戦争反対派の人たちへ「なんで？」

なぜ戦争に反対なのかを知性的に説明してほすぃ

２ね

君達みたいに感情論でしか騒げない市井の連中は、全然本質が読めていないな。
君達の議論には、目前にある危機、ならず者国家北朝鮮ファクターが欠落しているぞ。
今回の小泉の迅速な米国支持は100％正しい。
反戦運動とか叫んでいるやつは、究極のバカ。
「平和」やら「反戦」やら情緒的に行動し、大局的に物事を見れない熱いアフォとしかいいようがない。
テレビでみても、ヘラヘラ笑いながらデモをやり、ファション感覚でしかなく、全然真剣さがない。

米国による国連決議なしのイラク攻撃は、日本の国益に合致する。
日本には北朝鮮問題がある。仮に核兵器が開発されたり、テポドンが発射された場合はどう対応するのか？
まずは、国連の安保理で非難決議、続いて経済制裁がなされるだろう。
最終的には武力制裁という手段がとられるだろうが、今回のように、中国やロシアが拒否権を行使する可能性が高い。
今回のイラク攻撃は、北朝鮮の攻撃を現実に受ける前の局面で、安保理決議なしで米国が動くための良い前例、実績ができたといえ、北朝鮮への強力な牽制となる。

この記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003031901000125

劣化ウラン弾でそれまで健康だった少女の眼球が飛び出してるのを目の当たりにして、
アメリカは世界で最も戦争における理性を感じさせない国であることを確信した。

劣化ウランと健康被害の因果関係は明らかになってるのかな。

自爆テロ、人質の盾、民間人の盾を正当化してる国だがね

国民一人あたり３万円払うんだが

おまえはイラク人（フセインと関係のない）をころせますか？

劣化ウラン弾撒き散らし、罪のない子供を苦しめれますか？

アメリカはその因果関係を調べる努力すらしていないか、その事実を既に知りながら、
戦争にとって有益である攻撃であるためにあえてその事実を公表しないのかどちらかだ。
強い放射線を人体に浴び続ければ、人間の体の組織は崩壊し、目の周りにある筋肉が異常に緩み、眼球を繋ぎとめてる組織が壊れ、
眼球が飛び出てしまう。他にも、白血病、発ガンが乳幼児や子供に多発し、亡くなる状況は、
NATOの猛烈な空爆と劣化ウラン弾の使用により、同じ症状で亡くなる人が多発した旧ユーゴスラビア連邦
と同じである。

なんでもできるからなフセインは。

WHOが報告してたはず。アメリカは認めてないけど＜劣化ウラン

戦争に反対する理由としては、とりあえず日本の国益にならないってのがあるね。
利権はほぼアメリカ総取りに近いし、OPEC体制を破壊できればそれなりに日本の国益もあるけど
現状の世界情勢を鑑みるに、孤立してまでアメリカのおこぼれが旨いかと言われると疑問。
また、アメリカはまず戦後復興をやらない(いつも壊すの専門)だろうから、
イラクの戦後復興に日本は膨大な金を出すハメになる。割に合わない。
大量破壊兵器だけならアメリカが「切れ役」をやってくれるからこのまま続けた方が効果的だし。
フセインの圧政に苦しむイラク国民を解放？知るかよ。てめえの国だ、てめえでやれ。

正直道義的な問題はどうでもいいよ、どっかの正義と自由の国が世界の憎悪を一手に引き受けてくれるし。
が、対費用効果が悪すぎる。これじゃ美味しいとこアメリカ総取りじゃん。湾岸の二の舞。
日本も支持を渋って利権を引き出すくらいの外交が出来ないと。子供のお使いじゃないんだから。

イラクは回教徒の国じゃないから、自爆するようなメンタリティーもないし、
そういうことをする組織をを支援することもない。

>>11
ありゃりゃ
フセインが自爆テロに報奨金まで出して煽ってるの知らんの？
自爆テロ犯を称える記念碑までつくってるの知らんの？

パウエル国務長官は、１８日、共同通信などとの会見で、フランス、
ドイツ、など同盟国の１部が米国批判を強めるのとは対照的に
積極的な支持とイラク戦後復興への関与を表明した小泉政権を
高く評価。

米同時多発テロの首謀者はおそらくイラクではないだろう。

日本を骨抜きにして、不審船一隻撃沈できないようにしたのは、ほかならぬアメリカ。
日本が独立国として立っていれば、拉致問題などありえない。
核武装すればテポドンなんて怖くない。
核武装中立マンセー。

とりあえず国連を無視して攻撃するなど6、70年前の悪の枢軸と変わらんじゃないか

無知だから

sage

「人殺しが好き」だなんて言う香具師は２ちゃんねらーの名無し（の半分）だけ。
みんなパソコンのモニタから目を離して現実を見てみなよ。
暴力で問題解決を図ろうなんて香具師は極少数でしょ。
日本人は概ね平和主義者です。イラク国民の方々が誤爆で殺戮されないよう願っています。

ブッシュの猿顔と，語彙の少なさ，頭の悪さ，下品さともとアル中で
しねしねしねしねしね今はファンダメンタリストで・・・最悪！・・・最悪なんだよあの
不細工は！ラムズフェルドもウォルフウィッツもパウエルも
みんな胡散臭い。臭いんだよひろゆきと同じで。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねよ
お前らグゥオルアー

sage

>1
サッカー日本代表のアメリカ遠征を見たいから。
Ｊリーグの開幕戦を地上波で見たいから。

私も戦争することが良いことだとは思いませんが、
「女性と子供」を売りにした、情緒的、道徳的ムード反戦運動を支持する
気持ちには、とてもなれません。「ピースなんとか」とやらいう組織も、
結局社民党勢力にリンクしているだけ。そういえば、かつて旧社会党と
原水禁は「アメリカの核は汚い帝国主義の核で、ソ連の核はきれいな核」
って、言ってましたっけ。そのようなグループが繰り広げる
「劣化ウラン弾による被爆は米軍のせい」とのキャンペーンも、
より日本に差し迫った危機である「北の核」には全くふれないことで
かえって説得力が無いです。ああ、またか、の毎度おなじみ十年一日、
古くさい反米意識のダブルスタンダードですね。

「憲法９条が平和をもたらした」も、もう耳にたこができました。
昭和２０年以降も、世界各地で紛争が絶えたことはありませんが、
日本が５０年以上「戦争が無い状態＝長い平和」を享受できたのは
日米同盟と、その核の傘に守られていたからだということくらい、
皆わかっています。

そろそろ国民は気がついていると思います。各国政府は現実主義、
国益優先だということ。
もう、現実に目を向けて考えなければならないことを”

引用：クライン孝子の日記「■2003/03/17 (月) 昨日の朝日｢私の視点]の反響，物凄かった！ 」より
リンク：http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

平和原理主義者だから

世界恐慌が怖い。
アメリカの核保有国であり、世界最強の軍保有国家の暴走が怖い。
国連決議などがあるなら問題ない。
国連査察を受け入れをしている以上、攻撃するべきではない。
このイラク開戦いかにアメリカの短期間に大量の集中攻撃能力があるか示すと思う。
ならば、周辺国への危機がもっと具体化してからでも遅くない。

本来国連査察や国連決議は何の為？
周辺国への脅威のある国家の暴走抑止
イラクの場合は、現段階でも機能してると思う。
ある意味アメリカこそが暴走国家

全ての国が日本のようにアメリカのぽちになれば世界恐慌など起きぬ
EUなんかとっとと解体して世界がアメリカの大樹の下に一つになればよい

イチロー日本で見たかった。。。

アメリカ帝国主義が単にきらいなだけ。
アメリカを空爆するなら反対しないよ。

>>3
糞アメ公が日本を占領してっから北朝鮮の脅威にさらされとんじゃ、ボケ！

>>28
真珠湾攻撃には賛成なんですね？

>>7
>おまえはイラク人（フセインと関係のない）を
フセインと関係の無いイラク人など、いません。
フセインによる独裁を許容した（女子供含む）イラク国民全員に責任があります。

>>30
今ならね。昔のことなら反対。

なんか国連を無視した今の状況は、WW2前の世相とかぶってしまう。
日本は国連の運営費の２割も拠出してるというのに、その国連の弱体化に日本が拍車をかける必要はない。

それにいまだとイラク人にとっても、日本の復興費がアメリカの攻撃に御墨付きを与えてるようなもの。
もっと渋っておいて、攻撃には反対したけど復興費は出してくれた！　という立場の方がいい。

あと>>22,27に同意。

つか、今のアメリカの攻撃を許したら、イラクだってアメリカに堂々とテロることができることになる。
イラクに限らず、アメリカを脅威としてる国はたくさんあるだろ。

>>23
国益なんてものがこの世に存在すると想っている時点で、貴方は十分幻想的だと思われる。貴方には私の言葉の意味など難しくてかけらも分からないでしょうがね。

アメリカを支持するのが日本の国益か、支持しないのが国益かは意見の分かれるところ
だが、今回のアメリカのイラクへの先制攻撃が自己矛盾論理矛盾を多くはらんだキチガイ
じみたものであるということに異論はないかな？

>>36
まったく異論なし

>>36
そうでもないですよ。

アメリカの一部には、国連を脱退してアメリカの思い通りに運営できる国際政治組織を新たに作る構想すらあるそうだ
もちろん日本は、この組織で念願の常任理事国になれるだろう

>39
ソースは？
脳内？

>>39
それって日本が常任理事国になっても、アメリカ以外に拒否権はないんじゃないの？

>>40
某週刊誌だけど、そういう構想が一部のアメリカ人にあっても当然だと思うね

フセインは、ロシアに亡命します。

>>39
アメリカ抜きの形骸化した国連での常任理事国など、大した権威は持てませんよ。アメリカに国連を脱退されて日本が得することなどひとつも無いでしょうね。

>>38
というと？
アメリカはおかしい！
・・・でも支持するってことじゃなく、アメリカを論理的に肯定できるんですか？
ほとんど不可能だと思うんだけど・・・。

近い将来、歴史の法廷で、日本はアメリカを舞い上がらせてしまった責任を問われると思います。

アメリカのイラク攻撃を日本が支援することを単なる反米感情から非難するのは間違いであるという見解にも一理はありますが、
アメリカのイラク攻撃に賛成することは、アメリカの判断、すなわち、敵国 を友好国にするには、その敵国に原爆を落とし、
非戦闘員を大量虐殺すればよいという判断を正当とする根拠を与えることであり、もしアメリカがイラクに核兵器を使ったなら、
アメリカにそうしていいと思わせた責任の一端は日本にあることを十分自覚した上でアメリカを支援すべきだと思います。
アメリカは、原爆を使って壊滅させた敵対的日本が世界的反対を招いているイラク攻撃をすら支援してくれる友好国になったという
事実を根拠にして他民族虐殺を正当化しているようです。現に、ブッシュは日本の先例をイラクに当てはめようとしています。

アメリカは対日戦と日本占領のすばらしい成功をイラク攻撃の正当化の根拠に利用しており、
ここで日本がアメリカの言いなりになる子分でありつづければ、アメリカはますますその侵略政策に自信をもつことになります。
世界と全人類を何十回も破壊できる軍事力をもつアメリカをつけあがらせることは、世界と全人類にとって最大に破壊的なことです。
人類なんかどうなってもかまわないとも考えられますが、すくなくとも、アメリカに、特にアメリカのなかでも飛び抜けて馬鹿なブッシュに
人類の運命を決定されたくはないですね。

>>44
アメリカが脱退したら日本は当然、新しい組織に加盟して常任理事国になる、という意味です

>>44
勘違いしてると思われ。
>>39は、新たにアメが作る「国連」での話し。

戦争反対派ほど海外旅行をキャンセルする法則

ロシアの皇太子が大津で負傷した時、日本政府は法を守ることをあくまで重視して
犯人を処刑しなかった。そのことが日本の国際的な地位を高めた。

それに比べて今回は・・・

ある人が言ってたが
今って70年前と同じらしい

大戦終結の平和の10年間（第一次大戦後、冷戦後）
世界不況（大戦景気→不況、バブル→不況）
ライオン首相
国連破綻
一国の暴走（満洲事変、911事件）
テロの時代

その人によると
アメリカの新秩序構築に日英が乗って国連体制は完全崩壊するらしい

すみません、勘違いしていました。
アメリカの武力行使には、アメリカ国民を大量殺戮兵器から防衛するという狙いがあります。

>>51
このあいだ日本のよふけでそのときの日独伊を今日のイラク・北朝鮮に
なぞらえてたけど、どうかんがえてもそこに当てはまるのは国連を無視した
アメリカだと思うんだよね。
佐々さんアメリカ寄りなのは分るけど無理あるよ。

戦争に賛成にせよ反対にせよ、国際社会において日本の
存在感など、かけらもありません。日本の首相の意見など誰も
興味をもってませんね。海外のメディアもほとんど報道しないし。

サダム・フセインと金正日さえ死んでくれれば、世の中まるくおさまるのにねぇ。

>>52
賢者さんアメリカの論理を肯定してみてよ。

今後一番困るのは他国の境界を侵してなくても「潜在的脅威」という
理由で先制攻撃できるという前例をアメリカ自らつくってしまったこと。
最初から攻める気なら潜在的脅威なんていくらでもこじつけられる。
第三国が真似したら？　核保有国だと止めようがないんだよ。
結局、アメリカみたいな強大な軍事力を持つ国が得をする世界になって
軍事力で威嚇やけん制する法整備やメンタリティのない日本が一番
ワリを食う。

>>53
日独伊の三国同盟は持たざる者の集まりだったからね（だから消耗戦の末に敗れた）
米英日は持てる者の集合だから、国の多数決とは関係ないでしょ

>>52
イラクのテロには、イラク国民を大量殺戮兵器から防衛するという狙いがあります。

>>55
サダム・フセインと金正日がいなくなれば解決か（ｗ

もう一つ、軍事力が発言権や経済力の背景にならないように国連がある
わけだが、もうアメリカは建前でも尊重しなくなったようなので、これ
からこの影響はいろんなルール作りで深刻な影を落とすよ。
アメリカにくっついていれば大丈夫みたいな考えをする人もいるが、
軍事的脅威の前に経済でボロボロにされるよ。ＥＵは自前の経済圏がある
が日本はアメリカがアメリカの都合でつくったルールに従うだけしか
道がなくなる。
スーパー301条どころの話じゃないんだよ。ほとんど植民地と変わらない。

この戦争は、ブッシュ親子の私怨が前面に出過ぎている。
そんなもの支持できるか！

イラク人も朝鮮人の皆殺しにしてやりゃーいいんだよ

>>61
すでに植民地ですが、なにか？

米英はユーラシア大陸に領土を持っていない。
ユーラシア大陸の大国が反米英で組んだら、不利なのはどっちかな？
特に彼らが守りたがっているイスラエルは即あぼーんされそう。
まあ、どちらの陣営も決定的な勝利を得ることはできなそうではあるが。
どっちも核武装してるし。

イラクも北朝鮮も戦前の日本に似ている

>イラクには国民を防衛する狙いがある
あらゆる国家には国民を保護する義務があります。

>>63　いや、俺は美人のお姉さんやかわいい女の子が殺されるのは「もったいない」と思う。

>>65
ＮＡＴＯとかは？

>>68
ｿﾚﾀﾞ!

>>58
まあ当時の状況と今の状況が全くリンクするはずがないわけで、違いはもちろん
あるんだけど、北朝鮮とイラクからあのころの世界情勢を思い起こす人がいる
とは思えない。
でも今回のアメリカの独善、国連無視からあの当時の状況が思い起こされても
不思議じゃないでしょ？はっきりいってあれから国際連盟は崩壊していったわけ
だし、今回も国際連合崩壊の危機だ。

>>55

アメリカだってこの戦争（戦力を比較すれば単なる「屠殺」）が論理破綻していて、こじつけ、屁理屈に満ちていることを薄々知っていると思う。
そんな時に、かつて非戦闘員を無差別に殺戮して、戦争の勝敗は決した後に必要も無く「核爆弾」を一般市街地に投下した国が、こんどの殺しに賛成
してくれたら、それは自信を持つのではないですか？
日本の支持は、アメリカに恐ろしい自信（誤解）を与える意味を持つと思います。

>>68
漏れもそう思う。っていうか中東の女の子たちかわいすぎ！

>>68
やらせてもらえそうにないので「もったいなくない」

>>73
でもどーやっても、おまぃのモノにはならないんだよ

>>72
日本がアメリカの自信を打ち砕けるとでもいうのかね？

>>72
同意。

自分で戦争始めておいて『「戦犯」は罰する』だってさ（ﾌﾟ

野党の連中だって、心の底から反戦などと思っていない。

反戦の世論を煽り、支持を得て自分の政党の勢力拡大に利用しようとしているだけ。

現在の日本では
反戦と好戦であれば、前者の方がウケいいのは言うまでもないし。

>>75
でも、死なせるのはもったいないでしょ？

>>75
眺めてめでるだけでいいんだよ！

アメリカはなんでそんなに急いでんの?

もっとじっくりやってもいいじゃないか?

>>74
おまえねぇ。生きていればやらせてもらえる可能性あるんだよ。
もっと、自分のちん○に自信を持った方がいいぞ！

正直今の状況は、アメリカには自衛権は認められないがイラクには十分認められると思う。

これから暑さと砂嵐がひどくなるから。

もうすぐ最高ショーの始まりだな・・・
戦争反対の人、無駄骨だったな

アメリカが国連をないがしろにするなら
日本もIWCを無視して捕鯨しまくっても別にいいのでは！？と言ってみる

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

前回の湾岸戦争終結から、結局「武装解除の約束」を守らなかったイラクなんだから
言い逃れは出来ないと思う。

イラクに攻撃するのに何で国連の許可がいる訳よ・・・
喧嘩する時、友達の許可がいるのか？

>>82
13cmなんです…

国連は友達なんだ？

>>84
なんか返事が遅かったね。
これから砂嵐がひどくなろうが、日本がアメの立場を認める必要もないだろ。
なんぼ建て前だろうが、国連や法という大原則が崩れたということはすごくヤヴァイ。

攻撃でイラク国民が死のうがそれは自業自得
フセインをのさばらせた国民が悪い

>>92
だから、これから日米英を主軸とする新秩序が構築されるんだよ

・・・スネオとジャイアン？

＞前回の湾岸戦争終結から、結局「武装解除の約束」を守らなかったイラクなんだから
言い逃れは出来ないと思う。


まあ、ヤクザだっていちゃもんつける時、なんか理由（目が合ったとか）があるのだからねえ。
今回の戦争正当化の理由は、ヤクザのいちゃもんと同じレベルだと思うよ。

>>94
その新秩序を破る国が出てきた時、アメリカには批判する資格はないわけだが。

ここにかきこしているみんなは、ただの頭の体操「ごっこ」をしているだけなの？

「破壊」→「再生」の繰り返しがひとの歴史だろ・・・
いつまでもこれは変わらないでしょ。

今回はフセインのようなわかりやすい悪党だが、次はイランとか
もっと微妙な国が標的になるよ。開戦の理由は「潜在的脅威」。
とにかくアメリカの言うこときかない国は全部潜在的脅威国。

>>100
イランは人口も多いし、正面から武力制圧するには厄介な相手
北朝鮮がお手ごろな標的になると思うね
中国への警告の意味もあるし

>>98
いちおう昨日キャンドルチェーンには参加してきたよ。
楽しそうに弾けまくってる主催者には頭にきたが。

>>101
北朝鮮を完全に叩くと軍事的緊張感がなくなってアジア圏がＥＵみたいに
なったら困るので、適度に泳がせるはずだよ。日米安保の必然性が薄れる
と日本に負い目がなくなって経済面のイニシアチブがとれなくなる。

アメリカがとにかくイランを叩きたいことは政府のアナウンスから非常に
感じる。でも戦争する理由がない。まあ、これからつくるんだが（ｗ

>>3
そんな事知った上での反対だっつーの、常識だろ？

北の大将の問題とか日米安保とかよ無能な国会議員がいままで避けてた
問題が一気に露呈してきて逆にいいことなんじゃねーの。

あいかわらずくだらねぇ国会答弁してるけど、じゃぁ戦争反対アメリカ不支持
するのはどうすればって議論とかしてんのかね？自分の尻も拭けないこんな国に
誇りも愛国心ももてるわけねーよな、サラリーマンみてーな国だよな。

つーわけで、ガンガレ小沢！！

>>98
その通りです

HP持ってるヤツのうち反戦者集まれ！行動しよーぜ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048063233/l50

各板司令部へ入電
現在イラク板で反戦バナー製作の案が出ております。
これに伴い人材が不足している為苦戦中です。
余力のある方世界平和の為に救助を求みます。

計画
１、バナー画像を作る。
２、アクセス集計プログラムと設置集計プログラムを作る。
３、クリック先のページを作る。（２の設置できる場所）

>>105
ごっこじゃないよ。
立派な頭の体操になってるよ。

>>104
よりによって
コウモリ揚げ足取り小沢かよ(笑

今、若い奴らがさぁ反戦とかやってるけどさぁ、
結局テレビとかで反戦のニュースやってるの見たからやってる
ミーハーどのじゃん、大した理由もないのに反戦、反戦してるより
「殺しあえ」って言ってる方が、いさぎいいだろ

パソコンの調子が悪くてね。
イラク制圧後、世界は危機に瀕するやも知れない。
であればこそアメリカとの同盟関係を強化しておきたいというのが、小泉氏の思惑でしょうか。
日本はアメリカを利用しようとしているとも言えますし、アメリカに踊らされているともいえますね。

ブッシュ政権主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　　　　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　　　　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国家安全保障担当補佐官　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　　　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

＞「殺しあえ」って言ってる方が、いさぎいいだろ

いさぎ良すぎるわ。ｗ

>>111
実利の見込めない戦争なんて誰もやりたがらないだろ？

なんだかこの戦争って「ラピュタ」によく似てるよな。

ブッシュ＝ムスカ

おめーら、もっと知識いれとけよ

http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum1.html

>>114
ばるすとかかくとおもってんのか

自分が戦争のとばっちり受けるから

そうだな。何事にも無関心であるよりも、何かを書き込もうとしていろんな情報を調べる方が
長い目で見れば、しっかりと頭の体操になるのかもしれない。
まぁ、だからこそ、言ってることにポリシーがない借り物の意見が多いのだろうが。

>>111
このメンツで環境保護や戦争反対軍備縮小なんて標榜するはずない罠

日本以外はみんな仮想敵国。
これ、重要。
世界の常識。

>>120
アメリカにとってか？

反戦が盛んなのは別にラブ&ピースじゃなくて

利益の為に何が何でも戦争するブッシュ政権にブチ切れてるだけ

「報道」という一時的な流行気分に踊らされている人達も、単純だよな。

コイズミのバカは何考えてんだか
もしや危機を無意味に作り出して治安維持法でも作る奇怪な。

中国がいずれ大国になるというのに、危険な前例つくってしまった。
イラクなんかこの際どうでもいい。
超大国アメリカが国連を無視したことが問題。
ブッシュめ反戦世論によって兵を引けばよい前例となったものを
領土問題も抱える核保有国中国が日本にとって、政府批判を難しい人権軽視国の
まま大国化する危険をコイズミは考えなかったのか。
北朝鮮など小物に過ぎないと言うのに
中国をアメリカにか囲まれてることくらい考えろって
インドもヒンズー至上主義が大国化と共にどうなるか。
マレーシアまで自国と考えるタカ派をどう扱うか

ｳｷﾞｬｱ

イランはイスラム原理主義のシーア派の国なので
対イスラム戦争はしたくないアメリカとしては容易には攻め込まないでしょう

さらにイランは石油を通じて中国と密接に結びついているので
経済的に中国と敵対したくないアメリカはイランを刺激しないと思われます。

>>104
お前は厨房だろ。サラリーマンって大変なんだぞ。

>>124
だから中国に脅しをかける意味で北朝鮮はアメリカの次の標的になる
それは日本の願いでもあるからな

毛色の変わった話題に振ろうとする奴は、ちゃんと意味がわかるように書いてくれよ。
そうじゃなければ、単なる基地外の妄言だ。

アメリカ軍の無許可でのトルコへの侵入。イラクを攻撃するため。もし日本が北朝鮮を「自国の平和を守るため」という理由で攻撃するとなったら韓国に侵入するってことですよね？それってありえなくない？アメリカってなにしても許されるの？？

>>129
アホですか？韓国には米軍基地があって米軍が駐留しているのだよ

例えていってんの。そんなことあるわけないじゃん、って思うでしょ？そんなことをアメリカは今してんじゃないの？友好国に勝手に軍隊をおくってことね。

だって常に死と隣りあわせで、いつ身近な人が死ぬかもわからないような
紛争地域に住んでる人達が、
こんなに裕福でモノに溢れてて、先進国で一番安全で平和で、
民族紛争も無い、戦争もとっくに忘れてるような国の人間が
「NO WAR」ってニヤニヤしながら運動やってるのを見たときにどう感じると思う？
俺だったら笑えてくるし、こいつら皮肉でやってるのか？って思うけどね。
もし、やるんだったら本当に真面目に政治のこととか考えて、死ぬ気でやってほしいね。
ただなんか「戦争は人を殺すだけだ！」って当たり前のこと思っただけで
へらへら笑いながらやるくらいだったら、やらないほうがマシだろ？
本当に死ぬことの怖さをしってる、毎日そういう状況にありながらも
懸命に生きてる人たちに失礼だろ。

今ニュース２３が石油利権についてやってたけど、
２ちゃんでいわれてるような「アメリカは石油を独占する」という視点の情報は弱かったね。

>>132 戦場に行きもしないくせに戦争を支持、容認するやつよりはましかと
俺は行かないけどお前ら死んでこいってことだろ

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。兵士は上官の命令に従うものですが、

>>128
中国は経済発展と共に軍事力も増強近代化している。
超大国アメリカが国連を無視して強大な軍事力で持って自由な行動
をするならば、独自の民主主義と言い日本にとって受け入れがたい
人権抑圧をしている中国が同じ行動をとる可能性もある。
今はまだそれほどの力も無く、周辺国との摩擦を避けているが、
東南アジアはもとより日本やインドとも領土問題を抱えているまま
超大国へと変貌するかもしれない。
今回のアメリカの行動は将来的な日本の安保に重大な結果をもたら
すかもしれない。
北朝鮮に関してイラク攻撃を支持しているが、いずれ消滅する小国
のために、中国という大国と軍事的な危機を抱え込む必要も無い。

インドも同様。中国と違うのはヒンズー至上主義の最右派が間接的に
日本に及ぼす影響が深刻。彼らはマレーシアまで自国と信じる。
エネルギー輸入国に転じた彼らと彼らの軋轢に日本はどこまで交渉で
きるのか予測できない。

>>136
中国みたいに人間も多く抱え込んだ国と利害が衝突するのは、人口が増えて、資源が少なくなっていく地球を考えれば当然だろう

>>1
テロの標的にされないため。
日本国民は戦争なんか望んでいないって世界に報道されたほうがよい。
政府にはきちんと日米安保を固持してもらおう。
それが一番賢いと思う。

だからぁ〜、イラクと北朝鮮が戦争して潰しあえば
全部解決じゃん。

>>126
結局なんもリスクも背負わないで判断もせずブタみたいに餌食らって
安給料で楽しいか？ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

>>1
世の中、これしか方法がないなんて事はない。
とすりゃ、わざわざ最低な手段を使う必要もない。

アメリカは将来、かの大日本帝国のように世界中から責められ孤立することでしょう。

>>115
なかなか面白いね
アメの軍需産業ってすげえなあ

＞http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum1.html

イラク戦争後の石油、復興関連利権はアメリカ企業独占。外国企業は排除
英国で怒りの声
（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
戦争後の石油、復興利権はチェイニー副大統領関連企業らが独占に
英国で怒りの声。「吐き気がしそうだ」と与党議院　　
BBC報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm
イラク戦争後はイラクを三分割統治し米国は復興費用負担せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
パウエル長官、日本へイラク復興支援を要請
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html

>>144
このへん、23もそうだけど日本のメディアはちゃんと報道してないのかな？

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!　
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ　　　俺が死んだら誰がロシアやフランスのポンコツ兵器を買うんだYO！
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

もうすぐ始まるね♪
なんかワクワクしてきた！
イラクなんか粉砕しれすまえ
フセインくたばれ！！
日米万歳！！！！

>日米万歳！！！！
米英西その他有象無象のアメリカ追随の弱小国、最後に日本万歳
の間違い。

>>147
日米とか言っても日本は何もしてないじゃん。金は今後払うんだろうが。
なんともつまらんなあ。自衛隊は全員出動しろよ。
しかし、フランスみたいな国が出てきてよかったよ。前回は金は払うわ、
非難はされるわでアホみたいな立場だったし。

日本もアメリカもイラクもチョンも２ｃｈもくたばるよろし。
一回、地球を浄化するべき。

国際法知らんのだけど、開戦したらイラクの連中がアメリカ本土でゲリラ的に
毒ガス巻いてもテロとは言わないのかね？

ブッシュが戦争起こすと世界中に日本の弱点が知れ渡ってしまう。
アメリカに守って貰っているのは事実だから、世界に笑われてもしかたない。

しかし、近頃の将軍様御乱心により、日本も憲法変えれる空気になってきた。

すべては偉大なる将軍様のお陰です

>>151
国際法は非正規軍の軍事行動を認めてません。
なぜならば彼らは国家ではないからです。
あと、詳しく説明はできないけれどテロとゲリラって違うものだと思うけど。

やー、うきうきする
サダムの首級がイラクの大地に晒されるのが

非正規軍と正規軍の判断方法なんでそ？

血が青いのが正規軍

ミス
非正規軍と正規軍の判断方法ってなんでそ？

今回と第２次大戦をムリに当てはめるとするなら
フセインはヒトラーかな？

>>157
国家が正式に認めたユニフォームを着ていて国家の統制によって軍事活動を行うもの。
また、逆説的だが国際法に則って戦闘を行うもの。

海軍の場合：攻撃開始時にはマストに「国旗」を掲げなければならない。

>>159の補足
テロは違法な行為だからテロリストは正規軍とは言えません。
民間人に対する無差別攻撃は国際法違反。
米軍の攻撃による民間人犠牲者数は戦時国際法上合法の範囲内。

なるほどTHX
>海軍の場合：攻撃開始時にはマストに「国旗」を掲げなければならない。
沈黙の艦隊よろしく潜水艦からミサイルぶっ放すのはアリですか？

>>161
そういえば潜水艦も攻撃しますよねぇ。
潜水艦のパターンは習わなかったなぁ〜。
すみませんね。

こんど潜水艦乗りに聞いてみます。

軍需産業が潰れて欲しいから

>>154
そっくりの影武者が３０人いるそうだから、識別が大変みたいだよ
居場所を突き止めるのも大変らしい
普段の映像で出てくるのは本人ではないそうだ

反対してる奴はイラク国民になれ
賛成してる奴はアメリカ国民になる

解決

＞＞１　戦争を認めてしまうと刑法の殺人罪の説明が面倒になるからです

今般アメ公がおっぱじめようとしている戦争は、テロへの制裁だとか
イラクがどうだとか、フセインがどうだとか、そんなの理由の１割も
ないんだよ。みんないいかげんに気づけよ。

これはアメリカの「集金」なんだよ。

戦争を名目に。同盟国から莫大な金を巻き上げて、アメリカの軍事産業に
投下するのが目的だ。
要は、ミサイル３００００発を皆に押し売りし、買わせた商品を渡しもせず
イラクにばら撒いてくる。そういう商売、ビジネスなんだ。

アメ公が自腹で戦争するんなら、別に反対なんてしねーよ。勝手にやりゃいい。
戦争に賛成している奴は、悪徳商法に騙されているのと同じ。
まったくもって、新聞に書いてある事を信じてしまう奴ってのはバカだな。
そんなこっちゃ東スポなんて読んでられねーぞ。

文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞、岡崎久彦、田久保忠衛、
阿川尚之、古森義久、森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛と
ネオコン・軍需産業ってどんな関係？

１６７は馬鹿さよ

戦争に反対する奴の気が知れん。
最高の娯楽＠エンターテインメントなのに。

【反米英日】新ﾜｰﾑ"Peace Keeper"【ｻｲﾊﾞｰﾃﾛ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/

■新型ワーム「Peace Keeper」にサーバ10万台以上が感染
このワームは、ブッシュ米大統領がフセイン・イラク大統領に突きつけた最後通告の
期限が切れる１９日午後８時（米東部時間）に、米英日のサーバーに向け
「Slammer」の10倍以上にあたる膨大な量のパケットを送信する。
ただし、19日の開戦を回避した場合はこのワームは発症しない。(WIRED NEWS)

１６７は、もしかすると、、、、、

209 ： ◆SfNLCemzjY ：03/03/11 09:41 ID:rrspSM5a
始めてトリップってものやってみたけど、
なんだよこの意味不明な記号は。


って言ってた香具師か？

軍事攻撃に反対はしないけど、
性急な気はする。
よっぽど北朝鮮の方が軍事的に危険な行動が多い気がするんだけど。
今回の軍事行動は、
いろいろテレビなんかで見る限り、
アメリカの国益優先がちらほら見えて、
今日この時期の開戦ってのは、俺的にちょっと反対。
作戦上の気象条件なども開戦に影響してるんだろうけどさ、
でも、ハッキリした証拠が出てから、
開戦してもいい気がする。

悔しいけど、

アメリカ＝ジャイアン
日本＝スネオ
イラク＝ノビタ
フランス＝出来すぎ君

って感じかな

>>173
禿げ同

まずは結論：アメリカ支持

はっきり言って、今回のイラク攻撃には日本人として道義的理由は見つからないが、
実質、日本が防衛行動をまともに行えない国内法が存在すること、および日米安保
の条約が「日本の防衛のためにあると明記されて居ない」ため、仕方ないからアメ
リカをヨイショしなければならない。特にアメリカが国際世論の中で逆境に立たさ
れれば、立たされるほど、支持。

日米安保の内容を知らない香具師が多いみたいだけどさ、米軍は日本の有事の際に
協力をするという内容であって、日本人および日本を防衛するってなってない。
この違いはわかるよね。条約って契約書だから、その条文に何が書かれているかが
重要。
北朝鮮がミサイルを打ち込んできても、米軍はすぐに動かなくても条約違反じゃない。

今の国内法だと、北朝鮮からミサイルが飛んできて、着弾してから内閣で反撃するか
どうか、北朝鮮のミサイル基地を叩くかどうかを判断するんでしょ・・・・

自分の家に強盗が入ってきて我が子を殺そうとしているときに、父親が強盗に歯向か
おうとした瞬間、母親が「強盗に手を掛けてもいいかどうか判断しますので待って」
と言っているようなもの。
だから、しょうがないから、隣のヤクザ（アメリカ）と仲良くしておかなければいけ
ないって・・・・

一番頭くるのは、国内で有事法制化を阻害している能無しブサヨの連中。おまえらの
今までの活動の結果がこういう事態を招いているんだぞ。この売国奴が！

>>174
フランス＝出来すぎくん
はないだろ。
自国利益第一主義まるわかりの戦争反対じゃないか。
アメリカ＝ジャイアン
欧州＝スネヲ
日本＝のびた
これが正しい。

>>176
禿同

更に戦争後国連に代わる国家間利益調整団体が出来ると思われるので
いつまでたっても下足番扱いの国連にしがみ付くより、アメリカと組んで
国際社会での真の発言権を得られるような立場を、ポスト国連スキームで
狙ったほうが得策。

その遥か先にやっと日本として不条理な戦争に反対できる立場があるってことを
腐れサヨ連中（或いはサヨという意識も無い踊らされてる馬鹿ども）は認識しろ！

>>177
アメリカにジャイアンほどの男気があれば・・・。

平和を望むのは皆同じです。でも、やたらアメリカの傲慢とか、戦争を反対してる人達は、現在、４０００万近くのイラク難民が存在してる事ご存知ですか？
彼らはイラクに帰りたくてもフセインが居るために帰れないのですよ。拷問、監視、公開処刑、秘密警察、化学兵器、殺人ガス。殺人ガスについてはフセインはクルド人とはいえ、
自国民に使ってますよね。
アメリカがフセインを執拗に追い立てる理由はもちろん、石油もあるでしょう。でも大きな理由はフセインを信用できない。
フセインが核兵器を持ってからでは遅いのです。 ヒットラーが二枚舌を使って当時のイギリス首相チェンバレン欺き、その後二次大戦となってます。
又、フセインはアルカイーダにも資金提供してます。９．１１を未然に防げなかったアメリカはそういう事も踏まえての決断だとおもいます。
まして、アメリカがその後、日本、ドイツにしたように、イラクの国作りを約束してます。このままフセインに居座らせてるのと、犠牲ははらっても、
その後、拷問、公開処刑のない安全で自由な国を自分達の子孫に残すのとどちらが有益ですか。
実際、海外に住んでるイラク人はこの決断を歓迎してますし、国内に居る人も表向きは反対ですが、体制が代わる事を望んでます。

私にはどうしてアメリカを、ブッシュを非難するのか分りません。
フセインはこうなった原因のもとは独裁者であるフセインにあり
フセインが最後通告を受け取るか次第です。
そして、こうなったもう一つの原因はフランスにあります。フランスが協力して圧力をかけたのなら、
フセインも退いたかもしれません。それがやたら、反戦、アメリカ悪しとなったから、フセインも勢いつぃしまって。
フランスなんて、アメリカが第二次大戦に参戦してなかったら、今ごろは未だドイツでしょう。
やたら、平和、反戦を訴えてるけどそれは表向き。フランスはすでにイラクとの間に石油の権利権はあるし（ドイツも同じ）、
単に、世界での発言権をアメリカ、イギリスに独占したくないのでしょ。フランスが正しくて、アメリカが悪者っていうのはあまりも短絡。
そして、イギリスのブレア首相はよくやってると思います。イギリス国内ではブッシュのプードルと揶揄されてるようですが、彼の演説を聞いてたら、彼の信念の強さがとても感じられました。
やたら反戦を唱えてる人はもっと現実を見据えてください。

アメリカ＝ジャイアンのかあちゃん
北朝鮮＝ジャイアン
日本＝スネオ

981 ：通行人さん＠無名タレント ：03/03/20 10:48 ID:d2vpb8f1
上原さくらちゃんのオマンコ舐め舐めチュパチュパいやらしい音たてながら
舐めまくりたい

幸せな国だ

ブッシュは世界のことをこれっぽっちも分かっちゃいない
全世界で反戦デモが行っているのに、やめるにやめられない状況になったから
とりあえず戦争やるんだよ。その「とりあえず」で罪もない国民がばんばん殺されていくんだ
有名な「広島・長崎の原爆投下」だってこんな感じだった。
そんなに戦争やりたいならブッシュとフセイン二人っきりで拳と拳の勝負でやったらどうなんだ
それだったら誰にも迷惑かけないんだから良い。
どうせブッシュやフセインはガードマンがいなかったらすぐに殺られる。上の人間みんなアフォでヴァカなのよ。

漏れはブッシュ割と好きだな。

死ぬのは弱い国民だからいやだって、だったらクルド人はどうなるのさ？
フセインのせいで殺され続けて今も制裁を受け続けてるのさ。
ジェノサイドだよ。女性もイラクでは弾圧をうけていることをわかって言ってる？
公開処刑とかもやってるんだよ、フセインていうのは。
アメリカがこういう人たちを助けるために戦争をするわけではないけど、
フセイン打倒後はこの人たちの生活も改善するでしょう？
（日本も援助するみたいだし）戦争反対なら反対でいいけど、
「戦争はいやだから」とか「死ぬのは弱い国民だから」なんて
ため息でること言わないでほしいな。そりゃ戦争で人は死ぬよ。
でも今だって弾圧で人殺されてるよ。
これに関して国連とかいうのは役に立ってないみたいだけど。
フランスみたいなへぼい国がなに言おうと、結局強制力があるのはアメリカの軍事力。
理想で戦争に反対しないで、現実的に唯一強制力のある手段として考えてほしい。
その上で戦争反対と言わないと、平和ばかのそしりは免れないと思う。

>>184
歴史のお勉強でもしましょうね

>>186 フセイン打倒後に生活改善？しないよ、内戦とテロが待ってる。
アフガン内戦から何も学んでないね。
フセイン逮捕なら歓迎だけど軍事力行使はダメ
フセインを殺してはクルド人虐殺があったのか、レイプがあったのか等が不明になるだけ
何も解明しない。

来たね、空爆

>180-181
ご意見は正しいと思います。が、忘れちゃいけないのは、フセイン政権にせよ、アルカイダにせよ、初期に莫大な金銭的、軍事的支援を行って利用したのはアメリカだということでしょう。
いま、これだけ世界世論が反戦に動いても、躍起になって悪のレッテルを貼りたたき潰すのは、その過去の事実をうやむやにするためだと思われます。
戦争ではない解決方法を探し続けるのは大事なことでしょう。自ら作り上げた化け物が邪魔になったから周りの人もろとも殺すというのは、どんな大義名分があっても納得できないけどなぁ。

しかも、それに色んな利権が絡んでいてるとなれば、なおさらいかんでしょう。見え見えすぎるのよ。陰謀が。

フセイン暗殺決議じゃダメだったの？

>>190
北朝鮮による拉致被害はアメリカが受けた９１１テロと
似たようなものだと思うんだが、北朝鮮に対しても同じように
思ってるわけだね？つまり、北朝鮮を攻撃するのはよくないと？

戦争が始まり、一番の被害を受けるのは、いつの世でも一般の国民たちだ。
アフガンの空爆でも“誤爆”による死者の数は4000人近い数に上った。
イラクはアフガニスタン以上に人口の密集した都市が多い。バグダッドの
人口は約500万人。第２都市モスルでは約250万人が生活している。
都市への爆撃は計り知れない被害を生み出すことになるだろう。イラク攻撃
にはアフガン以上に無辜（むこ）の民がアメリカの“誤爆”によって命を
落とすことになるかもしれない。「大儀なき」アメリカの武力行使を絶対に
許してはならない――。

素朴な疑問なんだが・・・。
戦争反対を叫んで某国首相にペンキかけたり、建築物に勝手に反戦の
メッセージ書いたり、デモして投石したりするのは「暴力的行為」じゃ
ないのかな？
オレには戦争反対派が言う「アメリカ（ブッシュ）の姿勢」との違い
が見えない。
強いて言えば程度の違いくらい。
程度が違えばいいってもんでもないだろうし。
戦争反対派が何故前記の行動に異を唱えないのか不思議。

>>194
北朝鮮が攻撃してきたらやられるがままでいいわけだね？
北朝鮮の一般国民を巻き添えにしたくないもんね、反戦病患者は。

>>195
言いたい事は分るが、そこまでいけば程度の違いはあるよ。
爆撃と殴られることを比べてみると・・・

>>195
程度の違いによる、まし、ましでない、はあるということ。
程度の違いはあるって書いてたね、ごめん。

漏れは戦争自体には反対なわけだが、
国益っつー面で見れば賛成といわざるをえないなあ。
ただこの後で調子に乗ってアメリカが世界中に難癖をつけ始めたときに、
日本が自分で判断できればの話だが。
まあ今の金だけ出すというスタンスは素晴らしいと思いますよ?

>>186
パレスチナ人だってまともな武器も持ってないのに殺され、略奪され続けているのは何故だ？
アメリカが都合のいいときだけ世界の警察ぶって戦争だって言い出すことにいい加減あきれてる人だって多いんだよ。
軍事力かざしてじっくり査察続けていくんだって良かったんじゃないか？
弾圧されてる上に爆弾おとされたいなんて誰も思わないだろ。

>>200
独裁者　核兵器　恐怖政治
これだけ並べればわかりそうなもんだが・・・

>>201
逃げたい人は逃げてるじゃん。
高いお金はらって逃げてるみたいだから
お金ない人は残らざるを得ないのかもしれないけど、
北朝鮮のような恐怖政治とはちと違うだろ。

反戦運動は「戦争＝悪」という価値観を広めることになる。
そして、その価値観が広がるにつれて自分が安全になる。

だから、どのような理由で戦争があるにせよ、
反戦運動をするシステムは理解できるよ。
戦争＝反対、と無条件で反応するのはこの意味では合理的だよ。

どれ位効果があるのかは分らないけれどね。

査察を続けて大量破壊兵器が発見できればフセインに退陣要求をすることも可能だったかもしれないのに
今攻撃するのは急ぎすぎ、ラマダン明けでも良かった。

>>197-198
戦争反対派は平和という精神に基づいて反対してるんじゃなかったの？
だったら程度は関係無いと思うな。

もしかすると日本の「戦後」が終わるかもしれないね。
どうなる事やら・・・。

>>205
原理主義者ばかりではないと思う

>>204
大量破壊兵器がでてきてもそれで退陣するような政権かな？
内戦による新政権発足の方が難しいだろうし、
時間だけ延びても両国とも被害が広がるだけだとも思うが

>>207
原理主義者ばかりでないのはわかってる。
ただ、結局、お題目として唱えてるのは平和でしょ？

そもそも、平和ってなんなんだろう。
そんな事を考えてしまう。

殴ってでも戦争を止める意味はある。
もし、それで戦争が止められるなら安いもんだ。

ミサイルの命中精度が高まればイラクの一般市民は逃げる必要無いよな。
軍施設近辺にさえ住んでいなければ映画を見ている様なもの。

>>209
お題目と唱えているのは平和だと思うよ、よくピースとかって言ってるね。

そしてその平和を手に入れるため、
原理だけでは無理があると判断しているのではないの？
原理主義者ばかりでないということはこういうことだよね。

>>195
たとえば、ピストルとデイジーカッターを
等価に扱ってはいけない…。程度問題が重要問題。
これくらいは理解してくれ。
>>200　>核兵器
ﾌｾｲﾝは核兵器を開発していないとされているが。
イラクのどこの基地に核兵器が準備されているか
正確に説明してください。
ﾌｾｲﾝ＝独裁者、ｱﾒﾘｶ大量殺戮者。

>>204
同意。イラク国民が本当に弾圧されて解放されたいなら、
イラク国民も賛同できるそういう形ですすめられるのが一番よかった。
パレスチナ人がさんざん殺されているのにイスラエルは守り、
イラクだけ「自由にする」なんて納得できるか！

>>210
互いに銃を向け合って固まっている状態
が
平和

>>214
>>201の間違い？

恐怖政治はいやだな。漏れだったら革命起こす。
しかし現代の科学兵器に太刀打ちできるわけ無い。
だから、アメにやってもらうしかない。
反戦者は、もし自分の国が恐怖政治だったら服従するんだろ？

>>215
それは内戦起こすってこと？
悲惨だぜ、その選択肢は。

ｱﾒﾘｶは結局、
イラク攻撃の正当性を証明できないまま、
戦争を開始してしまった。
>>200はもっとしっかりとブッシュを弁護しろよ。

小泉も国会論戦でボロボロに叩かれてるぞ。

戦争反対派は、やっぱり本土に北から
ミサイル打ち込まれても
自分さえ生き残ってれば戦争反対なんだろうな〜〜！

>193
あ、戦争は手段としてあり得ると思うよ。北朝鮮に対しては特に。日本はすでに被害者がいるんだから強硬に対応するべき。
ただ回避できる戦争はしない方がいいし、今回のイラク攻撃は、911に始まる一連のアメリカのシナリオに基づく戦争と言う意味で反対。
911と拉致問題は、テロ行為という角度で見ればにてるけど、背景が全然違うから一緒にしない方がいいよ。
遅レスでスマソ

金正日から金もらってます。

ﾊﾟﾚｽﾁﾅなんか殺されて当然

>>214
核兵器を大量に持ってたらアメは戦争しかけないと思われる。
核兵器を思うように使えるようになる前に叩く必要がある。

>>218
太刀打ち出来ないから、他の人にやってもらう。
その思考ってつまり、恐怖政治に服従するということでは？
太刀打ちできないから、服従する。

ちなみに歴史的にみると、恐怖政治なら
戦争反対派、賛成派ともに服従していると思う。
何が言いたいのかがわからないよ。

>>221
そりゃガンジーだ。
自衛の為の戦いは必要だろうが。

他に手段はあったのに、何故戦争を起こしたのかが問題なんだよ。
必要のない筈の戦争に賛成するのは、狂った香具師かブッシュのどちらかだけだ。

>>213
うん、それが一番現実的だしね。
ただ、そうなるとなおさら>>195での疑問に戻っちゃうんだよ。
まあ、一言で言っちゃうと矛盾なんだが。
原理主義にしろ、そうでないにしろ、矛盾に目をつぶっちゃだめ。
ましてやお題目とはいえ平和を唱える運動ともなれば。
第一、そういったお題目を唱えてる以上、それを利用しようとする輩も多い。
他者に求める以上に自らを律しないと説得力に欠けると思うな。

>>221
生き残っていれば戦争反対かもしれないね。
なんといっても死ねば戦争反対できないしね。

ただ、自衛手段として武力発動を容認する人が多いのでは。

>>228
原理主義者でないということは、
幾らかの矛盾に目をつぶって目的を達成することだよ。

>>222
北朝鮮に、日本に対する憎悪がなかったら
拉致問題は起こらなかったと思われるが・・・

>>228
>>230を少し訂正するね
目的を達成することだよ→目的を達成しようとすることだよ

イラクは細菌兵器などをまだ保持している可能性がある。
しかし緊急に周辺国を攻撃する兆候はない。
（ｱﾒﾘｶに叩かれたら、その後に使う可能性はあるが。
　イラン・イラク戦争では使ったから。）

さしせまった危険性はないイラクを
なぜ、今、緊急に攻撃しなければならないか
そして、空爆でイラク人を数十万人、なぜ殺さなければならないか
これを擁護するのはかなり困難だろ。

米国は石油を支配するためにイラクを占領。
そして傀儡政権樹立で、世界を支配。

>>230
そこまでいくと、単なる御都合主義じゃないかな？
そういった連中には賛同出来ないし、前にも書いたけど説得力無いと思う。

イラクの大量破壊兵器所持を罰するために、そのイラクの持ってる量の遥かに大量な
大量破壊兵器を使うんだろ？

>231
なんか論点ずれてんだけど、フセインと911は関連性認められてないのね。
大量破壊兵器なんかも、隠しているだけだとしても、出てきてないでしょ。
北朝鮮は拉致したの。明白な事実として。あと、不審船とかいろいろバレてんの。
一緒に論ずる時点でおまえがクサイよ。

ベトナムで出会った老人は言った
　奴隷の自由などいらない

>>218
国連が関与している中で化学兵器なりが見つかれば国連主体で国外追放が可能だったんじゃないか？

>>1
戦争賛成側にも知性がないから

>>180-181
我々が持ってるイラク情報は、そのほとんどがアメリカ発だということを忘れてはいけない。

http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum3.html

＞実際、ブッシュ政権の言い分を除けば、１月上旬までの国連査察団の２３０カ所に及ぶ
イラク国内の査察では、国連１４４１決議に著しく違反する施設は見つかっていない。
きわめつけは国連イラク国連大量破壊兵器廃棄特別委員会の一員として米国から参加した
後述するスコット・リッター氏の一連の証言だ。過去１０年におけるイラクの大量破壊兵器
の実情に実務レベルで最も詳しいそのリッター氏でさえ、現時点でイラクが１９９１年以
降、大量破壊兵器を開発、所有している明白な証拠はないと言明している。リッター氏は
もともと共和党の愛国者、ブッシュ大統領を支持していた軍関係者である。

>>230
戦争賛成する人に「戦争をしないで」と頼むのも精神的苦痛を与えるよ。
反戦のメッセージを書いてはダメ、戦争をしないでと頼むのもダメ。
反戦論者は全く何もするなと言いたいのかな。

つまりそれって凄まじい戦争賛成者のご都合主義では？
もう、止めておいた方が良いと思う。

戦争賛成側が精神的苦痛を受けて戦争やめたりするかい？

>235
確かにやりすぎのような気もしますが、やはり程度の問題です。
それでは、戦争を阻止出来る可能性の、一番高い方法とはなんでしょうか？

>>230は>>235宛ね

>>226
戦争反対派と賛成派にわけるのはやめれ。漏れは戦争好きじゃないが、
平和のためには戦争やむなしの場合もあるんだよ。
昔の兵器と現代の兵器を一緒にするなと言っておる。
現代の科学兵器がなかったらとっくに北朝鮮もイラクも革命が
起きてると思うぞ。

ｱﾒﾘｶの事前準備を冷静に見ていれば
MOABの実験を見せ付けたりしている。

空爆やミサイルなどで大量の民間人が殺戮される軍事作戦が
予想されてしまう。
ｱﾒﾘｶが空爆・ミサイルの使用を極力避ける努力をしないから、
世界から非難されるということだ。

理解できないのが、
わざわざ人間の盾になるために
イラクへ行く、といっている日本人反戦グループのみなさん。
さきほど、涙ながらに出国する模様をテレビでやっていたが、
心からｱﾌｫか、と。

邪魔になるだけ、なので、
国内で反戦活動するだけに留めておいてください。

エバｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

バグダッド郊外から爆発音が聞こえたとの情報。

>>230
何か自壊寸前だな…

やっぱり世論は信用できない。
大多数は美意識も価値観も印象派。
日本で首相公選制なんて絶対してはいけない。

ということが浮き彫りになりまスた。

>>246
　>反戦者は、もし自分の国が恐怖政治だったら服従するんだろ？
平和のためには戦争やむなしの場合があるんだよ、
ということを言いたいなら、上記の文は全く必要ないよ。

ただ主張したいことはわかった、理想はともかく現実はそうだね。
結局攻めてこられれば、自衛しなければならないのと同じだ。

>>253
ま、イラクも攻めてこられれば自衛しなければならないわけだが（W

反戦派は革命戦争も反対らしいなｗ

>>254
なんだか反戦者を極端に考えていない？
自衛戦争などは認めている人が殆どだと思うよ
イラクのケースはあまり考えていないけどね

一言で言えば、
ｱﾒﾘｶの攻撃がいままでの査察とかの国際的努力を無に帰して
しまった。査察＋国連軍の駐留とかで効果的圧力をかけていく
という今後のオプションもありえたのに。

結局、「なぜ、今」にブッシュは答えず、説得もできなかった。
説得しようとしてもボロがでるのを恐れたのかもしれない。
これ自体、ｱﾒﾘｶの外交的敗北だ。

革命戦争と書いて「ないせん」と読む

目的のない戦争に誰が賛成するか。
世界中から反対されていたにも関わらず、
それでも強引に開戦したブッシュは狂ってる。

>>255
『理想はともかく現実はそうだね』

>>244
それはオレにはわからない。
皮肉っぽい言い方になるけど、それを提示できれば今年のノーベル平和賞は
オレのもんだろうね。
結局、オレが言いたいのは、望むべき結果が得られるのであれば過程は問わない、
というのであれば、それはアメリカ（ブッシュ）と同じじゃない？って事。
そして、程度の問題なんてのは詭弁だって事。

国営ラジオの放送が止まり、代わりにアメリカによる放送が始まった


　　　　　　　　by　ロイター

反戦派はフセインの恐怖政治統治でも戦争が起こらなければ
イラク国民は平和だと思っているらしいｗｗ

♪お〜れはブッシュ〜　ガ〜キだ〜いしょ〜
　　て〜んかむ〜てき〜のお〜とこ〜だぜ〜

>>263
アメリカがこの正義の戦争で勝てば、
イラク国民には幸せな生活が待ってるのにね

>>255
「革命戦争」「内戦｣は直接関係ないだろ。連合赤軍だったら勘弁。
このイラク攻撃の是非だけが問題。あんまり違う分野に拡散させても意味無し。

>>264
今回のリサイタル、チケットいくらなんだろう・・・90億で済むんか？

>>263
だからアメリカがフセインを追放するってか･･･バカか？
どうして「今」戦争を起こす必要がある？

>246
やむなしならしょうがないけど、今度のは全然やむなくないでしょ。
喜多みたいに査察拒否とかしてるんならまだしも、受け入れてるし。
それで見つけられないからって、そりゃ、じゃんけんで負けてぶん殴ってるようなもんでしょ。

>265
そうなんだよなー。

情報省がなくなって、発言の自由が得られる。
制裁解除で、生活も向上する。
いいことづくめ。

アメリカの目的は、フセインを殺すこと、なんだから、
本当にイラク国民の幸せをのぞむなら
フセインが目立つところにたって、殉教しる！

>>261
程度の問題は必ずあるよ
人を押しても、人を殺しても、君が裁くとすれば同じ刑を科すの？

イラク人にとっては、いわば
前門の狼：フセイン
後門の虎：ブッシュ
どちらにも食われたくはない。

結局、ブッシュは「自分は虎じゃない｣ということを世界に示せなかった。

>>270
確かにフセインが出てくれば解決すると思う。

>>263
戦争をするとね死にたくない人が死ぬんだよ。

>261
確かに…程度の差を問わないのなら、やっている事はどちらも同じでしょうね。
ただ、戦争反対派は平和主義者とは限りません。
それに、例えそのせいで死人が出たとしても、数と重みが違うでしょう。
10人の死で、一万人の命が助かるかもしれないとなったら…

いえ、やはり私には難しい問題の様です。

小泉「危険な兵器を危険な独裁者に渡したら」←ブッシュのことらしい

>>274
恐怖政治だとね自分の意見を言ったら殺されるんだよ。

>>277
例えばだ。
戦争が起きたら、自分と身内が真っ先に前線に逝かなきゃならない事になっても
戦争には賛成か？
それを回避する手段があるとしても？

戦争反対派であろうとなかろうと法に触れれば犯罪者

この戦争で、市民の最低限の自由は確保されるようになるかもしれんが、

その前に頭上に巡航ミサイルが降ってくるとか
市街戦でまきぞえあぼーんとか、暴動であぼーんとか etc.

行き残ったって、戦後復興の名目で分割統治されて、
石油の富は欧米資本と結びついた一部の富裕層に廻るだけ、

・・・ってシナリオだと思ってたんだけど。
フセインより、石油利権を巡る各国の動静を監視した方がイラク国民の為だと思われ。

戦争で人を殺しても犯罪にはならないな

軍事板住人は
嬉しくてしょうがないだろうなあ。

トマホーク発射の映像なんて
よだれたらしそう。
できたら、着弾しているところも映像で！と
思っていることだろう。

>>282
いや、軍板のみならず、イラク情勢板、極東板、議論板ともうれしいよ。

悲しいのは、タリ板のサヨだけ。ｗ
共産板でさえ、冷静。ｗｗｗ

はじまった！！！！！！！！！！！！！！！

285

>>278
すべての戦争を一緒くたにするのはよせ
恐怖政治を倒すためならば、漏れは武器をとる。

>>286
オレはな、今回は他に手段があったと言ってるんだ。
何時全ての戦争を一緒くたにした？

お前は早く武器をとってイラクに逝ってこい、
オレはこたつでミカン食ってる。
アホだな〜、こいつって思いながら。

アメリカ大使館前、
ﾔｳﾞｧｲひとばかり。
反戦派って、感情のみで突っ走ってるから
ｵｶｼｲんだよな。

いまCNNみてんだけど、
戦争に参加したい。
でもわしは日本国籍なので
とりあえず近所の自衛隊に申し込みに行く

>>288

抹殺します

例えば日本も大東亜戦争に負けて「敗戦国」としての義務を負ったことがあった。
不当に「犯罪国」としての責任まで余計に負わされたことについては
話題から逸れるのでこの際おいておく。
さて、敗戦国となった日本は一時期GHQによって兵器製造技術にもつながる
自動車や航空機などの産業に制限をかけられた。
一昔前、オート３輪なんてあったのはその影響じゃなかったっけ。
航空機については今でも日本は弱い。　かつては零戦とか作っていたのに。
日本はそういった敗戦国としての義務をしっかり果たしてこそ現在がある。

一方のイラクはどうか？
クウェート侵略から始まった湾岸戦争に負けて１２年、いまだ敗戦国として
課せられた義務である大量破壊兵器の破棄の証明を引き延ばすことに
腐心している。
これ以上悠長に待っていたら
「敗戦国の義務を果たさずに逃げ切ることは可能」という既成事実を
国際社会に作ってしまう。

イラク攻撃への賛成反対はこのようなイラクの存在が国際秩序に与える
影響を以て考えればよい。　これは日本を取り囲む国際秩序の問題であって
アメリカの動機の不純さの問題ではない。

アメリカが第２次世界大戦後に、戦争をしかけ、爆撃した国とその年代

中国 1945〜46、
1950〜53
朝鮮 1950〜53
グァテマラ 1954、
1967〜69
インドネシア 1958
キューバ 1959〜60
ベルギー領コンゴ 1964
ペルー 1965
ラオス 1964〜73
ベトナム 1961〜73
カンボジア 1969〜70
グレナダ 1983
リビア 1986
エルサルバドル 1980年代
ニカラグァ 1980年代
パナマ 1989
イラク 1991〜1999
ボスニア 1995
スーダン 1998
ユーゴスラビア 1999
アフガニスタン 2001〜2002

>>1の友達の浅香唯でつ・・・・
どうしてこんなクソスレなんて立てたわけ？
相談してくれればちゃんとパソコン壊して阻止してたのに・・・・
きみねえこんなことするから浅香唯以外に友達できないんだよ！
この前一緒に芸能板遊びに逝って氏ねってなんかいも言われてたジャン！
クソスレたてまくってあんなことになったのまだわかってなかったの？
スレ一つ立てるだけでもなかなかの負担が鯖にかかってるんだよ！
それにくわえ君はコピペ荒らしまでやって・・・・転送量の増加について無関心ですか？
それともそんなシステムの事は全く知らないほど無知なんですか？
もう一度浅香唯と一緒に勉強やり直そうよ今からでも間に合うはずだから・・・・
そう言えばもう一つ言いたいことあったんだ・・・・
この前運営系板でもage荒らししてたでしょ？
あれもね住人にとってはすごい迷惑なんだ・・・・
地上じゃ素直になれないコテハンとかが折角地下で平和に過ごしてるのに
たった一人の人間が一度ageをしただけで厨はくるわ会話は見られるわで大荒れするんだよ
やっぱり君ねえそのこと考えてないでしょう
もう勉強どころじゃないね倫理ってわかる？
そこからやり直そうよ・・・ずっとみていてあげるから
直るといいねいつか・・・・・・

いっそ世界中がアメリカ国民になればいいんじゃないか？

ゾヌーリ　ゾヌーリ

>>291
それを言うなら、アメリカは突っ走ってしまった感があるからね。
このような形でフライングできるという既成事実を作ってしまうよ。
国際秩序の問題というなら、それはすごく問題だと思う。
だからそんなに単純ではないよ。
それにやっぱり動機の不純さも問題だしね、国益のためのフライングだ。
他にやり方を模索する時間位はあったのでは。

さて、反国家的左翼行動に出てしまった>1の人生が今後どうなるのかを予想してみよう。
逮捕されるかどうかは微妙なところではあるが、間違いなく左翼活動家として
公安警察の監視対象となるであろう事は疑いない。

日本は中国や北朝鮮、イラクのような非民主主義国家ではないので、その事で
直接的な迫害を受けることはない。だが、かといって今までの生活を続けることも不可能である。

>1の周囲には、公安の監視の目が常に光ることとなるからだ。当然、友人、会社、周辺住民などにも
聞き込みがされるであろう。そのような人間が今後どういう目で見られることになるのか。
あまり愉快な未来は創造できない。

>1のみならず、問題は>1の親族にも及ぶ。身内に>1がいては大企業や公務員の採用は絶望的だろう。

かくして、>1の未来は決定付けられた。頑張って生きてくれ

　　凸　イラク機甲師団突撃！
　凸凸凸

　　　凸　１個ヤラレタ−　　
　　凸凸

>291
それはわかるんだが、他に方法はなかったのかって事だろ?
まあフセイン失脚させるよな、
んで、アメリカ主導で新しい政権つくんの?
今までしくじってきたパターンじゃないの、それ？

>>296
言葉が足りなかったね。
誤解を恐れずに言えば私が言った国際秩序とは
「日本にとって都合の良い国際秩序」。

手前勝手に聞こえるかも知れないけど
普遍的に通用する国際秩序の姿なんて話し出したら
それぞれの立場の違いが出てきて収拾つかなくなるよ。

結局、日本の最後の拠り所は日本の都合という事。
アメリカのやり方が巧かろうとまずかろうと
日本の周りの環境にとって都合が良いかどうかで賛成反対を言えば良いのであって
アメリカがどれだけ正しいかなんてアメリカを裁く裁判官のような
立場を日本が気取る必要はないと言いたかったのです。

やっぱりインターネットで色んな国の情報が見られるって事は大きいだろう。
プロパガンダなんて、からくりが露呈した時点で滑稽に見えるのが必然な物だし。

取り敢えず、どこの国がどんな思想でどんな国を作ろうが、それはアメリカには関係ない。
今後、アメリカに攻撃を仕掛けるであろうとしても、攻撃態勢に入ってなければ何も出来ない。
それが法律であり秩序でもあるのに、一国の勝手な思想で判断して、
その結果予見的な事象のみで戦争を起こした。

これは根本的に大問題。
戦争と経済制裁。人が死ぬ事には変わりないけれど、予見的であろうとも、経済制裁は認められてる。

だから、ブッシュが平和の為とかって言うのが癪に障るんだよな。
自分から戦争吹っかけて、戦犯を罰するもなにもねぇだろ。

>301
アメリカの動機の不純さの問題ではないと言い切れるあなたが羨ましい。
やっぱり気になるけどなぁ、テロ自作自演疑惑とか、石油利権疑惑とか、
湾岸戦争の情報操作疑惑とか、、、キリがありません。
総合的に判断してやっぱり反対ですね。胡散臭すぎ。

ドイツの首相も言ってましたよね。
「アメリカが私たちに民主主義をもたらしてくれた。
その民主主義の理念に基づき、この戦争には賛成できない」と。
そういうことだと思うんですよね。
アメリカも一枚岩ではないから、今はネオコンにいいようにやられてるけど、
これだけ強引にやってると、そのうち足下すくわれて転ぶでしょ。

　　　　　
　　凸


モウダメポ。

あ、味方がいない。
ラッキー。降伏します。アメリカ万歳。

戦争は無意味だ。
罪の無い国民を殺してどうする。
殺すなら、愚かな頭共を殺せば良いだろう。

な　ん　で　腐　っ　た　権　力　者　の　た　め　に　殺　さ　れ　な　き　ゃ　な　ら　な　い　の　？

己の信じるものが正義とすれば、
強者こそ正義そのもの、強者に牙むく弱者が悪なのである。

東京ビックサイトにて本日よりアニオタフェア開催らしい

平和だな

>>303
ほかにもあるぞ軍拡予算（あの閣僚の面々なら当然）の大義名分
大統領選挙の人気取り
イスラエルへのバックアップと中東方面のイニシアティブの取得

とにかく動機が不純にも程がある。
まあ1石2鳥どころじゃないから戦争したくて仕方ないのは分からないでもないが。

まだほかに手段はあったという意見がいくつかあるけど
具体的にどんな手段があったんだろう
ＤＱＮな俺に教えてくれ

>>307
もし北がその会場だけピンポイントで破壊するんなら
漏れは北を支持する

アフガニスタンでも戦争の後デタラメやってるらしいねアメリカ。
あのカルザイもアメリカの石油企業ユノカルの犬だったんでしょ。最悪

平和のためテロのためなんて表面取り繕った奇麗事
結局は石油が欲しいだけ

おまえら、この戦争は他人事じゃあないぞ！
つぎは北だ！わが身だぞ！

戦争反対です。沢山の罪のない市民当然女性、子供、老人、弱い立場なのです。
アメリカはそれをわかってない、
アメリカ国内で戦争やってみろ、
沢山のアメリカ市民、が死が目のあたりにしたら、ブッシュは堂考えるだろうか
アメリカ合衆国なんて要らない、
あの国を抹殺じゃくて、国内で内戦起これば面ロイかも？
アメリカ製品を買わない、非買運動起こそう
トイザラスいかない、アメリカ英語使わないようにしよう、アメリカ映画見ない
あほな人間でした

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ　包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ　退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で 草原で　凍土で 砂漠で　海上で 空中で　泥中で 湿原で　暫壕で
この地上で行われる
ありとあらゆる戦争行動が大好きだ

戦列をならべた砲兵の一斉発射が
轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が
効力射でばらばらになった時など心がおどる

戦車兵の操るティーゲルの８８ｍｍが
敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から
飛び出してきた敵兵をＭＧでなぎ倒した時など
胸がすくような気持ちだった

銃剣先をそろえた歩兵の横隊が
敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が
既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など
感動すら覚える

敗北主義の逃亡兵達を街灯上に
吊しあげていく様などはもうたまらない

平和的解決するためには武力によってではなく話し合いで行われるべき。
もっと市民を不幸にするだけ。

敗北主義の逃亡兵達を街灯上に
吊しあげていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに
金切り声を上げるシュマイザーにばたばたとなぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で
健気にも立ち上がってきたのを
８０ｃｍ列車砲の４．８ｔ榴爆弾が都市区画ごと木っ端微塵に
粉砕した時など絶頂すら覚える
露助の機甲師団にめちゃくちゃにされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され
女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追い回され害虫の様に地べたを這い回るのは
屈辱の極みだ

諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体　何を望んでいる？ 更なる戦争を望むか？ 情け容赦ない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を　望むか？

戦争！！戦争！！戦争！！

よろしい ならば戦争だ 一心不乱の大戦争を！！
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし まなこを開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる 連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる

>>316
サヨの煽りはくだらないｗｗ

話し合いに応じるような指導者だと思うか？
そんな指導者をのさばらせた時点でイラク国民は自業自得

>>317
反戦つうよりブッシュとその一派が私腹肥やしてる事がむかつくんだけど
それついてどうよ

米のクセに退却戦や防衛戦や撤退戦が好きとはこれ如何に

アメリカに楯突く勇気を持ったフセインは英雄です


歴史に残るでしょう・・・・・　　　　合唱

そういうことができるブッシュは勝者
愚痴たれるのは敗者
せめて日本が勝ち組に入れるように祈ろう

で、いつまで特別番組やってるの？
そろそろ飽きたんだけど。

>>322
ふーん。ブッシュが私腹肥やすことを黙って眺めるあげく賛成するって事？

日本が勝ち組に入る？絶対無いね

資源が無いんだから真っ先に標的にされるだろ

日本国民の時点で敗者

>>325
お前はﾁｮｿか？
日本国民なら日本をどう勝ち組にするか考えろよ

その為には今回アメリカ支持するのは有効な戦略だろう。

イラク支持しても戦後復興で金ぶんどられるだけですよ。
石油とか利権はガッポリアメリカだけが独占。

これのどこが国益になるの。

アメリカのイラク攻撃ね

具体的に武力行使以外で
どんな方法があったのかおしえてくれる
エロい人はこのスレにいないのか？

不支持してたら、国益になったの？
具体的に聞きたい。

不支持も標榜せずこの件に関しては沈黙してれば良かったんだよ

とりあえず戦争に反対し平和を叫んでいるだけで具体的な解決策を持たない
馬鹿な反戦論者に何を言っても無駄だと思われ

平和も叫んでないだろ漏れはブッシュが私腹肥やしてることがむかつくだけだ

>>334は自分に金が入ってこないんでむかついてるだけ

お前にも入らないよ別に

>>328
だーかーらー
それをアメリカだけが独り占めしないように日本は話し合うわけじゃん。
その為にはアメリカが不利と言われた状況で早めに支持を打ち出すのは有効なんだよ。

あと不支持にして国連に付いた場合に、何が国益になる？
フセイン政権から石油利権を日本は与えられるか？

考えれば考えるほどアメリカを支持以外に、日本の得になることはない。
これは戦争云々の話じゃないんだよ。

日本は平和が長すぎたんですよね。今はただ戦争を見守るしかないのですよ。
日本は武力行使しないとはいうが米国を支持･･これって完全に逃げの１手ですね。まさに究極の選択でしょう。
非常に頭のいい首相ですな

ブッシュの遊びに日本の税金が使われるのだ

祈るのは勝手だか、行動もおこさないと勝ち組にはなれないぞ。
今度の戦争で、今まで親米だった国も嫌米へと傾いた。
米へ支持を打ち出した国も、英に代表されるように、
国民感情は激しく嫌米化している。
米国内は露骨な情報操作で右傾化してるけど、
米人が全員自ら踊ってるとは思えないし、
日本はポチ路線を打ち出してるけど、次の一手を練っておかないと、
「世界の嫌われ者の飼い犬」というイタイ立場になっちゃうぞ。

いいかげん、不良相手にうつむいて見ないふりすんのやめた方がいいぞ。
あと、理論武装して何にもしない、できない自分を肯定するのも。

この戦争は、絶対アメの勝ちでしょ。負けるわけ無いし。
ただ、勝敗と善悪が一致しない
新しいタイプの戦争の始まりになるだろうね。

>>337
イギリスにすら渡さないと言って今イギリス困惑してるぞ

>>336
入るんだよ。
回りまわって必ずな。
株価見てみろ。少なくとも経済回復に日本の米支持表明は
プラスに働いている。

働いてないじゃん

>>343
日経平均 8195.05円(前日比 +144.01）

それぐらい誤差の範囲だろ。

>>340
そもそも戦争で善悪を説くのが愚かだとは思わないか？
ブッシュが悪ならフセインは善？
おめでたい頭ですな。

>>343
そりゃﾋｷｵﾀには関係ないよな

とりあえずブッシュは利益目的ミエミエ
理由は後付け。

日本は戦い続けてここまで成り上がってきたのだよ。戦争反対とは･･･笑止!!

>>346
340は善悪説いてないと思うぞ

>ただ、勝敗と善悪が一致しない
って書いてるんだから、

勝ち：アメリカ
負け：イラク

善：イラク
悪：アメリカ

ってことだろ。

>303
ドイツはコソボ紛争の当事者だったんじゃねーの？
ユーゴをボロボロにした張本人じゃん

>>351
３４０が言いたいのは前半だから、後はスキップしてもいいんじゃない。

骨子は日本は次の一手を考えておかなければならないってことでしょ。

今話している国益云々は、戦争直後限定だよね。

米国の行動は確か国連憲章に違反はしていて、
常任理事国で罰則を課されるのを否決できるから問題無し。
マクロな視点でみれば、これはどう転ぶんだろう。

平和、平和、平和、
戦争反対、
死ぬのヤダ！
灯油値段上がった900円　

>>337

イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占の方針へ
英国から批判の声

（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。

イギリスですらこの仕打ちだぞ

hage

次の一手を考えるべき、というのは同意。
ただ、嫌われ者とかいうのはどうかね。
戦争反対を決議した国と戦争をしているわけでもない。意見の相違、ってだけだからな。
日本製品不買運動、などが出てきたらアレだが、
なにせアメの強引さが目立ってるからな。
日本の立場にしても、お隣の国があれだから、アメの行動には同意した、というような
主張をすれば、ある程度理解はしてもらえるだろう。
最も、そういう主張ができるか・・・というと、難しいだろうが・・・。

>346
その通り。だが、今までの戦争は最終的に勝利者が善となされてきてるよな。
ただ、今回の戦争は、始まる前から疑惑が多いから、今まで以上にチェックが入るだろ。
ネットもこれだけ発達してるから、世界規模の情報操作には、もう無理があるんだよ。
そういう意味で、勝利して善を名乗っても、世界に認められない可能性が高い。
そんな奴ヘコヘコについていく方がおめでたくないか ?

北朝鮮の件を鑑みても積極的に支持する必要はなかったと思うんだが
不支持しなきゃ別に良いだろ。アメリカはどうせ利権で頭がいっぱいだよ。
どう考えても小泉のカッコつけだろ。

>>354
国連は力を失い、アメリカ主導のポスト国連が出来る。
その枠組みで日本は主要な席を占められるよう
アメリカとはつるんでおくべき。
今の国連じゃ日本は虐げられてるからな。

>>361
それはないだろどう考えても

>>360
馬鹿

本気で国民に対してカッコつけるなら、それこそ
「戦争反対！アメリカ不支持」
って言うんだよ。

>>362
藻前さっきら意味なし一行レスばかりしてるが
端から否定せずに、ちょっと考えてみろ。

>>364
一行レスばっかりしてないけど。

そもそも反戦派は、他の解決策を考えるのを放棄して、
フライングで戦争に走ったのを問題だとしている人が多いようでない？
しっかりした解決策があるから、それに従うべきというのではなく。
だから解決策を出さないからと言って反戦派を非難してもどうかと思う。
明確な解決策がなければ戦争という思考どうかとは思うしね。
難しいな。

>>352
電波は大切に。
カオスメ−タ−20ポイントダウン。

今晩のＴＶはイラク特番の嵐！
よってレンタルビデオ店が普段に増して混んでたら、
一般的に戦争には興味ない人が多い！という結論でいいでしか？

テレ東はポケモンやるでしょ。

イギリスにすら分け前をやらないと言うアメリカの発言には
正直私も驚きました。
こういう信賞必罰のできないしみったれリーダーは
いずれ落ちぶれていくものです。
あまりにも強大な今のアメリカに対して無駄に虚勢張って
危ない賭けをするより、いずれ来るその時に備えて
勝ち馬を敏感に嗅ぎ分けながら力を蓄えておくことこそ
今私たちがやっておく事だと思いませんか？
反米反戦派のみなさん。

勝ち馬にいちいち乗っても国際社会から信頼を損ねるでしょう
だからこの件に関してはのらりくらりとかわすか関わり合いになるべきではなかった。

アメリカは劇的な方向転換ができる国なんだよ。
自由と民主主義の国だからな。
都合が悪くなったらリベラルな指導者が
「あの戦争は間違ってた」なんつって登場するだろ。
そんな時に、「ええ、僕ちゃんも間違えちゃった」って言うのか ?
だいだい北問題からめて賛成するなら、
次は北をなんとかするって条約でもとりつけろっつーの。
言うこと聞いてるから何かもらえるなんて勘違いしてるから
いつでも金だけ使わされて終わるんだよ。
意見が言えないと思われてんのが問題なの。

今の国連ねぇ。
Ｕｎｉｔｅｄ　Nations（連合国）だしな（中国の正文はそうなってる）

>>359

戦争事後処理のやり方次第だろうな。
戦争の起こし方には疑義ありありだが、誰もフセインを可哀想な人、なんて思わない。
後は、戦後出てくるであろうイラクの油田の利権をアメがどうするかが全て。
フランスもロシアも、イラクの利権を失わないようにする、もしくはもう少し
分け前を与える、などのエサをちらつかせる、といった外交手段を用いれば
どこも表立ってアメを批判しよう、なんてことはないだろう。

どこの国も利権が大事。善悪ってのはそれを覆い隠すためのレッテルにしか過ぎない。
そんなもんでは国なんて動かないよ。

大体、ムルロア環礁で核実験したフランスが言えることかね。
その時フランスは自国の利益になるから、そこで国際社会の批判をものともせずに
実験を行ったわけだが。そのとき批判していた国のおかげでフランスは
不利益をこうむったか？

>>370
目先の利益を追いかけて付いていく国などを選んでいくと、
結局信頼されない国が出来上がっていくと思う。

関わり合いにならないという選択肢は最初からなかったよ。
米国に対して、YesかNoで答えるしかなかった。
そして政治的には、Yesしかなかったと思う、残念ながら。

>>372
アメリカに賛成、ってのは意見じゃないというのかね？
それに日米安保があるのに、いまさら条約を結んでどうする？
北を挑発したいならそれもいいが。

アメリカが負けた戦争ならともかく、勝った戦争を間違ってた、というのは
きいたことが無いな。つうか普通はどの国も認めんさ。

ただ、イギリスにも利権を渡さない、というのは問題だな。
アメリカが独善的になっているのは間違いないだろうし、
このことは長期的にはアメリカの不利益につながるのも間違いない。

ただ、それはあくまでも戦後の話。戦後の復興などの時に
アメリカだけで利益の独占を計ろうとしたときに批判すればいい。

>>375
直接的に中東情勢には関係ない日本にそんなにアメリカが
YesかNoか叩き付けるかな。

圧力は完全にかかっていたと思うよ。
やはりお金が欲しいもの。

勝ち馬は当分アメリカから変わらないと思いますが。
あちこち節操無く乗り換えなければならなくなる様な
パワーバランスになったとしたら
それこそ日本が独自の行動ができる世界になる時ではないでしょうか。

アラブはアブラ。

小泉政権ではなく、今回小泉に反対した野党の党首が
首相だったとしても、結局アメリカに賛成してたか。
そしてそのときには、小泉が野党の党首ならそれに反対していたかな。

さっきまでイラク攻撃賛成だったけど、
テレビでイラクのかわいい子が戦争に反対してたから
濡れも反対することにした！
はっきり言ってアメリカのカウボーイおじさんなんかより、
かわいい女の子のほうがいいに決まってる。

アメリカに意見したければその前に日本に自前の軍隊
と核武装をさせることだね。
いやもっとその前にスパイ防止法や有事法制・憲法９条の破棄
などやらなければならないことが山ほどある。
それをせずにアメリカに追随する日本政府を批判するのは
日本に死ねと言っているようなもの。完全な偽善者だ。
自国のことすら本気で思いやれない人間に遠い他国である
イラク人の事を思いやれるわけがない。

>>382
激しく同意！

>>379
目先の都合に捕らわれすぎても問題があると思うよ。
>>301を読んで思ったのだけれど・・・
日本に都合の良い国際秩序を追求していくということは、
他の国がそうするのを非難できないということだよね。
他国が自国に都合の良い国際秩序を追求して
日本がそれに反対しても説得力がない。

それから下の3行は全く逆にもなりえるよ、
他の国にぼろぼろにされる可能性もある。

>>381
禿同。
政府与野党とも役割を果たしているだけだし。
日本に選択肢は一つしかないからな。

>>383
危険な思想だな。まぁその体制が可能になるのはＷＷ２を体験した奴らが全員死んだあとだな。

>>387

どの辺りが危険か、教えていただきたく。

女などにうつつをぬかしおって・・・けしからん。

日本に外交的発言権があると思ってる奴が多くないかい？
世界は日本を世界政治的には無力であると思っているよ。
無論、米追従路線は日本にとって生命線。ただもう少し利権を取って欲しいね。

>>386
はっきり言ってパフォーマンスだよね、与野党それぞれの。

アラブの女のコはクリ切断されてマンコぬいつけられて
彼氏ができたら罰として父親から首チョンパされるか
公開処刑で石ぶつけられて死にます
あと、臭いです

ずーっと元を辿れば、イランイラク戦争の時、アメリカがイラクに援助してたせいだと
わしなんかは思うわけじゃよ

>>388
スパイ防止法及び有事法制は多少行き過ぎた権利ではあることは否めない。漏れは両方とも賛成だけどな。
自前の軍隊・核武装・憲法９条の破棄＜＜＜ここらへんは楽天家の考えそうな愚行だな。

戦争開始のスレたってないけど、まだ始まってないの？？

アメリカが戦争にまで飛躍させるのがおかしい。
国際手配してつかまえたり、国際刑事裁判所とかで裁判にかける
とか、いろんな方法があるじゃん。

ただ単純に「戦争反対！」みたいなのは人間の盾の人々くらいしか
いないんだっつーの。
戦争賛成派の奴は奇をてらってるようにしか見えないし。

>>396
それにイラクが応じると思ってるのか？馬鹿か？

>>394
スパイ防止法、有事法制については同意。
自衛隊を国軍に昇格させるのは賛成。
核武装は・・・微妙ですな。
憲法9条は改正することに賛成。そして、自衛隊を正式に憲法に明記することしたい。
そうする事で、シビリアンコントロールが完成する。
どっちにしても、下の方は当分実現しそうにはないですが。

>>390
外交的発言権がないのは大抵の人が分っているのではないかな。
それでも他の意見があると見せることは無駄ではないという感覚。
アメリカでも反戦派がいて、それが世論を形成するように。

バカはお前だよ。
フセイン政権を亡き者にして、世界がテロの脅威から救われる保証がどこにある？
確かにNYやワシントンは厳戒態勢だろう。さっきニュースで見たけど一週間で6億円だそうな。
何日続けられる？イラクがアボーン、戦争終わり。その半年後にテロ再開されたら今回の侵攻の意味はなんなんだ？

>>397
例えばの話にきまってるじゃん。

人間は闘争こそが本質であるということは否めない。
かといって人間＝戦争と決め付ける証拠もない、
いや証拠さえ存在するのも疑問だ。
戦争の理屈が正しくとも私は反対だ

>>399
禿げ同。

>>400
俺にいってんのか？だとしたら論点ずれてる。違うならいいけど。
>>401
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?じゃあ色々な方法言ってみてよ。査察延長とか無意味な事はいわないでねｗ

しかし日本には頭悪い奴が多いんだなぁ、と今回の反戦報道を見てつくづく思ったよ。

反戦反戦言ってる奴は、脊髄反射で物事を考える単純な奴なんだろうな。
日本の置かれた状況を考えたら、アメリカに追随する以外、
一切の道が残されてい無いのはわかりきってることだろう。

>>404
詳しくはワカラン。
ただ戦争に持ち込むのが不自然ではないですかと。

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二択で考えすぎ

>>406
そう、たしかに強引。
しかし国連を無視してまで強行するからにはそれに見合う価値がある。
イラクを第二の日本とかなｗ

>>405
>>203を書いたものだけど、脊髄反射も一応合理的な部分もあるとは思う。
自分はちょっと脊髄反射では動けないけれど。

てかもう戦争は始まったわけだが。反戦派の虚しい反対運動にもかかわらず。
残念ながらブッシュにはカエルの面にションベンにもならなかったねえ。
ところでだ。コノ後におよんで反戦派の目的はなんだ？何で戦争に反対するんだ？
イラクの一般市民が犠牲になることが許せないから反対なわけだろう。でもブッシュは
やり続ける。ところで現にやり続けているイラク攻撃で、戦争が長期化するのと
短期で終わるのではドッチが犠牲者の数が少なくてすむんだ。なるべく短期でアメリカ
有利な状況を作り終わらせればいいわけだ。長引けばそれだけ犠牲者も増える。アメリカに
戦況が不利になれば、ドンドンブッシュは兵器を投入する。なお犠牲が増える。
だったら一旦始まってしまった以上はなるべく短期に決着つけるよう
アメリカ応援する他ないだろうよ。

>>410
そりゃーね。
確かに俺だって戦争自体は無い方がいいと思うもの。「理想」としてはね。

ただ、そういう理想と現実は完全に別。
日本が現在置かれている状況と、どちらの側についた方がより国益になるかを考えたらさ。

戦争自体には反対だが、
政府の判断にはこれ以上無いほど賛成だね。

　　　　　　　　フセインは逝ってよし！！

>>411
こうなったらアメリカをけしかけて世界制服しちゃおうぜ！
中国もアポーンだ！

ヒューマニズムに基づく戦争反対なら
フセインに「抵抗するな」と言うほうが
はるかに上策かもね。

漏れは戦争反対派は好き。彼らは偽善ではなく人としての善のもとに行動してる。
やはり戦争は許されるべきではない（個人の考えとしてはね）彼らの行動を見ると
人間まだまだ捨てたモンじゃないと思うね。

ただそれとコレとは別。今現在世界情勢を考え物事を大局的・長期的に考え米は動くのだろう。
（もちろんそこには米の一国主義的思想てんこもりだけど・・・。）
やはりここに個人（世論）の軽い感情など介入の余地なし。大衆は永遠に愚かというしね。

>>412
>>375も書いてるから、姿勢としては結構似ているかもね。
わかるよ、米国に付く以外選択肢はなかったと思う。

ただ、フセインが標的なのに殺されていく
民間人がいるのは本当に釈然としないんだよ。
その人にとっては、それが全てなのだからという点で。

>>417
フセインがいたらいたで民間人が何十万人も粛正されてきたからねえ

反戦派の方へ
もし、あなたの家のお隣に外国人ピッキング集団がアジトを作り、
手始めに周りから盗みに入り始めたらどうします？
もし、駅前であなたの子供チンピラにからまれていたらどうします？
反戦抗議行動を制圧する警察に文句ばかり言って、
つまり警察を批判しておきながら、では誰に家族を守って貰うのですか？
アメリカが世界平和の警察だとは申しません。
しかしながらいまここにある危機を甘んじて受けますか？
ラブ＆ピースで家族を守れますか？

>>416
愚かな大衆は善なのか？

>>419
おれはそういう問題の置き換えは嫌いだな。
個人と国家は違うだろ？そこを混同した駄文をあげつらってもな・・・。
今ここにある危機っていってもな。やばいのは米・英・日くらいだろ。

>>419
そういう例えって意味が無いと思うよ。

>>419
それは「後付」な理由でしょ?
論議をすりかえる某英国紳士に似ていますね。
自国の防衛のために先制攻撃を称え、挙句の果てに民主化とか

はじめから主なる軸なんて晒していませんよ？

>>418
粛清だよね、誤爆で殺されるよりはまだ・・・本当にまだだけどね。
一応、フセインに対立することで、覚悟などがあった人もいるのかなと。
そんなに単純では全くないけれど。
誤爆はあれだからね、基本的に思想的な覚悟も何もない。

これは考えれば考えるほど、はっきり言えない問題だね。
明らかに今回アメリカはフライングしたとは思うけどね。
フライングで誤爆されて、勝手に殺されれば堪らない。

それでも実際反戦派かと言われると、そうだとは言えないから。
この戦争に関しては比較的はそうだけど、
現状では戦争をすべき状況もしっかりあるのはわかる。

>>419
事実に対して仮定を持ち出す

>>421
国家間の優劣や序列をはっきりさせた方が秩序は保たれるよ
そのために戦争が必要な局面も当然ある

>>421
揚げ足を取ってご満悦でしょうが
個人も国家も規模は違えど守るべきものは一緒です。
矛盾を指摘しているのです。
そういうあなたの持論もお聞きしたいものですね。

>>425
???

>>420
捉えかたが違うよ。
反戦運動はイラクの関係ない家族・子供たちが死ぬことを見てられない善としての行動だろ。（ただの反米もあるだろうけど）
ただそのような直情的な感情で動くのはどうかと思うだろう？
大衆は愚か（漏れもね）だから法があり規律があり道徳があり宗教があり自分達を縛っておかないと危険なんだよ。
ただ国家も愚かだからそれを止めるのも愚かな大衆。

お約束だが、
フセインに向けてピアーズ・ブロスナンをピンポイントで発射するのが最善の策では……

絶対に戦争が起きないようにするにはどうしたらいいでしょうか？

>>425
事実に事実を持ち出してみて下さい。

>>421
家庭は国家の縮図です。
最初からわかってたが、反戦病者は筋を通せないんだよねｗｗ

>>427
突っ込み所満載だな
警察を批判するなって言いたいのか？

独裁者フセインを生み出したのはイラク国民
だから多少巻き添えで死んでも仕方ないよな

戦争反対、南京大虐殺謝れ、日韓併合謝れ、戦後賠償賛成、北朝鮮悪くない、
韓国に謝れ、秀吉は悪魔靖国神社燃やせ、中国万歳、米国潰せ、
非核三原則守れ、差別用語話す奴死刑自衛隊解散、三国人をビザ無しで入れろ、
拉致はねつ造、賭博反対（除パチンコ）、売春反対、ロリコン反対、
医療費ただにしろ、消費税やめろ、・・・・・

まだ続けますか？

>>429
うむうむ。

反戦派はとにかく納得のいく説明をしろ

>>427
コピペだと思ってたｗ。
いあやあんたのあげた例はすでに行為を行ってる（犯罪を犯してる）例だろ？
イラクはなにもしてないんだよ（危険だけど開戦に持ち込むには強引、だから各国批判）
危険だからなにもしてないのに攻撃するのは刑法ではありえないよ。
ただ国家として捉えるなら危険だから行動にでるのもありだろう。予想されうる被害が大きいからな。

>>436
そんな書き方をすると戦争反対＝社･共連合だと決め付けてるみたいですよ。
理性的に理論的にと言ってる中でそんな風に決め付けるような書き方をするのはよくないと思う。

>>429
＜反戦運動はイラクの関係ない家族・子供たちが死ぬことを見てられ
＜ない善としての行動だろ。（ただの反米もあるだろうけど）
中には真性もいるかもしれんが大半は表面だけだ。

>>441
主観で決めつける

今回のアメを支持できないのは、つまるところアメの言う戦争の
大義が納得できないからなんだろうな、どこか胡散臭いところがある。
それとイラクが国連の査察に積極的に応じだした所で攻撃に踏み切った
のもなんかおかしな気がする。アメの軍事圧力があって査察が進みだした
ので、そのまま圧力を掛けつづければ査察は成功した可能性が高い、
それを思うとアメは何をあせっていたのかな。
単なるフセイン憎しと、石油が狙いと言われても仕方が無いな。

>>441
当たり前だろう。心の底から（自分を犠牲に）まで考えてる奴なんかいないよ。

人間の盾はオナニーで、反戦デモはたまごっちなのだよ

ttp://61.211.239.111/bbs/poo_okiraku/oekakibbs.cgi
ここにいる人たちに疑問をぶつけてみた。
しかし場違いだったらｽﾏｿ（´ё｀）

正直アメリカは結局イラクがどうしたら満足したのか時間がたつごとにわからなくなってきてた。
今回の攻撃が正しいかどうかよりも、「攻撃をなしくずしにでも認めたら（今後国連、と言うよりも大多数の国が
アメリカに経済的なものであれなんであれ制裁を加えるようなポーズを見せなければ）アメリカの力が強くなりすぎる」から
単独攻撃には反対だった。

関係無いけど今回の件が落ち着いてから「フセインはアメリカが操っていた」とかいう噂が確実に出るな…と思ったり。

>>438
人間が人間の命令で人間を殺していいはずがない。
「死者〜万人」なんていう統計だって個人の集合。
しかも今回のケースは他の選択肢がなかったとは言い切れない。

トルコ航空関空発イスタンブール行き
乗客４人か。いいねえ。

>>1
漏れは地理的にも社会的にも宗教的にもピンとこないんだが
戦争反対派ってのは、要するにイスラムの人間の中には、
石油もクソもなく対キリスト宗教圏への恨みを自爆テロでもって晴らそうとするムキがあるから
それに怯えてるんじゃないかなぁ

それを加速させたのがブッシュ

いつまで 殺し合い 共食い 奪い合い 続けるのか
進化 は 容姿だけなのか
頭の中も 進化 すべき時 なのだ

ポケモン でも 進化 する 今日この頃

つーかなぜ戦争に賛成なのか知性的に説明してほすぃ

あ　国益が〜、とか今までの人生で一回も考えたことがないような
戯言はなしでな。

横田基地からイラクに向かうアメリカ兵に慰問の言葉を


掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

横田基地アメリカ軍人教会
http://www.bible-room.org/

しかし、これだけ小泉にイラク攻撃賛成させといて、ブッシュが事が
終わった後「朝鮮容認」って事になったら笑えるな。


日本国民としては笑えんが、、、

国益 って 言える 人間なのか？

戦争になれば 逃げ惑い 泣き叫ぶ 側の 人間だろ

>>453
俺個人としてはイラクよりもアメリカのほうが怖いから。

>>452
武器だけはどんどん進化しているけどな
使う人間は代わり映えしない

そのとおりだ
サルが こん棒の変わりに 大量破壊兵器を 持っただけだ

で おれたちは サル なのか？

>>458
反社会的なことを言ってれば不良っぽくてカコイイ！！
と思ってる>>1等の頭の中も厨房のころからかわらないんだろう。

>>457
なるほど〜　知性的ではないけど理性的・・・。

ま　俺が反対してるのも結局安全圏からなんだけどね・・・。
でも人が死ぬより死なない方がいいと思うんだよね。
甘いかね？

イラクより北朝鮮ほうがずっと危険。
日本がなぜ何もしないで
全部アメリカ任せなのか不思議なくらい。

>>459
サルなんだから話し合いなんていっても限界がある
挑発もほどほどにしないと相手を本気にさせてしまう

理想論を唱えれば無論、平和を望む

>>463
アメリカがやってくれるんだから日本が汚いものにわざわざ手を出す必要もないだろ

目を 合わせただけで 喧嘩になる 状態かよ？

餓鬼の 喧嘩じゃねーか まるで

かんたんに 言うけど 聖書を否定できない
「キリスト教原理主義」と「イスラム原理主義」の 戦いだろ？
だったら 旧約聖書の攻防だ イスラム教とキリスト教は 親戚みたいなもんだから
骨肉の 争い なんだよ そんなのに世界が振り回され 人が苦しめられている
これが 現実 じゃないのかな？

>>467
目を 合わせただけで 喧嘩になるのが人間の本質だから、宗教や法律で規制してきたんだよ
ルールを守る気のないやつに何いっても無駄だけど

平和なのは反戦者のオツムの中だけｗｗ

>>467
実際言える事は、人間も基本的にケダモノでしかないって事。

イスラム原理主義：異教徒に対して、「改宗か金か」
キリスト原理主義：異教徒に対して、「改宗か死か」

ブッシュ曰く「フセインが亡命すれば戦争は避けられる。」→イスラム原理主義的。
ブッシュ曰く「フセイン死ね」→キリスト原理主義的。

どっちにしてもアメリカには金が落ちるから、原理主義云々の話じゃねぇか。

俺的には、自分の子供に

「これはフセイン君をブッシュ君が襲った時に、
　おこぼれでもらった油だぞ〜。見張りはパパだったんだぞ〜。」

とか、言えないな。嫌すぎる。

そうか 君たちは 傍観者 のつもりで たかみの見物 ってわけだ

おれも そうだけど 現在の 日本人に生まれて
現在の日本で暮らす事ができて 良かった ということだ

対岸の 火事 見物なのか？
他人の 不幸は 蜜の味 なのか？

小泉首相のイラク攻撃支持の真相！


　　　ア　メ　リ　カ　の　指　令
　　　　　　　　↓
　　言論人・メディア／外務官僚
　　　　　　　　↓
　　　　　小　泉　首　相



アメリカの犬言論人
　岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
　森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
　文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
　総合外交政策局長 西田恒夫
　北米局長 海老原紳

ってほんと。

ルールって 根拠が 「勝てば 官軍」的 発想だろ

操作する側の人間が 操作される側の人間を そそのかす手段じゃねーか

反対と言っておいた方が耳触りがいいからじゃないの？

コイズミが政治的判断として戦争支持を訴えたのはわかったが、

なんでお前らが戦争賛成なわけ??? 国益? 嘘つけ。

傍観者という立場を肯定したいだけだろ?

今回の戦争は不合理だから、おおくの国々は常識的に反対している。これは人間の常識的な行動だと思う。
逆に不合理なものを根拠にする場合は、なにか病的なものを感じる。

宇宙から 見れば
われわれ人類は 地球で暮らす 目くそ鼻くそ

分かってないなぁ…。
戦争自体は反対なんだってば。
そりゃ戦争なんて無いに越したことないでしょ？

だけど、そのことと政府が取った選択は全く別問題なの。
判り易く言えば、日本はアメリカの方針に逆らえる立場にいないってこと。
自国の軍隊を持たない状態で、中途半端な反戦振り回したって
どの国も相手にはしてくれないよ。

北朝鮮問題を抱えている今の日本の現状と、アメリカとの関係を考えたら
政府の判断は全くもって正しいとしか思えないんだよ。

わかる？

９条が あるじゃないか

あれは アメリカが くれたんだよ

立場を大切にって 言うのは 操作されている って事に なるのじゃないのかな？
そこに 付け込まれるのは 当然 シノギの世界だよ

北朝鮮が 日本ぶんどっても 企業もブレインも そっぽ向いて 経済活動しなかったら
ぶんどった意味 ないじゃない そうでしょ 日本の円も 紙屑になるんだから

資源 のみでしょ 心配ないよ

>>480
つかなんであなたはそんなに日本政府と一心同体なの？

そんなことはわかってるんだけど、やっぱ戦争には反対なのよ。
俺なんかは反対なら反対って思ってりゃいいんじゃない？
別に日本政府と同調する必要あるのか？

今民間人が一人死んだらしい。この事実も肯定するわけだ・・・。

>>480
北だけのために世界中の顰蹙を浴びなくても・・

>>479
そう言うこと、だから戦争は無くならない。所詮目糞には、遠い国の鼻糞を心から思いやる事など不可能だから。

いっそのこと
東京に核ミサイルでもぶちこんでもらったらどうよ？

人間が、増え過ぎてんだ
天敵もいねーんだから、ここらで少し数減らさなきゃなんねーんだYo

>>483-484

現実をみろよ
それに無知な発言が多すぎ

ともぐい か 悲しいね

>>483
別に政府と一心同体なわけじゃあ無いんだがな。
俺はイラクのことなんかより、自分が現在住んでいる日本が一番大切なんでね。
自分が政府の立場だったらそうするだろうな、と思っていたことが
たまたま政府の決断と一緒だっただけ。

まあ、俺が感情と理性をスッパリ割り切るタイプだからというのもあるかもしれないが。


＞今民間人が一人死んだらしい。この事実も肯定するわけだ・・・。
肯定するしかなかろう？
それが将来自国の存続に繋がる重要な可能性のあることなら
自分の命と天秤にかけて俺は肯定する。

自分のことを目糞だとか言ってる人の気が知れないよ。
会ったら言ってやりたいよ。｢目糞」とか。

ブッシュとフセインを除いた世界中の人が「戦争反対」とか言ってみれば
やっぱ戦争って起こんないんじゃない？
だからとりあえず俺は反対しとくよ。

偽悪は偽善と同じくらい恥ずかしい。とか

戦争なんかして、何か解決できること、あるんですか？
関係ない人が死ぬんですよ。
フセインだけ殺す、って、不可能なのか？

武力行使以外にどのような選択肢があったのか
かなり前から聞いているのだが誰も答えてくれません。
どうか僕のようなＤＱＮにも理解できるようにおしえてください
おながいします＞エロい人達

>>489
悲しいことだけどそれが現実ってもの。

オウムも殺人をカルマがどうのこうのとか言って、正当化してたな。
人間は理由さえあれば、４９０のように簡単に人を殺せるらしい。

>>491
どうぞご勝手に…

>>491
お前は恥垢だｗ

イラク可愛そうって気がする・・・

>>495
殺されかけたら殺すけど、何か？

この人たちを見てると戦後の日本人ってのは国防意識が退化してしまったのかと思う。

日本 - 北朝鮮の問題を考えたときに、アメリカの今回の行動を支持することが
本当に日本の国益につながるんかいな。そんな律儀で論理性のある国かー？

>>492
関係ない人が死ぬって？イラク国民が関係ない人たちなのか？

>>491
戦争反対、と叫んでいれば戦争は起きない？
典型的な念仏主義者だな。
君に超能力があればうまくいくかもしれんが（ｗ

偽善とは恥ずべき性癖だよ。ぬか喜びだけ与えてどん底に落とす・・・
本質的には偽悪よりもよっぽど「悪」だ。

とりあえず、何故第2次世界大戦が起きたか、とか
何故ナチスはベルサイユ条約を破っても周辺国の
制裁を受けなかったのか、などを勉強してくれ。

陰謀の疑惑があるだけで二十二人公開処刑した政権は
ぜんぜんかわいそうじゃないな

>>498
そうだね、糞みたいな独裁者に虐殺されるは
拷問されるは、それでもついていかなければならないんだもんね。
でもそれももうじき終わる。

ﾌﾞｯｼｭとﾌｾｲﾝがﾀｲﾏﾝで決着つけりゃ良いのに。
後楽園あたりでさ(w

愚かなリーダーの犯した愚行のツケは国民が払うことになる
それがいやなら自分たちでリーダーを裁かなきゃ

フセインが悪いんじゃないんすか？？

>>503
一般論としてはともかく、アメリカという国に関して言えば
戦争反対の声は十分すぎるほどの効果がある。
今回だってもし国民の半分以上が戦争反対なら
まず間違いなくイラク攻撃はしてない
もちろんそれは「善」などとは無縁のものだが

イラク国民がなにか悪いことしたんですか？
戦争の主なきっかけは？

そうか
おれが 過去 断食に入った頃を 思い出して
君たちに 一言 いってから寝る事にするよ
「君たちは 労働の 本当の意味を 味わいなさい」

>>510
507の言うことで正しいと思うが。

>>490
＞俺はイラクのことなんかより、自分が現在住んでいる日本が一番大切なんでね。
これは俺もそうだな。わかる。今、北が攻めてきたらさすがに俺も
イラクのこととか考えないだろうからな。

＞まあ、俺が感情と理性をスッパリ割り切るタイプだからというのもあるかもしれないが。
これも言わんとすることはわかりますよ。俺は今回の件については「理性」は
使ってないけどね。
なんかあんまり使う必要性を感じない。

>>488
上に書いたように俺なんかみたいな
いわゆる「口だけで何もしない一般層」が現実を見る必要があるのかな？
理想論でいいんじゃない？

あと無知だっていうならどこが無知なのか教えて。
あ　これは煽りとかじゃなくてほんとに。
知らないなら知りたい。

>>509
当時のイギリスが反戦の世論にしたがって
ナチスに軍事的圧力をかけなかったから
第二次世界大戦はあそこまで凄惨な戦争になった

>>493

武力行使で問題解決するのはあまりに愚かだと思うが。
もしあなたが問題解決に暴力を用いるのを認めるなら、あなたがなにか悪い事をしたり（またはしたと疑われた時）、
問題を起こした時（または疑われた時）、何をされてもたとえ殴られようと、リンチに遭おうと一切文句を言わない、
全て受け入れ、認めるという覚悟がれば、武力行使を問題解決の選択肢とすればいい。
他者に当てはめる基準を、自分だけには当てはめないのはおかしいだろう？

フセインを支えているのはイラク国民です

なるほどねー・・・
フセイン万歳なんだね、国民は・・・

あ、んじゃ、なんで、アメリカはイラクを攻撃するんでしょう？
なんかなんの？
イラク終わらせて、どうしたいの？アメリカは！というか、ブッシュは！

>>514
そゆこと。

>>514
一行目は無視かいな。

まあそれでもその主張にレスすると
それはイギリスの反戦の世論が元凶ではなくて
ドイツに反戦の世論がなかったから、とも言えるのではないか？
どっちが影響が強かったかは今となっては確かめようもないが
少なくともあなたの視点からのみで「反戦の世論」の影響力の
断定的な主張をするのはどうかと思うがな

わからん事だらけで・・・
もうちょっと基礎知識をつけてから来るべきか。ｗ

>>515
答えてくれてありがとう
個人的には、問題を起こしたら裁かれるのが当然だと考えていますよ。

>武力行使で問題解決するのはあまりに愚かだと思うが

現実的に考えられる愚かではない解決方法とは
具体的にどのようなものですか？

石油もってる国を過去に化学兵器使った独裁者が治めてる
こんなチャンスはないだろう

日本は、別に危なくないんか？？

>>517
表面上はね・・・

日本は弱い国だなぁ・・・

http://www.iraq.net/
逝けないYO

>>513
＞いわゆる「口だけで何もしない一般層」が現実を見る必要があるのかな？
　理想論でいいんじゃない？
同意、一国を動かせるほどの権力を持った人間、
あるいはそういう組織の構成員は
その立場ゆえ理想の追求は困難。
理想を述べ、それに向かおうとするのが一般人の役目かも…

なるほどねー
色々わかってきたｗ

北朝鮮も、そんな感じなのか？？
金正日に従わないと・・・

>>515
理解できん。
問題解決に暴力を用いるのは当たり前。
警察が犯人を捕まえるときに非武装で説得しているというのかね？
話し合い万能というのなら、ぜひ北の将軍様を説得して
条約破りの原子炉の稼動再開、拉致した日本人の返還、総連の
反日活動中止などをお願いしたいものですな（ｗ

>>514

ヘタレだったイギリスチェンバレン首相は、ハンガリー分割に同意した挙句、
これで世界は平和になる！！などとのたまっておりましたからな。
その後はご存知のとおり。
もし、ラインラント進駐後にで戦争を起こしておけば、まだ再建途中だったドイツ軍など
あっという間。ポーランドも占領されず、バルト3国も独立を維持できたわけだし、
ユダヤ人虐殺なんかも無かった。

>>520
当時のパフィシズムを知らないようですな。
「我々は、どんな事があろうとも国王、祖国のために銃は取らない！」
当時の学生の宣言だそうな（ｗ

イラクが滅んだら、世界はどー変わるんだろー。
変わるもんかなぁｗｗ

武力と暴力は違う。

イラクが勝つってことはない？ｗ

イラクは滅びないよ。フセインは死ぬけどね。

「反戦がいつも正しいわけではない」も
第二次世界大戦の教訓の1つだと思うよ

宗教が戦争を煽り

企業が戦争で儲け

政治家が容認し

兵士は血にまみれ

民衆が殺される

周辺諸国は利権に群がり

次のターゲットを決める、と。

素敵な世界だなぁ、おい。

>>530
そうじゃなくてー・・・
世論たって国ごとにあるわけでさ
一つの例から一般論的な結論を出すのは
おかしいんじゃないか？ってことだよ。
帰納と演繹は正しく用いないと議論にならない。
例を出してそこから帰納しないのなら
そこにはきちんとした論理の架け橋がないと
主張にならないよ

日本は、アメリカに逆らえないの？？
小泉は、ほんとはどー思ってるのかなぁ？？
戦争なんてしてほしくねーべよ

ありえないこともないと思ふ。
ただ、今の状況だとアメリカ軍の方が分がいいと思われ。　

フセイン死んだらイラク、滅びんじゃねーのかぁ

歴史に詳しくて数学もできればいいんだけどね。
なかなかそういう人はいない罠。

>>540
分割は有り得るな。

数学は得意なのに・・・；；

分割？？なんで！？

韓国と北朝鮮みたいにか？

>>543
数学ってか論理の手法を身につけてるかどうかってことね。
知識を有機的に使えなきゃ勿体無いわけで。

>>544
北部のクルド人たちが独自に政府作ったりする動きが出るかもね。

>>503
いやいやそんなの俺だけ「戦争反対」とか言っててもなくならないよ。
そりゃわかるのよ。当たり前に。
でも俺の意見ってのは、「世論」の一部なわけじゃない？
そんで、あなたが勉強しろって言った二次大戦のケースも
イギリスは世論には逆らえなかったわけだ。>>514さんが言ってくれてるけど。
ってことは「戦争反対」って言うのは無意味ではないってことなんじゃない？

どうだろ？

分割でクルド人独立したら中東ぐちゃぐちゃになるよ・・・

以前はチョー仲良しだったフセインと米国が、
イラクのクエート侵攻で仲が悪くなった。
そもそもイラクとクエートを不自然に別々の国にしたのは米英の石油屋なんだけどね。
現在、イラクはフセインのようなスンニ派が実権を握っているけど、国民の過半数はシーア派の人たち。
他にもクルド人とかの少数民族がいて、独裁政権だからこそ国家が分裂せずに済んでいる。
そもそも、その独裁を支援してシーア派の台頭を押さえ込んで来たのが、とうの米国な訳だけど。
その辺の図式はサウジやエジプトとかの親米国と変わりない。サウジなんか露骨な独裁王国だと思うんだけど。
�@　イラク国民の大半は反フセイン。
�A　独裁国家だから、米国に叩かれる訳じゃない。
�B　米英が攻撃しなかったからと言って、イラクが平和なわけじゃない。

よし、みんなでイクラ丼を食おう、それで解決

>>491
のID:ReEtDAWcはどこ逝った？

論理の手法・・・？？わけわからんよ・・・

>>522

アメリカは裁く立場にないし、その権利も資格もない。そこが今回の問題だと思う。
問題解決については、あなたが自分の問題を解決する時の方法を考えるべきじゃないか・・・？
普通に言って、この世に魔法のように問題を解決する方法はない、という常識を踏まえた上で
問題に取り組むべきじゃないかな？
この世に「問題解決」なんて無いと思いませんか？

>>551
座布団燃やすぞコラ

＞＞538
日本には北朝鮮があるから、政府としてはアメリカと強調していかないと不安なのだろう。
小泉さんも本音はアメリカとは縁を切りたいと思ってるかもしれない。
ただ、首相として「今アメリカと関係をこじらせたら北朝鮮が…云々」で逆らえない。
んでもって、マスコミや与野党から叩かれる。
そう考えると、ある意味で一番酷な役ではなかろうか。

ムズイ・・・理解しがたい

>>552
奴の存在が恥ずかしすい。ｗ

>>548
世論は無意味ではないよ、それどころかすごい力持ってる
そうでこその民主主義だし

でも世論がいつも正しい選択をするわけではないって事
議会制民主主義が主流なのは、なにもめんどくさいからってばかりじゃないよ

イラクはクウェートってとこを攻撃したの！？いつ！？

結局武力云々よりも
（１）ＡがＢとぼ約束を破った
（２）ＣがＢの意見は無視してＡを叩いた
これに納得する人はいないってことだよな

湾岸戦争のとき、で、今さっきまた攻撃したかな．

×　Ｂとぼ
○　Ｂとの

クウェートって！だって！イラクじゃん！クウェート＝イラク？
見方を攻撃したの！？？！？！

ニュースの「日本とアメリカとの同盟関係」
が「日本とアメリカの上下関係」に聞こえますた

>>554

裁く立場にあり､裁く権利のあるものであれば
武力行使を行っても良いというスタンスなのでしょうか?
その立場にあるものとは国連の事ですか?
あるいは他の物ですか?
それとも僕の読み違いでしょうか?

教えて君で申し訳ないのですが
真剣に知りたいのです。

イラクがんばってー・・・

>>564
違うよ。　クウェートはイラクの南にある小さな国。

簡単に言っちゃうと。
湾岸戦争のとき、イラクがそのクウェートに侵攻したの。昔
で、アメリカはクウェートを助ける形で戦ったの。
だからクウェートはイラクと仲が悪い、で、今アメリカの軍が攻撃拠点にしてる。
だから攻撃対象となってる　ＯＫ？　
詳しいことは世界史の資料引っ張って自分で調べーな

YAHOOで見つけた。

ここで、一つの提案があります。
平和を願う意思を、服装で示そう。

何か青いものを身につける。
ブルーのネクタイでも、ブルーのシャツでも、ブルーの帽子でもいい。髪の毛をブルーに染めたり、顔をブルーにペイントすると言う手もあります。
小さなブルーのリボンを、安全ピンで服のどこかに留めるだけでもいい。

日本中が、世界中が、ブルーをまとった人たちであふれれば、それだけで平和を願うデモ隊です。
誰もが、今すぐに、日常生活の何も犠牲にせず出来る反戦運動。
ピースブルー。

ﾜﾗﾀ

クウェートが１番可愛そうですね

>>569
禿しく同意。　全くわけわからん。

なあ、この朱印船って、わざとか？
つり？

オスマン帝国までさかのぼればイラク＝クウェートと言えなくもない
石油利権とイギリスの庇護を手に入れて、一首長がオスマン帝国から独立したのがクウェートのもと

イラクがブッシュに従ってれば・・・
ｗ

>>
問題解決に暴力を用いるのは当たり前。
警察が犯人を捕まえるときに非武装で説得しているというのかね？
話し合い万能というのなら、ぜひ北の将軍様を説得して
条約破りの原子炉の稼動再開、拉致した日本人の返還、総連の
反日活動中止などをお願いしたいものですな（ｗ

問題はアメリカは警察ではないし、裁判官でも無いということです。
わたしは絶対暴力反対ではないです。警察力などは当然必要だと思います。
極論をいってごまかさないようにして下さい。

ID変わってるけど存在の恥ずかしい491はここですよ。

なぜかこういう話をしてると理想論を喋ってるやつのが馬鹿に見える。
不思議だ。
戦争を正しいと思ってるやつってあんまいないと思うけどね。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

>>1
想像力のない奴は
戦争を実体験すれば解かるんじゃない
ほら北と戦争するからその時はすぐ志願したほうが良いよ
なるべく陸上自衛隊のほうが敵とコンタクト出来ていいかも

わざとか？つり？
ってどういう意味だかわかんねーです

ニュース、イラク関連ばっかだ

>>575
その人はあまり頭がかんばしくないからｗ

>>576
神降臨か？

日本はアメリカの犬であることにそろそろ拒否してもいいだろ？
いつもアメリカのツケを日本が払わなければならない
今回のイラク攻撃はアメリカの利権が
大きく絡んでいるからに他ならない
北に対してアメリカは利権が絡まないので
ここまでの強い態度で北に圧力をかけるとも思えない
同じ敗戦国であるドイツのように
国際協調路線を支持した方が利口だ。
無駄金をイラク復興に払う必要はない。

　　　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　　　　　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　米帝国主義に正義の鉄槌を！
　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　　　　　　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　　　　　 　 　＼ 　 　.._.　)3( .._丿
　　　　　　　　　 　　＼ヽ　＿二__ノ
　 　 　 　 　　　　　　／　、､ ,へヽ, _,,(ヽ,,ﾍ､
　 　 　 　　　＿_＿_（　___ ヽ二つﾐﾐｼﾞ ,,　･ヾヽ、
彡彡彡ミﾐ"´ 　||　丿丿 |￣" 　　 ｀`メ-ゝ-々_ﾟ〉
　 　 　 /,　　,） ヽ（＿）-"　　ヽィ´,／
　 　 　（　　,ヽ 　 　 | | 　 　､ヽ )ﾉ l
　 　 　 ヽ　　ﾉ｀ﾞ`i''‐'‐'─ｔ" ヽ<ﾉソ
　 　 　 　)　/ヽ、 l　 　　　`ー-､_｀ヽ、
ﾞ．;　 　　〈, ', 　 ヽ.ヽ、　　　　　} ,l`ヽ,｀､
　　; .　　/ / 　 　 ｀ｔﾆゝ 　 　/ /　　,ｔﾆゝ
　　　･;　Ｌｿ　　`,ﾞ ;'　　　　;,〈_ﾌ 　'　; '

嗚呼・・・　米帝の横暴に業を煮やした偉大なる将軍様がこの戦争を鎮定する為
　　　　　　白馬に跨り御降臨されました。
　　　　　

>>575
問題は、アメリカがその力を持ち、他に代わりになる力を持った組織がないって事でしょう
あと、止める力を持ってる組織がないってことも

イラクと北朝鮮って、つながりあんの？？

＞綺麗事

殺したくもないし殺されたくもない。
ごく素朴な感情だが、悪いのか？

自分は絶対に死ぬことのない位置にいて
戦争で犠牲が出るのはやむを得ないだの
時には武力で解決せざるを得ない場合もあるとか
やれ平和ボケだのと嘯く方がよっぽど綺麗事言ってるよ。

平和の大切さを忘れ果て戦争を「やむを得ない」の一言で容認
自分は死ぬこともなく
他者の犠牲の必要性を平然と唱える

これぞ私に言わせれば平和ボケ。

>>583
北はね〜、大きな後ろ盾がいるからね〜。

割に合わないから戦争反対だね。割に合う戦争なら
12年前にやるべき。というか米国は12年前にやってるだろ。
9.11で怯えてしまったのはわかるが、無駄な戦争。だから反対。

>>575
どちらにしても、北の将軍様は説得してくれないのかね（ｗ

国際社会に裁判官などいないし、国家以上の機関などは無い。
国際法廷などにはなんの強制力もないし。
だから、国家間での紛争解決には最終手段として戦争、というものがある。
権利、というなら、国の自存、利益守護のための権利、ということになるでしょうな。
アメリカは現イラクの体制をアメリカにとって脅威であるとみなした。
それゆえ戦争に踏み切った、ということでしょう。
それを正しくない、というひとももちろんいるだろうし、言うのはかまわないとは
思うが。

反戦の人たち思考が浅すぎ。
戦争しなくて済むならそれに越したことは無い。ってレベルなら
殆どの人間が反戦でしょ。当然。
でも、フセインを放って置くとイラクの北部とか南部とかはずーっと悲惨な内戦状態のままなの。
クルド人とかにとってはアメリカ軍こそが内戦を終わらせてくれる、反戦運動家なんだな。

またテレビで純坊うそばっかついてるよ……

>>587

今回の件での武力行使以外での
現実的かつ､具体的解決方法を提示していただけませんか?

フセインムカつくわｗ

いままでの平和はアメリカのおかげでしょ。

査察継続だろ？

戦争ＯＫという人間は
「国益」の為本気で命懸けられるの？

自分は死にたくない、他人はいくらでも死んでよし
ならただの没義道漢だね。

>>587
関係ない人が、関係ない場所で、好きな事いえるのが
言論の自由ってもんだよ

フセインが死ぬまで戦争は終わらないの？
降伏って・・・しないよねぇ？イラク。
どっちにしてもフセイン死ぬし・・・

元々アメリカなんて非難されやすいのに強引にやっちゃうんだもん。
そりゃデモぐらい起こるわ。

火垂るの墓。

そう火垂るの墓なのだよ。

ああ、火垂るの墓。

もうね。火垂るの墓。

またTVでやらないかな？

ブッシュが言う独裁者って自分のことか？

>>597
言論の自由と平和ぼけは関係ないだろ。

言論の自由には責任も伴うわけだが・・・。
社会的地位の上下に見合ったものではあるが。

国連はアメリカも査察しろよ

まあここで何言おうが全員大して現状知りもしないくせに吠えてるだけなんだが。

>５６９
何か青いものを身につける。
ブルーのネクタイでも、ブルーのシャツでも、ブルーの帽子でもいい。髪の毛をブルーに染めたり、顔をブルーにペイントすると言う手もあります。

小さなブルーのリボンを、安全ピンで服のどこかに留めるだけでもいい。

拉致被害者の会とダブるだろーが（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
まったく （；´д‘）脱北朝鮮人も付けてるし
なんでもかんでもブルーのリボンを使ったら意味が無くなってくるだろが！！

>>600

被害を最小限に留めるために戦争やってるんじゃないの？今回の場合

まあなんだかんだでこの戦争の正当性はないけどな。
イラク以上に武器持ってて
イラク以上に人殺してる国が
何ほざいてんだってのに尽きるだろ。
さんざん言われてることだけど
自分たちはなんでも持っていいけど
おまえ（ら）は持つと危険だからダメなんて
消防でもおかしいってわかる論理が
原点にあるんだからよ。

>>596

一体何年間査察を続ければよいのでしょうか?
過去のイラクの対応を見る限り、とても現実的とは思えません。

話の本筋とはそれますが、国益の為かどうかはともかく
自分の子供や守るべき家族の未来の幸せのためであれば
自分の命をかけることもいといませんよ。

考えてみればこの攻撃はそこまで叩かれることでもないと思うんだが、
いかんせん強引過ぎたな。

ブッシュ率いるｗアメリカは、フセインと息子を殺せばいいんでしょ？

テロの主犯はラディンじゃなかったの？
湾岸戦争以来、イラクはアメリカ人を殺していないでしょ？
なぜアメリカはイラク人を殺すの？？？

戦争賛成派の意見は「だってしょうがないだろ。日本はアメリカに守られてるんだから」ってのが多い。
アメリカは日本を守ってるんじゃなくて、日本が武装しないように「見張って」るんだよ。カン違いすんなよな。
イラクや北より日本が武装することが一番コワイからね。

>>1
戦争には知性もなにもなからだよ。ﾊﾞｶだな。
科学も哲学も言論も否定したのが戦争だよ。それに反対しなヤツがいるか？

今までの経済制裁で何十万という餓死者が出ていたのに騒がなかった人たちが、
戦争始まったとたん騒いでも脊髄反射で反対と言っているようにしか見えん。

フセイン政権が消えたとしても
アメリカの都合のいいようにされるんだろうなイラク･･･

>>612
一応イラクがテロリストと繋がりがあるってことを言ってるようだ
証拠は示してないけど

戦争しょうがない　とか言ってる人は想像力が決定的に欠如してる。

>>613
フセイン政権は戦時中でなくともそれらを否定しているわけですが。

日本のイラク攻撃支持をテロ朝が特に批難してますけど、
これってやっぱり
日本がイラク攻撃に反対
　　　　↓
アメリカから絶交される
　　　　↓
北朝鮮が日本にやりたい放題
　　　　↓
　テロ朝(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

だからですか？

というかな、死んだ人には悪いけどアメリカもたまには殴られていいんじゃないかって思ったよ。９．１１は。

査察に力はないねぇ
事実、アメリカが圧力かけるまでミサイルみたいなでっかい物も
発見できなかったんだから

>>614
ワールドカップのにわかファンみたいな乗りだよな

奴らどうせ双方の大統領の名前ぐらいしか知らんのだろ

まあ間違いなくフセインも悪だからなあ
ただそれ以上に悪なのがフセインを叩く
という図式を素直に受け入れられる人は
なかなかいないだろうなあ

日本はこの戦争に関係あんのかぁ？

国連はアメリカを査察してブッシュを連れ去ってください
不良品なんで

ブッシュの正義面がムカツク、というだけの人も多いんでないの。

>>587
悪くはない。
ただし、時には武力で解決せざるを得ない事があるのも又事実。
確かに感情で考えれば、人殺しはいけない事だ、なんてことは
誰でも思っている事。
しかし、不安要因をそのままおいて置いて、自国の安全・利益に
支障がでるようなら、それを取り除く手段としては結局のところ
武力を用いるほかは無い。
アメリカには、今回の査察が生ぬるく見えたんだろう。
こんなことでは査察の実が上げられず（実際スカッドが飛んでいる）、
いつまたクウェート侵攻やアメリカに対するテロを行う際の温床になるやもしれない、
と踏んだのだろう。911によるショックはそれほど酷かったのだろうな。
まぁそれを認める、認めないというのは個人によって差はあるし、
絶対戦争反対！というのも分からなくも無い。
難しいとは思うが・・・

>>608
みんな持っていたら、コントロールできないやつ（北の将軍様とか）が
持ったときに世界のバランスは不安定になる。それを恐れているのだろう。
最も、あくまでもアメリカにとって都合のいい世界のバランスという
前提の話だが。

日本はとっくの昔に武装してますがなにか

>>627は読む気になれなかった！！ｗ
むずかしいし長いし・・・ｗ

年齢層が下がるにしたがって戦争反対の割合が増えるのって何でだろうね？

「フランスはイラクに武器を輸出してるから何々」
とか言ってフランスを叩きまくってるアメリカ人に
失笑したお茶の間のみなさんこんにちは

年上が事なかれ主義だから

まあ、確かにフランス人氏ねとかいって自分と違う考えの人たちを
認められないアメリカ人はバカだと思いますが。

フレンチフライをフリーダムフライってね。
もう馬鹿かと。

アメリカはイラクに油田がなければ
国連決議を無視してまで武力行使はしない
アメリカは自国の利権に絡まない争いを行なったのは
唯一ベトナム戦争の時だけだ。
後は正義の名を借りた侵略戦争を繰り返し行なっている。
日本もアメリカに骨抜きにされた。
占領下にあった時に締結された日米安保は
未だ何の改正もなくそのまま日本不利な状況で結ばれている。
アメリカに戦後復興という形で占領されたままの状態だ。
これからイラクがアメリカに戦後復興という形で
骨抜きにされるのだ。
日本人は尻尾を振ってアメリカを支持するべきではないのだ。
50年前の日本=今のイラクなのだ。
断固として国際協調路線を支持し
今回の戦争に対して金を払うべきではなかったのだ。
アメリカに対する恨みを日本人も忘れてはいけない。

油田はフセイン政権を倒したご褒美だろ？

なんかアレだね、ブッシュ必死だな。

「戦争をなくす究極の方法ってなんだろう？」って・・・

>>637
適当にやられたら困るよ。

悪者倒して、石油も手に入る
こんなオイシイことはない

戦争万歳って言ってる有名人は居ないのか？

>>566

必要悪と言う言葉がありますが、残念ながら自分も含めて私達は常に善人では無いです。
ですから便宜上私達は、裁く権利（それを実際に維持、行使する警察力も含め）を社会の同意の元に、その役割を担う人に与える必要があるわけです。
つまり彼らがその力を行使できるのは、その役割の必要性に私達が同意し、その許可を与えているからだと思います。
それを担う人の価値観や主義を根拠にして、裁く権利が与えられているわけではないと思います。
今回のアメリカは、まさしく自分の価値観、主義を根拠にしており、ほとんどの国はアメリカに裁く権利など与えていないと思われます。
そこが問題だと思う。

>>638
もうビックリだね！ｗ
日本人って・・・

有名人というか下脳人は、反対っていってる香具師が多いな。

やはり戦争中や戦後直後に生まれた人々だから旧日本軍部の言ってた事と
フセインの言っている事がオーバーラップしてフセインに悪いイメージが
あるんじゃないのかなぁ

>635
おじいちゃん　又　訳のわからないこと言って〜。
こんな所いないで〜　さぁ早く帰りましょ。

1950年代アメリカはソ連の南下政策を押さえるため、イランとトルコを
軍事支援していたが、
1978年にイランでイスラム革命がおこり、共産主義政権ができてしまった。
これに焦ったアメリカは、共産主義による革命がアラブ全域に広がることを
恐れたアラブ諸国王たちの協力の元、イラクに対する軍事支援を行い、
共産主義への盾として、イラン・イラク戦争を誘導した。
その時担ぎ出されたのが　サダム・フセイン。

>>545
いや、戦中、戦後のじいさんのほうが戦争反対率高いと思うが

>>646
お前はアメリカに洗脳されたアホだ。
日本の恥だ。
アメリカの抑止力になる国家が必要だ。
サヨは死ねや。

中東の多くの国では、石油というワン・アンド・オンリーな資源に
頼っているため、利権を持つ王侯貴族と民衆の賃金格差が大きい。
これは共産主義が浸透する格好の土壌となりうるため、
サダム・フセインが、イスラム革命の波を食い止めたことによる
イスラム諸王国への貢献は非常に大きい。
フセインがやたら偉そうなのと、アラブ諸国が何となく気を使っているのは
そうゆうわけ。

>>635
藁

>>629
せめて「文明の衝突」くらい読んでから来てくれ。

イラン・イラク戦争において、イランは過去にアメリカが
投資した軍事力も含めかなり消耗したが、今度はイラクが
他国を侵略しうる程の軍事力を手に入れてしまった。
当時のアメリカの中東政策は均衡戦略と呼ばれるもので、
各国のバランスを取りながら進めるものだったので、
突出した軍事力をもったイラクが目障りになった。

正しくないと宇多田さん　米英によるイラク攻撃

　人気歌手宇多田ヒカルさん（２０）が、米英によるイラク攻撃が始まった２０日、自身のホームページに「正しい戦争なんてない」などと、やり切れない胸の内を記した。
　宇多田さんは、この戦争が正義の行為だと考える人たちがいることが信じられないとし、賛成する人も無関心の人も同罪、などと書き込んでいる。（共同通信）
[3月20日20時27分更新

そこで、クウェートを自国の一部だとするフセインの主張を
一旦は容認するそぶりをみせ、フセインがクウェートに
侵攻すると、これを猛反撃し軍事壊滅をはかった。これが湾岸戦争。
が、フセインを殺してしまうと、国が分裂し、イラクの6割を占める
イスラム教シーア派住民が、同じシーア派のイランとくっつく可能性がある。
これでは再びイランの脅威にさらされるため、
「フセイン政権は倒さず、経済制裁と大量破壊兵器査察で大国にさせない」
という選択肢をとった。

バカはおめぇだろ
いっぺん死ね
酔っ払い

ところが、フセインは世界第二位と言われる埋蔵量をほこる油田を武器に
仏、露、中などと独自外交をおこない、じわじわと国力をつけていった。
その間アメリカは、フセインではないフセイン、つまり、アメリカの
言うことを聞く第二のフセインを作り出そうと躍起となった。が、
支援していた反政府ゲリラは、反対勢力の寄せ集めであったため、
決起直前にフセイン側に情報が漏れ、皆殺しにされてしまう。

悪い奴は倒せ。
アメリカにいい所を持っていかれるのは癪だが仕方ない。

中東の民衆は強いイスラムに憧れているため、アメリカに制裁を受けながらも
渡り合うフセインに強い好意を抱いていると言われる。
アメリカが恐れるのは、中東諸国がフセインを元に一つにまとまり、
アメリカと互角に渡り合える組織となることで、
石油価格や対イスラエル政策に強い力をもってしまうことである。

>>654
こいつがこんなこというと、ますます賛成したくなるのはなんでだろう・・・

北朝鮮と戦争になったら人間の盾になりに行く香具師はいるのかな？
イラク人も朝鮮人も同じ人間だぞ>自称人間の盾

sage

>>661
宇多田ヒカルが行くだろう。間違いない。

アメリカとイラクが消滅すれば
言うこと無しだ。
どっちもDQN国家に変わりはない

アメリカVSイラク・北の連合軍で勝手にやってもらいたい

>>664
まてまて、北チョンも一緒に潰されてもらわにゃ

宇多田は中東問題について勉強した上でそういう発言をしているのか？

>>664
そうなると中国がやりたいほうだい・・・

フセイン＝釣り厨
ブッシュ＝釣られ厨

>>642

アメリカには裁く権利は無いが
サダムフセイン政権は裁かれるべき存在である
と理解してよろしいでしょうか？

(アメリカではない)裁く権利を持つものを待つ間
裁かれるべきサダムフセイン政権が存続しつづけることについては
いかがお考えでしょうか?

誤解を招かないために書いておきますが
私は今回のアメリカの武力行使は、時期が早すぎだと考えています。
しかし、いずれ武力行使によるサダムフセイン政権打倒の動きが
起こるのであれば､それは今アメリカが行ったとしても結果は対してかわらない
むしろ、良い結果になるのではと考えています。

しかし、武力行使以外による解決法があったとするのであれば
どのような方法があったのか、それを知りたいのです。

>>666
どうせ気分だろ

反戦してるやつの何割が中東事情理解してると思う？

>>654
宇多田ヒカルに幻滅

>>659
かつてのイスラムはヨーロッパなんぞよりも遥かに優れた知識、能力が
あったから、かつての栄光を！と考えている人間は多いかもしれませんな。
フセインが自らをサラディンに例えている、との話もあったはず。

>>664
どちらもDQNといえば言えるのかもしれないが、アメリカ、という
箍が無くなったとしたら、必ずしも日本にはいい影響をもたらさないでしょうね。
軍事的にも、経済的にも。

>>歴史背景
イスラム革命で出来たのは共産政権じゃないと思うんだけど・・・。
なんか皆、勘違いしてないか? アメリカ政府も勘違いしとるし。
その勘違いがフセインを育てる結果になったってのは、鬱な話だ。

>>669
いや、むしろ遅すぎた
アメリカが正義を騙るのなら
本当なら湾岸戦争どころか、クルド人にＢＣ兵器使った時点で攻めるべきだった

天の利を失したなアメリカは。

ちょいと遅れ気味だが…

大義の無い戦いは私怨でしかないよ。
そして今アメリカが掲げている大義（なのか？）らしきものは
現実にはアメリカ（ってゆーかブッシュとその取り巻き）の掲げている主張であって
万民の納得する大義ぢゃないだろ？

いくらフセインが非道だからといって正規の手続きを経ないことには
アメリカの行動に賛同できない人間が出るのは仕方ないよ。
その立場の人間の透けて見えるハラのうちもいまいち不純くさいケド…

アメリカ(てかブッシュ親子)はとりあえず遠征好きをなんとかしる!!

だから前の湾岸戦争時に政権交代まで強引にでも逝っとけば、今更世界中の
反戦家から叩かれながら利の無い（これで利を獲りゃ中東は大混乱、世界経
済はほとんど破綻、ブッシュは世界一無能な大統領として歴史に名が残る）
戦いしなくて良かったのに・・・。

戦争が良いか悪いかなんて関係無い
アメリカが何しようがそれに同調するのが日本の国益になる
なのに反戦、反米を叫ぶヤツらは非国民

>>654
対面保つ上で、このくらい言わなきゃいかんのだろうが、
イイ子ぶっちゃって、またミーハーどもが増えるだろ。
まぁ、女にゃあ最高の美酒でる「戦い」の味なんてわかんないのさ。

石油欲しいから人殺しに行きます

見えなくなるより　笑われていたい
言えなくなるより　怒られていたい

※
今夜　僕は叫んでやる　王様は裸じゃないか
今夜　僕は叫んでやる　王様は裸じゃないか
王様は裸じゃないか

そもそも、国を裁くという考え方は国際社会ではなじまない。
現時点では、国以上の権威をもった主体は存在しないのだから、究極的には
国は自立自存の道を選ぶほかは無い。

国民であれば、国家の定める法に従い、法律によって刑罰を受ける事も
ありえるだろうが、国家にはそれが無い。国際法は本質的に慣習法であり、
しかも罰則規定がない。せいぜい、あの国はDQNだ、と後ろ指を指されるくらいだろう。

今回のアメリカは、自国の安全・利益に対して脅威となるから動いただけだろう。
最も、石油利権をめぐっての争いが主目的であろうことは想像に難くない。
それを指差して非難する事はかまわないし、そういうことがあってもいいだろう。
しかし、国家には戦争を起こす権利があり、それをアメリカは行使しているにすぎない。
そして、それを非難することはできても、アメリカを「裁く」ことはできないし、
またそんな考え方もない。

戦争に賛成か反対かと問われれば反対に決まっている。
でももっと大局を見ないとね。

>>681
そーだ、それでいい。
それでこそ人間、人は奪い合う生き物なんだよ。

>>679
戦争するから金をくれ!

俺は反米派として
アメリカを支持しない。
フセインとブッシュはどっちが独裁者だ。
ブッシュが戦闘機にのってフセインが潜伏している
シェルターにでも突っ込めば世界は平和になる。

とにかく戦争反対を叫ぶ方々に聞きたいです

武力行使以外の現実的､かつ､具体的解決方法が
あったのであれば､ぜひ教えてください

もちろん私も戦争なんておきないにこしたことは無いと思っています。
武力行使以外の解決方法が本当にあったのかどうかを知りたいのです

>>672
ウタダの尊敬する人は、毛沢東だそうだ。



凄くね?

フセインの首を取る前にどれだけのイラク人が犠牲になるんだろうな。

>>689
文化大革命とかマンセーしちゃってんのか？

今回のｱﾒﾘｶの行動を批判してる連中なんて、12年前の湾岸戦争で
国連決議があったにもかかわらず、反米唱えてた奴も多いぞ。
「国連が全てじゃない」とか言って。

フセインに殺されたイラク人って何人いるんだろうな？

結局外交がド下手だから戦争になるんだよね。
アメリカの「国際化」レベルが低いのさらけ出してるようなものだし…

>>683
たしかに、アメリカはイラクを裁こうとしているが、国際社会にはなじまないな。

孫氏にも書いてある通り戦わずして勝つのがベストだと思うんだがなあ。ムリだったのかなあ。

>>689
マジで！？やば過ぎじゃん！

>>694
戦争してでも自分の体制を維持しようとしているフセインをどうやって説得しろと？

>>689
マジ
毛沢東と尾崎豊だったかな?
ＰＡＴＩＰＡＴＩとか、そんな雑誌のインタビューで言ってた。

つうか毛沢東のことなんてほとんど知らないだろウタダ。

戦争反対してる人が言ってることって
フセインが死ぬまで大量破壊兵器がテロリストに渡らないように
祈って待ちましょうって言ってるのと同じだと思うが・・・

戦争は悪いに決まっているだろうが！
自分や自分の家族達が、その国の国民というだけで無慈悲に殺されたり、下手すりゃ
想像を絶するような拷問の末、嬲り殺されるんだよ・・・。
それが良いと言うのは、よほど想像力の無い阿呆だな。

ブッシュって幼稚園のガキ大将みたい。
自分が持ってるおもちゃを他人が持ってるのがイヤで。取り上げる。
他人が決まりを守らないとすぐ先生にいいつけるくせに、
自分が守っていない決まりは知らんぷり。
自分の子分にならないといじめる。
欲しい物をもっているヤツからは取り上げる。
すぐに暴力を振るう。
被害者意識は激しい。

>>694
違うね。アメリカの目的はフセイン政権打倒と親米政権の確立。外交では
そんなことできないし、はじめからするつもりもなかった。

先制攻撃論を言ってたでしょ。

>>672
オレもそう思う。

そしてＩＤから察するに・・・あなたちゃきちゃきのニホンジンですねw

アメリカが強引にやっちゃったことが問題なんだよ。
国連軍だとしたらこんなに騒がないよ。

>>702
フセインがクルド人にマスタードガス使ったって知ってるか？

>>669

裁くというのは、なにか絶対的な真理・真実を基準がある訳ではないのでは？
アメリカはアメリカだけが、その基準を持っていると思い上がっているようですが。

もしイラクは裁かれるとしたら、もうここで皆さんも例をしめしていますが、同じように
アメリカも更に重罪で裁かれることになりますが、それは裁かなくて良いんでしょうか？

アメリカも裁かれるべきだと言われるのなら、首尾一貫していて論理的に筋は通っていると思いますが。

>>695
「裁く」といったのは、国家に対してより上級の権威の名のもと、裁判官、弁護人（国？）等を
つけて弁論を行い最終的な判決が下される、といったことを示すのだが。
アメリカは裁こうとしているのではなく、単に国家の自存自衛の名のもとに戦争を
仕掛けているだけだろう。最終目的はそれを実現するための政権の樹立、
そして石油供給の安定化だろうが。
ただ、もしアメリカが「裁く」といったような言葉を行使しているのなら、それは
アメリカの傲慢だとは思う。
どちらにしても戦争を起こす権利を国が持っている以上、その行使を非難する事は
できても、強制的にでも止める、といったことができないのが今の国際社会。

どうでもいいが、毛沢東は、長江を泳いで渡った、などと当時の中国は宣伝してましたな。

>>707
しかしなんでその時点でフセインを攻撃しないのかと

>>699
それを、インタビューで言える無知さ加減がスゲー

>>709
実際はきっと長江に立小便したってぐらいなんだろうな

今日のはCIA情報を受けたフセインを狙うための限定攻撃だったってことだけど、
そのへんの真偽は怪しいと思う。
もしいまフセインが死んだら、アメリカは大量に武器を使えなくなる。

カモフラージュである可能性も高いかも？？

テレビで学生デモの様子を見たが、雑談したり、白い歯を見せながら歩いてた。全く緊張感や真剣みが無い。
ましてや、ファション感覚で「人間の盾」としてバグダッドに向かう学生まで出る始末。
コレ↓をみてくれ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030321k0000m030084000c.html
現地人に「観光気分」↓と冷淡にみられている…
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

そりゃ誰だって戦争は好まない。ただ、なぜ戦争に至ったのか、なぜ首相がいち早く支持を打ち出したのかにまで考えが及ばないのか？
感情的になるのではなく、理性的に歴史や国益、国際情勢について冷静に比較分析することが肝要。

>どうでもいいが、毛沢東は、長江を泳いで渡った、などと当時の中国は宣伝してましたな。
東西に泳ぎきったのならおれも尊敬するｗ

>>713
武器が使えなくなる云々より、早期決着して国際社会の支持を維持する方が重要。

>>708

私はアメリカの行為を正義だとは思っていませんよ。
アメリカの正義うんぬんはどうでもいいのですよ。

私が聞きたいのは武力行使以外に
サダムフセイン政権を倒す方法があったか否かだけです。
私はアメリカが憎まれ役になってまで(もちろん自国の利益を考えての坑道でしょうが)
武力行使をしたのは結果的には良い方向に行くのではないか？
という考えなのです

私が聞きたいのは”アメリカの武力行使以外に”ではなく
武力行使以外にサダムフセイン政権を倒す方法があったのかどうか
この一点だけです。

サダムフセイン政権を倒す必要がないとお考えなのであれば
スルーしていただければと思います。

>>717
武力行使には賛成。いつかやらなきゃならんことだろう。
しかし「今」「米国が国連の決議を無視してでも」やらなきゃならないんだろうか？

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

ブッシュとフセイン（できれば北も含む）との刺違えが
ベストかな。
またはブッシュ勝ったけどその後の動きが予想外ってのが
うれしいな。

>>720
おこちゃまな考えだな。

まあ正誤は5年後には出てるさ
マターリしようぜ

>>705
ホントだ、今気づいた（藁

>>718
湾岸戦争の時は、アメリカと他の常任理事国の国力の差が
今ほど無かったんじゃないかな

で、現在は無力な国連に気を使うのがウザくなったと

>>716
いや、武器を大量に使ってかつ早期終了するということが重要なんでしょ。
ろくに武器を使わずに終わることはないと思う。

>>717
湾岸戦争終結当時、反政府勢力が蜂起したらしい、だが米軍は沈黙していたので政府軍に鎮圧された

そうだ、武器使って減らせ。こういう時じゃないと使えないんだから。

巨人（アメリカ）とプロ野球機構（国連）みたいな関係（ｗ

>>724

> で、現在は無力な国連に気を使うのがウザくなったと

こんなのが世界の警察だなんて呆れてモノが言えん

>>728
718は俺ですが。

>>727
なにいってんの？
武器大量に使ったら、さらに大量に増産するんだよ。

>>730
724だった
ｽﾏｿ

>>725
必要以上に武器を大量に使うメリットってあるのか？

>>729
神奈川県警の例を出すまでもなく、警察も信用できない罠

何も信用できないね。

>>733
決算期だからな

国連て、もともと、第二次世界大戦の戦勝国が、アメリカなどを中心にして作った
共同システムだよね。

>>733
ここ見て勉強汁

http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum2.html

あと、湾岸戦争の際にも、その１０年以上前からアメリカは戦争の計画を練っていて、
それまで古い戦艦や武器を残しておいて、湾岸のあとに使用済みにしたという例もあったらしい。

>>733
武器屋が儲かる

>>737
そう、その常任理事国の為だけにある組織

冷戦時はともかく、今は５カ国以外は必要ないね

それで景気回復すんならドンドンやってくれ

>>739
ほんと湾岸戦争後にアメリカは好景気に沸いたよね。
費用は連合国が出してくれたおかげでアメリカの軍需産業は景気の牽引役になった。
もう一度うまい思いをしようという魂胆だね。

テロの敵はタリバンのラディンをイラクに都合良く変更して
イラク人殺しを始めたんだね。

風が吹けば。

>>717
その国の事はその国の国民が決める。民主主義しか選択肢が無いのは返って変。
結局それしか無いかと・・・。フセインが悪の独裁者ならアメリカでは無くイラク
国民が裁くべき。それは北朝鮮でも同じ。勿論、他国に害を及ぼす様ならその国が
拳を挙げるのは仕方ないが、今回は説明不足でアメリカが突っ込んだ感じが世界中
から反対意見が出る理由かと・・・。

>>741
アメリカの景気は回復するだろうけど、日本は復興費を大量に出す以外になにかあるのかと。

テロだってどうせ分かってたやらせたんだよブッシュは

>>733
そのあと補充して儲かる香具師がいるかと。
3月だしね。

日本も武器を作って売ったら、景気が回復するかも・・・いかん、いかん
それこそ死の商人になっちゃうね。

>>743
砂嵐で視界ナッシングw

控えめに日本刀でも売ってやれ

>>748
ミサイルの中身は日本製品だとおもいますが。

>>744
たしかに、イラクも北も国民が独裁者を倒せばいいんだけど、
大国がいままで放置しすぎた。

あの２カ国は国民が変えれるレベルじゃないよ

>>748
日本は表向き武器輸出はできないんじゃなかった？
三菱重工が作ってるのも基本的に自衛隊向けでしょ。

>>753
だったら薬でも売ればいい。
怪我人がいっぱい出るからね。

戦争賛成派に景気期待がありますが、それは一時的なものなので却下。
むしろ戦後復興や環境汚染、その後の対策などがあり、総合的にはマイナス。
破壊された建造物を再建するのに日本企業がどこまで切り込めるかがカギ。
でも全部アメリカ企業にもってかれるだろうな。
ってか、はっきりいって日本は戦争に意見を言えるほどのナニモノも持ってない。

金魚の糞ですから

>>755
日本が戦争に意見言えないってのはその通りだね
でもそこは戦争を国際的に見た是非の問題ではないような
ここでの戦争賛成派は米国の戦争を起こしたのが正しいってことで・・・

スカッドミサイルの登場で反戦が急激に減ってるようだ

人間の盾たちが「うわらば！」って死ぬ日も近いな

>>755
アメリカは石油資本を独占して、復興には手を出さない、日本に出せと言ってるんだろ？

＞破壊された建造物を再建するのに日本企業がどこまで切り込めるかがカギ。

とかいったところで、日本の税金で建てるわけでしょ？
これって日本にとってメリットになるのか？

日本は、武器輸出をしていないから、そういう意味での景気回復
は期待は出来ない。

自分で壊したものは自分で建て直せよブッシュ。

日本がアメリカ支持した事による、デメリットは多いよ
でも、アメリカ支持しないほうが、デメリットは更に多いよ

日本には選択肢が無いんだよな実際。

アフガンの時もアメリカは復興に手を貸さなかったし（日本はたくさん出した）、
旧ロシア地域の石油パイプラインを引くという石油利権だけは手にしているわけで。

スカッドミサイルなんか撃ってもう擁護の余地なしだな。

やっぱり持ってたな！！

>>766
あれ、もう確認できたの？

らしいけどね。

情報元は

戦後の当座しのぎで押し付けといた属国憲法を
被害者意識で自己弁護しながら　半世紀以上大事にしているとは
当のアメリカも他の国も信じられんだろう。
金魚の糞で生きていくなら金魚についていくだけ。いやなら金魚の糞前の
根本を先に決断しなければいけないのに避けている。
しょせん青いファッションで気持ちいい厨と私のような無責任野郎でつ。
しかし今まではこの植民地享受をうまく利用していたともいえるかな？

>>763

それは誰にもわからないよ。なんとなく「アメリカ支持したほうが正しい」雰囲気に流されてるだけのような気がする。
日本が不支持にまわったら日米同盟は壊れるだろうか？

イギリス軍のやつがさっき発表してた>スカッド

スカッド？
イラクも花火持ってるじゃん。やだなー、もう。

国連がスカッド確認したわけではないだろが。

>>772　
射程は？

>>771
壊れるとも限らないけど壊れないとも限らない
数十分の一の確率でも壊れるのは怖い

いくらなんでも確認も無しにスカッドだったなんて言わないだろ。
国連が確認するのも時間の問題だ。

でもこれが捏造だったら…
(((;ﾟДﾟ)))

>>776
日米同盟を壊すメリットがアメリカにあると思う？
はっきりいって日米同盟が壊れたときのデメリットは日本よりアメリカのほうが大きい。

北朝に居る拉致子被害者の奪還を考えたら、この時期にアメリカに
反旗を翻してまで反戦を唱えるのは、同胞を見捨てろと言うようなものだろう。

>>771
＞日本が不支持にまわったら日米同盟は壊れるだろうか？

その程度のことで極東のパワーバランスが壊れるとはとうてい信じられないんだけど。
だからこそ今回日本がすぐ支持に回る必要はなかったと思う。

フランス、ドイツ、ロシア、中国なりとアメリカの独走を諌めるなり今後の秩序作りに
一役かうなり、やりようはあったと思う。
アメリカとの関係修復はのちのちいくらでもできるはずだし。

壊れたら、大変だよ。北朝鮮の核という脅威が現実にある今
日米同盟は、日本の生命線ともいえる。

>>775
全部は見てないから
射程について言及したかはわかりません。
誰かヘルプよろ。

>>752
じゃあ、仕方無いんじゃないの？その国のあり方の一つという事で。
砂漠じゃフセインを称える歌が流れて、半島では将軍マンセーったって、こちらに
被害が無ければ（北朝鮮は明らかに犯罪だが）他国に迷惑掛けなきゃ良いんだよ。
自分の国が自分の思うとうりに動かなきゃその国で政治家目指して国を変えるぐら
いの気概と覚悟が無いと、いくら外に頼ったところで外国に食い物にされるのが
オチだよ。

>>744
結局、ないんだろ武力行使以外に。フランスだって
あれほど反対してる癖に戦争以外の具体的な解決策を
もっていない。７４４が言うようにその国にまかせるなら
何の為の国連？何処の国も他国の問題を相手に任せていて、
後ろからいきなりミサイル打たれたらやりかえすんだろ？
結局、戦争＝悪のイメージがついているからみんな反対する方が
かっこいいと思ってるだけで、日本人で北朝鮮に対する武力行使
が反対の奴がどれだけいる？　勿論在日はのぞいてだが。

>>778
少なくとも憲法改正までは、日米同盟は必要だと思うよ

中国領になるのは怖いし

>>1
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030320-0059.html
米英軍機が誤爆？子供ら40人死亡情報

　イラクの首都バグダッドの南西約２７０キロ付近で２０日未明、レストランに
ミサイルが着弾、多数の死傷者が出たとの目撃証言が同日、ヨルダン側に逃れて
きた人々から相次いだ。

　事実とすれば、非軍事施設への攻撃であり、イラク攻撃を開始した米軍などに
よる誤爆の可能性もある。しかし、目撃証言の着弾時間は２０日午前０時から１
時間ほどの間で、米軍の攻撃開始時間よりかなり早い。このため、イラク南部の
飛行禁止空域を警戒飛行していた米英軍機による誤爆の可能性もある。

　イエメン人学生やエジプト人、ヨルダン人のビジネスマンらの目撃談によると、
現場はヨルダン側の国境へ続くアルアンバルと呼ばれる地域。建物が倒壊、子供
らが下敷きになった。３０〜４０人が死亡したとの情報もある。

>>771壊れる

>>781
日本が北に狙われるのはアメリカと同盟を組んでるからとも言えるよね。
日朝首脳会談は去年成功したのだから。

>>780
欧州の主だった国が不支持に回る中、日本が支持を打ち出したのは
アメリカにとっては非常に心強かったと思う。
今不支持なんかだせば、ブルータス、オマエモカー！のシーザーの心境に
なっちゃうんじゃない？
まぁ日本をブルータスにたとえるのもどうかとは思うけどさ。

>>783
＞仕方無いんじゃないの？その国のあり方の一つという事で。

まぁ、そうなんだけど
そういう国って、確実に周りの国々に迷惑かけるから・・・

>>786
またかよ
アフガンの時もやってたじゃねーか

もっと言えば家庭内の問題で、親が子供を虐待してるのを
みすごしてるのと同じでしょ？　こどもを助けようとして
その親とケンカをはじめる人に対して「家庭内の問題だから
かかわるな」と同じ事だと思うけど。そしてこの場合も親が
止めても止めても子供に連続的に暴力をふるえば、親か子供を
引き離す以外に方法ないでしょ？　勿論これは話しあいが通じない
キチガイが対象の場合だが。

>>788
おいおい、日米同盟がなくたってあんな国と仲良くするのはゴメンだよ

じゃ、あなたは北朝鮮とアメリカのどちらを信用する？

>>792
で、警察とかの介入を要請するわけだが、
力持ちだけど血の巡りの悪いのが勝手に乗り込んでいっちゃったわけね。

>786
それで？

じゃあ、聞くけど。
君はイスラエルの明らかに市民めがけてスカッド撃たれたら、
同じ口調で公平にイラクを非難するかね？だいたい西側の攻撃を
非難する奴らに限って、敵の攻撃には見てみぬ振りじゃないか。

なぜ、西側諸国だけが攻撃を制限されなければならないのか？
なぜ君らはテロリストを黙認して正規軍を非難するのか、その
偏った思想の原点を聞かせて欲しい。

どちらにせよ基地外は抹殺すべし！

偏った人が来ますた

>>796
ソースがニッカン

>>789
うん、あのなかでまとまった復興資金を出せるのは日本だけだしね。
だからこそアメリカが石油利権を独占して復興に金を出さないなんて独善も
許されてしまってるわけでもあり。

日本にもっとまともな外交交渉能力があれば、アメリカの横暴ももうちょっと
抑えられたんじゃないかと思う。
逆に「ブルータスおまえもか！」とアメリカが切れて横暴しまくることになっても、
むしろその方が長期的によかったんじゃないかと。

>>796
正規軍がテロリストみたいな行動していいわけねえだろ

別の板からきました。よろしくお願いします。

なんでアメリカはなんでイスラエルを援助してるの？
ある程度国民が納得できる言い分が必要でしょ。
どうやって国民に説明してきたんだろうか？
ユダヤ系アメリカ人による圧力とかいうのは除いてほしい。

「アメリカ人にとって納得できる」理由を教えてほしい。
だれかわかる？

>>795
お前よりは頭良い訳だが

今回の戦争に、国連決議がないといって反対すれば
いよいよ北朝鮮の脅威が切迫したときに、国連の協議を待たなくてはならなくなる。
アメリカににせよ日本にせよ、北朝鮮に対し先制攻撃するという選択肢を
ゼロにするのは、抑止の視点から言っても得策とはいえない。

>>803
うっさい
防空壕に帰れﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ

>>802
社民党も北朝鮮を援助してたよ

>>784
７４４です。やりかえす事については反対しない。明確な証拠が在るなら、
むしろ拳を挙げるべき。北朝鮮の問題なんて、自衛隊を軍と認めて米軍と
共同して攻め込んでも、個人的には賛同できる。そういう意味ではアメリカ
はイラクと北朝鮮に対しては、逆の立場で居てほしかっただけ。

まぁどっちかと言えば、子供を虐待しているだけじゃなくて、やばそうな
ナイフもピストルも持っている、と。でもって、どうやら地下にはお宝が
あるらしい、と。そして、それを取り上げようとしても
なんのかんのと理屈をつけて、なかなか全部のありかを言わない、と。
そんでもって町内会を開いてたんだけど、町内1番の実力者が
「あいつはやばいから」っていって完全武装で乗り込もうとする、と。
周りの人間は、「もっと探してからにしようよ。ねぇ」とか言うけど、
「いや、あいつは前に完全にありかを白状します、と言っておきながら
まだぐだぐだ言う。もう許せん！」となっている、と。

>801
そういう偏見が、正規軍を弱体化させるんだよ。
バーリトゥード選手相手にボクシングのルールを守って戦え
なんて言うようなもんじゃないか。
そしたらボクサーのチャンピオンだって下手するとストリートファイターに
のされちまうぜ。

強い者はあらゆる手段に及んで、敵に勝らなければならない。
学びなさい。

>>800
＞日本にもっとまともな外交交渉能力があれば

あと２０年は無理だと思う。
そういう意味で日米同盟は絶対必要。
自国で軍備できたら別だけど・・・

>>804
なるほど。わかりやすい。

そんな知的なあなたは私の質問に答えられるはず。
よろしくお願い

社民党は、北朝鮮に対しては、反核運動とかしないわけ？

>>796
貴重な戦力だったアッサムード２を廃棄させておいたくせに攻撃するわ
飛行禁止区域だからって好き勝手に空爆するわで
イラク軍は制限されまくりじゃねーか

>>1
ブッシュにフセインを制裁する権利なんてない。
以上。

>>809
おまいの論理だとBC兵器の使用も可ってことになりますが？

まぁ弱いものいじめなわけだが・・・

>>806
たぶん社民党員およびその支持者にとって理解できる理由があったはず。
よく知らないけど。

それにさ、アメリカのイスラエル援助は国レベルの話でしょ。
ある程度広範な支持がないと無理だと思うんだよ。

>812
反核運動家は皆そうだ。
本当に講義すべき相手に口をつぐむものさ。

>>809
もう分かったからいつものエロサイトに戻れよ

>>802
中東地域で、唯一信用できた国、だからでしょ。
周りはカダフィだとかナセルとかばっかだし、アメリカの
コントロール下には入らない国ばっかり。
イスラエルを楔にして、周りの中東諸国をけん制しよう、という
狙いがあったんじゃ？
後、何しろ聖地エルサレムを抱えてるからね。
あそこは、ユダヤ教徒にも、キリスト教徒にも、そしてイスラム教徒に
とっても聖地。イスラムの手に落ちるよりは・・・ってのも気持ちのどっかに
あったかも。

このスレを見て、コテハンにろくなのがいないというのを実感しますた。

>>820
当て馬だから。

>>817
日本の援助も国レベルですよ
あとアメリカにも反ユダヤの議員は多いです

>>821
コテの９割は糞だから覚えとけ

冷戦後の世界ビジョンを明確に描いてそれを実行に移していくアメリカ。
他方冷戦後の世界が何なのか分らずふらふら毎日過ごしてる日本。
反戦とか寝ぼけた事言ってると足元すくわれるぞ。

>>804
この事については色んな解釈の仕方があるな。今、国連決議を無視してしまうと、立て続けに決議を無視しなければならないという苦しい状況に追い込まれ、
北朝鮮への攻撃に向けた判断に支障がでるたり、北朝鮮攻撃に対する国際世論の反発を増大させるという結果に繋がるとも考えられる。
俺はこの問題に関しては、どっちが良いかはっきり分からない。

>819
うっ･･･！
何で、それを･･･

>>825
ふらふら毎日を過ごすように強制されてるのが日本だから
海外からも国内からも

>>827
つまらん。早く寝なさい。

>>824
他板から来たのでよくわからんけど、治安警察は糞だということはわかった

なんでパレスチナのテロリストはイスラエルにテロってるんだ？
普通に考えれば諸悪の根元である米英をテロるべきなのでは？

>>831
旅費がありません。

>>831
政治じゃなくて宗教がからんでるから。

>>832
日本が援助してやれよ！！！

>>820　ありがと
うん。それは知ってる。
それってどちらかというと裏の理由なのかなって思うんだ。
もっと表向きの理由があるんじゃないかなと思ってるんだけどどうだろか？

>830
コテハン叩きは止めなさい。
我らが力を合わせて戦うべき相手は他にあるだろ！

>>835

表向きと言っても・・・友好国だから、というくらいしか
思いつかない・・・ユダヤロビーも強烈だろうけどねぇ・・・。

そうだ、力を合わせてコテハンを叩き出せ。

>>836
2chの全住人が協力したってたかがしれてますが？

>>823
日本の援助も、一連の事件が明るみにでるまではある程度国民の同意を得ていたような
きがするんだよ。どういう説明を国民にしていたのかは知らないけど。

>>831
確かに。
俺もこないだかみさんから教えてもらった。
土地をやるってだまして、人の土地を与えたわけだよな。
アングロサクソンは世界のがん細胞だよ。
ほんと米英人ははやく死ね。

一体アメリカは自国民に対して公式にはどういう説明をすることで
イスラエル援助を正当化しているんだろうか。

詳しい人いないかな？

>>835
>>837
表のロビー活動が、裏の利権を助けるからね

メディアを握る者は強いね

トルコ承認。
漏れは今回の戦争には支持の立場でつ

トルコが領空の飛行許可だしたの？

>>842
正義（ｗ

サダムもブッシュも夜寝てるのかな？
俺よりタフな人たちだ。
案外、この板にも書き込んでるんじゃねーの？

小泉が文句ある方々よ、ぜひ日本がとるべき道を語っていただきたい

それなら君が内閣総理大臣
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048177364/l50

怒りの矛先を向けやすかったんじゃないのかな？
地理的に近いイスラエルを攻撃したほうが貧乏なテロリストにとっては負担が少ないし‥
それに米英を怒らせると攻め込まれる口実をあたえることになるし‥
ちがうかな？

>>845
そうらしい＞NHK

でも基地使用とかは別に認めてないんだろ？
陸軍はトルコから入らないだろうし。

>>845
Yes（NHKニュースでやっていた）

中東問題を何も勉強してないくせに賛成だ反対だと騒いでる香具師は支持できない。

>>802
大義名分はあれだ、俺達に虐殺された可愛そうな被害者を助けようってこと。

>>850、>>851

ありがとうです。

油田逝ったー。

なんだかパレスチナ人がますます気の毒になってきたよ・・・・・
やっぱりヨーロッパ各国も米英の勝手さに嫌気がさしてたんだろうか
で、いままでは経済のこともあってか黙認してきたけどさすがに今回は切れた。
そんなとこ？

漏れもテレビつけよ。

>>843
そのメディアはどういう報道をすることで国民を納得させたのだろうか？

日本でも多少無理な論理ではあるけど
国民を納得させることはできるっていう報道があるでしょ
そういう論理って反対派には無視されるけど賛成派にとっては
一番の拠り所でしょ。そういう種類の理由をしりたいな。

全く奴らの被害者意識は凄まじいからな

クルド人もユダヤ人程の狡さを持ってたら、
湾岸戦争後に国を持てたんだろうな

ゲットー

>>846
でもそうなるのかなぁ
>>853
アメリカは関係ないのでは？
それにもう50年もたつから納得してもらえないのでは？

>856
テロに苦しめられている神の子達(イスラエル人)はどーなんだ？
言ってみろーーー！！

かわいそうじゃねーか。お？

仏独露は利権持ってるからじゃない？
で、インフラが壊れたり、利権の消失を恐れている、と。
まぁ身勝手さもいや、って思ってるだろうけど、利益最優先だし。

>>863
イスラエル人は神の子じゃなくて、神に選ばれし「選民」です。
神との契約を通じて、いつの日かこの地上にできる「神の国」に
入れてもらえるのが彼らの宗教ですから。

最も、ヨハネ黙示録では、14万4千人しかいないそうですが。

>>863
そろそろ珍走する時間だろ。逝ってこいよ。

>>863
かわいそうだと思う。
パレスチナの人もかわいそうだと思う。
もう当事者のみで負の連鎖をとめることって無理だと思う。

唯一とめられるのはアメリカだけだと思うんだ。
なのに‥

>>863
イスラエル人もかわいそうだよ。
契約なら戦後に問題なく土地をもらえるはずだったのに
パレスチナ人も権利を主張しちゃったんだもんね。
余計なテロに巻き込まれてまったくどっちもかわいそうだよ。

>>802
関係ないことに偽善者根性丸出しで首を突っ込むのがアメリカ人。
治安警察が逝ってくれたように、50年以上前のユダヤ人虐殺を引き合いに出して、ユダヤ人＝被害者のレッテルを貼っておけば、
悲惨なテロだなんだって言って、反イスラエルの国家にいくらでも言い掛かりはつけれる。

イスラエルも第二のイラクになる可能性が高いわけですが。

>>864
オレにレスしてくれたのかな？
ちがうかな‥

>>869

張る曲げドン！だね！

>>850
さっきNHKでトルコは米軍の陸上駐留は認めてないとのこと。

まあ、そうやってイスラムを加害者（悪）
イスラエルを被害者と見せかけて、国民に向けては弱者を守る正義の味方的な振りが出来る。

>869
君は勘違いしている。
西側民主国家というものを理解していない。
逝ってヨシ。

>>868
アメリカの公式見解もそういう感じなのかな
って公式見解なんてないのかな‥

ところで、「イスラエルは占領地から撤退しろ」っていう国連決議ってあるの？
そういう決議をしようとしてもアメリカが反対している？どっちだった？

>>870

失礼しますた。上の方はつれづれなるままに書いた文です。（＾＾；

後、パレスチナの負の連鎖を止めるのは難しいでしょう。
どなたか書かれてましたが、宗教が根底にありますから。

ユダヤ教（旧約聖書）には、神様がカナンの地（パレスチナ）をお前たち（ユダヤ人）に
与える、と明記されてますからね。
どっちともお互いの生存権を認めていないわけで・・・これを収拾する方法は・・・
ちょっと思いつきませんねぇ・・・。

ＩＤ変わっちまった・・・欝だ・・・。

>>870
アメリカにおいて、メディアはユダヤ系が押さえてるから、
あと、自分の家族や友達が戦場に行ってるのに
戦争反対って言えないから

スカッド（゜∀゜）キター！！

読破。

ｽｶｯﾄﾞｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

こっちの方がいいや。

>>874
解説キボン。

八幡が来ちゃったよ（苦藁

八幡ってどんな人？

そういえば契約って双方の意志があってこそのものだよね。
まあユダヤ人は神に見捨てられないようにしないとね。

反戦運動を見習って
反核運動も盛んになって欲しいね

神の中の人も大変だなぁ。

>>876
「パレスチナの負の連鎖を止めるのは‥」を書いたのはオレです。

以前どこかで聞いたのですが‥

民族同士の争いは宗教に根ざしているものが多いといわれる。
しかしより重視すべき理由は貧困、民族間の貧富の差から生まれる怨恨である。
宗教はそこにもっともらしい理由をつけ民族を団結させ争いに参加させる
道具ともなっている。
宗教の相違という理由ははあとから付け加えられるものであることが多い。
実際貧困が解決されると争いが緩和する例は多い

こんな内容だったと思うけど‥（ちょっとわかりにくい文章だな）

どう思いますか？
オレはこれを知ってなるほどと思いました。

おまいら文明の衝突くらいは読んどけ。

>>877
>>アメリカにおいて、メディアはユダヤ系が押さえてるから

そのメディアはどう国民に説得してるのだろうか？

>>あと、自分の家族や友達が戦場に行ってるのに
戦争反対って言えないから

今回の戦争の前はどうなんだろうか？

八幡様は我が崇拝する自作自演の神

>>887
それはあると思いまつ。アメリカじゃ、イスラムもキリスト教徒もいるわけで。
かといって別に宗教戦争しているわけじゃない。
貧困が最大の根本原因のうちの１つなのは間違いないでせう。
ただ、ユダヤ教徒事態が強固な信心を持っているのもまた事実。
彼らが迫害されたのも、それが根本原因ですから。
ただ、確かに豊かになれば争いも減少するでしょうね。

となると・・・豊かになればいいのか・・・。少なくともがちがちの
原理主義者以外は文句を（表立っては）言わなくなるかもなぁ。

まぁ豊かにするのは大変だけど・・・。

まだか？イラク反戦問題だけがんばる理由をサヨに聞きたいのだけど？
納得させてもらえないな、サヨからは。

あと、
「大臣になったジャコバン（過激派）は、もはやジャコバンではない」
ってのも思い出しちゃった。
やっぱ衣食足りて礼節を知る、ってことかなぁ。
足りすぎて、ローマ帝国みたいになるのもイヤだけど。

戦争反対。テレビがそればっかりになるし。
１２ｃｈなんて見たくないし。

＞そのメディアはどう国民に説得してるのだろうか？

メディアに必要なのは刷り込みで、説得ではないと思うよ
繰り返し、繰り返し、報道すれば、多くの人は、それが真実と思う

＞今回の戦争の前はどうなんだろうか？

ベトナム戦争以前は、現場を伝えるメディアが無かったから、反米運動も無かったし
ベトナム戦争中は、メディアが事実を伝えて、世界中で反戦運動
ベトナム戦争以降は、アメリカ政府が規制してる

>>889にレス

>>892
フセインを愛しているから

米英軍が大規模攻撃。
地上戦へ向けクウェートの第三歩兵師団などに準備命令。
空母艦載機が空爆再開。ロイター通信。

ヒトラーを倒した戦争も正義の戦争ではなく悪い戦争です。

　ロシア革命もフランス革命も悪い戦争です。

>>899
全くだ。せっかくユダヤのゴミどもを地上から消し去ろうとしていたのに。

右手が左手を叩いても痛いし
左手が右手を叩いても痛い

この戦争には反対だ。

当然だろう。
この戦争は、対テロリストという事で始まった戦争だ。
つまり、テロの規模が縮小し、少なくならなければ意味がない戦争でもある。
しかし、本当にテロが減るのか、という問題がそこにある。

ぶっちゃけ、テロはどちらかというと増えるんじゃないか？

石油利権くらいでは覚束ない膨大な戦費をかけて、
独裁国家であろうがれっきとした独立国を国連決議もなく勝手に攻撃して、
もしかしたら生活インフラも破壊し、
その上でアメリカ国内や、アメリカに賛同した国でテロが頻発したらどうなる？
アメリカ国民はブッシュの判断を果たしてどう思うでしょうか？

たったそれだけで、得るものは事実上何も無し、って事になるんだがな。
アメリカとその同盟国は当然面子が吹っ飛ぶ。
日本も元々無い発言力が、ますます無くなる訳だ。
アホかといいたい。

大規模テロの二三発が発生しただけで「無意味な戦争」とそしられかねない。
そうなると、当然フランスとかドイツは勝ち誇るだろう。
が、残念ながらそうされてもしょうがないわけで（ｗ

って事で、イスラム圏のテロ組織に「どうか怒らないでね」ってお祈りでもするしかない。

春厨しかいない・・・

国営放送画面の右側のヒト

あいかわらずこのヒトは…
なんてゆ〜か…
往生際の悪い髪形だなぁw

髪の力によって、我々は勝利する。

>>905
うはwwwwwwww
現地にゃいけないなwwwww

>>905
ﾜﾗﾀよ。確かに往生際が悪い。

戦争して長期化＞イラクそのままほったらかし＞開戦、短期で米勝利

なわけで。米は勝負に出たといえる。
査察協力云々は国連が成果を出したわけじゃない。２０万からの米軍がイラクを囲んで初めて十数年振りに得た成果。しかもイラクは小出しにしか情報を出さない。
なぜ「今」なのかと問われれば、いくら査察を続けても「今」は永遠に訪れないから。
漏れの解釈では武装解除を条件に「停戦」したのだから、それが終わっただけ。
査察をそのまま続けてもほとんど意味が無い。

>>905
禿胴
エバちゃんフセイン並みに往生際悪すぎwww
修正されるねwwww

ああ、何か抜けた

マズイ度でいえば

戦争して長期化＞イラクそのままほったらかし＞開戦、短期で米勝利

ってことね

レスは無いな（ｗ
ま、予想通りだが。

この後、テロ攻撃が無いように祈らないとな。
本当にフセインがテロの元締めなら問題は無いんだがな。
さて、それはどうか？、って事になる。
展開見守りましょうね〜。

で、
寝ろ＞餓鬼ども

>>891
すくなくとも機会を奪うことにより貧困を拡大させるような政策はどうしても
恨まれてしまうような気がする。
どう考えてもそれはないだろって皆が言いたくなるような不平等はテロの温床につながる。
完全に平等なんてことはできなくても今のアメリカの中東政策は限度を超えてるような‥

でも実際アメリカにとってもなかなか動けない理由がたくさんあるのだろな。
政治家も人間だし当選したいだろうし
不平等をなくすっていっても現実的な策がないとか
占領地から今撤退すればエルサレムが直接砲撃されてしまうとかも聞いたし。

でもアメリカが動かなければ‥

>>895

刷り込みね‥それはいえるね。
でもどうだろうか、あなたは刷り込みで説得されちゃう人ですか？
たぶん違うでしょ。
アメリカにもそれなりに教育を受けてきた人間がたくさんいるわけで
刷り込みだけで国民が動くとは思えない。
たとえば今回の戦争に対する日本の対応にもある程度なっとくできるところは
あるし、反戦派の言い分にも納得できるものがある。

どちら側も何かを得るなら何かをあきらめることになると思う
メディアがなんらかの主張をするときは、それによって得られるであろう物を
より「おいしそうに」提示することになると思う。

アメリカのメディアや政府は何を人々の前にぶら下げてきたのだろうか？
提示すると思う。

ちょっと思ったんだけど・・・
この独断に対して世界中が
アメリカの反目に回ったら・・・
すごくない？




すごくない？

↑最後の行は削除

つーか油がほしいだけだろ。立派な略奪行為。侵略戦争。

>>909
オレも米軍の武力行使によるイラクの武装解除・大量破壊兵器の廃棄に
賛成で、査察を続けてもフセインの態度は変わらないと考えてる。
さらにいえば、内政干渉でも国連無視でも、この場合かまわない、つまり
事の正しさには影響しないと思っている。

だからいま開戦することはその意味ではいいのだが、問題はフランスや、
国際世論の反対が強すぎたこと。彼らの主張の大部分は間違いだと思うが、
それでも説得する価値がある。国連で新決議が出れば反戦の世論はいまの
数分の一になるだろうし、何より正当性、合法性が強化される。

だからアメリカは、本質的には無駄なことで、つまりフセインの態度は変わらない
んだけども、他人を説得して正当性を得るために、半年とか一年開戦を延ばした
ほうがよかったんじゃないか？　ということ。その延長のための軍事的圧力と
費用は仏・露・中・独なんかに出させればいい。

しかし、もしそうしたときに、フセインがうまく適当に妥協して延命してしまう
ことは困るかもしれない。まあしかし、そんなにうまく立ち回れないだろ

ま、ありえないけどね。
何だかんだいって傍観してるだけみたいだしね。
いくら談話を発表したって今更とめらんねぇ罠。

>>912
いくら飲んでも寝れねぇんだよヽ(`Д´)ﾉ !!!!!!!!!!

>>917
しかし、武装解除を引き出すために米軍が臨戦態勢のまま長期間常駐するのにはムリがある。
資金的にもそうだし、イスラム諸国が黙っていない。

その間、独仏中露が資金を出すわけがない。彼らもやっぱり石油利権がからんでいて、米と競争する立場だから。
米も本当は国際世論をおさえるために期間を置いたり、国連決議を得てからにしたかっただろうけど。

>>912
レスが無くて寂しかったからって僻むなよ。
俺が相手してやっから。

>>913
イスラエルの主権の問題もありますからねぇ・・・。
イスラエルだっていつまでもアメリカにいいようにされるのもイヤでしょうし。
正直、パレスチナの貧困と、テロの根絶を実現するのは
当分無理でしょうね・・・。有効な手段を見出しえない。
職につけるにしても、十分な教育を受けてない彼らを雇うのは
難しいし、イスラエル自体のカントリー・リスクが高いから
外資の導入も難しいでしょうし、産業を発展させるのも厳しい。
結構優秀な企業もあるんだけどなぁ。

アメリカとしては、みんなを豊かにするよりは、一握りの人間、もしくは
国家を豊かにして、中東の楔にしたかったんだろな・・・
ローマ人のいう、「分断して統治せよ」ってやつかな・・・。

なんか何書いてるか分からんなった・・・ねむ。

>>864って小難しい言葉使っている割に、言っていることは殆ど内容が無いな。

＞しかし、武装解除を引き出すために米軍が臨戦態勢のまま長期間常駐するのにはムリがある。

その場合には、面倒だが、米軍はいったん本国まで帰る。
「われわれが圧力をかけなくても、フセインは査察に応じるのかな？ 本当に
平和的な武装解除は可能なのかな？」
と嫌味たっぷりに、帰る。

＞その間、独仏中露が資金を出すわけがない。彼らもやっぱり石油利権がからんでいて、米と競争する立場だから。

彼らが資金と軍を出さなければ、口だけの国、何も解決能力を持たない国という
ことになり、国連での発言力も国際世論へのアピールも減少するはず。

>>921
まぁ今回の戦争とはあんまかんけーない話題やってますし。

>>922でした・・・
もうだめぽ・・・

>>913
刷り込みって凄いですよ、上手くやれば、教科書にもなるから
その刷り込み教育だけで政権が保たれてる国って多いですよ

ただ、「戦争賛成１００％」や「戦争反対１００％」なｷｼｮｲ国じゃなくて良かった

>>923
うーん、あんまり時間をとり過ぎると、反戦国の油田開発が始まってしまい、ますます強硬に反対しだすと思われ。
そうすると、石油に守られがフセインは「ほったらかし」になってしまう。

反戦国が口だけの国に成り下がろうとも、彼らは石油利権を享受し続けることができるし、イラクの脅威も取り払われない。

>>926
それは半万年の歴史を持つ、かの国でしょうか？

>>912(＝903)
いまさらだけどさ。
たしかにテロは減らないかもね。
ヤツらのトップは国のトップぢゃないし。
だから報復行動をとられても別の土地に逃げ込めばいいだけだしね。
潜在的にアラブ（＝イスラム）社会はアンチアメリカ風だし
隠れ家には困らないっぽ。
ｱﾙｶｲｰﾀﾞを殲滅できてない以上テロ撲滅のためとゆう説明には
いまいち説得力なさげ。
お前にやれるか!?おい!!
と猪木に小一時間な予感w

それにしてもここ15年くらい（ってかヴェトナム以降か？）のアメリカの軍事行動って
尻すぼみの（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝテイスト満載ぢゃねぇ？

それでも戦争に突入するのは…
決算期だからでＦＡ？

ああ…またビールが一本空いた…
明日仕事なのにぃ（´･ω･`）

>>928
あ、

>>924
スレタイともずれてきてるしな
わりーこと言った（ｽﾏｿ

>>931
いえいえ、全然。気にしないでください。こちとらもう頭がダメポです・・・（＾＾；

＞うーん、あんまり時間をとり過ぎると、反戦国の油田開発が始まってしまい、ますます強硬に反対しだすと思われ。

たしかに彼らとしては、フセイン打倒にますます反対したいと思うようになるかも
しれない。しかし彼ら自身も国際世論、大義名分を無視するわけにはいかない。
査察委員会が一応あと数ヶ月で結果がわかるとしているし、その後も査察期限が
伸びるようなことになっていけば、査察で解決可能という彼らの主張の妥当性・
説得力は減っていく。フランスは一年後にもまだ拒否権を行使したいと思うかも
しれないが、その説得力は現在よりも相当色あせているはず。

なんだかんだで、いま開戦するよりも、半年以上延期した方が、アメリカとしては
もっと外交的、国際世論的に楽な条件で戦えたのではないかと。

俺も>>933とほとんど同じ考えなんだけど。
やっぱそんなにのんびりとは出来ない、差し迫った事情があるんじゃない？

決算決算w

グッナイ!!

>>912（903）
はまだいるの？

>>917
小泉首相の「世論に従えば間違うこともある」発言は的を得てると思ったけど、そう言われると、どうだろ、開戦伸ばしても良かったかなぁとチト思う。
まぁ、やるからには短期決戦を期待したいな。

>>864
イスラエルの問題は一番悪いのはイギリスが過去に使った「三枚舌」なわけで。
そういう意味では米は英の尻拭いをして、更にパレスチナの憎悪を一身に引き受けてる。
同情したい部分もあるなぁ。

>>936

寝た

>>934
米大統領選のスケジュールとか、国防予算を増やしたい関係とか、
フセインやフランス、ロシアとの関係について、表には出せない重大な情報を
握っているとか・・・


これとは直接関係ないけど、米・英・イスラエル・中国・ロシアとかって、裏の
外交、情報機関、謀略機関を使って日常的にすんごいきたないことをやってる
んだと思う。そうすると、そういうことを日常的に責任を負ってやらなきゃいけない
そういう国の指導者って、汚いことに対する感覚がある程度麻痺してくるし、
そうでないとやっていけないんじないかな。だから普通の人の感覚とはずれてくる
し、汚いことをまじめに責任もってやるのって、神経かなり壊れそう、なんて
オレも壊れてきたのでおやすみ

>開戦伸ばしても良かったかなぁとチト思う。
思ったところで、アメリカは日本の言うことなんか聞いてくれないよ。

>>937
確かに。アラビアのロレンスなんかもその一環だったわけで・・・
アラブとフランスはいい面の皮ですた・・・。

もうだめぽな864は寝ます。お休みなさい〜