952 :
名無し :01/12/15 09:51 ID:pEM/2KlJ
理論上可能だということと、実際出来ることの間には、かなり開きがあるのです。 現実に今、どんな技術が実用化されているのかという点に立脚しない話しには、意味ありません。
953 :
:01/12/15 10:30 ID:WI1dtL0m
つーか・・・これから、アメリカがアフガンに限らず、なにか事を起こそうとする度 アノ手のビデオが出てくくるのではないかという不安が・・・・
954 :
:01/12/15 10:32 ID:s+QZuJP8
>>951 異西羅無連合 最強!
喧嘩上等 天上天下唯我独尊
愛裸舞優
955 :
声紋 :01/12/15 10:32 ID:vvs98+VV
>>952 「実用化」などと言ってる時点でイタイな。
「実用技術」というのは、世の中の大量需要向けに、素人でも扱える
よう「操作を簡単化した技術」のことだ。
「専門家」が一つの「作品」を作るだけなら、特に実用技術のような
ものは不要。機材はパソコン1台で済むし、数学・統計・プログラミングの
知識があれば可能。特注品用に使い捨てのプログラムを組めばいい。
少しフーリエ級数やパターン認識の知識があれば、言ってる意味がわかるよ。
956 :
:01/12/15 10:34 ID:Cn1Wzkxc
957 :
:01/12/15 10:40 ID:lmvzG3+H
958 :
:01/12/15 10:40 ID:XMe3mrwS
一、 アラブ語で何を言っているか、アラブ語を検証すべし。 一、 アメリカが英語に訳した映像はアラブ語から英語への 訳し方に問題ありとの見方がアメリカ国内でもあり。 一、 ビンラディンは事件をあらかじめ知っていたこととそれに 関する感想を述べただけで、一言も事件に関わったとは 言っていない。ユダヤ人もあらかじめ知っていたといわれるが。
959 :
:01/12/15 10:45 ID:Cn1Wzkxc
>一、 ビンラディンは事件をあらかじめ知っていたこととそれに > 関する感想を述べただけで、一言も事件に関わったとは > 言っていない。 まったくその通り。 あれはビンラディンが首謀者であることを示す証拠ではない。 むしろ逆。 ビンラディンが首謀者ではないことを示す証拠だよ。 だって、事件の前の週に知ったって言ってるんだから。
960 :
:01/12/15 10:51 ID:XMe3mrwS
一、 ビデオは本物かもしれぬ。 一、 しかしあのビデオがビンラディンが首謀者であると 電波な情報を強引に流している黒幕たち。 一、 アメリカ人でさえ懐疑的になってきている人が増えている現実。
961 :
:01/12/15 10:52 ID:V4YOYo1r
アメリカは間違いなくラディンを殺す気だ。 証拠もなしに殺すのは体裁が悪いから証拠 をでっち上げて殺ることにしただけ。 だから公開がこのタイミングなんだよ。 テロ発生当時ラディンは(聞き取れない)にいた。とか。 映像が悪くてラディンの顔がはっきりしない、とか。 普通の裁判ならアリバイの証明には使えないだろ。証拠能力がない。 唯一の識別方法である声紋なんてラディンが喋ってる別のテープが 大量にあるから、それを元にいくらでも合成できるし、怪しすぎだよ。 これを信じる奴は何も考えずに大本営発表を信じるお馬鹿さんタイプだな。 仮に本物だとしてもラディンはテロが起こることを「教えてもらった」だけじゃん。 それを大勢の民間人を誤爆し難民を生み出したことに対しての根拠にするのか? それもここまでやっちまったあとで公開した証拠で。
962 :
ラディンより犠牲者を多く見積もったのは誰 :01/12/15 10:52 ID:LqBymf0y
実行犯が搭乗の直前まで何も知らないで ハイジャックに成功してビルに命中なんて 神業だよと思ったのはオレだけ?
963 :
神 :01/12/15 10:55 ID:Nrl+K0ZO
R降臨
964 :
:01/12/15 10:57 ID:Flm+5iR3
結局、 乗客が果敢に戦ったから墜落した4機目 日航が前を飛んだから落ちたドミニカ行きのエアバス は何だったの? 米軍が撃墜したとか一瞬騒がれたあとには全然報道されないじゃん。 ボイスレコーダはどうなったんだっけ?
965 :
>955 :01/12/15 11:04 ID:Nrl+K0ZO
痛い ではあなたと同じ主張をしている人を一人でもおさがし? そんなデムパ誰も言わない だからない
966 :
:01/12/15 11:21 ID:6awWgynR
>>961 >仮に本物だとしてもラディンはテロが起こることを「教えてもらった」だけじゃん。
>それを大勢の民間人を誤爆し難民を生み出したことに対しての根拠にするのか?
>それもここまでやっちまったあとで公開した証拠で。
それだからこそビデオが捏造とは考え難いのよ。
国内&同盟国の堅い支持を得、世界の大半にも容認され、誤爆しようがラマダンだろうが
お構いなく爆弾を落としまくり、タリバン崩壊、オマルもラディンも袋のネズミのこの今更、
わざわざ捏造ビデオを公開する必要性やメリットなんてほとんど無いっしょ。
嫌米ムスリム連中は何を見せても「捏造だ、陰謀だ」言うに決まってるし。
今回のビデオを捏造する技術的な困難さや証拠としてのお粗末さを考え合わせると、
素直に、ブッシュにとって思い掛けぬ嬉しい掘り出し物だった、と考えるのが自然では。
967 :
:01/12/15 11:23 ID:EVILQyi8
968 :
:01/12/15 11:26 ID:EVILQyi8
>>961 >唯一の識別方法である声紋なんてラディンが喋ってる別のテープが
>大量にあるから、それを元にいくらでも合成できるし、怪しすぎだよ。
ほうほう、だったらいくらでも合成できるという技術的根拠を示せ。
969 :
:01/12/15 11:29 ID:XeLFLuT2
>>961 >仮に本物だとしてもラディンはテロが起こることを「教えてもらった」だけじゃん。
>それを大勢の民間人を誤爆し難民を生み出したことに対しての根拠にするのか?
>それもここまでやっちまったあとで公開した証拠で。
共謀って概念は理解できる?
970 :
961 :01/12/15 11:30 ID:xKG1z/CB
971 :
965 :01/12/15 11:34 ID:qvhjwXII
頭弱いのか? そんな簡単なこと誰でも思いつく だが誰もお前以外主張しないのはなぜだ?
972 :
965 :01/12/15 11:36 ID:qvhjwXII
簡単だろ、世界中おまえよりヴァハカか おまえがヴァハカかどっちかだ
973 :
月光仮面 :01/12/15 11:36 ID:oPJfgRmn
捏造主義者くんたちよ せめて、捏造ビデオを作っているところを撮った証拠ビデオでも 公開してくれよ。きみたちの言う「合成技術」で作ったやつでも いいからさ。 脳内証拠だけでは、アメリカの「証拠」にさえもおよばないよ。
974 :
:01/12/15 11:37 ID:EVILQyi8
>>970 それで、口の動きとのシンクロさせる技術は?
声紋鑑定で99%一致という結果が出るまで合成する技術的裏付けは?
511 名前: 投稿日:01/12/15 00:32 ID:P89ut5nG
声紋云々に関わらず口の動きと音声が完全にシンクロしてたよ
音声だけサンプリング→オフレコしたとはとても考えにくい自然な映像だった
音響屋は判ると思うが、いくらどう加工しても根本の周波数帯は変えられない
つまり波形のギザギザの幅の大小は変えられるがその音声の特定の周波数帯を
違う周波数帯にシフトするのは無理
これにはどう反論する?
975 :
:01/12/15 11:40 ID:qIjiCJbw
>>955 「実用」の意味は「実際に使うこと」だから952が言っている意味でいいと思うが、
それ以上に問題なのは、例え専門家が作ったにせよ、
完全にその痕跡を残さないものなんて、今のところ出来ないという事。
素人が聞いてわからないといったレベルなら可能だが。
976 :
声紋 :01/12/15 11:46 ID:rjdkP9Fv
>>965 自分で技術的な可能性を判断できない素人なら、
最新のディジタル音声技術がわかる一流の専門家に聞いてみるんだね。
ただし「匿名」という条件で、かつ十分な「謝礼」を払ってね。
でないと、この時期にそんな質問をすれば、誰でも意味がわかって
警戒して口を濁す。逆にペラペラ喋る奴は、レベルが低いか、
政治的な嘘吐きだから信用しない方がいい(w
977 :
:01/12/15 11:49 ID:qIjiCJbw
>>970 に出ていたホームページ見たけど、
この手の技術はようやく始まったばかりだよ。
いずれは可能だろうけど、今はまだようやく
「素人耳に不自然でなく聞こえる」
といったところが、せいぜいだよね。
978 :
声紋 :01/12/15 11:50 ID:rjdkP9Fv
>>974 時間領域じゃなく周波数領域で加工するんだよ。
多次元時系列構造を組み込んだランダム変動付きでね。
979 :
:01/12/15 11:52 ID:EVILQyi8
>>978 それで、口の動きとのシンクロさせる技術は?
声紋鑑定で99%一致という結果が出るまで合成する技術的裏付けは?
980 :
声紋 :01/12/15 11:52 ID:rjdkP9Fv
>>977 レベルが低いのは「全自動」の場合。
一つだけ「手作り」するのなら完璧に近いものが作れる。
981 :
:01/12/15 11:54 ID:MPzFqAa5
専門家が分からないものができるかどうかは元の本人の 音声データがどれだけあるかに係わってくるから、単純に 不可能とは言えない。結局似たようなセンテンスがたくさんあれば それをつなぎ合わせれば簡単にできてしまう。そういうやり方だと 自然な発声の区切りの部分で合成できるから不自然さが現れにくい。 難しいのはデータが少なくて単語をぶつ切りで合成したりすると 抑揚などがおかしくなりやすい。さらに音ごとの合成なら もっと難しいだろう。 しかし、あのビデオはクオリティが低すぎるよ。あれだと顔の 細かなしわや部分的な肌の色合いも分からないし、そっくりさん と判断する証拠が得られない。 状況証拠的には過去にアメリカが捏造した事実があり、そういう意味では 今回も疑わしいと考えるのはなんらおかしいことではない。
982 :
mm :01/12/15 11:54 ID:jHU9q1wf
983 :
な・ま・え :01/12/15 11:54 ID:4zayP+k9
何やら合成技術などなどで盛り上がってるようですが・・・
BBCのニュースHPを見ると、テープの件に関する見出しに
「Fake」だの「Doubt」などって単語が増えてきてるな
ちなみにアルジャジーラHPを
タージン(
http://64.55.107.251/ajeeb2/default.asp?lang=1 )で英訳
させたら、見出しはこんな感じ。
「Arab citizens accuse Washington of Bin Ladin ’s tape fabrication」
「Asian Islamic movements refuse Bin Laden's tape」
984 :
961 :01/12/15 11:57 ID:iCEdU2qa
>> 974 > 音響屋は判ると思うが、いくらどう加工しても根本の周波数帯は変えられない > つまり波形のギザギザの幅の大小は変えられるがその音声の特定の周波数帯を > 違う周波数帯にシフトするのは無理 えーと。ぜんぜん無理じゃないんですけど(^_^;? >> 969 > 共謀って概念は理解できる? 言っとくが。ラディンがテロリストどものスポンサーであるのは間違いないし、 今回のテロリストもその金で計画を実行したと俺も思ってるよ。 しかしアメリカが「今回のテロに対する犯罪組織との戦い」を掲げる以上、 スポンサーを叩くためにやったことの「事が大きすぎる」のが問題なんだよ。 暗殺者を送り込んで殺すだけならよかったんだよ。 でも、これは「戦争」だろ。どうみても。大勢の人間を巻き込み、血が流れた。 せめて確たる本当の証拠を提示して「犯罪組織との戦い」を証明すべきだと思うわけだ。 「証拠がないなら生きて容疑者を逮捕して」法廷に立たせるべきだ。 それが無くただ殺すだけならば「ただの報復戦争」だ。 報復戦争は報復戦争を招く。 悲しい戦争だよ。 それに同盟国の日本人として関わりたくない。
985 :
>983 :01/12/15 12:01 ID:HqA19koA
そらそうだ イスラム教徒はそんなことしない にできる反論はないよ
986 :
:01/12/15 12:03 ID:qIjiCJbw
>>980 作った奴はそう言ってるけど、実際聞いてみると全然不自然だったりするんだよね(藁
てゆうか、そういう「作品」は世界中の専門家が一生懸命取り組んでいる
言わば「音響屋の夢」なんだけど、残念ながら、他人を納得させられるような
「作品」はいまだ出てないんだよね。超大天才がいれば出来るのかもしれんけど(藁
あったら本当に聞きたい。俺、上の方でいくつか書き込みしてたバンドマンだけどさ、
今日は睡眠不足だああ。もうすぐ入り時間なのに・・・
まあ、音響屋にいろいろ聞いてみるよ。
アメリカあたりの最新デジタル技術学んできた奴とかもいるしね。
987 :
でた :01/12/15 12:06 ID:HqA19koA
もれが聞いているラジオで ビンラデン率いるアルカイダと言ってるが この「率いる」はうそなのか
988 :
:01/12/15 12:10 ID:FUaexBIS
逃げた住民の残したビデオを拾って見て戦争とは 米国人はルンペンか?まぁ血の気は多そうだね。 ビンラディンがひょっとして証拠らしきビデオを作製したら 金が少しは貰えるのではないかというアラブ人の自作自演という事で終了 悪役としては注目の的だわ。 米国はもっと精度の高い証拠をひねりだすべきか、 もしくは逃げた住民に拾い物としてビデオを返却すべきだよ 当然、延滞料はドルで...(w
989 :
声紋 :01/12/15 12:10 ID:rjdkP9Fv
とにかくディジタル技術が進んだ今、 一般人ではなく国家や力の有る組織がやるのなら、 専門家を使った本物と見分けの付かない捏造は可能だ。 だからと言って捏造だと決め付けているわけじゃない。本物かも知れない。 要は「証拠性はない」ということだね。
990 :
>980 :01/12/15 12:11 ID:HqA19koA
そこまで「できる」と言い張るなら たとえ10秒でもその作品を聞いてみたい門だ
991 :
:01/12/15 12:12 ID:qIjiCJbw
>>989 え?パソコン一台で出来るんじゃなかったの?
ちょっと楽しみだったのに。いじわる(藁
992 :
ひょっとして :01/12/15 12:14 ID:8CLxPUUn
999?
993 :
:01/12/15 12:14 ID:EVILQyi8
>>984 それで、口の動きとのシンクロさせる技術は?
声紋鑑定で99%一致という結果が出るまで合成する技術的裏付けは?
>「証拠がないなら生きて容疑者を逮捕して」法廷に立たせるべきだ。
どうやって逮捕すんのか教えてくれ(w
数万のタリバン兵は勿論、数千人のアルカイダ兵に守られていた
ビンラディンをさ。
994 :
:01/12/15 12:14 ID:UjDolyEZ
だめだった
995 :
>989 :01/12/15 12:14 ID:HqA19koA
じゃあ、君の社会では指紋も「証拠性がない」でいいよ 君以外住んでいないけど
996 :
1000? :01/12/15 12:15 ID:FUaexBIS
ひょっとして1000?ずざー
997 :
:01/12/15 12:16 ID:qIjiCJbw
せ〜ん
998 :
1000 :01/12/15 12:16 ID:HqA19koA
100
999 :
:01/12/15 12:17 ID:FUaexBIS
1000 :
米国は :01/12/15 12:17 ID:FUaexBIS
ルンペンの巣
1001 :
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