イスラム教は低俗

>>945
よって解釈が違っても世俗国家でもイスラム教徒は全部悪なのね。
細分化しないで丸ごと論じる頭の悪さに閉口する。意味がないことに気づけ。

あと俺はイスラム教徒でもキリスト教徒でもないんでね。

>>945
そりゃテロ組織と同じ論法。

>>947
あんたの言っていることは意味不明だね。
イスラム教は世界共通の教義。

イスラム教は生まれたのは中東。
その教えはパキでもインドネシアでも改変されなかった。
微妙な改変さえも嫌い、コーランの教えはアラブ語で解釈する。
パキやインドネシアの影響が入る余地がない。
コーランの独善性や変態性は中東で生まれたもの。
パキやインドネシアで生まれたものでないし、
パキやインドネシアで付け加えられたものは無い。

>>949
コーランが一つだからイスラムは一つってのが無知にも程がある。
自主的解釈（イジュテハード）はアラブ語でないインドネシアでもされてるぞ。
だからイスラム内で意見が分かれるんだろ。
世俗国家の存在は？イスラム教徒による原理主義者の否定については？

宗教なんぞロクなもんじゃないが世界には多様な意見があるんだよ。
あんたみたいに嫌悪感だけで無理矢理ひとくくりにして否定するのは
原理主義者のそれと何も変わらないと思うがね。

キリスト教なんてさ、ガリレオとか優秀な人材をことごとく潰してきたんだぜ

進化論はイスラム教の教義に反するから、
中東（アラブ諸国）じゃ現在でも進化論は学校で教えるのは禁止だ。
進化するのがいけないからポケモンも放送禁止だ。
過去のキリスト教による科学の抑圧はひどかったが、
イスラム教はヨーロッパの１００年も２００年も前の
低水準な科学否定を今現在やっている。
951はイスラム教擁護のつもりで書いたのかしれんが、
結果として今のイスラム教のひどさを浮かび上がらせた。
語るに落ちたね。

進化論なんてキリスト教徒も反対してるじゃん

でも池内は評価できないな。
イラク戦争に賛成してたんだぜ。
つまり中東の民主化が可能だと思ったという事だ。
イスラム教が今の力を持つ限り中東民主化なんて不可能だ。
トルコは革命でカリフ制を廃止し、
イスラム教勢力を大虐殺して政教分離した。
トルコ革命の死者は７００万人。
少数民族の粛清を除いたトルコ人同士の殺し合いは５００万人くらい。
ここまでやらないとイスラム圏の近代化はできなかった。
ヨーロッパも近代化の過程でキリスト教との激しい闘争を経験した。
ガリレオやダーウィンはその偉大な戦士だ。
イスラム圏はこれから宗教との大闘争が必要だ。

イスラエル人がユダヤ教を完全否定するってんなら、それもいいかもねー

>>953
また親回厨が語るに落ちた。
今のアメリカの宗教右派の進化論否定は、
イスラム教並みの狂信という事だ。
やはりイスラム教の愚劣さを基準に考えるべきだ。

ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は同根の狂信宗教。
全部まとめて世俗化して欲しいが、
現時点で最も近代化が遅れているのがイスラム教なのは疑う余地がない。

イスラエルが世俗化すると、建国の理屈がなくなっちゃうよ

>>950
＞自主的解釈（イジュテハード）はアラブ語でないインドネシアでもされてるぞ。
＞だからイスラム内で意見が分かれるんだろ。

解釈は色々あるけど、問題はもう解釈ではない。
コーランには多神教徒を殺せと明記してあるから、
ビンラディンの如きやからは過激な方に解釈するに決まってる。
イスラム教自体に問題があるという認識に到達しないと近代化できない。
そしてアラブでそういう意見を吐いたら、
原理主義者に背教者に認定されて殺される危険が高い。
コーランの女性差別規定を批判したバングラデシュのタスリマ・ナスリンは、
イスラム原理主義者に死刑宣告され、彼女を殺せと要求するデモも起きた。
そしてスウェーデンに亡命する事になった。
これはアラブではなくバングラデシュの話だ。
イスラム圏でのイスラム教批判は、どこでも死を覚悟しなければできない。
１７世紀以前のヨーロッパの如き状況だ。

イスラエルは建前は世俗国家でしょ。
宗教国家ではなくユダヤ人の民族国家という事になってるけど、
実質的にユダヤ教が民族認定の基準になっている。

>>960
カナンの地ってのが単なるファンタジー小説だってのは認めてるのか？

まあパレスチナの土地をぶん取って自分の国をつくったわけだから、
ぶっ殺されても文句はいえまい。

自己責任でよろしくねってことだ。

まだ親回厨が喚いてるな。
ユダヤ人とパレスチナ人が殺し合う事は、
我々仏教徒にとってはめでたい事だ。
狂信的な宗教の信者同士が殺し合うのはいい事だろう。
我々仏教徒は高みの見物を決め込めばいい。
イスラエル・パレスチナの地で流れる血の一滴一滴が、
我々仏教徒の身を清めるのだ。

>>962
我々仏教徒とか言われてもなｗ
俺檀家はいってないし。

宗教＝勢力グループと考えてる時点で前時代的だな。
仏教を広めるために戦おうなんて発想全然無いよ俺。

宗教てのは伝統的な哲学の一形態にすぎないだろ？
違うの？

＞解釈は色々あるけど、問題はもう解釈ではない。
何勝手に決めてるんだよｗ議論にもならんわ。

血の一滴一滴が仏教徒の身を清めるとか、殺し合いがめでたいとか
仏教はOK他はダメとか、頭おかしいよ。
あんた仏教原理主義者？
お前みたいなのがスリランカでバンバン殺し合いをやってますが。

三宗教とも低俗だが、キリスト教が最も破壊的なわけだが…

たしかにイスラム以外許さん！ってのとイスラムだけがダメ！ってのは立場変えたら似たようなもんだわなぁ。

イスラム教を甘く見てはいけないな。
檀家でなくても初詣くらい行った事はあるだろう。
そうしたら当然多神教徒に認定されて殺戮の対象だ。
仏教も神道もイスラム教からは多神教だ。
イスラム教と同根だからキリスト教徒やユダヤ教徒は、
イスラム教徒より劣る２級市民としてだが生存権は認めている。
しかし多神教には生存権も認めない。

だからこそイスラム教徒の憎悪がユダヤ教に向かうのは、
我々多神教徒にとっては素晴らしい事だ。
イスラム教徒とユダヤ教徒（背後にキリスト教徒）が争っている限り、
イスラム教徒の憎悪が仏教徒や神道信者には向かわない。
日本で大きなテロが起きてないのはこの理由が大きい。
だからイスラム教徒とユダヤ教徒は永遠に殺し合いを続けるのがいい。
和平もしない方がいい。ユダヤ教とイスラム教は同根だから、
うっかり和平したら共同で仏教徒殺戮とか言い出すに決まってる。
だからパレスチナで和平が成立しそうになったら、
日本が工作して偽装テロとか起こして和平を失敗させるべきだ。
イスラエル・パレスチナの地で飛び散る肉片の一切れ一切れが、
我々仏教徒や神道信者を肥え太らせるのだ。

反イスラムてのも大変だなw

宗教とかどうでもいい。

史上最強の軍隊相手に戦いを挑む。そこに惚れたのだよ。
ユダヤ人にはできなかった事だな。

イラク人は、国を成すために一番大切なものを確かに持っている。
それで十分だ。

>>967
和平したら仏教徒殺戮？日本が偽装テロ？
あんた頭ダイジョブ？

アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう。

サブプライムローン問題は、
イスラム人殺戮のための第２の世界恐慌に違いない。

俺たちには国がある。奴らには金しか頼る物がない。
預金が紙くずになったとしても、今の暴力的資本主義が潰れてくれるなら、安い物だ。

世界恐慌の後、第二次大戦が始まった。その結果、奴らは植民地を全て失った。


共に死するをもって心となす。勝ちはその中にあり。必死すなわち生きるなり。

刺し違える覚悟がなければ奴らには勝てんぞ。

　　人が信じている宗教をあしざまに批判するのはよした方がいい。
　誰だって、自分が大切にしていることを批判されれば反発がでるに
　決まっている。それを誇りと思っているからね。
　　

信仰を批判するのはよした方がいいと思うが、宗教を科学出来るか否か
つまり、宗教の持つ毒を批判する事は妥当な事だと思うし、21世紀の世の中にあって、
宗教批判は現代社会を生き抜く試金石じゃなかろうか。

科学が発達してなかった頃、宗教には哲学や倫理の追求よりも、
教育、司法、立法などの社会的役割が大きかった。
創作で世界観を提示したりしたけど、それも必要なことだった。

月とか雷が何であるか分からなかった時代だからしかたない。
その時代に今の法律を持っていっても通用しないよね。

近代法による統治というのは科学があるからできること。
超生命体としての神や悪魔は存在しないことを前提にできる。

科学の発達によって、宗教は雑多な役目から解放されたともいえる。
細かいディテールにとらわれることなく、哲学とか倫理とかの探求に専念すればよいのである。

　宗教の持つ「毒」というが「毒」は「薬」ともなる。宗教が
政治に利用され、戦争の道具となるのも事実だし、宗教が
人々の心の支えとなるのも事実。
　だから宗教を批判したところで何の成果も得られない。

　むしろ、宗教を受け入れない、イスラームを批判する機運がなぜ生まれ、
それを乗り越えるにはどうしたらよいか、その原因は何か
について考える方が建設的だし、現実的だと思う。

イスラエル人は騙されてるのにまだ気付いてないのう。

あんな所に強引に国作って上手くいくわけないじゃん。

ドイツから別の収容所に移されただけ。

>宗教を受け入れない、イスラームを批判する機運がなぜ生まれ、

いや、宗教を受け入れられないのじゃなくて、信仰と宗教を分けて考える
ことが出来るのが975氏が云っているように、近代法の統治に適応している
んじゃないかな。批判される側が、何故批判されているのかという事に自らが
着眼しなければ駄目なんじゃないか。7世紀の世界観と社会習慣をそのまま
現代社会に適応させようなんてのは無理がある。

975氏の文章引用
>超生命体としての神や悪魔は存在しないことを前提にできる。

この部分を自分なりに解釈してみると、神や悪魔の存在をいったん、論理の世界に
押し込める。ということじゃないかと考えるのだけれど。
論理の世界に閉じ込めるという事は、宗教を科学してしまう事でしょ 。
信仰は個々人の心の問題であり、宗教というシステムは価値観を共有する
理念に過ぎないとあっさり割り切る。

だいたいキリスト教徒が生意気なこと言ってるんじゃねえよ。
魔女裁判やってたのってつい最近じゃんか。
その頃の日本は、武家諸法度に喧嘩両成敗ですよ。
神仏に頼らず秩序を保ってたんだぞ。

日本人に反イスラムとか植え込もうとしても無駄。
そういう宗教観を元から持ってないから。

>日本人に反イスラムとか植え込もうとしても無駄。

無制限に受け入れるとヤバイことを本能的に察知した先人がいたから
歴史を振り返ると、キリスト教禁止令なんてのがある。
大方の日本人は、仏教的な因果律を抵抗無く受け入れられる。
キリスト教やイスラム教の神様は東洋の仏教的精神風土とは
馴染まない。近現代日本に表面的なキリスト教が定着しているのは、信仰と宗教を
分けて考えることが可能になっているから。

　信仰と宗教を分けるという点がよくわからない。

　ただなんとなくニュアンス的に「イスラームの名の下に教徒が
一致団結するのはよろしくない」と聞こえる。
　
　しかし、そんなの無理でしょう。なぜイスラーム教徒が
金曜日に集団で礼拝するのか。それは信仰が個人的な心の
問題であるのと同時にその信仰を共有する者がたくさんいる
ということを再確認すること。そこで生まれた親和力がイスラーム
教徒による共同体(ウンマ)を形作る力となる。
　それを否定することなんてできないでしょ。

　

礼拝するヒマあるなら仕事しろ。

>信仰と宗教を分けるという点がよくわからない。

おそらく、アディールさんは純粋培養されたイスラム教徒なのかなと想像する。
信仰と宗教を分けるというのは本質的には矛盾していると思うが
近代科学の進歩がそれを可能にした。

要は、いかに世俗化出来るかということ。悪魔の詩の作者や翻訳者が生命の危機に怯える
ことなく宗教と向かい合えるか、ムハンマドの戯画騒動しかり。
イスラム圏やイスラム教徒の人が他国、他民族、他宗教の人との交流をしないで生活が成り立つのなら
7世紀の世界観と社会習慣を頑なに守り続けても問題ないと思うが
近代法と信教の自由が保障された国で、自分達のイスラム宗教的価値観を主張し出すと
どうなるか。他国にも他宗教にもそれぞれ守りたい理念、価値観がある訳です。

イスラムが何故批判されるのか、ということをアディール さん自身が
探求しないと駄目だと思うよ。

世俗化しろとか偉そうなこというけどさ、
「エルビスプレスリーが腰振って歌うのはけしからん」
といってアメリカ人が激怒してたのは、たった５０年前のことだぜよ。

石油がなかったらイスラムなんてどうでもいいくせに、他人に説教する資格なんてあるのかと。

>世俗化しろとか偉そうなこというけどさ、
あのなぁ、>>976のレスをよく読んでみなよ。アディールさんは議論すること
を希望しているんだよ。

エルビスが腰振って歌ったからといって殺されたのか？

>石油がなかったらイスラムなんてどうでもいいくせに、他人に説教する資格なんてあるのかと。

基本的に利害関係で世の中なりたっているんだってば。

だから結局利害関係なんだろ？
コーランなんて読んじゃいないだろ？

つーかモルモン教とか、変な奴らは世界中に一杯いるのに何言ってんだ。

イスラムの慣習なんてイラク戦争の言い訳にはならんよ。

まったく、その非論理性にぐったりくるよ。

>だから結局利害関係なんだろ？

あんたの>石油がなかったらイスラムなんてどうでもいいくせに、他人に説教する資格なんてあるのかと。
このレスに反論したんだよ。で、なんでまた同じことを問い返すわけ？
すくなくとも、あんたは世の中が利害関係でなりたっていないことを反証しなければ
話にならんでしょうが。

>コーランなんて読んじゃいないだろ？
そりゃ、イスラム教徒でもない限り真面目にコーランなんて読まんわな。
んじゃ、イスラム教徒は聖書や仏典をきちんと読んだ上で反論しているのか。
ここで理屈をいうからにはイスラム概論くらいには目を通しているし
違う考え方をする人と、対話しようとする姿勢は持ち合わせている。

>つーかモルモン教とか、変な奴らは世界中に一杯いるのに何言ってんだ。

いきなり、論点をずらすなや。まず、何故イスラムが批判されるのか？という
問題が提示され、その問題点と思われることをレスしているというのに。

>イスラムの慣習なんてイラク戦争の言い訳にはならんよ。

なんで突然イラク戦争なんだよ。議論をしたいのだったらもうちょっと
頭の中をきちんと整理整頓してから出直せ。

そもそもイスラムを批判して何がしたいわけ？
何十億人が信仰している宗教を批判することに何かメリットがあるとは思えないんだけど。
イスラム批判なんてやったって反発しか生まれないのは想像に難くないでしょう。

>>987
イスラム教が批判されてる、っていう前提がおかしいんじゃね？

>>988
>そもそもイスラムを批判して何がしたいわけ？
あんた、日本語をきちんと読解出来ているの？
目をかっ開いて>>976のアディールさんのレスを一万回読んでから書き込め。

>>989
それじゃ、なんでこんな板が作られ、スレが乱立するんだよ。
まず、何故、イスラム教が批判されてる、という前提がおかしい
のかという説明をスレ住民が理解出来るようにして下され。

別にイスラムに限らず、批判されて異論があるなら反論すりゃいいでしょうが。

>>990
だからイスラームを批判する機運が生まれているってのは、
どういう根拠に基づいてんのよ。

ここの住人は、また懲りずにイスラムに対してネガキャン張ってんだな、て位にしか思ってないよ。

>990
じゃまず何故イスラムが批判されるか、というのをわかりやすくお願いします。

>>991
だからもなにも、アディールさん自ら、>むしろ、宗教を受け入れない、イスラームを批判する機運がなぜ生まれ、
それを乗り越えるにはどうしたらよいか、その原因は何か
について考える方が建設的だし、現実的だと思う。

このように議論を展開したいと言っているんでしょ。あんたもイスラムを擁護したい
と思う立場なら、イスラムを批判することを批判するのでは無く、批判された内容について
反論したらどうなんだよ。議論を建設的にしたいと思っているのなら、まず、>>983の内容に対して
きちんと反論しな。

>>992
まったく、救いようのない思考回路だな。それを自分の脳ミソで捻くり出して
みろと言ってるの。スポーツの試合でも負けたらその敗因を探るのは負けた方だろうが。
果には因がつきものなんだよ。

イスラム教ですが、なにか？？？

>ここの住人は、また懲りずにイスラムに対してネガキャン張ってんだな、て位にしか思ってないよ。
前提がおかしい、という説明になってない。