同時多発テロ後の社会構築８

大東亜戦争に至るプロセスと似ていますね。

日本は明治維新以降、日英同盟を結んで大成功したが、第一次世界大戦後、
米国のモンロー主義や日本移民排斥に嫌気がさし、ドイツと組んだ隙間に
中国が米国に接近し、日本は泥沼に足をとられた。

確かに下手をすると二進も三進も行かなくなる。

かと言って、対米べったり作戦も面白くない。ここが思案のしどころだ。

日本も少しは大人にならなくっちゃ。

>>798
最終的には、地球規模になるかもしれないですよ。
ＥＵとＡＵが合体するとかね。

ただ現状では、狭い範囲から国境を越えた共通化を始めるしかないと思うのです。

それくらい、各国の違いは大きいと思うし。

経済目的を思考するなら
日本は大きく違う立場が異なるんじゃ・・・
NAFTA、EUは陸間物流保全の視点で根底はしっかりしている。
アジア経済圏の確立は、遠巻きに見ればブロック化の牽制
市場の拡大になるけど、単純なマクロ化が国家経済の利益になるかは、
大疑問でマネー目当てにもならないと思う。

依存関係でいえば、アジア国間の地域連帯（日本中心になるけど）
の可能性は高いと思うけど、そこには相互保全の思想が入りこまない限り無理。

いま一番孤立する可能性が高いのは実は中国なんじゃないかな？
中国は周辺諸国と国境紛争起こしまくってるんで
アメリカの手にかかれば対中包囲網なんて楽勝でできるだろ

それで中国のエリート層はアメリカに敵視されないように
平和的台頭を必死で唱えてる

中国は若い世代に反日教育をほどこすことにより結束を固めている。

それも限界でしょう、いくら本国で情報統制を強いたところで
人が自由に海外へ出たり入ったりできるのだから
市場経済と共産主義体制という矛盾も出てきていますし

統制を受けやすい中国人も実利指向の時代に入れば、移民政策もどきとあいまって、柔軟な人間は増えるとしか思えないのだが。

経済的な事からしたら、日中韓の相依存が意外と急進すると思う。
その前に東南が中国の軟化政策が効果出すと思う。

中国からしたら、東南の華僑への影響に旨みがあると思うけど、華僑は精神的には大陸依存よりも実利だろうし。
精神的には国境よりも血縁かと。

>>807
つーか、中国人がナショナリズムより実利でしょ。
政府なんか変転するものと、決めてかかっている感じもあるし。
ある意味、欧米よりも老成しているよ。中国は。

>>808
そうですね

中国人は実利だから今の体制で経済成長しているうちは
あえて体制変えて民主化しようと思わないんじゃないか？

経済がうまくいってるうちは民主化はないよ

多くの民が望むのはは民主とか自由より今日の飯だ

オレもそんな民の一人

東アジア共同体が難しいのはよくわかった

日本は民主国家なので共同体に向かうには国民の賛同が必要なわけだが
どうにか国民に困難でも東アジア共同体に向かう動機付けを提示できんかね？
このままでは安易な選択肢（日米）のほうに流れてしまうよ

こうなったらいろんな国と安保結ばないか

>>812
やっぱさあ、共通の困難とか敵とか無いと魅力がないんじゃない？

イスラムだったら反米で組めるけど、そういうの無いし

インド、アジア経済共同体の設置を提案
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2004/10/21/[email protected]

日本が東アジア共同体のイニシアチブをとるというのは、無理というか、
不自然なんだろうね。

島国だから。大陸の「外」だから。地政学的に。

ヨーロッパのＥＵの状況を見ても、そうだ。
イニシアチブを取ってきたのは、独仏、ベネルクス３国などで、すべて大陸の国。
島国であり、大陸の「外」にある、イギリスは、昔から今まで、欧州共同体に対しては、
ずっと及び腰だ。

アジアの場合は、そうだなあ。。。。
シンガポールあたりがイニシアチブを取って、日本がそれをバックアップしていく、
そんなスタンスで前へ進むのが自然なのではないかな。

東アジア共同体という、米欧亜の３極体制の構想自体が、多分、９０年代の
ＮＩＥＳ諸国の経済発展がなければ、なかったわけだから。

それを、日本主導の大東亜共栄圏と、ごっちゃにするやしがいるから、話が
わからくなるのだ。
東アジア共同体と大東亜共栄圏の、歴史的意味合いと動機付けの違いを理解してから
スタートですね。

他人事を話してるように見えるのは私の僻目でしょうか？

>817
やっぱ日本はアジアのイギリスだから
他人事なのは仕方ないのでは

あまりに他のアジアの国に糞で電波系が多いので、
アジアのイギリスにならざるを得ないのが現実だろう。

いやあ、そんなに偉ぶる根拠はないと思う。

例えば英語力一つとっても、日本は段違いにレベルが低い。

英語力ならインドがダントツだな

なんたって旧イギリス領

べつにさ　組み方間違ったからって
第二次世界大戦と違って死人が大量にでるわけじゃない
ちょっと経済的に損するだけだからね　
まず軍事の面では切実さがない
さらに経済的にもこれ以上の経済成長望んでないし
政治的にもフランスやドイツみたいに多極化世界の極の一つになる気もない
つまり日本にはおどろくほど動機付けがないわけですよ

共同体へ向けての具体的動機がなければ国民が
他人事ととらえても仕方のないこと
なのでなにか動機はないかな〜と思うわけです

>>816
シンガポールは９０年代から米軍のアジア地域縮小の流れで
貿易中継・金融国の安全保障を常に模索してきらからね。
日本との接近は日本の機能に懐疑的感情のインテリ層が多い中、
苦渋の決断だろうね。

ベルリンの壁が崩れたとき、東欧諸国が
EU加盟への諮問委員会を作ったとき、
NATO加盟と米国同盟を煎ず目指すべきの政策結論が多かった。

少なくても米国のプレゼンスが低下していく中で
日本の共同体構想議論は１００年以上先の議論しかしていない様に思う。
せめて、軍縮と依存関係の均衡化くらいの議論はしてほしい。

そうこういってるうちに日本はアメリカを後ろ盾に中国と対決する模様
日本は東アジア共同体に積極的かどうか以前に
日米共同で中国の台頭に対抗するっていうのが小泉政権のシナリオなのだろう
気がついたら引き返せない場所にいたりして

東シナ海ガス田開発：政府、「２００カイリ」主張も

政府は２３日、東シナ海のガス田開発をめぐる日中実務者協議で、
海底資源の主権を主張できる大陸棚の境界について、
中国側が「沖縄トラフまで」との従来主張を繰り返した場合、
「日中中間線」による境界画定案を棚上げし、より中国側に食い込む
「日本沿岸から２００カイリ」を主張する方針を固めた。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20041024k0000m020121000c.html

age

私は、
これから「同時多発テロ後の社会構築」を「具体的に日本として」考える上で
中国関係は最も重要な話題だと思い、東アジア共同体協議会http://www.ceac.jp/j/index.html
に深くかかわったり、愛・地球博と上海万博との協力関係を躍起になって開拓
したりしています。

まったく、その一環として中国板の改革を、一生懸命やってきたのですが、
ごく最近、改善の兆しが見えてきました。

同憂の士のご参加ご支援を切望しています。

>826
興味あります
中国板の改善とはどんなことされてるんですか？

イラク人質事件。
また「自己責任」なのだろうか。

この４月以来、日本人はこの半年で、自らの立場と責任に目覚めたはず。
そんなことは起こるはずがない。






と思う

亡くなりましたね。
今回はマスコミの報道も少なかった。

失礼。遺体確認はまちがいだったらしいですね。

>>827 中国板の改善とはどんなことされてるんですか？

私は本質的には民族派右翼を自認しているのですが、現在の反中派はあまりにひどいと理解しています。

現在やっているのは、良識派への穏やかな誘導です。

早い話が、このスレッドの初期に１さんが苦労されたようなことです。私は彼ほど柔軟でないので、荒れてばかりいます。

どんなことをやっているかお知りになりたかったら、中国板の現状と、
>>2 【過去ログ】■http://www.age.jp/~way/2ch/terro.html（１からまとめて見れます）

を比較して、ご覧ください。そして、中国板のどれにでも、試しに書き込んでください。

今更ながらですが、飛行機に乗るのに時間かかりずき！
特に米国！
なんとかしてくれーって感じ！

春先の三人に対する「自己責任」というのは「国家に対立する特定のイデオロギーに加
担したから」という裏の意味がありました。
今回の若者にはそういうイデオロギーも無く、単なる経験不足から来る軽卒さから事態
を招いてしまいました。
成人しているいないに関わらず、国家が国民の教育も担っている以上、また同じ国籍を
持つ日本人である以上、彼に対する国の責任というのは発生するのであり、条件付きで
救出も担保されるべきものです。
世間的な「自業自得」だという感想とは分けて考えられるべきことです。
春の三人とは異なり、憲法改正への材料のひとつになり得る事件だと思います。
ttp://rep.sanae.gr.jp/yamato/yamato_contents.html?id=67

>>833は>>828へのレスです。
書きもらしました。

>831
ある意味　裏マスコミたる2chの宿命として諦めてます
世間では反米のほうが多いと思うのだが
反米は表のマスコミでガス抜きされてます
それに比べて反中は表のマスコミでガス抜きされないので
2chでひどいことに・・・

ところで日本にとって東アジア共同体が現実味を持つためには
やっぱり北朝鮮問題は避けて通れないと思うのです
北朝鮮の地理的位置は日本・中国・韓国を結ぶ地域ですから
あそこがあのままだと非常に困る

それに脱北者問題もすでに放置できない段階にきている
本来難民である脱北者を中国は強制送還するし、韓国もいまいちやる気がない
やはり日本が受け入れるしかないと思う
北の人間を見捨てるのは簡単なんだが、
最悪の人権状態の人を見捨てた状態で作った共同体なんて、ただの利害の集合体でしかない。
そこには理念も理想も生まれないですよ

>>836 最悪の人権状態の人を見捨てた状態で作った共同体なんて、ただの利害の集合体でしかない。そこには理念も理想も生まれないですよ

現実的なアプローチとしては、EUやASEANの成功例のように、比較的問題の少ない少数メンバーの共同体から始め、徐々にメンバーを増やすしか、やりようはないんじゃないでしょうか？

実際、EUもASEANも、現在、メンバーが多くなり、調和が難しくなり、困り始めていますね。
徐々に解決していくだろうと、期待しているのですが。

えっと>836はなにも北朝鮮をいきない共同体に入れろって話じゃなくて
アジア共同体を作る場合、アメリカをあんまり頼るわけにも行かず
また中国には人権方面なんてまったく期待できないので
アジアで問題が起きた場合、日本が積極的に動くしかないということなる。
で、目の前の北朝鮮問題は日本としてどうするかという問題になる。

中葉は荒らし。中国板では中葉はスルーされてます

荒らしねぇ…でも中国板がああなるのも無理はないと思いますよ。

香田さんが残殺されたことを、このスレでどう整理できるか注目しているんですけど。
でも支那に関しては中華思想がねぇ。
なんたらアジア共同体協議会は支那の傀儡田中均が参与やってるじゃないですか。
あと靖国カードを捏造しちゃった中曽根でしょう？
うさん臭いのが先に立って素直に賛同できませんよ＞中葉さん
それ以前に北朝鮮には日本人拉致問題、南朝鮮からは強迫的なでっち上げ韓流ブーム、
日本は食われっぱなしじゃないですか。
脱北者を日本が受け入れるなんて、まさかですよ。
なにを耄けたこと言ってるんだと言いたくなります。
日本人のフラストレーションは限界に来ているんですよ。
それで香田さんの事件でしょう？
イラクからの自衛隊撤退がどうのじゃないんです、香田さんの遺体を自衛隊が引き取り
にさえ行けない現状に対するフラストレーション、不甲斐無さを感じてるんです。
私は共同体云々より憲法改正が先だと思いますね。

中葉が電波撒き散らしていてその結果それを叩く嵐も増え
さっさと鳥付けなかった所為で語りが増え結果板が荒れた

＞南朝鮮からは強迫的なでっち上げ韓流ブーム、

本当だな。ヨン様だァ？ハァ？笑わせてくれる。
騒いでいるのは在日とブームに弱い低学歴層だけだ。
日本のマスコミや芸能界に巣食う親韓分子の横暴は目に余る。

東アジア共同体は、憲法を改正して中韓に侮辱されない国体を構築してからの話だ。
でないとなし崩しに日本の尊厳を踏みにじられてしまうぞ。

ハンドル入れ忘れていました。>>840は私です。

田中角栄以来の親中路線に固執する中曽根と官僚田中均が主導する協議会は
むしろ対テロ戦争(いまだにしっくりこない表現ですがこれは)、同時多発テ
ロ後の世界などアメリカの捏造し過ぎないということを白日の本に曝して
いるのじゃないかとさえ思えます。
むしろ冷戦構造というのはキューバ危機以降、異なるイデオロギーが共存す
るための方便、フィクションとして米ソのホットライン上に構築されていた
に過ぎないと捉えるべきだと思います。
問題はこの対テロ戦争というフィクションが実に出来が悪いという一点。
そのせいでまとまるべきイデオロギーが未整理のまま世界中にばらまかれた
状態に陥ってしまっただけ。
つまり対テロ戦争を超える優れたフィクションを生み出した者が勝つ。

そう考えれば支那がなぜ注目され、台頭しているか分かりやすい。
支那のやり口は古いネタの使い回じゃないですか？
地域格差という奴隷制度の上に無理矢理高度成長という古い物語を演出して
いるに過ぎない。
このオリジナリティの無さは致命的で、極東地域に核ミサイルで挑発し合う
旧態依然のミニ冷戦構造が生まれてしまった原因でもあります。
じゃあ日本はアメリカにくっついていけば良いのか、これはまた別の話にな
りますけど、日本の為政者が不甲斐無いのには理由があります。
日本は未だに敗戦で傷付いた心が癒えていないんです。
家族の崩壊、なんとかの崩壊、軽々に言われると腹が立ちます。
日本人はいったい何時まで世界へ譲歩し、退却を続けなきゃいけないのか。
これは理不尽なことです。
まずその不幸に共感した上で新しいコンセプトを提示するべきです。
それこそが保守、リベラルを問わない愛国者の美徳です。
でなきゃ今まで通り机上の空論を繰り返すことになるでしょうね。

補足。
１、対テロ戦争の出来の悪さの表れが質の悪い映像作家(ムーアとやら)によるネタばらしです。
　　対テロ戦争が出来の悪いフィクションである以上、それを前提にした社会構築はさらに絵空事
　　になって行くと思いますよ。
１、支那の経済発展は14億という未曾有の国民の大半を反対側に置いたシーソーによって押し
　　上げられただけの富裕層による人道主義上許されざるものです。
１、アメリカがさらに内向きになっていく以上、日本の防衛上のアメリカからの独立は必須です。
１、日本経済はグローバリズムによる外資導入で骨抜きにされ在日経済の軍門に下りつつあります。
　　負け組とはつまり日本の常民のことです。
　　まずその実態を国民に知らしめ、それを恥じることから出直す必要があります。
　　２ちゃんねるはその重要な拠点になっています。

あと中葉さん、憶測ですがレス中リンクをたくさん貼っても誰も見に行ってないと思いますよ。
僭越ながらアドバイスさせていただければ、レスをする場合はなるべくあなた自身の言葉で噛み砕
いて要約した文章を挙げてから、リンクを貼ることをお勧めします。
その要約が面白くて興味を引く内容なら、みなリンクへ飛んでくれると思いますよ。
それをすれば荒らし呼ばわりされなくなると思います。

以上です。

　　

れんみさんよぉ中国板のコテになる気はないか？

>>833
正論なのは百も承知なんだけど、楽天者として一言。

リンク先にある米国、当時西ドイツの例は
超法規処置の実働後に法定化されたものだと認識してる。

阪神大震災の自衛隊の先遣出動、消防庁の海外災害派遣事前準備
赤軍服役者の釈放、朝鮮戦争の掃海艇派遣、超法規事例なんていっぱいある
これらは、法定化されたものもあるけど、ブラックボックスになってるものもある。

過去の法整備課題を機能的に果たせていない国家に
事前的な法整備を煎じておこなえるのかな？
そういう意味では、三島とかの手法的思想のほうが現実的のような気がします。

>日本経済はグローバリズムによる外資導入で骨抜きにされ在日経済の軍門に下りつつあります。
>負け組とはつまり日本の常民のことです。
れんみさん韓国関連の発言は電波だな〜
へ〜日本経済が在日経済の軍門に下りつつあるの？
具体例を挙げて答えてください

>>846
楽天者って？
確かに難しいですが、沖縄で支那の潜水艦を爆雷攻撃で炎上させて排除し
たりしてるので、やる時はやるなと信頼感はあるのですが。
でも思想だとアレルギー起こす人多いですよ？

>>847
確かに軍門に下りつつあるというのは過剰な表現だったので撤回しますよ。
欧米系の外資と在日系の資本をきちんと分けて書くべきだった。
で、欧米系のの外資はとりあえず置いておくと。
いつでもブームは大概仕組まれたものなのは確かだけど、今回の韓国ブー
ムは日本政府主導で来年の４０周年を睨んでのことで、その本当の目的と
結果が見えてこない怖さがあるんですよ。
ここら辺予想できている人がいたら逆に教えて欲しいです。
GHQ〜WGIP〜CIA〜児玉誉士夫〜電通の流れで見ていくと情報操作の恐
ろしさのが先にたちますが、いちばんやっかいなのがその複雑さです。

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 12
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097022268/l50

で、ここの過去スレざっと読んで最大の懸案はやはり日本独自の情報機関
がまだ無いことで、それを一私企業である電通が肩代わりするから疑心暗
鬼を生んでいるということです。
電通がどれだけ日本政府、韓国本国、在日の金で動いているのかブラック
ボックスになっていて、けっして表に出てきませんから。
だから確かなことは言えないけど疑心暗鬼は生むし、不安にさせるんです
よね。情報を操作するのならするで、やはり国の機関が行ってくれないと。

>>848
私のボキャブラリが足りなかったです。
法整備は現実が伴って初めてできるという歴史認識論を言いたかったので
歴史批評家みたいな意味で「楽天者」とかきました。

>でも思想だとアレルギー起こす人多いですよ？
そうかな？
政策による状況構築を行ってからの法整備
政治家はよくこれを政治手法と言うと思いますが。

あ、早速出てきましたね。

【日本人人質事件で混乱露呈　外相「情報機関強化を」】ソース：sankei web
　http://www.sankei.co.jp/news/041102/morning/02pol003.htm

＞町村信孝外相は一日の衆院外務委員会で、イラクでの日本人人質殺害事件をめぐり、
＞身元確認など情報面での混乱が生じたことについて「わが国には優れた専門の情報
＞機関があるわけではない。
＞情報関係の体制を組み、予算を取ることが戦後の日本で無視されてきたのは残念だ。
＞政府を挙げてしっかりと体制整備をしていかなければいけない」と述べ、省庁を横断
＞する情報機関の設置も視野に情報収集・分析体制を強化する考えを示した。これに関連
＞して、外務省幹部は同日、「日本にも英国情報局などのような独立した調査機関が必要だ」
＞との考えを示した。（一部抜粋）

>>849
今回の事件に関して言えば機能的、法的不備以上に、遺体の引き取りすら米軍に頼らざるを
得なかったという不甲斐無さが政府を支配していると思います。
確かに人が理性より情の部分で最大限動くことを考えれば、大きな追い風になっていると思
いますね。翻って極東政策を鑑みれば、戦前のごときに支那的詐術に晦渋されてしまってい
るチャイナスクールの面々を如何に無力化するか。
いずれ来る支那の内乱に日本が巻き込まれるのを最大限に防止しなければなりません。
軍靴の足音とはまさにこのこと、戦前の際限に他なりませんから。
その前に来る北朝鮮崩壊のタイムスケジュールにはゼネコン関連ですでに日本は取り込まれ
てしまっているようですから。
余禄に与る政治家や土建屋はいいでしょうが、国民にとっては碌なことじゃありませんね。

>>845
僕のような無学な高卒にはとてもとても…。

私に対する助言の数々ありがとうございました。参考になりました。

ブッシュが再選されるようです
いよいよ北朝鮮への爆撃が近づいてきました

れんみさんの話で日本の情報機関が一私企業の運営だというのは初めて聞きました。
マジなんですか？無知ですいません。

対外的にも公安調査庁がやっているものだと思い続けていたもので・・・

>>853
公安は法務府の外局で権限が著しく制限されるから、外国へ出て行くことは出来ませんよ。
国内的にもあくまで法の遵守を取り締まるのであり、情報取得や工作が目的じゃないから。
あと、
＞日本の情報機関が一私企業の運営
というのは違います。言葉足らずで申しわけない。
情報機関が存在しないからその役割を企業が担うことがある、という意味なんです。
電通は戦後GHQ〜CIAの宣伝工作で力を発揮しましたから、情報操作のノウハウが蓄積され
ている上、極東三国に利権を持つ政治家との繋がりも深いので、一種の走狗として利用され
るんだと思います。
もちろん電通以外にも利用される私企業やシンクタンクはたくさんあるでしょう。
電通関連は調べていくと、あまりにも闇が深いのでほんとう怖いですよ。
だけどさすがの電通でも外国で工作活動をするのは難しいですし、なにより恣意的な行動を
制限なんてできませんから、やはり国家的な情報機関が必要だと思いますよ。

まぁネットの時代にテレビで操作やっても無駄だと思うけどね。
ネット人口をもっと増やしたいところだな。

本質的にメスメディアとはそのシステムの影響を受けた情報操作だろ？

あなたの例を国家の情報操作と捉えた場合、
国家が補助する対外的な産業はすべて対象になる。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力だけじゃ守りきれないけど（精神力とか

CIA並みの情報機関を設立して情報収集、長官を配して内閣入り。工作は不可
米から迎撃ミサイルを大量購入して日本中の陸軍海軍に配備。
米軍と協力関係も保つ。
他国民の入国規制の更なる強化。

こんなもんでしょうか？
守るにも攻めるにも早く正確な情報は必須なので、対外の情報機関は欲しいです。
完璧を目指すならまだ方法はあるでしょうが、自由が制限されるので外しました

>>858
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おーい

あいすいません。他板も巡回してるので・・

質問の最初に　軍事力で　との事なので軍事力で守る方法を書いてみたつもりですが？
軍事力＝抑止力ときめつけですか？私は一つの側面であると考えています。決して圧力を
かける為だけではありません、攻めたり身を守る立派な力でもあります。
要はこの世界を導く（牛耳る）勢力が軍事力をどう扱うかで世界中が影響を受けます。抑止力は
その時選ばれた権力者にとって最善の方法だったのでしょう。今思えば愚かな選択だったのです。
貴方のように嫌う人もいて当然でしょう。

具体的にかつ現実的と申されたので、目に見える防御力となると軍事力以外に
何がありましょうか？他に現実的な方法があるならば私が聞きたいぐらいです。
全ての人間が喜んで受け入れる方法など存在しませんよ？

>>861
＞攻めたり身を守る立派な力でもあります。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
私の質問に答えてから私に質問してください。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おーい

"hitojiti"

残念ですが私には手に余ります。他の方にお願いします

>>865
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

Q、またおまえか、私は忙しいんだ。
ウォーフ、保安部員を寄越してくれ。

>>867
おいおい親愛なるピカード、私から逃げられると思ってるのか？ まぁいい（ﾊﾟﾁﾝ！

コンピューター、sageを入力。
あ、それとＱしね。

同時多発テロ後の社会構築というのは、そもそも仮定が間違っている。
その前に国家構築がなければ社会は成り立たない。
地球社会とか地球市民とか言い出したらやぶ蛇だ。
いっそわが宇宙連邦規約を採用してみたらいかがな？

Qだけは手に負えんのがタマに傷だが。

>>870
連邦は戦争をしたことが無いのかピカード(笑
他の人間より少しはましなことを言うと思ったがね。おっと失礼（ﾊﾟﾁﾝ！

この私がおまえの引っかけには乗るものかQ。

だが私はかつてボーグに身体を乗っ取られ自由を奪われたあの経験を忘れないし、
もしまたやつらが地球へ侵攻して来た時には全力で抵抗しやつらをコナゴナに粉砕
しておあヲイこらラフォージ放せ放すんだ私はせいじょryuakxx........

設問自体が間違ってるだろ

どういうときに戦争が起きるかというと国家間に対立があるとき
相手に財産差し出せと要求されて、素直に差し出せば戦争にならんわな
逆に相手の要求を拒否すれば対立が生じ戦争につながる。

つまり相手の理不尽な要求を拒否し
自分たちの財産を守るために軍事力を使って戦争する場合もあるってこと

だから軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
っていう設問がおかしい。ＯＫ？

>>872
同意。
しかし大騒ぎの夜でしたね。

今朝の社説から見ると、以下のような方向が常識のように思われる。
果たして我が２チャンネルの論調はどちらに向かうだろうか？

読売 http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041104ig90.htm
［ブッシュ再選］「同盟強化へ戦略対話を充実せよ」
　新たな安保環境に応じて、日本の安全と国際平和のために、
日本自身の新たな安保戦略の構築も急務だ。
　ブッシュ政権は、東アジアにあって、日本を最も重要な同盟国と
位置づけている。小泉首相とブッシュ大統領は、強い個人的信頼関係を
築いている。日米両首脳のリーダーシップの下で、緊密な戦略対話を
重ねることが重要だ。

毎日 http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20041104MS3M0400I04112004.html
　ブッシュ大統領は勝利宣言演説でもイラク、アフガニスタンでの戦闘に触れ、
テロとの戦いに勝利するには米国民の幅広い支持が必要だと強調した。
それは国際社会との関係でも当てはまる。テロとの戦いに勝つには国際社会の
幅広い支持が前提となる。選挙期間中に多くの国々で実施された世論調査で
ブッシュ氏はフィリピンなど少数の例外を除けば、おおむね不人気だった。
国際社会はブッシュ政権により協調的な姿勢を求めている。
ブッシュ氏にそれが伝わったとすれば、そこに今度の選挙の世界にとっての
意味がある。
　「一国行動主義」と呼ばれる行動様式がブッシュ政権のイメージとして
国際的に定着した感がある。それは必ずしも現実を正確に反映しない場合も
ある。イラクの復興をめぐってブッシュ政権は、国連での手続きを重ねる
路線をとっている。ブッシュ大統領にとって次の4年間は選挙ではなく、
歴史家の目を意識する期間となる。国内での和解を目指す一方で対外的にも
国際協調路線を改めて強調する必要を感じる時が遅かれ早かれ来るだろう。

中葉さん、うさん臭いと思って調べたら、
PNAC
http://www.newamericancentury.org/
東アジアなんとか
http://www.ceac.jp/j/index.html

サイトデザインそっくりです。
中葉さんが同人だとおっしゃった東アジア共同体評議会はネオコン系ですね。
アメリカ型グローバリズムど真ん中じゃないですか。
ご存じだったんですか？
知ってて同人になったのですか？

しかし皮肉な話ですね、ネオコンが日本に主導させて大東亜共栄圏の復活を
画策するなんて…。

わかってんのかねこの人たち。

「産経」０４／０９／２３

歴史的基盤など専門家らが報告　東アジア共同体評議会

　日本の産官学の英知が結集して「東アジア共同体」創設の可能性などを論議する
「東アジア共同体評議会（ＣＥＡＣ）」の第三回政策本会議が二十二日、東京・霞が関で開かれ、
「東アジアとは何か？　その歴史的、文化的基盤」をテーマに白石隆・京大教授と青木保・政策
研究大学院大学教授が報告した。
　白石教授は「一九九〇年代半ばから東アジアでも中産階級社会が波状的に定着した。各国の中
産階級には、例えば子供によい教育をうけさせたいといった共通の需要がある」と指摘。
　「（共同体創設に向けて）大きな政治的イニシアチブがない現状で、地域化を推進するエンジ
ンとなるべきなのは、中国とか日本などが主導するナショナリズムではなく、この中産階級だ。
　地域共通のアイデンティティー（一体性）がないから共同体はできないとは私は考えていない」
と提言した。青木教授は「政治・経済システムが違う東アジアで、二〇〇〇年ごろから初めて文
化に共通項ができ始めた。文化交流を深めることで、政治・経済問題で言えないことも言えるよ
うになる」などと述べた。
http://www.history.gr.jp/news/040923_03.html

…いやよっぽど美味しい話ってことでしょうね、政財界巻き込んで、ですから。
「日本抜きではやらないよ」という特大のアメ玉をぶら下げられその努力を形に
しようとしているのがＣＥＡＣですね。
悪い話ではありません、日本をアメリカの属国として位置付ければ。
でもこのスレ的にはナイ博士のソフトパワー論に逆行する、否、対立する組織な
んですが、大丈夫なんですか？

東アジア共同体は世界のパワーバランスとして見ると面白いと思います。

現在の自由貿易圏は北米自由貿易協定、ＥＵ、ＡＳＥＡＮ自由貿易地域、
アンデス共同体、東南部アフリカ共同市場、西アフリカ経済通貨同盟が
ありますが、このなかでダントツなのが北米自由貿易協定とＥＵです。

もしもＡＳＥＡＮ（インドネシア、カンボジア、シンガポール、タイ、
フィリピン、ブルネイ、ベトナム、マレーシア、ミャンマー、ラオス）に
日中韓台を加えた東アジア経済圏が確立されると、北米自由貿易協定と
ＥＵにならぶ巨大市場となります。

こうなると、二分されていた世界の経済が三分化され、よりバランスのいい
パワーバランスが生じると思うのですが。

しかし、ブッシュの再選で日米関係がより強化されてしまうと、
東アジア共同体の構築もいろいろ口出しされてしまうんでしょうね。

>>879　＞いろいろ口出しされて

いや逆なんですよ。
口出しされた結果出来たのが東アジア共同体評議会というのが僕の意見です。
日本がアメリカに軍事的に楯突く可能性が無いと判断したから東アジアは日本に任せると。
ＣＥＡＣの議事録(pdfのコピーの仕方分からなくて引用できないのが残念ですが)ですが、
この評議会の議事がオープンレコードだから逆に見えてくることもあります。
なかでも中長期的でと唱われるファンクショナリズム(機能主義)がネオコン主導のグロー
バリズムと相似形だということ、支那の発展が大前提となっていること、このふたつに疑
いを持ちます。
裏を返せば支那が崩壊した時に日本に始末を任せるという側面があるんだけど、それはオ
ープンレコードだから大きな声では言えない、そういう裏を読んで行かないとまた一般人
は取り残されると思います。
議事録でも認められますが、支那韓国とは歴史問題が大きな障壁になるがその解決は向こ
うが変化するのを待つ(無理)、結局実現には対支那関係が焦点になる、など旧態依然な問
題提起に終わっているわけです。
それで靖国に変わる追悼施設の建設など付け焼き刃なパフォーマンスで支那を晦渋したい
みたいですが、これならば別にＣＥＡＣなど必要ないという気がします。
オープンレコードを唱うと逆に、じゃあオフレコではどんなことが進行してるんだと勘ぐ
るのが２ちゃんねらーの本能ですからね。

以下は中華板からの情報ですが、

●四川省・漢源の農民暴動に軍隊投入

今日（十一月六日）付の香港紙『蘋果日報』（Apple Daily）が報じたところによる
と、水力発電所稼動による立ち退きを拒んでいる万源県の民衆は、発電所付近に連日
集まって抗議活動（工事と放水の妨害）を展開。このため公安（警官）や武装警官と
の間で小競り合いが発生し、昨日までの時点で農民側に死者二名及び負傷者七名、公
安側にも三〜四名の負傷者が出ている模様だ。
ところが当局は昨日（五日）正午、ついに軍隊（人民解放軍）を現場に投入。その数
は五千〜六千名、ないしは一万人規模とみられ、実力行使による農民排除に出る構え
を一段と強めている。

今回の騒乱における軍隊の投入は初めて。

（『蘋果日報』2004/11/06）


【中国がインターネットカフェ1万8000店を閉鎖】
　中国政府はインターネットカフェに対する取り締まりを行い、
　2月から8月までの間に1万8000店ものインターネットカフェを閉鎖した。
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/01/news048.html

…かろうじて均衡を保っているのが支那の現状です。
各軍管区内での農民の動きが先鋭化しているのと、沿岸部でもきな臭い動きが出てきています。

白石隆って想像の共同体の訳者じゃなかったけ。

>>882
そうですね。
＞「想像の共同体」
＞そして「現実にいかなる格差があろうとも、水平的な深い同志愛で結ばれている」想像の
＞共同体がナショナリズムの起源である
そんな目新しい認識じゃないんですけどね、日本の歴史を眺めていれば。

ただこのインドネシア-東南アジアがお得意のこの白石教授、朝鮮支那ナメてるんちゃうかと。
あんな面倒臭い地域はないぞよと。
いやフィクションとしての神道を捉え直す運動をして日本のナショナリズムを押さえ込めると
思っているのか。
神道に教義がないことを考慮してないんなら支持されないだろうな。

＞地域共通の一体性がないから共同体が組めないとは考えていない
＞文化交流を深めれば政治、経済で言えないことも言えるようになる

リ-ダーのいない中でバラバラな共同体を組んでやっていけると本気で思ってるのか?
国交が回復したからって、古くからの対立は簡単に消えてくれない。数年どころか数十年
重ねる中で努力してからの話だと思います。

>>884
僕も支那に対しては悲観論です。
ＣＥＡＣの会議でも理念の必要性は説かれています。
でも、それにはもう壮大な理念が必要になるはずです。
しかし支那が唱えるのはあくまで革命思想であり、その外交は革命のための外交です。
乱伐で砂漠化は進み黄河の水は絶えようとしています。

黒龍江：乾燥で山火事多発、１万人動員で鎮火へ
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1019/national_1019_009.shtml
安徽・江蘇省の森林火災、南京市郊外まで延焼
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1105/national_1105_005.shtml

むしろＣＥＡＣの動機は支那を交えた共同体建設にあるのではなく、アメリカの遠隔操作
による日本を使った代理統治を目指すんじゃないでしょうか。
これなら失敗しても日本が潰れるだけですからね。
ですが日本人もそんな馬鹿じゃないので、掛け声だけで終わると思われます。
歴史を繰り返してもしょうがないのは日本も同じですから。

>>878
ＥＵが経済のパワーバランス上で成功した例って
（どこの国の何の品目かわすれたが）
ＷＴＯに準じた米国制裁発動の結果、米国が最恵国待遇撤回したことしかしらない。
そのＥＵも地域内の中国衣類の輸入制限を発動するわけだが。

↑こういうパワーバランスを目指したいの？

>>879
クリントン政権時はＡＳＥＡＮ拡張会合すら政策的な反対を訴え、
実現しなかったわけだが

>>880
相変わらず文後半は電波だな〜
中葉さんがあげている内容が米国利益の声だろうと
中国の利益の声だろうと、特定の利益団体だとしても
が日本の外交を探索するのはいいことじゃん。

>なかでも中長期的でと唱われるファンクショナリズム(機能主義)がネオコン主導のグロー
>バリズムと相似形だということ、支那の発展が大前提となっていること、このふたつに疑
いいこと 突いてると思うけどいまいち意味が図りかねる。

>>886
後半は憶測だから電波認定されても結構ですが、>>880前段の意図はＣＥＡＣの活動が
日本の国益を損なう方向に向くことを警戒しているんですよ。
ですから中葉さんがＣＥＡＣの宣伝をあちこちでしてくれることは、とても結構なことだ
と思います。
だた中葉さんに聞きたいのはネオコンによって推進される会議だということをご存じで宣
伝されてるのか、ということです。
それが聞きたい。
僕は中葉さんの思想傾向がいまいち分からないからです。

>日本がアメリカに軍事的に楯突く可能性が無いと判断したから東アジアは日本に任せると。
>ＣＥＡＣの議事録(pdfのコピーの仕方分からなくて引用できないのが残念ですが)ですが、
>この評議会の議事がオープンレコードだから逆に見えてくることもあります。
たしかにアメリカから見れば、軍事的に楯突く可能性のある中国より
日本に東アジアを任せたほうがまし
これは日本ポチ外交の成果ですね

別にネオコン主導でもいいじゃん
アメリカが後盾で東アジア共同体つくれるなんて
60年前の大東亜戦争を思えば夢のような話だ

>>887
だから、人それぞれに国益の優先順位があるわけでしょ
れんみさんの国益の優先順位を語らないと意味ないっしょ。

このスレ見て、国際フォーラムとかにも足を運んだけど、
そもそも、ＣＡＥＣの内部議論は国益の構造まで深入りした議論はしていない。
だから、私はＣＡＥＣに反対なのだが。

>>886
あ、僕ですか？
僕は政治的には短中期的に親米ですよ。
しかも共和党の方が日本の国益にかなってると思ってるのでブッシュ再選は歓迎です。

＞CAEUの内部議論は国益の構造まで深入りした議論はしていない。

ムードメイカーでしょうから、そうでしょうね。
ただ僕はまだ正体までたどり着けずにいるから、賛成反対は保留してるんですよ。

「警戒せよ！中曽根康弘氏の東亜共同体構想」
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606012caution.html

電波乙

>>880
いや、少し違う。寧ろシナを中心にして日本を傀儡にしたいのだよ。
東アジア共同体がシナ中心になるのは自明の理。
極論すれば米中の世界分割だろ。
>>881
漏れはそれには極東のパワーバランスの一角ロシアの影を感じるな。
米中に対するのは極東ではロシアだよ。
東アジアは基本的に米中露の鼎立で成立している。
その極みが朝鮮半島。拒否権も核兵器もない日本を
過信しすぎだよ。
>>885
論理はいいと思うが革命ではないと思う。伝統的な中華の覇権だろ。

マハンやペリー以来の念願を米国が諦めるわけがない。
極論すれば古代ローマ以来ある中国への憧れを欧米が
簡単に諦めるわけがない。
事実戦前に失敗したのにまたまた投資しているだろ。
>>888
甘い。日本と韓国や中国の歴史的な外交関係は意外と浅薄だと言う事実に気づくべき。
文化交流や貿易はしても隣国との外交や戦争が意外と少ないのが日本の歴史だよ。
鎖国でも交易はあったが鎖国以前でも外交は皆無に近かった。
それを無理に形成して失敗したのが維新から戦前の流れ。

ここいらの東アジアとの関係をよく考えた方がいい。少なくとも他の東アジア諸国間に
比べると皆無に近い外交の歴史しかないのが日本の外交史。
貿易と文化交流は必ずしも外交を必要としているわけではない。
事実北朝鮮とさえ貿易はし、文化交流もある。
過信は禁物だよ。アジア外交に拘泥することは必ずしも日本の国益にはならない。

>>892
>東アジア共同体がシナ中心になるのは自明の理。
>極論すれば米中の世界分割だろ。

そこに日本が入ることで、米中の対立のクッションになったらおもしろいですね。

>>>892
＞米中の世界分割
そういう思惑を持つ勢力も表向き民主党を中心として根強い。
だけどどこの国も一枚岩じゃないですよ。
分割を任せるほど支那は安定していないし、これからも安定しない。

＞ロシアの影
あぁ、国民新聞のＣＥＡＣに対する論調には笑いました。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606012caution.html
あと軍事的なパワーバランスから言えばおっしゃる通り。

＞中華の覇権
ロシアと支那は人種こそ違えどその拡張主義による地域紛争はなくならないし、
これからも火種を抱えていくんだろうが、支那の場合華僑による浸透(中共の走狗
という意味ではなくて)その経済力が見過ごせない。
東南アジアがそうだが、アメリカでの伝統的なロビイストの活動は昔から日本の
国益を損なっている。
アメリカは移民国家だから欧州とは分けて考えるべき。
日米英のシーパワーは常に大陸勢力と拮抗する側面も忘れちゃいけない。
ただ今さら明治以来の脱亜入欧なんて信じる馬鹿もいない。

>>893
クッションというよりそれじゃタダのかませ馬。

>>876 しかし皮肉な話ですね、ネオコンが日本に主導させて大東亜共栄圏の復活を画策するなんて…。

私は誰がやるにしろ、地政学と歴史の流れとには勝てないと見ています。

ネオコンについての私の見方は、コメントを差し控えます。その他にも言えないことがたくさん出てくるでしょうね。
ただ、そのベースがポール・ニッツェの指導による「合衆国の国家安全保障の目標と計画」と言う包括的文書NSC68であることは指摘しておいたほうが良いでしょう。

ナイのソフトパワー論は、戦術として賛成であることを公言できます。

ネオコンというよりも、アメリカそのものが半身不随というよりも全身不随の不治の病にかかっていることは公言できると思う。

もう、数十年来の話だが、それが顕著になったのは、エドソール「争うアメリカ」、ロバート・B・ライシュ「ザ・ワーク・オブ・ネーションズ」以来。
90年代以来、末期的症状が続いているが誰も気づかない、気づいても動けない、と思っている。

やばいな。ここで止めておこう。

参考書村上龍メール・メディア最新号を早く読み、コピーしておくと良いですよ。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
すぐ消えて次に移るから、急げ、急げ。

私の場合、東アジア共同体と言っても、ASEAN主導型の共同体で、特にミンダナオ・イスラム自治区でのモデル・コミュニティ作りからの展開を考えて、実践しています。

それ以外は、あまり気にしないでください。私に限っては。

ブッシュよ、昨年の9月おまえたちがなにをやったのか、我々は知っている！
カルガリーの『あなたはだまされている。９１１はブッシュがやった』サインボード・ショット....Tt氏
http://www.sigacanada.com/frontpage/politicalart/BushDidItSign/BushDidIT.htm

WE KNOW WHAT YOU DID LAST SEPTEMBERの写真を参照下さい。
http://www.sigacanada.com/frontpage/politicalart/movieposters/large/weknow.htm

[ブッシュは世界を支配する権力のフロント]
伝記から読む、臨調の立て役者・瀬島龍三氏の裏と表（その二）同志社大学 教授・渡辺武達氏

http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
明治天皇の孫を自称する中丸薫氏が書いた『”闇”の世界権力構造と人類の針路』は国際金融財閥を世界の「闇」権力の中心だととらえ、
「ロスチャイルド家が支配する英国王立国際研究所（ＲＩＩＡ）とロックフェラーがコントロールする米国の外交問題評議会（ＣＥＲ）、
そしてその補強機関としての日米欧三極委員会（ＴＣ）が今日の世界支配の構造をつくっている」という。
たしかにそう考えると先の湾岸戦争も「産軍複合体の世界の兵器の在庫一掃」のためということになり、じつにわかりやすい。
ブッシュ前米アメリカ大統領が石油資本と関係があり、戦争によって原油価格の高騰を目指したという説も米国内ではそのとおりだろうが、
世界全体の権力構図としては中丸氏の見方のほうが正しいだろう。
「闇権力」はじつに巧妙、かつ強大だが、私たちにとって大切なことはそうした「権力」は「闇」のなかにあってはじめて強い（ように見える）が、
白日の下ではたんなる「暴力団と詐欺師」の合体にすぎない。瀬島グループも結局つきつめてみればそんな程度のものだろう。

東アジア共同体結成を推進する方々にお聞きします。

「現在、とある暴走列車が駅を設置しても止まろうとしません。しかも終着駅があっても突っ切る可能性が高い
と踏んでいる。結成の推進はその為の防衛策なのだ。」

スレを読んで触れてはいけない部分がある様に感じたので、例えて書いてみましたが
まったく的外れだったらすいません。