がんばれ!ザイーフたん&アフガンうぉち5

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201黒7ターバン(つづき7)
3)「パキスタンの反ムシャラフ派がやった」
パキスタンの治安が悪いという評判をまず立て、それに対して
パキスタン現政権の強硬策を引き出し、ムシャラフ政権の評判を
落とすことを狙ったという説だ。これも考えられる話だ。
ナワズ・シャリフ前首相の裁判がカラチで始まろうとしている矢先に
関心をそらそうとしたとか、11月16日の借金返済の締め切り後に始める
といわれている借金踏み倒し組の一切検挙の妨害工作の一端であるとか、
パキスタンの内政上の動機についてはいくらでも出てくるので、
それなりに説得力がある。
202 :02/01/24 23:12 ID:fcqx02kV
>>200
CIAがアフガン地域でいかに無能かというのは、テロが起きたばかりの
頃のニューズウィークに載ってたような。
そりゃ、テロを防げんはずだわな、といった内容。
諜報分野絡みの記事はいつも取ってあるはずだから、探してみよう。
203黒ターバン(つづき8):02/01/24 23:15 ID:UrxCqRmT
4)「インドのRAW(情報機関)のしわざだ」
パキスタンで何か悪いことが起きれば、必ずこの説が出てくる。
さて、そうだとすると、今回のテロによってインドはどのようなメリットを
狙ったのか。いずれにしても、まず「テロがあってもおかしくない」
という状況があって、その通りテロが起こったか、あるいはその状況が利用されたわけだ。
一般のパキスタン人はどう思っているだろうか。何人かに聞いてみたら、ことごとく、
何をきいているんだ、このタコ、という怪訝な顔で返事が返ってきた。
誰がやったと特定するわけではないのだが、彼らに共通しているのは、
パキスタンの情報関係が絡んでいるに決まっているじゃないか、という返事だった。
ロケット・ランチャーというのは、粗末なものであろうと洗練されたものであろうと、
ハンドバッグに入れて持ち運びできるようなしろものではない。
かなりでかいのだ。そんなものを真昼間に運んで、かつ他人の車に仕掛けて、ロケットを発射する
ところまで、誰にも見つからずに大使館や国連の密集する最も警備の厳重な地域で、
パキスタン政府内のなんらかの協力なしでできると思うのか、というのが彼らの返事だ。
確かにそれはほとんど不可能であるように思える。では、ムシャラフがそんなことしたのか?
いや、たぶんそうではないだろう、政府内の反ムシャラフ派が動いたのではないか、という言葉が返ってくる。
それでは、上記の(3)のようなことなのか?と問えば、いや、タリバン系の悪事に見せかけるために
アメリカのCIAがパキスタン内の誰かを使ったのかもしれない・・・。このへんになると、もう憶測の憶測になってくる。
現時点で得られる情報だけでは、これ以上なんとも言えない。
ちなみに、ムシャラフはコメントを求められて、ほとんど絶句していた。「これは・・・・とても深刻だ」。
204 :02/01/24 23:20 ID:sFAknqO4
アルカイダ → タリバンと国際社会が和解すると立場的にマズイ
北部同盟  → 制裁誘発、及びタリバンのボス、パキスタンとの離間を狙った
205黒ターバン(つづき9):02/01/24 23:25 ID:UrxCqRmT
彼の言葉はこれだけだった。
タリバンの最高指導者ムッラー・モハメッド・オマールは
テロの直後にこれを非難する声明を出している。
オマールはこのテロをアフガニスタンとアメリカ/国連の間の緊張関係を
煽る陰謀であり、かつ、アフガニスタンとパキスタンの友好関係に
ひび割れを入れようとする陰謀でもあると言う。そして、我々は、
どこで行われようと、どのような形態であろうと、いっさいのテロに反対する、
と付け加えた。これはタリバンの従来からの方針で、これまでも再三、
オマールはテロ行為を非難する声明を出してきた。
もう一つのテロ実はもう一つテロがあった。それはタリバンを狙ったものだ。
イスラマバードで6発のロケットが発射された12日の翌日、カブールで
それは起こった。13日、タリバンの前情報・文化大臣で現在もタリバン高官である
アミール・カーン・ムタキは金曜日のお祈りをするため、ワジール・アクバル・カーンの
モスクに行った。予定より少し遅れてモスクから出てきたところで、
モスクの前に止めてあった彼の車が運転手もろとも爆弾で吹っ飛ばされた。
本人は助かった。14日、タリバンは国際社会に下手人を逮捕するために協力して
欲しいと訴えた。今のところなんの反応もない。中略・・・明日の新聞には何か結果がでるでだろう。
しかし、巨額な借金をして逃げ切・・・・・ムシャラフの前途は多難だ。・・・・略・・
先週、予想したとおり、暗いメールになってしまった。暗くなったついでに
"Terrorism and International Law" (『テロと国際法』)という本を見つけて買ってきた。
南の島でテロの勉強でもしてみるか。もうヤケクソだな。
206かわいい!:02/01/24 23:27 ID:itI3ck1B
本日も記事イパーイ感謝です!
黒ターバンさん、長文お疲れ様です!
>>180 文春!明日買いに行こう〜!
>>183 >>188 >>192
全部欲しい〜!&食べたい〜!
>>190-191
>>北部同盟が善で,タリバーンが悪.米国流のそんな見方を冷たく笑う.
>「ソ連,タリバーン,北部同盟,アフガン人を大勢殺したことでは皆,同じ」
こういう視点は本当に重要だと思います!
207黒ターバン(10):02/01/24 23:47 ID:UrxCqRmT
2.No Win Situation
オサマ・ビン・ラディンをめぐってのアメリカ(そして国連)のタリバンに対する
一連の対応、なかでも国連制裁とそれに対する抗議デモ、国連事務所の襲撃、そしてそれと
関連するかもしれないイスラマバードでのテロ、この状況をBBCは、No Win Situation
と表現していた。・・略しかし、ある政策を実施したとして、それによって影響を受ける社会の構成員全員が利益を得るなら、
それはひとまずいい政策と呼べるだろう(1)。しかし、普通そんなにうまく行くことはあまりない。たばこは害があるから
全世界禁止だと決めたとしても、タバコ屋が困る。
・・・・・・・・・・・・略・・・・・・・・・・・・・
あちらを立てれば、こちらが立たずという状況が起きることが多い
(2)。こういう時の解決に、立たない集団に補償をして
一応全員立ったことにするというのがある(2’)。
ゴミ収集はみんなのために役に立つ、ゴミ焼却場近辺に住む人以外は。そんな時は、
ゴミ焼却場近辺の人に補償をして、ゴミ収集・焼却を実施するみたいに。・・・・
補償なんてする必要もない状況があらわれるような政策の可能性もある。・・略。
実施可能な政策を整理すると、(1)全員:利益あり(2)一部:利益あり、その他:不利益+補償
(3)一部:利益あり、その他:不利益なしとなる。これを外交に当てはめることもできる。
アメリカとタリバンの関係に当てはめてみると、少し錯綜した状況がほぐれる、かもしれない。
まず、言うまでもなく、アメリカは一貫してアメリカの利益(オサマ・ビン・ラディンの引渡し)
を主張しているのだが、それがタリバンにとっても利益のあるものかどうかというと、まったくないので、
アメリカの政策は(1)でも(3)でもない。オサマをアメリカに引き渡すことによって、
タリバンはパシュトゥーン族の掟を破り、かつイスラムの教えに叛くことになる。これは国内においても、
イスラム圏においても、政治的自殺である。自殺(正統性を失い政権崩壊に至る)
だから、タリバンにとって、これ以上大きな不利益はない。そこで、アメリカは、
タリバンが欲している政権承認をちらつかせて、その不利益を補償しようとしている。
しかし、自殺してしまっては、政権を承認してもらってもしょうがないのだ。つまり、
この補償は不利益を十分に補うことができない。そして、アメリカは次の手として
制裁という手段をとった。これはなんなのか?
208ざいいふちゃん:02/01/24 23:52 ID:84vF64LS
黒ターバンさん、ありがとう&お疲れさまです〜!!
確かに明るい話題ではないけど、2年前のアフガンの事はあまり知らないので、
興味深かったです!
>>202
ニューズウィーク、あったら是非是非、内容教えてほしいです〜!

↓ちょっとスレ違いですが・・・今日の東京新聞の特集です。
「テロ」にされる解放闘争 パレスチナ情勢悪化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020124/mng_____kakushin000.shtml
209黒ターバン(終了):02/01/24 23:57 ID:UrxCqRmT
これは、もう一つ別種の不利益を持ちこみ、(2)との比較を迫っているということだ。
具体的に書くと、a. 「オサマの引渡し+政治的自殺+政権承認」と、b. 「経済制裁+孤立化」の
間で選択をしろとアメリカはタリバンに迫る。どうだ、b. の不利益を被るくらいなら、a. の
不利益+補償を選択した方がましだろうということだ。非常にネガティブなアプローチだが、
それはともかく、これはアメリカの計算違いに基づいていると思われる。この計算の基本的な考え方は、
アメリカが相手にとらしたい選択よりはるかに大きな不利益を押し付けて、その選択を採らざるを
得なくするということだが、タリバンにとって、a. の選択肢はしつこいが自殺なのだ。
もうそれを選択すればタリバンは存在そのものが消滅する。だから、それを上回る不利益など存在しない。
すなわち、このネガティブ・アプローチは決して成功しない。
ということは、このゲームはタリバンの勝ちか?いや、そうではないだろう。
アメリカは決して勝てないが、タリバンもその生命の維持の次に絶対に
必要な政権としての承認を絶対得られないという立場に追い込まれている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・以上2年前の出来事。・・・・
*オマル師、タリバン、よくぞ、戦乱のなか、治安、秩序を守りながら
 ここまで、がんばった。ラディン氏をテロリストとは、信じていないんだよな。
 タリバン本拠地カンダハルは今も騒々しいが 山本氏が伝えようとしたことを、
  坂本龍一、村上龍が、よく理解してくれたと、カンダハルへいつか行って、
  知らせるからな。ザイ−フたんとこの人たちもおおえんしてくれたって、
  伝えに行くからな。


210ざいいふちゃん:02/01/25 00:13 ID:fWAgSyQ7
黒ターバンさん、途中でレスしてしまって申し訳ない〜〜!!
o(_ _;)o゛ペコリ!
改めて、どうもありがとうです!!
211ざいいふちゃん、きにしないで、それより、パレスチナ:02/01/25 00:23 ID:IzdlOpdU
「サブラ、シャティーラの虐殺に関するアリエル・シャロン裁判に関する国連への嘆願書」
http://www.petitiononline.com/warcrime
ご協力を。
20 :マダムフセイン :02/01/24 14:55 ID:H6fD5mGL
パレスチナ自治政府議長、イラク大統領に介入を要請=INA
[バグダッド 23日 ロイター] 国営イラク通信(INA)は、パレスチナ自治政府のアラファト議長が、イスラエルの
パレスチナ人に対する「侵攻」を阻止するため、イラクのフセイン大統領に介入を要請した、と報じた。これによると、
パレスチナ自治政府のアフマド公共事業相が使者となって、アラファト議長がフセイン大統領に、「パレスチナの人民に対する、
野蛮で血生臭いシオニスト(イスラエル)の侵攻を阻止するための介入」を要請するメッセージを届けた。(ロイター)
21 :19の内容一部抜粋 :02/01/24 15:00 ID:NdiVV/D4
1982年、イスラエルはサブラ、シャティーラ難民キャンプを包囲し、
レバノンの民兵を中に送り込みました。「過激派捜索」の名目で。彼らは逃げられない難民を思うまま虐殺していきました。主に、女、子供を。その犠牲者は、1000人とも、2000人とも。最も少ない記述でも800人以上の人が殺されたと言われています。
その犯人は、空爆もされず、今も毎日虐殺を続けているのです・・・・
シャロンはその時の国防相。虐殺を承知で民兵を中に送り込んだのです。そのシャロンをパレスチナの遺族がベルギーの裁判所に「人道に反する罪」で訴えました。ベルギーは唯一、「人道に反する罪」で外国閣僚を裁ける法律を採択した国です。
しかし、シャロンの裁判の「開始」を決定するのは2月です。
それは、外国の閣僚を訴えられるか、ハーグで行われているコンゴの判例待ちです。開始できるか、やっと2月に決まるのです。
それまで待てません。
また、ハーグの判決次第ではベルギーで門前払い、ということもありえるのです。
皆さんの協力を!
弁護士が100万人の嘆願書を必要としています。皆様もぜひご署名ください。
212黒ターバン:02/01/25 00:27 ID:IzdlOpdU
別スレにも載せた。
アフガンじゃないけれど、ラディン氏が、「パレスチナに平和がこない限り・・・」
と、演説してただろ、とっても深刻な問題だ。彼の源がここにあるようだ。
213ざいいふちゃん:02/01/25 00:33 ID:fWAgSyQ7
>>211
え、英語サイトですね!
でも、コレ、できれば協力したいです。
パレスチナ問題は毎日必ずアルジャジーラで見るんですが、見ていて
本当に辛いものがあります。
これに関連の記事一つ!(またスレ違いです・・スマソ)
レバノン元電力相を爆殺 イスラエルの犯行との見方
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3492410
>犯行声明などは出されていないが、元電力相は、1982年に1300人以上が
>殺害されたパレスチナ難民虐殺をめぐり、シャロン・イスラエル首相(当時の国
>防相)が人道に対する罪でベルギーの裁判所に告訴された裁判でのほぼ唯一の証
>人とされる。

2年数カ月ぶりに運航再開 アフガンの国際航空路線
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020124-803.html
1億5千万ドルを追加支援 江主席、カルザイ氏に表明
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020124-802.html
外相、鈴木氏関与認める 本人、次官らは否定
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020124-804.html
アフガン攻撃:アルカイダ兵への米の処遇は「基準を逸脱」 
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020125k0000m030105000c.html
アル・カーイダ兵、英での処遇にも批判
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020124id30.htm
米、アル・カーイダ兵の移送中断
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020124id29.htm
214WELL DONE OSAMA BIN LADEN:02/01/25 00:50 ID:DWTxdPV1
カンダハルの住民は穏健派でさえ、犯罪に対するタリバンの厳しい態度にノスタルジーを感じているようです。
また、ラディンさんの人気はオマル師を凌ぐほどだそうです。
特に若者はラディンさんを『神』のように崇拝しているといいます。
カブールでも、余りの治安の悪さにタリバンを密かに懐かしむ声―少なくともタリバン時代は安全だった―がきかれるそうです。
ユノカルの元コンサルタント:カルザイが安定した社会を作れなければ、タリバンは簡単に復活しそうですで。
215黒ターバン:02/01/25 00:59 ID:wgtpc37e
・アフガンは、非常に悲惨だが、それでもスターが大勢いる。ターバンして真っ白なひげの
 味のあるおじいちゃん達も健在だ。 
 あれだけ外国から打たれても撃たれても討たれてもなお、カラシニコフ引っさげて
 いまだ、がんばれる底力、また、刈るザイのような、洗練された役者もいる。
 タリバンだって、まだまだすてたもんじゃない、カンダハル情勢がものがたっている。
 ラディンの飴、いいねぇ、仏っ首に送ってやればいいんだ。パキの携帯もラディンの
 顔でるんだよな。まだ、まだ、笑えるものがある。オサマくつしたも以前パキで売れていたって
 報道みたことあった。
 しかし、パレスチナは、自爆テロしかもう考えられない若者が多くいる。
 子供達までが大きくなったらやるんだと言っている。
 自体は深刻で難しい。ここにきて、フセイン大統領が、威厳を発揮できるか?
 9・11以降、2度出したフセインの声明文は立派だった。
 ブッシュに負けるなと、応援したい。苦節10年、世界銃から雨あられの爆弾浴び
 今なお、経済制裁、劣化ウランの後遺症で大変だ。しかし、ブッシュがイラク
 攻撃をほのめかしたとき、他の大国が、反対を表明した。
 小泉、真紀子は、人間の情が欠けてるから知らん不利。
 我々にできることは、とりあえず、↑の署名だろう。
 
216211・署名は簡単:02/01/25 01:14 ID:wgtpc37e
英文画面の下のほうに、グレー地に黒でclickhereとある、
そこを、1回クリック、そうすると、name、アドレスの欄が出るから
自分の氏名と、アドレスを入れればいい。すぐ、自分の受信メールに返信がくる。
それだけだからね。英文の趣旨は211に一部抜粋と書いてあるものです。
217 :02/01/25 01:20 ID:EdecDdoO
なんで嘆願書の宛先が国連なわけ?
218黒ターバン:02/01/25 01:23 ID:wgtpc37e
214さん、
・なんか、嬉しくなってしまうことをいっぱい書いてくれたね。
 ありがと。ユニカル社はタリバンを良く知っているから、もっと
 彼らの良いところを宣伝してほしいな。あの当時は、タリバン出来たて
 ほやほやだもんね。雨の女性達は他国の文化を軽蔑したんだ。
  ものすごく刺繍がじょうずなんだ、ものすごく、だんなさんに愛されるんだ。
 他の男に顔みせたくないし、腕も、足も俺だけに見せてくれって、感覚だから
 とても、とても、雨の女性にはわかるまいって。ジャパンも着物が、手も足も
 隠すからな。

 
219黒ターバン:02/01/25 01:36 ID:wgtpc37e
217さんへ。趣旨は下記参照・・・・略・・・
今、時は来たりて、すべての証拠と文書が集められて、彼らの社会的または政治的地位を乗り越え、虐殺の責任者たちを審判にかけるため調査委員会を設定する用意ができています。
正義が勝ち、また虐殺の生存者の傷を癒しますように…。
敬具
署名
--------------------------------------------------------------------------------
人道に対する罪に関するアリエル・シャロン裁判についての
国際調査委員会へのメアリー・ロビンソン国連人権高等弁務官調査委員会委員長への
この請願は、正義と平和グループにより作成され、Shapour Ghasemiにより起草されました。
この請願はwww.PetitionOnline.comで公務として主催されます。
この請願は、Artifice,Inc.あるいは我々のスポンサーにより承認または指示
されたものではありません。
請願スクリプトはテクニカル・サポートを担当したArtifice,Inc.でマイク・ホイーラーにより作成されたものです。 
どうぞ、私達の簡単な請願補助フォームを使ってください 。
これを友人に送ってください
220ユニカルじゃなくてユノカル社:02/01/25 01:41 ID:wgtpc37e
218、まちがってうってしまった・・
・・・つかれたなぁ・・いや、ザイーフたんのこと考えればこれしきのこと。
221 :02/01/25 01:43 ID:EdecDdoO
メアリロビンソンって元はアイルランドの大統領だよね。
裁判はベルギーで、調査は国連ということですか。なるほど。
222 :02/01/25 01:48 ID:EdecDdoO
ところで、タリバンやアラファトやハマスの関わった事件を告発する行為は、
正義と平和に適うことだと思える?少なくとも何かの慰めにはなるよね。
223あげ玉:02/01/25 09:49 ID:VWw86alJ
おはよ〜! ザイーフたん拘束から3週間たったYO! 早くお家に帰してYO!!!>雨

>>195-209 長文ごくろうさまです &ありがと〜!!
タリバンにとって、アメリカの言うことを聞くという「自殺行為」をするのに比べれば、
政権崩壊の方がずっとマシだったんですね。
名誉と誇り=タリバンとしての命 が残れば いずれまたパシュトゥン市民の支持を
集めることができますよね しかし国連って・・・

>>213
>アフガンで拘束されたアルカイダ兵約4800人のうち、
>これまでに160人前後がグアンタナモ基地に収容
タリバン・アルカイダをまぜての数字だと思うけど、4800人も捕まっていたの??
前スレで、350人(くらい)しか捕まっていないんだね〜と 話題にした記憶が
あるんだけど その10倍以上だったなんて!(以前の情報はなんだったんだろ?)

>>214 あまりにウレシイ話なので 5回くらい読み返してしまったYO!!!
ラディたんを愛してくれる人々!タリバン復活ヘの期待と予感!(感涙

>>215 >ラディンの飴、いいねぇ、仏っ首に送ってやればいいんだ
ノドに詰まらせるかも??!!
パレスチナとイラクの結びつきは 今後も情報を知りたいですね
イラクは用心棒をしてくれるのかな?(素人意見でスマソ)

>>222 それらの個人・団体の「悪事」を告発する行為は
大手メディアがたくさんやっているので(特にタリバン)
ついつい「いいところ」を探したくなってしまいます
224223:02/01/25 10:15 ID:VWw86alJ
アフガン関連じゃない記事もありますが、雨の対テロ戦争記事関連ということで貼りました
●アフガン東部空爆を再開
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020125/20020125ta001.html
また始めたYO!!!
●欧州会議:米国への容疑者引き渡しを拒否 人権保障されぬ限り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020125k0000e030011000c.html
アメリカはヨーロッパに空爆しる!!!
●イランによるアフガン介入の証拠は見られない=ベンドレル国連代表
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20020125/66122-1.html
●アフガン攻撃:アルカイダはイランへ逃亡か FBI長官
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020125k0000m030175000c.html
●FBI長官:会見で「ビンラディン氏の動静わかる人を知らぬ」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020125k0000e030010000c.html
●アフガン駐留長期化を示唆
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020125/20020125ta011.html
●アフガン資産凍結を解除
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020125/20020125ta012.html
●イスラム導師「テロ黒幕」説 インドネシア政府が板挟み
http://www.asahi.com/international/feature/020125a.html
中東の問題も、知り始めたばかりだけど、東南アジアはますますわからない〜!
ムスリムと華僑の対立とかって あるのかな??
●米が中国企業に制裁 対イラン兵器技術輸出で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3102500
●本土防衛予算を倍増 米、テロ対策強化へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3092500
225ざいいふちゃん:02/01/25 13:34 ID:77bXcex3
記事、情報ありがとうです!特に>>214さんのはうれしい!
やり方に多少荒っぽいところはあったと思うけど、アフガンに安全をもたらした
功績はきっと大きいと思います。
新生タリバンの復活、是非してほしい!!!!

米軍、アフガン南部のアルカイダ施設を攻撃=27人拘束、米兵1人負傷
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020125070258X926&genre=int
↑南部でも雨が暴れているようです。
 一番秩序を乱しているのは雨では・・・?
事務総長がカブール訪問 カルザイ首相と会談へ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020125-805.html
少なくとも6月まで駐留 アフガンの米軍
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020125-807.html
↑224とちょっとかぶっちゃいますが・・・。
多国籍部隊の拡大を アフガン外相が表明
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20020125-808.html
226黒ターバン:02/01/25 15:46 ID:50Tof0Rl
・あげ玉ちゃん、ざいいふちゃん記事ありがと。
・アフガン東部、南部は支持者が多いから雨はしつこく狙ってくるんだろう。
 「テロ国家」だよなぁ、 
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020125k0000e030023000c.html
↑・カブールで新聞発行→当局批判も・東部で麻薬がふえ、援助品だった文房具が売られていた
  この、新聞社はよさそうだ、がんばれ。
227黒ターバン:02/01/25 15:54 ID:50Tof0Rl
>>222
>>ところで、タリバンやアラファトやハマスの関わった事件を告発する行為は、
 正義と平和に適うことだと思える?少なくとも何かの慰めにはなるよね。

>>222 それらの個人・団体の「悪事」を告発する行為は
大手メディアがたくさんやっているので(特にタリバン)
ついつい「いいところ」を探したくなってしまいます

・ある、ある、いいところ、
 また、時間あったら知らない人のために書く。
 彼等は「犯罪」は犯してない。
228黒ターバン:02/01/25 16:25 ID:50Tof0Rl
●なんと、昨夜必死で書き込みした嘆願書に関係していた人がイスラエルのテロで殺された。
・レバノン元電力相が爆死
 マロン派キリスト教徒のホベイカ元レバノン電力相と側近ら少なくとも4人が死亡
 1982年1300人以上が殺害されたパレスチナ難民虐殺をめぐり、
 シャロン・イスラエル首相(当時の国防省)が人道に対する罪でベルギーの裁判所
 でのほぼ唯一の証人とされる。
 事件後現場を検証したレバノン軍事法定のライード判事は、
 爆発は「イスラエルの破壊活動による」と述べ、イスラエル当局による暗殺との見方
 を示した.
 アルジャジーラテレビによると、シャロン告訴に関してベルギー上院の代表団と
 ベイルートで密かにあっていたと報じた。
 元電力相はファランへ党と呼ばれたマロン派の私設集団を率いて82年9月、イスラエルの
 黙認の下で、西ベイルートの難民キャンプでの虐殺にかかわったとされる。
229↑228:02/01/25 16:41 ID:50Tof0Rl
http://www.asahi.com/international/update/0124/014.html
アサヒコム記事
228は、静岡新聞抜粋
230かわいい!:02/01/25 21:37 ID:/6D7MQtf
本日も充実の記事群!感謝です!
>>211
私も以前あるHPに紹介されているのを見つけて即サインさせていただきました!
この嘆願書が強力な影響力を持ちますように!!!!!
>>214
カルザイさん、胡散臭いトオモテシマウヨ・・・米国籍も持ってる(持ってた?)そうで・・
ライス補佐官の名前を冠したタンカーがあるのはユノカルでしたっけ??
>>233
もう3週間か・・・早いなぁ・・・。ζ祈ζ
4800人っていうのも驚き!!!!!
>>228
ショックです!・・・いかにもモ○ドがって感じですが(タイミング良過ぎです!)






231あげ玉:02/01/25 22:40 ID:2cgkmUDR
>>225 うーむむむ・・・雨がカンダハルに居るの いやだな〜〜!!(アフガンの他のどこに居るより)
>>226-229  また、長文転載 ありがとう〜!
パレスチナ問題・・・できれば 別スレ立てて やりたいですね〜・・・
でも あまりに起こっている出来事がひどすぎて 
ニュースや記事見ると脱力感感じてしまいます。。。
もし スレ立てるとしたら、イスラエルを糾弾する、というよりも
がんばれ!パレスチナ!のスタンスで いけたらいいと思うのですが、
自分には このスレでいっぱいいっぱいなので ちょとむずかしい・・・残念。
232230:02/01/25 23:02 ID:LovOolOD
>>231
>パレスチナ問題・・・できれば 別スレ立てて やりたいですね〜・・・
>がんばれ!パレスチナ!のスタンスで いけたらいいと思うのですが、
>自分には このスレでいっぱいいっぱいなので ちょとむずかしい・・・残念。
そうだよね〜!本当に問題が複雑だし、ここと並行して進めるのも大変よね。
誰かスレ立てないのかな〜(独り言・・・(w
最近の報復合戦は痛ましいね。あまりエスカレートし過ぎてしまうとパレスチナの
人々の正当性まで損なってしまいそうでハラハラする。。。
>>142 で、あげ玉たんがウプしてくれたアガたんをモチーフに「タリバン」を
イメージして作ってみました〜。
http://page.freett.com/AZRAEL/taliban.html
233ざいいふちゃん:02/01/25 23:23 ID:Yp+jkjgG
>>232
カコイイ!!アガたんももちろんだけど、全部カコイイYO!!!
それにしても横顔アガたん・・・いいなあ〜〜〜〜♪
ありがとう〜〜!!!早速保存保存!

>>228-229
今日のアルジャジーラでもトップで続報をやっていました。
葬儀の様子と、この事件で得をする人間はシャロンしかいない、といったような内容でした。
>>231>>232
>誰かスレ立てないのかな〜(独り言・・・(w
同意・・・(独り言・・・(w
234黒ターバン:02/01/25 23:51 ID:nito6yqB
230
・ありがと。これ、ほんと、いい、いいよ。良くみると知ってる顔、実はいっぱいなんだよな。
>>225 うーむむむ・・・雨がカンダハルに居るの いやだな〜〜!!(アフガンの他のどこに居るより
・カンダハルだからいるんだなぁ、・・東部にもいるしなぁ、
 部族長会議でも「雨さんが、うるそうてじゃまだ」とぼやいていたもんな。
 なあに、また、ミニターバン隊と秘密突撃隊あたりが、雨の兵隊の一人や二人、(数少ないけど)密かに狙うさ。
>>233 得をする人間はシャロンしかいない
 ・だよな〜・・・
 ・仏っ首を裁判にかける方法おしえてくれと我々は国際社会に訴えたい。

235 :02/01/26 01:08 ID:Q0AkXX26
>>232
カコイイ!カコイイ!!
ほんとに、アガたんだけでなく、全体的にめちゃCOOOOL!!!

>最近の報復合戦は痛ましいね。あまりエスカレートし過ぎてしまうとパレスチナの
>人々の正当性まで損なってしまいそうでハラハラする。。。
同意!

>>234
関係ないけど、「ミニターバン隊」という言葉を見ると、ついつい「パタリロ」の「たまねぎ部隊」を思い出しちゃいます(w
236あげ玉:02/01/26 01:20 ID:XQTrQwIN
>>232 きゃぁ〜!!カコイイ上にすごくきれい!おしゃれだぁ〜〜!!
洋書でこういう写真のコラージュ みたことある気がするな〜♪
自分はビデオを写真に撮っただけだけど、こうやって加工してもらったのを
みるのすごく楽しいYO!

まわりのターバン隊も みんなカコ(・∀・)イイ!
237ざいいふちゃん:02/01/26 02:03 ID:uoWl5Np/
>>236
>仏っ首を裁判にかける方法おしえてくれと我々は国際社会に訴えたい。
かける事ができたら(で、ちゃんとした証拠を出せれば)いいですね〜。
ホント、教えてほしい・・・。
>>235
タマネギ部隊!(w!
タリバンのみなさんは黒いから黒タマでしょうか?
・・・はっ!マニアっぽい話題をしてしまいました・・・スマソ・・・。
238あげ玉:02/01/26 02:30 ID:XQTrQwIN
こんな時間ですが・・・
いつも 朝 記事貼り付け書き込みをさせてもらっていますが
明日(日付は今日)は おサボりしますです 
239news-enthu:02/01/26 06:06 ID:W9hZU0yK
>>218

100%Talibanマンセーなスレってのも、違和感あるヨ。

>  ものすごく刺繍がじょうずなんだ、ものすごく、だんなさんに愛されるんだ。
> 他の男に顔みせたくないし、腕も、足も俺だけに見せてくれって、感覚だから
 
このスレの住人としても、ちょっと苦しいなと思ったよ。正直。
#煽ってるわけじゃないし、議論するほどの知識なんてないけど。

イスラムの戒律は、宗教的というより、文化的なものも含まれていると聞いた。

ブルカの義務の狙いは、「無用な性欲を男に抱かせないようにさせる(ような)こと」かなと見てる。
#ムスリム同士の内戦中にレイープが多発したのは認めるよね。

義務でないのに着用しているのは、憶測だが、サラリーマンのネクタイのようなものかと。
全員がいっぺんにブルカをやめれば、じゃまだなあと思って、脱ぐんじゃないかな?

誇れる文化の象徴として着用してる人もいるだろうが。
240 :02/01/26 09:53 ID:B1/4ciQ+
黒ターバソみたいな男とは結婚したくないですねぇ
241_:02/01/26 10:28 ID:V++8rrLJ
>>240
お前男ヒッキーだろ。
242あげ玉:02/01/26 10:34 ID:iRfYwJe0
おはよ〜! 今朝は 記事貼り付けはさぼりますが ごあいさつだけ・・・

>>239 
ブルカ着用については 私は知識が乏しく意見を書ける段階にいません。
が、イメージ的には、サラリーマンのネクタイというより、
日本人が家の中で靴を脱ぐ習慣に近いものを感じます。
西洋のまねばかりしてきた日本人が、どうしても変えられなかった習慣の1つとして。

また、アフガンはどうかわかりませんが、沙漠地帯では
ブルカ(orチャドルなどの全身を覆う衣類)を着ていたほうが
日光と乾燥、砂つぶから守られて、女性のお肌のためにはいいと思います。
243ざいいふちゃん:02/01/26 10:53 ID:TnLoKPqB
おはよう〜!

大規模な武器貯蔵庫を爆撃 アフガンで米軍機
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3432600
復興全面支援を確認 米アフガン外相会談
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3412600
アフガン:バーミヤンの仏像?出回る カブール骨とう品市場に
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020126k0000e030011000c.html
↑さすがアフガニスタンというか・・・たくましいです・・・。

ちょっと急ぎ気味なので記事だけで失礼します〜〜o(_ _)o
244かわいい!:02/01/26 15:08 ID:G8RlMgaT
>>233-236
ありがとうございます〜!
★カルザイ議長、国民大会議招集委員会名簿を発表
http://www.asahi.com/international/update/0125/014.html
★イスラエルの士官、パレスチナ地区での軍務拒否の手紙
http://www.asahi.com/international/update/0125/015.html
↑こういうの読むとほっとしますね〜。過激なのは政府内の一部だと
改めて確認出来て嬉しいです。
雨でもきっとそうですよね!そういう声が大きくなりますように!
★米国務長官狙いテロ計画?
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020126it02.htm
 
245244:02/01/26 15:13 ID:G8RlMgaT
>>238
いつもありがとう!気にしないで〜!
>>243
いってらっしゃ〜い!(かな?)
★◎ビデオの5人目の名前公表=米司法省
 【ワシントン25日AFP=時事】アシュクロフト米司法長官は25日、米軍がアフ
ガニスタンで発見したビデオテープに映っていたテロ組織アルカイダのメンバーとみら
れる男5人のうち、これまで身元が判明していなかった1人はチュニジア生まれのカナ
ダ人で、アルジディという名の36歳の人物であることが分かったと発表した。同じく
チュニジア生まれのカナダ人(37)と一緒に行動している可能性があるという。 
[時事通信社][2002-01-26-12:50]

246244:02/01/26 15:19 ID:G8RlMgaT
◎米、新生アフガンとの結束誇示へ=28日に初の首脳会談
 【ワシントン26日時事】ブッシュ米大統領は28日、ホワイトハウスでアフガニス
タン暫定行政機構のカルザイ議長(首相)と会談し、対テロ戦争やアフガン復興につい
て話し合う。両者の首脳会談は、昨年12月のカルザイ議長の就任後初めて。双方は、
タリバン政権崩壊後の新生アフガンを再びテロの温床としないための結束を確認する。
 パウエル米国務長官は25日、カルザイ議長に先立ち訪米した暫定政権のアブドラ外
相に対し、「あなた方がアフガン国民の生活に希望をもたらし、その希望を実現する間
、米国はアフガン国民とカルザイ議長とともにある」と今後の支援を約束した。
 カルザイ議長は「国際社会は2度とアフガンを見捨ててはならない」と繰り返し訴え
ており、ブッシュ大統領との会談でも長期支援を要請する見通し。 

[時事通信社]
[2002-01-26-14:20]



247どうか:02/01/26 17:21 ID:hNyKqCHY
カルザイたんがタリバン関係者に暗殺されませんように!
248 :02/01/26 20:25 ID:OnIPuIGg
アフガン援助に関係する記事がメルマガにあったんだが、こういうのは
著作権的には掲示板に転載するのは駄目だったよな。残念。
249 :02/01/26 20:35 ID:X1rxXHtw
>>247
ここは「100%Talibanマンセーなスレ」(by>>239)です。
>>223のこの一行に禿しく同意汁。
>ラディたんを愛してくれる人々!タリバン復活ヘの期待と予感!(感涙

反タリバンはスレ違いだYO! プンプン!
ザイーフたんまんせー!(はぁと
250 :02/01/26 20:38 ID:OnIPuIGg
こっちのメルマガは転載OKらしいので、その中から、
アフガンに関係するものだけ抜粋で。

************************************************

 今週は、アフガニスタン復興支援会議が東京で行われました。総額45億
ドル以上の支援が表明されるなど、大きな成果をあげることができました。

 アフガニスタンの将来は、アフガニスタンの人々が築いていくもの。「将
来は、援助される側よりも援助する側に回りたい。」というカルザイ暫定行
政機構議長の言葉に感銘を受けました。日本もできる限りの支援をしていき
たい。

**************************************************

感銘する場所、間違ってないかい、首相さんよ。
以上、首相官邸メルマガより抜粋。
251かわいい!:02/01/26 20:48 ID:gcVBCP8L
ぺたりん!
★中国のアフガン支援、一気に1億5000万ドルに増額
http://www.asahi.com/international/update/0126/006.html
★米外交評議会がホームページで「テロ百科事典」
http://www.asahi.com/international/update/0126/009.html
★アフガン文化復興、平山郁夫さんが支援表明
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020126i211.htm
252251:02/01/26 20:55 ID:gcVBCP8L
★アフガンへの軍派遣を否定 イラン、国連事務総長に
 【テヘラン26日共同】イラン訪問中のアナン国連事務総長は二
十六日、テヘランでハタミ大統領、ハラジ外相と会談し、アフガニ
スタン復興問題や中東情勢について話し合った。
 会談後の共同記者会見でハラジ外相は「イランはアフガンへいか
なる部隊も派遣するつもりはない」と述べ、アフガンに展開する国
際治安支援部隊(ISAF)にイランが参加を検討しているとの一
部報道を否定した。
 イランはタリバンと対峙(たいじ)した北部同盟を支援してきた
が、ハラジ外相は、現在アフガンへの武器の提供はないと言明。テ
ロ組織アルカイダのメンバーらがイランに越境した場合は「逮捕す
る」と述べ、テロとの戦いでの国際社会との協調を確認した。
 イランはアフガン西部ヘラート州などを実効支配するイスマイル
・カーン司令官の勢力を支援しているとも伝えられているが、アナ
ン事務総長は「イランが部隊をアフガンに派遣しているとの情報は
ない」と指摘した。アナン氏によると、イラン側は、パレスチナへ
の武器輸出についても否定したという。
(了)
[2002-01-26-20:51]

253251:02/01/26 21:29 ID:gcVBCP8L
>>190
・・・で、紹介されていたアフガン人歌手「ファラド・ダリア」さんのページ!
http://www.farhaddarya.info/mp3_tracks.htm
エキゾティックなのだぁ〜♪
>>239 >>242
イスラムの文化であるというのに同意です。後は各自の判断にまかせられれば
いいのだけれど。しかし、「美しい所は慎み深く隠しなさい」という教えは
アジアだなぁ、なんて親しみを感じたりします。(大雑把過ぎ?)
それと、内乱のアフガンでは、確かに保身の為にもブルカは必要だったのでは
ないかと思えます。これからどうなっていくのでしょうね?

254黒ターバン:02/01/26 22:01 ID:iVSfO+MY
・我々のハッスル超ブラック冗句で、顰蹙をかったのなら失礼!!
 でも、めげずに、時々でてしまうだろうが、・・・住んでいる世界が違うから
 ずれもそりゃ、出てくるのは分かるし、・・
・ブルカ談義は後日、参考になるレポート載せる。
  。
 240さんへ
・なんか、突然何をいいだすかとおもったら・・・
 我々はひたすら、アフガンの空域を侵している低空飛行へり、偵察機、戦闘機等
 打ち落とすべく、研究をしているのだ(あっ、また、でてしまったかな)
 ・・240さんにそんなこと言われてしまったけど、・・・
255251:02/01/26 22:11 ID:gcVBCP8L
先日半分ほど一部引用で紹介させていただいた
「戦士たちの貌 アフガニスタン断章」の後半です〜!

・ムジャヒディンたちは本当にカッコ良かった。当初は彼らを一括りの「アフガン
ゲリラ」として見ようとし、あまりに絵に描いたイメージに程遠い不揃いな男達に
愕然となったものだ。だけど、もうこの男たちを一括りの「アフガン・ゲリラ」と
して見ることは出来ない。〜銃を持つためだけに籠もるこの廃墟の丘が、どうして
こんなにも人々を生き生きと絡まり合わせるのだろう。そして、また、そのような
一人一人が本当にカッコいい。そのカッコよさというのは、「反政府ゲリラ」や
「民族解放闘争」にではなくて、ただ、ちっぽけなこの田舎の一人一人に属する
ものだった。どんな性格の男も、どんな容姿の男も、民族衣装の裾をひらりと
翻して小さな扉から昼光の中に身を運ぶときなど、惚れ惚れと見惚れてしまう。
彼らの中での一番不細工で短気でカッコよさから程遠いとうな男が、まさに、
カッコいいのだ。その後姿には凛とした破棄が漂っている。
256251:02/01/26 22:13 ID:gcVBCP8L
>>255 「破棄」×→○「覇気」スマソです。

・今回は、パキスタン、トライバルエリアをさらに南に深く入り込み、ミランシャー
から入国。チャドリを纏い、ムジャヒディン以外に現地の部族であるパキスタン人
ガイドが二人つく。彼らは道中の検問の警官に賄賂をばら撒き、私たち外人の
トライバルエリア通過を助けるのである。私はどれくらい費用を用意すればいいのか
尋ねたとき、ワルダック州司令官のアミンの兄のアジームは、威儀を正して言った。
「費用は、一切不要だ。何も要らない。〜あなたは一切金を使わなくていい。
その代わりに、貧しいムジャヒディンや村人がどのような服を着て、どのような靴を
履き、何を食べているか、良く見てきてもらいたい。私たちが貴方に望むのは
めさきのことじゃない。何年にも渡る長い関係、アフガニスタンへの長い関係を
望んでいるんだ」
257251:02/01/26 22:14 ID:gcVBCP8L
・この辺境の水鳥は「アフガンゲリラ」という強面を水面上に雄々しく振りたて、
戦争や貧困、国際政治という大海を漂い、しかし、その水面下では、ちぎれるほど
両足をバタつかせて現実の長い年月を泳いできた。両足で抵抗を支えてきたのだ。
〜アメリカがムジャヒディンに戦争をやらせている─「国際政治」から見れば、
そういうことなのかもしれない。しかし、ズタズタにされて空に飛び立てない
水鳥が、水面下でバタつかせる足の激しさと、前へ進もうとする知恵のある眼、
彼らが流す血と人生の変転、それは国際政治という空の上からは決して見ることは
できないのだ。
258251 これでおしまい!:02/01/26 22:15 ID:gcVBCP8L
・「アメリカについてどう思う」「ソ連と同じスーパーパワーの片翼だ。
彼らは超大国でありながら、ほんの少しの武器と金をアフガニスタンに送っているが、
それはアフガニスアンの為ではない。アフガニスタンを通してソ連に対抗すると言う
意味しかない。ソ連は13ミリオンのコミュニストが全てのロシア人、ソ連人、
小国を迫害している。彼らは人間じゃない。犬だ。こんな金持ちの消え去った貧しい
国を占領しつづけるなんて狂ってる。アメリカは少し違いがある。しかし、過去に
おいてはベトナム、そしていまはニカラグアを初め多くの小国に同様のことを
している。ソ連の片割れであることに違いは無い。─アメリカもソ連もアフガニスタンの
戦争が続いて欲しいと思っているんだ。例えば軍需産業は、ソ連もアメリカも
ヨーロッパもストップすることは出来ない。もしストップしたら、経済は混乱し
失業者は溢れ食えなくなる。アフガニスタンの悲惨は、彼らの経済活動にとって
必要だし、また、開発した新兵器の実験場所としても必要なんだ。」
259黒ターバン:02/01/26 22:52 ID:k1yCZMiH
・かわいいちゃん、ありがと。
 クスン、クスン・・
 ザイーフたんも、ひらりと、すそを翻し戦ったんだ、・・・
 オマル師は、勇敢だった、カンダハルで有名になった、ソ連との戦いで片目を
 失った・・・まさに、アフガンゲリラだった、・・・
 小さな神学校の先生だった、・・・
 決して悪事は許さない男だったから、生徒にも厳しかった、だから、他のアフガンゲリラが
 不幸にも山賊化してしまったことに怒ったのだ、枡ー努氏本人でなくその部下達が
 カブールあたりで、悪いことばかりして他から許せなくなった、もちろん、共に戦った戦士達
 馬羅荷、怒棲汰武、へ熊同様、 不正政治に怒った、発端はそういうことだ。
 タリバンを攻めないでくれ、責めないでくれ、・・・
 それにしても、泣けてくるねぇ、やっぱ、大国が悪いんじゃないか、これからも
 悪のアメリカの言うことを聞けというのか、・・・パシュトゥン人はまだ誇りを捨てない者が
 多くいる、・・・しかし、明日食べていけない状態に雨の言う事をどうしても
 聞かざる得ないとしたら、従うか、...従うふりするか、そして、いつか仇を討とうとするか
 それとも死を覚悟で戦うか・・・・国民の平和を願う為にタリバンは出てきた。
 今は、成り行きを見守っている。
 
260  :02/01/26 23:03 ID:wHFzS3Rp
シャレ抜きで映画の観すぎ
てか、日本人にとって全てがブラウン管を通しての事だから
こういう白雉がわき出すのもしようのない事か
261_:02/01/26 23:16 ID:V++8rrLJ
>>260
それは日本人に限らないぜ。
例の弔辞も結局存在しないことになったようだ。
残念だがこれが西側メディアってもんだな。

「ムッラー・オマルの一番鮮明な写真」なるモノを見つけたので貼っておくよ。
現物と信じるかどうかは例によって自由だが(ワラ
http://216.74.85.161/1/attachment.php?s=&postid=67057
262黒ターバン:02/01/26 23:16 ID:k1yCZMiH
おばはんの緊急レポート読んだか、びっくりニュース、
まだ、ほんとかどうか、分からんが、ジャミアティグループで身のまわりを固めるようだって、
ジャミアティって、↓のこと??
・オマル師に忠実な元タリバーン中心<ジャミアテ・ウル・ムスリミン>イスラム集団結成
 過去ログでみんなで喜んだグループだぞ、ワクワク・・ほんとだといいな、
263262つづき:02/01/26 23:22 ID:k1yCZMiH
ごめん、あわてて、「刈るザイ」氏を入れなかった。
やっぱ、役者、他スレで変装して書いておいたけどさ、
オマル師を決して裏切らないでしょうが、当たりかな??
カンダハル受け渡しの劇は見ものだったもんな。
264さらにつづき:02/01/26 23:25 ID:k1yCZMiH
?真相を調べてるから、今、喜びすぎると逆転になると、シュンだからね。
名前がそっくりだったからさ、
みんな、パキスタン旅行会社のホームページ知ってるよね。
無断転載禁だってから。
265ざいいふちゃん:02/01/26 23:30 ID:xls/e/kv
記事、情報ありがとうです〜!!
>>242
えへへ、ただいまです。
>>250
>援助する側に回りたい。
まさかココに感銘受けてたりして・・援助してもらうつもりなのか・・??
>>255-258
続編、どうもありがとう!!
>彼らの中での一番不細工で短気でカッコよさから程遠いとうな男が、まさに、
>カッコいいのだ。その後姿には凛とした覇気が漂っている。
この部分、凄くいい!!
ここに出てくるアフガン人は、現実を冷静に見てるよね。
戦争中に(しかも自分が兵士で)こんな風に考えられる、ってすごいことなの
では・・・と思ってしまう〜。
>>259
パシュトゥン人の誇りに期待!
寝返ったように見せておいてお金だけもらって・・実は自分の民族の方に忠実、
みたいなワザをもっと見せてほしいな〜。
266 :02/01/26 23:30 ID:LTgObIgB
>>261
その弔辞がムスリムのサイトに存在したかどうかも疑わしい。
261さんが、見たと言っているだけだからね。
267ざいいふちゃん:02/01/26 23:41 ID:xls/e/kv
>>261
弔辞、ない事になっちゃいましたか・・・残念。
いつかこっそり出てくる、に期待。
これは確かにかなり鮮明!
黒いターバンじゃないって事は、まだタリバンの前の頃かな〜?
>>262-264
ありがとう〜〜!!
おばはんのレポート、読んできてみます〜!!

アフガン:米軍司令官が協力継続要請 パキスタン大統領に 
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020127k0000m030096000c.html
バジル氏、アルカイダとの関係否定
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline55546.html
268235:02/01/27 00:10 ID:lcTJ1Ehf
>>237
タマネギ部隊に反応してくれてありがと〜!
黒タマ・・・懐かしいっ(ww
そうそう、タマネギ頭がターバンみたいでしょ〜〜。

>>251
長文ありがとうございます。
北部同盟側が、賄賂ぶんだくりまくってたのと正反対・・・(涙)
雨がいかに汚い方法でやってきても、きっとパシュトゥン人はしたたかに誇り高く生き抜いてくれるとことを願います。
269248:02/01/27 00:54 ID:Cqpq5aGl
>>264
ちょっと疑問に思ったんだが、
無断転載不可と断っているサイトはともかく、不可と断っていないサイトは
転載しまくってOKという解釈で大丈夫なんだろうか?
当方も、新聞記事のコピペを上でしてしまっているが、その辺の著作権的
解釈はどうなっているんだろうか?
詳しい人、解説希望。
法律関係サイトを見たが、それだと全部不可ということになってしまう……。
270黒ターバン:02/01/27 00:59 ID:YN/p9SuZ
・たまねぎ隊・・・20年位前??少女漫画
 ザイーフたんをチッチャク、チッチャクまるくしたみたいのだった
 反応遅くてごめん
 凄まじい戦闘のなかで、少しでも和めるよう活字でかわいい
 ミニターバン隊を作り上げた黒ターバンだが、君達の想像力に脱帽だ。ありがと。
 活字はかわいいが、まだ、ひげの伸びていない未来の戦士達のこと。きっと、
 将来はどう生きていくべきか、ラディンの飴を口にしながら、雨の戦闘機をじっとみつめているだろう。
 「あの、戦闘機を打ち落とす武器をわが国で作らなければ、国際社会に参加できないのか、
  雨に対抗するにはミサイルをつくり、核をアフガンにもたない限り、いいなりになるのか??
  この国は、人殺しをするための武器は作らないできたのに、・・男らしく、空から
  爆弾落とすようなことしないできたのに、それじゃ、もう勝てないのか、・・・アルカイダさんみたいに
  他の方法を研究するしかなかったのか・・・ぎもん、ぎもん、???」
  可愛そうに、・・・みんな、大国が軍需産業を優先させたからだ。
 
271あげ玉:02/01/27 02:03 ID:xxm80Ks0
こんばんわ〜 記事や情報がいっぱいでうれしい〜!
気合い入れてれスしたら イパーイになってしまったYO!

>>239 朝はちょっといや〜な感じのレスをつけてしまいました。スマソです!m(_ _)m

>>243 >大規模な武器貯蔵庫を爆撃 アフガンで米軍機
雨がいう、「大規模」「危険」という言葉は 話半分以下で聞くクセがついたYO〜
もう 空爆が終わったと思っている人には まだ続いてるって、
声を大にして伝えたいね!

>>244 >イスラエルの士官、パレスチナ地区での軍務拒否の手紙
ほんとにうれしい記事だと思うし、そういう人たちの声が
大きくなって欲しいと思うんだけど・・・この数ヶ月で 疑いグセがついてしまい、
たづなを緩めて見せただけでは?なんて 思ってしまう自分が鬱・・・

>>248=250=269 そうなんですよね 記事って・・・URLだけならいいだろうけど、
内容の転載をしていいものか 知りたいです。
最初の頃は おそるおそるやっていたのが、いまはすっかり当たり前になって
しまいましたが。

>>249 たのもしいカキコだー!ガンバロウ!
272あげ玉:02/01/27 02:03 ID:xxm80Ks0
>>252 タリバンとイランは仲悪くても ラディたんとはもともとは
仲良しだったので、表向きはタイーホとか言っていいので 裏では
アルカイダくんたちのこと よろしく〜!だよね!

>>253 アフガン人歌手「ファラド・ダリア」さん(・∀・)イイ! 
つらいはずなのに、「踊るマハラジャ」のような明るさを感じてしまった・・・
やっぱ 近いから音楽も似てるんだね。
そういえば カブールではインド女優のブロマイドが人気だっていうもんね

>>254 ブルカ談義 楽しみにしています

>>255-258 長文ご苦労様!ありがと〜〜!!
>アメリカもソ連もアフガニスタンの戦争が続いて欲しいと思っているんだ
今夜(日付はもうゆうべだけど)のNHK特集で 難民の60歳の女性が
「自分のうちを誤爆して 夫と長男を死なせたのが アメリカだかロシアだかも
 わからない(わかろうという気にもならないという意味だと思う)」と
言っていたよね。。。

>>259 上のレスで書いたNHK特集だけど、もとタリバン兵が
反タリバン気風の強い難民キャンプに 身内にかくまわれている、という
レポートもありました。その人は「タリバンの考えは 今でも正しいと思う」と言って
コーランを読んでいました。
273あげ玉:02/01/27 02:04 ID:xxm80Ks0
>>261 うわ〜〜!!またも めずらしい情報ありがと〜〜!!
確かに これがオマル師かどうか 確かめるすべは今のところないけれど、
信じない理由もないし、萌え心にはしっかり保存♪
アガたんの写真と並べてみてみよう。。。(萌萌
・・・ん?この写真、右下にカタカナで「オマル」って 書いてあるように見える・・・

>>262-264 おばはんのレポート、そのグループがホントに「あの」ジャミアテだと
いいな〜〜!・・・でも たしかに「ジャーミー」とか「ジャミアティ」とかって
イスラムの言葉としてよくあるもののようなので、期待しつつ、
情報をもっと集めてから喜びたいですね!
カルザイ氏を好きになれるかどうかも そこに大きくかかっている>私の場合

>>267 >米軍司令官が協力継続要請 パキスタン大統領に
ムシャくんの困った顔が目に浮かぶ・・・本音は「おまいらしつこすぎ!」だと思うYO!

>>268 たまねぎ部隊・・・読んだことあると思うんだけど 
どうしても思い出せない〜〜 話に加われなくて残念!

>>270 ミニターバン=まだ、ひげの伸びていない未来の戦士達のこと。きっと
おお〜!・・・それも なんか萌え・・・あ!いけないか!
少年が兵隊になることは 悲しいことだもんね。。。反省
274あげ玉:02/01/27 02:30 ID:xxm80Ks0
うわ〜〜ん!
●カブール動物園の老ライオン死ぬ
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20020127/0127m113.html
 アフガニスタンの首都カブールの動物園で人気者だったオスの老ライオン「マルジャン」が
26日、死亡した。推定年齢50歳。マルジャンは同国の王制時代から旧ソ連軍侵攻、その後
の内戦を生き抜いてきた。手りゅう弾を投げつけられ、片目を失明、歯もほとんどなく、弱っ
ていた。動物園のシンボル的存在だったという。
275名無しさん:02/01/27 02:36 ID:iytziQVM
オマルさんの右下の字、「殺レ」かと思タYO。
276274:02/01/27 02:38 ID:xxm80Ks0
↓mainichi.co.jpの記事で、マルジャンが手りゅう弾を投げつけられた理由がわかったYO
●アフガン:カブール動物園の老ライオン死ぬ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020127k0000m030113000c.html

↓スレ違いだけど このスレはパレスチナ問題にも関心ある人が多いので
●アラファト排除を加速 イスラエル首相  「米の青信号」に自信
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20020127/KOKU-0127-01-01-44.html
277274:02/01/27 02:40 ID:xxm80Ks0
>>275 ハッ!・・・
278黒ターバン:02/01/27 10:10 ID:0/F8w6sT
あげ玉ちゃん、夜遅くのご帰宅おつかれさま。
・らいおんちゃん、ご冥福をいのる。カブールでの様々なこと、みんなに話してもらいたかかったぞ。
・雨が東部山岳地帯よく空爆するが、田中宇氏が、1年半まえに訪れていた 村がどうなっているか
 気になった、まさに、これぞ、パシュトゥン人たる部族長達に彼は遇っている。
 話もしてる。おもしろいから、載せておく。ちゃんと、がっこもあった証拠の記述あり。
 「女の子」へのおもいやり、やさしさの部分、また、タリバン政権になって、難民キャンプから
 日本のお金で、帰還していった人々の記述だから興味深い。せっかく、帰還したのに、
 あの地域は、雨の空爆やりまくりだったとこに近くて、心が痛い。まもなく、アフガンで行われて
 ようとしているジルガの記述もあるから、よんでくれ。なお、ここにたまにくる
 反タリバンさんにもおすすめ、観た事、聞いたことのレポートだ、他国の文化を理解して欲しい。
 http://tanakanews.com/a0717afghan.htm

279  :02/01/27 10:34 ID:8crD+hrR
だめだよもう。
ブッシュはイスラエルを一方的にエコヒイキする姿勢に転換したんだよ。
まわりのアラブ諸国も数度にわたる中東戦争での敗北がトラウマとなって
放置にプレイするつもりなんだよ。
パレスチナ人は、もはや紅海にでも入水自殺するほかないんだよ。

アメリカ様にはもはや誰も勝てないんだよ。
280黒ターバン:02/01/27 11:03 ID:0/F8w6sT
・パレスチナ問題は、オサマ・ビン・ラディン氏の生涯をかけた問題だからなぁ。
 すごく簡単に言うとソ連と戦ったとき、ムシャヒデンとして、義勇兵としてきた
 パキスタンの紳学校の先生(パレスチナ人難民だった)を尊敬し、先生の書いたものに
 非常に影響されたらしい。先生が暗殺されたあと、その組織のリーダーに選ばれた経緯がある。
・ただ、やみくもに、雨や、西側が「テロリスト」とさわぐが、パレスチナ国家を作る方向で
 国際社会がうごき、イスラエルも、決して、領域をおかさなければ、ハマスも、他も
 生まれなかったはずだ。
・アラファト氏が今後どうなるか・・・イスラエルはパレスチナの有能な若者、指導者を次々暗殺してきた。
 平和な暮らしをしているひとびとにとって、世界のどこかでおきている不幸を、改めてみつめなおし、
 雨の横暴を大声で批判していかないと、天罰がまた、くだる。
 我々は雨に(軍事関係だよペンタゴンとか)天罰がくだることを、大いに期待してしまうし、喜んじゃうけど、
 それは、不謹慎だと、怒る人たちは、じゃぁ、早く雨の横暴を止めさし、謝罪させる方向に
 もっていかないと、こわーいことになる。
  
 
281かわいい!:02/01/27 12:04 ID:910/xdLQ
おはようございまーす!(もうお昼だって(汗
>>261
わ!確かに右目が・・・!これこそがオマル師なんだろうか〜。
そういえばワタシも以前ネットで拾った「オマル師」があるんだった。
眼はまだ大丈夫で若い。でも、イメージとは違うなぁって思って忘れてたです。
>>262
「ジャミアテ・ウル・ムスリミン」ならいいなぁ〜〜〜。
>>269 >>271
ぎく。確かに言われてみれば・・・。すっかり慣れてしまってた。
>>272
いい番組だったね!痛めつけられてすっかり無気力感に覆われた女性、本当に
気の毒だった。
ところで、難民のペジャブ・グルさん(33)・・・ドスタムそっくり・・・(w
>>276
マルジャン、過酷な時代を長生きしたよね。飼育係の人が(オマルさんだっけ)
一生懸命お世話をしてくれたんだろうね。天国でのんびりできますように!



282281:02/01/27 12:05 ID:910/xdLQ
★アフガン:軍隊創設は2段階で 国防省局長が構想
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020127k0000m030121000c.html
★3年半ぶり バレーボール大会開催
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020127k0000e030007000c.html
★ザヒル・シャー元国王28年ぶりアフガン帰国へ
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020127id01.htm
★アルカイダ兵に「捕虜」の処遇を=大統領に方針転換を要請−米国務長官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020127002801X295&genre=int
283あげ玉:02/01/27 12:50 ID:JBfBnfPy
>>278 援助のあり方について ますます考えさせられる記事だな〜
援助したことで帰還した難民の手で 山がハゲ山になってしまうのでは・・・
>>279 280 パレスチナの記事を読むと「脱力感」で言葉もないんですよね。。。
でも それでもせめて毎日記事を読んで、頭と心に刻むくらいはしていきたい〜!
>>282 記事ありがと〜! バレーボール・・・ザイーフたんも好きなスポーツだよね♪
ん?ザヒル・シャーの記事 not foundになってた
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020127i203.htm みたい
「ミルワイス」っていう息子がいるんだね
284282:02/01/27 12:53 ID:910/xdLQ
>>283
>ん?ザヒル・シャーの記事 not foundになってた
あ、本当だ!正しいURLをありがとう〜!
285ざいいふちゃん:02/01/27 13:52 ID:3bhqwzqp
>>268
>タマネギ頭がターバンみたいでしょ〜〜。
見える見える!!ヒゲがあったら完璧だね〜!
はっ!>>270黒ターバンさんもご存じとは・・・!!
>>274>>276
マルジャン・・・御冥福をお祈りします・・・。
>>281 飼育係さん(やっぱりオマルさんだよね?)のやさしさは、マルジャン
にも伝わったよね。
>>278
ありがとうです!
空爆された地域の近く・・・心配ですね。
>>280>>283
パレスチナ問題は日に日にひどくなっているような・・・。
>パレスチナの記事を読むと「脱力感」で言葉もないんですよね。。。
同意!本当に言葉が出なくなる・・・。
アフガンの復興も大切だけど、こういう所こそ、平和維持軍や国連がもっと介入
していいと思う・・・。
>>282
記事ありがと〜!!
バレーボールをするザイーフたんが早く見られますように・・・。
>>283
ホントだ!息子ミル・ワイス!!
286ざいいふちゃん:02/01/27 13:53 ID:3bhqwzqp
国際治安部隊受け入れ表明 ヘラートのカーン司令官
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3632700
カルザイ議長 米へ出発
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/27/grri840000009sft.html
287 :02/01/27 15:01 ID:Cqpq5aGl
>>283
実はミルワイス王子がポケット・マネー稼ぎのためにニューステに出てた。
(そんなわけ、ねえって)
288283:02/01/27 15:16 ID:oe/kVtc6
>>287 ・・・!! だったりして! (爆

ちなみに(このスレでは既出だけど)N捨てミールさん画像
http://members.tripod.co.jp/agetama_1007/photo/n_station_photo.html
289283:02/01/27 15:57 ID:qs/DkjRc
●国民投票で任期延長へ ウズベク独裁色さらに強化
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3022710
アフガンのお隣の国の記事ということで・・・
●復興に向け政府と協力を カルザイ首相が国民に訴え
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3032710
ケシ栽培の問題は・・・ブローカーと一戦交える覚悟が必要??
●カルザイ首相が米へ出発 30日に国連で演説
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3042710
>テロ組織根絶まで米軍がアフガンに展開するようあらためて要請する
言いたいことはわかるけど、なにをもって「テロ組織根絶」とするのか
はっきりさせておかないと いつまでも雨がダラダラ居座るYO...
290283:02/01/27 16:03 ID:qs/DkjRc
あ!>>286の記事と ひとつかぶってた!
タリ板」の存続・常設化を希望する板住民の皆さんへ
マルチレスで失礼します。
 「タリ板」 常設化希望の署名投票スレッド
 http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1012100755/l50
にて、現在の「ニュース速報臨時板/米国同時多発テロ 関連(タリ板)」の
常設板昇格を目指して、「新板名ID署名投票」を実施しています。

新しい正式名称を決めるID署名投票の結果を受けて、
2ch運営陣に常設板昇格希望をお願いする予定ですので、
日頃ロムだけの方も含め、板住民の皆さんのご協力をお願い します。
292 :02/01/27 19:33 ID:Cqpq5aGl
>>テロ組織根絶まで米軍がアフガンに展開するようあらためて要請する

本音は米軍に治安維持活動までやらせたいということでしょうな。
治安維持は、現政権が民衆の支持を受けるためのキモの一つ。
293かわいい!:02/01/27 19:58 ID:s90oRzrl
>>289
>なにをもって「テロ組織根絶」とするのか
>はっきりさせておかないと いつまでも雨がダラダラ居座るYO...
禿げ同!で、なんとな〜く「アテにしてしまう」状態に慣らされて
そのままってことになったら・・・。↑治安もだし、駐留地の傍で
商売始めちゃったりする人も出てきそー。
294293:02/01/27 19:59 ID:s90oRzrl
◎米軍が遊牧民キャンプを急襲=アルカイダ残党ら発見できず−アフガン
 【イスラマバード27日AFP=時事】アフガン・イスラム通信(AIP)は27日
、アフガニスタン東部のホスト州にある遊牧民のキャンプにタリバンやテロ組織アルカ
イダのメンバーが潜伏している疑いがあるとして、米軍がキャンプを急襲、捜索活動を
行ったと報じた。
 AIPが目撃者の話として伝えたところでは、米軍の兵士約30人が25日夜、ジェ
ット機やヘリコプターが上空を旋回する中、同州バク地区の遊牧民キャンプを急襲した
。米兵は約100張りのテントを捜索したが、タリバンやアルカイダの残党は発見でき
なかったという。 

[時事通信社]
[2002-01-27-17:30]
295 :02/01/27 20:03 ID:Vly9m+VB
>>130
>クルアーンの何処に「異文化・他宗教への寛容」が記されていますか?
>具体的に思い浮かびません。
>偶像崇拝は禁止されていますが。

ハリリたんに聞いてYO! 彼もムスリムだろうから。

バーミヤン大仏再建に日本の専門家大歓迎 ハリリ党首
http://www.asahi.com/international/update/0126/014.html

>ハリリ党首は、「バーミヤンの大仏はこの土地の住民ばかりでなく、
>全世界の人に親しまれて、人類の宝だった。
>イスラム教は本来、他の宗教にも寛容なのにタリバーンが破壊したのは残念だ」と語った。
 **************************************

296情報提供者:02/01/27 20:17 ID:GlZMO+7u
ザイーフ元情報相がテレビに出ることはもうない。何故かと言うと暗殺されました
297 :02/01/27 20:35 ID:SGCc1fVt
>>295
原理主義の租、イブン・タイミーヤが、モンゴル支配から
イスラムを復興させようとしていたこと、
歴史的に14世紀までバーミヤンの近辺だけ仏教徒が住み、
アフガニスタンのイスラム教徒と長く対立してきたこと、
ハリリ氏をはじめとするハザラ人がバーミヤンを含む地域を
支配地域としてしてきたこと、ハザラ人はアフガニスタンの中でも
イスラムの戒律にルーズ。
「イスラム統一党」と名乗っているが、原理主義(復興運動)とは対照的。
原理主義は異常で、ハリリのイスラム統一党は普通の正しいイスラム教徒
であるというのは必ずしも正しくない。各人の物差しとスタンスによるが。
298 :02/01/27 20:42 ID:Cqpq5aGl
これを貼ったからといって、議論の矛先がこちらに向けられても困るが。

アリー・シャリーアティー「イスラーム再構築の思想」より抜粋

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 (g) 宗教の自由
 預言者は教友に言っている.
「宗教は神により授けられるべきものなのに,何故人々にそれを強要するのか?」(『イスラームの急速な発展』 23p)
 預言者は個人的に,ナジュラーンのキリスト教徒に対し,彼らの礼拝所を保護の対象とする保証を与えている(同)
 預言者は,イエメンに派遣される司令官に,ユダヤ教徒を一人たりとも傷つけてはならないし,彼らの生活環境を損ねてはならないと命じている(同 23-24p)
「宗教には強制があってはならない.まさに正しい道は,迷誤から明かに(分別)されている」(クルアーン第2章255節)
 クルアーンは,他宗教の正しい信者に関し,次のような判断を下している.
「本当に(クルアーンを)信じる者,ユダヤ教徒,キリスト教徒とサービア教徒で,アッラーと最後の(審判の)日を信じ,善行に勤しむ喪のは,彼らの主の御許で報奨を授かるであろう.彼らには恐れもなく,憂いもないであろう」(同第2章62節)
「また,啓典の民と議論する際には,立派な(態度で)臨め」(同第29章46節)
〔略〕
 イスラーム政府は,他宗教の僧侶および聖職者に対し,ジズヤ支払いを免除している.
299ざいいふちゃん:02/01/27 21:27 ID:3knEfkkw
アルカイダ兵に「捕虜」の処遇を=大統領に方針転換を要請−米国務長官
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020127002801X295&genre=int
同時テロ直後の混乱を再現 米ポスト紙が検証記事
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3082710
アフガン復興:「支援は要らない。謝罪を」誤爆のつめ跡ルポ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020128k0000m030019001c.html
300300:02/01/27 22:59 ID:LGsLfMWl
結局タリバンは金に目がくらんだヘタレ神学生
チキンおまるは殉教覚悟のアルカイダ兵を見習え