変。

自己責任＝本人が主体的に行なった選択や行為により生じた事項に対して
　　　　　　　本人が責任を負うという原則

言葉の上ではこれで正しいと思う。さまざまな議論が行われているが、この
内容については異論がないと思う。ただし、責任の範囲については意見が分
かれるところであろう。結局責任の範囲をどう捉えるかがそれぞれ異なってい
ることがポイント。

すれたいは正論だったな。

>>122
論理的に語れ。

>>120
とりあえず逃げっぽいけど、香田の事件で自己責任論は出てくるのは真の意味ではないと思う。
>>1の言うとおり、三馬鹿に対しての自己責任論が正しいのなら明らかに間違い。
三馬鹿については敢えて言わない。

>>121
良質燃料�dｸｽ。次は誰か火を放て。

>>126
責任の範囲よりも、誰に責任があるかが問題だったんじゃない？
はっきり言えば、政府のせいにするなと。

>>130
その件についてはいわゆる「３バカ」のあとですでに
決着が付いているような気がします。

あ、
>勝手な行動に出るなという自己責任論
じゃなくて、
>勝手な行動に出るなという　自己責任論を越えたもの
ということか

>>32
ごめんなさい
>>1
そこだけごめんなさい。

>>1
間違ってはいないけど
全て正論ともいえないかな
２chで言うべき題材ではないかも？

＞1は賢いって事だ。　2ｃｈﾈﾗｰの諸君。。

>>1
実際に、それにあたって働いた奴がいる。
いいか、前者と後者の事件は全くの異質だ。

前者はアホが危険に向かった。
後者は少女が偶然危険に囚われた。

前者は「ありがとうございました」といって当然。
むしろ、言えるのが日本人であり、日本人としての誇りだ。

コレが言えない、言いたくないってのは、Ｋ国・厨国のポリシーと同じだろ。
彼らは、日本人であるがゆえにそういったのさ。

後者は実際に、お騒がせしたのだよ。
不可抗力でさようならしたとは言え、ここで謝れるのが日本人。
コレこそ日本人としての誇りではないのかね？

死んだから自己責任を負ったとか、その時点で自己責任が消滅したとかありえない。
前の三人が例え殺されていたとしても、三羽家族や取り巻きたちが的外れな政府批判を繰り返すならば、私はやはり自己責任だろと批判するから。

>>135
前者がお礼を言うのはいいとしても、
後者があやまる必要はねーだろ。

>>137
確かに謝る必要はないかもしれないですね。
でも、そこで謝ることができるのが日本人の誇りなんです。

俺は、被害にあって世間を騒がせてしまってごめんなさいというより、
少年法やら被害者無視の裁判のやり方やらいっぱい問題があるからこれを機に改善されるようにもっと騒いでくださいという本村さんのほうが誇らしいと思うが。

>>137
良いか、たとえ自分が一毛も悪くなくとも、そこでｽﾏﾝといえるのが、
日本人の背負う日本文化の美しい部分なのだよ。

それが理解できないってのは、日本人として恥ずかしいことなんだぞ？

>>140
ﾜﾛｽ

寝ぼけた意見が多く、１は全く正論ではない。
自己責任は「前提」にすぎぬ。

その前提で結果殺されたが、そういう責任の取り方に至った経緯につぃてはあくまで批判の対象であるべき。
つまり、ここでいう批判とは社会が学ぶということで、民度の成熟に欠かせない。

彼をバカにすることとは違う。

そもそも、「自己責任」の定義とは？

人に世話になったら「ありがとうございました」というのが昔からの
日本人だが？　１は日本人のふりするなよ。

>>142
＞その前提で結果殺されたが、そういう責任の取り方に至った経緯につぃてはあくまで批判の対象であるべき。

批判の対象である（その無謀性）事は間違いないのだが
死者に鞭を打つ事を是としない日本の風土がある（適否は別にして現実にある）

それ故に批判することが正しかろうと間違っていようと
批判自体が否定されるのだ（マナー違反って、ことね）
（実際マスコミで彼が死んだ後、声高々に非難するのをほとんど見ないだろう？）


＞つまり、ここでいう批判とは社会が学ぶということで、民度の成熟に欠かせない。

学ぶというのは少しおかしい
彼が正しかった間違っていたか、社会を構成する普通の人間は教えられなくても判断は出来る。（日本はね、特殊な国はしらない）
他人からわざわざ教えてもらう必要はない

只、洗脳され気味な某国みたいに社会的に一つの論理しかないという国なら民度の成熟上必要というのなら分かるが
日本では精神的風土から死者への（過度の？）批判する必要を認められにくい

故に
「タブー視しすぎることは社会的には不健康である」
なら正論の範疇だと思う

>>142

>1は正しいというネタスレだよ、ここは

>>8
日本人の和を重んじる心

世界からはただの馬鹿にしか見えない。

>>147
まるで日本以外のすべての国が共通の文化基盤を持っているかのような言いぐさだな。

http://k.excite.co.jp/hp/u/orzzz/?pid=00&yid=orzzz&SSL=V75UUK76JRBWLK6RVI77
イスラム情報について分かりやすく解説しています。かなりオススメです

>>148なぜかそうなんだ。

香田君の行動は死に値する行為とここで書いたことあるけどやっぱり生きて帰って欲しかった！
香田君の最後はあまりにも酷すぎる！
人間がいる限り 争いは絶えないかもしれないけど もうこんな悲しいことは嫌だ！

親が謝ったり 礼をいうのは 礼儀で
騒がしたくて世間を騒がしたんじゃない結果は最悪だったけどそんな事件があったら 世間は騒ぐし動くのが当然 だから両方の両親は礼儀として世間に伝えたと思う 日本人として立派行為だと思う。

>>1
「危険・立ち入り禁止」て看板のある場所に柵を越えて入って迷惑をかけた。そいつは大人で、忠告も聞かずに周囲に迷惑をかけた、で相応の批判を受けてるだけ。そういった批判を受けるのも、香田のとった行動の責任の範疇なんだよ。
もし生きて救出されていたら、当然批判は甘んじて受けるべきで、死んでしまったからってその批判は消えないよ。

＞奈良の事件もそうだ！
香田への自己責任論とは無関係。香田のとった身勝手な行動は、自分の命を守るという自己責任を果たせず、周囲に迷惑をかけた事は批判を浴びた。これで完結してる。
「危険な場所に忠告も聞かずに踏み込む行為に自己責任を求めた」「無責任な行為に批判を浴びせる」どちらも問題は無い。

それとは別に、香田の身内の会見が世間から反感を買った。
国内の殺人事件を例にすると、遺族が世間に対して「ありがとうございました」は奇異な発言だけど、事件解決に奔走した人達に対して「ありがとうございました」は自然だと思う。
ところが香田の身内は、事件に奔走した人達に矛先を向けて批判し、それが世間から反感を買ってしまった。
この社会現象が後の遺族の記者会見に影響を与え、一部の会見で歪んでる可能性はある。けれど、これは個々の対応の問題であって、元々敬語の使い方を間違えてる人達が居るのと同じようなもので、奇異に見えない発言の会見はいくらでもあるでしょ。

>>153
迷惑って、誰に迷惑かけたんだ？

イラクは日本政府の私有地ではないから
日本政府が立ち入り制限することはできないよな？

はて、香田さんの身内はどんな会見したんだ？？？

>>154
邦人救出のために動いた日本政府・周辺諸国・宗教指導者。
リスクを覚悟させられないまま事態に巻き込まれた香田の家族。
日本の国策に脅迫を受け、血税をつぎ込む事になった日本国民。
外国人狩りをする武装集団の襲撃を恐れて香田をかくまったバスの運転手と乗客。
具体的に思いつくのはこのくらいか。

「私有地」を争点にして何が言いたいのかわからない。
イラクは私有地では無いけれど、アルカイダが懸賞金をつけて外国人狩りをしてたり、
イラクよりの報道をしようとしてるジャーナリストですら殺される危険な場所で、
政府は邦人の命を守り、拉致されて脅迫を受けるような事態を回避するためにるために渡航を控えろって勧告を出してるわけで、
その行動で派生する事態の責任を個人で負えない場合は、勧告を受け入れるか、勧告を無視するなら派生した事態への批判は甘んじて受ける覚悟をしないと。

>>156
そんなものは民主主義のコストに織り込み済みだ。
そもそも日本人が危険にさらされる政策とった日本の責任は？
日本人が危険にさらされるリスクを納得させられるメリットの説明でもいいぞ？

>イラクよりの報道をしようとしてるジャーナリストですら殺される

それ米軍の仕業だろ（ｗ
反米マスコミ殺しまくってたじゃん。

考えようによっては奈良の事件では両親が警察を批判してもいいんだけどね
韓国だったらそうなっていたかも，キムソニル氏の時を考えると
なぜか謝らなくてはいけないような風潮が問題であって
両親が立派とかは関係ないわな
両親は立派だが可哀相。

>>153
何か大きな勘違いをしてるような

しかし高遠達３人やジャーナリスト２人が死んだときは自己責任で叩かれてるのに、
日本人外交官２人が殺されたことは全然叩かれないな。
外交官の２人だって甘い判断があったから殺されたんだろうに。
外交官になったのも自己責任だしイラクに渡ったのは自己責任だろ。

公僕の癖に勝手に死ぬとはけしからんとはさすがに言わんが

それはともかく死んでも上司の方が多く報道されるのが哀れだった井上三等書記官（だっけ）

>>157
織り込み済みだよ。でも迷惑に思う奴が居る事とは関係ない。

＞そもそも日本人が危険にさらされる政策とった日本の責任は？

邦人テロの可能性があるというリスクを承知した上で、
文民が送れないからと自衛隊による復興支援を支持し、国策として発動したわけで何を今更。
それ以前に、戦場に踏み込んだら邦人に限らず命の保証なんて無いだろ。

>>159
＞何か大きな勘違いをしてるような

指摘してくれ

>>162
命の保証がないことが自己責任であって、
政府の対応はまた別な次元の話だろ。

>>160
橋田さん達も自己責任で叩かれたの？
>>162
で、香田さんの身内はどんな会見したんだ？

>>158
ファルージャの住民が、ファルージャの武装勢力に向けて
「この現状を世界に伝えようとしてるジャーナリストは殺すべきじゃない」って声明出してる

>>162
あと、邦人が積極的に狙われる事態を招いたのは明らかに失策だな。

>文民が送れないからと自衛隊による復興支援を支持し、国策として発動した

その自衛隊派遣をめぐって殺された。
国家の方策が邦人のリスクを増やしたわけだな。
で、そのリスクに見合うリターンは何？

>>160
＞ジャーナリスト２人が死んだときは自己責任で叩かれてる

橋田さん？叩いてないだろ？
あの人は、イラク入りする時点で死を覚悟してたし、自分が死んだら後の事を頼むって知人に託して渡航してる。
身内にも自分が死んでも戦場記者の妻としてみっともない振る舞いはしてくれるなって言い含めてたし、言い含めるまでも無く奥さんは理解してた。
高遠ら３人の、救出直後のすぐにでもイラクに戻りたいっていう状況の見えていない（死を覚悟していない）発言とは全然違う。

日本人外交官２人が叩かれないのは、私人として活動してたわけじゃないし
本人達が「殉職」を意識して回避する行動をしてたからでしょ。

とりあえずgXAde1jzが香田さんも自己責任論で叩いていた、ってことはわかったな。

>>167
＞そのリスクに見合うリターンは何？

俺にとっては、
核武装する北朝鮮に対して、日米で利害が一致する場面で共同歩調する機会を失わないこと。
都合のいい時だけ米軍に頼るなんて事は出来ないと思うから。
ただ、日本はイスラムに銃口を向ける事で、イスラムに禍根を残す欧米と同じような立場になるべきではないから
米国に一応の義理を果たしつつ、サマワという土地で比較的安全に復興支援を行えている状況はベストと言えないまでもベターだと思う。

>>163
香田の身内は会見で批判などしていないのだが

日本人が誘拐され外交官すら殺されてるのに
禍根が生じてないわけないと思うんだが……

>>169
俺は香田を可哀想だと思ってたよ。
記事やニュースの情報しかないけど、「身内に電話すらしてない」「交通費不足はイラク入りしてバイトするつもりだった」
これだけ見ても、戦場を見たい言ってる割りに自分の死なんて毛頭考えていなかった事がわかる。
今まで通りの観光気分でイラク入りして、バスの乗客の様子で危機感を覚え、イラク入りした時点ですぐに脱出しようとしてる様子が哀れだし、
片道分の金しか無く、身動き取れずにあんな危険なところをさ迷ってたなんて可哀想だ。
しかし、アルカイダ系に引き渡された時点でどうにもならん。

>>171
あれ？香田の身内じゃなくて高遠ら３人の身内だっけ・・
すまんかった、勘違いしてたかな？
そうなると、ますますもって会見うんぬんは香田とは無関係って事だわ。

香田の家族は自己責任をわきまえていた。
三羽家族はわきまえていなかった。だから自己責任だろとつっこまれた。

>>160
自己責任で行動すること自体は悪いことじゃない。

>>175
じゃあ高遠たち３人にバッシングするのはいけないわけだね？

高遠たちの家族が騒いだのだから叩くなら家族であって高遠本人ではないということになる

>>178
高遠が叩かれるのは別の理由があるんだろ

高遠たち３人も自覚していたとは思えんが・・・

>>179
顔とかね

>>179
真偽定かではない噂なら腐るほど転がってるよ。
全部確証は無いが。

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かえれ

自己責任をきちんと自覚し行動する人たちを貶める結果となった、前の三人や家族や取り巻きども、さらに、連中を擁護したいがために自己責任自体を否定するヴァカどもの罪は重いな。
パウエルが注意したかったのは、むしろこういう連中だったんだろうな。

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　香田くんは自己責任が　
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　　 足りなかったのよ！
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幸田はキリスト教だよ、イスラム教徒に
　腕に十字架の入れ墨をしていて
　首を切られたと言う事実は大いに語られる
　べき事である。
仏教の言葉で言えば
　自業自得なり。

スレタイから外れるけど。小泉の責任追求のスレッドが消えたからこちらを利用して。

香田に関しては完全に小泉のお粗末な対応が彼を殺した。
文芸春秋の斬首実行犯の取材。

「小泉が米軍の占領を支持して加担した時点で日本はイスラムの敵と定義された。ただ、一部のマスコミのいう最初から処刑目的のために誘拐したと言うのは間違い。
あの時点で日本政府が軍隊を撤退させているか撤退の計画があったなら処刑はしなかった。撤退を考慮すると言っただけでも香田は今頃家族や友人に囲まれていただろう」
これは斬首の実行犯が語ったもの。

>>189
それさ誰がどこで取材したの？

今週発売された文芸春秋からのもので。
記事の文責は金子貴一というジャーナリスト。彼が武装グループに直接会ったわけではなく、武装勢力との間にシーア派とスンニ派のイラク人を通したらしい。
詳しくはこ今発売されている文芸春秋に詳しい。

>>191
レスどうも。ただ裏がとれてるようですか？
誰でも189のような”実行者の発言”を出来るからね。

日本のジャーナリズムはアルカイダと接触できるチャンネルを
持ってるのか？持っているとしたら驚きなんだが。

>>191
斬首の実行犯→実行犯が属する団体→スンニ派イラク人→シーア派イラク人→通訳→金子貴一

多言語による伝言ゲームか。楽しそう。俺も混ざりたい。

そんなものが取材と言えるかよｗ

大いにうさ晴らししよう 。からかってやってね。
http://vote3.ziyu.net/html/suddengi.html

小泉の卑怯は前からわかってたよ。
なにを言っても香田君は還らないよ。

>>189
日本政府に、脅迫に屈する形でテロリストの条件を飲めって事か？
その前例は、世界中の犯罪者やテロリストに向けて「日本政府は邦人拉致を用いた脅迫に屈する」てアピールするようなものだぞ。
効果があるとわかれば、同様の手口に拍車がかかる。それは邦人に限らず外国人にも及ぶから、諸外国から非難される事にもなる。
日本赤軍の脅迫に応じて囚人逃がしたり、数億の身代金を支払ったり、その対応を非難されてきたのに同じ失態は繰り返せんだろ。

香田を利用して政府たたきしたいだけの馬鹿はほっとけ。

脳内ソースや、誤訳だらけの海外サイトしかないしな

香田君利用しなくても 政府は無能！

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　政府は無能！　
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度が過ぎていたのは「家族」であって、拉致被害者や人質は自由に発言できる立場にない
ようするに「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ならぬ「家族憎けりゃ人質まで憎い」だろ

はじめはそうだったし悪いのは家族だろとかそういうスレもたってた。
が、解放時のあの醜態や、帰国後の会見とか捜査協力拒否とかがさらに反感を買った。っぽい

叩いてたの草加の連中だろ。
宗教勢力が絡むと怖いね

政府が口にする自己責任って何？１に同意。

>>205
外国人狩りが行われているイラクへの邦人の渡航に際して、
政府が邦人の命の保証をとれる限界が「渡航勧告」。
勧告・説得に応じずイラク入りする邦人においては、
そこから先の生命の保証については「自己の責任において」行わなければならない、って事。

何でこれがわからないの？

「勧告」に過ぎんよ。
本当に退避してもらいたかったら渡航禁止にしたうえで退避命令出して連れ戻すんだな。
ていうかさ、人質になった連中は拉致られたり殺されたりと危険な状態に
陥った時点で「自己責任」は消費されてしまっているんだが。
その上で何か責任が生じるなんてことはない。
そもそも、そんなに渡航禁止なり強制退去なりをさせたければ、
署名でも集めて政府に要求したら？

＞206 分からないんぢゃなくて、理解が出来ないんだよ 香田さんが拉致られた時自己責任って言葉で政府が責任逃れしてる様にしか思えなかったからさ

そもそも自己責任という言葉で責めるのはお門違いだ。
死んだ時点で取りうる自己責任のすべてを取ってしまってるんだからな。

自己責任という言葉を使うなら、

「彼は自己責任において行動し、結果として死んだ」

これだけだ。

自己責任で行動するのは自由。
その結果どうなろうとも勝手。
が、自己責任をわきまえず他人のせいにしたり他人を逆恨みしたり、醜い政治利用しだしたなら、
自己責任だろと非難されてとおぜん。

死んだのは確かに自己責任だが、死ぬ状況作った責任は問われるべきだな。

えーと、それってイラク治安部隊や国連ってことだよね？

>>212
アメリカも日本もだよ。

>>210
人質家族の発言を政治利用したのはマスコミであり政治家だろ。
なんで人質家族をバッシングするんだ？

>>213
確かに日本はイラク戦争前にはアラブのテロリストに狙われるような国じゃなかったからな。

むしろテロリストからは味方だと思われてたくらいだからな。

>>211
そんなもん問われるかアホ

>>214
おまえらのせいだよｗ

死ぬ状況作った責任？
イラクに行かなければ、何も起こらなかった、

>218
タラレバで語ってもなんの意味もないわけですが。

行動は確かに間違ってた。でも助けることはできた。生きて帰って 責任をとらせたかったな！

へ？きゅうしゅつできてた？
米軍が居場所突き止めてたっけ？

軍隊、自衛隊を撤退させればいいんだよ バーカ だいたい
イラクがまだ混乱してるのに自衛隊派遣して復興とか無理！アメリカが守ってくれる保証が絶対あるとか限らない！

>>222
それは出来ません

>>222
津波の復興支援に行く自衛隊にも、
まだ混乱してるのに自衛隊派遣して復興とか無理！といって非難しろよ。

米軍と自然災害の区別が付かないのか（ｗ

安定した石油を確保するために勝ち馬の尻に載ったのが
今回のイラク派遣だろ

結局アメリカが不完全ながらもイラクに勝利してイラクにある油田の支配権の一部を握った
イラクの状況を見てアメリカのどこが勝ちだという人もいるかもしれないが
イラクの平和、国民の状況ってのはそれほど重要ではなくて
イラクの支配者から、油田の管理権を奪ったという点の方がよほど重要で
日本も石油エネルギー主体の現状から安定供給の為にアメリカの応援をした


結果、国際的政治的にはアメリカとの関係はこれまでにないほど良く
（国民感情とかマスコミが操作しているあやふやな定義をふまえても）
石油の安定した供給も確保できた

代わりにアメリカに対して格好が付くまで自衛隊を引き上げることは出来なくなった
でも、まあ
きな臭い中国や北朝鮮への牽制となるアメリカとの連携や
エネルギー資源のない国内の安定したエネルギーの確保
そういうのに比べれば、より少ない出資といえるだろう

小泉首相が卑怯かどうかって人格の問題なぞ一切知らぬが
どっちが優先されるかを考えれば
国民全体の安定だよな

文藝春秋に書かれてあることが事前に分かってても
結果は変わらないだろうね

日本にとって何が大切で他国とつきあうかって言った場合
対中東諸国は石油だろう？

香田さんの遺族をことさら叩くのも眉をひそめるが
香田さんを「利用して」政府を叩くのもおかしい
俺はそう思うけどな

勝ち馬かこれ？

どう見てもまた同盟国の負け戦に荷担してるように見えるがなぁ

証生の両親が 言った通り 世界情勢の渦に飲み込まれてしまったんだね！
彼もイラクに行くことは死を覚悟してたかもしれないけど あまりにも凄惨過ぎた その映像を世界に見せつけるなんて本当の基地外！

片方で日本はアメリカにイランでの利権を脅かされてる訳で
石油の利権とかいっても難しい話しだよな。

むしろ利権を得たのはアメリカだけで
日本は得てないよな。

そもそも日本と米国は別な国だ。
イランの件もあるし。

>>228
だから、言ったでしょ、イラクの治安なんか本当はどうでも良いって
石油が出ない国だったらとうの昔に帰ってるよ
早く間接統治に持って行きたいから選挙と政権樹立までは我慢してるの
フセイン（政権＆利権の所有者）が倒れた時点で既に勝ちなの
後始末の状態よ今は

>>230
確かに
アメリカは、日本の事情を知っててそういう風に圧力を掛けてたね
>>231
確かに別の国だね
日本が直接に得ているわけでないのも確かだね

支配権の一部と言ったとおり
単純にアメリカの独り占めはできぬよ
国際社会でごり押ししたツケは英国を初め協力国に払わなければならないし
反対に回ったドイツやフランス等にも多少はいい目を見させなければ
それ権利の独占だと叩かれるからね

只、そうは言っても実際に手中に入れているのはアメリカだからドイツもフランスも手のひらを返した様に下手に出て協力し始めてるけど

>232
＞ドイツもフランスも手のひらを返した様に下手に出て協力し始めてるけど
煽りでもなんでもなく、これがなんの事例を指しているか分からないんだが。
例は？

>>222
バカは余計なこと考えるなｗ

>>232
フランスから
シラク大統領はイラク戦争におけるアメリカの責任追及をトーンダウンさせている
アメリカが推進するイラク総選挙の成功を期待するコメントを上げ
今年をアメリカとの関係改善を推進する年として新年の発表にあげた
自分たちがアメリカを叩いたにもかかわらず自分からだ
ま、アメリカがそうしやすい様にしていたから（ブッシュの演説ね）だと思うが
これから、実質的な協力が始まるだろう
イラクの戦後は先進国が主導的に（政権を）誘導していくんじゃないかな？

ドイツに関しては多少認識不足だった
ドイツは債権の８０％放棄しかしてないな
まだ、対米関係の修復はさほど進んでないらしい
ドイツに関しては間違いであった
すまない

234
おまえよりましじゃボケ！

>>232
後始末って全然始末できてないが。
むしろ泥沼の長期化。

>>237
そうだね
泥沼で後始末出来てないが
アメリカにとって
目的を果たした後のことだからね


たぶんID:NGNk4630さんには信じられないだろうけど
アメリカにとってそれほど大事じゃないんだ

国家として思いっきり赤字だけど

日本は対イラク債権放棄してるしな。
確か40億ドルだっけ？

加害者＝犯行グループ、被害者＝人質とその家族
なのに、
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者＝人質とその家族、被害者＝日本政府と国民、
という図式にスリカエ、あたかも人質や家族をテロリストの一味であるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

加害者＝犯行グループ、被害者＝人質とその家族、日本政府と国民
なのに、
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者＝日本政府、被害者＝人質とその家族、と国民
という図式にスリカエ、あたかも日本政府や自衛隊をテロリストの一味であるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

>>241
あんたの言ってることは３羽かと同じだあよ

加害者＝犯行グループ、被害者＝人質とその家族、日本政府と国民
なのに、
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者＝アメリカ、被害者＝テロリストとイラク国民
という図式にスリカエ、あたかもアメリカこそがテロリストであるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

加害者＝犯行グループ、被害者＝人質とその家族
なのに、
ここから犯行グループの存在を抹消し、
加害者＝インリン、被害者＝日本政府と国民、
という図式にスリカエ、あたかもインリンこそがエロテロリストであるかの
ようにイメージ作りをしたヤツラがいる。

自己責任論を批判しておきながら、支持することは正しい（マルクス）

香田を起源に使うなｳﾞｫｹ




すべては馬鹿藤からの逆説

国益に反することをやったら叩かれて当然。
日本国民は全てにおいて国益を優先すべきだ。

>>1
ムラ社会的社会の維持のために屈折した社会様式になっているのです、この国では。
ある意味ハードコアなイスラム社会よりも不条理で残酷な社会かもしれません。

>>1の内容は頓珍漢だがスレタイはそのとおり

自由とは自己責任と義務の確立においてこそ成り得るのです。
自由を享受する為には、それを守り抜く義務と、責任、が有るのです。

信教の自由、主義主張の自由、結党結社の自由、あらゆる事に法律を犯さない限り自由に暮らせます。
しかし、その自由を享受するために必要な、義務、と責務、について殆ど理解できていない社会となっ
てしまいました。それが今回の事件で見事に浮き上がってしまったように思います。自由に発言し、自
由に行動するという事、これは、その自由を守る為、保証する為に、自らの責任と義務、が、あってこ
そなし得る事なのに、それが全く理解されていないという事です。

イラクで人質になった彼らは【自己責任】において、危険きわまりない（現在世界で一番危険な）イラ
クに行ったのです。世界で一番危険な地域ですから当然の如くそこに行くことは命に関わる程の【危険
】な目に遭ってしまうという事です。そのまんまの結果となってしまいました。

今回の件にしてもこれら反日ジャーナリズムは自己責任の原則、例えば山で遭難した場合はその救出費
用の全額を負担しなければ成りません。当然今回も同じく自己責任を負わなければならないわけですか
ら、係る費用の全額を彼らや家族に請求すべきですが、こうした反日ジャーナリズムは大学生の冬山登
山の遭難には厳しきコメントをいくらでも出すくせに今回のようなケースには全くそうした、無責任行
動への反省を促す言葉は出しません。これほど見事に矛盾した報道の意図はどこに、何の為に有るのか
？　　　　

参考資料：ＨＰ、恋愛manual→f u n w a k a論　より。

世間体ってものを気にしすぎてこの国はおかしくなった。近所が怖いって言うことがこわい

>>funわか

>そのまんまの結果となってしまいました。

でやめとけばまあまあ正論だったのにな。

>>1
これ以上被害者を出したくないからだろうが！

危ないところへいかんでくれ、頼むから。という叫びだろう。
それが前提にあるから、
それでもなお行く、という輩にはもう説得の余地がないわけだろう。
そうなったら「もう知らない、自己責任だぞ」となるのも当然。

>>253

後半のどこに問題が？？？　　[email protected]　まで。

ホムぺを御覧になればおわかりと思うが、私が２ちゃんねるに投稿することは
ありません。よって>>251>>254は私funわかを騙ったものです。

例え自殺志願者であっても､
外務省は国民の生命及び財産を護る義務が有り､最大限の努力を強いられる訳です｡
ぼやく位良いじゃないか!

age

自殺志願者はテロリストのほうだろ　バーカ

>>248
イラクの人たちの気持ちになって考えれば
イラク人側に立って活動する彼らの姿はどう考えても好印象だった
それはテロリストたちの心理にも影響を与える
つまり
「日本政府はアメリカの犬だが日本人は違うのかもしれない
↓
日本での自爆テロはやめとこうかな」

こんな感じだ

むしろイラクの人質非難のほうがよっぽど
イラク人の日本に対する心証に悪影響を与えただろう

政府の言うことを聞くだけが国益に叶うことではない、ということ
二枚舌を使い分けろ

>>248
そのとおり、
日本国を貶め、われわれ日本国民に迷惑をかけている
珍テロ地球市民脳，反日村社会根性の未開人は日本人であってもたたくべき

>>261=地球市民脳かつ無責任村社会根性の未開人解説マン

自己責任尊重＝香田擁護
　・日本政府，日本国民

自己責任否定＝香田利用，香田バッシング
　・村社会未開部族（※241）
　・反日プロ市民（※>>242）
　・珍テロ地球市民（※244）

>>263


基地外自己責任否定無責任村社会部族解説マン乙

>>263
池沼必死w

珍テロ→テロリスト擁護→日本政府批判→香田批判

反テロ→テロリスト非難→日本政府支持→香田擁護

　

>>266：真理 ＝池沼＝自己責任否定厨房解説マン

　

自己責任否定社会＝共産社会＝村社会
　
　⇒村の掟を破って勝手なことをしたものは、石打刑　公開処刑　集団リンチ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>268＝自己責任否定無責任村社会未開部族 ＝基地外 ＝解説マン

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
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夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

ムラ社会の中にいる人に向かって「あなたはムラ社会の中にいるんですよ」と
言ってあげるのは意味があるかもしれない。

⊂(ﾟдﾟ )⌒⊃




⊂( ﾟдﾟ )⌒⊃

http://tanabata.co.uk/rainbowgirl-1.mp3

クンニ専門店
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もう終わった話題のようですが、Excel（2003でも2007でも97でもおｋ）を
お持ちであれば税引き後利息の計算自体は楽にできます。
（ボルボックスさんの過去レスが読めないので断言はできませんが、
たぶん同じことをおっしゃっていたのだと思います）

●まず1行目に左から次のように日本語を4つ入力します。
期間(A列),年利(B列),元金(C列),税引き後利息(D列)

●次に2行目のA〜C列には実際の数字を入力します。
たとえば期間は1年定期なら365日なので365です。
年利はパーセント単位で0.8％なら0.8です。
元金はご自由に。750円なら750です。

●最後に2行目のD列に何も考えずに次の数式をコピペします。
=INT(C2*B2*0.01*A2/365)-(INT(INT(C2*B2*0.01*A2/365)*0.15)+INT(INT(C2*B2*0.01*A2/365)*0.05))

これで税引き後の利息が出ます。

2行目を3行目以降にコピペして、元金の列だけ数字を変えていけば利息が増える境界がわかります。

ちなみに以前、「税引き後利息・期間・年利の3つを所与として、それを満たす最小の元金を求める」ような
逆関数を導こうとトライしましたが、INT()関数が厄介であきらめました。
INT()関数が1つであればROUNDUP()で対処できますが、複数あってしかも入れ子になっているとお手上げでした。
数学板あたりに行けば魔法のように解いてくれるのだろうか…（そもそもExcelの数式で表現できるだろうか。VLOOKUPとかはナシで）

NHKのプロデューサーも小松と一緒に淘汰されないもんかね
知名度、流行性のある俳優陣で虚飾して、
ただひたすら視聴者に媚びただけのドラマ作りはそろそろ終わりにしていただきたい

ワイ日本の人間が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやでーーー


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで（こっそりとな）

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな

けど意外と分かってないのもいるから念のために

空気読めと自己責任って要は構って欲しいときには気を使え構って欲しくないときには気を使うなって事じゃん

背が低いからじゃない？
スコーン

盗電

Ring
Ring 2
Ring 0
Ring Virus

らせん

俺が排水溝の中

木に水を上げていた

掃除機

芋づる
ジャージ 世界心道教 赤ちゃんがきてる
福永新聞店の娘 ラフ

お札
お札が無いと人を殺しそう
ソーシャルワーカ カウンセリング
宮地
愛伸テストセンター
柴田アパート
日本会議場 カメムシ アオバアリガタハネカクシ カナブン ハナムグリ オオヒラタゴミムシ コノハカマキリ 網野
網走 金魚救い 殺人未遂