「ビンラディンさん自白」のビデオを出せない米英
1 ：1：
ビンラディンさんがテロルを指揮したことを自白したビデオがある、
もう隠し通せない証拠だ、などと言いながら、そのビデオを公開できない米英。
言い訳がふるっている:
「テロリストだけが配布されて持っている」
「公開するとテロリストへのメッセージになる」
ホントはそんな内容、ビデオにはないんだろ。
お抱え「ジャーナリスト」を抱き込んだ作り話。
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うんうん
なぜ出せないんだろうね♪
なぜ出せないんだろうね♪
3 ： ：01/11/15 21:22 ID:2Ilhy5rY
核心age
4 ： ：01/11/15 21:22 ID:xFqAWedg
編集して自白部分だけ公開できるだろ。
それでもだめなら静止画像で、やらないなら捏造だよ。
それでもだめなら静止画像で、やらないなら捏造だよ。
5 ： ：01/11/15 21:25 ID:5bmcCrnm
どうでもいいが
「ふるっている」
なんて表現今時使うんですか？
「ふるっている」
なんて表現今時使うんですか？
6 ： ：01/11/15 21:29 ID:ZWqKsoX1
>>5
くだらねぇ
くだらねぇ
7 ： ：01/11/15 21:31 ID:5bmcCrnm
8 ： ：01/11/15 21:31 ID:k9g4O0Y8
さまざまな捏造をおこなってきたわけだが
とうとうあからさまなことをやっちゃったね
アラブ系の人間が車の中にコーランを残して・・・
も笑ったが
とうとうあからさまなことをやっちゃったね
アラブ系の人間が車の中にコーランを残して・・・
も笑ったが
9 ：たとえば…：01/11/15 21:31 ID:nx0oieQ4
映っているオサマがヨレヨレの病気持ちじじいそのものなので自主規制とか？
10 ：名：01/11/15 21:32 ID:gwUsXagY
＞5
逝ってよし
逝ってよし
11 ：３３：01/11/15 21:33 ID:81W2W+45
>>9
そんなものこの重大な証拠の前に考慮するに値しないだろ。もともと存在しないんだよ。
そんなものこの重大な証拠の前に考慮するに値しないだろ。もともと存在しないんだよ。
12 ：このスレはふるっている：01/11/15 21:34 ID:5bmcCrnm
>どうでもいいが
>「ふるっている」
>なんて表現今時使うんですか？
このレスがどこか気に触りましたか？
>「ふるっている」
>なんて表現今時使うんですか？
このレスがどこか気に触りましたか？
13 ： ：01/11/15 21:35 ID:WL7lrLHH
アルカイダ向けのビデオの存在を
アルジャジーラが黙ってるわけない。
アルジャジーラが黙ってるわけない。
14 ： ：01/11/15 21:36 ID:QOWBRXPh
メリケン・エゲレス捏造 age
ぶるっています はい。
16 ： ：01/11/15 21:38 ID:5bmcCrnm
いいね。
ふるっているよ、君達。
ふるっているよ、君達。
17 ： ：01/11/15 21:38 ID:tN18qSrr
>>13 アメリカもイギリスも適当いっときゃみんな信じるとでも思ったンだろーね。調子乗りすぎ。
18 ：９：01/11/15 21:39 ID:nx0oieQ4
19 ：キミはアホですか？：01/11/15 21:39 ID:BOmsmdmg
＞5bmcCrnm
20 ： ：01/11/15 21:41 ID:5bmcCrnm
>思ったンだろーね。
ン、だけ片仮名にするところがふるっているね。
ン、だけ片仮名にするところがふるっているね。
21 ：チンパンジー大統領：01/11/15 21:42 ID:xTFeaEF0
えー、ビデオはわが国が誇るハリウッドで鋭意作製中です！
22 ：チンパンジー大統領：01/11/15 21:44 ID:xTFeaEF0
次は「サダムフセイン自白」ビデオを作ります！
23 ：大統領令：01/11/15 21:45 ID:eS2mzPgS
アメリカは､特別軍事法廷でビンラディン裁くと言ってる｡
死刑に出来るし｡裁判内容も公開されないから｡
で･･･国内でも反対があるらしい｡
法治国家として恥だって｡
死刑に出来るし｡裁判内容も公開されないから｡
で･･･国内でも反対があるらしい｡
法治国家として恥だって｡
鬼畜米英自演AGE
25 ： ：01/11/15 21:48 ID:UPHHygQ8
今度は「実はバックにはさらにフセインがいた」と言い出す に１０００サダム
26 ： ：01/11/15 21:51 ID:poZIsxka
27 ： ：01/11/15 21:53 ID:WL7lrLHH
>>23
ああ、それでまた引き合いに出されてるのが東京裁判｡
ああ、それでまた引き合いに出されてるのが東京裁判｡
28 ：中部ではウルズガン州を奪還：01/11/15 21:53 ID:0UL+OyDu
タリバンはカンダハルなどでろう城戦＝オマル師は徹底抗戦－地方部族も台頭
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111511401&genre=real&spgenre=int
【イスラマバード１５日時事】アフガニスタンからの報道によると
、国内大半の支配権を失ったイスラム原理主義勢力タリバンは１５日
、南部カンダハルや北部クンドゥズなどにろう城、徹底抗戦の構えを
見せ、中部ではウルズガン州を奪還したとも伝えられる。最高指導者
オマル師は部隊を再編し、戦い続けると強調した。(2001/11/15－21:43
29 ： ：01/11/15 21:55 ID:v5Ek6ww7
「実はむちゃくちゃラディンがかっこよく映ってた」とか。
30 ： ：01/11/15 21:55 ID:o+YAp3bo
きっと１８禁の内容なんだと思う。
31 ： ：01/11/15 21:56 ID:wCAI5O+I
同時テロ：英政府が証拠ビデオ公表 ビンラディン氏関与示す
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011116k0000m030050000c.html
まぎらわしー、ビデオじゃなくて「調査報告書を公表」だと。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011116k0000m030050000c.html
まぎらわしー、ビデオじゃなくて「調査報告書を公表」だと。
32 ： ：01/11/15 21:57 ID:pjeOYcuQ
>>29
どんなにやつれていてもﾌﾞｼｭよりはｶｯｺいいよ
どんなにやつれていてもﾌﾞｼｭよりはｶｯｺいいよ
33 ： ：01/11/15 21:57 ID:beq7HWu7
34 ：33：01/11/15 21:58 ID:beq7HWu7
>>30
でした。ｽﾏｿ
でした。ｽﾏｿ
35 ： ：01/11/15 21:59 ID:xzpqr2Ww
36 ：t：01/11/15 22:01 ID:13Cqu9f6
嗚呼、ビンラーディン様がTBSに...
37 ： ：01/11/15 22:04 ID:o+YAp3bo
>>33
そうそう。で、しかも、女の上に乗りながら（ｗ
そうそう。で、しかも、女の上に乗りながら（ｗ
38 ：チョコ某：01/11/15 22:12 ID:nx0oieQ4
>>37
で、映ってる女ブッシュの親戚かな？
で、映ってる女ブッシュの親戚かな？
39 ：滅びればメーワクなし：01/11/15 22:29 ID:bq6aHHC+
アフガンの奴らには全く失望した。戦後復興で日本も強力するなんて
言っているが、その必要は全く無いようだ。あさましくもラディンの
懸賞金に目が眩むヤツ、米英が本当に払うとでも思っているのか。
かつては憎い敵だとは言え、同じパシュトゥーンのタリバン兵の死体を
踏みつけるカブールの市民たち。コイツら明らかに自ら滅びる運命だ。
また、どうせ同じような内戦を繰り返すことだろう。早く滅びろ。
言っているが、その必要は全く無いようだ。あさましくもラディンの
懸賞金に目が眩むヤツ、米英が本当に払うとでも思っているのか。
かつては憎い敵だとは言え、同じパシュトゥーンのタリバン兵の死体を
踏みつけるカブールの市民たち。コイツら明らかに自ら滅びる運命だ。
また、どうせ同じような内戦を繰り返すことだろう。早く滅びろ。
40 ： ：01/11/15 22:52 ID:o+YAp3bo
>>38
女装したブッシュだったりして、ｵｴｯﾌﾟ
女装したブッシュだったりして、ｵｴｯﾌﾟ
41 ： ：01/11/15 23:01 ID:wkbjNVlW
米英捏造アゲ
42 ：シャアアズナブル：01/11/15 23:01 ID:kYKiDcso
自作自演だからさ
捏造自白ＶＴＲただいま製作中。
44 ： ：01/11/15 23:34 ID:E2h6rPJp
ビンラディンがトイレでオナラした音とか入ってて、公開できないんじゃ･･･
45 ： ：01/11/15 23:41 ID:5+haqOEX
「ﾃｨﾝﾊﾟﾝｼﾞｨ大統領がｻﾙ知恵で思いついたねつ造」に10000ｴﾃ
46 ： ：01/11/15 23:47 ID:RSGJM+ZR
ところで、ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗ攻撃は誤爆だとｱﾒはいってるが、
信じられる？ぼくは信じられないね。
在ﾕｰｺﾞﾁｬｲ使館のときみたいに、ﾎﾝﾄは意図してやったんだろ？
口裏合わせてｳｿばっかりいいやがって。
信じられる？ぼくは信じられないね。
在ﾕｰｺﾞﾁｬｲ使館のときみたいに、ﾎﾝﾄは意図してやったんだろ？
口裏合わせてｳｿばっかりいいやがって。
47 ：￥：01/11/15 23:59 ID:rhrIjn8P
>>44 ｱﾊﾊ
ラディンはアメリカに殺されてしまうのだろうか････
そしたら死人に口無しで終わるの？
真相が明らかになる日はくるの？
どうも今回のテロ事件は全てメディアが報じた通りとは思えないんだけど。
ラディンはアメリカに殺されてしまうのだろうか････
そしたら死人に口無しで終わるの？
真相が明らかになる日はくるの？
どうも今回のテロ事件は全てメディアが報じた通りとは思えないんだけど。
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
49 ： ：01/11/16 00:03 ID:UJsW0UCP
>>47
おっしゃるとおりです。こんな面白い出来事ばかりのはずはない。
実際はもっとわりとどうでもいいことがうんざりするほど
積み重なってる事件だったはずなのに、つまんない部分が報道されないからね。
「まあ、今までの歴史上あったことと、大差のない出来事のひとつだなぁ」
とこのへんが落とし所だと私は思ってますが。
おっしゃるとおりです。こんな面白い出来事ばかりのはずはない。
実際はもっとわりとどうでもいいことがうんざりするほど
積み重なってる事件だったはずなのに、つまんない部分が報道されないからね。
「まあ、今までの歴史上あったことと、大差のない出来事のひとつだなぁ」
とこのへんが落とし所だと私は思ってますが。
こんな事はありえないけど・・・
誰かブッシュに催眠術でもかけて本当の事を吐かせてほしいと思う。
それをメディアで世界中に流してほしい・・・。
誰かブッシュに催眠術でもかけて本当の事を吐かせてほしいと思う。
それをメディアで世界中に流してほしい・・・。
51 ： ：01/11/16 00:09 ID:gQNLqy1F
今回の「アルカーイダとビンラーディンによるテロル」なるものも
自作自演だとばれちゃうよ。
自作自演だとばれちゃうよ。
52 ：もういい！：01/11/16 00:14 ID:DMBdNmwD
結局イスラム系の人たちを互いに戦わせて
自滅させよってコンセプトが最初にあったんぢゃないか
自滅させよってコンセプトが最初にあったんぢゃないか
53 ： ：01/11/16 16:29 ID:PW4XQshl
>>44
確かにラディンの屁の音が全世界に流されたらヤダ
確かにラディンの屁の音が全世界に流されたらヤダ
54 ： ：01/11/16 16:46 ID:Bx6EUdHB
>39
アフガンでラディンの懸賞金狙っている人間は
ラディンの護衛が常時500人以上いるということしらないんだろう。
万が一成功して金もらっても、アルカイダのメンバーが
地獄の底まで追い掛けてきて、復讐を遂げるであろうことがわかってないんだろう。
命あっての金なのになあ。
つーか例のビデオは今週の水曜に放映するとかいっておいて
結局放映しなかったね。アフォくさ。
アフガンでラディンの懸賞金狙っている人間は
ラディンの護衛が常時500人以上いるということしらないんだろう。
万が一成功して金もらっても、アルカイダのメンバーが
地獄の底まで追い掛けてきて、復讐を遂げるであろうことがわかってないんだろう。
命あっての金なのになあ。
つーか例のビデオは今週の水曜に放映するとかいっておいて
結局放映しなかったね。アフォくさ。
55 ： ：01/11/16 17:25 ID:XDMWU0ia
ブッシュが根性なしなんだと思うよ。
最初から「状況証拠しかない」「しかし米国にとって脅威で
ある以上壊滅する」でよかったんだよ。
それなら他のテロ関係組織や国家の処理にも移りやすかったし、
アフガン政治にまで介入する必要はなかった。
その代りブッシュの苦手な外交、つまり外国政府との交渉や
中東政策の抜本的見直しが必要。
やはり「根性なし」というより「無能」に近いかも・・
最初から「状況証拠しかない」「しかし米国にとって脅威で
ある以上壊滅する」でよかったんだよ。
それなら他のテロ関係組織や国家の処理にも移りやすかったし、
アフガン政治にまで介入する必要はなかった。
その代りブッシュの苦手な外交、つまり外国政府との交渉や
中東政策の抜本的見直しが必要。
やはり「根性なし」というより「無能」に近いかも・・
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
57 ： ：01/11/16 21:28 ID:M/f9IC3K
新だって
58 ： ：01/11/16 21:29 ID:CXBWNHQJ
米英捏造あげ
59 ： ：01/11/16 21:30 ID:vBIY253c
今日は今日で米英がビンラーディンさん逝去のニセ情報を流したよ。
60 ： ：01/11/16 21:32 ID:M/f9IC3K
米英さらしあげ
61 ：名無し：01/11/16 21:34 ID:Lxw334/K
＞1 どうでもよいから、ビンラデインを早く殺して欲しい。
アラブ人が死んでも、日本人は痛くも痒くもない。
お互い様だ。
アラブ人が死んでも、日本人は痛くも痒くもない。
お互い様だ。
62 ： ：01/11/16 21:36 ID:ckczIpJO
「アラブ人が空港の駐車場にコーランと指令書を置いた車を残して・・・」
からして嘘だからな。もうどんな嘘をつくのも平気だろ。
からして嘘だからな。もうどんな嘘をつくのも平気だろ。
63 ：＿：01/11/16 21:37 ID:LjVLfnQM
64 ：ぶっちゅ：01/11/16 21:44 ID:1RQARGPq
アメリカは5,000年の歴史を持つ神の国なのだ！
>>64
ウリナラマンセー!!
ウリナラマンセー!!
66 ： ：01/11/16 23:34 ID:B8k9lU95
＞64
その２０分の１だろが。
その２０分の１だろが。
68 ： ：01/11/17 12:20 ID:aci5C3rX
見せないところからするとウソだな。
69 ：ほんと何で公開しないんだろうな：01/11/17 12:55 ID:aEEqdg0w
全世界を納得させる証拠の筈だが。
はじめからなかったか
陰謀論になるけど
画面にＣＩＡかモサドの送り込んだ二重スパイが映っていて
「あいつが何でアルカイーダに？」と言われる惧れがあるから」とか。
はじめからなかったか
陰謀論になるけど
画面にＣＩＡかモサドの送り込んだ二重スパイが映っていて
「あいつが何でアルカイーダに？」と言われる惧れがあるから」とか。
70 ： ：01/11/17 13:04 ID:tO1lAWW3
>>69
私はMI6だと思ひます｡
私はMI6だと思ひます｡
71 ： ：01/11/17 18:27 ID:NKapZzVs
>>70
俺はコッポラだと思ふ。
俺はコッポラだと思ふ。
72 ： ：01/11/17 18:30 ID:8sdT0DVs
こんで
ビンラディンやその幹部達が死んじゃったら
ＷＴＣ飛行機突入の真相は永久に明らかにならないね。
ビンラディンやその幹部達が死んじゃったら
ＷＴＣ飛行機突入の真相は永久に明らかにならないね。
73 ： ：01/11/18 17:22 ID:t4kB2Ynx
そんなビデオないからな、出せるわけねー
74 ： ：01/11/18 19:24 ID:CyIO11/t
インディーズのビデオか？
75 ： ：01/11/19 15:37 ID:fLqnfIoe
ビンﾗﾃﾞｨﾝ自白ﾋﾞﾃﾞｵなんぞ端から存在しない。
だから公開できないのは当然。
捏造。
だから公開できないのは当然。
捏造。
76 ： ：01/11/19 16:05 ID:zBZ/3k1R
「車に残されたコーランと指令書」からして捏造
そこまできてそんな凡ミスするわけがない
何らかの事情で飛行機が飛ばないってことも考えられたわけだし
一度作り話すればなんでもありってこと
そこまできてそんな凡ミスするわけがない
何らかの事情で飛行機が飛ばないってことも考えられたわけだし
一度作り話すればなんでもありってこと
77 ： ：01/11/19 16:10 ID:hsnTzTD4
78 ：こっちの証拠の方がすごいよ：01/11/19 16:12 ID:S7eMLFf7
18 ： ：01/11/18 21:16 ID:Ij4D9fhV
一番驚いたことは・・・
＞緑色や黄色のアラビア文字で「アル・カーイダ弾薬倉庫」と
＞書かれた紙や、武器のリストなどが散乱。
＞さらに、ビンラーディンがタリバン最高指導者オマル師に
＞米国への身柄引き渡しを拒否するよう要請した手紙のコピー、
＞日々の軍事訓練内容や爆弾製造法などを記したノート、
＞カナダ、イタリアに住むアル・カーイダ入りを希望する候補者リスト、
＞欧州、アジア、アフリカの発電所の位置を記した地図などが見つかった。
アラビア文字が、読めるんだ！
それにしても、夕刊紙みたいな記事だなぁ！ﾜﾗ)
「アル・カーイダ弾薬倉庫」と書かれた紙！！！
一番驚いたことは・・・
＞緑色や黄色のアラビア文字で「アル・カーイダ弾薬倉庫」と
＞書かれた紙や、武器のリストなどが散乱。
＞さらに、ビンラーディンがタリバン最高指導者オマル師に
＞米国への身柄引き渡しを拒否するよう要請した手紙のコピー、
＞日々の軍事訓練内容や爆弾製造法などを記したノート、
＞カナダ、イタリアに住むアル・カーイダ入りを希望する候補者リスト、
＞欧州、アジア、アフリカの発電所の位置を記した地図などが見つかった。
アラビア文字が、読めるんだ！
それにしても、夕刊紙みたいな記事だなぁ！ﾜﾗ)
「アル・カーイダ弾薬倉庫」と書かれた紙！！！
79 ：563：01/11/19 16:13 ID:NfugCdHq
80 ： ：01/11/19 16:17 ID:cLpH1RIc
とにかく、アメリカは今まで散々悪態ついてきた ビン ラディンを殺したいと思ってることは確かなんだが
今回の真犯人がじゃアメリカ政府自身なのかっていうのは飛躍しすぎ。
半島じゃないんだしテロルに見せかけて自国民を大量に殺すのは危険が伴いすぎ。
真犯人グループはあのテロルで自身全員死んでしまったのか、まだどこか国内・海外に残ってるのか。
アメリカみたいに世界から恨まれていると特定が難しい。
いま、一生懸命スピルバーグのSFXスタジオが作ってる
もう2回も駄目出しされてるからﾌﾞﾁギレ寸前よ
まあ、駄目になってるフィルムの製作時間も加算して費用出してくれるらしいけど
もう2回も駄目出しされてるからﾌﾞﾁギレ寸前よ
まあ、駄目になってるフィルムの製作時間も加算して費用出してくれるらしいけど
82 ：ビデオ：01/11/19 22:31 ID:C1ctJIct
まだ公開されてないの？
83 ： ：01/11/19 23:22 ID:HU+YW+q0
霊が映ってるので・・・。
84 ： ：01/11/19 23:25 ID:mVs8AbQk
ラーディン井戸から這い出してくるビデオ
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
86 ： ：01/11/24 07:59 ID:SImBofEY
?
87 ： ：01/11/24 08:12 ID:9Tmhdx/Y
>84
一週間以内に他の人に見せたらＯＫ
一週間以内に他の人に見せたらＯＫ
88 ： ：01/11/24 19:05 ID:gG37SMTi
>>84
このテロは、恐い
このテロは、恐い
89 ：情報通：01/11/24 20:57 ID:qxM+AOQG
ばかだねー。米英市民はそんな証拠ビデオはＴＶでとっくに見てるよ。
映像の中でビンラディンの背後に、掛け軸がかかっていて
「おまんこサイコー」と黒々と書いてあったので、
日本じゃ放送できないのさ。
映像の中でビンラディンの背後に、掛け軸がかかっていて
「おまんこサイコー」と黒々と書いてあったので、
日本じゃ放送できないのさ。
90 ： ：01/11/24 21:03 ID:aJ1C8LPL
ペシャワールのマーケットに1000円くらいで売ってあるらしいよ｡
これマジ｡ ニューステかなんかに出てたな｡
これマジ｡ ニューステかなんかに出てたな｡
ワグザドッグって映画そのまんまの展開で笑える
92 ： ：01/11/26 02:20 ID:1tG9gd8W
有無を言わせずアラブ系は大量に拘束。証拠は見せない。裁判は非公開。拷問は解禁の方向へ・・。
あれ？
アメリカっていつから共産主義独裁国家になったんですか？
あれ？
アメリカっていつから共産主義独裁国家になったんですか？
93 ： ：01/11/26 02:22 ID:IwTrhBAX
>>92
その内ﾌﾞｼｭｰが自分の息子を後継者に指名するのさ（ｗ
その内ﾌﾞｼｭｰが自分の息子を後継者に指名するのさ（ｗ
94 ： ：01/11/26 02:25 ID:k08b6F9r
貞子思い出させるなよ・・
気持ち悪い・・うう・・
気持ち悪い・・うう・・
95 ： ：01/11/29 04:09 ID:ZQ/1UqPp
不幸のヴィデオ？
96 ：ｓ：01/11/29 16:46 ID:bgO2bTSQ
>>25
大正解
大正解
97 ：土俵際革命家 ◆cnO6dOKQ ：01/11/29 17:04 ID:on4gdVJH
( ´ⅴ｀)ノ＜いまILMが必死ｺｲﾃ捏造ビデオを作成中なのれす
98 ：名無しさん：01/11/29 17:59 ID:7tMpbHFa
ラディン
99 ： ：01/11/30 08:20 ID:Wv0zyJrP
どうせならアニメで作成して欲しいなぁ
100 ： ：01/11/30 09:08 ID:IuU9G7VW
それよりさあ、激突した飛行機のボイスレコーダーくらい公開
してくれてもいいと思わん？
してくれてもいいと思わん？
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
102 ： ：01/11/30 10:07 ID:4Yo3ou0q
＞激突した飛行機のボイスレコーダー
そういえば、これって発見されたのかな？
探しているが見つからないってニュースを
だいぶ前に聞いたっきりだが。
そういえば、これって発見されたのかな？
探しているが見つからないってニュースを
だいぶ前に聞いたっきりだが。
103 ： ：01/12/01 17:31 ID:Nt1Ey/JH
104 ：炭疽菌：01/12/05 07:21 ID:JFjRdGxW
自白ヴィデオも米軍製かな？
105 ： ：01/12/05 11:09 ID:rsV2NcJz
とっくに日本のＮＥＷＳでも公開されたが。
ボイスレコーダー。
あんたらが知らないだけ。
ボイスレコーダー。
あんたらが知らないだけ。
106 ：＿：01/12/09 22:48 ID:/KVMUCFm
ビンラディンがテロについて「ビルが倒壊するとは思ってもみなかった」
みたいなことを言ってるビデオがみっかったとか。
CNNより
そろそろ公開されるかなー。
みたいなことを言ってるビデオがみっかったとか。
CNNより
そろそろ公開されるかなー。
107 ：漏れも：01/12/09 22:50 ID:Hf4HNrIk
期待してるんだよ、そのビデオ
108 ： ：01/12/09 22:58 ID:oH5ddZ9k
理由を付けて公開しない、に６７票。
もともとないのにまたリークして・・・
それとも完成したのかな。
109 ： ：01/12/09 22:59 ID:4mi3dhUX
110 ：ラムズフェルト：01/12/09 23:01 ID:7fkv3dfE
ただいま作製中でございます
111 ： ：01/12/10 00:07 ID:DZx1eOer
何のためにそんなビデオを撮ったのか小一時間問い詰めたい。
112 ：いやー！：01/12/10 00:22 ID:+P9noh5W
113 ： ：01/12/10 00:38 ID:PB+20PwT
どう考えてもアメリカハリウッド制作の偽造テープだろう。
ＣＧを使って、完全ポリゴンと音声合成でラディンをそっくり作ることくらい
今のハリウッドの技術ならわけない
ＣＧを使って、完全ポリゴンと音声合成でラディンをそっくり作ることくらい
今のハリウッドの技術ならわけない
114 ：月光仮面：01/12/10 01:14 ID:pxzmT/kg
みなさん、
なんだか、オウムの信者が、一生懸命、「地下鉄サリンの犯人が
麻原尊師である決定的な証拠はない」ってがんばっているのと同
じだね。
なんだか、オウムの信者が、一生懸命、「地下鉄サリンの犯人が
麻原尊師である決定的な証拠はない」ってがんばっているのと同
じだね。
115 ：：：：：01/12/10 01:16 ID:eR0R7DLL
116 ： ：01/12/10 01:30 ID:j3IFU6Iy
おいおい。今日のニュース見た？ＷＴＣテロ直後にラディンが手を叩いて喜んだ上、
本当はビルの上部だけが崩れる計画だったってコメントしているというビデオの一部を
よりによって米政府が公開しやがった。アメ公が超ハイテク合成で作った偽造ビデオ
に一票
本当はビルの上部だけが崩れる計画だったってコメントしているというビデオの一部を
よりによって米政府が公開しやがった。アメ公が超ハイテク合成で作った偽造ビデオ
に一票
117 ：作家志望：01/12/10 03:01 ID:KJHcYDmL
わかった！ 公開できない理由がわかったぞ！
ラディンが自分の顔に、「おめこ」「うんこちんちん」「フアック」「カント」
「ビラビラ」「スリック」バスタードとかいう類いの文字をかいてるんだよっ！
それで放送できねえんだよ。
ラディンが自分の顔に、「おめこ」「うんこちんちん」「フアック」「カント」
「ビラビラ」「スリック」バスタードとかいう類いの文字をかいてるんだよっ！
それで放送できねえんだよ。
118 ：がんがん：01/12/10 03:11 ID:mwBOgSvY
すごいよねこのニュース。
今さら「確固たるテロ指示の理由になりうる」とかぬかしてんじゃねーよ！メリケン！
んじゃなにかい？今までは理由が曖昧な所で
報復戦争してたの？と問いつめたいねー（藁
今さら「確固たるテロ指示の理由になりうる」とかぬかしてんじゃねーよ！メリケン！
んじゃなにかい？今までは理由が曖昧な所で
報復戦争してたの？と問いつめたいねー（藁
>>114
おめーはお呼びじゃないよ。自作自演スレに帰ってろ！
おめーはお呼びじゃないよ。自作自演スレに帰ってろ！
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
121 ：月光仮面：01/12/10 03:28 ID:pxzmT/kg
>>118
>んじゃなにかい？今までは理由が曖昧な所で
>報復戦争してたの？と問いつめたいねー
Primary Suspect を逮捕するのに、決定的な証拠はいらないんだよ。
証拠がいるのは、逮捕したあとの裁判のなかだけ。凶悪犯 Suspect
の場合、逮捕をを拒めば殺されても仕方がない、ということだね。
>んじゃなにかい？今までは理由が曖昧な所で
>報復戦争してたの？と問いつめたいねー
Primary Suspect を逮捕するのに、決定的な証拠はいらないんだよ。
証拠がいるのは、逮捕したあとの裁判のなかだけ。凶悪犯 Suspect
の場合、逮捕をを拒めば殺されても仕方がない、ということだね。
122 ：口頭だけで公開されても・・：01/12/10 03:39 ID:KIP3XTrC
123 ：戦争には要るけど内乱なら要らんな：01/12/10 03:53 ID:KIP3XTrC
124 ： ：01/12/10 04:12 ID:xYuzmqt4
当人（自称・反戦主義者）には、それで良いけど・・・（同時テロに）マキコまれて審だ者には
ナンテ硫黄・・・写私。
ナンテ硫黄・・・写私。
125 ：月光仮面：01/12/10 04:22 ID:pxzmT/kg
126 ： ：01/12/10 04:27 ID:+EVe1O8P
>>1の映像、とうとう断片的に公開しだしたね。
あっ！そうか製作が遅れてたのか…（ｗ
ってかあれマジで作り物の可能性が高いな。国の存亡が掛かる証拠だから、
アメリカの全技術力を投入して一部の隙も無い映像を捏造するぐらいは
やるだろう。テレビ局でいくら「専門家に検証」させても、捏造とバレル
映像作るほど間抜けな奴らじゃないって。
あっ！そうか製作が遅れてたのか…（ｗ
ってかあれマジで作り物の可能性が高いな。国の存亡が掛かる証拠だから、
アメリカの全技術力を投入して一部の隙も無い映像を捏造するぐらいは
やるだろう。テレビ局でいくら「専門家に検証」させても、捏造とバレル
映像作るほど間抜けな奴らじゃないって。
127 ： ：01/12/10 04:32 ID:+EVe1O8P
月光仮面ウザい。めんどくせー理屈こねてんじゃねーーよ。何言ってるか
全然わかんねー。「アメリカ万歳」って一言いえばいいじゃんかよ。
全然わかんねー。「アメリカ万歳」って一言いえばいいじゃんかよ。
128 ： ：01/12/10 04:41 ID:9pgLDLRq
>125
どこの国でもある、でいいのか？
おまえはあかしんごうでも他の人がわたってりゃわたるのか？
どこの国でもある、でいいのか？
おまえはあかしんごうでも他の人がわたってりゃわたるのか？
129 ： ：01/12/10 04:43 ID:+EVe1O8P
今日ＮＨＫで流れた映像。鮮明すぎてかえって不自然だった。アルジャジーラで
さえちょっと汚めのボケた映像だったのに、今日のはラディンの顔のどアップとか、
一人で杖突いて山道を登る所をとった意味不明な映像とか、ラディンが
何か語ってる映像なんかかなりの至近距離から撮ってる映像で、
どう考えても不自然。いくら信用したって、イスラム教徒とはいえ外部の
人間であるマスコミにこんな無防備な真似をするはずが無い。よって
これはアメリカが情報戦に備えて切り札にするためにつくった偽映像だと
断定できる。
さえちょっと汚めのボケた映像だったのに、今日のはラディンの顔のどアップとか、
一人で杖突いて山道を登る所をとった意味不明な映像とか、ラディンが
何か語ってる映像なんかかなりの至近距離から撮ってる映像で、
どう考えても不自然。いくら信用したって、イスラム教徒とはいえ外部の
人間であるマスコミにこんな無防備な真似をするはずが無い。よって
これはアメリカが情報戦に備えて切り札にするためにつくった偽映像だと
断定できる。
130 ： ：01/12/10 04:44 ID:+EVe1O8P
ラディンの髪の毛の一本一本まで鮮明に映った映像なんて、不自然すぎて
誰も信じないっつーの（ｗ
誰も信じないっつーの（ｗ
131 ：靖 国男：01/12/10 04:45 ID:3I+i8Vg4
>>126
マジで作り物の可能性が高いな←そのとおり。
アメリカの月面着陸だって、ユニバーサル・スタジオって話がある
くらいだから、bin Laden ものなんか楽勝、ちょっと時間がかかった
けどね。
スパイ大作戦（Mission Impossible)テレビ版の大ファンだったあたしと
しちゃあ、あれみたいにやってるんだと確信！
マジで作り物の可能性が高いな←そのとおり。
アメリカの月面着陸だって、ユニバーサル・スタジオって話がある
くらいだから、bin Laden ものなんか楽勝、ちょっと時間がかかった
けどね。
スパイ大作戦（Mission Impossible)テレビ版の大ファンだったあたしと
しちゃあ、あれみたいにやってるんだと確信！
132 ： ：01/12/10 04:46 ID:xYuzmqt4
もし捏造なら、不自然と思われないように適度に画面が荒れ、
いかにも隠し撮りめいた映像にするだろう。
そうではないことから、あれこそは正真正銘の証拠映像だと断定できる。
いかにも隠し撮りめいた映像にするだろう。
そうではないことから、あれこそは正真正銘の証拠映像だと断定できる。
133 ： ：01/12/10 04:52 ID:+EVe1O8P
>>132はぁ？何いってんの？数十兆円に上る戦費を投入する戦争だぜ。
金さえかければ（しかもハリウッドと比較にもならないぐらいの）
一部の隙も無い映像が作れるんだから、そんな小細工しねーよ。
で、マスコミに検証させて、一部の隙も見出せなくて手も足も出ない
所で、ラディンの死刑を勝手に宣告する腹だ。みえみえだっつーの
金さえかければ（しかもハリウッドと比較にもならないぐらいの）
一部の隙も無い映像が作れるんだから、そんな小細工しねーよ。
で、マスコミに検証させて、一部の隙も見出せなくて手も足も出ない
所で、ラディンの死刑を勝手に宣告する腹だ。みえみえだっつーの
134 ： ：01/12/10 04:54 ID:+EVe1O8P
ビデオ映像で各国を黙らせることができるなら、たった１０数分の映像に
百億でも一兆円でも平気で投入して捏造する、アメリカはそんな国だ。
百億でも一兆円でも平気で投入して捏造する、アメリカはそんな国だ。
135 ： ：01/12/10 04:56 ID:xYuzmqt4
>>133
あり得ないほどクリア＝「隙」だって言ってるのさ。 わかんないかなあ （ ´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ
あり得ないほどクリア＝「隙」だって言ってるのさ。 わかんないかなあ （ ´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ
136 ： ：01/12/10 05:00 ID:+EVe1O8P
>>135だから今日の映像は偽映像だって事だ。
137 ：月光仮面：01/12/10 05:01 ID:pxzmT/kg
>>127
>めんどくせー理屈こねてんじゃねーーよ。何言ってるか
>全然わかんねー。
そうか。そりゃ、まだきみがガキだってことだよ。
>「アメリカ万歳」って一言いえばいいじゃんかよ。
月光仮面の戦っている相手はアメリカだよ。その月光仮面でさえも出来る
アメリカ擁護の論理を越えられなくて、どうするの。ちゃんとアメリカの
真実の姿を直視しろよ。自分の都合のよいように敵を過小評価して戦争に
勝てるわけないだろう。なんで日本軍やタリバンがアメリカに負けたか、
よく調べてみるんだね。アメリカを正当に評価できない者がアメリカに勝
てるわけがない。
>めんどくせー理屈こねてんじゃねーーよ。何言ってるか
>全然わかんねー。
そうか。そりゃ、まだきみがガキだってことだよ。
>「アメリカ万歳」って一言いえばいいじゃんかよ。
月光仮面の戦っている相手はアメリカだよ。その月光仮面でさえも出来る
アメリカ擁護の論理を越えられなくて、どうするの。ちゃんとアメリカの
真実の姿を直視しろよ。自分の都合のよいように敵を過小評価して戦争に
勝てるわけないだろう。なんで日本軍やタリバンがアメリカに負けたか、
よく調べてみるんだね。アメリカを正当に評価できない者がアメリカに勝
てるわけがない。
138 ： ：01/12/10 05:03 ID:xYuzmqt4
139 ：月光仮面：01/12/10 05:22 ID:pxzmT/kg
>>129
>今日ＮＨＫで流れた映像・・・これはアメリカが情報戦に備えて切り札に
>するためにつくった偽映像だと断定できる。
おいおい、NHK の画面が「証拠」なのかよ。
そんなんで、よく、「アメリカはまだ決定的な証拠をしめしていない」なんて
言えるね。
だから、きみたちはオウムの信者と同じなのさ。オウムの信者たちはどんな
証拠を突き出されても、それは「警察のでっちあげ」で、「麻原尊師が地下
鉄サリンテロの犯人である決定的な証拠はない」と言い張り続けるからね。
>今日ＮＨＫで流れた映像・・・これはアメリカが情報戦に備えて切り札に
>するためにつくった偽映像だと断定できる。
おいおい、NHK の画面が「証拠」なのかよ。
そんなんで、よく、「アメリカはまだ決定的な証拠をしめしていない」なんて
言えるね。
だから、きみたちはオウムの信者と同じなのさ。オウムの信者たちはどんな
証拠を突き出されても、それは「警察のでっちあげ」で、「麻原尊師が地下
鉄サリンテロの犯人である決定的な証拠はない」と言い張り続けるからね。
140 ： ：01/12/10 06:11 ID:8l1yC4WE
141 ：月光仮面：01/12/10 06:30 ID:pxzmT/kg
142 ：ちなみに：01/12/10 06:47 ID:xYuzmqt4
>>131の
>アメリカの月面着陸だって、ユニバーサル・スタジオって話がある
>くらいだから、bin Laden ものなんか楽勝、ちょっと時間がかかった
>けどね。
もかなりポイント高い。 カプリコン・ワン？ 懐かしいなあ。
>アメリカの月面着陸だって、ユニバーサル・スタジオって話がある
>くらいだから、bin Laden ものなんか楽勝、ちょっと時間がかかった
>けどね。
もかなりポイント高い。 カプリコン・ワン？ 懐かしいなあ。
143 ：プッシュ：01/12/10 06:50 ID:JOq+LGax
ＣＧ映像は時間がかかるから、もう少し待ってね（ハート）
144 ：__：01/12/10 07:22 ID:GU8Lpwng
ユニバーサル・スタジオって1/6Gや0G状態まで再現できたんか！
凄いなー。CGなんて使えなかった時代によくやるわ。
同じ頃に2001年宇宙の旅を撮ったキューブリックも真っ青だね。
>>131って、もしかしてムー読者？
凄いなー。CGなんて使えなかった時代によくやるわ。
同じ頃に2001年宇宙の旅を撮ったキューブリックも真っ青だね。
>>131って、もしかしてムー読者？
145 ：早とちりな：01/12/10 07:49 ID:6ayNRs8C
というか、そのビデオまだ公開されてないぞ。
ジャららバード附近の民家で発見されて押収されたとかいう話。
公開の是非は米政府内で協議しているらしい（ｗ
「国内に潜むメンバーのメッセージが隠されているおそれがある」
とか何とか言って非公開に3000ｱﾌｶﾞﾆ
ジャららバード附近の民家で発見されて押収されたとかいう話。
公開の是非は米政府内で協議しているらしい（ｗ
「国内に潜むメンバーのメッセージが隠されているおそれがある」
とか何とか言って非公開に3000ｱﾌｶﾞﾆ
146 ： ：01/12/10 07:50 ID:sf8Yjcys
空気がない（風がない）のに星条旗がはためく映像（萌
147 ： ：01/12/10 07:54 ID:xYuzmqt4
垂れ下がらないよう上部に針金を通された星条旗の映像 （萌
148 ： ：01/12/10 07:57 ID:sf8Yjcys
1/6Gで重そうに宇宙服着て歩く映像（萌
149 ： ：01/12/10 07:58 ID:IRem2Zxt
ていうか
湾岸戦争の時にヤラセビデオで一杯食わされた
トラウマがあるから、みんなアメリカが「証拠です」と
いっても「はい、そうですか。」とはいえないの。
オウムとかそういうのじゃないんだな。
湾岸戦争の時にヤラセビデオで一杯食わされた
トラウマがあるから、みんなアメリカが「証拠です」と
いっても「はい、そうですか。」とはいえないの。
オウムとかそういうのじゃないんだな。
150 ： ：01/12/10 08:01 ID:xYuzmqt4
ケネディ暗殺も、実はスタジオ撮影。
本物のケネディは、その後 大陸に渡ってジンギスカンになった。
本物のケネディは、その後 大陸に渡ってジンギスカンになった。
151 ： ：01/12/10 08:11 ID:sf8Yjcys
今回は大使館の娘とか出て来ないのか？
「タリバン兵は油まみれの鳥の子供を保育器からだして地面に投げつけた」って言ってくれ
映像が遅いのはアメリカに北部同盟大使館がないからか？
「タリバン兵は油まみれの鳥の子供を保育器からだして地面に投げつけた」って言ってくれ
映像が遅いのはアメリカに北部同盟大使館がないからか？
152 ：まあまあ：01/12/10 08:12 ID:wb/4CIfN
証拠出さなきゃ「証拠はない」
証拠出せば「捏造だ」
このパターンは９月１１日から読めていたロジックじゃない。
わかった上でいじめるのはおもしろいけどね。
証拠出せば「捏造だ」
このパターンは９月１１日から読めていたロジックじゃない。
わかった上でいじめるのはおもしろいけどね。
153 ： ：01/12/10 08:15 ID:sf8Yjcys
９月１１日より前の消印の炭疽菌入り封筒はどうなったんだ？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/10 08:41 ID:KDPYFcL2
でも、なんでそんな重要なビデオが「民家」なんかにあったんだろう？
155 ： ：01/12/10 08:54 ID:yV16oL/E
それって昨日NHKのニュースで流した奴？細切れでたった10秒も無かっ
たように思うけど。ここにはロングバージョンをみた人はいないのか？
ビデオの一部だけ見せられて、「公開していない部分ではラディンが犯行を認めている」
って口で言われても困る。ちゃんとその部分も見せてくれないと（ｗ
たように思うけど。ここにはロングバージョンをみた人はいないのか？
ビデオの一部だけ見せられて、「公開していない部分ではラディンが犯行を認めている」
って口で言われても困る。ちゃんとその部分も見せてくれないと（ｗ
156 ： ：01/12/10 08:56 ID:yV16oL/E
あ！！>>108の予言的中！！
157 ： ：01/12/10 09:10 ID:hAWdBo1K
予言もクソもあるか。ｳﾞｧｶ。
>月光仮面
おいおい、煽るなよ。
正常な人間からみたら、誰の目にみても、
ここの連中はオウム・アルカイダ予備軍だろ（ｗ
マスコミが上祐になにを言っても無駄だっただろ？
おいおい、煽るなよ。
正常な人間からみたら、誰の目にみても、
ここの連中はオウム・アルカイダ予備軍だろ（ｗ
マスコミが上祐になにを言っても無駄だっただろ？
159 ： ：01/12/10 10:15 ID:secdqq6p
>>155
漏れも今朝テレビでチラっと映ったので、ニュースを調べてみたけど、
公開の予定もないし話全体がイカモノっぽいよ。
テレビの絵の方は、以前からある適当なのを使ってると思われ。
[ワシントンポスト] New Tape Points to Bin Laden
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A15002-2001Dec9.html
[AP] Cheney: Video Shows bin Laden Guilt
http://news.lycos.com/news/story.asp?section=World&storyId=296985
[ロイター] Video Ties Bin Laden to Sept. 11 Planning, US Says
http://news.lycos.com/news/story.asp?section=Breaking&storyId=297140
漏れも今朝テレビでチラっと映ったので、ニュースを調べてみたけど、
公開の予定もないし話全体がイカモノっぽいよ。
テレビの絵の方は、以前からある適当なのを使ってると思われ。
[ワシントンポスト] New Tape Points to Bin Laden
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A15002-2001Dec9.html
[AP] Cheney: Video Shows bin Laden Guilt
http://news.lycos.com/news/story.asp?section=World&storyId=296985
[ロイター] Video Ties Bin Laden to Sept. 11 Planning, US Says
http://news.lycos.com/news/story.asp?section=Breaking&storyId=297140
160 ： ：01/12/10 12:16 ID:h1LrSM12
このビデオは新たなヴァージョンなんだよね？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/10/20011210k0000e030019000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/10/20011210k0000e030019000c.html
161 ： ：01/12/10 12:18 ID:CLYZiawx
結論を出そう。
これは米国の捏造であると。
自国の軍事行動の正当化を謀る陰謀だということだ。
それが全てだ。
これは米国の捏造であると。
自国の軍事行動の正当化を謀る陰謀だということだ。
それが全てだ。
162 ： ：01/12/10 12:20 ID:ffwQJjvi
163 ： ：01/12/10 12:43 ID:Oo8H2tvS
ｵｳﾑ＝米国
164 ：修行：01/12/10 12:51 ID:LIbGoncU
>>162
でも。浅原は空中停止出来ると今でも思ってるんじゃないかい？
でも。浅原は空中停止出来ると今でも思ってるんじゃないかい？
165 ： ：01/12/10 12:58 ID:UfFgqJEd
アメリカお得意のねつ造ね。
こんなのを信じるやつはキチガイ。
こんなのを信じるやつはキチガイ。
166 ： ：01/12/10 12:59 ID:uh7JV5LL
167 ：月光仮面：01/12/10 13:14 ID:pxzmT/kg
168 ： ：01/12/10 13:17 ID:ffwQJjvi
奴等の電波ぶりは反米親米以前の問題なので、何を言っても無駄というものでしょう。
169 ： ：01/12/10 13:22 ID:Eia1fHAP
おいおい、反米マンたち。妄想のスケールがだんだん小さくなっていってるぞ。
はじめは、同時テロ自体が自作自演。
次は、アメリカ軍大苦戦・相次ぐテロで気息奄々に。
で今度は、証拠ビデオは捏造・ほらやっぱりアメリカは悪いヤツ、か。
はじめは、同時テロ自体が自作自演。
次は、アメリカ軍大苦戦・相次ぐテロで気息奄々に。
で今度は、証拠ビデオは捏造・ほらやっぱりアメリカは悪いヤツ、か。
170 ： ：01/12/10 13:23 ID:AgZZIjbc
ラディンの側近にＣＩＡ工作員が紛れ込んでいる。
問題のビデオはラディンの指示で撮影した訳じゃなくて隠し撮りである。
…と考えると、それなりに筋は通るかな。
問題のビデオはラディンの指示で撮影した訳じゃなくて隠し撮りである。
…と考えると、それなりに筋は通るかな。
171 ： ：01/12/10 13:23 ID:ffwQJjvi
172 ：ＮＹ帰り：01/12/10 13:50 ID:EBW1Fhcb
漏れおととい日本に帰ってきたんだけどさぁ
貿易センタービルは、あったぞ～２本共！！！！
あれが、ねつ造だったとは・・・いやはやオソローシ・・・
貿易センタービルは、あったぞ～２本共！！！！
あれが、ねつ造だったとは・・・いやはやオソローシ・・・
173 ： ：01/12/10 13:53 ID:Eia1fHAP
>>172
あれ、書き割りだよ。 じっと見てると、ビルが風にはためいているのが分かる。
あれ、書き割りだよ。 じっと見てると、ビルが風にはためいているのが分かる。
174 ：おもしろがっている：01/12/10 13:57 ID:2OCShdqz
>>166 ロイター記事のほうがもっとｱﾚだな
ビンラディン氏のビデオ、テロ攻撃を事前に知っていた様子写っている＝米政府筋
［ワシントン ９日 ロイター］ 米政府筋は、米国が入手したアマチュア・ビデオには、
ウサマ・ビンラディン氏が９月１１日の対米テロ攻撃を事前に知っており、
ハイジャック犯の一部がみずからの命を落とすとは知らずに死亡したことを
おもしろがっている様子が写っている、と述べた。
同政府筋は匿名を条件にロイター通信に対し、
「命を失うことになったハイジャック犯のうちの何人かが、単なるハイジャックの犯行に
従事しているものと思っていたことを、（ビンラディン氏は）おもしろがっている」と語った。
同筋はさらに、米政府当局は、２週間ほど前にこのビデオを入手したが、
ビデオの信ぴょう性を見極めるのに苦労した結果、「本物であることは明らかだ」
との判断に至った、と述べた。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011210/61844-1.html
ビンラディン氏のビデオ、テロ攻撃を事前に知っていた様子写っている＝米政府筋
［ワシントン ９日 ロイター］ 米政府筋は、米国が入手したアマチュア・ビデオには、
ウサマ・ビンラディン氏が９月１１日の対米テロ攻撃を事前に知っており、
ハイジャック犯の一部がみずからの命を落とすとは知らずに死亡したことを
おもしろがっている様子が写っている、と述べた。
同政府筋は匿名を条件にロイター通信に対し、
「命を失うことになったハイジャック犯のうちの何人かが、単なるハイジャックの犯行に
従事しているものと思っていたことを、（ビンラディン氏は）おもしろがっている」と語った。
同筋はさらに、米政府当局は、２週間ほど前にこのビデオを入手したが、
ビデオの信ぴょう性を見極めるのに苦労した結果、「本物であることは明らかだ」
との判断に至った、と述べた。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011210/61844-1.html
175 ： ：01/12/10 14:17 ID:sFlqJQ9p
ほんとに反米厨房はオウム信者＆朝鮮総連前の在日朝鮮人並の
思考回路なのね。。。
捏造だと言えば言うほど自らのあふぉさ加減を晒している
思考回路なのね。。。
捏造だと言えば言うほど自らのあふぉさ加減を晒している
176 ： ：01/12/10 15:29 ID:jlxDGaOj
さすが、ハリウッドの映像技術はすばらしい。
制作に３ヶ月近くかかっちゃったけどね。
制作に３ヶ月近くかかっちゃったけどね。
177 ： ：01/12/10 15:41 ID:6G/Y3At9
制作費は米兵の生命保険でまかなってます
178 ： ：01/12/10 15:44 ID:Kt9v5hyS
何故絶対にアメリカマンセ―じゃないといけないのか問い詰めたい。
179 ： ：01/12/10 16:03 ID:o//BTUyr
なら・・さっさと全世界でその映像流せよ。
180 ： ：01/12/10 16:28 ID:6G/Y3At9
>>179 同意。
自爆と知らぬ実行犯も ビ氏関与明白？ビデオ
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/12/10/asahida005.asahi/index.html
＞米上院幹部らからは、国際世論対策の上でもビデオを公開すべきだとの声が
＞上がっているが、チェイニー副大統領は
＞「あの男の映像をこれ以上テレビに出すことに米政府は乗り気ではない」
＞と否定的な見解を示した。
んじゃ日本でオンエア汁。
自爆と知らぬ実行犯も ビ氏関与明白？ビデオ
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/12/10/asahida005.asahi/index.html
＞米上院幹部らからは、国際世論対策の上でもビデオを公開すべきだとの声が
＞上がっているが、チェイニー副大統領は
＞「あの男の映像をこれ以上テレビに出すことに米政府は乗り気ではない」
＞と否定的な見解を示した。
んじゃ日本でオンエア汁。
181 ： ：01/12/10 17:28 ID:KffHGzvk
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ideano/c.html
米軍の攻撃ヘリ「アパッチ」は富士重工製（自動車のスバルブランドで知られるが
実態は兵器メーカー）
イメージ刷新の為に社名を「スバル」に変更しようとしているがダマされるな。
他に、三菱重工がイージス艦を建造、さらにイージス艦の増産を受注したことが
判明。4隻じゃ足りないのか
米軍の攻撃ヘリ「アパッチ」は富士重工製（自動車のスバルブランドで知られるが
実態は兵器メーカー）
イメージ刷新の為に社名を「スバル」に変更しようとしているがダマされるな。
他に、三菱重工がイージス艦を建造、さらにイージス艦の増産を受注したことが
判明。4隻じゃ足りないのか
182 ：愛子さま：01/12/10 17:44 ID:T3zZO3Xj
ここまできてさぁ、まだ反米言ってるやつって何考えてるの？来年の今ごろになっても公開されなかったらアメリカたたけよ。
183 ： ：01/12/10 18:22 ID:secdqq6p
ラディン捕獲作戦だか抹殺作戦だかが一向に進まないので、
少し話題作りをやってみましたという程度でしょ。
米軍のCMみたいなものね。CM料タダだし（ｗ
少し話題作りをやってみましたという程度でしょ。
米軍のCMみたいなものね。CM料タダだし（ｗ
184 ： ：01/12/10 18:28 ID:Iwrui2q9
「ビンラディン殉教」が合図に＝新たなテロの恐れ－英大衆紙
(ロンドン１０日時事)１０日付の英大衆紙ミラーは、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン
氏の「殉教」シーンがテレビ放映されるのを合図に、ワシントンなどを標的とした新たなテロが実行される
恐れがあると報じた。ロシアのＴＶ６が、ビンラディン氏の元妻サビハさんの話として伝えたという。
(ロンドン１０日時事)１０日付の英大衆紙ミラーは、米同時テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン
氏の「殉教」シーンがテレビ放映されるのを合図に、ワシントンなどを標的とした新たなテロが実行される
恐れがあると報じた。ロシアのＴＶ６が、ビンラディン氏の元妻サビハさんの話として伝えたという。
185 ： ：01/12/10 18:54 ID:ILH7AoVx
>>184
ミラーなんてサンスポと同じレベルだよ。
ミラーなんてサンスポと同じレベルだよ。
186 ：お笑いビデオ放映：01/12/10 20:06 ID:34IpZUlB
ハリウッド製の自白ビデオがもうすぐ放映されるだろう
187 ： ：01/12/10 20:08 ID:pCJxsXiJ
188 ： ：01/12/10 21:45 ID:o//BTUyr
公開されないで証拠はあるあると、言うばかり。
あほくさ。
あほくさ。
189 ： ：01/12/10 22:04 ID:Hkp0In+d
ニュースST見てるんだけど､WTC一機目突入ってラジオ中継されてた？
Nステの解説では、その日「ラディンさんはラジオにかじりつき」で、
「一機目突入に驚いた側近をラディンさんが制した」と。
つまりラディンさんは2機目突入を知っていて待っていたというけど。
なにしろ3ヶ月も前で記憶がたしかではない。
フォロー頼みます！
Nステの解説では、その日「ラディンさんはラジオにかじりつき」で、
「一機目突入に驚いた側近をラディンさんが制した」と。
つまりラディンさんは2機目突入を知っていて待っていたというけど。
なにしろ3ヶ月も前で記憶がたしかではない。
フォロー頼みます！
190 ： ：01/12/10 22:17 ID:yNlowLbW
今日ＮＨＫでおやつ時のニュースにちらっとやった。
背景は竹を網んだ壁で小屋の中といったところ。
説教ふうの１コマくらいで、内容がわかるようなものではなかった。
実際どこまでマスコミに渡しているのかな。
背景は竹を網んだ壁で小屋の中といったところ。
説教ふうの１コマくらいで、内容がわかるようなものではなかった。
実際どこまでマスコミに渡しているのかな。
191 ： ：01/12/10 22:20 ID:hWNMXISN
192 ： ：01/12/10 22:25 ID:Hkp0In+d
193 ：別に：01/12/10 22:28 ID:kJNXGOKg
>192
リアルタイムで見たわけではあるまい
１機目を
というかぶしゅもらでぃそも固唾をのんで
ビル激突をリアルタイムで見ていた（聞いていた）らわらける
リアルタイムで見たわけではあるまい
１機目を
というかぶしゅもらでぃそも固唾をのんで
ビル激突をリアルタイムで見ていた（聞いていた）らわらける
194 ： ：01/12/10 22:35 ID:ffwQJjvi
195 ： ：01/12/10 22:38 ID:Xw6EhrQZ
>>189
WTCに旅客機が突入すれば、TVもラジオを臨時ニュースを流すだろ。
で、首謀者なら突入日時は知っているはずだから、
ラジオにかじり付いていても不思議はないと思うが・・・
（つまり速報を待っていたということね）
WTCに旅客機が突入すれば、TVもラジオを臨時ニュースを流すだろ。
で、首謀者なら突入日時は知っているはずだから、
ラジオにかじり付いていても不思議はないと思うが・・・
（つまり速報を待っていたということね）
196 ： ：01/12/10 22:44 ID:hWNMXISN
197 ： ：01/12/10 22:49 ID:Hkp0In+d
198 ：不自然ぜん：01/12/10 22:50 ID:qZb1f4Hv
2機目の突入のカメラのアングルおかしいよね。
地面ぐらいから立ってる人とビルを撮ってたやつね。
立ってる人とビルが絶妙のアングルであの時点では事故か、テロか
原因が確定されておらずあんな撮り方はおかしい。
地面ぐらいから立ってる人とビルを撮ってたやつね。
立ってる人とビルが絶妙のアングルであの時点では事故か、テロか
原因が確定されておらずあんな撮り方はおかしい。
199 ： ：01/12/10 22:57 ID:NCx+5U6a
映像の仕事をしているが
今の時代いくらでも合成することが出来る
今回、新し米国が入手し公開する予定のビデオは本物だろうか…
あるあると言いながら出さなかったのは
時間稼ぎし米国で作成してたのでは
と疑いたくなる
今の時代いくらでも合成することが出来る
今回、新し米国が入手し公開する予定のビデオは本物だろうか…
あるあると言いながら出さなかったのは
時間稼ぎし米国で作成してたのでは
と疑いたくなる
200 ：まじれす：01/12/10 22:58 ID:8jI7EHBY
>198
１機ぶつかって、煙あげてるんだから
不自然でもなんでもない
１機ぶつかって、煙あげてるんだから
不自然でもなんでもない
201 ： ：01/12/10 23:01 ID:wMi7idUJ
親米派の人達はアメリカが戦時プロパガンダとして幾らでも捏造して
世に恥じない国だって事知らないのかな。
人を小バカにして悦に入る態度は厨房特有のものに見えるね。
世に恥じない国だって事知らないのかな。
人を小バカにして悦に入る態度は厨房特有のものに見えるね。
202 ： ：01/12/10 23:04 ID:0HLRHZIE
前からビデオとかの話はでていたよね。
民間の家からビデオが見つかったって？
”いつかWTCをやってやる”なんて事をいっていたやつ
がいて、まさかと思ったらってような事をオサマが
いってるってんで、これまた状況証拠かよって感じ
だって会話が既にテロ事件後ってことだからさ。
ニュースでも本当のところは云々・・・ていっとたよ。
民間の家からビデオが見つかったって？
”いつかWTCをやってやる”なんて事をいっていたやつ
がいて、まさかと思ったらってような事をオサマが
いってるってんで、これまた状況証拠かよって感じ
だって会話が既にテロ事件後ってことだからさ。
ニュースでも本当のところは云々・・・ていっとたよ。
203 ：あのな～：01/12/10 23:05 ID:8jI7EHBY
証拠捏造とビンラディンが犯人かどうかは別の問題だよ
親米になってるけど
証拠捏造はしてると思うよ
車の中にあったアラビア語のマニュアル
ボイスレコーダーなんかは捏造だね
（その後に落ちた飛行機のボイスレコーダーがほんの数日後に公開されたのに対して明らかに不自然）
でも、その捏造証拠があるからといって、ビンラディンが犯人ではないって主張するのはおかしい
そんだけ
親米になってるけど
証拠捏造はしてると思うよ
車の中にあったアラビア語のマニュアル
ボイスレコーダーなんかは捏造だね
（その後に落ちた飛行機のボイスレコーダーがほんの数日後に公開されたのに対して明らかに不自然）
でも、その捏造証拠があるからといって、ビンラディンが犯人ではないって主張するのはおかしい
そんだけ
205 ： ：01/12/10 23:09 ID:y0l0pkfW
ビデオを公開できない理由。
喋りながらラディンが屁をこいたから。
これは公開できない決定的な理由になる。
喋りながらラディンが屁をこいたから。
これは公開できない決定的な理由になる。
206 ： ：01/12/10 23:15 ID:0HLRHZIE
>203
だから状況証拠っていっているのだよ。
犯人か否かというより、関与していたか否かだよ。
そして、実行犯を指揮していたか否かもね。
だから状況証拠っていっているのだよ。
犯人か否かというより、関与していたか否かだよ。
そして、実行犯を指揮していたか否かもね。
207 ： ：01/12/10 23:18 ID:IRem2Zxt
>203
私はあんたと全く反対。
ラディンが関与していた可能性があると思う。
しかし、だからといってアメリカが証拠を捏造していいわけない。
そんなの小学生でもわかるよ。
私はあんたと全く反対。
ラディンが関与していた可能性があると思う。
しかし、だからといってアメリカが証拠を捏造していいわけない。
そんなの小学生でもわかるよ。
208 ：ハァ？：01/12/10 23:20 ID:DxNIt5zN
>>200,204
なにが不自然じゃないんだよ。
なんで横で煙吹いてるビルを下から撮らずに、横のなんともないビル
のんびり撮ってるわけ？そんなことするわけないだろ。
１機目が突入して煙吹いてんだからそれを撮るのが普通だろうが。
隣のビル撮ってたのは完全に2機目が突入するの事前に知ってたってことだろうが。
考えてみ、なんともないビル撮ってそのテープ持って会社帰って何言われるよ。
なにが不自然じゃないんだよ。
なんで横で煙吹いてるビルを下から撮らずに、横のなんともないビル
のんびり撮ってるわけ？そんなことするわけないだろ。
１機目が突入して煙吹いてんだからそれを撮るのが普通だろうが。
隣のビル撮ってたのは完全に2機目が突入するの事前に知ってたってことだろうが。
考えてみ、なんともないビル撮ってそのテープ持って会社帰って何言われるよ。
209 ：203：01/12/10 23:21 ID:LuH+zn5K
バカなアメリカ人とイスラム教徒と反米厨房を説得するためだろ（w
実際ここの反米厨はアメリカにとって有利なものが出てくると
半日ほどおとなしくなるし
実際ここの反米厨はアメリカにとって有利なものが出てくると
半日ほどおとなしくなるし
210 ： ：01/12/10 23:22 ID:Hkp0In+d
ここを見てよ。アメは極悪すぎる。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/new_world_order.html
211 ： ：01/12/10 23:24 ID:5MZAn0fv
ビルに近づくとやばいから、反対側から撮るよりほかなかった、とか。
幾らでも合理的な理由は思いつくけど。
いっそ自分で調べてみたら？
撮影者が誰かくらい調べればすぐわかるでしょ。
幾らでも合理的な理由は思いつくけど。
いっそ自分で調べてみたら？
撮影者が誰かくらい調べればすぐわかるでしょ。
212 ： ：01/12/10 23:24 ID:0HLRHZIE
>208
だってビルはすぐ隣じゃん。
２機目が突入する事を事前に知っていたってのは
どうかな。
だってビルはすぐ隣じゃん。
２機目が突入する事を事前に知っていたってのは
どうかな。
213 ：おやおや？：01/12/10 23:26 ID:LuH+zn5K
＞２０８
その時に飛行機は何機消息不明になってましたか？
その時に飛行機は何機消息不明になってましたか？
214 ： ：01/12/10 23:29 ID:IRem2Zxt
>209
とっとと動かぬ証拠出せば誰もなにもいわんて。
その場しのぎのことばっかりやってるから
いろいろ憶測されるの。
とっとと動かぬ証拠出せば誰もなにもいわんて。
その場しのぎのことばっかりやってるから
いろいろ憶測されるの。
215 ： ：01/12/10 23:35 ID:0HLRHZIE
だって、”動かぬ証拠”なんてないんだもん。
実行犯死んじゃったし。
実行犯死んじゃったし。
216 ：２０９：01/12/10 23:38 ID:LuH+zn5K
＞２１４
あなたが納得する証拠でしょ（w
あなたが納得する証拠でしょ（w
217 ： ：01/12/10 23:40 ID:Hkp0In+d
>>216
アメリカが言ってることを鵜呑みに出来る貴方は幸せだね（嘲笑
アメリカが言ってることを鵜呑みに出来る貴方は幸せだね（嘲笑
218 ： ：01/12/10 23:41 ID:ueFwED6k
憶測というよりは願望に基づく妄想or妄想混じりの願望だと思われ。
219 ： ：01/12/10 23:50 ID:5MZAn0fv
>>217
望んで不幸になる方が余程脳天気だったりして。
望んで不幸になる方が余程脳天気だったりして。
220 ： ：01/12/10 23:52 ID:hzIKsgYh
まぁ、誰が犯人でも良いのだよ。
この対応で、アメリカの威信も名誉も失墜したからね（笑）
まぁ、所詮は成り上がり国家ですから
この対応で、アメリカの威信も名誉も失墜したからね（笑）
まぁ、所詮は成り上がり国家ですから
221 ： ：01/12/10 23:55 ID:5MZAn0fv
そうかな～？
誰もアメリカに逆らわなくなったように見えるんだけど。
テロ組織含めて。
誰もアメリカに逆らわなくなったように見えるんだけど。
テロ組織含めて。
222 ： ：01/12/10 23:55 ID:hWNMXISN
>>220 （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
223 ： ：01/12/10 23:59 ID:wMi7idUJ
別にいいんじゃねえの？
親米でも反米でも。何を信じてようが何を書き込もうが勝手だし。
変に噛み付いてくる親米は何なんだろ。
親米でも反米でも。何を信じてようが何を書き込もうが勝手だし。
変に噛み付いてくる親米は何なんだろ。
224 ： ：01/12/11 00:02 ID:AXgFqpq3
>>219
反米もしくは疑米は不幸なのか？
反米もしくは疑米は不幸なのか？
225 ： ：01/12/11 00:08 ID:pt6kzXnI
国際情勢板もよろしこ
アメリカが大嫌いな奴専用スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000892406/
親米感情をお持ちの方
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1005568734/
アメリカが大嫌いな奴専用スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1000892406/
親米感情をお持ちの方
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1005568734/
226 ： ：01/12/11 00:09 ID:AXgFqpq3
>>225
前はそっちにカキコしてたんだけど、テロネタはタリ板へ行けとオン出された。
前はそっちにカキコしてたんだけど、テロネタはタリ板へ行けとオン出された。
227 ：別にね：01/12/11 00:15 ID:toIEucLx
>223
>親米でも反米でも。何を信じてようが何を書き込もうが勝手だし。
そう、勝手
＞変に噛み付いてくる親米は何なんだろ。
それは嘘を真実のように書いているから
したがって
変に噛み付いてくる反米は何なんだろ。
とか
先日論破されたことを翌日なにごともなかったように書き込む反米って何なんだろ。
このあたり（実例：RamenK 死者の宮殿etc・・・・・・)
>親米でも反米でも。何を信じてようが何を書き込もうが勝手だし。
そう、勝手
＞変に噛み付いてくる親米は何なんだろ。
それは嘘を真実のように書いているから
したがって
変に噛み付いてくる反米は何なんだろ。
とか
先日論破されたことを翌日なにごともなかったように書き込む反米って何なんだろ。
このあたり（実例：RamenK 死者の宮殿etc・・・・・・)
228 ： ：01/12/11 00:30 ID:y/E7fd40
http://www.asahi.com/international/update/1210/005.html
盗撮と知らぬ被害者も 田代氏関与明白？ビデオ米入手
チェイニー副大統領ら米政府関係者は９日、同時多発エロ事件の主犯と米国が断定する
田代まさし氏が盗撮したビデオテープを入手したことを明らかにした。ビデオの中で、田代まさし氏は、
事件の数時間前から風呂場にピントを合わせて入浴を待っていた、と述べているという。副大統領らは、
「事件の関与を裏付ける明白な証拠」と評価するが、間接的な引用でしかその内容が明らかにされてい
ないため、決定的証拠となるかは、まだ議論がありそうだ。
ＡＰ通信が米政府高官の話として伝えるところによると、ビデオの中で田代まさし氏は、１件目の
女子高生パンチラ事件の後、居合わせた人々に反省していることを告げた、と回想している。
また、パンツはふともも周辺まで映るとしか予想しておらず、全部映っていたことに驚きと喜びを表明
している、という。
●盗撮と知らぬ被害者
ビデオを見た別の米政府高官によると、田代まさし氏は、被害者全員には盗撮であることを気づかれて
おらず、被害者の中には、盗撮されていることを最後まで知らされていなかった者もいるようだという。
ビデオテープは４０分間で、田代まさし氏が撮影したとみられている。米政府は入手経路を明らかに
していない。
●有罪の決め手？
米政府は、これまで田代まさし氏を事件の主犯としながらも、同氏が盗撮を計画したことを直接示す
証拠を一般には公表していない。米政府から極秘に証拠を見せられた英国とパキスタンなどが、納得
しただけである。このため、お笑い業界を中心に、依然として田代まさし氏の関与を疑う見方もある。
米上院幹部らからは、国際世論対策の上でもビデオを公開すべきだとの声が上がっているが、
チェイニー副大統領は「あの男の映像をこれ以上テレビに出すことに米政府は乗り気ではない」と
否定的な見解を示した。(10:57)
盗撮と知らぬ被害者も 田代氏関与明白？ビデオ米入手
チェイニー副大統領ら米政府関係者は９日、同時多発エロ事件の主犯と米国が断定する
田代まさし氏が盗撮したビデオテープを入手したことを明らかにした。ビデオの中で、田代まさし氏は、
事件の数時間前から風呂場にピントを合わせて入浴を待っていた、と述べているという。副大統領らは、
「事件の関与を裏付ける明白な証拠」と評価するが、間接的な引用でしかその内容が明らかにされてい
ないため、決定的証拠となるかは、まだ議論がありそうだ。
ＡＰ通信が米政府高官の話として伝えるところによると、ビデオの中で田代まさし氏は、１件目の
女子高生パンチラ事件の後、居合わせた人々に反省していることを告げた、と回想している。
また、パンツはふともも周辺まで映るとしか予想しておらず、全部映っていたことに驚きと喜びを表明
している、という。
●盗撮と知らぬ被害者
ビデオを見た別の米政府高官によると、田代まさし氏は、被害者全員には盗撮であることを気づかれて
おらず、被害者の中には、盗撮されていることを最後まで知らされていなかった者もいるようだという。
ビデオテープは４０分間で、田代まさし氏が撮影したとみられている。米政府は入手経路を明らかに
していない。
●有罪の決め手？
米政府は、これまで田代まさし氏を事件の主犯としながらも、同氏が盗撮を計画したことを直接示す
証拠を一般には公表していない。米政府から極秘に証拠を見せられた英国とパキスタンなどが、納得
しただけである。このため、お笑い業界を中心に、依然として田代まさし氏の関与を疑う見方もある。
米上院幹部らからは、国際世論対策の上でもビデオを公開すべきだとの声が上がっているが、
チェイニー副大統領は「あの男の映像をこれ以上テレビに出すことに米政府は乗り気ではない」と
否定的な見解を示した。(10:57)
一人の反米君が理論の未熟さを路程して沈んでいった。
こうして日々、反米は厨房という事実が積み重ねられていく
ちゃんと理論武装してくれ！情けなさすぎる！
こうして日々、反米は厨房という事実が積み重ねられていく
ちゃんと理論武装してくれ！情けなさすぎる！
230 ： ：01/12/11 01:08 ID:lOcPpB+i
２ちゃんねらーにも自作自演は多いが、今のアメリカにこそぴったりだな・・・
自作自演・・・・・
自作自演・・・・・
231 ： ：01/12/11 01:14 ID:EyZVSeVy
ＶＴＲがあるならぜひ見たいね。
本当にラディンがどこまでアホなのか知りたい。
アメリカは多少のデメリットには目をつぶって画像を流すべきだ。
全世界のイスラム教徒から見捨てさせるいいチャンスじゃないか？
本当にラディンがどこまでアホなのか知りたい。
アメリカは多少のデメリットには目をつぶって画像を流すべきだ。
全世界のイスラム教徒から見捨てさせるいいチャンスじゃないか？
232 ：夕食会を撮る意味は・・：01/12/11 01:14 ID:MbiCqgBa
なるほど盗撮っぽぃか、モロにソレと解る様な物ってんなら
ためらうわな・・知っていて放置していた事に・・。
断片的？・・って、使い回しの映像の事か。？
ためらうわな・・知っていて放置していた事に・・。
断片的？・・って、使い回しの映像の事か。？
233 ： ：01/12/11 01:21 ID:6RM9w+lG
百億かけてつくたＣＧ合成ビデオはやく見たいよぉ～
今頃必死でCG制作してるんだろ（ｗ
私は知りたい！
最近よく見かけるビンラディンが寝そべっている映像は
一体いつのものなのだ、
何となく、釈迦の最後を連想させるのだが・・・・・
最近よく見かけるビンラディンが寝そべっている映像は
一体いつのものなのだ、
何となく、釈迦の最後を連想させるのだが・・・・・
236 ： ：01/12/11 01:23 ID:kHxU5F4a
国際情勢板はかなり粛清されたらしい。溢れた奴がこちらの板へドーッと来るぞ。
237 ： ：01/12/11 01:25 ID:lOcPpB+i
っていうか、そんなビデオ撮ってラディンは何のつもりだったんだ？
記念か？ラディンがビデオ撮影を指示したのじゃないならやはり
隠し撮りという事なんだろうが、そんな事するような怪しい部下を
側に置いておくほどラディンは間抜けなのか？
何にせよ、よくそんなビデオが見つかったものだ。
アメリカよ、人をおちょくるのもたいがいにせーってね
記念か？ラディンがビデオ撮影を指示したのじゃないならやはり
隠し撮りという事なんだろうが、そんな事するような怪しい部下を
側に置いておくほどラディンは間抜けなのか？
何にせよ、よくそんなビデオが見つかったものだ。
アメリカよ、人をおちょくるのもたいがいにせーってね
238 ： ｔ：01/12/11 01:28 ID:mDWroDwo
さも鬼の首を取ったかのようにビデオのことを
有力な証拠だと言い張っているコメグニ。
仮にそのビデオは本物でしかも有力な証拠だとして、
それじゃぁ、これまでは何だったの？
有力な証拠もなしに爆撃してたって事を自ら認めたようなものじゃないの？
だとすると、こりゃビデオが本物でも有効な証拠にはならないよね？
ビデオを入手するまでのコメグニの行為に違法性が認められるから。
違法な手段によって手に入れた証拠は、
証拠としての価値は認められないんじゃなかったっけ？
有力な証拠だと言い張っているコメグニ。
仮にそのビデオは本物でしかも有力な証拠だとして、
それじゃぁ、これまでは何だったの？
有力な証拠もなしに爆撃してたって事を自ら認めたようなものじゃないの？
だとすると、こりゃビデオが本物でも有効な証拠にはならないよね？
ビデオを入手するまでのコメグニの行為に違法性が認められるから。
違法な手段によって手に入れた証拠は、
証拠としての価値は認められないんじゃなかったっけ？
239 ： ：01/12/11 01:33 ID:8Fwmu7gP
いいんだよ、別に。常任理事５大国が認めればなにやってもいいんだから、今の世界は。違法も何もないでしょう？
とられたと思ってるのは日本の反米厨
親米厨すら
「あっそ」の扱いだというのに
「あっそ」の扱いだというのに
242 ：？？？：01/12/11 01:39 ID:BVsACuJ3
なんの目的でそのビデオを・・・の問いに
アルカイーダのメンバー募集のためなんて
言ってるとこあったよ。今回 自爆テロって
しらないやつも乗っててさ～。っていう
ラﾃﾞｨ氏みたら 入会金前払いしてても
入団しないざんす。ふつー。
・・・で テロが起こる前からラジオ聞いてて
２棟とも崩れたの何時間後だったっけ。
ずーとまわしてて編集したんかな。
か めちゃゴハン食べるの遅ッ。
アルカイーダのメンバー募集のためなんて
言ってるとこあったよ。今回 自爆テロって
しらないやつも乗っててさ～。っていう
ラﾃﾞｨ氏みたら 入会金前払いしてても
入団しないざんす。ふつー。
・・・で テロが起こる前からラジオ聞いてて
２棟とも崩れたの何時間後だったっけ。
ずーとまわしてて編集したんかな。
か めちゃゴハン食べるの遅ッ。
243 ： ：01/12/11 01:44 ID:lOcPpB+i
さすがにアメリカ国内でもうさんくさいぞ～とか
思い始める国民が出ると思われ。
調子こくのもほどほどにしとかんと
思い始める国民が出ると思われ。
調子こくのもほどほどにしとかんと
244 ： ：01/12/11 01:46 ID:FtzZGlQf
第１ビルは１時間４５分後、第２ビルは５５分後。
245 ： ：01/12/11 01:47 ID:3KwipCic
つくづく、米政府は人をバカにしてるのか、連中そのものがバカなのか。
246 ： ：01/12/11 01:51 ID:gkjWLx0x
＞242
同意。なんのためにわざわざ殉教者を嘲笑している場面を
ビデオに撮らせたか全く意味不明。唯一考えられるのは
ラディン=CIA説だけど、いくらなんでもありえん…
したがって雨のネタ決定。
同意。なんのためにわざわざ殉教者を嘲笑している場面を
ビデオに撮らせたか全く意味不明。唯一考えられるのは
ラディン=CIA説だけど、いくらなんでもありえん…
したがって雨のネタ決定。
247 ：ｔ：01/12/11 01:51 ID:mDWroDwo
>>239
常任理事国って国連の話だよね？
そういや国連って今回あんまり話題に登らないけど
ちゃんと機能してんのかな？
爆撃は勝手にアメリカがやってる事で
国連はアメリカに爆撃止めろとも
他国に多国籍軍編成してアメリカを
支援しろとも言ってなさそうだし。
違ってたらスマソ。
常任理事国って国連の話だよね？
そういや国連って今回あんまり話題に登らないけど
ちゃんと機能してんのかな？
爆撃は勝手にアメリカがやってる事で
国連はアメリカに爆撃止めろとも
他国に多国籍軍編成してアメリカを
支援しろとも言ってなさそうだし。
違ってたらスマソ。
248 ：ブッシュ：01/12/11 01:55 ID:6w9VINrk
「大統領、ラディンの影武者を一人捕まえました｣
「よし、じゃあそいつで証拠を作るんだ｣
「よし、じゃあそいつで証拠を作るんだ｣
249 ：スタンバイしてたんだよ：01/12/11 01:58 ID:iBhJVy+w
>>211
２機目と1機目は正反対の方向から突入してるわけで
下から撮ってた映像では(何度も見たと思うけど)左から右に突入してきたわけ。
撮ってた対置からビルは右にあった訳で、１機目突入されたビルはその位置から
は撮れない位置だったはず。あきらかに２機目を待っていた。
２機目と1機目は正反対の方向から突入してるわけで
下から撮ってた映像では(何度も見たと思うけど)左から右に突入してきたわけ。
撮ってた対置からビルは右にあった訳で、１機目突入されたビルはその位置から
は撮れない位置だったはず。あきらかに２機目を待っていた。
250 ：ｔ：01/12/11 02:00 ID:mDWroDwo
>>248
可能性、激高！！
可能性、激高！！
251 ：おやすみ：01/12/11 02:01 ID:FtzZGlQf
君たち、明日仕事とか学校ないの？ うらやましいなあ。
252 ：ｔ：01/12/11 02:03 ID:mDWroDwo
>>251
あるよ。だから墜チます。
あるよ。だから墜チます。
253 ： ：01/12/11 02:15 ID:qaGcNNNa
>>249
オマエなぁ、家庭用ビデオカメラが何台普及してると思ってるんだよ。
あんな大惨事が起これば、カメラ持ってれば廻す奴だって多いだろ。
つまり、いろんなアングルから無数のカメラが廻ってたんだよ。
で、（・∀・）ｲｲ!! カットが取れれば、金になるからテレビ局に
持ち込む人間も多いってこった。ＷＴＣの２機目に関しては、
いろんなアングルのビデオがあるよ。その内のひとつに過ぎんよ。
デンパな邪推もホドホドにな。
オマエなぁ、家庭用ビデオカメラが何台普及してると思ってるんだよ。
あんな大惨事が起これば、カメラ持ってれば廻す奴だって多いだろ。
つまり、いろんなアングルから無数のカメラが廻ってたんだよ。
で、（・∀・）ｲｲ!! カットが取れれば、金になるからテレビ局に
持ち込む人間も多いってこった。ＷＴＣの２機目に関しては、
いろんなアングルのビデオがあるよ。その内のひとつに過ぎんよ。
デンパな邪推もホドホドにな。
254 ：おもしろいのでつっこんでみる：01/12/11 02:18 ID:d9gWvgde
＞・・・で テロが起こる前からラジオ聞いてて
＞２棟とも崩れたの何時間後だったっけ。
＞ずーとまわしてて編集したんかな。
＞か めちゃゴハン食べるの遅ッ。
ずっとめしを悔い続けているのを信じているのがおめでたい。
家にきた様子を一部始終記念にでもとっていた「とか」
（「とか」だからな、断定はしておらんからな）
他にも考えようがあるだろうに、なにせビンラディンたんは英雄、
その英雄がきたならビデオをずっと回していても不自然ではないよな
（おこちゃまでないなら、世の中には会社での会議を全部ビデオで撮ったりすることも
あることを知らないわけでもあるまい）
＞同意。なんのためにわざわざ殉教者を嘲笑している場面を
＞ビデオに撮らせたか全く意味不明。唯一考えられるのは
＞ラディン=CIA説だけど、いくらなんでもありえん…
＞したがって雨のネタ決定。
で、決定するのがおめでたい。
＞２棟とも崩れたの何時間後だったっけ。
＞ずーとまわしてて編集したんかな。
＞か めちゃゴハン食べるの遅ッ。
ずっとめしを悔い続けているのを信じているのがおめでたい。
家にきた様子を一部始終記念にでもとっていた「とか」
（「とか」だからな、断定はしておらんからな）
他にも考えようがあるだろうに、なにせビンラディンたんは英雄、
その英雄がきたならビデオをずっと回していても不自然ではないよな
（おこちゃまでないなら、世の中には会社での会議を全部ビデオで撮ったりすることも
あることを知らないわけでもあるまい）
＞同意。なんのためにわざわざ殉教者を嘲笑している場面を
＞ビデオに撮らせたか全く意味不明。唯一考えられるのは
＞ラディン=CIA説だけど、いくらなんでもありえん…
＞したがって雨のネタ決定。
で、決定するのがおめでたい。
255 ：ハァ？：01/12/11 02:18 ID:Qxa1WUIt
>>249
あれはテレビ局のテープだよ。
あれはテレビ局のテープだよ。
＞２機目と1機目は正反対の方向から突入してるわけで
＞下から撮ってた映像では(何度も見たと思うけど)左から右に突入してきたわけ。
＞撮ってた対置からビルは右にあった訳で、１機目突入されたビルはその位置から
＞は撮れない位置だったはず。あきらかに２機目を待っていた。
１機目突入の時点で他にも何機かが行方不明なのは知っていて、行方不明のうちの１機がもうひとつのビルにぶつかると
「想像した人間が一人いた」としても、何の不思議もあるまい。
他にも、
１機目と２機目の間は１８分、あそこには何台のカメラがまわっていたんだろうね。
「たまたま」１機目のときにあの位置にいたら１８分ではベストアングルまで移動はできないだろうね。
＞下から撮ってた映像では(何度も見たと思うけど)左から右に突入してきたわけ。
＞撮ってた対置からビルは右にあった訳で、１機目突入されたビルはその位置から
＞は撮れない位置だったはず。あきらかに２機目を待っていた。
１機目突入の時点で他にも何機かが行方不明なのは知っていて、行方不明のうちの１機がもうひとつのビルにぶつかると
「想像した人間が一人いた」としても、何の不思議もあるまい。
他にも、
１機目と２機目の間は１８分、あそこには何台のカメラがまわっていたんだろうね。
「たまたま」１機目のときにあの位置にいたら１８分ではベストアングルまで移動はできないだろうね。
257 ： ：01/12/11 02:21 ID:KC9SxbVG
家庭用ビデオってあんなに画質よかったけ？
DV持ってる人の意見ｷﾎﾞｰﾝ
DV持ってる人の意見ｷﾎﾞｰﾝ
258 ： ：01/12/11 02:21 ID:KC9SxbVG
ついでにアメリカでのDV普及率もｷﾎﾞｰﾝ
>255
の説が正しいなら、そのカメラマンは何時何分に飛行機が
「どの角度からつっこむか」知っていたことになる。
陰謀説を唱えるDQNでも、
どの角度から飛び込むか知っていたなんて説を唱えるなんてやつは初めてだ
の説が正しいなら、そのカメラマンは何時何分に飛行機が
「どの角度からつっこむか」知っていたことになる。
陰謀説を唱えるDQNでも、
どの角度から飛び込むか知っていたなんて説を唱えるなんてやつは初めてだ
260 ： ：01/12/11 02:22 ID:qaGcNNNa
>>255
テレビ局だって同じだよ。
ＮＹにテレビ局が何局あって、テレビカメラが何台あると思う？
同じアングルばっかりで撮っても意味ないから、目新しいアングルで
撮ろうとカメラマンやディレクターは考えるだろ。未開の国で
起きた事件じゃなくて、最先端のＮＹで起きた事件だぞ。
いいかげん、アホなデンパはやめようや。
テレビ局だって同じだよ。
ＮＹにテレビ局が何局あって、テレビカメラが何台あると思う？
同じアングルばっかりで撮っても意味ないから、目新しいアングルで
撮ろうとカメラマンやディレクターは考えるだろ。未開の国で
起きた事件じゃなくて、最先端のＮＹで起きた事件だぞ。
いいかげん、アホなデンパはやめようや。
そんな情報もらえたら、漏れならペンタゴン行くね
262 ： ：01/12/11 02:23 ID:RKPZfQER
タリ板や 厨房どもの 暇潰し
263 ： ：01/12/11 02:26 ID:qaGcNNNa
>>259
なんの事件も起っていないなら、不思議かもしれんが、
炎上するＷＴＣという取材対象があり、すでに無数のカメラが
廻っていたんだから、どんなシーンが撮れても不思議ではないよ。
なんでそんな基本的なことが理解できないかな？
なんの事件も起っていないなら、不思議かもしれんが、
炎上するＷＴＣという取材対象があり、すでに無数のカメラが
廻っていたんだから、どんなシーンが撮れても不思議ではないよ。
なんでそんな基本的なことが理解できないかな？
264 ：おまけのつっこみ ：01/12/11 02:26 ID:3ky2VRVM
立ってる人を下から撮ってたということはカメラが少なくとも斜め上を向いてたこととなる。
テープ回したまま忘れてた状態のカメラとしても普通に置いていたとしたら地面と平行に置くだろ。
そういう風にカメラに角度を持たせるには、
下にカメラマンが寝そべって撮ってたか、その角度になるように何かでカメラを固定してた事になる。
両者ともその位置で何かを狙っていたわけよ。
テープ回したまま忘れてた状態のカメラとしても普通に置いていたとしたら地面と平行に置くだろ。
そういう風にカメラに角度を持たせるには、
下にカメラマンが寝そべって撮ってたか、その角度になるように何かでカメラを固定してた事になる。
両者ともその位置で何かを狙っていたわけよ。
265 ： ：01/12/11 02:26 ID:gkjWLx0x
>その英雄がきたならビデオをずっと回していても不自然ではないよな
なるほど。支持者のお家でご飯食べて、
あいつら自爆テロってしらなかったんだぜ、ウヒ！！
とリップサービスしてくれたなのか。しかもそれを
ビデオにとらせていたのか…どうか考えても不自然な
シチュエーションだとおもうが。
なるほど。支持者のお家でご飯食べて、
あいつら自爆テロってしらなかったんだぜ、ウヒ！！
とリップサービスしてくれたなのか。しかもそれを
ビデオにとらせていたのか…どうか考えても不自然な
シチュエーションだとおもうが。
266 ： ：01/12/11 02:27 ID:lOcPpB+i
英雄ビンラディンが家に来てくれて、だから嬉しくてビデオ
まわしてたのが残ってたってか？
四六時中まわしててもよかったようなものの、肝心な、テロが
起きた瞬間のとこらへんからの撮影、タイミング良く抑えて
いて感心しきりと思われ
まわしてたのが残ってたってか？
四六時中まわしててもよかったようなものの、肝心な、テロが
起きた瞬間のとこらへんからの撮影、タイミング良く抑えて
いて感心しきりと思われ
＞何か
ビルだろ？元気なビルをとって、
それから煙を上げているビルに画像をふるってことも考えられるよな
それに、立っている人がレポーターとかインタビュー受けてる人なら
「お立ち台の上に立ってる」可能性も十二分にあるよな？
それよか、２５９に答えて皆
ビルだろ？元気なビルをとって、
それから煙を上げているビルに画像をふるってことも考えられるよな
それに、立っている人がレポーターとかインタビュー受けてる人なら
「お立ち台の上に立ってる」可能性も十二分にあるよな？
それよか、２５９に答えて皆
>265,266
どうしてビデオが「そこから始まってるって断言できるの？」
どうしてビデオが「そこから始まってるって断言できるの？」
269 ： ：01/12/11 02:33 ID:qaGcNNNa
>>264
突っ込みになってない（ｗ
炎上するＷＴＣをバックにインタビューしてたのかもしれんだろ。
んなもん、撮影したカメラマンに撮影意図を聞かないとわからんよ。
実際の映像を見れば、ＷＴＣに三脚で固定してた訳じゃなくて、
ハンディでジェット機の騒音に驚いてＷＴＣにレンズを向けたって感じだ。
大都市ＮＹで大惨事が起り、その取材で無数のカメラが廻っている中で
２機目が突っ込んだんだから、それを収めたカメラがいくらあっても
不思議ではない。
突っ込みになってない（ｗ
炎上するＷＴＣをバックにインタビューしてたのかもしれんだろ。
んなもん、撮影したカメラマンに撮影意図を聞かないとわからんよ。
実際の映像を見れば、ＷＴＣに三脚で固定してた訳じゃなくて、
ハンディでジェット機の騒音に驚いてＷＴＣにレンズを向けたって感じだ。
大都市ＮＹで大惨事が起り、その取材で無数のカメラが廻っている中で
２機目が突っ込んだんだから、それを収めたカメラがいくらあっても
不思議ではない。
２６５や２６６のビデオについては
見てないから真偽はわからない、ただ
今から捏造だと断言する理由はないってのがスタンスね
見てないから真偽はわからない、ただ
今から捏造だと断言する理由はないってのがスタンスね
271 ： ：01/12/11 02:38 ID:RWB/Ql9x
>>269
ん？
白人の男性を下から撮っててそこに旅客機が突入したテープだよ。
何回も見たでしょ。
>>259
だからそこまではわかんないから何台もスタンバイしてたはずで
撮れたテープだけをみんな見せてもらってるわけよ。
来るのはわかってたわけよ。
ん？
白人の男性を下から撮っててそこに旅客機が突入したテープだよ。
何回も見たでしょ。
>>259
だからそこまではわかんないから何台もスタンバイしてたはずで
撮れたテープだけをみんな見せてもらってるわけよ。
来るのはわかってたわけよ。
272 ： ：01/12/11 02:42 ID:gkjWLx0x
それと基本的な疑問がある。
このビデオが隠し撮りなのか、ラディンが指示して撮らせたものなのかは
しらない。けれどもアルカイダはもちろん、一般向けに公開されることを
念頭においていたとは考えられない。発言の内容からして。
一般のイスラム教徒か聞いたら顰蹙ものだもの。
なのにテロの暗号が含まれている恐れがあるといって公開しない
というのは矛盾しているぞ。
このビデオが隠し撮りなのか、ラディンが指示して撮らせたものなのかは
しらない。けれどもアルカイダはもちろん、一般向けに公開されることを
念頭においていたとは考えられない。発言の内容からして。
一般のイスラム教徒か聞いたら顰蹙ものだもの。
なのにテロの暗号が含まれている恐れがあるといって公開しない
というのは矛盾しているぞ。
273 ： ：01/12/11 02:45 ID:qaGcNNNa
>>271
見たよ、何回も。
いいかい、事件が起ったのはＮＹだよ。
テレビ局は地上波局、ケーブル局、海外メディアの支局、フリーの
プロダクション、セミアマチュアカメラマンとＮＹに起った大惨事を
取材していたカメラは無数にあるんだ。それらが同じアングルでしか
撮らない訳ないだろ。目新しいアングルを探す、あるいは取材対象を
考えるとか数え切れない選択肢があるわけだ。
そういうメディアが全力で取材している最中に、２機目は突っ込んだ。
２機目に関しては、いろんなアングルから撮ったビデオがある。
その中の一つに過ぎない。
見たよ、何回も。
いいかい、事件が起ったのはＮＹだよ。
テレビ局は地上波局、ケーブル局、海外メディアの支局、フリーの
プロダクション、セミアマチュアカメラマンとＮＹに起った大惨事を
取材していたカメラは無数にあるんだ。それらが同じアングルでしか
撮らない訳ないだろ。目新しいアングルを探す、あるいは取材対象を
考えるとか数え切れない選択肢があるわけだ。
そういうメディアが全力で取材している最中に、２機目は突っ込んだ。
２機目に関しては、いろんなアングルから撮ったビデオがある。
その中の一つに過ぎない。
274 ：作家志望：01/12/11 02:46 ID:O9xPiudF
じゃあさ、ある部屋において、米亭での久米と筑紫と田代をよんで
ビデオみさせるってのはどうよ・？
ビデオみさせるってのはどうよ・？
275 ： ：01/12/11 02:53 ID:StMW0a0o
１機目が突っ込んで炎上してるビルを撮影しようと
すると、もうひとつも必然的にフレームに入る。
２機目突入がしっかり捉えられていたのはそのせい。
１機目と２機目の時間差は偶然の賜物では（もしかすると
同時だったかもしれないし、もっと時間があいたかも）
すると、もうひとつも必然的にフレームに入る。
２機目突入がしっかり捉えられていたのはそのせい。
１機目と２機目の時間差は偶然の賜物では（もしかすると
同時だったかもしれないし、もっと時間があいたかも）
あなたの書いた271が答え
＞だからそこまではわかんないから何台もスタンバイしてたはずで
撮れたテープだけをみんな見せてもらってるわけよ。
来るのはわかってたわけよ。
これの頭を
「１機目が突入したから」何台もスタンバイしてたはずで
撮れたテープだけをみんな見せてもらってるわけよ。
（来るのはわかってたわけよ。←他にも行方不明の飛行機あったしな）
こうすればより筋が通るでしょ
＞だからそこまではわかんないから何台もスタンバイしてたはずで
撮れたテープだけをみんな見せてもらってるわけよ。
来るのはわかってたわけよ。
これの頭を
「１機目が突入したから」何台もスタンバイしてたはずで
撮れたテープだけをみんな見せてもらってるわけよ。
（来るのはわかってたわけよ。←他にも行方不明の飛行機あったしな）
こうすればより筋が通るでしょ
277 ： ：01/12/11 03:05 ID:qaGcNNNa
>>275
8:45am 世界貿易センタービル(WTC)北棟に旅客機突入、炎上
アメリカン航空11便(92人搭乗)
9:05am 世界貿易センタービル(WTC)南棟に旅客機突入、炎上
ユナイテッド航空175便(64人搭乗)
時差２０分。現地に向かったカメラマンは、周辺取材より炎上する
ＷＴＣを収める事が精一杯だった事が想像できる。
つまり、現地に間に合ったカメラは、殆どＷＴＣを向いていたと思われる。
多数のカメラが様々なアングルでＷＴＣを捉えていて、２機目が
炎上する北棟の隣の南棟に激突した訳だね。つまり、偶然撮れた
決定的瞬間というよりも、ほぼ同じ場所で二度起った惨事を
必然的に捉えたという事になる。その中に、近いアングルで
待ち構えたように見えるビデオがあっても、全く不思議でもなんでもない。
8:45am 世界貿易センタービル(WTC)北棟に旅客機突入、炎上
アメリカン航空11便(92人搭乗)
9:05am 世界貿易センタービル(WTC)南棟に旅客機突入、炎上
ユナイテッド航空175便(64人搭乗)
時差２０分。現地に向かったカメラマンは、周辺取材より炎上する
ＷＴＣを収める事が精一杯だった事が想像できる。
つまり、現地に間に合ったカメラは、殆どＷＴＣを向いていたと思われる。
多数のカメラが様々なアングルでＷＴＣを捉えていて、２機目が
炎上する北棟の隣の南棟に激突した訳だね。つまり、偶然撮れた
決定的瞬間というよりも、ほぼ同じ場所で二度起った惨事を
必然的に捉えたという事になる。その中に、近いアングルで
待ち構えたように見えるビデオがあっても、全く不思議でもなんでもない。
＞273
これは確かにそうだな。
でもあのビデオは（本物なら）
隠し撮りでも、指示してとった物でもないと思うよ
漏れの妄想だが
ビンラディソが家にきたのでその家の人が撮ったビデオ
何せNYでテロルことはビンラディソにとっての悲願だから、
飛行機が突入してからはラジオを聴きながら嬉しそうに今までの苦労を語っていてもおかしくはなさそう。
しょせんラディンもテロリストだし、訪問した家の人もラディンがテロリストだってことは知ってるだろうし
これは確かにそうだな。
でもあのビデオは（本物なら）
隠し撮りでも、指示してとった物でもないと思うよ
漏れの妄想だが
ビンラディソが家にきたのでその家の人が撮ったビデオ
何せNYでテロルことはビンラディソにとっての悲願だから、
飛行機が突入してからはラジオを聴きながら嬉しそうに今までの苦労を語っていてもおかしくはなさそう。
しょせんラディンもテロリストだし、訪問した家の人もラディンがテロリストだってことは知ってるだろうし
急旋回しながらビルに突っ込んだのは１機目？２機目？
280 ： ：01/12/11 03:18 ID:swg4JzYH
ピッツバーグ機撃墜疑惑の件は？
アメリカ軍機撃墜じゃないの？
理由：ボイスレコーダーの公開が不自然
その後、墜落した飛行機の時にはすぐに回収、翌日公開されたのに対して
時間がかかりすぎ
理由：ボイスレコーダーの公開が不自然
その後、墜落した飛行機の時にはすぐに回収、翌日公開されたのに対して
時間がかかりすぎ
282 ： ：01/12/11 03:24 ID:+dl8v8/I
ＴＢＳが９月中の時点でルポしてたのですが、現地の住人の
中年男性が図らずも「空か降ってきた」焼けた破片をコレクション
してるのを写していたのです。私はそれを見て完全に撃墜と
思いました。
中年男性が図らずも「空か降ってきた」焼けた破片をコレクション
してるのを写していたのです。私はそれを見て完全に撃墜と
思いました。
283 ：>278：01/12/11 03:25 ID:gkjWLx0x
>278
テロの自白はあなたの書いた通り
支持者にぽろりと漏らした、というのは考えられる。
しかし、自分の支持者に向かって
「自爆するのをしらなかった奴もいるんだな。ﾌﾟﾌﾟ」
なんて言わないよ。基地外じゃあるまいし。
もし言っていたとしていたなら、さっさっと公開すればいい。
272で書いたとおりテロの暗号が含まれいるわけないのだから。
テロの自白はあなたの書いた通り
支持者にぽろりと漏らした、というのは考えられる。
しかし、自分の支持者に向かって
「自爆するのをしらなかった奴もいるんだな。ﾌﾟﾌﾟ」
なんて言わないよ。基地外じゃあるまいし。
もし言っていたとしていたなら、さっさっと公開すればいい。
272で書いたとおりテロの暗号が含まれいるわけないのだから。
＞しかし、自分の支持者に向かって
＞「自爆するのをしらなかった奴もいるんだな。ﾌﾟﾌﾟ」
＞なんて言わないよ。基地外じゃあるまいし。
ビンラディンも所詮俗物、メイド服ﾊｧﾊｧだからな
「彼らの中には自爆を知らない奴もいたかもしれない」くらいは興奮して言いそうだ
ププはないだろうが
＞「自爆するのをしらなかった奴もいるんだな。ﾌﾟﾌﾟ」
＞なんて言わないよ。基地外じゃあるまいし。
ビンラディンも所詮俗物、メイド服ﾊｧﾊｧだからな
「彼らの中には自爆を知らない奴もいたかもしれない」くらいは興奮して言いそうだ
ププはないだろうが
285 ： ：01/12/11 03:33 ID:fgOpSfX4
そんな明らかな自白の発言をビデオにとるわけないって。
ビンラディンは今までもずっとただＷＴＣテロを称賛してるだけで
自分では「やってない」って主張してきてるんだからさ。
ビンラディンは今までもずっとただＷＴＣテロを称賛してるだけで
自分では「やってない」って主張してきてるんだからさ。
286 ： ：01/12/11 03:33 ID:UreHQ+qL
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/12/10/ret.binladen.tape/index.html
> The sources described the tape's setting as a party atmosphere
> with bin Laden speaking from the floor amid pillows.
この文章からは、テロ計画を知っている幹部クラス集めての祝賀会の模様のようだ。
ならば、つい口が軽くなってしまうのも理解できる。近いうちにアメリカに追いつめられる日が来ようとは
そのときは予想だにしてないだろうし、危険な証拠品になるという意識などなかったろう。
が、アメリカが公開しない理由の一つとして、
>The tape was described as amateurish, leading to concerns
> that its release might cause some people to question its authenticity.
というのは納得しがたい。実際の映像を公開しなくても、これだけ具体的に内容を示せば、
当人たちには誰が裏切り者かすぐに分かりそうだから。
可能性としては、この情報だけでは特定できないぐらい何人もの人間が
ビデオを回していた、ということもあり得るけど。
しかしそれでも、なんでさっさと安全な場所へ脱出させないのか、という疑問が残る。
> The sources described the tape's setting as a party atmosphere
> with bin Laden speaking from the floor amid pillows.
この文章からは、テロ計画を知っている幹部クラス集めての祝賀会の模様のようだ。
ならば、つい口が軽くなってしまうのも理解できる。近いうちにアメリカに追いつめられる日が来ようとは
そのときは予想だにしてないだろうし、危険な証拠品になるという意識などなかったろう。
が、アメリカが公開しない理由の一つとして、
>The tape was described as amateurish, leading to concerns
> that its release might cause some people to question its authenticity.
というのは納得しがたい。実際の映像を公開しなくても、これだけ具体的に内容を示せば、
当人たちには誰が裏切り者かすぐに分かりそうだから。
可能性としては、この情報だけでは特定できないぐらい何人もの人間が
ビデオを回していた、ということもあり得るけど。
しかしそれでも、なんでさっさと安全な場所へ脱出させないのか、という疑問が残る。
287 ： ：01/12/11 03:40 ID:0VONSC8e
アメリカの捏造ぶりが稚拙なので、「いや捏造ではない」と
思う人がいるでしょうが、それは違うです。捏造です。
思う人がいるでしょうが、それは違うです。捏造です。
288 ：悲しい定め：01/12/11 03:51 ID:rVunOCxW
289 ： ：01/12/11 04:54 ID:iYgELjOt
これって内部で士気高揚の為の映像じゃない？テロ後、犯行声明を出すか出さないかは
まわりの反応を見て決めるわけだし。ビルが全壊しなかったら、今ほど
世論はアメリカ一色にならなかったと思うんだよね。「原理主義者がアメリカにとうとう
一矢報いた」みたいな雰囲気になったと思う。実際、WTCが全壊しなかった地下駐車場爆破
のときは「アメリカには敵が多い」みたいな論調でテロも悪いがアメリカの
政策も、っていうこの板のみんなみたいな感じだった。その場合、視覚効果のわりには
死者は少ないっていうのがラディンの狙いだったんじゃ？
予想外にビルが全壊して、６０００人死亡、の衝撃で、アメリカのDQNっぷりに
ちょっとでもふれると「テロ擁護者」扱いされちゃうから、世界（ロシア、中国までも
）が「テロ撲滅＝アメリカマンセー」になっちゃったから勝算が狂ったんでしょ。
テロ後、ラディンとの「事実関係の認知度」は２パターン考えられたわけだよ。
①ラディンとの関係はっきりせず、アメリカ泣き寝入りか？
（この場合上の映像は要らない。隠しておいた方がいい）
②早々にバレル。大規模だったから、4機のうち未遂に終わる機体もありえたわけで、
その場合生け捕りにされて自白剤等で吐かされる可能性もあり。
（どうせバレタなら、逆にラディンは勝ち誇ってみせる映像を流したほうが、
世界中の抵抗組織は刺激され勇気付けられるし、なにより、アメリカの威信を崩す
意味合いがある。）
まわりの反応を見て決めるわけだし。ビルが全壊しなかったら、今ほど
世論はアメリカ一色にならなかったと思うんだよね。「原理主義者がアメリカにとうとう
一矢報いた」みたいな雰囲気になったと思う。実際、WTCが全壊しなかった地下駐車場爆破
のときは「アメリカには敵が多い」みたいな論調でテロも悪いがアメリカの
政策も、っていうこの板のみんなみたいな感じだった。その場合、視覚効果のわりには
死者は少ないっていうのがラディンの狙いだったんじゃ？
予想外にビルが全壊して、６０００人死亡、の衝撃で、アメリカのDQNっぷりに
ちょっとでもふれると「テロ擁護者」扱いされちゃうから、世界（ロシア、中国までも
）が「テロ撲滅＝アメリカマンセー」になっちゃったから勝算が狂ったんでしょ。
テロ後、ラディンとの「事実関係の認知度」は２パターン考えられたわけだよ。
①ラディンとの関係はっきりせず、アメリカ泣き寝入りか？
（この場合上の映像は要らない。隠しておいた方がいい）
②早々にバレル。大規模だったから、4機のうち未遂に終わる機体もありえたわけで、
その場合生け捕りにされて自白剤等で吐かされる可能性もあり。
（どうせバレタなら、逆にラディンは勝ち誇ってみせる映像を流したほうが、
世界中の抵抗組織は刺激され勇気付けられるし、なにより、アメリカの威信を崩す
意味合いがある。）
290 ： ：01/12/11 04:58 ID:iYgELjOt
「世界最強」の名をとどろかせるアメリカに一杯食わせて勝ち誇る映像は、
この先抵抗組織のメンバーやアメリカに虐げられてきた（そしてこれからも
虐げられる）人々に勇気を与える映像になるし、これで目を覚まして立ちあがる
人々もいるかもしれない。アメリカみたいに金で情報戦略をとるのに対抗して、
ラディンも頭脳で対抗策を用意してもおかしくない。
この先抵抗組織のメンバーやアメリカに虐げられてきた（そしてこれからも
虐げられる）人々に勇気を与える映像になるし、これで目を覚まして立ちあがる
人々もいるかもしれない。アメリカみたいに金で情報戦略をとるのに対抗して、
ラディンも頭脳で対抗策を用意してもおかしくない。
291 ： ：01/12/11 05:05 ID:iYgELjOt
繰り返すけど一旦ばれたら逆に勝ち誇って見せた方が士気高揚（敵にとっては士気下げ）
になるわけだし、4機全部うまく行く可能性の方が低かったわけで、
順当に行くと一機ぐらいしくじって早々に事実が明るみになるシナリオも
ありえたわけだよ。そのケースにも対応できるよう、切り札を用意しておく
ぐらいはやるでしょう。彼ほどの男なら。シナリオは前者に流れたから、
処分すべきだったけど、早々に空爆やらタリバン撤退やらになって
映像がアメの手に落ちたのかも。
でも、今からでもその映像を流したら、世界で予想外の大勢が立ちあがって
アメリカが転覆する可能性はある。どうせ、犯人って決め付けられちゃってるんだから、
勝ち誇る姿を流してアメリカの「無敵」イメージを粉砕するのも悪くない。
になるわけだし、4機全部うまく行く可能性の方が低かったわけで、
順当に行くと一機ぐらいしくじって早々に事実が明るみになるシナリオも
ありえたわけだよ。そのケースにも対応できるよう、切り札を用意しておく
ぐらいはやるでしょう。彼ほどの男なら。シナリオは前者に流れたから、
処分すべきだったけど、早々に空爆やらタリバン撤退やらになって
映像がアメの手に落ちたのかも。
でも、今からでもその映像を流したら、世界で予想外の大勢が立ちあがって
アメリカが転覆する可能性はある。どうせ、犯人って決め付けられちゃってるんだから、
勝ち誇る姿を流してアメリカの「無敵」イメージを粉砕するのも悪くない。
292 ：イッキ目は滑空してた？：01/12/11 05:30 ID:FBrXapbT
>>254
お～い、確か、そのテープが発見された場所ってラディンの
"自宅"とか逝ってなかったっけ？、仮にラディンの家に来た
訪問者が記念に撮った物だとしても、なんでラディンたんの
お家に残ってんのよ。？
>>その他
カメラの事で不審な事があるとしたら、壱機目がビルの隙間
から見える一瞬を爆音だけで特定して写した事くらいかな。？
最近はウチの近所も静かになったけど、離着陸体勢の爆音って
長くて20秒くらい前からしか聞こえなかったと思うけど。
閑静(?)な住宅街と高層の遮蔽物が多い繁華街とでは音声認知
にかなりの差が出ると思うけど・・。
お～い、確か、そのテープが発見された場所ってラディンの
"自宅"とか逝ってなかったっけ？、仮にラディンの家に来た
訪問者が記念に撮った物だとしても、なんでラディンたんの
お家に残ってんのよ。？
>>その他
カメラの事で不審な事があるとしたら、壱機目がビルの隙間
から見える一瞬を爆音だけで特定して写した事くらいかな。？
最近はウチの近所も静かになったけど、離着陸体勢の爆音って
長くて20秒くらい前からしか聞こえなかったと思うけど。
閑静(?)な住宅街と高層の遮蔽物が多い繁華街とでは音声認知
にかなりの差が出ると思うけど・・。
293 ：２５４？：01/12/11 05:33 ID:C0++ydM6
>292
それが事実ならそれで別の仮説を考えるよ
「ビデオが出た→捏造だと確定」に関する「反証」なんだから
それが事実ならそれで別の仮説を考えるよ
「ビデオが出た→捏造だと確定」に関する「反証」なんだから
訂正、離陸時はうるさかったよ・・・スマメ。
295 ：お？：01/12/11 05:36 ID:C0++ydM6
中谷えらい！
「アフガニスタン以外への軍事行動については協力がむずかしくなる」
「アフガニスタン以外への軍事行動については協力がむずかしくなる」
296 ：中谷発言：01/12/11 05:38 ID:C0++ydM6
らむずふぇるどに言い放ったらしいです。
いやぁ、「ミサイル艦への補給は軍事行動にあたらない」
なんてDQN発言には笑ったが、これはいいことを言った。
感動した
いやぁ、「ミサイル艦への補給は軍事行動にあたらない」
なんてDQN発言には笑ったが、これはいいことを言った。
感動した
297 ： ：01/12/11 05:43 ID:5PFjawGE
そうか？、何とかゆう副大統領が本国のTVで言っていた事
は日本のマスメディアの誤訳か・・・。？
は日本のマスメディアの誤訳か・・・。？
299 ： ：01/12/11 06:07 ID:5PFjawGE
300 ：現実：01/12/11 06:16 ID:FgUzFfhg
１機目突入のテレビ映像は、おかしいなんて言ってる奴が
いるが（190のあたり）大丈夫か？
フランスのテレビ局がNYの消防士にインタビューしていたときに
映像に捉えていた。しかし妄想って言うものはどこまでも膨らむな
（ガイシュツだったらスマン）
いるが（190のあたり）大丈夫か？
フランスのテレビ局がNYの消防士にインタビューしていたときに
映像に捉えていた。しかし妄想って言うものはどこまでも膨らむな
（ガイシュツだったらスマン）
301 ： ：01/12/11 06:25 ID:3A99R36i
悲惨な厨房のいるスレ
302 ：いやなんか：01/12/11 06:26 ID:CXDud6z8
２機目らしいぞ、あの話は
303 ： ：01/12/11 06:31 ID:5PFjawGE
普通なら、一機目突入を反射的に捉えたカメラマンの見事なプロの技術に舌を巻く。
悲惨な厨房は、突入することを知っていたのだと、自分の妄想に飲み込まれてしまう。
メール欄の「出力は出てないはず」には憐憫の涙を禁じ得ない。
悲惨な厨房は、突入することを知っていたのだと、自分の妄想に飲み込まれてしまう。
メール欄の「出力は出てないはず」には憐憫の涙を禁じ得ない。
304 ：もう流れてないのか？：01/12/11 06:33 ID:FBrXapbT
その場面は他の局でも同様の解釈で流れていたし
疑問符もついていたと思うけど。
Nステ=電○とゆう訳でもないようですけど・・・・。
疑問符もついていたと思うけど。
Nステ=電○とゆう訳でもないようですけど・・・・。
305 ：そのビデオは：01/12/11 07:25 ID:uhO84A1r
なんでも２日以内に公開するとか（フジ）
306 ： ：01/12/11 07:31 ID:5PFjawGE
>>304
ネタ元のワシントンポストの記述はこう。
On the tape, which was obtained in Afghanistan
during the search of a private home in Jalalabad,
bin Laden praised God for far greater success
than he expected, using language that indicated
he was familiar with the planning of the attacks,
according to one of the officials.
もしNステが private home を「ラディンの家」と訳したのなら大ボケだ。
が、アメリカはテロを事前に知っていた、みたいなワケ分からん猜疑心をみなぎらせながら
日本のテレビニュースは鵜呑みにして、簡単にアクセスできるネタ元を確認してみようともしない
キミの大ボケぶりには到底及ばない。
ネタ元のワシントンポストの記述はこう。
On the tape, which was obtained in Afghanistan
during the search of a private home in Jalalabad,
bin Laden praised God for far greater success
than he expected, using language that indicated
he was familiar with the planning of the attacks,
according to one of the officials.
もしNステが private home を「ラディンの家」と訳したのなら大ボケだ。
が、アメリカはテロを事前に知っていた、みたいなワケ分からん猜疑心をみなぎらせながら
日本のテレビニュースは鵜呑みにして、簡単にアクセスできるネタ元を確認してみようともしない
キミの大ボケぶりには到底及ばない。
307 ： ：01/12/11 07:57 ID:3Snm+apq
ブッシュはビデオを公表したがってるけど、
翻訳の再チェックが必要だ、情報収集の機密が漏れるとか、
担当者がゴネているみたい。
前のサンデーテレグラフのビデオ並みの内容じゃないの？
まあ、米マスコミが確証に飢えていることは良く分かった。
翻訳の再チェックが必要だ、情報収集の機密が漏れるとか、
担当者がゴネているみたい。
前のサンデーテレグラフのビデオ並みの内容じゃないの？
まあ、米マスコミが確証に飢えていることは良く分かった。
308 ： ：01/12/11 08:31 ID:gkjWLx0x
>306
【ワシントン１０日時事】フライシャー米大統領報道官は１０日、
ブッシュ大統領が同時テロの容疑者ウサマ・ビンラディン氏の事
件への関与を示すビデオを公開したいとの意向を持っていること
を明らかにした。ただ、情報活動に悪影響を及ぼす恐れもあるた
め、公開の是非を慎重に検討しているという。
このビデオは、米軍がアフガニスタン東部ジャララバードにある
ビンラディン氏の自宅で押収したとされる。フライシャー報道官
は、国民が自分の目で見て結論を出せるようにしたいとブッシュ
大統領が考えていると指摘した。公開するかどうかは２、３日以
内に決定される見通し。 （時事通信）
ビンラディン氏の「自宅」で押収したとされる。
時事通信も大歩危かましたの?
【ワシントン１０日時事】フライシャー米大統領報道官は１０日、
ブッシュ大統領が同時テロの容疑者ウサマ・ビンラディン氏の事
件への関与を示すビデオを公開したいとの意向を持っていること
を明らかにした。ただ、情報活動に悪影響を及ぼす恐れもあるた
め、公開の是非を慎重に検討しているという。
このビデオは、米軍がアフガニスタン東部ジャララバードにある
ビンラディン氏の自宅で押収したとされる。フライシャー報道官
は、国民が自分の目で見て結論を出せるようにしたいとブッシュ
大統領が考えていると指摘した。公開するかどうかは２、３日以
内に決定される見通し。 （時事通信）
ビンラディン氏の「自宅」で押収したとされる。
時事通信も大歩危かましたの?
309 ： ：01/12/11 08:41 ID:5PFjawGE
>>308
だろ？ 不定冠詞付きの "private home" は「ラディンの自宅」とは読めない。
だろ？ 不定冠詞付きの "private home" は「ラディンの自宅」とは読めない。
310 ：ohayo：01/12/11 09:36 ID:w5jeBLpQ
確かにＮステではラディンの自宅と言っていた
じゃららにラディンの自宅があること事態不自然なので
嘘臭いと思ったから良く覚えている。
その後確認したニュースサイトでは
自宅という表現は使ってなかったね
じゃららにラディンの自宅があること事態不自然なので
嘘臭いと思ったから良く覚えている。
その後確認したニュースサイトでは
自宅という表現は使ってなかったね
311 ：をいをい：01/12/11 10:53 ID:VZUwTFSa
アルカイダがダイアナ妃の事故にも関わっていた！
どうでもいいわ
どうでもいいわ
312 ： ：01/12/11 10:57 ID:Zge/BU/D
ブッシュが12日にも問題のＶＴＲ公表予定
http://www.asahi.com/international/update/1211/004.html
内容が本当だったらどうする？妄想厨房よ。
「このＶＴＲは捏造だっ！」って逃げる？
http://www.asahi.com/international/update/1211/004.html
内容が本当だったらどうする？妄想厨房よ。
「このＶＴＲは捏造だっ！」って逃げる？
313 ：楽しみにしていよう：01/12/11 11:03 ID:VZUwTFSa
もうすでに、捏造の理論武装はできていると思われ
２日後が楽しみ・・・・証拠のビデオに関しては
親米組はかたすかしくわされっぱなしだし
２日後が楽しみ・・・・証拠のビデオに関しては
親米組はかたすかしくわされっぱなしだし
314 ：private home ：01/12/11 11:05 ID:VZUwTFSa
あじとと訳するのが正解だろ？これ
315 ：情報：01/12/11 11:06 ID:2oatl08W
Richard Shelb
アマチュアビデオで撮ったもののようで
写りはよくない。音も小さく聞き取れないところもある。
Peter Bergen
ハイジャックの成功を自慢している。
先月撮ったものと見られる。
（ＣＮＮ）
アマチュアビデオで撮ったもののようで
写りはよくない。音も小さく聞き取れないところもある。
Peter Bergen
ハイジャックの成功を自慢している。
先月撮ったものと見られる。
（ＣＮＮ）
316 ： ：01/12/11 11:09 ID:toeWodjW
>素人が撮影したビデオで質が悪く、米政府がでっちあげたと宣伝されることも懸念しているようだ。
…（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
…（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
317 ： ：01/12/11 11:24 ID:qD6zAzZN
318 ： ：01/12/11 11:31 ID:2oatl08W
ジャララバードで先月 （ ＜ これが正しいとして）
とすると、
戦況はかなり厳しい状況で、
ムジャヒディン達の前で演説のシーンが中心ではないか。
ラディンが撮っているのを認めていたか、隠し撮りか。
後で編集しアフガン通信などに送りつけようとして
ラディンが撮らせていた、と漏れは推理する。
ビデオカメラについては高級なものはもっていないでしょう。
今まで流された映像とどれくらい質が違うかも興味深い。
とすると、
戦況はかなり厳しい状況で、
ムジャヒディン達の前で演説のシーンが中心ではないか。
ラディンが撮っているのを認めていたか、隠し撮りか。
後で編集しアフガン通信などに送りつけようとして
ラディンが撮らせていた、と漏れは推理する。
ビデオカメラについては高級なものはもっていないでしょう。
今まで流された映像とどれくらい質が違うかも興味深い。
319 ：>３０６：01/12/11 11:36 ID:VZUwTFSa
元の文は３０６に書いてあるよ・・・・・・
ジャララバードの民家？
ジャララバードの民家？
320 ： ：01/12/11 11:50 ID:lBi41wzI
先月？
だったら、世界中の人が２機目の攻撃を予測できる。
だったら、世界中の人が２機目の攻撃を予測できる。
321 ：318続き：01/12/11 12:52 ID:2oatl08W
ムジャヒディン達の前での演説内容を推理すると、
キーワードは、
「（ハイジャックの）彼等は善い事をした」、
「我々はアラーの元に戦っている」
「命を捧げることで楽園に召されるのだ」
「（ここにいる）諸君も（ハイジャックの）彼等に続いて戦うのだ！」
くらいかな（イスラム教徒じゃないからあまり当たっていないかも）。
このキーワードだったら、ブッシュが、
「（あのテープは）邪悪で人を悪へ導くものである」と言うでしょう。
また、公開を躊躇する人のは、新たにラディン信奉者を煽るものとなる、
ということを危惧してのことでしょう。
キーワードは、
「（ハイジャックの）彼等は善い事をした」、
「我々はアラーの元に戦っている」
「命を捧げることで楽園に召されるのだ」
「（ここにいる）諸君も（ハイジャックの）彼等に続いて戦うのだ！」
くらいかな（イスラム教徒じゃないからあまり当たっていないかも）。
このキーワードだったら、ブッシュが、
「（あのテープは）邪悪で人を悪へ導くものである」と言うでしょう。
また、公開を躊躇する人のは、新たにラディン信奉者を煽るものとなる、
ということを危惧してのことでしょう。
322 ：また捏造？て思われても・・：01/12/11 15:01 ID:8Aqkucxt
まあ湾岸戦争で「イラク兵クウェートの病院で赤ん坊を放り投げる」の捏造映像を
堂々と作って流したブッシュの息子だからなーー＾＾；；
堂々と作って流したブッシュの息子だからなーー＾＾；；
323 ： ：01/12/11 15:12 ID:W9IRd/l4
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A22744-2001Dec10.html
これによると、問題のテープ、なんか昨日の日本の報道とはだいぶ様子が違うぞ。
(1) 発見されたのはラディンの自宅ではない（既出）
(2) 9.11にラジオのニュース速報にかじりついている実況映像ではない。
「先月、ある老師へのお祝いのために開かれたアルカイダの食事会」の映像。
その席で 「あの時は・・・」という風に回想して語ったもの。
(3) 床に座って食事しているメンバーに向かって、「スポークスマンのSulaiman
Bu Ghaith はテロ計画を知らされておらず、事件の第一報が入ったときに
大慌てで自分に報告に来たよ」と、冗談めかして話した。
(4) ラディンはまた、テロで死んだ「brother」のなかには、「自分たちが従事している
任務の性質を知らなかった者もいる」 と語った。
最後まで突入を知らずに死んだ手下たちを嘲った、とは書いてない。
(5) アマチュアの撮ったビデオで、音声も悪くよく聞き取れないところがあり、
おまけに一部上書きされているところすらある。
公開されても「決定的証拠」になるのか甚だ怪しいが（どうせアラブ語は分からんし）、
日本のメディアがなんで妙な報道をしたのか、そっちの方が気になる。
これによると、問題のテープ、なんか昨日の日本の報道とはだいぶ様子が違うぞ。
(1) 発見されたのはラディンの自宅ではない（既出）
(2) 9.11にラジオのニュース速報にかじりついている実況映像ではない。
「先月、ある老師へのお祝いのために開かれたアルカイダの食事会」の映像。
その席で 「あの時は・・・」という風に回想して語ったもの。
(3) 床に座って食事しているメンバーに向かって、「スポークスマンのSulaiman
Bu Ghaith はテロ計画を知らされておらず、事件の第一報が入ったときに
大慌てで自分に報告に来たよ」と、冗談めかして話した。
(4) ラディンはまた、テロで死んだ「brother」のなかには、「自分たちが従事している
任務の性質を知らなかった者もいる」 と語った。
最後まで突入を知らずに死んだ手下たちを嘲った、とは書いてない。
(5) アマチュアの撮ったビデオで、音声も悪くよく聞き取れないところがあり、
おまけに一部上書きされているところすらある。
公開されても「決定的証拠」になるのか甚だ怪しいが（どうせアラブ語は分からんし）、
日本のメディアがなんで妙な報道をしたのか、そっちの方が気になる。
324 ： ：01/12/11 15:50 ID:126ZD1mK
ワシントンポストから、想像を膨らませた解釈だね。
日本の報道。
日本の報道。
ﾗﾃﾞｨﾝ「おいおい、ブッシュたん！やりすぎだよ！俺まで殺す気かよ！
（この野郎、次は絶対ホワイトハウスに突っ込んでやるからな）」
ﾌﾞｯｼｭ「ごめんごめん、ラディンたん。でもこれぐらいやらないと
本気に見えないだろ？もうすぐ終わるからさ。
（なあに、お前ももうすぐ終わりだ。
お前の欲しがってた新兵器がそっちに行くぞ。ｹｹｹｯ）」
（この野郎、次は絶対ホワイトハウスに突っ込んでやるからな）」
ﾌﾞｯｼｭ「ごめんごめん、ラディンたん。でもこれぐらいやらないと
本気に見えないだろ？もうすぐ終わるからさ。
（なあに、お前ももうすぐ終わりだ。
お前の欲しがってた新兵器がそっちに行くぞ。ｹｹｹｯ）」
326 ： ：01/12/11 16:51 ID:ZzeCfl1x
ビデオテープ、ビンラディン氏に人の心がないことを示す＝米大統領
［ワシントン １０日 ロイター］ ブッシュ米大統領は、９月１１日の米テロ事件
についてウサマ・ビンラディン氏が語ったとされるビデオテープを見て
「同氏が何たる殺人者であるかを改めて思った」と語った。
ホワイトハウスは、このビデオテープについて１０日に公表されることはないが、
安全確保の点からの検討が完了すれば、恐らく週内にも公表されるだろう、と発表した。
同大統領は、ユダヤ教のハヌカー祭の燭台点灯セレモニー後、記者団に対して、
このビデオテープは、ビンラディン氏に「良心もなく人の心もない」ことを示している、と語った。
同大統領は、「それ（ビデオテープ）は、彼が何たる殺人者であるか、われわれの
大義がいかに正当であるかを思い出させた。ウサマ・ビンラディン氏のような者が、
ハヌカー祭りの喜びやクリスマスの喜びを理解することを私は想像できない」と述べた。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011211/62014-1.html
早く見せろ～
［ワシントン １０日 ロイター］ ブッシュ米大統領は、９月１１日の米テロ事件
についてウサマ・ビンラディン氏が語ったとされるビデオテープを見て
「同氏が何たる殺人者であるかを改めて思った」と語った。
ホワイトハウスは、このビデオテープについて１０日に公表されることはないが、
安全確保の点からの検討が完了すれば、恐らく週内にも公表されるだろう、と発表した。
同大統領は、ユダヤ教のハヌカー祭の燭台点灯セレモニー後、記者団に対して、
このビデオテープは、ビンラディン氏に「良心もなく人の心もない」ことを示している、と語った。
同大統領は、「それ（ビデオテープ）は、彼が何たる殺人者であるか、われわれの
大義がいかに正当であるかを思い出させた。ウサマ・ビンラディン氏のような者が、
ハヌカー祭りの喜びやクリスマスの喜びを理解することを私は想像できない」と述べた。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011211/62014-1.html
早く見せろ～
327 ：名無しさん：01/12/11 16:56 ID:1SsGDDD7
328 ： ：01/12/11 17:07 ID:5VmZvyNC
水曜（アメリカ時間）には見られるみたいねぇ。
Bush: Tape will show bin Laden is guilty
WASHINGTON (CNN) -- President Bush said a videotape of
Osama bin Ladenpurportedly bragging about the September 11
terrorist attacks will show viewers that he is
guilty of "incredible murder."
That tape will likely be released Wednesday,
a senior administration official said.
http://www.cnn.com/2001/US/12/11/gen.war.against.terror/index.html
期待age
Bush: Tape will show bin Laden is guilty
WASHINGTON (CNN) -- President Bush said a videotape of
Osama bin Ladenpurportedly bragging about the September 11
terrorist attacks will show viewers that he is
guilty of "incredible murder."
That tape will likely be released Wednesday,
a senior administration official said.
http://www.cnn.com/2001/US/12/11/gen.war.against.terror/index.html
期待age
329 ： ：01/12/11 17:26 ID:9pLkEX8x
バトルランナー（Running Man）思い出しちゃった。
アメリカのCG技術もここまできたのかねぇ。
アメリカのCG技術もここまできたのかねぇ。
330 ：いやまったく：01/12/11 17:31 ID:W9IRd/l4
まだ公開されていないうちから、独自に電波受信して見ている人が多いなあ。うらやましい。
331 ： ：01/12/11 18:08 ID:B81SYSWd
どうでもいいことかもしれんが、
このビデオ見て、ラディンが事件に関与している云々
といってるのは政府の保守強硬派の人ばっかだね。
チェイニーとかウルフォとか。
パウエルがノーコメントなのが少し気になる。
このビデオ見て、ラディンが事件に関与している云々
といってるのは政府の保守強硬派の人ばっかだね。
チェイニーとかウルフォとか。
パウエルがノーコメントなのが少し気になる。
332 ： ：01/12/11 18:16 ID:yI/ZCRP4
333 ：318さらに：01/12/11 18:35 ID:jfJGNYm7
今までラディンが送りつけた映像や声明以上に
新たな発言はないでしょうな。
皆さん期待外れになるだけでしょう。
「アメリカは逝ってよし」や
「正直見事に崩れるとは思わんかった」、
「イスラムの勝利」、「我々に敵対するものには破滅を」
なんてのは聞き飽きて十分予想できる。
公開はギボンヌだが今度のテープの内容に新ネタがあるとは思えない。
新たな発言はないでしょうな。
皆さん期待外れになるだけでしょう。
「アメリカは逝ってよし」や
「正直見事に崩れるとは思わんかった」、
「イスラムの勝利」、「我々に敵対するものには破滅を」
なんてのは聞き飽きて十分予想できる。
公開はギボンヌだが今度のテープの内容に新ネタがあるとは思えない。
334 ：反米厨房：01/12/11 18:37 ID:a/JGQfyu
>>332
捏造です。
イラクはクウェートなんか侵攻してません。
あれはアメリカが中東に介入する口実を作るために流した偽情報です。
ユダヤに支配されたアメリカのメディアを信じてどうするんです。
アメリカは悪魔の国で、地球を滅ぼそうとしているのです。
メディアの情報で判断できないのなら、何を根拠にそんな断言をするのか？ ですって？
電波です。
宇宙のブラザー「エンジェル星人」が脳に電波を送って、私に真実を教えてくれるのです。
早く地球平和を達成しないと、地球は宇宙連邦に劣等生物として裁かれてしまうそうです。
地球の中心にはもう反陽子爆弾がうちこまれて、いつでも爆発します。
裁きの日は近いのです。
世界が平和でありますように・・・
捏造です。
イラクはクウェートなんか侵攻してません。
あれはアメリカが中東に介入する口実を作るために流した偽情報です。
ユダヤに支配されたアメリカのメディアを信じてどうするんです。
アメリカは悪魔の国で、地球を滅ぼそうとしているのです。
メディアの情報で判断できないのなら、何を根拠にそんな断言をするのか？ ですって？
電波です。
宇宙のブラザー「エンジェル星人」が脳に電波を送って、私に真実を教えてくれるのです。
早く地球平和を達成しないと、地球は宇宙連邦に劣等生物として裁かれてしまうそうです。
地球の中心にはもう反陽子爆弾がうちこまれて、いつでも爆発します。
裁きの日は近いのです。
世界が平和でありますように・・・
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/11 18:41 ID:q0jQ+nOQ
>>334
それじゃあもちろん真珠湾攻撃も捏造？
それじゃあもちろん真珠湾攻撃も捏造？
336 ： ：01/12/11 18:52 ID:5jCAxqWt
>>333
かもね。部外者の我々には期待外れな
内容であっても、当のアメリカ人にしてみれば
>「正直見事に崩れるとは思わんかった」、
>「イスラムの勝利」、「我々に敵対するものには破滅を」
こういうセリフは、やっぱり神経を逆撫でするだろう。
かもね。部外者の我々には期待外れな
内容であっても、当のアメリカ人にしてみれば
>「正直見事に崩れるとは思わんかった」、
>「イスラムの勝利」、「我々に敵対するものには破滅を」
こういうセリフは、やっぱり神経を逆撫でするだろう。
337 ： ：01/12/11 18:57 ID:vyzHiZbu
>>336
誰の神経をさかなでするんだ？
誰の神経をさかなでするんだ？
338 ： ：01/12/11 19:07 ID:5jCAxqWt
>337
このビデオを見たアメリカ人。
日本人の拉致監禁大好きな北の指導者が
「北朝鮮の勝利」、「我々に敵対する日本には破滅を」
と演説している金の映像見せられたら
やっぱり、「なんて奴だ！！基地外だ！！」というふうに
おもうでしょ。日本人なら。
ていうか、まだビデオみてないので
あくまで予想だけどね。
このビデオを見たアメリカ人。
日本人の拉致監禁大好きな北の指導者が
「北朝鮮の勝利」、「我々に敵対する日本には破滅を」
と演説している金の映像見せられたら
やっぱり、「なんて奴だ！！基地外だ！！」というふうに
おもうでしょ。日本人なら。
ていうか、まだビデオみてないので
あくまで予想だけどね。
339 ： ：01/12/11 19:19 ID:vyzHiZbu
340 ：7204：01/12/11 19:20 ID:8joOsBid
341 ： ：01/12/11 19:21 ID:jfJGNYm7
>>334
＞ 脳に電波を送って、私に真実を教えてくれるのです。
「真実］と「事実」には違いがあるが、さしずめ >334 の真実というところかな？
＞ 地球の中心にはもう反陽子爆弾がうちこまれて、いつでも爆発します。
＞ 裁きの日は近いのです。
これがあの日にオマル師が言った「かって人類が想像もできないこと」なのか。（ｗ
あのおっそろしそうな声明はいったいどうなったのかと思うていた。（ｸﾜﾊﾞﾗ
＞ 脳に電波を送って、私に真実を教えてくれるのです。
「真実］と「事実」には違いがあるが、さしずめ >334 の真実というところかな？
＞ 地球の中心にはもう反陽子爆弾がうちこまれて、いつでも爆発します。
＞ 裁きの日は近いのです。
これがあの日にオマル師が言った「かって人類が想像もできないこと」なのか。（ｗ
あのおっそろしそうな声明はいったいどうなったのかと思うていた。（ｸﾜﾊﾞﾗ
342 ： ：01/12/11 19:22 ID:M5Fiwl9R
>>324
日本の報道はロイターの推測記事をもとにしたらしい。
日本の報道はロイターの推測記事をもとにしたらしい。
343 ： ：01/12/11 19:31 ID:5jCAxqWt
344 ： ：01/12/11 19:33 ID:M5Fiwl9R
落胆か激賞か。
元々が兵士募集用のビデオらしいし、
アメリカとしても判断が難しいとこだろうね。
元々が兵士募集用のビデオらしいし、
アメリカとしても判断が難しいとこだろうね。
345 ： ：01/12/11 19:40 ID:vyzHiZbu
声だけ変えるならアメリカの技術なら難しくもないかもしれん。
ラディンが死ねば真偽は闇の中だしね。
ラディンが死ねば真偽は闇の中だしね。
346 ： ：01/12/11 19:41 ID:5jCAxqWt
>元々が兵士募集用のビデオらしいし、
え、これホント？
隠し撮りが、一般人には非公開のプライベート映像じゃないの？
え、これホント？
隠し撮りが、一般人には非公開のプライベート映像じゃないの？
347 ： ：01/12/11 19:48 ID:M5Fiwl9R
348 ： ：01/12/11 20:18 ID:5VmZvyNC
中身についてイロイロ言われてるようだけど
兵士募集用って事は無いと思われ
下のサイト等で一部内容について触れられてます。
CBS
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,320599-412,00.shtml
ABC
http://www.msnbc.com/news/670119.asp?0si=-
ごらんあれぇー
兵士募集用って事は無いと思われ
下のサイト等で一部内容について触れられてます。
CBS
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,320599-412,00.shtml
ABC
http://www.msnbc.com/news/670119.asp?0si=-
ごらんあれぇー
349 ： ：01/12/11 20:38 ID:YR+7dflL
>>323
とすると、『ボカシなし、ラディンの裏ビデオ公開へ』 という記事を堂々と載せているZAKZAKの立場は？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001121107.html
あのZAKZAKが興味本位の無責任情報を垂れ流すとは思えんのだがなー（W
とすると、『ボカシなし、ラディンの裏ビデオ公開へ』 という記事を堂々と載せているZAKZAKの立場は？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001121107.html
あのZAKZAKが興味本位の無責任情報を垂れ流すとは思えんのだがなー（W
350 ： ：01/12/11 20:39 ID:5VmZvyNC
あら、間違ってるジャン
ABCじゃなくてMSNBCね、あほやねぇー
ABCじゃなくてMSNBCね、あほやねぇー
351 ： ：01/12/11 20:45 ID:FLs+m5FW
>349
タイトルがすごいな…
タイトルがすごいな…
352 ： ：01/12/11 20:46 ID:YL2ntpKF
なるほど、ラディンが（ある老師のお祝いの場に）ゲストとして招かれた席
で発言している様子を取った映像、というわけか。それじゃラディンも
アルカイダも気がつかずに（もしくは気がついてはいるが気にせずに）
撮られていても仕方ないな。というか、そういう席で自分に不利
（まだ決定的ではないが）な発言をするかどうかは自己責任だから、
ラディン自身の責任だなあ。彼も関係者も、コンピュータじゃないし
外交のプロでもないから、招かれた席での発言内容を撮られた映像に
関しては管理しきれない。
とにかく、映像待ちだね。
で発言している様子を取った映像、というわけか。それじゃラディンも
アルカイダも気がつかずに（もしくは気がついてはいるが気にせずに）
撮られていても仕方ないな。というか、そういう席で自分に不利
（まだ決定的ではないが）な発言をするかどうかは自己責任だから、
ラディン自身の責任だなあ。彼も関係者も、コンピュータじゃないし
外交のプロでもないから、招かれた席での発言内容を撮られた映像に
関しては管理しきれない。
とにかく、映像待ちだね。
353 ： ：01/12/11 20:49 ID:YL2ntpKF
かれがすべき（だった）事は、外では不用意な発言をしない、という事だね。
いつ撮られているかわからない、という事。
でも、アメリカが公開しないうちはビデオを手に入れた、という「ハッタリ」の可能性も
あるから、何ともいえない。
いつ撮られているかわからない、という事。
でも、アメリカが公開しないうちはビデオを手に入れた、という「ハッタリ」の可能性も
あるから、何ともいえない。
354 ：321,333：01/12/11 20:55 ID:jfJGNYm7
>>348
見てのお楽しみではありますが。
私の >321、>333 を越える発言は無さそうですね。
私にとっては、10.10のアルカイダの声明および11.4のラディンの声明で、
ＷＴＣテロ実行犯と善き仲間であり、まだ同じことはやってやる、と言ってるので
十分です。あれは今回のような捏造疑惑が生まれる余地はありません。
ラディンも今更「無関係でございますから、どうぞご容赦を」と言わんでしょう。（ｗ
見てのお楽しみではありますが。
私の >321、>333 を越える発言は無さそうですね。
私にとっては、10.10のアルカイダの声明および11.4のラディンの声明で、
ＷＴＣテロ実行犯と善き仲間であり、まだ同じことはやってやる、と言ってるので
十分です。あれは今回のような捏造疑惑が生まれる余地はありません。
ラディンも今更「無関係でございますから、どうぞご容赦を」と言わんでしょう。（ｗ
355 ： ：01/12/11 21:01 ID:YR+7dflL
>>352
ていうか、意図的に隠し撮りしたとかじゃなくて、
みんな集まったんだから記念にビデオを撮りましょう、
程度の無邪気なノリの代物だと思う。一部上書きされてるとかいうし。
そして、血も涙もない殺人鬼とされてきたラディンとアルカイダの
意外にも人間くさい姿が映されていて、彼らへの同情を呼び覚ますかもしれない、
というのがアメリカが公開をためらっている理由の一つじゃないか、と思っている。
早く公開して正解を教えてほしい。
ていうか、意図的に隠し撮りしたとかじゃなくて、
みんな集まったんだから記念にビデオを撮りましょう、
程度の無邪気なノリの代物だと思う。一部上書きされてるとかいうし。
そして、血も涙もない殺人鬼とされてきたラディンとアルカイダの
意外にも人間くさい姿が映されていて、彼らへの同情を呼び覚ますかもしれない、
というのがアメリカが公開をためらっている理由の一つじゃないか、と思っている。
早く公開して正解を教えてほしい。
アルカイダ、北部同盟に「国連に引き渡すなら」投降する
なぜ俺達は、無実だと言わないかな。
これも捏造か？
なぜ俺達は、無実だと言わないかな。
これも捏造か？
357 ：ってゆーかぁ：01/12/11 21:12 ID:hKiDYFDA
>356
時間稼ぎにも思えるし
「我々」にビンラディンが含まれているのか疑問だね
「（ビンラディンを除く）我々で」ビンラディンひとり国外逃亡時間稼ぎ？
しかし「そこにアルカイダはやっぱり隠れていたんだねぇ」
自爆テロさせておいて、他人殺しといて、自分は命乞いかよ
へたれだな
時間稼ぎにも思えるし
「我々」にビンラディンが含まれているのか疑問だね
「（ビンラディンを除く）我々で」ビンラディンひとり国外逃亡時間稼ぎ？
しかし「そこにアルカイダはやっぱり隠れていたんだねぇ」
自爆テロさせておいて、他人殺しといて、自分は命乞いかよ
へたれだな
358 ：ビデオは：01/12/11 21:15 ID:VYz/CX3U
確実にアメリカの捏造でしょう。
殉教者を嘲笑するなんてのはアメリカ人の発想ですね。
アメリカがこうあって欲しい「ビン・ラディン像でしょう」
仮にラディンがたとえどんな場であっても殉教者を嘲笑などしたら
その瞬間にラディンさんは支持を失うでしょう？
誰が命がけでラディンさんに着いて行きますか？
お金の為？それなら何故誰もラディンさんを裏切って賞金を稼がないのでしょうか？
ハリウッドがこの戦争宣伝の１００％協力していることをお忘れなく。
そして、ハリウッドの大物スピルバーグはラディンさんたちの不倶戴天の敵であるユダヤ人ですよ。
ブッシュはビデオを公開したい、チュイニーは躊躇する・・猿芝居ですね。
アメリカはソマリア作戦の時にもビデオ映像を細工していますよ。
あの、アルジャジーラのラディンさんビデオにも捏造説があるくらいですから。
今までのラディンさんの発言と照らし合わせて考えるべきでしょう。
殉教者を嘲笑するなんてのはアメリカ人の発想ですね。
アメリカがこうあって欲しい「ビン・ラディン像でしょう」
仮にラディンがたとえどんな場であっても殉教者を嘲笑などしたら
その瞬間にラディンさんは支持を失うでしょう？
誰が命がけでラディンさんに着いて行きますか？
お金の為？それなら何故誰もラディンさんを裏切って賞金を稼がないのでしょうか？
ハリウッドがこの戦争宣伝の１００％協力していることをお忘れなく。
そして、ハリウッドの大物スピルバーグはラディンさんたちの不倶戴天の敵であるユダヤ人ですよ。
ブッシュはビデオを公開したい、チュイニーは躊躇する・・猿芝居ですね。
アメリカはソマリア作戦の時にもビデオ映像を細工していますよ。
あの、アルジャジーラのラディンさんビデオにも捏造説があるくらいですから。
今までのラディンさんの発言と照らし合わせて考えるべきでしょう。
359 ：てめえら：01/12/11 21:16 ID:hKiDYFDA
自爆テロ愛好会だろ！
なんだよその命乞いは！自爆せんかい、自爆！
なんだよその命乞いは！自爆せんかい、自爆！
360 ：自爆するよ自爆するよ：01/12/11 21:20 ID:jf/Mlg8S
時事通信 2001/12/11－20:17
アルカイダ部隊、投降に同意か＝武装勢力がトラボラをほぼ制圧－アフガン東部
【イスラマバード１１日時事】アフガニスタンからの報道によると、同国東部の
反タリバン地元武装勢力は１１日、山岳地帯トラボラ地区の大半を制圧し、
テロ組織アルカイダの部隊を山頂付近に追い詰めた。ＡＦＰ通信によれば、
武装勢力のモハマド・ザマン司令官は、アルカイダ部隊が同日、投降に同意した
と述べた。ただ、アルカイダ部隊の全部か一部かなどは不明。
アルカイダ部隊、投降に同意か＝武装勢力がトラボラをほぼ制圧－アフガン東部
【イスラマバード１１日時事】アフガニスタンからの報道によると、同国東部の
反タリバン地元武装勢力は１１日、山岳地帯トラボラ地区の大半を制圧し、
テロ組織アルカイダの部隊を山頂付近に追い詰めた。ＡＦＰ通信によれば、
武装勢力のモハマド・ザマン司令官は、アルカイダ部隊が同日、投降に同意した
と述べた。ただ、アルカイダ部隊の全部か一部かなどは不明。
361 ：ラディンさんの：01/12/11 21:22 ID:VYz/CX3U
>>357
逃亡完了したからかも。
>>359
アル・カイーダは自爆愛好会ではありません。
ジハード支援団体です。
又、ジハードの本来の意味は「努力」です。必ずしも「戦い」を意味するのではありません。
逃亡完了したからかも。
>>359
アル・カイーダは自爆愛好会ではありません。
ジハード支援団体です。
又、ジハードの本来の意味は「努力」です。必ずしも「戦い」を意味するのではありません。
362 ： ：01/12/11 21:22 ID:5VmZvyNC
>>354
前の二本は、かちこちパブリック・ラデイン
今度のは、くつろーぎプライベェート・ラデイン
そう言う意味でも興味深いなぁー
何やら、ラジオを聞きながら待ってたみたい
そこへ第一報（WTC）一機目、
すかさず、ラデイン先生、
「まぁー待て、もう一機来るから」
とか言ったとか言わないとか…などなど
でもやっぱり、見てのお楽しみだねぇー。
前の二本は、かちこちパブリック・ラデイン
今度のは、くつろーぎプライベェート・ラデイン
そう言う意味でも興味深いなぁー
何やら、ラジオを聞きながら待ってたみたい
そこへ第一報（WTC）一機目、
すかさず、ラデイン先生、
「まぁー待て、もう一機来るから」
とか言ったとか言わないとか…などなど
でもやっぱり、見てのお楽しみだねぇー。
363 ： ：01/12/11 21:28 ID:YR+7dflL
チェイニーによれば、公開に際して字幕にするか吹き替えにするかなど、
まだ検討が必要だ、だって。吹き替えはないだろーよ。
ラディン＝広川太一郎で日本語版を作ってほしい気もするが。
まだ検討が必要だ、だって。吹き替えはないだろーよ。
ラディン＝広川太一郎で日本語版を作ってほしい気もするが。
364 ：>358：01/12/11 21:29 ID:d9gWvgde
なんで電波受信者は見る前から
「確実にアメリカの捏造でしょう。」
なんていうのかなぁ
「確実にアメリカの捏造でしょう。」
なんていうのかなぁ
365 ：ななし：01/12/11 21:41 ID:kbR/nATo
>>363
ラディン＝広川太一郎いいね。
ＷＴＣつっこみテレビ中継アナ＝みのもんたと思ったけど、
それじゃキャラかぶりでダメダメだ。
>>364
なかなか出してくれないからねぇ。制作疑惑も出てきちゃうわけだね。
ラディン＝広川太一郎いいね。
ＷＴＣつっこみテレビ中継アナ＝みのもんたと思ったけど、
それじゃキャラかぶりでダメダメだ。
>>364
なかなか出してくれないからねぇ。制作疑惑も出てきちゃうわけだね。
366 ：３５８：01/12/11 21:46 ID:VYz/CX3U
>>364
電波受信者＠親米がラディンさんを鬼畜と決め付けるのと同じ理由でしょう（藁
アメの言い分を鵜呑みにするよりヨッポド健全だと思いますよ（藁藁
アメリカを信用するなど 愚か者の所業ですよ。
スーダンやソマリアを御覧なさいよ
アメリカのアフガン攻撃＆テロ撲滅側に参加したはいいけど
次の目標にされてますよ。インドネシアもフィリピンも・・
パキスタンなど哀れなものですよ、何のメリットがありましたか？
借金の帳消しだけでしょう？一時凌ぎの。
日本がそうならないという保証がありますか？
テロ国家北朝鮮に対する最大の資金源ですよ、日本は。
電波受信者＠親米がラディンさんを鬼畜と決め付けるのと同じ理由でしょう（藁
アメの言い分を鵜呑みにするよりヨッポド健全だと思いますよ（藁藁
アメリカを信用するなど 愚か者の所業ですよ。
スーダンやソマリアを御覧なさいよ
アメリカのアフガン攻撃＆テロ撲滅側に参加したはいいけど
次の目標にされてますよ。インドネシアもフィリピンも・・
パキスタンなど哀れなものですよ、何のメリットがありましたか？
借金の帳消しだけでしょう？一時凌ぎの。
日本がそうならないという保証がありますか？
テロ国家北朝鮮に対する最大の資金源ですよ、日本は。
367 ：-：01/12/11 21:47 ID:4uFl8LHA
368 ： ：01/12/11 21:49 ID:YR+7dflL
>>366
まあまあ。 一両日中に出すって言ってるんだから、とりあえず待とうよ。 ね？
まあまあ。 一両日中に出すって言ってるんだから、とりあえず待とうよ。 ね？
369 ：.：01/12/11 21:56 ID:1Eu8zQak
タリバン政権が崩壊し残りはオマルとラディンの捕そくに焦点に絞ってる
時期になぜアメリカがあえて捏造テープを作って公開する必要があるのか
さっぱり理解できない。証拠を出せ！出さないと軍事行動はいけない！と
今世界では問題になってアメリカが困って出すならまだ理解できたとしても
全然そうなってないでしょう。むしろ雰囲気的にはもう終息の感さえある。
又一応世界は反テロで結束してるし米の軍事行動に対しての非難の声は大き
くない。そんな時期にわざわざ捏造テープと疑われるような物を公開する
必要が感じなれない。アラブ諸国に納得してもらうとの報道もあるが捏造
というリスクをおかしてまでして出す必要があるとは到底思えない。
やっぱり現地で問題のテープを発見したのでしょうと推測する。
ちなみに俺は．．これは予想だが公開されたとしても驚くべき映像ではない
ような気がする。というか画像が悪くて．．とあるのでかなりかなり不鮮明
な気がするな。
時期になぜアメリカがあえて捏造テープを作って公開する必要があるのか
さっぱり理解できない。証拠を出せ！出さないと軍事行動はいけない！と
今世界では問題になってアメリカが困って出すならまだ理解できたとしても
全然そうなってないでしょう。むしろ雰囲気的にはもう終息の感さえある。
又一応世界は反テロで結束してるし米の軍事行動に対しての非難の声は大き
くない。そんな時期にわざわざ捏造テープと疑われるような物を公開する
必要が感じなれない。アラブ諸国に納得してもらうとの報道もあるが捏造
というリスクをおかしてまでして出す必要があるとは到底思えない。
やっぱり現地で問題のテープを発見したのでしょうと推測する。
ちなみに俺は．．これは予想だが公開されたとしても驚くべき映像ではない
ような気がする。というか画像が悪くて．．とあるのでかなりかなり不鮮明
な気がするな。
370 ： ：01/12/11 22:03 ID:m+vduD14
>>369 又一応世界は反テロで結束してるし米の軍事行動に対しての非難の声は大き
くない。
ラディンテープが捏造かどうかはおいておいて、米の軍事行動に非難の声は大きくないなどとなぜいえるのか。もう少しアンテナを庶民の側に向けてごらん。こんなに世界中に怨嗟と疑問のこえは溢れているのに。
くない。
ラディンテープが捏造かどうかはおいておいて、米の軍事行動に非難の声は大きくないなどとなぜいえるのか。もう少しアンテナを庶民の側に向けてごらん。こんなに世界中に怨嗟と疑問のこえは溢れているのに。
371 ： ：01/12/11 22:03 ID:5VmZvyNC
>>366
364は、見てもいねぇーのに「確実に」って言葉つかちゃうのは
どうかねぇ？って事じゃーないの
そういう言い回しは、あまり健全じゃーない（電波）でしょー。
と言いたいのだと思われ
いくらあなたに確信が合っても、今時点では
「捏造の可能性が極めて高いぞ、ゴラァ」ぐらいが妥当なんじゃー
だってホントに一部の人しか見いないんだから
公開後いろいろ検証して、捏造ならそん時に
「確実に捏造だ」と叫んでも遅くは無くも無くと、思うよ。
まぁー、2chを面白くしようとしてわざとやってるとは思うけど
認めるとこ認めないと、
それこそ、あなたの嫌いな捏造を自分でやってる事になっちゃうよ
老婆心ながら
364は、見てもいねぇーのに「確実に」って言葉つかちゃうのは
どうかねぇ？って事じゃーないの
そういう言い回しは、あまり健全じゃーない（電波）でしょー。
と言いたいのだと思われ
いくらあなたに確信が合っても、今時点では
「捏造の可能性が極めて高いぞ、ゴラァ」ぐらいが妥当なんじゃー
だってホントに一部の人しか見いないんだから
公開後いろいろ検証して、捏造ならそん時に
「確実に捏造だ」と叫んでも遅くは無くも無くと、思うよ。
まぁー、2chを面白くしようとしてわざとやってるとは思うけど
認めるとこ認めないと、
それこそ、あなたの嫌いな捏造を自分でやってる事になっちゃうよ
老婆心ながら
372 ：358：01/12/11 22:10 ID:VYz/CX3U
確かに、「確実に」は言い過ぎかも。失礼した。
「かなりの確率で捏造」に訂正しましょう。
「かなりの確率で捏造」に訂正しましょう。
373 ：_：01/12/11 22:12 ID:5J3e8CzZ
実際ラディンが命令してんだろ。
兵の前で「聖戦」を説いている手前、関与を否定できないんだろうよ
「正しいこと」をしているはずなのに、それを隠すようじゃ部下の士気に
かかわる。
真実潔白ならそれこそ「俺は無実だ」ってアルジャジーラを通して
世界に訴え、反米国際世論を煽る策に出るほうが断然上策
兵の前で「聖戦」を説いている手前、関与を否定できないんだろうよ
「正しいこと」をしているはずなのに、それを隠すようじゃ部下の士気に
かかわる。
真実潔白ならそれこそ「俺は無実だ」ってアルジャジーラを通して
世界に訴え、反米国際世論を煽る策に出るほうが断然上策
374 ： ：01/12/11 22:16 ID:QaSD8hxm
366さんの説明では、アメリカはひどいという事はわかるが、
今回のビデオが捏造と主張する件には全然結びつかない。
証拠が何もないもん。
今回のビデオが捏造と主張する件には全然結びつかない。
証拠が何もないもん。
375 ： ：01/12/11 22:24 ID:VYz/CX3U
376 ：〓評価ゼロでした〓：01/12/11 22:25 ID:i/lg7WMU
具体論ナシ、成果ゼロのスレ
オ・ワ・リ
オ・ワ・リ
377 ：事実を述べよ：01/12/11 22:29 ID:hlE7Gcmh
>332
>>「クウェートに侵攻するイラク軍の映像」も捏造映像なのかな
どこにこんなこと書いてるの？ 妄想厨房
「イラク兵クウェートの病院で赤ん坊を放り投げる」の捏造映像は
湾岸戦争後にアメリカ政府が公式に認めたって事実知らないの？
っていうか政府内部で内部告発があったんだが（w
332=334 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
>>「クウェートに侵攻するイラク軍の映像」も捏造映像なのかな
どこにこんなこと書いてるの？ 妄想厨房
「イラク兵クウェートの病院で赤ん坊を放り投げる」の捏造映像は
湾岸戦争後にアメリカ政府が公式に認めたって事実知らないの？
っていうか政府内部で内部告発があったんだが（w
332=334 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
378 ：369：01/12/11 22:33 ID:1Eu8zQak
>>370
米政府が捏造をする動機を推測してる訳でその場合はその国の
政府の対応が主になるでしょう？動機もなにもなしに捏造をいう
リスクはおかす訳ないという事を言ってるのです。
今現在、国として公式に非難をしてる国は多くない。
国連のアナンも米の自衛権と容認してるし国連常任理事国を初め
多くの国に支援・賛同・容認があるとしてる。 したがって
終息感さえあるこの時期に何故捏造をする必要があるのか？と。
米政府が捏造をする動機を推測してる訳でその場合はその国の
政府の対応が主になるでしょう？動機もなにもなしに捏造をいう
リスクはおかす訳ないという事を言ってるのです。
今現在、国として公式に非難をしてる国は多くない。
国連のアナンも米の自衛権と容認してるし国連常任理事国を初め
多くの国に支援・賛同・容認があるとしてる。 したがって
終息感さえあるこの時期に何故捏造をする必要があるのか？と。
379 ：>370：01/12/11 22:58 ID:7iW1SSZs
＞ラディンテープが捏造かどうかはおいておいて、
米の軍事行動に非難の声は大きくないなどとなぜいえるのか。
もう少しアンテナを庶民の側に向けてごらん。
こんなに世界中に怨嗟と疑問のこえは溢れているのに。
これは「大きい」となぜ言えるのかと逆に聞きたい、
378が言っているように「国として非難している国が１国しかない（非難な）」
現状をふまえて、
「大きい」と言えるからにはそれなりのソースがあるのだろう(w
米の軍事行動に非難の声は大きくないなどとなぜいえるのか。
もう少しアンテナを庶民の側に向けてごらん。
こんなに世界中に怨嗟と疑問のこえは溢れているのに。
これは「大きい」となぜ言えるのかと逆に聞きたい、
378が言っているように「国として非難している国が１国しかない（非難な）」
現状をふまえて、
「大きい」と言えるからにはそれなりのソースがあるのだろう(w
380 ： ：01/12/11 23:10 ID:gkjWLx0x
>378
捏造かどうかは見てはみないとわかりませんが、
捏造の動機は大アリです。
むしろこの時期にそういった映像を流すことに意味があります。
ラディンの命が風前の灯火の今、アメリカは決してラディンを
殉教者にしたくないのです。
ラディンの後続く者が出ることを阻止するために
ラディンがWTC殉教者を嘲笑っていたというのは格好のネタ
だとおもいます。これじゃあ、ただの殺人鬼ですから、ラディンの
カリスマを地に堕ちますね。。
しかし、この時期に、まさにアメリカ人の望むラディンの映像が
運良く手に入るとは考えにくい。
捏造かどうかは見てはみないとわかりませんが、
捏造の動機は大アリです。
むしろこの時期にそういった映像を流すことに意味があります。
ラディンの命が風前の灯火の今、アメリカは決してラディンを
殉教者にしたくないのです。
ラディンの後続く者が出ることを阻止するために
ラディンがWTC殉教者を嘲笑っていたというのは格好のネタ
だとおもいます。これじゃあ、ただの殺人鬼ですから、ラディンの
カリスマを地に堕ちますね。。
しかし、この時期に、まさにアメリカ人の望むラディンの映像が
運良く手に入るとは考えにくい。
381 ： ：01/12/11 23:14 ID:YR+7dflL
382 ： ：01/12/11 23:17 ID:KCGwwEHz
意外とラディンも間抜けだね。
用意周到でなかなか尻尾を見せないという話しはなんだったんだろ？
用意周到でなかなか尻尾を見せないという話しはなんだったんだろ？
383 ：どーやら公開するみたい：01/12/11 23:31 ID:ryg8wa7k
１２日中にもビデオ公開だってよ。
384 ：もう、おれは確信した：01/12/11 23:32 ID:8HwSocZi
田代こそ最強のテロリストだ
なぜに今日？？？？？？
なぜに今日？？？？？？
385 ：あーあ：01/12/11 23:34 ID:hlE7Gcmh
ビンラディン すでに逃亡と報道 かなり精度の高い報道だと
386 ：369：01/12/11 23:48 ID:1Eu8zQak
>370
＞「又一応世界は反テロで結束してるし米の軍事行動に対しての非難の声は大き
＞くない。」
繰り返していうが米政府の捏造の理由を推測してる訳でその場合の判断は当然だが
庶民よりその国の政府の公式見解だと言ってのです。
まあ正確にかけば「又一応世界『の政府』は反テロで結束してるし米の軍事行動に対し
ての非難の声は大きくない。」と「政府」を入れれば親切だったとは思うがな。
>378
＞ラディンの命が風前の灯火の今、アメリカは決してラディンを
＞殉教者にしたくないのです。
そういう意味なら分らんでもない。
ただその場合徹底的にただの犯罪者と見えるような言動・仕種でないと意味が
ないと思う。というか．．誰が演じるの？
そっくりさん？
それともCG?
それでもそこまでリスクを犯すだろうか？
やっぱり疑問。
＞「又一応世界は反テロで結束してるし米の軍事行動に対しての非難の声は大き
＞くない。」
繰り返していうが米政府の捏造の理由を推測してる訳でその場合の判断は当然だが
庶民よりその国の政府の公式見解だと言ってのです。
まあ正確にかけば「又一応世界『の政府』は反テロで結束してるし米の軍事行動に対し
ての非難の声は大きくない。」と「政府」を入れれば親切だったとは思うがな。
>378
＞ラディンの命が風前の灯火の今、アメリカは決してラディンを
＞殉教者にしたくないのです。
そういう意味なら分らんでもない。
ただその場合徹底的にただの犯罪者と見えるような言動・仕種でないと意味が
ないと思う。というか．．誰が演じるの？
そっくりさん？
それともCG?
それでもそこまでリスクを犯すだろうか？
やっぱり疑問。
387 ：378：01/12/12 00:11 ID:TuVgbryq
>378→380の誤り
スマソ
スマソ
388 ：ウワサ千：01/12/12 00:18 ID:TGXUq10c
アメリカ側の人間のコメントか、どうか解らんけど
公開すると、今後の情報収拾に支障が出るとか言ってる奴が
いるらしい・・わざわさ盗撮モノだと言ってる様に聞こえる
けど、どうよ・・。
公開すると、今後の情報収拾に支障が出るとか言ってる奴が
いるらしい・・わざわさ盗撮モノだと言ってる様に聞こえる
けど、どうよ・・。
389 ：378：01/12/12 00:19 ID:sKyi+xSV
>381
>実際には根拠のない話だ。
それは公開されてみないと、わからないのではないのですか。
ワシントンポストの文章を見るともっと、「brotherの中には
任務を知らないものもいた。」と穏やかなニュアンスですが
まったく根拠がない憶測でこういった話しが広がるとは少し考えにくいです。
また、根拠のない憶測であっても、米政府高官が彼は 「残虐な人間だ」
とさかんに吹聴していれば、この部分を 「嘲笑っていた」と解釈する人間もたくさんいるでしょう。
大事なのはラディンの真意ではなく、見る側にどういう 印象を与えるか
世論がどう反応するか、だと思います。
>>386
リスクを犯してやる価値は十分あると思います。 アメリカが国益を守るためなら、多少の避難をあびようと
次々に新しい試みに挑戦してきたことは周知のとおりですから。
>ないと思う。というか．．誰が演じるの？
>そっくりさん？
>それともCG?
>それでもそこまでリスクを犯すだろうか？
>やっぱり疑問。
画像がクリアーなものだったら、私も捏造の可能性アリなんていいません。
いくらアメリカが技術的に優れていても、一から作るとあれば 大変な費用と技術と時間が必要ですから。
しかし実際は画像もボケボケだというし、声もはっきりしないみたいだし、
これではラディンとよく似た背格好のアラビア語を話せる男を一人用意すれば、大した手間はかかりませんよ。
>実際には根拠のない話だ。
それは公開されてみないと、わからないのではないのですか。
ワシントンポストの文章を見るともっと、「brotherの中には
任務を知らないものもいた。」と穏やかなニュアンスですが
まったく根拠がない憶測でこういった話しが広がるとは少し考えにくいです。
また、根拠のない憶測であっても、米政府高官が彼は 「残虐な人間だ」
とさかんに吹聴していれば、この部分を 「嘲笑っていた」と解釈する人間もたくさんいるでしょう。
大事なのはラディンの真意ではなく、見る側にどういう 印象を与えるか
世論がどう反応するか、だと思います。
>>386
リスクを犯してやる価値は十分あると思います。 アメリカが国益を守るためなら、多少の避難をあびようと
次々に新しい試みに挑戦してきたことは周知のとおりですから。
>ないと思う。というか．．誰が演じるの？
>そっくりさん？
>それともCG?
>それでもそこまでリスクを犯すだろうか？
>やっぱり疑問。
画像がクリアーなものだったら、私も捏造の可能性アリなんていいません。
いくらアメリカが技術的に優れていても、一から作るとあれば 大変な費用と技術と時間が必要ですから。
しかし実際は画像もボケボケだというし、声もはっきりしないみたいだし、
これではラディンとよく似た背格好のアラビア語を話せる男を一人用意すれば、大した手間はかかりませんよ。
390 ：389：01/12/12 00:21 ID:sKyi+xSV
ゴバクした…
389は
378でなく380ざんす。
389は
378でなく380ざんす。
391 ： ：01/12/12 00:28 ID:02GZW9zA
>>389
公開されないと分からない仮定の事実を前提とすることを、根拠のない話という。
それに、キミがいうように、アメリカにそれほどの情報操作・捏造能力があるのなら、
当然、米国内のマスコミなど完全に操られているはずだろう？
ワシントンポストを鵜呑みにしているキミは完全に矛盾している。
公開されないと分からない仮定の事実を前提とすることを、根拠のない話という。
それに、キミがいうように、アメリカにそれほどの情報操作・捏造能力があるのなら、
当然、米国内のマスコミなど完全に操られているはずだろう？
ワシントンポストを鵜呑みにしているキミは完全に矛盾している。
392 ： ：01/12/12 00:32 ID:02GZW9zA
393 ： ：01/12/12 00:32 ID:02GZW9zA
394 ： ：01/12/12 00:34 ID:sKyi+xSV
＞391
過去ログちゃんとたどっていけば
わかるんですか、私はあくまで可能性の話しを
いっているだけですから。ちゃんと文章よんでね、
アメリカには捏造する動機と技術があると言っているに
すぎないのですが。
>当然、米国内のマスコミなど完全に操られているはずだろう？
いま米国内ではすごい報道規制がおこなわれているんだけど、
しらないの？
いちいち書いているときりがないから書かないけど
ザイーフスレとか炭素菌スレとかいって調べてきてね。
過去ログちゃんとたどっていけば
わかるんですか、私はあくまで可能性の話しを
いっているだけですから。ちゃんと文章よんでね、
アメリカには捏造する動機と技術があると言っているに
すぎないのですが。
>当然、米国内のマスコミなど完全に操られているはずだろう？
いま米国内ではすごい報道規制がおこなわれているんだけど、
しらないの？
いちいち書いているときりがないから書かないけど
ザイーフスレとか炭素菌スレとかいって調べてきてね。
395 ： ：01/12/12 00:39 ID:MDquexda
・・・今、式典で演説する大統領の真後ろにイスラエル国旗が・・・
396 ：だってえ：01/12/12 00:48 ID:PTzStnyr
だって、アメリカの大統領はワシントンをはじめ、何人かはフリーメーソンじゃん。
就任時の宣誓用聖書だって、フリーメーソンの聖書だしさ。
大統領は陰ではユダヤに操られているのさ。
就任時の宣誓用聖書だって、フリーメーソンの聖書だしさ。
大統領は陰ではユダヤに操られているのさ。
397 ：でたぁ！：01/12/12 00:54 ID:Hivt0HA8
＞ＳＦネタのフリーメーソン
次はラスプーチンかい？
ラスプーチン・・・・・プーチン！！！！！！
次はラスプーチンかい？
ラスプーチン・・・・・プーチン！！！！！！
398 ：ひとごろし国家：01/12/12 01:15 ID:8WBfegXB
あふがん
何人殺すのだ。
人殺し大刀雨量。
いい気になるってる。馬鹿ｓブッシュ・
そのうち天罰を
アーメン
何人殺すのだ。
人殺し大刀雨量。
いい気になるってる。馬鹿ｓブッシュ・
そのうち天罰を
アーメン
399 ：捏造テープ出す理由：01/12/12 01:17 ID:bAdeBQz8
今まさに終結を迎えようとしてる時期に捏造してまでテープを出す理由はコレ↓
１ イラク・ソマリアを攻めたい。止める気なんてサラサラ無し。まだ序章だからこそ出すのです。
イスラム諸国はアフガン攻撃は容認したがイラク攻撃拡大は許さない構えで
それを説き伏せるために今回の捏造テープを用意した。
まずラディンはイスラムをバカにしてる悪魔と印象付ける必要がある。
よってかならずラディンは生き延びて逃亡したというニュースがでるはず。
しばらくして逃亡先の首脳達と会食してる捏造テープを米軍が入手となる。
↓
逃亡先攻撃となる。
↓
イラク・ソマリア滅亡。
↓
イスラエルお祭り騒ぎ。
１ イラク・ソマリアを攻めたい。止める気なんてサラサラ無し。まだ序章だからこそ出すのです。
イスラム諸国はアフガン攻撃は容認したがイラク攻撃拡大は許さない構えで
それを説き伏せるために今回の捏造テープを用意した。
まずラディンはイスラムをバカにしてる悪魔と印象付ける必要がある。
よってかならずラディンは生き延びて逃亡したというニュースがでるはず。
しばらくして逃亡先の首脳達と会食してる捏造テープを米軍が入手となる。
↓
逃亡先攻撃となる。
↓
イラク・ソマリア滅亡。
↓
イスラエルお祭り騒ぎ。
400 ：>399：01/12/12 01:25 ID:Hivt0HA8
よく頑張った、かなり説得力がある。
「捏造」以外はな
「捏造」以外はな
401 ： ：01/12/12 01:29 ID:02GZW9zA
毎日毎日 飽きもせず妄想カキコしてるみなさん。
なんでオカルト板に行かないの？ マジで不思議だよ。
なんでオカルト板に行かないの？ マジで不思議だよ。
402 ：名無しさん：01/12/12 01:31 ID:xkvUjVpa
どうでもいいから早く噂のビデオの全公開を見たいぞ。
403 ：シナリオ通り：01/12/12 01:34 ID:gUqE5qZj
>今フジのニュースで。
>ラディンさん包囲網くぐって脱出とのこと。よっしゃ！！
やっぱ出た。
>ラディンさん包囲網くぐって脱出とのこと。よっしゃ！！
やっぱ出た。
404 ： ：01/12/12 01:37 ID:nKPKxuAx
んなわけのわからんビデオテープより、ブラックボックスに
アラブ人のアラブ訛りの英語の声が入ってるかどうか公開して
くれればすぐわかるのに、ねえ。401さん。そう思いません？
アラブ人のアラブ訛りの英語の声が入ってるかどうか公開して
くれればすぐわかるのに、ねえ。401さん。そう思いません？
405 ： ：01/12/12 01:40 ID:KR6f0Bk4
オカルトパワーでブラックボックスを手に入れたんですか。それはスゴイ。
内容はどんな感じでした？
内容はどんな感じでした？
406 ： ：01/12/12 02:01 ID:nKPKxuAx
なんでわざわざビデオレターなのかさっぱりわからん（藁
もう爆笑もの。
はやくブラックボックス公開してくれっつうの。アラブ人のアラブ訛りの
英語の声がはいってりゃ動かぬ証拠になるだろうに。
公開すりゃ、犯行を示す完全な物的証拠になるだろうに。
待ってるよ、ブッシュちゃん。
もう爆笑もの。
はやくブラックボックス公開してくれっつうの。アラブ人のアラブ訛りの
英語の声がはいってりゃ動かぬ証拠になるだろうに。
公開すりゃ、犯行を示す完全な物的証拠になるだろうに。
待ってるよ、ブッシュちゃん。
407 ： ：01/12/12 02:04 ID:02GZW9zA
>>406
なんか夜中にトばしてるねー （藁
なんか夜中にトばしてるねー （藁
408 ：ププ：01/12/12 02:07 ID:UYNz3XaH
今時おもろいこというね
４０６
それでは犯人がアラビア訛りの英語をはなす人しかわからないよ
まして犯人がビンラディンとつながりがあるって
どうやって説明するの?
４０６
それでは犯人がアラビア訛りの英語をはなす人しかわからないよ
まして犯人がビンラディンとつながりがあるって
どうやって説明するの?
409 ： ：01/12/12 02:12 ID:nKPKxuAx
えーっとお～、アラブ訛りの英語の声が旅客機内で聞こえたたら
なんたらハイジャックされた機内の客と携帯で通話してたおばさん
が・・・・・
ていうか早くブラックボックス公開してよ、そうすればだれも
信じざるを得なくなるんだしい。ビデオレターなんかじゃなくてさ（藁
なんたらハイジャックされた機内の客と携帯で通話してたおばさん
が・・・・・
ていうか早くブラックボックス公開してよ、そうすればだれも
信じざるを得なくなるんだしい。ビデオレターなんかじゃなくてさ（藁
410 ： ：01/12/12 02:15 ID:sKyi+xSV
>408
ブラックボックスに入っているのが
アラビア訛りでない英語だったら、
ラディンとのつながりは疑わしくなるだろう、
といってるんでしょ、406は。
わかってるくせに、わからんふりして、煽るな。
ブラックボックスに入っているのが
アラビア訛りでない英語だったら、
ラディンとのつながりは疑わしくなるだろう、
といってるんでしょ、406は。
わかってるくせに、わからんふりして、煽るな。
411 ：４０８：01/12/12 02:17 ID:UYNz3XaH
ほんまか?
409を読むとそうは見えないが
409を読むとそうは見えないが
412 ： ：01/12/12 02:19 ID:nKPKxuAx
まじめなはなし、絶対公開すべきー。
決定的な証拠になりうるんだからー。それを拒むからあやしまれる
わけえー。
はーやーくー。ビデオレターはもういいからあー。（藁
決定的な証拠になりうるんだからー。それを拒むからあやしまれる
わけえー。
はーやーくー。ビデオレターはもういいからあー。（藁
413 ： ：01/12/12 02:55 ID:VbpKcAIM
どうせ、芸能人の裏本番テープ並みの信憑度だろ
ラディンとは似ても似つかない男が暗い部屋で喘いでいるだけってやつ
ラディンとは似ても似つかない男が暗い部屋で喘いでいるだけってやつ
414 ：ブッシュ：01/12/12 03:01 ID:JZGnODfR
今更無いって言えないしなあ・・・
415 ： ：01/12/12 06:29 ID:iYkCoCf7
>>413
warata
warata
416 ：反米厨房：01/12/12 06:38 ID:q2jxjEHi
>>394
＞過去ログちゃんとたどっていけば、わかるんですか、私はあくまで可能性の話し
をいっているだけですから。
そうです、一般社会では「憶測」と言われて謹まねばならない事ですが
私たちエンジェル星人は、アメリカの悪を潰し、地球を救う使命を負っているので
許されます。
世界は今、凄い報道管制なのです。
エンジェル星人がそう伝えてきます。
アフガニスタンは第二のベトナム状態になり、米兵の死体の山ができ、核兵器で
、民間人死傷者が大量に出て、イスラム国家連合がついに参戦！米を支援する
キリスト教連合と石油パイプラインの利権を争ってハルマゲドン状態になってますが
日本を初めとしたメディアは、悪魔に支配されているので、隠してます。
え？何故隠してる事が分かるのか？ですって？
それは、エンジェル星人とコンタクトを取ってない人には分からないのだろうなぁ
＞過去ログちゃんとたどっていけば、わかるんですか、私はあくまで可能性の話し
をいっているだけですから。
そうです、一般社会では「憶測」と言われて謹まねばならない事ですが
私たちエンジェル星人は、アメリカの悪を潰し、地球を救う使命を負っているので
許されます。
世界は今、凄い報道管制なのです。
エンジェル星人がそう伝えてきます。
アフガニスタンは第二のベトナム状態になり、米兵の死体の山ができ、核兵器で
、民間人死傷者が大量に出て、イスラム国家連合がついに参戦！米を支援する
キリスト教連合と石油パイプラインの利権を争ってハルマゲドン状態になってますが
日本を初めとしたメディアは、悪魔に支配されているので、隠してます。
え？何故隠してる事が分かるのか？ですって？
それは、エンジェル星人とコンタクトを取ってない人には分からないのだろうなぁ
417 ： ：01/12/12 06:41 ID:sKyi+xSV
反米厨房っていうより、ただのデムパだろ？
あっちいけ、しっし。
あっちいけ、しっし。
418 ：394：01/12/12 06:50 ID:sKyi+xSV
憶測語ってわるかったな。
偉大なアメリカ帝国にたいして不埒な妄想を抱いて
悪うございました、ってこういえば満足？>417
んで、417=391ですか?
ちゃんと炭素菌とザイーフスレ逝ってきた？
報道規制に関して学習した？
偉大なアメリカ帝国にたいして不埒な妄想を抱いて
悪うございました、ってこういえば満足？>417
んで、417=391ですか?
ちゃんと炭素菌とザイーフスレ逝ってきた？
報道規制に関して学習した？
419 ：ゴバク：01/12/12 06:51 ID:sKyi+xSV
417=391でなく
416=391ね。
416=391ね。
420 ：ななしさん：01/12/12 07:48 ID:7lbjOxnq
ビデオ、まだ出ないねぇ
421 ： ：01/12/12 07:57 ID:ToSYu2K2
うむ？
ブラックボックスでなくて、ボイスレコーダーの事かな、話題になってるの？
ボイスレコーダか管制塔での記録だか忘れたけど
確か「ディス イズ キャプテン、なんちゃらかんちゃら・・・」
で始まる、テロリストがコックピットを占拠した後の声が
もちろん、ネイテイブの英語には聞こえなかったやつが
こっちのNEWS番組では過去に放送されてた様な気がするぞ
チョット、調べてみるは
またねぇー
ブラックボックスでなくて、ボイスレコーダーの事かな、話題になってるの？
ボイスレコーダか管制塔での記録だか忘れたけど
確か「ディス イズ キャプテン、なんちゃらかんちゃら・・・」
で始まる、テロリストがコックピットを占拠した後の声が
もちろん、ネイテイブの英語には聞こえなかったやつが
こっちのNEWS番組では過去に放送されてた様な気がするぞ
チョット、調べてみるは
またねぇー
422 ： ：01/12/12 09:11 ID:ToSYu2K2
おまたせぇー。
今んとこ一つ、でもネタは皆一緒だからｲｲよね。
ABCのHP
http://abcnews.go.com/sections/us/video_index/video_index.html
の下のほう、Investigationのとこに
Final Moments of Hijacked Flight 93
An audio tape captured the moment of United Flight 93's hijacking
and the hijackers trying to calm the passengers. [PLAY]
ていうのがあるから、聞いてみたら？
（ペンシルバァニアに落ちた飛行機のコックピットと管制塔の会話）
やつぱ今聞いても怖いわ
まぁー、もちろん捏造の可能性は捨てきれないけどね（W
その辺は好きに料理してみてください。
でも、日本じゃー流れなかったの、これ？それこそ報道官制じゃ（W
ほいじゃねぇー
今んとこ一つ、でもネタは皆一緒だからｲｲよね。
ABCのHP
http://abcnews.go.com/sections/us/video_index/video_index.html
の下のほう、Investigationのとこに
Final Moments of Hijacked Flight 93
An audio tape captured the moment of United Flight 93's hijacking
and the hijackers trying to calm the passengers. [PLAY]
ていうのがあるから、聞いてみたら？
（ペンシルバァニアに落ちた飛行機のコックピットと管制塔の会話）
やつぱ今聞いても怖いわ
まぁー、もちろん捏造の可能性は捨てきれないけどね（W
その辺は好きに料理してみてください。
でも、日本じゃー流れなかったの、これ？それこそ報道官制じゃ（W
ほいじゃねぇー
423 ：はんぺん厨房：01/12/12 09:33 ID:szkeQL5G
>>416
コピペうざい
コピペうざい
424 ： ：01/12/12 10:01 ID:PWham1Hz
>>422
だから､これっきりカヨーって思わなかった？？
だから､これっきりカヨーって思わなかった？？
ハチュウ人類説とエンジェル星人はどうしましょう
426 ： ：01/12/12 10:38 ID:ouCG8cuG
結局アメリカという国を信用するかどうかだ。
このことの真相を知っている人間は何十人といる
だろう。もし嘘なら、そのうちの一人がへそをまげて
ウソと発言すれば、大統領は辞任だ。
このことの真相を知っている人間は何十人といる
だろう。もし嘘なら、そのうちの一人がへそをまげて
ウソと発言すれば、大統領は辞任だ。
427 ： ：01/12/12 10:50 ID:ToSYu2K2
まぁー、漫才しに来た訳じゃー無いんだから、
そんなにベラベラ喋っちゃくれんでしょうー
って、そういう意味じゃないねぇ。（W
他のも出せゴラァって事でよね。>422
うーん、オイラは専門家じゃないから、分らんけど
フライトレコダァーは回収されたって話があったような気がするが
ボイスレコーダァーのほうは聞いた事が無いようなぁ
（うろ覚え、スマソ
でもその前に、ボイスレコダァーがWTCみたいな高熱の状況下で
外枠は、ともかく中のテープとかベロベロに解けちゃうような気も…
後は解析にかかる時間とか、どれくらい復元可能かとか
その辺は、飛行機系の人達が集うスレにでも行って
聞くなり調べるなりしてからのほうがｲｲんでは…
ひょっとしたら、物理的に無くなっちゃってる物を
出せぇ～出せぇ～と騒いでて。
そんなのが出てきたら、それこそ捏造の動かぬ証拠になっちゃう（W
なーんてこともあるかもよ。
>>422のヤツはあくまでグランドコントロールとコックピットの会話なんで
向こうがシカトすればそれっきりってやつですから…
まぁー、オイラにはこれはこれでで十分なんで
まだ他にも音声とかイロイロあると思う（もうネットにはあんま無いのかなぁー）
からあとは自分で探すなり、テクニカルな面を調べるなり、
エンジェル醒人に聞くなりしてみてくださいなぁ。
まぁー、その辺の調査結果が出たら是非この板で報告して下さい。
よろぴくぅー。
うー、いがいたいやぁー、ではねぇー
そんなにベラベラ喋っちゃくれんでしょうー
って、そういう意味じゃないねぇ。（W
他のも出せゴラァって事でよね。>422
うーん、オイラは専門家じゃないから、分らんけど
フライトレコダァーは回収されたって話があったような気がするが
ボイスレコーダァーのほうは聞いた事が無いようなぁ
（うろ覚え、スマソ
でもその前に、ボイスレコダァーがWTCみたいな高熱の状況下で
外枠は、ともかく中のテープとかベロベロに解けちゃうような気も…
後は解析にかかる時間とか、どれくらい復元可能かとか
その辺は、飛行機系の人達が集うスレにでも行って
聞くなり調べるなりしてからのほうがｲｲんでは…
ひょっとしたら、物理的に無くなっちゃってる物を
出せぇ～出せぇ～と騒いでて。
そんなのが出てきたら、それこそ捏造の動かぬ証拠になっちゃう（W
なーんてこともあるかもよ。
>>422のヤツはあくまでグランドコントロールとコックピットの会話なんで
向こうがシカトすればそれっきりってやつですから…
まぁー、オイラにはこれはこれでで十分なんで
まだ他にも音声とかイロイロあると思う（もうネットにはあんま無いのかなぁー）
からあとは自分で探すなり、テクニカルな面を調べるなり、
エンジェル醒人に聞くなりしてみてくださいなぁ。
まぁー、その辺の調査結果が出たら是非この板で報告して下さい。
よろぴくぅー。
うー、いがいたいやぁー、ではねぇー
428 ： ：01/12/12 10:54 ID:ToSYu2K2
429 ： ：01/12/12 12:00 ID:G1zIc+a4
ボイスレコダァーもまんせーだが、
ハイジャック犯のカバンとパスポートに１００００ﾓﾅｰ！
ハイジャック犯のカバンとパスポートに１００００ﾓﾅｰ！
430 ：w：01/12/12 16:46 ID:7YoTFnPE
ここにもビンラディンが！
http://members.goo.ne.jp/home/nanako07
http://members.goo.ne.jp/home/nanako07
「ビルにたこできたっていうビデオを取りたくて…」
432 ： ：01/12/12 18:59 ID:44txrNVu
とうとう完成いんちきビデオ
433 ： ：01/12/12 19:19 ID:pgdOmeqx
どうやら、自白ビデオと呼べるものではないようだね。
２機目があると言った事は、ただの予感かもしれないし、
もし知っていたとしても、
他の誰かが、「おれ、９月11日にすごい事をするぜ」み
たいな感じで言っていたのを、覚えていただけかもしれ
ないし、
それこそ、米国のテロ組織とかCIAとかの情報を、テロ前
に掴んでいただけかもしれない。
あれで自白ビデオとか言い出す奴、あたま悪すぎ。
２機目があると言った事は、ただの予感かもしれないし、
もし知っていたとしても、
他の誰かが、「おれ、９月11日にすごい事をするぜ」み
たいな感じで言っていたのを、覚えていただけかもしれ
ないし、
それこそ、米国のテロ組織とかCIAとかの情報を、テロ前
に掴んでいただけかもしれない。
あれで自白ビデオとか言い出す奴、あたま悪すぎ。
お前、ビデオ見たのか！見て鱈どこで見たのか教えてくれ
でないなら、推測でじしんたっぷりに
「自白ビデオとか言い出す奴、あたま悪すぎ。」
「自白ビデオとか言い出す奴、あたま悪すぎ。」
なんて、楽しいことを言わないように
でないなら、推測でじしんたっぷりに
「自白ビデオとか言い出す奴、あたま悪すぎ。」
「自白ビデオとか言い出す奴、あたま悪すぎ。」
なんて、楽しいことを言わないように
435 ： ：01/12/12 19:34 ID:Eqw6WyV/
>>433
>ただの予感かもしれないし
すげぇな、確信的な予感なんてあるんだ、へー。
霊能力者か予知能力者も真っ青だな。
>他の誰かが、「おれ、９月11日にすごい事をするぜ」み
>たいな感じで言っていたのを、覚えていただけかもしれ
>ないし、
他の誰かって誰だ？（ｗ
アフガンに居て、廻りには側近か家族かアルカイダ兵しか
いないのんじゃないか？
>ただの予感かもしれないし
すげぇな、確信的な予感なんてあるんだ、へー。
霊能力者か予知能力者も真っ青だな。
>他の誰かが、「おれ、９月11日にすごい事をするぜ」み
>たいな感じで言っていたのを、覚えていただけかもしれ
>ないし、
他の誰かって誰だ？（ｗ
アフガンに居て、廻りには側近か家族かアルカイダ兵しか
いないのんじゃないか？
436 ： ：01/12/12 19:42 ID:WfdLrF9s
しかしま、実物を見せてもらうまでは何とも言えんよな。
>>435
例えばアルカイダ以外のテログループから
「アメリカに一泡吹かせる計画があるんだが、スポンサーになってくれないか」
とかいう話を持ちかけられていたって可能性は、なきにしもあらずだろ。
>>435
例えばアルカイダ以外のテログループから
「アメリカに一泡吹かせる計画があるんだが、スポンサーになってくれないか」
とかいう話を持ちかけられていたって可能性は、なきにしもあらずだろ。
437 ： ：01/12/12 19:47 ID:Eqw6WyV/
438 ： ：01/12/12 19:54 ID:r1W0yWwS
ｲｽﾗﾑﾃﾛ組織なんていっぱいあるらしいじゃん。
空爆はいまからやっていくんだろう。
まずはｱﾙｶｲﾀﾞからということ。
空爆はいまからやっていくんだろう。
まずはｱﾙｶｲﾀﾞからということ。
439 ： ：01/12/12 20:06 ID:Eqw6WyV/
>>438
>まずはｱﾙｶｲﾀﾞからということ。
なんでアルカイダからなんだろうねぇ？
他のテロ組織の仕業なら、そいつらを先にやるだろ。
第２、第３のテロがあるかもしれないという緊急事態に、
やってもいないテロ組織を攻撃してる場合じゃねぇだろ。
アメリカの情報機関が総力を挙げて捜査してるんだぜ。
あと、他にテロ組織がいっぱいあったとして、テロリストに飛行機の
操縦訓練し、数年間の準備期間と資金援助を与え、１９人も飛行機に
乗せて突っ込ませることが出来る組織はどれくらいあるんだろうねぇ？
そんな組織が他にあったら、そいつらの名前が出ないのはヘンだねぇ。
>まずはｱﾙｶｲﾀﾞからということ。
なんでアルカイダからなんだろうねぇ？
他のテロ組織の仕業なら、そいつらを先にやるだろ。
第２、第３のテロがあるかもしれないという緊急事態に、
やってもいないテロ組織を攻撃してる場合じゃねぇだろ。
アメリカの情報機関が総力を挙げて捜査してるんだぜ。
あと、他にテロ組織がいっぱいあったとして、テロリストに飛行機の
操縦訓練し、数年間の準備期間と資金援助を与え、１９人も飛行機に
乗せて突っ込ませることが出来る組織はどれくらいあるんだろうねぇ？
そんな組織が他にあったら、そいつらの名前が出ないのはヘンだねぇ。
440 ： ：01/12/12 20:07 ID:Bl4MSomm
またもや妄想炸裂中だな。
まずやってもいないと断言出来る理由を
挙げて欲しいね。
まずやってもいないと断言出来る理由を
挙げて欲しいね。
441 ：ある高校生から質問：01/12/12 20:19 ID:7sM25zIa
を受けました。
「同時多発テロについて陰謀説や捏造説がありますけど、
ラディンさんやアルカイダが、彼らは善き事をした、
アラーの祝福あれ、って言ったんですよね。
陰謀や捏造が正しいとしたらとしたらこれって変じゃありませんか？
ましてや他人がやったものに命をかけてることになるんですよね」
私は陰謀や捏造を唱える人の論理が分かりませんので、
陰謀説や捏造説を唱える人はこの質問に鋭い洞察で答えてやってくれ。
「同時多発テロについて陰謀説や捏造説がありますけど、
ラディンさんやアルカイダが、彼らは善き事をした、
アラーの祝福あれ、って言ったんですよね。
陰謀や捏造が正しいとしたらとしたらこれって変じゃありませんか？
ましてや他人がやったものに命をかけてることになるんですよね」
私は陰謀や捏造を唱える人の論理が分かりませんので、
陰謀説や捏造説を唱える人はこの質問に鋭い洞察で答えてやってくれ。
442 ： ：01/12/12 20:21 ID:o/Hp025Q
>>440
やったと言い切れる根拠はなに？
やったと言い切れる根拠はなに？
443 ： ：01/12/12 20:30 ID:+G/+QSg0
なんでそこまでアメリカの肩をもてるのか不思議。
国益からみて米国と同調するというのなら理解出来るが、これでは
只の洗脳された者だ。悪を悪と分かっていながら悪と組む位のした
たかさなら大歓迎なんだが。
国益からみて米国と同調するというのなら理解出来るが、これでは
只の洗脳された者だ。悪を悪と分かっていながら悪と組む位のした
たかさなら大歓迎なんだが。
>>439
アルカイダってのは色んなテログループと交流があるから（だからテロ・ネットワークと呼ばれるのだな）、
アルカイダの仲介と資金提供があれば「他のテロ組織」であってもＷＴＣテロは可能だろう。
こう考えると仮に（「仮に」な。俺はラディンが犯人じゃないなんて断言した覚えはない）ラディンが主犯じゃなくとも
「まずアルカイダから」となっておかしいことはない。
アルカイダってのは色んなテログループと交流があるから（だからテロ・ネットワークと呼ばれるのだな）、
アルカイダの仲介と資金提供があれば「他のテロ組織」であってもＷＴＣテロは可能だろう。
こう考えると仮に（「仮に」な。俺はラディンが犯人じゃないなんて断言した覚えはない）ラディンが主犯じゃなくとも
「まずアルカイダから」となっておかしいことはない。
445 ：公開まだ？：01/12/12 21:04 ID:yXSUHS4A
公開まだ？
446 ： ：01/12/12 21:04 ID:Eqw6WyV/
>>444
いや、おかしい。
ＷＴＣテロ直後は現実に第２、第３のテロ攻撃が差し迫ってたのに
実行したテロ組織よりも先に無実、あるいは資金提供のみの
ラディンを優先するなんてさ。アメリカ本土が攻撃された緊急事態だぜ。
情報機関や捜査機関が総力を挙げて捜査してたし、同盟国にも
最大限の協力を要請してた。そういう状況下でアフガンに攻撃に
専念している状況の説明が全くつかんね。
それに、ビンラディンやアルカイダ以外の容疑者の名前が全くと
言っていいほど出ないのは余りにも不自然。疑わしかったら、その組織の
名前ぐらい出して牽制しなきゃテロは防げないだろう。
いや、おかしい。
ＷＴＣテロ直後は現実に第２、第３のテロ攻撃が差し迫ってたのに
実行したテロ組織よりも先に無実、あるいは資金提供のみの
ラディンを優先するなんてさ。アメリカ本土が攻撃された緊急事態だぜ。
情報機関や捜査機関が総力を挙げて捜査してたし、同盟国にも
最大限の協力を要請してた。そういう状況下でアフガンに攻撃に
専念している状況の説明が全くつかんね。
それに、ビンラディンやアルカイダ以外の容疑者の名前が全くと
言っていいほど出ないのは余りにも不自然。疑わしかったら、その組織の
名前ぐらい出して牽制しなきゃテロは防げないだろう。
447 ： ：01/12/12 21:15 ID:zhN4dyAb
まあまあ、そんなに双方熱くならないで
もちろ、ビンラディン及びアルカイーダはプライム・サスペクトであって
「やってない」可能性は、全く無いわけではないよね。
何万分の一でもそれがある限りは、
その可能性を信じる人には「やってない」と言う事になるんだろうし
ただどっちが合理的に見てプロバビリティーが高いかって言う議論だとするなら
今んとこ「やってる」ほうが「やってない」と言う方を圧倒的に凌駕すると思うなぁー。
まぁー近々その判断材料がもう一つ増えるかもしれないんだから
それは両方にとって喜ぶべき事でしょー。
皆で楽しみに待とうよ。
もちろ、ビンラディン及びアルカイーダはプライム・サスペクトであって
「やってない」可能性は、全く無いわけではないよね。
何万分の一でもそれがある限りは、
その可能性を信じる人には「やってない」と言う事になるんだろうし
ただどっちが合理的に見てプロバビリティーが高いかって言う議論だとするなら
今んとこ「やってる」ほうが「やってない」と言う方を圧倒的に凌駕すると思うなぁー。
まぁー近々その判断材料がもう一つ増えるかもしれないんだから
それは両方にとって喜ぶべき事でしょー。
皆で楽しみに待とうよ。
449 ： ：01/12/12 21:38 ID:Eqw6WyV/
451 ：恐らく：01/12/12 21:44 ID:lhu87XT8
ビンラディンさんは計画犯だろうが、、、
最近、ニュースで騒いでる自白ビデオについては納得いかない。
>436に禿同で、彼自身が喋ってるところを見せてくれないと。
実際のところ、未公開ビデオが見つかっただけで
その中で「何人かは自爆テロと知らない人間がいる」云々の
発言は無いんじゃないの。
最近、ニュースで騒いでる自白ビデオについては納得いかない。
>436に禿同で、彼自身が喋ってるところを見せてくれないと。
実際のところ、未公開ビデオが見つかっただけで
その中で「何人かは自爆テロと知らない人間がいる」云々の
発言は無いんじゃないの。
452 ： ：01/12/12 22:00 ID:Eqw6WyV/
>>450
どんなテロでも実行する前は計画でしかないだろうに。
で、資金供給が絶たれれば進行中のテロ計画も頓挫するだろう？
十分、第２、第３のテロを防ぐことになってるじゃないか。
今日、明日にでも実行できるテロがそんなにｲﾊﾟｰｲあるのかな（ｗ
どんなテロでも実行する前は計画でしかないだろうに。
で、資金供給が絶たれれば進行中のテロ計画も頓挫するだろう？
十分、第２、第３のテロを防ぐことになってるじゃないか。
今日、明日にでも実行できるテロがそんなにｲﾊﾟｰｲあるのかな（ｗ
453 ：速報：01/12/12 22:04 ID:uQRM8/O/
454 ：ｄ：01/12/12 22:10 ID:oK8h/5V+
リーダーのモハメド氏以外は自爆と知らずに自分で操縦してWTCに突入したってか？
455 ： ：01/12/12 22:10 ID:Q0f/BtEa
今、合成中なんだからもう少し待てよ
つーか、ﾌﾞｯｼｭもそういう指摘があることを
理解はしているようだね
つーか、ﾌﾞｯｼｭもそういう指摘があることを
理解はしているようだね
456 ： ：01/12/12 22:14 ID:Eqw6WyV/
>>454
一部のハイジャック犯は、自爆する計画を知らなかったことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1210_41.htm
「一部」を「モハメド以外全部」って情報を捻じ曲げんな（ｗ
一部のハイジャック犯は、自爆する計画を知らなかったことを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1210_41.htm
「一部」を「モハメド以外全部」って情報を捻じ曲げんな（ｗ
457 ：450：01/12/12 22:14 ID:WfdLrF9s
458 ： ：01/12/12 22:24 ID:Eqw6WyV/
459 ：放置プレイ？：01/12/12 22:29 ID:m+gyAU8J
実行したテロ組織と資金提供のみのラディンていってるじゃん。
だいたい放置プレイなんて誰もかいていないよ。
曲解ですね。
だいたい放置プレイなんて誰もかいていないよ。
曲解ですね。
460 ：・・・：01/12/12 22:31 ID:NFdh6Y70
つーか、テロの実行犯すら特定できてないと思われ。
でもね、あのようなテロを事前に防げなかったCIAは特に
わかりませんじゃすまないよね。
だから、ビンラディンを首謀者に仕立て上げた・・・
アフガンも攻撃したかっただろうしね。
なんでって、声明も出さなかった彼らが、
そんな証拠残すワキャない。
あのテロでテロ犯がすべてだと思うよ。
でもね、あのようなテロを事前に防げなかったCIAは特に
わかりませんじゃすまないよね。
だから、ビンラディンを首謀者に仕立て上げた・・・
アフガンも攻撃したかっただろうしね。
なんでって、声明も出さなかった彼らが、
そんな証拠残すワキャない。
あのテロでテロ犯がすべてだと思うよ。
461 ： ：01/12/12 22:31 ID:WfdLrF9s
>>458
おや？そう読めたらスマン。
俺は
「実行したテロ組織を後回しにしてもおかしくない」
と言っていたつもりだったんだが。
誤解があると嫌なので補足。
アルカイダ以外のテロ組織が実行犯だった場合、
第２第３のテロを実行するためにはアルカイダからの資金提供が必要で、
そうであるならまずアルカイダを潰す方がテロを無くすには早道。
おや？そう読めたらスマン。
俺は
「実行したテロ組織を後回しにしてもおかしくない」
と言っていたつもりだったんだが。
誤解があると嫌なので補足。
アルカイダ以外のテロ組織が実行犯だった場合、
第２第３のテロを実行するためにはアルカイダからの資金提供が必要で、
そうであるならまずアルカイダを潰す方がテロを無くすには早道。
462 ：・・・：01/12/12 22:32 ID:NFdh6Y70
下手コキャ、資金提供者はCIAってなことも、
十分考えられる。
十分考えられる。
463 ： ：01/12/12 22:38 ID:Eqw6WyV/
>>459
>「実行したテロ組織よりも先に無実、あるいは資金提供のみのラディンを優先する」
ん？優先するのがおかしくないんだろ？
アメリカは優先するだけならまだしも、実行したテロ組織の名前も
全く出さないし、攻撃もしてない現状は、まさしく放置プレイでしょうに（ｗ
>「実行したテロ組織よりも先に無実、あるいは資金提供のみのラディンを優先する」
ん？優先するのがおかしくないんだろ？
アメリカは優先するだけならまだしも、実行したテロ組織の名前も
全く出さないし、攻撃もしてない現状は、まさしく放置プレイでしょうに（ｗ
464 ： ：01/12/12 22:43 ID:WfdLrF9s
465 ： ：01/12/12 22:44 ID:Eqw6WyV/
>>461
>>第２第３のテロを実行するためにはアルカイダからの資金提供が必要で、
>>そうであるならまずアルカイダを潰す方がテロを無くすには早道。
>>448
>アフガンを攻撃するのは第２、第３のテロを防ぐためじゃないだろ。
なんか主張が矛盾してるんですけど。
>>第２第３のテロを実行するためにはアルカイダからの資金提供が必要で、
>>そうであるならまずアルカイダを潰す方がテロを無くすには早道。
>>448
>アフガンを攻撃するのは第２、第３のテロを防ぐためじゃないだろ。
なんか主張が矛盾してるんですけど。
466 ： ：01/12/12 22:48 ID:WfdLrF9s
467 ： ：01/12/12 22:49 ID:zhN4dyAb
考える、思う、推測するは自由なんだよねぇ。
まぁー、一言で言っちゃえば思い付きってヤツで、
なんでも言えちゃうのよ。爬虫類人説とか雨乞い儀式説とか…
そんなかには、もちろん洞察力に優れ、事実を的確に捉えたものも有るんだけど
でその推論をどう自分で検証して説得力あるものにしてくかで
その人の知識とか、リサーチの能力とか、
根本的な論理的思考力が問われるんだと思われ
まぁー、一言で言っちゃえば思い付きってヤツで、
なんでも言えちゃうのよ。爬虫類人説とか雨乞い儀式説とか…
そんなかには、もちろん洞察力に優れ、事実を的確に捉えたものも有るんだけど
でその推論をどう自分で検証して説得力あるものにしてくかで
その人の知識とか、リサーチの能力とか、
根本的な論理的思考力が問われるんだと思われ
468 ：なんだブッシュは！：01/12/12 23:13 ID:CWXavfcP
ビデオを公開するっていってるけど、何で今さら？
証拠は問題があるから出せないんじゃなかったの？
だったらはじめっから出せばいいだろう。だいたいタリバンのオマル氏だって
証拠さえあればビンラディンを差し出すって言ってたのに、いまさら出したって
それはアメリカがはめたんじゃねーかと疑われたって仕方ないぞ。
アメリカはアフガンに爆弾を落としたかった・・・それだけじゃねーのか、おい。
ブッシュどう言い訳するんだ。
証拠は問題があるから出せないんじゃなかったの？
だったらはじめっから出せばいいだろう。だいたいタリバンのオマル氏だって
証拠さえあればビンラディンを差し出すって言ってたのに、いまさら出したって
それはアメリカがはめたんじゃねーかと疑われたって仕方ないぞ。
アメリカはアフガンに爆弾を落としたかった・・・それだけじゃねーのか、おい。
ブッシュどう言い訳するんだ。
469 ： ：01/12/12 23:43 ID:zhN4dyAb
470 ： ：01/12/12 23:50 ID:mHTkQRgn
都合良く今ごろ見つかりましたってか・・・・
471 ： ：01/12/12 23:56 ID:mHTkQRgn
大体向こうは空からの攻撃には手も足も出せない、地上を
這いずり回っているだけの敵なのに、今日も激しい空爆を
加えるアメリカ軍・・・・
単に沢山武器を消費したいだけなのでは？と思われても仕方ないと
思われ～
税金の無駄使いするな～
そんだけ金かけんとラディンの一人も捕まえられんのかよ。
とっくにアメリカ軍のアホさと恐ろしさは世界に伝わっただろ。
いい加減落ち着けや
自作自演も含めてな
這いずり回っているだけの敵なのに、今日も激しい空爆を
加えるアメリカ軍・・・・
単に沢山武器を消費したいだけなのでは？と思われても仕方ないと
思われ～
税金の無駄使いするな～
そんだけ金かけんとラディンの一人も捕まえられんのかよ。
とっくにアメリカ軍のアホさと恐ろしさは世界に伝わっただろ。
いい加減落ち着けや
自作自演も含めてな
472 ： ：01/12/13 00:00 ID:PdFeZSzV
473 ：あなたたち位牌は持ち出さないの？：01/12/13 00:26 ID:zxkCafIS
>>441
事件とのつながりが明白にされていない現状では、
いわゆる他人の手柄を・・・ってゆう解釈も出来る事なの
だと思いますよ。
原因はテロ直後にかんぱつ入れずに犯行声明を出して無い事と
ほどなくして出された声明のビデオの持ち込みも素性の知れない
人物の手によるものだし、今回の物も入手経路が・・アレだし。
事件とのつながりが明白にされていない現状では、
いわゆる他人の手柄を・・・ってゆう解釈も出来る事なの
だと思いますよ。
原因はテロ直後にかんぱつ入れずに犯行声明を出して無い事と
ほどなくして出された声明のビデオの持ち込みも素性の知れない
人物の手によるものだし、今回の物も入手経路が・・アレだし。
474 ：名無しさん：01/12/13 00:35 ID:Dzs5VvI6
CNNが・・数時間後にビデオを公開すると報道
475 ： ：01/12/13 00:37 ID:GQliVY/S
第一報では、４０分のＶだって話だったよな。
全部流すのだろうか？ > CNN
全部流すのだろうか？ > CNN
476 ： ：01/12/13 00:37 ID:hEH5tzFJ
近日公開！
477 ：英語で言えば：01/12/13 00:40 ID:GQliVY/S
coming soon!
478 ： ：01/12/13 00:42 ID:bBbKw2Am
でも、また捏造のビデオだろうな？
誰が、どこから、何のために入手したのか問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
わざわざ、アメリカがテロになったときにビデオ撮影するか？
2機目が突っ込む前にビンラディン氏が、何か話したそうだが、
ニューヨークの時間で朝（9時頃？）だったから、
アフガニスタンがその時、何時だったのかがわかる。
ビデオに写っている時間帯（太陽の高さとか）が注目ですね♪
誰が、どこから、何のために入手したのか問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
わざわざ、アメリカがテロになったときにビデオ撮影するか？
2機目が突っ込む前にビンラディン氏が、何か話したそうだが、
ニューヨークの時間で朝（9時頃？）だったから、
アフガニスタンがその時、何時だったのかがわかる。
ビデオに写っている時間帯（太陽の高さとか）が注目ですね♪
479 ：名無しさん：01/12/13 00:44 ID:Dzs5VvI6
疑い深いんだな
ま、今の世の中、悪いやつ多いから重要かもな
なんでも、夕食風景が写っていてそこで于様がのたまってたとのことだ
ま、今の世の中、悪いやつ多いから重要かもな
なんでも、夕食風景が写っていてそこで于様がのたまってたとのことだ
480 ： ：01/12/13 00:57 ID:+pRniJpc
いつ頃、どのような状況で撮影されていたビデオかなんて
このスレでも何度も確認されているし、ちょっとニュースサイトで調べれば一発で分かる。
そんなことすらしないで、いつもの捏造でちゅ～だの何だの言われてもね。
そんなのは反米でも嫌米でもなんでもない。ただの馬鹿だよ。
このスレでも何度も確認されているし、ちょっとニュースサイトで調べれば一発で分かる。
そんなことすらしないで、いつもの捏造でちゅ～だの何だの言われてもね。
そんなのは反米でも嫌米でもなんでもない。ただの馬鹿だよ。
481 ：478：01/12/13 00:58 ID:qv1rcKBV
482 ： ：01/12/13 00:59 ID:qv1rcKBV
483 ： ：01/12/13 01:01 ID:+pRniJpc
>>482
とりあえず頭を冷やせ
とりあえず頭を冷やせ
484 ：なしもと：01/12/13 01:07 ID:rgnRuM/G
興味があるニュースが流れたら、仲間がわいわい騒いでうるさかった。
そこでラディンさんが「まだ続きがある。たまって聞こう！」と言っただけ。
芸能ニュースなんかで、変なトコつぎはぎして全然別の意味になっちゃうのは
よくあること。今回の件でだまされるのはシロート。
そこでラディンさんが「まだ続きがある。たまって聞こう！」と言っただけ。
芸能ニュースなんかで、変なトコつぎはぎして全然別の意味になっちゃうのは
よくあること。今回の件でだまされるのはシロート。
485 ： ：01/12/13 01:07 ID:DojsDppc
アルカイダが捏造し、発見させたのかも。
一見当日撮影した告白ビデオに見えるけど、
実際には全て演技で、シチュエーション的な矛盾点を混ぜておき、
他にも質の悪い映像の上に微妙な細工をあらかじめ施したりとか。
それで、決定的証拠を唐突に入手できた米軍が公表したところで、
アルジャジーラなんかにその欠陥を吹き込むわけ。スキャンダルの出来あがり。
一見当日撮影した告白ビデオに見えるけど、
実際には全て演技で、シチュエーション的な矛盾点を混ぜておき、
他にも質の悪い映像の上に微妙な細工をあらかじめ施したりとか。
それで、決定的証拠を唐突に入手できた米軍が公表したところで、
アルジャジーラなんかにその欠陥を吹き込むわけ。スキャンダルの出来あがり。
486 ： ：01/12/13 01:08 ID:qv1rcKBV
487 ：検証：01/12/13 01:12 ID:lf4u2iR9
日本の動画アイコラ・フォットショップの達人に捏造かどうか解析してもらおう。
釈由美子の動画アイコラぐらいはちょっとしたクリエイターでも作れるってこと。
釈由美子の動画アイコラぐらいはちょっとしたクリエイターでも作れるってこと。
488 ： ：01/12/13 01:14 ID:PdFeZSzV
489 ： ：01/12/13 01:18 ID:G5r7Y8u+
関係ないけどテロ後潜入してタリバンに捕まって、後に解放された
どっかの女性記者がアメリカを批判してたよな。
どっかの女性記者がアメリカを批判してたよな。
490 ： ：01/12/13 01:25 ID:DojsDppc
多分見たら一週間で死ぬからだと思います
問題のビデオをとった人間がCIA（SISでも可）の潜入工作員だったので、
ミスター・クラークとシャベス君が彼を無事に逃がすまで
ＶＴＲの公開を控えている……という筋立てを
トム・クランシーが次のレインボー物に入れるほうに500ペリカ。
ミスター・クラークとシャベス君が彼を無事に逃がすまで
ＶＴＲの公開を控えている……という筋立てを
トム・クランシーが次のレインボー物に入れるほうに500ペリカ。
493 ： ：01/12/13 01:38 ID:G5r7Y8u+
＞＞４８８
ワラタ
ワラタ
多分そのビデオはオウムのあさはらと見分けがつかないからだと思います
495 ：名無しさん23：01/12/13 02:02 ID:EpASzu39
公開すればされたで
捏造だとかCGだとか言うんだろうな
で、アメリカは後悔する
捏造だとかCGだとか言うんだろうな
で、アメリカは後悔する
496 ： ：01/12/13 02:04 ID:8Sj2D6cG
あのビデオのラディソは100万ポリゴン
497 ：ow[Ey：01/12/13 02:21 ID:JS/qnmaK
マジで!!↑
でも、楽しみ☆
みんなであら捜し☆
でも、楽しみ☆
みんなであら捜し☆
498 ：おいおい・・：01/12/13 03:31 ID:lND/lOag
ビデオの公開を延期？ っていまのCNNが言っていたような気がする。(^^;;
500 ： ：01/12/13 06:23 ID:qWPgfsjB
翻訳に慎重を期すため、公表の時期を見定めたいとか言ってたな＞ﾌﾗｲｼｬｰ
もっともらしい物に仕上がるまで？ 事実上の延期宣言だ（ｗ
致命的なのはこのビデオの収録日が『9月11日である』としてしまった事だね。
アメリカの謀略ってこれほどｼｮﾎﾞかったっけ。ちょっと失望したよ（ｗ
もっともらしい物に仕上がるまで？ 事実上の延期宣言だ（ｗ
致命的なのはこのビデオの収録日が『9月11日である』としてしまった事だね。
アメリカの謀略ってこれほどｼｮﾎﾞかったっけ。ちょっと失望したよ（ｗ
１２日に公開できるかどうか微妙だ
とは言っていたな、・・・・・・・・・意訳なのかどうなのか
とは言っていたな、・・・・・・・・・意訳なのかどうなのか
502 ：__：01/12/13 07:41 ID:6G4rWbFb
＞単に沢山武器を消費したいだけなのでは？と思われても仕方ないと思われ～
せいぜい精密誘導キット取りつけた爆弾程度だぞ。消費されてんのは。
それにしたって湾岸なんかと比べりゃメチャクチャにショボい数だよ。一番物資を
消費する地上兵力はろくに展開してねえし。
せいぜい精密誘導キット取りつけた爆弾程度だぞ。消費されてんのは。
それにしたって湾岸なんかと比べりゃメチャクチャにショボい数だよ。一番物資を
消費する地上兵力はろくに展開してねえし。
503 ： ：01/12/13 07:50 ID:PdFeZSzV
>>500
チェイニー副大統領などによると、このビデオテープはアフガニスタン
東部のジャララバードの家宅捜索で発見された。収録時間は約４０分で、
ビンラディン氏が側近と夕食をとりながら、同時テロの一報を聞いた際の
様子を話しているという。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/12/11/us.binladen.tape/index.html
ビデオの収録は９月１１日だとは言って無い。側近との夕食をとりながら、
同時テロの一報を聞いた際の様子を話していた、つまり「あの時は」って
回想して側近に話したって意味だ。失望するのは勝手だが、勝手に
事実を捏造すんな。反米厨は物事を捻じ曲げて早合点し、それに
基づいて意見を組み立てるから始末が悪い。
チェイニー副大統領などによると、このビデオテープはアフガニスタン
東部のジャララバードの家宅捜索で発見された。収録時間は約４０分で、
ビンラディン氏が側近と夕食をとりながら、同時テロの一報を聞いた際の
様子を話しているという。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/12/11/us.binladen.tape/index.html
ビデオの収録は９月１１日だとは言って無い。側近との夕食をとりながら、
同時テロの一報を聞いた際の様子を話していた、つまり「あの時は」って
回想して側近に話したって意味だ。失望するのは勝手だが、勝手に
事実を捏造すんな。反米厨は物事を捻じ曲げて早合点し、それに
基づいて意見を組み立てるから始末が悪い。
504 ： ：01/12/13 07:58 ID:Bon7LrpF
ID:PdFeZSzVは自分に都合の悪い情報は耳に入らぬ渉外者と認定す。
ｼｭﾗｲｼｬｰの発表ではラジオからの一報を聞いて色めきたつ部下
を制するビンラディンの様子も録画されているとしていた。＞NHK
もしもチェイニーとシュライシャーの発表に食違いがあるとすれば、
それこそ捏造の動かぬ証拠となるが如何に。
ｼｭﾗｲｼｬｰの発表ではラジオからの一報を聞いて色めきたつ部下
を制するビンラディンの様子も録画されているとしていた。＞NHK
もしもチェイニーとシュライシャーの発表に食違いがあるとすれば、
それこそ捏造の動かぬ証拠となるが如何に。
505 ：名無しさん：01/12/13 08:00 ID:R/FqYxZi
Videoは発売した？
506 ： ：01/12/13 08:03 ID:eS/Dl9u8
音声の質が悪くて、正確な翻訳が難しいそうな。
507 ：勝てば官軍：01/12/13 08:03 ID:OXmjUS3l
もう捏造ビデオとか何でもありだね。
日本のマスコミもビデオのことは完全に米寄りで
おかしくなってる死ね。
日本のマスコミもビデオのことは完全に米寄りで
おかしくなってる死ね。
508 ： ：01/12/13 08:13 ID:5UX/OW9t
>収録時間は約４０分で、ビンラディン氏が側近と夕食をとりながら、
>同時テロの一報を聞いた際の様子を話しているという。
>>504
あのさ、ＣＮＮニュースの記事の書き方の方に問題があると思うよ。
だから、やはり「解釈」が先行するよりオリジナルをきちんと
公開するのが「情報開示」だと思うよ。
準備に時間をかけたり、ぽろぽろと「解釈」だけが聞こえてくる
というところで、捏造でないまでも、我々を誘導してるよね。
>同時テロの一報を聞いた際の様子を話しているという。
>>504
あのさ、ＣＮＮニュースの記事の書き方の方に問題があると思うよ。
だから、やはり「解釈」が先行するよりオリジナルをきちんと
公開するのが「情報開示」だと思うよ。
準備に時間をかけたり、ぽろぽろと「解釈」だけが聞こえてくる
というところで、捏造でないまでも、我々を誘導してるよね。
509 ： ：01/12/13 08:16 ID:PdFeZSzV
>>504
とりあえず、オレはソースを示して反論してる。
オマエはＮＨＫのニュースをオマエ自身が聞いた、ってなあやふやな
ソースしか出してない。聞き間違いとか曲解の可能性がある以上、
ちゃんとしたソース出さない限り、信頼性は低い。
ニュースサイトが腐るほどあるんだから、簡単に探せるだろ。
とりあえず、オレはソースを示して反論してる。
オマエはＮＨＫのニュースをオマエ自身が聞いた、ってなあやふやな
ソースしか出してない。聞き間違いとか曲解の可能性がある以上、
ちゃんとしたソース出さない限り、信頼性は低い。
ニュースサイトが腐るほどあるんだから、簡単に探せるだろ。
510 ： ：01/12/13 08:19 ID:U+lUysJe
ビンラディソ、アルカイダのつぎはここの妄想反米厨を叩いて欲しいもんだ。
いまの社会にいらん。
いまの社会にいらん。
511 ： ：01/12/13 08:24 ID:d6E8Ty3p
嘘だったら報復前に見つけたことにするって。
512 ： ：01/12/13 08:27 ID:D0cNqzWc
まだ、出ないんだってさぁー
翻訳に時間がかかってるって（政府外の人が訳してるらしい）
元ネタのクオリティーが悪くて、一部はアラビックのネイティブにも
聞き取りずらいんだとさぁー。
木曜かひょっとすると金曜（アメリカ時間）になるかもってさぁー
オイラが見てたのは違うチャンネルだけどHPはまだアップされてないみたい。
CBS
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,320599-412,00.shtml
CNN
http://www.cnn.com/2001/US/12/12/ret.bin.laden.tape/index.html
翻訳に時間がかかってるって（政府外の人が訳してるらしい）
元ネタのクオリティーが悪くて、一部はアラビックのネイティブにも
聞き取りずらいんだとさぁー。
木曜かひょっとすると金曜（アメリカ時間）になるかもってさぁー
オイラが見てたのは違うチャンネルだけどHPはまだアップされてないみたい。
CBS
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,320599-412,00.shtml
CNN
http://www.cnn.com/2001/US/12/12/ret.bin.laden.tape/index.html
513 ： ：01/12/13 08:34 ID:PdFeZSzV
>>504
>もしもチェイニーとシュライシャーの発表に食違いがあるとすれば、
>それこそ捏造の動かぬ証拠となるが如何に。
逆に捏造なら解釈の違いが生じるのは不自然だな。
一定の方向性を持たせて捏造する筈だからな。９月１１日に
収録したかしないかなんて、基本的な捏造の骨格で、
政府高官の間で解釈が異なるなんてありえない。
結論：捏造だと今から決めつける奴は厨房。
>もしもチェイニーとシュライシャーの発表に食違いがあるとすれば、
>それこそ捏造の動かぬ証拠となるが如何に。
逆に捏造なら解釈の違いが生じるのは不自然だな。
一定の方向性を持たせて捏造する筈だからな。９月１１日に
収録したかしないかなんて、基本的な捏造の骨格で、
政府高官の間で解釈が異なるなんてありえない。
結論：捏造だと今から決めつける奴は厨房。
514 ：通訳者：01/12/13 08:45 ID:xxjiIfwY
翻訳にそんなに時間がかかるなら、
アラビア語がまったく分からない、ブッシュやチェイニーが分かるんだ。
生のまま、公開すれば、いいだろう。
アラビア語がまったく分からない、ブッシュやチェイニーが分かるんだ。
生のまま、公開すれば、いいだろう。
515 ：通訳倉庫：01/12/13 08:49 ID:xxjiIfwY
翻訳に時間がかかるって言っているけど、
英語からパシュトゥン語の翻訳に時間がかかるんだろ（藁
英語からパシュトゥン語の翻訳に時間がかかるんだろ（藁
516 ： ：01/12/13 09:05 ID:5UX/OW9t
ビンラディンは、パシュトゥン語話さないよ。
アラビア語。
アラビア語。
517 ：○○ビデオ制作会社社員：01/12/13 09:07 ID:xxjiIfwY
困っちゃうんですよね。こんな仕事、請負ってもらっちゃ。
だいたい、はじめはクリスマスまでに出来れば良いって言っていたのに、、
タリバンが急に陥落したからって、急に納期を前倒しされちゃ、、
そもそも、世界中に配信すれば、声紋鑑定だって発達しているんですから、
ラディンと声優の声を同じにするのは大変なんですよ。
録音が悪いって予防線張るから、雑音を入れて、ごまかせって言われてもねえ、、
はじめは、アフガニスタンにロケにつれていってくれるって言っていたのに、、
従軍カメラマンの撮った絵って、アイコラを前提にしていないから、合成するのが大変なんですよね。
あ～あ、今日も徹夜かあ、、
だいたい、はじめはクリスマスまでに出来れば良いって言っていたのに、、
タリバンが急に陥落したからって、急に納期を前倒しされちゃ、、
そもそも、世界中に配信すれば、声紋鑑定だって発達しているんですから、
ラディンと声優の声を同じにするのは大変なんですよ。
録音が悪いって予防線張るから、雑音を入れて、ごまかせって言われてもねえ、、
はじめは、アフガニスタンにロケにつれていってくれるって言っていたのに、、
従軍カメラマンの撮った絵って、アイコラを前提にしていないから、合成するのが大変なんですよね。
あ～あ、今日も徹夜かあ、、
518 ： ：01/12/13 09:12 ID:sTOBrxQH
>>514-515、517
ちっともオモロない
ちっともオモロない
519 ： ：01/12/13 09:16 ID:5UX/OW9t
質問・・・。
９月１１日のアタック、見た時
１１機が行方不明といってＷＴＣタワーが燃えている、遠景の
映像が映っていたあと・・
２機目の衝突映像を生で見ちゃったわけだよね。
「まだまだ次ぎがあるぞ」って思ったよね？？
次があるぞって思わなかった人居る？？
９月１１日のアタック、見た時
１１機が行方不明といってＷＴＣタワーが燃えている、遠景の
映像が映っていたあと・・
２機目の衝突映像を生で見ちゃったわけだよね。
「まだまだ次ぎがあるぞ」って思ったよね？？
次があるぞって思わなかった人居る？？
520 ：ラディンてさ～：01/12/13 09:27 ID:RdTKnGPz
竹内義和って最近何してるか知ってる？
みんなも気になるよな。
みんなも気になるよな。
521 ：航空機突入に笑った：01/12/13 09:45 ID:rijF161I
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011213-08.html
タイトル見て、あのコピペ思い出しちゃった(^^;
タイトル見て、あのコピペ思い出しちゃった(^^;
522 ： ：01/12/13 09:54 ID:oDK3aVkR
今、必死でビデオ作ってんのかな～
影のつき方に問題がないかチェック中だったりして
影のつき方に問題がないかチェック中だったりして
523 ：441：01/12/13 10:10 ID:c3XOf011
>>471
＞ いわゆる他人の手柄を・・・ってゆう解釈
それは私も一応考えてみました。
ところが、それを論拠とすると、ラディンやアルカイダは飴より
もっとアレになっちゃうんですが、それでも、陰謀・捏造説を強く求めるんでしょうかね。
（ここで言う「アレ」は、うつけ者、横取り者、タリバン騙し、イスラム教徒を苔扱い）
＞ ほどなくして出された声明のビデオの持ち込みも素性の知れない
そのビデオはいつの事を指しているのか分かりませんが、
ラディンのビデオ声明については彼やオマルは全く否定せず、
それをさらに推し進めるインタビューや声明を出していますよね。
＞ いわゆる他人の手柄を・・・ってゆう解釈
それは私も一応考えてみました。
ところが、それを論拠とすると、ラディンやアルカイダは飴より
もっとアレになっちゃうんですが、それでも、陰謀・捏造説を強く求めるんでしょうかね。
（ここで言う「アレ」は、うつけ者、横取り者、タリバン騙し、イスラム教徒を苔扱い）
＞ ほどなくして出された声明のビデオの持ち込みも素性の知れない
そのビデオはいつの事を指しているのか分かりませんが、
ラディンのビデオ声明については彼やオマルは全く否定せず、
それをさらに推し進めるインタビューや声明を出していますよね。
524 ： ：01/12/13 10:19 ID:n7axjMpc
ラディンが「次がある」と言ってことは何の証拠にもならないのだが…
今回のテロを指揮したということにはならないわけです。
テロが起こることをただ知っていたという事だけで、
知っていたからと言ってアメリカに伝える義理もないわけだから。
知っていたことがテロの指揮をしたという証拠になるなら
FBIも同罪ですよ。
今回のテロを指揮したということにはならないわけです。
テロが起こることをただ知っていたという事だけで、
知っていたからと言ってアメリカに伝える義理もないわけだから。
知っていたことがテロの指揮をしたという証拠になるなら
FBIも同罪ですよ。
525 ： ：01/12/13 10:34 ID:x+q00tD7
次があるって事は
最初にやったのは誰かということになるよね。
ﾗﾃﾞｨﾝの指令である以外に考えられないだろ。
最初にやったのは誰かということになるよね。
ﾗﾃﾞｨﾝの指令である以外に考えられないだろ。
526 ： ：01/12/13 10:41 ID:n7axjMpc
人づてに聞いたことを面白可笑しく話したとしても
指揮した証拠にはならない。
指揮した証拠にはならない。
527 ： ：01/12/13 10:56 ID:dJqemd2C
ブッシュ氏ね
528 ：>527：01/12/13 11:00 ID:4Gwe9EHu
んだな。
氏ぬよりもっと辛い目に合わないと
ヤツの大罪は償えん。
氏ぬよりもっと辛い目に合わないと
ヤツの大罪は償えん。
529 ： ：01/12/13 11:12 ID:n7axjMpc
ビデオ公開をもったいぶっているわけじゃなく、
ラディン拘束後に公開して、イメージ的に「アメリカ＝真実」を
植え付けようとしているんじゃないかな。
証拠としての価値はないけど、イメージ的にってことだろ
ラディン拘束後に公開して、イメージ的に「アメリカ＝真実」を
植え付けようとしているんじゃないかな。
証拠としての価値はないけど、イメージ的にってことだろ
530 ：デジタル技術マンセー：01/12/13 11:27 ID:OXmjUS3l
ビンラディソ 「テロをやったのは俺様だ。まったまのいいざまだ。早く死ね。なんてことは………ない。」
米人１ 「…」のぶんが聞き取れません。
米人２ 都合のいいように言葉を切り貼りしろ！
くらいのことはするだろ！
米人１ 「…」のぶんが聞き取れません。
米人２ 都合のいいように言葉を切り貼りしろ！
くらいのことはするだろ！
531 ：・・・：01/12/13 11:29 ID:S7ict7xK
どう考えても、三文芝居又は漫画なのだが・・・
今回のビデオやらレンタカーから出てきた証拠やら。
まあ、そんなことセニャならん飴ちゃんも理解できるが。
ノストラダムスの大予言信じとるのいっぱいいるから・・・
信じちゃう人いるんだね～。
今回のビデオやらレンタカーから出てきた証拠やら。
まあ、そんなことセニャならん飴ちゃんも理解できるが。
ノストラダムスの大予言信じとるのいっぱいいるから・・・
信じちゃう人いるんだね～。
532 ： ：01/12/13 11:56 ID:5ORg+M46
もうね、どう見てもハチュウルイ人の陰謀
533 ：さ：01/12/13 12:02 ID:y89oW603
なんか、どうしてもビンラディンの仕業だと思いたくない人がいるみたいだね。
534 ：名無しさん：01/12/13 12:04 ID:R4iQ4f8+
ラディンの裏ビデオでしょ？
４Pとか５Pとかあるんだよね？
ﾜｸﾜｸ
４Pとか５Pとかあるんだよね？
ﾜｸﾜｸ
535 ：情報操作合戦：01/12/13 12:10 ID:PdmOr0gS
ていうかビンラディンは犯人だがビデオも捏造ぽいって思ってる人が多いのでは。
536 ： ：01/12/13 12:12 ID:5ORg+M46
ビンラディンは犯人のひとりだが、米英政府もぐるだってことだろ
537 ：ハリウッド：01/12/13 12:18 ID:cGCmsugO
ビンラディンの映像制作中なんだけど、コンピューターにbadtransが感染して作業が遅れてるんだよね
もうちょっと待ってね。今、飛行機突っ込む映像を見ながら笑ってる映像計算さしてるから
もうちょっと待ってね。今、飛行機突っ込む映像を見ながら笑ってる映像計算さしてるから
538 ： ：01/12/13 12:25 ID:haoss1e5
539 ：ていうか：01/12/13 12:44 ID:c3XOf011
>>535
ラディンはリーダーで強力なスポンサー、ザワヒリやアテフが実行計画・指示者
というところでしょう。
ではリーダーは責を問われないのかというと、んなこたぁないですね。
もし、ラディン自らが自分に責は無いというなら（そんな発言はまだ聞いてないですが）、
オウムの麻原と同レベルの糞キャップだったということでお終い。
だから熱心に陰謀・捏造論を展開しラディンは無実だという人達は
ブッシュよりもラディンの品格を貶めようとする性質が悪い人達となりますね。
そこを認識しているんでしょうか？
ラディンはリーダーで強力なスポンサー、ザワヒリやアテフが実行計画・指示者
というところでしょう。
ではリーダーは責を問われないのかというと、んなこたぁないですね。
もし、ラディン自らが自分に責は無いというなら（そんな発言はまだ聞いてないですが）、
オウムの麻原と同レベルの糞キャップだったということでお終い。
だから熱心に陰謀・捏造論を展開しラディンは無実だという人達は
ブッシュよりもラディンの品格を貶めようとする性質が悪い人達となりますね。
そこを認識しているんでしょうか？
540 ：＿：01/12/13 13:03 ID:Ma4n7lfJ
541 ： ：01/12/13 13:10 ID:ifi+wd+Z
捏造かどうかなんて実物を見てから判断すべきものでしょう。
今から云々すべき問題ではない。
今から云々すべき問題ではない。
542 ： ：01/12/13 13:12 ID:/O5riXUF
その実物はいつになったら見れることやら。
543 ： ：01/12/13 13:14 ID:ifi+wd+Z
翻訳が終われば見れるんだろ？
言ってることが本当なら。
言ってることが本当なら。
544 ：・・・・：01/12/13 13:14 ID:S7ict7xK
飴ちゃんが、ビンラディンを犯人にしたい、もしくは
そうだと思いこみたいのはよくわかる。
ホントの、同時多発テロ犯はあの世で、
予想以上の結果に対しては祝杯をあげとるでしょう。
そうだと思いこみたいのはよくわかる。
ホントの、同時多発テロ犯はあの世で、
予想以上の結果に対しては祝杯をあげとるでしょう。
545 ：予想以上の結果：01/12/13 13:16 ID:6WNK/bP6
あるかいだ解体
アフガン政権転覆
PLOあぼーん
ほかには?
アフガン政権転覆
PLOあぼーん
ほかには?
546 ： ：01/12/13 13:17 ID:/O5riXUF
また「テログループへのメンバーへの指示が込められてる可能性云々」と理由を付けて公開しないに
500ペリカ。
500ペリカ。
547 ： ：01/12/13 13:17 ID:ifi+wd+Z
まあ何にしろ、今から憶測でものを語るのはアホだ。
>>538
犯人かどうかワカラナイのだからさん付けでもいいだろ。
犯人かどうかワカラナイのだからさん付けでもいいだろ。
549 ： ：01/12/13 13:18 ID:ifi+wd+Z
550 ： ：01/12/13 13:20 ID:n7axjMpc
ビデオが捏造でも本物でも、証拠としての価値はまったくない
ってことだけはしっかり理解しておくべきだと思う。
ってことだけはしっかり理解しておくべきだと思う。
551 ： ：01/12/13 13:21 ID:ifi+wd+Z
>>550
何故？
何故？
552 ： ：01/12/13 13:21 ID:/O5riXUF
いずれねえ。ＪＦＫ暗殺事件の証拠のように七十五年後とか言われなければいいけどねぇ。
554 ： ：01/12/13 13:23 ID:ifi+wd+Z
>>552
うーん、一週間もかからないんじゃないかとは思うけど、
よく分からないねえ。
まあ、「発表しない」という報道があったらこちらの負けということで。
それとも、期限を二週間ということにでもしておきますか？
うーん、一週間もかからないんじゃないかとは思うけど、
よく分からないねえ。
まあ、「発表しない」という報道があったらこちらの負けということで。
それとも、期限を二週間ということにでもしておきますか？
いずれねえ。ＪＦＫ暗殺事件の証拠のように七十五年後とか言われなければいいけどねぇ。
＞
ＪＦＫも最終結論はｵｽﾞﾜﾙﾄﾞの単独犯だと結論が
出たがな。
＞
ＪＦＫも最終結論はｵｽﾞﾜﾙﾄﾞの単独犯だと結論が
出たがな。
556 ：せいぜい：01/12/13 13:25 ID:6WNK/bP6
反戦運動とイスラム社会を押さえるためだろ
これから「アルカイダ差し出せｺﾞルｧ」が待ってるんだから
結果的にアフガンはいい見せしめだよ
これから「アルカイダ差し出せｺﾞルｧ」が待ってるんだから
結果的にアフガンはいい見せしめだよ
557 ： ：01/12/13 13:26 ID:/O5riXUF
>>555
いやいや、だから証拠の公開が早ければもっと早く決着が付くだろうにってこと。
いやいや、だから証拠の公開が早ければもっと早く決着が付くだろうにってこと。
まあ、「発表しない」という報道があったらこちらの負けということで。
それとも、期限を二週間ということにでもしておきますか？
＞
勝ち負けって勝敗を競うスレでもなんでもないだろ。
真実を追究するスレだろ。
捏造の疑いがあるなら、ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗのような所から
反論が出るはずだけど今の所何もないよね。
どうして？
それとも、期限を二週間ということにでもしておきますか？
＞
勝ち負けって勝敗を競うスレでもなんでもないだろ。
真実を追究するスレだろ。
捏造の疑いがあるなら、ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗのような所から
反論が出るはずだけど今の所何もないよね。
どうして？
>>557
まあそれはそうだ。
まあそれはそうだ。
560 ：アルじゃじいや：01/12/13 13:28 ID:6WNK/bP6
タリバンがなにもくれないから、何も出せません
561 ： ：01/12/13 13:29 ID:ifi+wd+Z
562 ： ：01/12/13 13:30 ID:/O5riXUF
563 ： ：01/12/13 13:32 ID:ifi+wd+Z
>>562
本来はそうなんだが、なんでここの人は元のビデオが公開されてないのに反論してるのだろう。
本来はそうなんだが、なんでここの人は元のビデオが公開されてないのに反論してるのだろう。
すみません、なんか賭けがどうこう言っていたので。
＞
いや、俺も途中で入っただけだから。
ところでアルジャジーラあたりに、翻訳なしのビデオを渡したりはするのかな。
＞
渡した方が捏造の疑いは晴れるよね。
しかしながら、普通拘束すらしていない段階で
証拠品を先渡しするような捜査など普通は取らないとも
思うしどんなもんだろうかね。
＞
米国はやらないと思う。
テロ組織に弁解を許さないという論法を展開すると思う。
俺
＞
いや、俺も途中で入っただけだから。
ところでアルジャジーラあたりに、翻訳なしのビデオを渡したりはするのかな。
＞
渡した方が捏造の疑いは晴れるよね。
しかしながら、普通拘束すらしていない段階で
証拠品を先渡しするような捜査など普通は取らないとも
思うしどんなもんだろうかね。
＞
米国はやらないと思う。
テロ組織に弁解を許さないという論法を展開すると思う。
俺
565 ： ：01/12/13 13:36 ID:/O5riXUF
過去の報道を見る限り、
十、九、八、九までｱﾙｶｲﾀﾞの犯行だと思う。
これだけ世界中が注目している事件だから
捏造の可能性があるのならﾋﾞﾃﾞｵ以前に
犯人はｱﾙｶｲﾀﾞｰじゃなかったというような類の報道が
あるはずなんだが・・・・
十、九、八、九までｱﾙｶｲﾀﾞの犯行だと思う。
これだけ世界中が注目している事件だから
捏造の可能性があるのならﾋﾞﾃﾞｵ以前に
犯人はｱﾙｶｲﾀﾞｰじゃなかったというような類の報道が
あるはずなんだが・・・・
それと、ＷＴＣに突っ込まれて人心が安定していない
９月頃にＷＴＣにまったく関係ないテロ組織をたたきに
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝまで逝く余裕など普通は無いと思うが・・・・
９月頃にＷＴＣにまったく関係ないテロ組織をたたきに
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝまで逝く余裕など普通は無いと思うが・・・・
568 ： ：01/12/13 13:42 ID:ifi+wd+Z
>>565
あーだから、結論は「早く公開しろ。じゃなきゃ何言われても文句は言えん。」ってことね。
あーだから、結論は「早く公開しろ。じゃなきゃ何言われても文句は言えん。」ってことね。
569 ： ：01/12/13 13:43 ID:BlM1Zxe7
570 ：＿：01/12/13 13:45 ID:DODzn87z
>>566
「十中八九」だろ！
「十中八九」だろ！
571 ： ：01/12/13 13:47 ID:/O5riXUF
>>566
十、九、八、九？聞き慣れない表現だな。(笑)
まあ連邦ビル爆破だって当初は「十中八九イスラムテロリストの仕業」と言われてたんだし、
それに反する報道だって捕まるまでろくになかったでしょ。
「反する報道がない」事は証拠でも何でも無いですよ。
まあ、実際に証拠が出てきて確定するまで待ちなさいって。
……といいながら俺もほぼ間違いなくアルカイダがやってると思う。(笑)
>>568
そのとーりですな。早く公開されないかなーっと。
十、九、八、九？聞き慣れない表現だな。(笑)
まあ連邦ビル爆破だって当初は「十中八九イスラムテロリストの仕業」と言われてたんだし、
それに反する報道だって捕まるまでろくになかったでしょ。
「反する報道がない」事は証拠でも何でも無いですよ。
まあ、実際に証拠が出てきて確定するまで待ちなさいって。
……といいながら俺もほぼ間違いなくアルカイダがやってると思う。(笑)
>>568
そのとーりですな。早く公開されないかなーっと。
572 ： ：01/12/13 13:48 ID:ifi+wd+Z
573 ：572続き：01/12/13 13:50 ID:ifi+wd+Z
というより、ビンラディンのイメージを壊すのに都合が良いという狙いがあるのかな。
574 ： ：01/12/13 13:55 ID:/O5riXUF
あんまりメディアを信頼できない気持ちも大きいんで、ソースを自分の目で見てみたい気持ちも強いな。
松本サリンの時に河野氏が犯人だと思ってたからな。
後味の悪いのがいやなので、すっきり白黒つけてもらいたい。
いや、アラビア語のまま公開されても解らないだろうけどさ。(笑)
松本サリンの時に河野氏が犯人だと思ってたからな。
後味の悪いのがいやなので、すっきり白黒つけてもらいたい。
いや、アラビア語のまま公開されても解らないだろうけどさ。(笑)
アメリカのCG技術ってすごいよね！
576 ：勉強しよう。：01/12/13 14:01 ID:BlM1Zxe7
577 ： ：01/12/13 14:03 ID:/O5riXUF
>>576
ハングル以上に読めんな。
ハングル以上に読めんな。
578 ：539：01/12/13 14:03 ID:c3XOf011
>>540 >539の捏造論者云々は私の付け足しで、>535へのレスについては
初めの２行だけです。紛らわしくなってスマソ。
今回のビデオについては、見た人の様子からすると、
ラディンの「普段着の」「得意になっている」「自慢げな」姿というところでしょう。
今日のＣＮＮ Larry King Live
Bob Graham
技術者のようなことを言っている
人間性を示している
Richard Sherby
感情を持たない人間だ
疑いなく彼の犯行を示している
9.11のテロを知っている言い方だ
Bob Woddward
アマチュアホームビデオで撮ったもので夕食中
犯行を認めているので、有罪を示している
会食中に「ラジオで第一報を聞いたとき、皆は歓声を上げ喜んだ。
私は、（ラジオが聞こえなくなるので）待て待てまだ続きがある（かも）、
と言ったんだ。そしたら２機目だ、さらに皆で大喜びしたんだ」
と言ったところで（こんなとこかなという予想）、
知っていたと捉えることもできるし、括弧の私の補足を生かせば
知らなかったとも捉えられる。この話だけでも、邪悪と捉える人も
いるだろうし、最初のアラブの街頭の人と同じ心境だと捉える人も
いるだろう。
非公式のビデオに証拠能力があるか疑問だが、
公開された時こそ２ｃｈらーの識別眼の発揮しどころかな？
それにしても公開に手間取っている。早く提供しる。ダナ
初めの２行だけです。紛らわしくなってスマソ。
今回のビデオについては、見た人の様子からすると、
ラディンの「普段着の」「得意になっている」「自慢げな」姿というところでしょう。
今日のＣＮＮ Larry King Live
Bob Graham
技術者のようなことを言っている
人間性を示している
Richard Sherby
感情を持たない人間だ
疑いなく彼の犯行を示している
9.11のテロを知っている言い方だ
Bob Woddward
アマチュアホームビデオで撮ったもので夕食中
犯行を認めているので、有罪を示している
会食中に「ラジオで第一報を聞いたとき、皆は歓声を上げ喜んだ。
私は、（ラジオが聞こえなくなるので）待て待てまだ続きがある（かも）、
と言ったんだ。そしたら２機目だ、さらに皆で大喜びしたんだ」
と言ったところで（こんなとこかなという予想）、
知っていたと捉えることもできるし、括弧の私の補足を生かせば
知らなかったとも捉えられる。この話だけでも、邪悪と捉える人も
いるだろうし、最初のアラブの街頭の人と同じ心境だと捉える人も
いるだろう。
非公式のビデオに証拠能力があるか疑問だが、
公開された時こそ２ｃｈらーの識別眼の発揮しどころかな？
それにしても公開に手間取っている。早く提供しる。ダナ
ﾋﾞﾃﾞｵといえばテロリスト募集のﾋﾞﾃﾞｵもあったな。
それとナッシュビルの事件は結局右派の犯行だと
認めるだけの理性が米国にあったということじゃないか。
なんでもかんでもｲｽﾗﾑに結びつけているわけじゃない。
それとナッシュビルの事件は結局右派の犯行だと
認めるだけの理性が米国にあったということじゃないか。
なんでもかんでもｲｽﾗﾑに結びつけているわけじゃない。
580 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/13 14:42 ID:3antbOBg
｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
581 ： ：01/12/13 14:48 ID:n7axjMpc
５５０だが、
ビデオが存在して、その中でラディンが今回のテロについて
語っていたとしても、それは例えば第三者から詳しい内容を
事前に入手していればいくらでも語れるわけだ。
２機目突入も予想できるし、知っていることを側近に誇ることができる。
「テロがラディンの言った通りの結果になった＝ラディンが首謀者」
にはならないのだよ。
他人から聞いたことを、ソースを明かさずに自慢しながら話す奴って
どこにでもいるだろ。
ビデオが存在して、その中でラディンが今回のテロについて
語っていたとしても、それは例えば第三者から詳しい内容を
事前に入手していればいくらでも語れるわけだ。
２機目突入も予想できるし、知っていることを側近に誇ることができる。
「テロがラディンの言った通りの結果になった＝ラディンが首謀者」
にはならないのだよ。
他人から聞いたことを、ソースを明かさずに自慢しながら話す奴って
どこにでもいるだろ。
ビデオが存在して、その中でラディンが今回のテロについて
語っていたとしても、それは例えば第三者から詳しい内容を
事前に入手していればいくらでも語れるわけだ。
＞
第三者って誰ですか？
語っていたとしても、それは例えば第三者から詳しい内容を
事前に入手していればいくらでも語れるわけだ。
＞
第三者って誰ですか？
それとその第三者がいたとして
ﾗﾃﾞｨﾝとどういう関係の人？
実行犯でしょうか？
ﾗﾃﾞｨﾝとどういう関係の人？
実行犯でしょうか？
それと、最初の飛行機が突っ込んだときに
どうしてもう一機突っ込む事がﾗﾃﾞｨﾝに分かるの？
なぜ？
どうしてもう一機突っ込む事がﾗﾃﾞｨﾝに分かるの？
なぜ？
585 ： ：01/12/13 14:56 ID:BlM1Zxe7
２機目突入も予想できるし
＞
なぜ予想できるの？
普通の人は二回も航空機が突っ込むなんて思わない
よね。
＞
なぜ予想できるの？
普通の人は二回も航空機が突っ込むなんて思わない
よね。
587 ： ：01/12/13 14:57 ID:GQliVY/S
>>576 というか、右詰めにして右から左に書かないと。。。
ひろゆきに頼んで、アラビア語板でも作ってもらうか？
ひろゆきに頼んで、アラビア語板でも作ってもらうか？
588 ： ：01/12/13 15:00 ID:n7axjMpc
＞586
事前に計画を知っていたら予想できると思うが。
知っていることと首謀者であるということはイコールではないのだよ。
事前に計画を知っていたら予想できると思うが。
知っていることと首謀者であるということはイコールではないのだよ。
589 ： ：01/12/13 15:05 ID:BlM1Zxe7
>>587
بأن أميركا ستشهد نهاية رمضان الحالي هج ب
（訳）そうだった。右からだったね。
شكك مسؤولون أميركيون في تقارير ذكرت أ
（訳）アラビア板作るのはありがたいけど、
誰も使用しないね。だって読めないもん。
بأن أميركا ستشهد نهاية رمضان الحالي هج ب
（訳）そうだった。右からだったね。
شكك مسؤولون أميركيون في تقارير ذكرت أ
（訳）アラビア板作るのはありがたいけど、
誰も使用しないね。だって読めないもん。
事前に計画を其処まで知り得る立場にいるﾗﾃﾞｨﾝが
どうして計画に荷担していないと言い切れるの？
どうして計画に荷担していないと言い切れるの？
591 ： ：01/12/13 15:08 ID:bgRH9GCO
>>590
「計画に荷担していないと言い切」っている人って、誰よ？
「計画に荷担していないと言い切」っている人って、誰よ？
592 ： ：01/12/13 15:10 ID:n7axjMpc
いやー氏は賢いから分かりやすく書いてあげよう。
まず、ラディンはＢさんとＤさんを憎んでいるとしよう！
「明日の朝、ＡがＢを刺した直後ＣがＤを刺す」
と、ラディンはＡから直接聞いたとしよう。
それはラディンにとって嬉しい事であり、それを側近に伝える。
Ａが刺された直後ラディンが「今からＣが刺されるよ」と言い、
その通りＣが刺される。
この場合、ラディンは首謀者でも関係者でもないわけだ。
わかってくれたかい？
まず、ラディンはＢさんとＤさんを憎んでいるとしよう！
「明日の朝、ＡがＢを刺した直後ＣがＤを刺す」
と、ラディンはＡから直接聞いたとしよう。
それはラディンにとって嬉しい事であり、それを側近に伝える。
Ａが刺された直後ラディンが「今からＣが刺されるよ」と言い、
その通りＣが刺される。
この場合、ラディンは首謀者でも関係者でもないわけだ。
わかってくれたかい？
585 名前： 投稿日：01/12/13 14:56 ID:BlM1Zxe7
>>583
こいつ↓
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008222925.jpg
ホモ達の関係。
と
589 名前： 投稿日：01/12/13 15:05 ID:BlM1Zxe7
は同一人物のようですね。。
ｱﾗﾋﾞｱ語を解するホモですか。
宗教上の理由でﾋﾞﾃﾞｵの真偽を問うている人に
いやがらせをされるのでしょうか？
>>583
こいつ↓
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008222925.jpg
ホモ達の関係。
と
589 名前： 投稿日：01/12/13 15:05 ID:BlM1Zxe7
は同一人物のようですね。。
ｱﾗﾋﾞｱ語を解するホモですか。
宗教上の理由でﾋﾞﾃﾞｵの真偽を問うている人に
いやがらせをされるのでしょうか？
595 ： ：01/12/13 15:14 ID:BlM1Zxe7
>>593
そういうつもりは・・・
そういうつもりは・・・
597 ：やめよう：01/12/13 15:17 ID:rp5XJcV7
発表したらしたで、ねつ造だの
説得力がないだの言われ、
発表しなければしないで、
見せられないのかと叩かれる。
アメリカを批判する気になれば
何でも言えるよ。
色眼鏡はいい加減外した方がいいって。
説得力がないだの言われ、
発表しなければしないで、
見せられないのかと叩かれる。
アメリカを批判する気になれば
何でも言えるよ。
色眼鏡はいい加減外した方がいいって。
598 ： ：01/12/13 15:18 ID:n7axjMpc
現時点で予想されるビデオの内容では
ラディン＝首謀者という証拠にはならないと言っているだけなんだが…
ラディン＝首謀者という証拠にはならないと言っているだけなんだが…
599 ：ななし：01/12/13 15:19 ID:GERDkfWG
音質が悪くて翻訳がはかどらないってさ。
ますますねつ造くさー(w
ますますねつ造くさー(w
600 ：ではマジメに・・・：01/12/13 15:21 ID:BlM1Zxe7
しかし今さらネツする必要あるのか？
601 ：やれやれ：01/12/13 15:21 ID:vQIvJoKJ
ビンラディンはアルカイダの大将
602 ：ow[Ey：01/12/13 15:49 ID:JS/qnmaK
「政府当局者の話では、このテープには１１月９日の日付があり」CNN
反米の人は喜ぶだろ
金正日も大喜び
ラディンだって大喜びだろ
けど証拠になるのか?
日テレによると、日本時間今夜にも証拠ビデオ発表☆
反米の人は喜ぶだろ
金正日も大喜び
ラディンだって大喜びだろ
けど証拠になるのか?
日テレによると、日本時間今夜にも証拠ビデオ発表☆
603 ： ：01/12/13 15:52 ID:vUCK+/lp
捏造する時間と技術ならたっぷりあったんだから、
いきなり完成品の状態で公表できないという事は、
捏造という可能性が極端に低いことを示している。
いきなり完成品の状態で公表できないという事は、
捏造という可能性が極端に低いことを示している。
604 ：反米ちゃんの心模様：01/12/13 15:55 ID:PdFeZSzV
タリバンはへタレだわ、アルカイダはヘナチョコだわ
日頃のアメリカへの鬱憤を晴らしてもらおうと応援していた
反米ちゃんはガッカリしちゃった訳よ。さらに、親米ちゃんや
中立ちゃんにバカにされてもう自我崩壊寸前。
「アメリカ人は証拠もないのに、アフガン人を苦しめた」って
アメリカを責める唯一の材料までビデオで奪われたらもう立つ瀬が無い訳。
だから必死なんだよ（ｗ
反米ちゃんにとっては「最後のジハード」みたいなもん。
だから、なにがなんでも捏造だと決め付けるしか道が無いわけ。
「あぁ、考えが浅はかで間違っちゃった」って素直に思い直せば
ラクになれるのにね。ま、根っからひねくれてるから反米思想、
つまり強者を逆恨みするという思想に固執している訳だけど。
ま、救い様がないのは確かだね。
日頃のアメリカへの鬱憤を晴らしてもらおうと応援していた
反米ちゃんはガッカリしちゃった訳よ。さらに、親米ちゃんや
中立ちゃんにバカにされてもう自我崩壊寸前。
「アメリカ人は証拠もないのに、アフガン人を苦しめた」って
アメリカを責める唯一の材料までビデオで奪われたらもう立つ瀬が無い訳。
だから必死なんだよ（ｗ
反米ちゃんにとっては「最後のジハード」みたいなもん。
だから、なにがなんでも捏造だと決め付けるしか道が無いわけ。
「あぁ、考えが浅はかで間違っちゃった」って素直に思い直せば
ラクになれるのにね。ま、根っからひねくれてるから反米思想、
つまり強者を逆恨みするという思想に固執している訳だけど。
ま、救い様がないのは確かだね。
605 ：>>604：01/12/13 15:59 ID:AuN0SVRF
必死なのは
どう見ても,あんたに見えるが(w
煽るなら、ビデオが公開されてからにすれば？
ウザすぎ。
どう見ても,あんたに見えるが(w
煽るなら、ビデオが公開されてからにすれば？
ウザすぎ。
606 ：反米ちゃんの心模様：01/12/13 16:20 ID:PdFeZSzV
607 ： ：01/12/13 16:23 ID:bgRH9GCO
「証拠のビデオ」は捏造である。
ただし、制作者はアメリカではなくアルカイダである。
アルカイダはこの「証拠のビデオ」を元に自分たちの無実を証明しようとした。
その主張はこうである。
アルカイダが主犯だとしたら、このような危険なビデオをそのままにしておくはずがない。
であるから、「テロ事件のことを知っているラディン」とは即ち「第三者からの伝聞」情報を「知っている」ことを証明する。
アメリカはまんまと乗せられたのだ。
…以上、妄想でした。
ただし、制作者はアメリカではなくアルカイダである。
アルカイダはこの「証拠のビデオ」を元に自分たちの無実を証明しようとした。
その主張はこうである。
アルカイダが主犯だとしたら、このような危険なビデオをそのままにしておくはずがない。
であるから、「テロ事件のことを知っているラディン」とは即ち「第三者からの伝聞」情報を「知っている」ことを証明する。
アメリカはまんまと乗せられたのだ。
…以上、妄想でした。
608 ：嘘臭い：01/12/13 16:29 ID:PK/HGWlb
公開前に画像を直しているのが、いかにも嘘臭い
みんなはどう思う？
みんなはどう思う？
609 ： ：01/12/13 16:32 ID:2JhbOF/V
610 ： ：01/12/13 16:33 ID:vUCK+/lp
>>609
アメリカ捏造説と同じぐらい信憑性のある話だと思うが。
アメリカ捏造説と同じぐらい信憑性のある話だと思うが。
611 ： ：01/12/13 17:06 ID:GecuH/lR
>>610
お前はオウムの言い分を素直に認めるほどの馬鹿だな。
お前はオウムの言い分を素直に認めるほどの馬鹿だな。
612 ： ：01/12/13 17:12 ID:HVMoh+2K
>>611
はは！
反米厨も立つ瀬がなくて個人攻撃はじめた。
でも、君の人格の貧しさに同情するよ。
でも、体制（日米同盟）や権力（アメリカ中心の外交コンセンサス）
に反発するだけじゃ社会は渡って行けないな。
はは！
反米厨も立つ瀬がなくて個人攻撃はじめた。
でも、君の人格の貧しさに同情するよ。
でも、体制（日米同盟）や権力（アメリカ中心の外交コンセンサス）
に反発するだけじゃ社会は渡って行けないな。
613 ：名無しさん：01/12/13 17:30 ID:bBPdb4/1
早くビデオ公開してほしいな。
アラビア語のままでいいから（どうせ各国で翻訳するだろう）。
アラビア語のままでいいから（どうせ各国で翻訳するだろう）。
614 ：名無しさん：01/12/13 17:31 ID:bBPdb4/1
というか、アラビア語の原文のままでどうして公開せんのだ？
普通、手を加えずに公開すれば済む話じゃないのか？
そう思う。
普通、手を加えずに公開すれば済む話じゃないのか？
そう思う。
615 ： ：01/12/13 17:33 ID:wpXZFYyF
「ビンラディンの爆死を確認！」のニュースとともに放映予定。
ちょっと段取りが悪いが、もう少し待ってやれ。
ちょっと段取りが悪いが、もう少し待ってやれ。
616 ： ：01/12/13 17:34 ID:AuN0SVRF
>612
つかさ、君らの言い分なんてどーでもいいんだわ。
トラの威を狩るキツネがキャンキャン吠えてるだけだろ？
もしくはジャイアンにゴマするスネ夫。
アメリカは強いし、これからも協力していかねばならない国だよ。
でもスネ夫の醜さ、滑稽さも認識しないとね。
とにかくスレのタイトルと関係ないゴミレスこれ以上ふやすな。
つかさ、君らの言い分なんてどーでもいいんだわ。
トラの威を狩るキツネがキャンキャン吠えてるだけだろ？
もしくはジャイアンにゴマするスネ夫。
アメリカは強いし、これからも協力していかねばならない国だよ。
でもスネ夫の醜さ、滑稽さも認識しないとね。
とにかくスレのタイトルと関係ないゴミレスこれ以上ふやすな。
617 ： ：01/12/13 17:38 ID:vUCK+/lp
こんなところでゴマすっても仕方ないんだが・・・滑稽か。
618 ：名無しさん：01/12/13 17:40 ID:bBPdb4/1
いや、ブッシュとビンラディンは長生きするような気がする。
ところでビンラディンの妻たちや子供たちも、もろとも爆撃しようと
してんだよね。危ない話だ。
ところでビンラディンの妻たちや子供たちも、もろとも爆撃しようと
してんだよね。危ない話だ。
619 ：名無しさん：01/12/13 17:41 ID:uRSQJZsg
ま、あれだ
報道はいいかげんで
真実がわからん
1日過ぎてからでないと評価できない記事ばかり
報道はいいかげんで
真実がわからん
1日過ぎてからでないと評価できない記事ばかり
620 ：いよいよですか・・・：01/12/13 17:48 ID:d6pEObjk
さぁアメリカは朝だ。今日中に出すんだよな。
なんとしてでもクリスマスまでには終らせたいんだね、シナリオ的に。
622 ：名無しさん：01/12/13 17:53 ID:bBPdb4/1
>>620
まだ午前４時前だよ。深夜。
まだ午前４時前だよ。深夜。
623 ：名無しさん：01/12/13 18:59 ID:eiarKbYn
12.13付け＜ワシントンポスト＞によると
"What's important is to get it right," said Pentagon spokeswoman
Victoria Clarke. "The quality of the tape is poor, and the picture
is not great. . . . Evidently even if you are a fluent Arabic speaker,
it is very hard to hear."
--------------
The tape was made in early November, officials said. As it begins,
the Saudi and others are seated in a room where food is laid out.
Bin Laden, carrying an AK-47, walks in, followed by senior al Qaeda
official Ayman Zawahiri, and the two sit down across from the visitor.
During the ensuing conversation, Sen. John Edwards (D-N.C.) said,
the Saudi "describes in some detail how he got there, how he traveled
through a couple of other countries, and they smuggled him in"
to Afghanistan.
アメリカ当局スポークスウーマンによると、テープは状態のひどい
もので、アラビア語の堪能なものでも聞き取りにくい代物。その上、作られた
のは、early of November 11月の初め とはどういう事なのか？9.11当日の
テープじゃないの？証拠能力あるの？？？
"What's important is to get it right," said Pentagon spokeswoman
Victoria Clarke. "The quality of the tape is poor, and the picture
is not great. . . . Evidently even if you are a fluent Arabic speaker,
it is very hard to hear."
--------------
The tape was made in early November, officials said. As it begins,
the Saudi and others are seated in a room where food is laid out.
Bin Laden, carrying an AK-47, walks in, followed by senior al Qaeda
official Ayman Zawahiri, and the two sit down across from the visitor.
During the ensuing conversation, Sen. John Edwards (D-N.C.) said,
the Saudi "describes in some detail how he got there, how he traveled
through a couple of other countries, and they smuggled him in"
to Afghanistan.
アメリカ当局スポークスウーマンによると、テープは状態のひどい
もので、アラビア語の堪能なものでも聞き取りにくい代物。その上、作られた
のは、early of November 11月の初め とはどういう事なのか？9.11当日の
テープじゃないの？証拠能力あるの？？？
624 ： ：01/12/13 19:03 ID:ENV956YG
>>623
11.9 → 9.11
11.9 → 9.11
625 ： ：01/12/13 19:08 ID:EuHfZ0Xt
http://cnn.co.jp/2001/US/12/13/binladen.tape/index.html
>政府当局者の話では、このテープには１１月９日の日付があり、
>ビンラディン氏が側近たちと同時多発テロ事件を振り返っている様子が収録されている。
11月9日夜～10日未明は マザリシャリフが陥落した夜です。
激しい攻防はその前日から始まっています。
そういう状況で9日に食事会を開いて 9月11日テロの話題で
盛り上ったりするものでしょうか？（盛り上らないとはいえませんが）
>政府当局者の話では、このテープには１１月９日の日付があり、
>ビンラディン氏が側近たちと同時多発テロ事件を振り返っている様子が収録されている。
11月9日夜～10日未明は マザリシャリフが陥落した夜です。
激しい攻防はその前日から始まっています。
そういう状況で9日に食事会を開いて 9月11日テロの話題で
盛り上ったりするものでしょうか？（盛り上らないとはいえませんが）
仮に揺るがぬ証拠が映ったビデオがあったしよう。
それをマスコミに（一般）に垂れ流しでガンガン流すか？
ましてや国家間レベルでのことだぞ？
それをマスコミに（一般）に垂れ流しでガンガン流すか？
ましてや国家間レベルでのことだぞ？
627 ： ：01/12/13 21:10 ID:5UX/OW9t
（連合赤軍の事件の責任をブレジネフに負えと誰が思うだろうか？）
「命令」がラディンから出たという証明をするのは
非常に難しいよ。
だから、殺してからビデオを公開する予定なんでしょ？
「命令」がラディンから出たという証明をするのは
非常に難しいよ。
だから、殺してからビデオを公開する予定なんでしょ？
628 ： ：01/12/13 21:12 ID:pDDNZ7U9
629 ： ：01/12/13 21:13 ID:5UX/OW9t
630 ：キリスト：01/12/13 21:44 ID:+7H0FtPI
早く私を裏切ったユダヤ人を皆殺しにしてください。
631 ： ：01/12/13 23:35 ID:GQliVY/S
遂に!! 日本時間の御前１時から公開
632 ： ：01/12/13 23:35 ID:faEIomFZ
日本時間で午前一時にいよいよ公開だってよ。あと1時間半。
日本時間午前1時から公開。
こりゃ眠れんぞ。
こりゃ眠れんぞ。
634 ：仙一：01/12/13 23:36 ID:E54qiovL
スレ立たないね。皆ニュース見てないのかな
635 ： ：01/12/13 23:37 ID:faEIomFZ
このスレじゃだめ？
636 ：ななし：01/12/13 23:38 ID:1PGEoWxu
637 ：名無しさん：01/12/13 23:40 ID:SKFrwEHj
638 ：(* ﾟДﾟ)：01/12/13 23:40 ID:dpTzaIp3
ｽﾚの乱立はどうかと思うな。
これでいいんじゃない？
これでいいんじゃない？
早くみたいYO
640 ：(* ﾟДﾟ)：01/12/13 23:41 ID:dpTzaIp3
>>637
そうなの？
そうなの？
641 ：共同通信速報：01/12/13 23:42 ID:jAMkxGVL
23:31 ★ビンラディン氏のビデオ公開 米政府
http://www.kyodo.co.jp/
http://www.kyodo.co.jp/
642 ：共同通信続報：01/12/14 00:01 ID:7EIPYL8Z
23:58 最大の効果計りビデオ公開 アフガン宣伝戦で米得点
23:46 ビンラディン氏ビデオを初公開 主犯を裏付けと米政府
もう得点入っちゃったのかね。逆効果かもしれんのに
23:46 ビンラディン氏ビデオを初公開 主犯を裏付けと米政府
もう得点入っちゃったのかね。逆効果かもしれんのに
643 ：ななし：01/12/14 00:09 ID:Yn35AxvT
NHKBS又は総合かテレビ朝日で中継するかな？
644 ：名無しさん：01/12/14 00:12 ID:NSDmlzxX
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
646 ： ：01/12/14 00:47 ID:f6hNv4TC
このビデオの全世界同時公開が
次のテロの合図ってのはどうだ。
次のテロの合図ってのはどうだ。
647 ：声明の時は美しかったのに・・：01/12/14 00:49 ID:4saBCUwt
ところでさぁ、どこか民家から発見されたって事なんだけど
民家のどの辺りから発見された事も知りたくはありませんか。?
もし、テープが劣化したのは、おそらく略奪の時に・・・
なんてコメントが、米関係者の口から出ない事を祈りたい。
民家のどの辺りから発見された事も知りたくはありませんか。?
もし、テープが劣化したのは、おそらく略奪の時に・・・
なんてコメントが、米関係者の口から出ない事を祈りたい。
648 ： ：01/12/14 00:54 ID:oIYwiIfz
全部アルカイダの罠だよ！ >>485
649 ： ：01/12/14 00:57 ID:7EIPYL8Z
再生したらﾀﾝｿ菌が噴霧されるにょ
650 ： ：01/12/14 01:02 ID:oIYwiIfz
そろそろ時間かな。
651 ： ：01/12/14 01:08 ID:7EIPYL8Z
652 ：くそ：01/12/14 03:25 ID:5ljzHq/i
このスレ立てた奴 本物のあほやな
653 ： ：01/12/14 03:27 ID:QrktOakv
>>652
二番煎じの糞スレ立てたおバカちゃんすか？
二番煎じの糞スレ立てたおバカちゃんすか？
654 ： ：01/12/14 03:29 ID:uIh6phws
>>652 あはははは。２番目のｽﾚ建てた馬鹿が怒ってるよ。
ああどうせこんな胡散臭いクソビデオだと思った
656 ：_：01/12/14 03:32 ID:Twi9oR30
実は呪いのビデオだった
657 ：２：01/12/14 04:10 ID:dVWpyWeb
658 ： ：01/12/14 04:35 ID:EwH6OZEA
チンパン脳ぞろいにしてはよく作ったと思うが
あれはビンラディンさんじゃないな。
どうせ作ったなら「私がやった」とまで言わせればよかったのに。
そこまで言わせるのはまずいか。
あれはビンラディンさんじゃないな。
どうせ作ったなら「私がやった」とまで言わせればよかったのに。
そこまで言わせるのはまずいか。
659 ：名無しさん：01/12/14 04:50 ID:22A5G6cz
>>657
貴重な情報どうもです（笑）。
ひろゆきたんの感想もなかなか。ただわたしらの世代の人間から
すると（推定２７２歳也）「若いなあ」と感じる。いや別に悪くないんで
すが。
逆にビンラディンに注目していた人たちは彼のなかにどういう人間性
を見つめていたのだろうかと疑問に思ったです。
ブッシュ大統領を信じない人が多いように同じぐらいに疑いの目で見て
るんだろうなと勝手に想像してた。「愉快に語る」部分とか「直前まで実
行犯にさえ自爆テロ作戦であることを教えていなかった」などの点はご
く当然のことにように了解できる人とそうではない人っているんでしょうか
ね。
ほら、日本にもいるじゃないですか。あやしい宗教の教祖様とか。聖職者
という種類の人間こそが最も人間の醜悪な部分を寄せ集めた存在である
ということ、もう一度思い出してしっかと胸に刻んでおいた方がいいです。
（この段落は冗談半分）
貴重な情報どうもです（笑）。
ひろゆきたんの感想もなかなか。ただわたしらの世代の人間から
すると（推定２７２歳也）「若いなあ」と感じる。いや別に悪くないんで
すが。
逆にビンラディンに注目していた人たちは彼のなかにどういう人間性
を見つめていたのだろうかと疑問に思ったです。
ブッシュ大統領を信じない人が多いように同じぐらいに疑いの目で見て
るんだろうなと勝手に想像してた。「愉快に語る」部分とか「直前まで実
行犯にさえ自爆テロ作戦であることを教えていなかった」などの点はご
く当然のことにように了解できる人とそうではない人っているんでしょうか
ね。
ほら、日本にもいるじゃないですか。あやしい宗教の教祖様とか。聖職者
という種類の人間こそが最も人間の醜悪な部分を寄せ集めた存在である
ということ、もう一度思い出してしっかと胸に刻んでおいた方がいいです。
（この段落は冗談半分）
660 ： ：01/12/14 04:57 ID:d0gmMw/e
直前まで実
行犯にさえ自爆テロ作戦であることを教えていなかった
これってテロリストの作戦によっては普通じゃないの？
行犯にさえ自爆テロ作戦であることを教えていなかった
これってテロリストの作戦によっては普通じゃないの？
そもそも作り物のビデオを前提にして論じる時点で話がおかしい。
662 ： ：01/12/14 05:38 ID:5ljzHq/i
663 ： ：01/12/14 05:42 ID:31ZZBlew
いまごろ悔しくなってきたのかい？
664 ： ：01/12/14 06:01 ID:90Bk4oTW
ﾗｰﾃﾞﾝのCIA最後の任務が終わったな。
後は、回収するだけだね。
後は、回収するだけだね。
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
666 ： ：01/12/14 06:05 ID:L9+4bhJG
ビデオみたけどラディンのどこがいけないの？戦争なのに
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
668 ： ：01/12/14 06:09 ID:YD6S1EVy
このビデオに
子供のような女性のような
息ができないみたいな
苦しそうなすすり泣く声が聞こえるんだよね
今にも呼吸が止まりそうに苦しそうに
すすり泣く声
子供のような女性のような
息ができないみたいな
苦しそうなすすり泣く声が聞こえるんだよね
今にも呼吸が止まりそうに苦しそうに
すすり泣く声
669 ：ジャイアンの被害者面：01/12/14 06:13 ID:PBpUWliE
ビデオ見たけどラディンのどこが悪いの 戦争なのに
670 ： ：01/12/14 06:14 ID:iWzc7gYg
この数日の間、翻訳にアラビア語専門家を呼んでたらしい
それが終わって公開したんだってさ。
それが終わって公開したんだってさ。
671 ： ：01/12/14 06:16 ID:iWzc7gYg
>>668
すごいチェック力だな。。
すごいチェック力だな。。
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
673 ：よく見ると：01/12/14 06:16 ID:d0gmMw/e
ラディンの頭部の影がうっすらと背後の白い壁に映っているのに、
光源の方向から考えて、顔の表情が不自然に暗いね。
考え過ぎかな？
光源の方向から考えて、顔の表情が不自然に暗いね。
考え過ぎかな？
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
675 ： ：01/12/14 06:17 ID:NP6unl+p
>>673
考え過ぎです。
考え過ぎです。
676 ：ウサマ・ビンびん：01/12/14 06:19 ID:HjHcgHpk
世論の矛先をABM条約一方的破棄からそらせるだめだけに
放映したってところか・・・
放映したってところか・・・
677 ： ：01/12/14 06:22 ID:iWzc7gYg
>>625
盛り上がるでしょ、あれだけのテロを成功させたんだから
でも盛り上がっている雰囲気ではなかったね＞ビデオ
食事会と言うよりラマダン日没後の夜の食事だったんじゃない？
兵士は断食しばくていいらしいけど、あの雰囲気だと指導者ぽくて
誰も兵士じゃないから断食してたとかじゃないかな？
話の内容はともかく本人たちは真面目ながら楽しんでいる感じがした。
盛り上がるでしょ、あれだけのテロを成功させたんだから
でも盛り上がっている雰囲気ではなかったね＞ビデオ
食事会と言うよりラマダン日没後の夜の食事だったんじゃない？
兵士は断食しばくていいらしいけど、あの雰囲気だと指導者ぽくて
誰も兵士じゃないから断食してたとかじゃないかな？
話の内容はともかく本人たちは真面目ながら楽しんでいる感じがした。
678 ： ：01/12/14 06:24 ID:iWzc7gYg
>>673
鼻から疑ってみると何もかもが怪しむ対象になるよ（w
鼻から疑ってみると何もかもが怪しむ対象になるよ（w
679 ： ：01/12/14 06:27 ID:iWzc7gYg
680 ：懐疑こそ：01/12/14 06:27 ID:d0gmMw/e
メディアの本質よ？
あと、米国の本質だと言うことも知っておこうね。
あと、米国の本質だと言うことも知っておこうね。
681 ：池田大作レイプ裁判：01/12/14 06:30 ID:yvqU8IRK
結局アレはダビングされたビデオを元に作られたものだ。
そのうちアルジャジーラあたりがオリジナルテープを入手して公開！
米国は泣きながら言い訳して、大恥をかくだろうよ。
そのうちアルジャジーラあたりがオリジナルテープを入手して公開！
米国は泣きながら言い訳して、大恥をかくだろうよ。
682 ： ：01/12/14 06:30 ID:iWzc7gYg
>>680
映像云々はちとズレてると思うが。。
映像云々はちとズレてると思うが。。
683 ： ：01/12/14 06:31 ID:X1bw9Asm
ビデオを見た上院議員数名が
「奴は喜んでいた、悪魔のように笑っていた」とか言ってたが、
あの不鮮明な画像・音声からすると不自然なコメントにも思える。
記者団に「贋物ではないか」と質問されたﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞが・・・
10秒くらい沈黙していたのも面白いといえば面白い。
あのオヤジの性格からすると、言下に否定するかと思ったが
「奴は喜んでいた、悪魔のように笑っていた」とか言ってたが、
あの不鮮明な画像・音声からすると不自然なコメントにも思える。
記者団に「贋物ではないか」と質問されたﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞが・・・
10秒くらい沈黙していたのも面白いといえば面白い。
あのオヤジの性格からすると、言下に否定するかと思ったが
684 ： ：01/12/14 06:33 ID:iWzc7gYg
アルジャジーラなら手に入れそうだ
なにせアルカイダ自ら人の手でビデオが渡されるってんだから
なにせアルカイダ自ら人の手でビデオが渡されるってんだから
685 ： ：01/12/14 06:35 ID:iWzc7gYg
疑うなら映像より翻訳を疑うべきではないかと思うのだが
686 ： ：01/12/14 06:36 ID:iWzc7gYg
音声と言った方がいいか。
687 ：名無しさん：01/12/14 06:37 ID:22A5G6cz
>>683
あのビデオの撮影された日付って確か１１月だよね。
同時多発テロが成功したけどカブールがあっさりと陥落しちゃって
ラマダン前のお食事会の席で景気のいい明るい話題として話してた
んじゃないのかな？そのように想像してるけど真実など知らん（笑）。
さてどのように評価が確定して行くか楽しみです。
あのビデオの撮影された日付って確か１１月だよね。
同時多発テロが成功したけどカブールがあっさりと陥落しちゃって
ラマダン前のお食事会の席で景気のいい明るい話題として話してた
んじゃないのかな？そのように想像してるけど真実など知らん（笑）。
さてどのように評価が確定して行くか楽しみです。
688 ：名無しさん：01/12/14 06:39 ID:22A5G6cz
>>684
もうひとつのスレじゃ「隠し撮りちゃうか？」という疑問が出てた。
（公開ビデオ見てないわたし）
もしそうだとすると証拠を提示できないと主張してたアメリカに協力
したアルカイダ幹部、なんてのが撮影したんやろか？またそのよう
に話を進めて行くんやろか。
もうひとつのスレじゃ「隠し撮りちゃうか？」という疑問が出てた。
（公開ビデオ見てないわたし）
もしそうだとすると証拠を提示できないと主張してたアメリカに協力
したアルカイダ幹部、なんてのが撮影したんやろか？またそのよう
に話を進めて行くんやろか。
689 ：名無しさん ：01/12/14 06:43 ID:JvG2WBnA
まぁとにかく１が晒し上げになったって事じゃない？
690 ： ：01/12/14 06:51 ID:iWzc7gYg
>>688
隠し撮りにしては、もう一人の人物がカメラ目線になる場面も
あった様な・・・話の中で撮影のことも話していたような。。
住居から見つけたのではなく、アルカイダの裏切り者から
金と情報もとを明かさないこと、命の安全を約束して
手に入れたってあるかも知れない、それともテロの後
これは金になると思って動いていた人物がいたのかも知れない・・
アルカイダ使ってテロ起こさせた裏の人物がハメたのかも知れない
同じグループの権力者がラディンの失脚と金を手に入れようとハメたの
かも・・？？ いずれにせよ民家から発見てのは変すぎる。
隠し撮りにしては、もう一人の人物がカメラ目線になる場面も
あった様な・・・話の中で撮影のことも話していたような。。
住居から見つけたのではなく、アルカイダの裏切り者から
金と情報もとを明かさないこと、命の安全を約束して
手に入れたってあるかも知れない、それともテロの後
これは金になると思って動いていた人物がいたのかも知れない・・
アルカイダ使ってテロ起こさせた裏の人物がハメたのかも知れない
同じグループの権力者がラディンの失脚と金を手に入れようとハメたの
かも・・？？ いずれにせよ民家から発見てのは変すぎる。
691 ： ：01/12/14 06:54 ID:7oZt8s8d
なんかあのビデオってラディンの顔だけ暗くしてラディンぽいだけじゃねーの？
実は偽者のエキストラ使ってアメリカが作ったんだろ？
実は偽者のエキストラ使ってアメリカが作ったんだろ？
692 ： ：01/12/14 06:55 ID:iWzc7gYg
サンケイスポーツの写真には笑ってる顔が載っている
朝日の記事でもうすら笑み浮かべている、これがあの悪魔の笑いなのか？
朝日の記事でもうすら笑み浮かべている、これがあの悪魔の笑いなのか？
693 ： ：01/12/14 06:57 ID:iWzc7gYg
>>691
そんなの調べたらすぐバレるよ。。
そんなの調べたらすぐバレるよ。。
694 ： ：01/12/14 07:01 ID:iWzc7gYg
右側の側近、汗を拭いたり落ち着かない様子な気がする
こいつの話の切り出しで告白がはじまっている気がする。。
こいつの話の切り出しで告白がはじまっている気がする。。
695 ： ：01/12/14 07:13 ID:7oZt8s8d
炭素菌テロの犯人がアメリカ人とわかり隠しつづけるアメリカ。
一度ラディンのせいにしてしまったので胡散臭いビデオまで見せる始末。
無実のラディンを犯人にしたブッショは重罪だ
一度ラディンのせいにしてしまったので胡散臭いビデオまで見せる始末。
無実のラディンを犯人にしたブッショは重罪だ
696 ： ：01/12/14 07:18 ID:NP6unl+p
697 ： ：01/12/14 07:22 ID:E2yzZXv+
日時と場所、映っている陪席者の名前を全て特定し、それらの者のアリバイを
全て潰してからでしょ。このビデオが証拠としての価値を持つのは。
今のところイメージ戦略の手段以上の物ではないな。
全て潰してからでしょ。このビデオが証拠としての価値を持つのは。
今のところイメージ戦略の手段以上の物ではないな。
698 ：693さん：01/12/14 07:22 ID:d0gmMw/e
じや何でクウェート王家の嘘吐き娘の偽証はわかんなかったんだ？
699 ： ：01/12/14 07:25 ID:iWzc7gYg
>>695
炭素菌もラディンと言われていたっけ？
マスコミでは炭素菌保持し研究している危険な国として
イラクとか北とかがある言ってたけど、あと単価が安く知識もそれほど
必要でないとか言ってテロ組織が欲しがるとかも言ってた。
炭素菌についてはまったく犯人像が掴めていないので政府が
怪しい人がいたら教えてくれって国民に情報をもとめていた筈ですよ。
炭素菌もラディンと言われていたっけ？
マスコミでは炭素菌保持し研究している危険な国として
イラクとか北とかがある言ってたけど、あと単価が安く知識もそれほど
必要でないとか言ってテロ組織が欲しがるとかも言ってた。
炭素菌についてはまったく犯人像が掴めていないので政府が
怪しい人がいたら教えてくれって国民に情報をもとめていた筈ですよ。
700 ： ：01/12/14 07:28 ID:iWzc7gYg
>>697
そんなことができるのだろうか・・裁判によっては必要だろうね。
そんなことができるのだろうか・・裁判によっては必要だろうね。
701 ： ：01/12/14 07:30 ID:iWzc7gYg
702 ： ：01/12/14 08:01 ID:oJSwZBJh
さあ、みんなで>>1を殺そうぜ！
身元は分かってるし。
身元は分かってるし。
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
704 ： ：01/12/14 08:15 ID:4YmD3xIb
ビルの１部を破壊できれば良かった程度なのに、ビル全体、しかも２つのビルを倒壊させたのは、
本人も行き過ぎかと思っているんだろうか。あのビデオを見る限りじゃ、
行き過ぎも喜んでいるよな。今世紀最大の悲惨な人間決定じゃん。
本人も行き過ぎかと思っているんだろうか。あのビデオを見る限りじゃ、
行き過ぎも喜んでいるよな。今世紀最大の悲惨な人間決定じゃん。
705 ：１：01/12/14 08:16 ID:Cg/1MU7Y
殺してみろ、間抜けが。
アメリカ人並みのチンパンジー頭のお前らにできるかな？
706 ： ：01/12/14 08:21 ID:Z1pBOQts
レーガンも俳優出身のアホ呼ばわりされていたけど、
結果的には史上に例のない偉大な大統領として名を残したね。
他にリンカーンもそうだったかな？
この分だと子ブッシュにも期待できそう。
結果的には史上に例のない偉大な大統領として名を残したね。
他にリンカーンもそうだったかな？
この分だと子ブッシュにも期待できそう。
707 ：１：01/12/14 08:22 ID:Cg/1MU7Y
しかし、アメリカのサル知恵で捏造したビデオを信じてる
お前らってアホ丸出し。
708 ：名無しさん：01/12/14 08:25 ID:22A5G6cz
>>707
あれを見て（今、見た）、捏造かどうかなんて判断できるのは
デムパです。
我々は地道に状況証拠を集めて「あやしい！」と言い続けるしかない（笑）
（どちらの側の情報も・・・と二極化していいのかどうか知らんが）
あれを見て（今、見た）、捏造かどうかなんて判断できるのは
デムパです。
我々は地道に状況証拠を集めて「あやしい！」と言い続けるしかない（笑）
（どちらの側の情報も・・・と二極化していいのかどうか知らんが）
709 ： ：01/12/14 08:26 ID:M9OsZo89
公平に見て「捏造」
710 ： ：01/12/14 08:28 ID:4YmD3xIb
>>707
あれが本物か偽物か、お前にも確実に判別できないだろ。
お前がやっている行為は、明らかに人を馬鹿にするだけの行為だぞ。
これ以上煽り続けることが、お前にとって不利だと分からないのか？
っつーか、なんで続けてる？放置しときゃいいじゃん。
あまり下手に煽ると、マジでお前を特定して、報復する異常者が出てもおかしくないぞ。
だから、やめとけ。煽るのは。
あれが本物か偽物か、お前にも確実に判別できないだろ。
お前がやっている行為は、明らかに人を馬鹿にするだけの行為だぞ。
これ以上煽り続けることが、お前にとって不利だと分からないのか？
っつーか、なんで続けてる？放置しときゃいいじゃん。
あまり下手に煽ると、マジでお前を特定して、報復する異常者が出てもおかしくないぞ。
だから、やめとけ。煽るのは。
711 ： ：01/12/14 08:30 ID:70JKn3Aa
でっちage
712 ： ：01/12/14 08:32 ID:ir6446kN
声紋分析すればわかるでしょ。
ありがたーいワイドショーが今日の昼くらいにはやってくれるよ
ありがたーいワイドショーが今日の昼くらいにはやってくれるよ
714 ： ：01/12/14 08:33 ID:Z1pBOQts
>>712
少なくともあなたはそうみたいだNE！
少なくともあなたはそうみたいだNE！
715 ：名無しさん：01/12/14 08:34 ID:mcNNPSM8
どんどん怖くなっていく
増幅していく恐怖!!
増幅していく恐怖!!
716 ： ：01/12/14 08:34 ID:4YmD3xIb
>>712
はいはい、勝手に言ってろ。俺が>>1に直接手を加えるわけでもねーんだし。
脅迫だと思うならそう思え。やめとけって勧めているのに、やり続ける方がバカだ。
とにかく、あれが捏造だろうと、アメリカはビデオの映像を公開したんだ。>>1が言う
＞もう隠し通せない証拠だ、などと言いながら、そのビデオを公開できない米英。
＞言い訳がふるっている:
＞ホントはそんな内容、ビデオにはないんだろ。
の部分は否定された。これ以上>>1が>>1で発言したことを肯定しつづけるなら、
直接アメリカに言って確かめてきてくれ。
はいはい、勝手に言ってろ。俺が>>1に直接手を加えるわけでもねーんだし。
脅迫だと思うならそう思え。やめとけって勧めているのに、やり続ける方がバカだ。
とにかく、あれが捏造だろうと、アメリカはビデオの映像を公開したんだ。>>1が言う
＞もう隠し通せない証拠だ、などと言いながら、そのビデオを公開できない米英。
＞言い訳がふるっている:
＞ホントはそんな内容、ビデオにはないんだろ。
の部分は否定された。これ以上>>1が>>1で発言したことを肯定しつづけるなら、
直接アメリカに言って確かめてきてくれ。
717 ：名無しさん：01/12/14 08:36 ID:22A5G6cz
それにしてもあんな出来の悪そうなビデオ映像に釘付けになってると
その内、心霊写真でも見つけるヤツ出て来るんちゃうかな、とこっそり
期待してるんだけど（笑）。
その内、心霊写真でも見つけるヤツ出て来るんちゃうかな、とこっそり
期待してるんだけど（笑）。
718 ： ：01/12/14 08:38 ID:Z1pBOQts
ｹﾞｼｭﾀﾙﾄｼﾝﾘｶﾞｸﾉｶｲ
719 ： ：01/12/14 08:51 ID:6E0YNSio
ロールシャッハテストです。
720 ： ：01/12/14 08:55 ID:48b16yB/
ビンラディンさんはまだご存命なんだろうか。
721 ： ：01/12/14 09:07 ID:AexDf7YY
今CNN見てたんだけど、CNNによると
トラボラでラデインが米軍特殊部隊と現地勢力に
包囲されていると、米軍上層部（名前不明）が語ったらしい。
ただし、その情報元は
まだ、ラデインがその包囲網からすり抜ける可能性もあるとも
言っているってよ。
トラボラでラデインが米軍特殊部隊と現地勢力に
包囲されていると、米軍上層部（名前不明）が語ったらしい。
ただし、その情報元は
まだ、ラデインがその包囲網からすり抜ける可能性もあるとも
言っているってよ。
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
723 ：思いっきり捏造してんじゃん：01/12/14 09:16 ID:AKo+XTEO
オマル師の「豪邸」をＣＮＮが取材 牛小屋にもエアコン
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/12/13/omar.compound/index.html
牛小屋は天井にファンまであり、水道の水も引かれていた。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/12/13/omar.compound/index.html
牛小屋は天井にファンまであり、水道の水も引かれていた。
724 ： ：01/12/14 09:17 ID:AexDf7YY
http://www.cnn.com/
も、BREAKING NEWSで短いけど
Osama bin Laden is believed to be surrounded by
opposition and U.S. forces in a cave complex at Tora Bora,
a senior military official tells CNN.
と伝えてるねぇ
も、BREAKING NEWSで短いけど
Osama bin Laden is believed to be surrounded by
opposition and U.S. forces in a cave complex at Tora Bora,
a senior military official tells CNN.
と伝えてるねぇ
725 ：・・＊・・：01/12/14 09:18 ID:zrsZVeWZ
726 ： ：01/12/14 09:25 ID:AexDf7YY
CBSは、オンラインでVを全部公開してるみたい。
http://cbsnews.com/now/story/0,1597,321028-412,00.shtml
ついでにトランスクリプトも
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/binladentape.pdf
http://cbsnews.com/now/story/0,1597,321028-412,00.shtml
ついでにトランスクリプトも
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/binladentape.pdf
727 ： ：01/12/14 09:28 ID:AexDf7YY
アラビア語バージョンのトランスクリプトも
公開されるって言ってた様な気がするんだけど…
誰か知ってる？
公開されるって言ってた様な気がするんだけど…
誰か知ってる？
これのどこをもって捏造と断言？？
729 ：木村浩一郎：01/12/14 09:32 ID:QyRyiCt0
「ビン･ラディンさんはね、ビン・ラディンさんは私にもちょっとよく
わからないところがあるんですよ。」
わからないところがあるんですよ。」
730 ： ：01/12/14 09:33 ID:NP6unl+p
>>721
今日中に片付きそうなﾖｶｰﾝ。
今日中に片付きそうなﾖｶｰﾝ。
731 ： ：01/12/14 09:34 ID:cdR8T8CN
ビンラディンのTAPEって誰が撮ったの？
732 ：しかし：01/12/14 09:46 ID:xp4vXBPZ
胡散臭いビデオであった事は確かだな。
アラビア語が分る人いないか？
アラビア語が分る人いないか？
733 ： ：01/12/14 09:47 ID:pSXRXF9T
公開されたビデオでのビンラディン氏の発言要旨
http://www.asahi.com/international/update/1213/022.html
http://www.asahi.com/international/update/1213/022.html
734 ： ：01/12/14 09:48 ID:AexDf7YY
AcrobatReader持ってない人（居るのか）のためのテキスト版？
PBS
http://www.pbs.org/newshour/terrorism/international/video_12-13.html
PBS
http://www.pbs.org/newshour/terrorism/international/video_12-13.html
735 ： ：01/12/14 09:49 ID:pSXRXF9T
ビデオ映像／米政府が公開したビンラディン氏の映像
http://www2.asahi.com/international/kougeki/video.html
(CNNリンク、リアルプレーヤーが必要）
http://www2.asahi.com/international/kougeki/video.html
(CNNリンク、リアルプレーヤーが必要）
736 ： ：01/12/14 09:51 ID:AexDf7YY
737 ：さぼリーマン：01/12/14 10:23 ID:zPxEmzqY
＞731
それが分からないから、胡散臭いだの何だの
って話が出てるわけよ
さっきBS1でやってた世界のニュース米版（ABC）では
アメリカ人の中ですら「何だかなあ」的な反応をしてた人もいた感じ。
それが分からないから、胡散臭いだの何だの
って話が出てるわけよ
さっきBS1でやってた世界のニュース米版（ABC）では
アメリカ人の中ですら「何だかなあ」的な反応をしてた人もいた感じ。
738 ： ：01/12/14 10:24 ID:pSXRXF9T
時事通信国際 2001/12/14－08:20
イスラム組織も怒りの声＝ビンラディン氏のビデオで－米
【ワシントン１３日時事】当地に本部を置く米イスラム関係評議会は１３日、
米国防総省が同日公表した同時テロの首謀者ウサマ・ビンラディン氏の
ビデオテープについて、「あらゆる疑念を解く内容だ」と評価し、ビンラディン氏への
怒りを表明した。
イスラム組織も怒りの声＝ビンラディン氏のビデオで－米
【ワシントン１３日時事】当地に本部を置く米イスラム関係評議会は１３日、
米国防総省が同日公表した同時テロの首謀者ウサマ・ビンラディン氏の
ビデオテープについて、「あらゆる疑念を解く内容だ」と評価し、ビンラディン氏への
怒りを表明した。
739 ： ：01/12/14 10:42 ID:qCG6ZlPU
「ビンラディンさん自白」のビデオを出せない米英
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005826784/
自白ﾋﾞﾃﾞｵが出たのだからこのスレ終了ということで
よろしいでしょうか？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005826784/
自白ﾋﾞﾃﾞｵが出たのだからこのスレ終了ということで
よろしいでしょうか？
740 ：-：01/12/14 10:44 ID:PfJfWvib
やばい-->ビンラディン
2001:12:14:00:59:33
例のテープ、サッカーの話ばかりしてる。
サッカーの試合に勝ったみたいに楽しかった、って。
2001:12:14:00:59:33
例のテープ、サッカーの話ばかりしてる。
サッカーの試合に勝ったみたいに楽しかった、って。
741 ： ：01/12/14 10:45 ID:wb/s81bv
ｱﾙｶｲﾀﾞﾁｰﾑの決勝点はＷＴＣテロ。
742 ：正直：01/12/14 14:51 ID:wjxJF4EM
「よくやった、ラディン。見直した！」と思ったのはオレだけか？
単なるスポンサーで御輿に担がれてるボンボンと思ってた。
悪役はこうでなきゃイカン。
イスラムのビンボー平民どもも、どうせ元々アメ公逝ってヨシなんだから
このビデオ見せられたって屁でもないだろう。
単なるスポンサーで御輿に担がれてるボンボンと思ってた。
悪役はこうでなきゃイカン。
イスラムのビンボー平民どもも、どうせ元々アメ公逝ってヨシなんだから
このビデオ見せられたって屁でもないだろう。
743 ：月光仮面：01/12/14 15:08 ID:Vac8YFRF
>>742
>「よくやった、ラディン。見直した！」と思ったのはオレだけか？
アメリカを敵として戦うイスラム戦士なんだから、オウムの麻原
じゃあるまいし、最後まで「ぼくは知りません」なんてしばらっ
くれるなさけない姿なんか見せてほしくないよな。
「おれがやった」っていってるんだから、日本のビンラディン
ファンも、それぐらい彼を尊敬してやってほしいよ。
偽ビデオ説でビンラディンをかばっているつもりなのかも知れない
けれど、ようするに、自分たちが、麻原と同じぐらいの人間でしか
ないことを証明しているようなもんだ。自分だったら、最後まで
「おれじゃない」ってぐずぐずいうような人間だから、他人もそう
だと思っちゃってるんだろう。
戦士をたかく評価するやつは日本にはもういないのかね。さびしいよ。
>「よくやった、ラディン。見直した！」と思ったのはオレだけか？
アメリカを敵として戦うイスラム戦士なんだから、オウムの麻原
じゃあるまいし、最後まで「ぼくは知りません」なんてしばらっ
くれるなさけない姿なんか見せてほしくないよな。
「おれがやった」っていってるんだから、日本のビンラディン
ファンも、それぐらい彼を尊敬してやってほしいよ。
偽ビデオ説でビンラディンをかばっているつもりなのかも知れない
けれど、ようするに、自分たちが、麻原と同じぐらいの人間でしか
ないことを証明しているようなもんだ。自分だったら、最後まで
「おれじゃない」ってぐずぐずいうような人間だから、他人もそう
だと思っちゃってるんだろう。
戦士をたかく評価するやつは日本にはもういないのかね。さびしいよ。
744 ： ：01/12/14 15:17 ID:JJqASA6a
ﾃﾞｯﾁage
745 ：t：01/12/14 15:19 ID:cxfpkTLi
>>739
本物の自白ビデオを出したら可。
本物の自白ビデオを出したら可。
746 ： ：01/12/14 15:24 ID:97vf5jvv
747 ： ：01/12/14 15:26 ID:Nfg2t65O
あんなに音声の悪いビデオって今時あるの？
748 ： ：01/12/14 15:27 ID:n7I+asqz
：ｱﾗﾋﾞｱ語圏から山ほど抗議が殺到
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
真偽と「アラビア語圏」は無関係。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
真偽と「アラビア語圏」は無関係。
749 ： ：01/12/14 15:30 ID:MnN839od
悔しい、くやしい、ああｸﾔｼｲ！
で、でもここで引き下がるわけには・・
ね、ねつぞうびでおda--!!
で、でもここで引き下がるわけには・・
ね、ねつぞうびでおda--!!
750 ： ：01/12/14 15:31 ID:Sq9cM0Bl
751 ： ：01/12/14 15:32 ID:GP4PaStS
まあ、ビデオについては、もう少し時間が必要なところではあるな
752 ： ：01/12/14 15:33 ID:xGhtGY1E
今でも捏造だのなんだの言ってるヤツは煽り厨房か真性バカのどっちか。
まともに相手にしちゃいけない。
まともに相手にしちゃいけない。
753 ：.：01/12/14 15:36 ID:QkbqeYsq
>>752
まともな人間はわかっている事を改めて書くあなたもイタイと思われ。
まともな人間はわかっている事を改めて書くあなたもイタイと思われ。
754 ： ：01/12/14 15:38 ID:Nfg2t65O
何にも証拠がないからあんな音声すり替えビデオ
作るしかなかったってことでしょ?
作るしかなかったってことでしょ?
755 ： ：01/12/14 15:46 ID:6a5ExzdJ
756 ： ：01/12/14 15:54 ID:Nfg2t65O
戦争状態の国の現実と真実は時間が経過
しなければ明らかにならないのが現実
しなければ明らかにならないのが現実
757 ： ：01/12/14 15:55 ID:z1qanh/c
>>756
忘れた頃に半島は捏造しますが、何か？
忘れた頃に半島は捏造しますが、何か？
758 ：おれがや：01/12/14 15:56 ID:pSQ6h6R+
759 ： ：01/12/14 16:01 ID:MnN839od
うむ、漏れのなかではあれは捏造ビデオでよしっ。
もし本物だったりしたら、この三ヶ月間の漏れの主張はどうなるんだ？
せっかく反米仲間と反戦で良いこと訴えてきたんだ、いまさら・・。
ああ、でも本物だったら。い、今までの漏れの反米コピペが・・。
よし、公園行こうっ！
もし本物だったりしたら、この三ヶ月間の漏れの主張はどうなるんだ？
せっかく反米仲間と反戦で良いこと訴えてきたんだ、いまさら・・。
ああ、でも本物だったら。い、今までの漏れの反米コピペが・・。
よし、公園行こうっ！
760 ： ：01/12/14 16:05 ID:6a5ExzdJ
761 ： ：01/12/14 16:10 ID:R89J/8xX
この三ヶ月間の漏れの主張はどうなるんだ？
＞
無駄だったと言うことだね。
納得できたか？
＞
無駄だったと言うことだね。
納得できたか？
762 ： ：01/12/14 16:27 ID:Nfg2t65O
763 ： ：01/12/14 16:28 ID:JjnJu1VW
764 ： ：01/12/14 16:33 ID:6a5ExzdJ
765 ： ：01/12/14 17:08 ID:IeggB4tl
で、>>1の処刑はまだぁ？
766 ： ：01/12/14 17:09 ID:0B/nd6TV
767 ：釈由美子落としてみろ：01/12/14 17:46 ID:Q4lPbzFV
おまえらアイコラ作ったことないのか？
動画アイコラWinMXで落として見ろよ。
音声だって今の技術ならラディンの声をつぎはぎして作れるって。
やたら咳き声やささやき声入れてるのはつぎはぎ声紋分析ごまかすためよ。
横顔が多いのも口元の細工を分析されないため。
考えてみ広大な国土のある民家に一本のビデオが落ちてるかね。
それこそ藁の中から針を見つけるようなもの。
動画アイコラWinMXで落として見ろよ。
音声だって今の技術ならラディンの声をつぎはぎして作れるって。
やたら咳き声やささやき声入れてるのはつぎはぎ声紋分析ごまかすためよ。
横顔が多いのも口元の細工を分析されないため。
考えてみ広大な国土のある民家に一本のビデオが落ちてるかね。
それこそ藁の中から針を見つけるようなもの。
769 ： ：01/12/14 18:39 ID:KIbq3jIN
>>759の投稿自体が捏造だろ（ｗ
770 ：759：01/12/14 18:49 ID:MnN839od
>>769
ネタと思わないのが二人もいたなんて驚きでした(w
ネタと思わないのが二人もいたなんて驚きでした(w
771 ： ：01/12/14 18:51 ID:C2DLklDq
公園ってなんだよ（ｗ >>770
772 ： ：01/12/14 18:57 ID:aPfeHOUW
脳内公園。
773 ：>767：01/12/14 19:06 ID:5vMZKdcO
確かにあれにはかなりびっくりした>釈動画
個人レベルであれくらいのが作れるなら、
証拠ビデオだってそれほど苦もないだろうな・・・
個人レベルであれくらいのが作れるなら、
証拠ビデオだってそれほど苦もないだろうな・・・
774 ：759：01/12/14 19:08 ID:MnN839od
>>771
いやコンビニでも良かったんだけど(w
いやコンビニでも良かったんだけど(w
775 ： ：01/12/14 19:08 ID:a9FxF3Tx
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008081660
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ)＜ 皇帝（大痔主） ◆QII/ncfk 祭りはこちらです。
ﾉつ つ ＼＿＿＿＿＿＿
～/ ﾉ ２夜連続開催中！！！
ι' Ｕ
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ι' Ｕ
アホや
777 ： ：01/12/15 02:28 ID:UrmS4Fv2
というか、４０分だかのノーカットやらないな。ﾏｰﾀｸ
上に貼ってあった CBS から落とすしかないかな。。。鬱ﾞ
上に貼ってあった CBS から落とすしかないかな。。。鬱ﾞ
778 ： ：01/12/15 09:22 ID:kJELGkzu
Vに対する反応など
BBC：Could the Bin Laden video be a fake?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/newsid_1711000/1711288.stm
CNN：Some Muslims view tape with skepticism
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/12/14/gen.muslim.reax/index.html
BBC：Could the Bin Laden video be a fake?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/newsid_1711000/1711288.stm
CNN：Some Muslims view tape with skepticism
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/12/14/gen.muslim.reax/index.html
779 ：今すぐ画像処理ソフト買って来い：01/12/15 14:38 ID:oeCbkZDO
>>それで、口の動きとのシンクロさせる技術は？
とか言ってる奴は、フォットショップを使用したこともない画像処理音痴。
メッツの廉価な画像処理ソフトフォットクルーでも使って勉強しろ。
動画アイコラも見た事ないんだろ。知識もないのに何いってんの？
口の動きなんか一こま一こま口の変形処理していけば誰でもできるんだよ。
とか言ってる奴は、フォットショップを使用したこともない画像処理音痴。
メッツの廉価な画像処理ソフトフォットクルーでも使って勉強しろ。
動画アイコラも見た事ないんだろ。知識もないのに何いってんの？
口の動きなんか一こま一こま口の変形処理していけば誰でもできるんだよ。
780 ： ：01/12/15 14:46 ID:EVILQyi8
781 ： ：01/12/15 14:48 ID:HlvwQdeK
782 ： ：01/12/15 14:48 ID:u0dwPFcE
そもそもハリウッドは猫や牛や馬にしゃべらせる事すらやってのける。
人間の、しかもあんなに画質が悪いビデオでそれが出来ない訳がない。
声紋合成を否定する根拠としては浅すぎる。
人間の、しかもあんなに画質が悪いビデオでそれが出来ない訳がない。
声紋合成を否定する根拠としては浅すぎる。
783 ： ：01/12/15 14:48 ID:HlvwQdeK
784 ： ：01/12/15 14:49 ID:HlvwQdeK
>>182
妄想はいいから作ってうぷｷﾎﾞﾝ
妄想はいいから作ってうぷｷﾎﾞﾝ
785 ： ：01/12/15 14:49 ID:ly5q/KCI
>>779
違法コピーした高価なアプリを使って偉そうにされても困るぜ（藁
違法コピーした高価なアプリを使って偉そうにされても困るぜ（藁
786 ： ：01/12/15 14:50 ID:HlvwQdeK
787 ： ：01/12/15 14:51 ID:HlvwQdeK
>>785だった。
788 ： ：01/12/15 14:51 ID:u0dwPFcE
>>HlvwQdek
妄想ってアンタ・・・マジで言ってるのか？
今時フォトショップ位持ってろよ（藁
ハリウッドはあれの数十倍のシステムもってんだぞ？
妄想ってアンタ・・・マジで言ってるのか？
今時フォトショップ位持ってろよ（藁
ハリウッドはあれの数十倍のシステムもってんだぞ？
789 ： ：01/12/15 14:54 ID:kFMYEfqk
>>779
素人は一コマづつ直せば完全な偽造が出来ると思ってるから痛いなあ。
周囲のピクセル差異やルミナンスの違いを見ていけば、数フレームの
検証でばれちゃうよ。
ワレ物のPSいじってる暇あったら、elements買いにいけ、バカ。
素人は一コマづつ直せば完全な偽造が出来ると思ってるから痛いなあ。
周囲のピクセル差異やルミナンスの違いを見ていけば、数フレームの
検証でばれちゃうよ。
ワレ物のPSいじってる暇あったら、elements買いにいけ、バカ。
790 ： ：01/12/15 14:54 ID:EVILQyi8
791 ： ：01/12/15 14:56 ID:ly5q/KCI
っつーか、ビンラディン以外の人物はどうすんだよ？
792 ： ：01/12/15 14:56 ID:/CCjEHiP
今時フォトショップ位持ってろよ（藁
＞
和レザーの常識は世間の常識では無いのだよ。
おわかり？
＞
和レザーの常識は世間の常識では無いのだよ。
おわかり？
793 ： ：01/12/15 14:56 ID:u0dwPFcE
794 ： ：01/12/15 14:57 ID:/CCjEHiP
なんでもいいよ！わしゃー素人やけんのー
よーは出来るとぬかしとんのやから
垢とってきて
うぷしろっつーてんねん！
ワイラが判断してやるわ！
よーは出来るとぬかしとんのやから
垢とってきて
うぷしろっつーてんねん！
ワイラが判断してやるわ！
795 ： ：01/12/15 14:57 ID:u0dwPFcE
796 ： ：01/12/15 14:59 ID:ly5q/KCI
>>792
いや、必要ねーアプリだし、そもそもとりあえず持っていようと思って買える程安くねーだろ？
いくら貧乏人じゃなくても、自分に必要ないものに金掛けるのもバカバカしいしさ。
誰もが必要だと勘違いしてんじゃねーの？
っつーかお前ぜってーワレザーだろ？バレバレ。自慢している時点で厨房丸出しだし。
いや、必要ねーアプリだし、そもそもとりあえず持っていようと思って買える程安くねーだろ？
いくら貧乏人じゃなくても、自分に必要ないものに金掛けるのもバカバカしいしさ。
誰もが必要だと勘違いしてんじゃねーの？
っつーかお前ぜってーワレザーだろ？バレバレ。自慢している時点で厨房丸出しだし。
797 ： ：01/12/15 14:59 ID:KfCRN7j8
798 ： ：01/12/15 15:01 ID:EVILQyi8
>>793
だからその違和感をビデオ技術や音声技術の知識を駆使して
科学的に検証してくれよ（ｗ
「訳がない」とかいう、思いこみじゃなくてさ。
とりあえず、声紋鑑定で９９％本人という客観的データが
出てるんだから、それを覆すことから始めろ。ちゃんとした
根拠を示した上でな。
だからその違和感をビデオ技術や音声技術の知識を駆使して
科学的に検証してくれよ（ｗ
「訳がない」とかいう、思いこみじゃなくてさ。
とりあえず、声紋鑑定で９９％本人という客観的データが
出てるんだから、それを覆すことから始めろ。ちゃんとした
根拠を示した上でな。
ビデオの出来ばえより、なんで証拠になってしまうものをわざわざ撮って
「民家」（アジトにしてたのかしらんけど）に残して去るのかが知りたい。
それが不自然。そしていいタイミングにそれを見つけ、今まで引っ張って
公開するのかが知りたい。
「民家」（アジトにしてたのかしらんけど）に残して去るのかが知りたい。
それが不自然。そしていいタイミングにそれを見つけ、今まで引っ張って
公開するのかが知りたい。
800 ： ：01/12/15 15:02 ID:u0dwPFcE
>>796
10万切っているものくらい買おう。
10万切っているものくらい買おう。
あ、便利だから、って意味ね。
803 ： ：01/12/15 15:03 ID:khTGK5A3
>>792
誤爆してんじゃねーよ。
>>788が
妄想ってアンタ・・・マジで言ってるのか？
今時フォトショップ位持ってろよ（藁
と煽っているから、
和レザーの常識は世間の常識では無いのだよ。
おわかり？
>
と煽り返したんだよ。
読解力養ってからﾚｽしろやｺﾞﾙｱ！
はあ？
もってﾈｰよ。
誤爆してんじゃねーよ。
>>788が
妄想ってアンタ・・・マジで言ってるのか？
今時フォトショップ位持ってろよ（藁
と煽っているから、
和レザーの常識は世間の常識では無いのだよ。
おわかり？
>
と煽り返したんだよ。
読解力養ってからﾚｽしろやｺﾞﾙｱ！
はあ？
もってﾈｰよ。
804 ： ：01/12/15 15:06 ID:khTGK5A3
10万切っているものくらい買おう。
＞
別にいらん。つーかＤＴＰやっているわけでも
ＨＰ作っているわけでも何でも無いしな。
アイコラ作る趣味も無いし脳。
＞
別にいらん。つーかＤＴＰやっているわけでも
ＨＰ作っているわけでも何でも無いしな。
アイコラ作る趣味も無いし脳。
805 ： ：01/12/15 15:07 ID:u0dwPFcE
>>800に追加。
口の動きをポリゴンで作る必要すらない。単にタイミング調整だけだしね。
出来るんなら作れって言ってる人いるけど、素人が作ったもんはやっぱり
素人の出来でしかないよね。それで検証もクソも無いと思うが（藁
ハリウッドのＣＧＩ関係者連れて来れるんなら別だが。
口の動きをポリゴンで作る必要すらない。単にタイミング調整だけだしね。
出来るんなら作れって言ってる人いるけど、素人が作ったもんはやっぱり
素人の出来でしかないよね。それで検証もクソも無いと思うが（藁
ハリウッドのＣＧＩ関係者連れて来れるんなら別だが。
806 ： ：01/12/15 15:07 ID:ly5q/KCI
>>801
だから不用だって。そもそも、５万あったらセカンドマシン買うっつーのっ。俺なら。
今の俺に必要なのは、そんな高価なアプリじゃねーし。
フリーのＯＳ（Linux）とかブチ込んで、システムに関する勉強した方がマシだし。
俺はな。
だから不用だって。そもそも、５万あったらセカンドマシン買うっつーのっ。俺なら。
今の俺に必要なのは、そんな高価なアプリじゃねーし。
フリーのＯＳ（Linux）とかブチ込んで、システムに関する勉強した方がマシだし。
俺はな。
807 ：またりと：01/12/15 15:07 ID:48M7bdew
>799
はビデオがどこで入手されたと聞いてる?
諸説あってわけわからん
はビデオがどこで入手されたと聞いてる?
諸説あってわけわからん
808 ： ：01/12/15 15:07 ID:GR3Rg5ji
＞ 証拠になってしまうものをわざわざ撮って
よくこういう言い方聞くが､証拠になると思って撮っていないんだし､
そもそもラディンが見せちゃいけないものとでも言ってるの？ ＜ ここが肝心
よくこういう言い方聞くが､証拠になると思って撮っていないんだし､
そもそもラディンが見せちゃいけないものとでも言ってるの？ ＜ ここが肝心
809 ： ：01/12/15 15:08 ID:khTGK5A3
なんでも良いから、偽造ビデオを作ることが可能なんだろ
誰にでも簡単にできると吹いた奴が過去ログにいたな。
はやくうぷしろよｺﾞﾙｱ！
誰にでも簡単にできると吹いた奴が過去ログにいたな。
はやくうぷしろよｺﾞﾙｱ！
810 ：.：01/12/15 15:08 ID:+1ZDFq/P
鈴木松美は声紋だけでなく反響からコンクリで囲まれた部屋とも言っていたな。
そういったのも含めた合成も可能なのか？
そういったのも含めた合成も可能なのか？
811 ： ：01/12/15 15:09 ID:ly5q/KCI
812 ： ：01/12/15 15:10 ID:5Uk5p1XL
813 ： ：01/12/15 15:11 ID:EVILQyi8
>>799
アフォだからだろう（ｗ
見つかったビデオは、あのビデオだけじゃないって
デーブスペクター（ｗがヅラだね！で逝ってたぞ。
つまり、管理が甘いｏｒ慌てて逃げたとかじゃねぇの。
テレビでリポーターがタリバンやアルカイダのアジト跡を
取材してたろ。いろんな文書や訓練マニュアルとか、
武器とかほったらかしで逃げてたぜ。んなもん、そのまま
残して逃げるなんて規律がなってない証拠だよ。
アフォだからだろう（ｗ
見つかったビデオは、あのビデオだけじゃないって
デーブスペクター（ｗがヅラだね！で逝ってたぞ。
つまり、管理が甘いｏｒ慌てて逃げたとかじゃねぇの。
テレビでリポーターがタリバンやアルカイダのアジト跡を
取材してたろ。いろんな文書や訓練マニュアルとか、
武器とかほったらかしで逃げてたぜ。んなもん、そのまま
残して逃げるなんて規律がなってない証拠だよ。
814 ：ちなみに：01/12/15 15:12 ID:48M7bdew
反論(捏造)主張するなら
可能性じゃなく証拠をださなきゃ
真実であることの証明は「悪魔の証明」っていって不可能だし
９０%本物って日米のお墨付きがでてるんだし
可能性じゃなく証拠をださなきゃ
真実であることの証明は「悪魔の証明」っていって不可能だし
９０%本物って日米のお墨付きがでてるんだし
815 ： ：01/12/15 15:13 ID:u0dwPFcE
816 ： ：01/12/15 15:15 ID:u0dwPFcE
そも鈴木氏は編集したと思われる痕跡が二カ所あると言ってたし、
それだって「明確に分かる」場所だけで二カ所、全部会わせると数十って
数にのぼると言ってたね。
それだって「明確に分かる」場所だけで二カ所、全部会わせると数十って
数にのぼると言ってたね。
817 ：でどころ：01/12/15 15:15 ID:48M7bdew
筑紫はカンダハルでとったものをジャららバードの民家って言った
カンダハルの自宅って説もあるし
わけわからん
カンダハルの自宅って説もあるし
わけわからん
818 ： ：01/12/15 15:15 ID:EVILQyi8
819 ： ：01/12/15 15:17 ID:zvrctKR1
MSNBCより
イスラム系とアラブ系の人達の反応
http://www.msnbc.com/news/672547.asp
http://www.msnbc.com/news/673050.asp
捏造じゃーねぇーの！？ってお話に対して自信マンマン（？）ブッシュさん
http://www.msnbc.com/news/670119.asp
ところで、オイラも「2ch版：捏造できるぞ！証拠画像with音声!!!」きぼ～んNU
イスラム系とアラブ系の人達の反応
http://www.msnbc.com/news/672547.asp
http://www.msnbc.com/news/673050.asp
捏造じゃーねぇーの！？ってお話に対して自信マンマン（？）ブッシュさん
http://www.msnbc.com/news/670119.asp
ところで、オイラも「2ch版：捏造できるぞ！証拠画像with音声!!!」きぼ～んNU
820 ：編集：01/12/15 15:18 ID:48M7bdew
不自然なところが２個所
です。言葉を作ってはいけません
ところで、その２箇所がどんなところか知らない人は電波飛ばすのやめましょう
です。言葉を作ってはいけません
ところで、その２箇所がどんなところか知らない人は電波飛ばすのやめましょう
821 ： ：01/12/15 15:18 ID:u0dwPFcE
ちょっと作りたくなって来たが、俺はweb屋なんでハリウッドクラスの
システム持ってない。誰か提供してくれ。
でも素人でも作れるとは思わないな流石に（藁
システム持ってない。誰か提供してくれ。
でも素人でも作れるとは思わないな流石に（藁
822 ：.：01/12/15 15:19 ID:+1ZDFq/P
その「サンプリング」とやらはどの程度のサンプルが必要なんだ？会話の一部があればいいのか？
それとも全部の母音と子音が必要なのか？
それとも全部の母音と子音が必要なのか？
823 ：ムスリムの証言：01/12/15 15:20 ID:48M7bdew
イスラム教徒はあんなことしない
これ最強
あぼーんしか治療できません
これ最強
あぼーんしか治療できません
824 ： ：01/12/15 15:21 ID:u0dwPFcE
>>820
数十って言ってたよ確かに。Ｎ捨てで。あれも捏造か？（藁
数十って言ってたよ確かに。Ｎ捨てで。あれも捏造か？（藁
825 ： ：01/12/15 15:21 ID:ly5q/KCI
もし次にテロが起こったら・・・国が１つか２つ、消えるかもな。
826 ： ：01/12/15 15:24 ID:GR3Rg5ji
827 ：>824：01/12/15 15:24 ID:nPoj8uA4
疑問に思われるところが数十箇所ですね。
あれ見ながら２Ｃhしてましたから
確かでし
あれ見ながら２Ｃhしてましたから
確かでし
828 ： ：01/12/15 15:29 ID:u0dwPFcE
829 ：ところで：01/12/15 15:30 ID:nPoj8uA4
真自目な話、あの怪しい２ケ所
実は機材がボロでビデオテ一プが滑っただけと思ったのだが
どうよ
ボロい力メラならテープ滑ったりしないのか？
実は機材がボロでビデオテ一プが滑っただけと思ったのだが
どうよ
ボロい力メラならテープ滑ったりしないのか？
830 ： ：01/12/15 15:31 ID:EVILQyi8
831 ： ：01/12/15 15:34 ID:u0dwPFcE
832 ：非常識：01/12/15 15:40 ID:3kbw13u0
ＣＧであれが作れるなら、もう映画に
俳優はいらなくなるよ。
ああいう、手持ちカメラの、よろよろ
ズームとかをデジタルで表現することは、
現状の技術じゃ無理ですよ。
そんなことぐらい、わからないの？
もし作り物なら、音声信号が切れてる
はずもない。「最初から色眼鏡」で
見てる奴が多すぎる。
俳優はいらなくなるよ。
ああいう、手持ちカメラの、よろよろ
ズームとかをデジタルで表現することは、
現状の技術じゃ無理ですよ。
そんなことぐらい、わからないの？
もし作り物なら、音声信号が切れてる
はずもない。「最初から色眼鏡」で
見てる奴が多すぎる。
833 ： ：01/12/15 15:40 ID:GR3Rg5ji
>>829
最初にこのテープが話題になった時、
アメリカの専門家も不思議な個所があると言ってましたね。
特にあの砂漠の基地の場面で子供が消えるところは
どのようにしたらなるのか、と。実際私も不思議な現象だと思います。
そういったところもそのまま流れているからテープそのものを
流したと言っていいと考えます。
最初にこのテープが話題になった時、
アメリカの専門家も不思議な個所があると言ってましたね。
特にあの砂漠の基地の場面で子供が消えるところは
どのようにしたらなるのか、と。実際私も不思議な現象だと思います。
そういったところもそのまま流れているからテープそのものを
流したと言っていいと考えます。
834 ： ：01/12/15 15:40 ID:zvrctKR1
というか、もともと発見された段階でいじられてたんだし
（時系列が違って押収されたテープに入ってたし、間にヘリの残骸映像はさむ）
不自然に切れてる部分があって当然だと思ったりするのは
アメリカの高度な情報差に騙されてるオイラだけ?
さらに取ったのが不自然とか言うけど、
Sheik al-Ghamdiさんが、国のみんなに見せて自慢したいから
会った記念にV取ってもｲｲって？聞いて
気さくなラデインさんがオッケーて言っただけだと思うんだけど…
その後、編集に失敗したダメテープが残ってただけでないの?
なーんての合理的な説明じゃないかぁー（ｗ
（時系列が違って押収されたテープに入ってたし、間にヘリの残骸映像はさむ）
不自然に切れてる部分があって当然だと思ったりするのは
アメリカの高度な情報差に騙されてるオイラだけ?
さらに取ったのが不自然とか言うけど、
Sheik al-Ghamdiさんが、国のみんなに見せて自慢したいから
会った記念にV取ってもｲｲって？聞いて
気さくなラデインさんがオッケーて言っただけだと思うんだけど…
その後、編集に失敗したダメテープが残ってただけでないの?
なーんての合理的な説明じゃないかぁー（ｗ
835 ：.：01/12/15 15:42 ID:rEsQpAMK
つまりほぼ確実なのは
・声紋はラディン（のいままでの声明）と９９%一致。
・場所はコンクリ部屋
・最低でも確実に二箇所コマが飛んでいる（編集かすべったか）
・声紋はラディン（のいままでの声明）と９９%一致。
・場所はコンクリ部屋
・最低でも確実に二箇所コマが飛んでいる（編集かすべったか）
836 ： ：01/12/15 15:42 ID:u0dwPFcE
>>832
誰もＣＧで作ってるなんて言ってないと思われ。
誰もＣＧで作ってるなんて言ってないと思われ。
そうだよ、あれはロボットだよね
838 ： ：01/12/15 15:50 ID:WdbsEpi+
捏造なら、ラディンがアルジャジーラ通じてＴＶで否定するハズ。
「本物の私はもっと美しい」て。
「本物の私はもっと美しい」て。
839 ： ：01/12/15 15:51 ID:GR3Rg5ji
>>834
私はＣＮＮの放送を夜中に見ていて､
途中まで撮ってあったカメラの中のテープを
そのまま撮り始めてエンドになったので
巻き戻して撮影を続行した、と思いました。
今思うと >834 の編集中の糞テープの方が当たりかも。
私はＣＮＮの放送を夜中に見ていて､
途中まで撮ってあったカメラの中のテープを
そのまま撮り始めてエンドになったので
巻き戻して撮影を続行した、と思いました。
今思うと >834 の編集中の糞テープの方が当たりかも。
>>835
Nステでは編集だと言ってなかった？
Nステでは編集だと言ってなかった？
つーかシェイクも記念に撮って一緒に喜んでいるならあれもどうよ、って
言われないのかい？
「おぬしも悪よのう」ってかんじだったやん。
言われないのかい？
「おぬしも悪よのう」ってかんじだったやん。
842 ：＠：01/12/15 15:53 ID:vHudbKTR
実はラディンはもう死んでます。
本人が死んで事実認否が行われる恐れがなくなったからこそ、あの偽造ビデオが公開されたのです。
本人が死んで事実認否が行われる恐れがなくなったからこそ、あの偽造ビデオが公開されたのです。
843 ： ：01/12/15 15:54 ID:u0dwPFcE
あのシェイク、実はイラクから来たとかアメリカが言い始めて
イラク空爆へ持っていくに１００シェイク。
イラク空爆へ持っていくに１００シェイク。
844 ： ：01/12/15 15:56 ID:GR3Rg5ji
845 ：推測：01/12/15 16:01 ID:zk5G/RsK
米では無編集で出してると言ってるけど、放送を見てると確かに途中を切って繋いだところは
あったね。それが米側が切ったのかラディン側が切ったのかは判らないけど・・
米側が切ったのなら、その部分でラディンが「今回はワシは指示いてない」とか言ってたりして
ラディン側が切ったのなら次のテロ目標とかを喋っていたりしてるかも＾＾；；
あったね。それが米側が切ったのかラディン側が切ったのかは判らないけど・・
米側が切ったのなら、その部分でラディンが「今回はワシは指示いてない」とか言ってたりして
ラディン側が切ったのなら次のテロ目標とかを喋っていたりしてるかも＾＾；；
846 ： ：01/12/15 16:04 ID:u0dwPFcE
ラムズフェルドが「本物か？」って聞かれて一瞬言葉に詰まったのは
「後でバレたらウソついた事になるかな」とか考えたに違いない。
「後でバレたらウソついた事になるかな」とか考えたに違いない。
847 ：844続き：01/12/15 16:07 ID:GR3Rg5ji
あのテープのラディンの様子は（同調はできませんが）
実にほほ笑ましい歓談で普段着の様子を見せていました。
Ｎステなどの一部分を見て言っているなら全部見た方がいいです。
実にほほ笑ましい歓談で普段着の様子を見せていました。
Ｎステなどの一部分を見て言っているなら全部見た方がいいです。
848 ： ：01/12/15 16:12 ID:GR3Rg5ji
>>846
逆じゃないの。ウソのテープを掴まされていないかを案じた。
逆じゃないの。ウソのテープを掴まされていないかを案じた。
849 ：捏造は可能か：01/12/15 16:12 ID:MPzFqAa5
[結論]
専門家の意見です。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/newsid_1711000/1711288.stm
But today, using digital equipment, "it's possible to edit or fabricate in ways that completely defy forensic detection," says Dr French.
フレンチ博士（オーディオ、会話、言語を専門とする犯罪学のエキスパート）によると、今日のデジタル装置を用いることで、捜査での検出が不可能な編集や偽造が可能である、と語った。
専門家の意見です。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/newsid_1711000/1711288.stm
But today, using digital equipment, "it's possible to edit or fabricate in ways that completely defy forensic detection," says Dr French.
フレンチ博士（オーディオ、会話、言語を専門とする犯罪学のエキスパート）によると、今日のデジタル装置を用いることで、捜査での検出が不可能な編集や偽造が可能である、と語った。
850 ： ：01/12/15 16:19 ID:GR3Rg5ji
851 ：想像しすぎ？：01/12/15 16:20 ID:QCzIqSZG
米国が弾道弾ミサイル制限条約を離脱する口実を作るために、
そしてユナイテッド意識を高めてブッシュ政権を安定させるために、
ラディンと手を組んだというのは、考えられないのでしょうか。
ラディンの犯人特定の早さ、
どのような意図で撮影されているのか意味不明なビデオの登場、
そして弾道弾ミサイル制限条約の離脱、と
全て米国の思うように(?)ことが進んでいるような気がしてなりません。
ラディンが生きたまま捕らえられたなら、上に記したようなことはないのだろうけれど、
今後、爆撃で木っ端微塵になったものをあつめて「ラディンは殺害した」とか
ラディンは見つからないなどとなれば、怪しさ倍増。
考えすぎなんでしょうか。
そしてユナイテッド意識を高めてブッシュ政権を安定させるために、
ラディンと手を組んだというのは、考えられないのでしょうか。
ラディンの犯人特定の早さ、
どのような意図で撮影されているのか意味不明なビデオの登場、
そして弾道弾ミサイル制限条約の離脱、と
全て米国の思うように(?)ことが進んでいるような気がしてなりません。
ラディンが生きたまま捕らえられたなら、上に記したようなことはないのだろうけれど、
今後、爆撃で木っ端微塵になったものをあつめて「ラディンは殺害した」とか
ラディンは見つからないなどとなれば、怪しさ倍増。
考えすぎなんでしょうか。
852 ： ：01/12/15 16:21 ID:u0dwPFcE
>>850
少なくとも多勢の論調は一般的な偽造可能論を論じてたと思うが。
少なくとも多勢の論調は一般的な偽造可能論を論じてたと思うが。
853 ： ：01/12/15 16:23 ID:GR3Rg5ji
854 ：.：01/12/15 16:24 ID:VypecqF/
849が本当なら「偽物とはいえない」から「偽物の可能性もある」まで議論が進んだことにはなる。
855 ：ageman：01/12/15 16:26 ID:rwwQpLQR
ラディンがのこのこ捕まってペラペラしゃべられたら
アメリカのやばいこともしゃべられ
問答無用で射殺
アメリカのやばいこともしゃべられ
問答無用で射殺
856 ： ：01/12/15 16:30 ID:u0dwPFcE
専門家が可能性を認めたので可能だと必死に訴えた俺の役目も
終わった。メシ食いに行って来よ。
次はＢＢＣの意図とかこの専門家の能力とか素性とかに議論が
移るのかな。
終わった。メシ食いに行って来よ。
次はＢＢＣの意図とかこの専門家の能力とか素性とかに議論が
移るのかな。
857 ： ：01/12/15 16:31 ID:GR3Rg5ji
858 ： ：01/12/15 16:32 ID:EVILQyi8
>>849
オーディオ、会話、言語を専門とする犯罪学のエキスパートが
犯罪捜査手法を覆すようなこと言って大丈夫か（ｗ
テメェの商売上がったりじゃんか。
>>854
違うだろ。
「ニセモノだと検出できないビデオを作る事が可能」だという見解を
述べているだけだろうが。っていうことは、フレンチ博士はビンラディンの
テープがニセモノだと見抜けなかったと降参したのと同じだよ。
偽造や検出が不可能なモノならば、偽者かどうか判断できない訳だから。
専門家として、非常に不誠実な態度と言わざるを得ないな。
オーディオ、会話、言語を専門とする犯罪学のエキスパートが
犯罪捜査手法を覆すようなこと言って大丈夫か（ｗ
テメェの商売上がったりじゃんか。
>>854
違うだろ。
「ニセモノだと検出できないビデオを作る事が可能」だという見解を
述べているだけだろうが。っていうことは、フレンチ博士はビンラディンの
テープがニセモノだと見抜けなかったと降参したのと同じだよ。
偽造や検出が不可能なモノならば、偽者かどうか判断できない訳だから。
専門家として、非常に不誠実な態度と言わざるを得ないな。
859 ： ：01/12/15 16:36 ID:GbcsqMTY
Sheik al-Ghamdiさんは、サウジの人ですよ。
It is home to bin Ladin’s mysterious visitor on the tape, who is now identified
as radical cleric sheik Ali bin Said al-Ghamdi, a long-time critic of
the U.S. and the Gulf War.
すでに紹介済みのMSNBC
http://www.msnbc.com/news/673050.asp
>>849
このBBCもすでに紹介済みだけど
それは口元が打ってなけりゃーって話でないかい？
So, if there was a section where the fakers couldn't get Bin Laden's
lips to match the soundtrack they could cut and paste in a bit of film
of someone else in the room. And no-one could be sure whether the edit
was made by manipulating the video.
But both Dr French and Ms Nahal agree that, unlike in stills photography,
it's impossible to convincingly alter the picture by adding new elements
or playing with the images.
それより、「2ch版：捏造できるぞ！証拠画像with音声!!!」
の完成が楽しみなんだよねぇー。わくわく
"I'd be able to spot something like that in the first frame," says Ms Nahal.
It is home to bin Ladin’s mysterious visitor on the tape, who is now identified
as radical cleric sheik Ali bin Said al-Ghamdi, a long-time critic of
the U.S. and the Gulf War.
すでに紹介済みのMSNBC
http://www.msnbc.com/news/673050.asp
>>849
このBBCもすでに紹介済みだけど
それは口元が打ってなけりゃーって話でないかい？
So, if there was a section where the fakers couldn't get Bin Laden's
lips to match the soundtrack they could cut and paste in a bit of film
of someone else in the room. And no-one could be sure whether the edit
was made by manipulating the video.
But both Dr French and Ms Nahal agree that, unlike in stills photography,
it's impossible to convincingly alter the picture by adding new elements
or playing with the images.
それより、「2ch版：捏造できるぞ！証拠画像with音声!!!」
の完成が楽しみなんだよねぇー。わくわく
"I'd be able to spot something like that in the first frame," says Ms Nahal.
860 ： ：01/12/15 16:39 ID:GbcsqMTY
ごめん、”打って”じゃなくて”映って”の間違い。
スマソ
スマソ
861 ： ：01/12/15 16:56 ID:MPzFqAa5
>>859
その部分は
So, if there was a section where the fakers couldn't get Bin Laden's lips to match the soundtrack they could cut and paste in a bit of film of someone else in the room. And no-one could be sure whether the edit was made by manipulating the video.
そして、もし、偽造作成者がビンラディンのサウンドトラックと合わない唇の部分が有った場合、フィルムのほんの一部に部屋内の他の人などをカットアンドペーストをすることができる。そして誰もビデオに手が加えられたかどうかということは分からないだろう。
その部分は
So, if there was a section where the fakers couldn't get Bin Laden's lips to match the soundtrack they could cut and paste in a bit of film of someone else in the room. And no-one could be sure whether the edit was made by manipulating the video.
そして、もし、偽造作成者がビンラディンのサウンドトラックと合わない唇の部分が有った場合、フィルムのほんの一部に部屋内の他の人などをカットアンドペーストをすることができる。そして誰もビデオに手が加えられたかどうかということは分からないだろう。
862 ： ：01/12/15 17:02 ID:fPfZEUiR
この if は even if。
863 ：ねぎだく：01/12/15 17:03 ID:fB+RXphG
８４９は偉い！よくこれを見つけた！
さて、８４９が見つけたのは
① 理論的に可能で実現不可能
② 実現可能だがしょせん素人しかごまかせない
③ 実現可能でだれも見破れない
どれだ！
さて、８４９が見つけたのは
① 理論的に可能で実現不可能
② 実現可能だがしょせん素人しかごまかせない
③ 実現可能でだれも見破れない
どれだ！
864 ： ：01/12/15 17:05 ID:GbcsqMTY
なんか読み辛くなってるから結論だけ張りなおしとくねぇ。
But both Dr French and Ms Nahal agree that, unlike in stills photography,
it's impossible to convincingly alter the picture by adding new elements
or playing with the images.
"I'd be able to spot something like that in the first frame,"
says Ms Nahal.
と言う事だそうですよ。
But both Dr French and Ms Nahal agree that, unlike in stills photography,
it's impossible to convincingly alter the picture by adding new elements
or playing with the images.
"I'd be able to spot something like that in the first frame,"
says Ms Nahal.
と言う事だそうですよ。
865 ： ：01/12/15 17:08 ID:GbcsqMTY
もちろん前の部分の訳は>>861さんのご指摘のとうりです。
866 ： ：01/12/15 17:13 ID:MPzFqAa5
But both Dr French and Ms Nahal agree that, unlike in stills photography, it's impossible to convincingly alter the picture by adding new elements or playing with the images.
しかしながら、フレンチ博士もナハル女史も、スチール写真と違い、新たな物を映像に加えたり、また映ってる像と演技をするというのを説得力のあるクオリティで作るのは不可能だろう、ということには同意した。
しかしながら、フレンチ博士もナハル女史も、スチール写真と違い、新たな物を映像に加えたり、また映ってる像と演技をするというのを説得力のあるクオリティで作るのは不可能だろう、ということには同意した。
867 ：negidaku：01/12/15 17:16 ID:Ofg01i22
さて、もし、③なら
ところで、Aが本物であることの証明は「悪魔の証明」によって不可能である（事実）
したがって、Aが偽物であることを示すためには、Aが偽物であることを示す必要がある。（事実）
ところが、８４９が正しければ
誰もAが偽物であることを示せない。
よってAは本物である。
この理論をひっくり返してもそ
捏造論者、だから８４９はねぎだくなんだよ
ところで、Aが本物であることの証明は「悪魔の証明」によって不可能である（事実）
したがって、Aが偽物であることを示すためには、Aが偽物であることを示す必要がある。（事実）
ところが、８４９が正しければ
誰もAが偽物であることを示せない。
よってAは本物である。
この理論をひっくり返してもそ
捏造論者、だから８４９はねぎだくなんだよ
868 ：negidaku：01/12/15 17:17 ID:Ofg01i22
と、いうことで捏造論者は
捏造であるという証拠を探しましょう（w
例えば、不自然な金の流れとか、
捏造に関わったとされる人の証言とかだね。机上論に走るとそうなるんだよ
捏造であるという証拠を探しましょう（w
例えば、不自然な金の流れとか、
捏造に関わったとされる人の証言とかだね。机上論に走るとそうなるんだよ
869 ：ねぎだく：01/12/15 17:21 ID:yrKqg+Bm
中学生以上で三段論法ならってたら、この真偽くらい判定できるよな
870 ： ：01/12/15 17:25 ID:GbcsqMTY
またまたどうもです。>>ID:MPzFqAa5さん
おいらが言いたかったのはアーティクル全体の文意でして、
おいらが言いたかったのはアーティクル全体の文意でして、
871 ：池田大作レイプ裁判：01/12/15 17:27 ID:4Z40ekAP
872 ： ：01/12/15 17:28 ID:fPfZEUiR
言語学者 John Gibbons（シドニー大学）
「音声と唇はぴったり合っている。」
ビデオ映像編集者 Nikki Nahal
「人物の頭部がカメラから背けられることが多ければ多いほど
ごまかすのは容易になる。ラディンの映像の多くは横から撮ったものであり、
それため誰か別の人の声を上にかぶせることができた可能性がある」
「もし彼がカメラに顔を向け、もっとカメラに近づき、かつ音声がより高品質であったなら、
説得力ははるかに増していただろう。」
「音声と唇はぴったり合っている。」
ビデオ映像編集者 Nikki Nahal
「人物の頭部がカメラから背けられることが多ければ多いほど
ごまかすのは容易になる。ラディンの映像の多くは横から撮ったものであり、
それため誰か別の人の声を上にかぶせることができた可能性がある」
「もし彼がカメラに顔を向け、もっとカメラに近づき、かつ音声がより高品質であったなら、
説得力ははるかに増していただろう。」
873 ：ねぎだく：01/12/15 17:30 ID:yrKqg+Bm
アメリカにいってくれ
つうか、>871はビデオは「否定する材料がない」と認めざるをえないのか？
くれぐれも、「ねぎだく」は本物だと認めろと言う気はない
つうか、>871はビデオは「否定する材料がない」と認めざるをえないのか？
くれぐれも、「ねぎだく」は本物だと認めろと言う気はない
874 ：.：01/12/15 17:31 ID:t1LoUFS6
単純にビデオの「真贋」という点だけなら「偽物である証明はできない、故に本物」でもあっているけど、証拠能力って点では問題があるだろ。
「完璧な偽物も作るのも可能」なら。もっとも８６６によるとそれも無理みたいだが。
「完璧な偽物も作るのも可能」なら。もっとも８６６によるとそれも無理みたいだが。
875 ：ねぎだく：01/12/15 17:38 ID:w4i1h2sE
あのビデオは本物でも偽物でも証拠能力ないだろ
たいしたこと言ってないし
たいしたこと言ってないし
876 ： ：01/12/15 17:39 ID:Gz6WJq3l
なんでもいいいよ
誰にでも作れるとほざいた奴＿！
まだあっぷしないのか！！
誰にでも作れるとほざいた奴＿！
まだあっぷしないのか！！
877 ：ねぎだく：01/12/15 17:43 ID:w4i1h2sE
あのビデオが証拠なら
あの証拠が出てくるまで攻撃していたアメリカは何なんだ！
ってことになるし
公開できない証拠（スパイとか盗聴とか）
公開できる証拠（今回のビデオ）
（したっぱの）裁判で出てくる証拠（自供など）
いろいろあるんじゃない？
あの証拠が出てくるまで攻撃していたアメリカは何なんだ！
ってことになるし
公開できない証拠（スパイとか盗聴とか）
公開できる証拠（今回のビデオ）
（したっぱの）裁判で出てくる証拠（自供など）
いろいろあるんじゃない？
878 ：ねぎだく：01/12/15 17:45 ID:w4i1h2sE
>876
禿銅
禿銅
879 ： ：01/12/15 17:48 ID:+EaXTC1v
だからビデオをつくってみろつーてんじゃ！
880 ：.：01/12/15 17:50 ID:BshVMtMP
今夜、ブロードキャスターにズラの鈴木は出るかな？
881 ： ：01/12/15 17:50 ID:b2o58Iwv
882 ：＠いなかいっぱいアメリカ発：01/12/15 17:51 ID:+gS19kBB
あれねえ、うちの盗聴犯が作ったやつ。
放映したテレビ局は、更正労働省の海外事業部に買収されてんだよ。
ラディンってイエス・キリストにそっくりの顔。
かわいそうに、また十字架にかけられるんだね～。
クリントンって、実は、イスラエルの生まれ変わりじゃねえの。
更正労働省がやる理由はね、旧雇用促進事業団が日本を牛耳ってるからだよ。
覚えとけ！
テクニカル熊倉ビンラディン万歳!!
放映したテレビ局は、更正労働省の海外事業部に買収されてんだよ。
ラディンってイエス・キリストにそっくりの顔。
かわいそうに、また十字架にかけられるんだね～。
クリントンって、実は、イスラエルの生まれ変わりじゃねえの。
更正労働省がやる理由はね、旧雇用促進事業団が日本を牛耳ってるからだよ。
覚えとけ！
テクニカル熊倉ビンラディン万歳!!
883 ： ：01/12/15 17:52 ID:C/hLtyQ7
なして３ヶ月後よ？
まさか、９月から制作したから３ヶ月なんて
答えをよういしているんじゃねえんだろうな？
まさか、９月から制作したから３ヶ月なんて
答えをよういしているんじゃねえんだろうな？
884 ： ：01/12/15 17:52 ID:GbcsqMTY
>>ID:fPfZEUiRさんも、どうもありがとう。
まぁー一番ｲｲのは前文読んでもらう事なんだけど
デジタルだとテープ自体に加工の証拠を残さず加工出来る
（加工個所の物理的な検出が不能）けど
画像自体に違和感が出ちゃうでしょー（見たら分る）ってことで
万が一音声を苦労して作っても（それに合わせた）口元が映ってたら
見破られちゃうよーーん。という事になるんでねーの？が言いたかったのよ。
まぁー一番ｲｲのは前文読んでもらう事なんだけど
デジタルだとテープ自体に加工の証拠を残さず加工出来る
（加工個所の物理的な検出が不能）けど
画像自体に違和感が出ちゃうでしょー（見たら分る）ってことで
万が一音声を苦労して作っても（それに合わせた）口元が映ってたら
見破られちゃうよーーん。という事になるんでねーの？が言いたかったのよ。
886 ：８３２：01/12/15 18:03 ID:3kbw13u0
ＣＧと言ったのは、わかりやすいように
表現しただけで、ようはデジタル加工
技術のことね。ああいうカメラワークで、
他人の顔をラディンに変えることは
まず不可能。
それから音声に関しても、サンプリングで
あそこまで自然な会話を、長時間組みたてる
ことは無理。ましてあの録音状態では、
素材としても使いようがない。
では他人の声を変声できるかだが・・・
声紋判定に完全一致する精度で
作ることは、できっこない。
それが可能なら、もう少し決定的なことを
言わせているはずだし。
私はテレビ関係の仕事をしていることを
付記しておく。
表現しただけで、ようはデジタル加工
技術のことね。ああいうカメラワークで、
他人の顔をラディンに変えることは
まず不可能。
それから音声に関しても、サンプリングで
あそこまで自然な会話を、長時間組みたてる
ことは無理。ましてあの録音状態では、
素材としても使いようがない。
では他人の声を変声できるかだが・・・
声紋判定に完全一致する精度で
作ることは、できっこない。
それが可能なら、もう少し決定的なことを
言わせているはずだし。
私はテレビ関係の仕事をしていることを
付記しておく。
887 ：ねぎだく：01/12/15 18:04 ID:GnC3LqcP
ちょっと忘想だが聞いてくれ
このスレの１で登場する「イギリスが入手したビデオ」と今回「アメりカが入手したビデオ」は
同じビデオのコピ一と思うのだがどうよ
・画像の悪さ（ダビング）
・イギりスが公開できない理由
（テロ予告の暗号・・・サッカー話とかあったよな）
・アルカイダ兵士用に作られた
・簡単にアメり力の手に落ちた
（そりやダビングがいっぱにあれば１つくらい）
このスレの１で登場する「イギリスが入手したビデオ」と今回「アメりカが入手したビデオ」は
同じビデオのコピ一と思うのだがどうよ
・画像の悪さ（ダビング）
・イギりスが公開できない理由
（テロ予告の暗号・・・サッカー話とかあったよな）
・アルカイダ兵士用に作られた
・簡単にアメり力の手に落ちた
（そりやダビングがいっぱにあれば１つくらい）
888 ：ねぎだく：01/12/15 18:07 ID:GnC3LqcP
ついでに2ケ所のテープ飛びも
889 ： ：01/12/15 18:15 ID:ibsnqf5B
昨日からほとんど同じ議論繰り返してるね。
懲りない面々。
懲りない面々。
890 ： ：01/12/15 18:15 ID:fPfZEUiR
http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/12/15/wvid15.xml
あの座ったままの脚の悪いシャリフは al Ghamdi であることが
サウジの聖職者によって確認された。
（たしか日本ではスライマン師と推定されていた）
以下はビデオの中で al Ghamdi が別のシャイフについてラディンに語っていること。
自爆テロと同時刻に al Bahrani はモスクで説教を行い、
その説教は後でラディンに聞かせるためにビデオに撮ってある。
al Bahrani は同説教の後、サウジ当局によって逮捕・尋問された。
al 'Uman はコーランラジオ局でファトワを発表し、そのなかで
同時テロで死亡したアメリカ人たちは無辜の民ではないと述べた。
なお、中米サウジ大使がニューヨークタイムズを訪れて伝えたところによると、
al Ghamdi、al Bahrani、al 'Uman の三人は、
「異常者であり、背教者であって、サウジアラビア人民のイスラム信仰を
代表してはいない」とのこと。
あの座ったままの脚の悪いシャリフは al Ghamdi であることが
サウジの聖職者によって確認された。
（たしか日本ではスライマン師と推定されていた）
以下はビデオの中で al Ghamdi が別のシャイフについてラディンに語っていること。
自爆テロと同時刻に al Bahrani はモスクで説教を行い、
その説教は後でラディンに聞かせるためにビデオに撮ってある。
al Bahrani は同説教の後、サウジ当局によって逮捕・尋問された。
al 'Uman はコーランラジオ局でファトワを発表し、そのなかで
同時テロで死亡したアメリカ人たちは無辜の民ではないと述べた。
なお、中米サウジ大使がニューヨークタイムズを訪れて伝えたところによると、
al Ghamdi、al Bahrani、al 'Uman の三人は、
「異常者であり、背教者であって、サウジアラビア人民のイスラム信仰を
代表してはいない」とのこと。
891 ：決定的証拠：01/12/15 18:20 ID:tUj+vDnT
Ramenkはねつ造だと言っております。
∴このビデオは本物
証明終わり
∴このビデオは本物
証明終わり
892 ： ：01/12/15 18:39 ID:GR3Rg5ji
893 ：あ：01/12/15 18:43 ID:hhA8iiwx
894 ： ：01/12/15 19:07 ID:+1fpAO3g
あの・・・いまさらなんですが、ビデオみそこなっちゃったんです。
どこに逝ったら見れるでしょうか？
どこに逝ったら見れるでしょうか？
895 ： ：01/12/15 19:23 ID:GR3Rg5ji
896 ：（・∧・）うむ：01/12/15 19:30 ID:0hnUZdzU
漏れも本物のビデオに見えたが、誰が何を目的に撮影したか謎だ。
897 ： ：01/12/15 19:37 ID:ibsnqf5B
ビデオに映っていた現地に行ってビンラディンの痕跡を
見つけてくる日本人記者はおらんかのう。
見つけてくる日本人記者はおらんかのう。
898 ： ：01/12/15 19:38 ID:GR3Rg5ji
899 ： ：01/12/15 19:41 ID:2f2yLoGI
捏造は可能と専門家が言ったのは事実。
勿論それが即捏造決定に結びつく訳じゃなく、単に議論のポイントに
過ぎない。
昨日色々と「捏造可能だと思うならソース出せ」とか言ってた奴はちゃん
と反論して欲しい。
勿論それが即捏造決定に結びつく訳じゃなく、単に議論のポイントに
過ぎない。
昨日色々と「捏造可能だと思うならソース出せ」とか言ってた奴はちゃん
と反論して欲しい。
900 ：898補足：01/12/15 19:41 ID:GR3Rg5ji
だから、被写体（ラディン達）も特別ポーズをしている節も無く､
ごく自然な歓談になっている。
ごく自然な歓談になっている。
901 ：ビデオレター好きのラディンさん：01/12/15 19:48 ID:cZ2Q7k+w
なんかラディンには専属でカメラマンがいるそうで、アルカイダの宣伝の為にいつも撮ってるって報道されてなかった？
あのビデオの中でもカメラマンがラディンにこういった質問をしてくれと要求してるところがあったと思ったが。
しかし専属っていっても腕はプロとは思えんが（W
あのビデオの中でもカメラマンがラディンにこういった質問をしてくれと要求してるところがあったと思ったが。
しかし専属っていっても腕はプロとは思えんが（W
902 ： ：01/12/15 20:00 ID:ui0VN6ef
アメリカは、どんなビデオでも入手出来るから凄いよな・・・
903 ： ：01/12/15 20:03 ID:pCH3leyy
あのビデオを撮影したのは誰なの？
904 ： ：01/12/15 20:08 ID:+1fpAO3g
＞895
ありがとう！
ありがとう！
905 ： ：01/12/15 20:17 ID:GR3Rg5ji
>>901
私は誰がどういう目的化は関心はあまりありませんが､
上の方の息子が撮っていたという説もありますね。
少なくともアルジャジーラのカメラマンではないし､
宣伝用に撮るアングルや目線でもない。残すために
撮ったとは思えない不細工なものですね。
一般家庭で珍しい人が来た時に、カメラ好きの近しい者がいて､
話の中にはレベルが高くて入れないがカメラを通して参加する､
という構図が合うんですが。。。
あのビデオからは出来が悪くほとんど漫然と撮っているくらいが
言えるところでしょう。
私は誰がどういう目的化は関心はあまりありませんが､
上の方の息子が撮っていたという説もありますね。
少なくともアルジャジーラのカメラマンではないし､
宣伝用に撮るアングルや目線でもない。残すために
撮ったとは思えない不細工なものですね。
一般家庭で珍しい人が来た時に、カメラ好きの近しい者がいて､
話の中にはレベルが高くて入れないがカメラを通して参加する､
という構図が合うんですが。。。
あのビデオからは出来が悪くほとんど漫然と撮っているくらいが
言えるところでしょう。
906 ：たこすけ：01/12/15 20:20 ID:EWlhb3ZC
どうせ、米帝の自作自演でしょ？
もし本物だったとしても、米帝が翻訳を歪曲している可能性も
否定できない。
もし本物だったとしても、米帝が翻訳を歪曲している可能性も
否定できない。
907 ： ：01/12/15 20:26 ID:JMLxpden
>>906 まだ逝ってる(藁)
908 ：息子からのカメラ要求だったら確かに・・：01/12/15 20:31 ID:cZ2Q7k+w
>>905
>上の方の息子が撮っていたという説もありますね。
だとしら凄く合点がいくところがありますね。あのビデオの中でカメラマンがラディンにこういった質問は
どう？というように語ってるところ・・・ラディンにこんなに気さくに声をかけるというか質問内容を要求
できるのかな？とビデオを見てて思っていたので。。
>上の方の息子が撮っていたという説もありますね。
だとしら凄く合点がいくところがありますね。あのビデオの中でカメラマンがラディンにこういった質問は
どう？というように語ってるところ・・・ラディンにこんなに気さくに声をかけるというか質問内容を要求
できるのかな？とビデオを見てて思っていたので。。
909 ：あヴぉーん：01/12/15 20:41 ID:YrMDMen8
本物である可能性、捏造である可能性、ともに否定できない。
ビデオが捏造かそうでないかという方向で世間が騒いでるその片隅で
「公開されたビデオに"捏造だろ？"と世間が疑惑の目を向けるように"米が自ら仕向けた"として、その場合の米のメリットは何だろう？」
とか考えてみる。
ビデオが捏造かそうでないかという方向で世間が騒いでるその片隅で
「公開されたビデオに"捏造だろ？"と世間が疑惑の目を向けるように"米が自ら仕向けた"として、その場合の米のメリットは何だろう？」
とか考えてみる。
910 ： ：01/12/15 20:41 ID:2mNNhYiY
>>908
ガスマスクだったか米ヘリの残骸だかを室内で撮影中、
ラディンの息子ハムザがカメラの前を横切ったときに、腕をつかんで
「ハムザ、どけ」と注意するシーンがある。
ラディンの息子を呼び捨てにできるのは家族だろう、と、
昨日の夕方の民放ニュースで憶測されていた。
そのコメントをした評論家だか解説者の名は忘れたが。
ガスマスクだったか米ヘリの残骸だかを室内で撮影中、
ラディンの息子ハムザがカメラの前を横切ったときに、腕をつかんで
「ハムザ、どけ」と注意するシーンがある。
ラディンの息子を呼び捨てにできるのは家族だろう、と、
昨日の夕方の民放ニュースで憶測されていた。
そのコメントをした評論家だか解説者の名は忘れたが。
911 ：（；・Д・）：01/12/15 20:45 ID:45hAeFYW
あれはどうみても雑談だよね、「いゃ～俺こないだ人殺し見ちゃっ
たんだ」ってな感じの。普通撮影しないよなあんなの。ビデオの試
し取り？にしちゃあ隅然すぎるわな。それにアフガンの一般民家が
ビデオレコーダー持ってるとは思えんしね。それで最後はなにやら
演説みたいなのが入っててさ、わけわかんねー。大体ビデオに11月
9日って書いてあったんでしょ。そのときゃもう攻撃真っ最中の時だ
ぜー。あーわかんね
たんだ」ってな感じの。普通撮影しないよなあんなの。ビデオの試
し取り？にしちゃあ隅然すぎるわな。それにアフガンの一般民家が
ビデオレコーダー持ってるとは思えんしね。それで最後はなにやら
演説みたいなのが入っててさ、わけわかんねー。大体ビデオに11月
9日って書いてあったんでしょ。そのときゃもう攻撃真っ最中の時だ
ぜー。あーわかんね
912 ： ：01/12/15 21:09 ID:eF+Sky3X
>>911
だねえ。内容がどうのじゃなくってさあ、なんであんなもの犯人が
この空爆されてる最中ビデオにとらせるのか（藁、さっぱりわからん。
ふつう本当の犯人ならんな証拠わざわざビデオにとらせて残すわけ
ないだろうに（藁。しかもやけに鮮明で声も聞き取りやすかったし（超藁
だれかに頼まれでもしたのかっつうの（藁
もうおかしくっておかしくって。もう何度目？ビデオレターばっかり
見飽きちゃったよ（大藁
だねえ。内容がどうのじゃなくってさあ、なんであんなもの犯人が
この空爆されてる最中ビデオにとらせるのか（藁、さっぱりわからん。
ふつう本当の犯人ならんな証拠わざわざビデオにとらせて残すわけ
ないだろうに（藁。しかもやけに鮮明で声も聞き取りやすかったし（超藁
だれかに頼まれでもしたのかっつうの（藁
もうおかしくっておかしくって。もう何度目？ビデオレターばっかり
見飽きちゃったよ（大藁
913 ： ：01/12/15 21:21 ID:2mNNhYiY
昨日からフジ系の番組では笑顔のシーンを拡大アップして繰り返し放送してる。
流し目で歯を見せてニカーッと笑うさまに萎え～。
ほっぺがむっちりして、文字通り相好が崩れておる。
もっと思わせぶりな微笑でもしてほしかった。
いや、むしろもっと豪快にガハハと笑い飛ばしてくれりゃあ、
親分っぽくてｻﾏになったか。
流し目で歯を見せてニカーッと笑うさまに萎え～。
ほっぺがむっちりして、文字通り相好が崩れておる。
もっと思わせぶりな微笑でもしてほしかった。
いや、むしろもっと豪快にガハハと笑い飛ばしてくれりゃあ、
親分っぽくてｻﾏになったか。
914 ：n：01/12/15 21:30 ID:TBWGHL0P
>>907
906は人間としての知能を持ち合わせていないので、無視した方がよろしいでしょう。
906は人間としての知能を持ち合わせていないので、無視した方がよろしいでしょう。
915 ：月光仮面：01/12/15 21:40 ID:oPJfgRmn
>ふつう本当の犯人ならんな証拠わざわざビデオにとらせて
>残すわけないだろう
＜犯罪＞じゃなくて、＜世紀に残る英雄的行為＞だと思ってたら
「おれがやったんだ」ってところをビデオに撮って残したくなる
だろうな。
>残すわけないだろう
＜犯罪＞じゃなくて、＜世紀に残る英雄的行為＞だと思ってたら
「おれがやったんだ」ってところをビデオに撮って残したくなる
だろうな。
916 ：突然ですが：01/12/15 21:44 ID:cZ2Q7k+w
今 NHKで押収された他のビデオが流れてる
917 ：訂正：01/12/15 21:45 ID:cZ2Q7k+w
押収されたビデオーーー＞以前に押収された
918 ： ：01/12/15 21:53 ID:Y/xr/RPL
「夢」うんぬんの話はテロ指令の暗号としか思えない…あんなの公開していいのか…
といっても、あそこだけ公開しなかったらまた叩かれるんだろうけど
といっても、あそこだけ公開しなかったらまた叩かれるんだろうけど
919 ： ：01/12/15 22:04 ID:3ecAYZCW
920 ：＞899：01/12/15 22:15 ID:SMvgnSr+
845以降を読もう
921 ： ：01/12/15 22:16 ID:2mNNhYiY
“捏造”批判に反論 米大統領
ビンラーディン氏ビデオで
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20011215/KOKU-1215-02-14-49.html
「ビデオを茶番や偽造と称するのは、(ビンラーディン氏を)何とか良くみせようとしている者だ」と強い不快感を示した。
ビンラーディン氏ビデオで
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20011215/KOKU-1215-02-14-49.html
「ビデオを茶番や偽造と称するのは、(ビンラーディン氏を)何とか良くみせようとしている者だ」と強い不快感を示した。
922 ： ：01/12/15 22:18 ID:PdTyDAnO
だってブッシュのセリフが茶番に見えるんだもん
923 ： ：01/12/15 22:18 ID:ooYhherw
なんでさん付けなの？
924 ：920：01/12/15 22:19 ID:SMvgnSr+
>９２１
言われることくらいわかってたでしょうに(ｗ
信じない連中は本人がしゃべっても信じないよ
言われることくらいわかってたでしょうに(ｗ
信じない連中は本人がしゃべっても信じないよ
925 ： ：01/12/15 22:21 ID:2f2yLoGI
だってお前のとーちゃん捏造しまくりだったじゃねえか。
言われるの分かってて出したビデオだろう。やっぱサルだな。
言われるの分かってて出したビデオだろう。やっぱサルだな。
926 ：９２０：01/12/15 22:25 ID:SMvgnSr+
層化にいけだだいさく犯罪ヴィデオ(真作・仮定)
見て、信じろと同じ理屈じゃん
見て、信じろと同じ理屈じゃん
927 ：結局：01/12/15 22:57 ID:9eMVq+4w
みんなアルカイダ制圧待ちか
(ビンらでィン殺害とは言わない)
(ビンらでィン殺害とは言わない)
928 ： ：01/12/15 23:05 ID:nkZCSgl9
＞本人が死んで事実認否が行われる恐れがなくなったからこそ、あの偽造ビデオが公開された
荒唐無稽とはいえない意見だよなー
もちろん状況的推察だけど
荒唐無稽とはいえない意見だよなー
もちろん状況的推察だけど
929 ： ：01/12/15 23:08 ID:GR3Rg5ji
>>911
＞ 「いゃ～俺こないだ人殺し見ちゃったんだ」ってな感じの。
雑談といったレベルの低いものじゃないですね。お互い信仰で
一つの目的の確かめ合いと励ましあい、そして祈りという
のを理解できないですか。（私は同調はできないがそのような
親密さを感じますが）
撮影日時は11.5ころ説が有力ですね。アルジャジーラの撮影隊が撮ったものと
子供達やヘリの残骸が酷似しているということで。
>>912
＞ 証拠わざわざビデオにとらせて
誰のための証拠なのよ。
ラディンにとっちゃ違う位置付けじゃないの。
少なくとも誉れ高い気持ちだっていうのが見えるが。
（そういう気持ちで犯罪と認識していないのが常軌ではないと
思うが、>812 はＷＴＣテロについては犯罪性を感じるから
証拠物だと思うのだろうか）
＞ 「いゃ～俺こないだ人殺し見ちゃったんだ」ってな感じの。
雑談といったレベルの低いものじゃないですね。お互い信仰で
一つの目的の確かめ合いと励ましあい、そして祈りという
のを理解できないですか。（私は同調はできないがそのような
親密さを感じますが）
撮影日時は11.5ころ説が有力ですね。アルジャジーラの撮影隊が撮ったものと
子供達やヘリの残骸が酷似しているということで。
>>912
＞ 証拠わざわざビデオにとらせて
誰のための証拠なのよ。
ラディンにとっちゃ違う位置付けじゃないの。
少なくとも誉れ高い気持ちだっていうのが見えるが。
（そういう気持ちで犯罪と認識していないのが常軌ではないと
思うが、>812 はＷＴＣテロについては犯罪性を感じるから
証拠物だと思うのだろうか）
930 ：ビデオ公開：01/12/15 23:10 ID:9eMVq+4w
ビンらでィン補足か殺害の予告花火だったと見てたのだが
この日数経過はアメリカがしくじったかな?
この日数経過はアメリカがしくじったかな?
931 ：1：01/12/15 23:11 ID:1WKgIUjc
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932 ：>929：01/12/15 23:12 ID:9eMVq+4w
887説はどうよ
933 ： ：01/12/15 23:15 ID:TXhpaKIY
934 ：n：01/12/15 23:17 ID:jlKPRD2n
>>899
866や868の英語を読んだ上で言っているのなら、質問の意図をもう一度聞かせて欲しい。
866や868の英語を読んだ上で言っているのなら、質問の意図をもう一度聞かせて欲しい。
935 ： ：01/12/15 23:21 ID:j+kqwnOQ
ビデオは本物だと思いますが、カットされている部分があるという疑いは
捨てることができません。目標に突っ込むことなく墜落した航空機は実は
ハイジャックされておらず、誤って撃墜されたというようなことがあるの
かもと思ったりもします。これは全くの想像に過ぎませんが。
ビンラディンはできるだけ犠牲者を少なくしようとしていたのではない
でしょうか。昼間計画を実行すれば、犠牲者はもっと多くなったでしょう。
普通の勤務がはじまる時間前にぶつけたわけです。二十分ずらしたのも、
避難の時間を与えるという意味があったのではないかと思います。そのよ
うな配慮について言及していた部分があったとすれば、 これもカットし
なければならないでしょう。殺人鬼にしなければなりません。
これまた想像に過ぎないのですが。
捨てることができません。目標に突っ込むことなく墜落した航空機は実は
ハイジャックされておらず、誤って撃墜されたというようなことがあるの
かもと思ったりもします。これは全くの想像に過ぎませんが。
ビンラディンはできるだけ犠牲者を少なくしようとしていたのではない
でしょうか。昼間計画を実行すれば、犠牲者はもっと多くなったでしょう。
普通の勤務がはじまる時間前にぶつけたわけです。二十分ずらしたのも、
避難の時間を与えるという意味があったのではないかと思います。そのよ
うな配慮について言及していた部分があったとすれば、 これもカットし
なければならないでしょう。殺人鬼にしなければなりません。
これまた想像に過ぎないのですが。
936 ：929：01/12/15 23:29 ID:GR3Rg5ji
937 ： ：01/12/15 23:45 ID:GR3Rg5ji
>>935
確かに昼間であればもっと大きな万人単位の惨事だったでしょうね。
始業前だったのであの規模で済んだのは、不幸ではありますが
もっと大きなものを考えると幸いだった言える。
その点は実行計画者の配慮か作戦のやり易さかは私には分かりません。
確かに昼間であればもっと大きな万人単位の惨事だったでしょうね。
始業前だったのであの規模で済んだのは、不幸ではありますが
もっと大きなものを考えると幸いだった言える。
その点は実行計画者の配慮か作戦のやり易さかは私には分かりません。
938 ： ：01/12/15 23:46 ID:L4TaHv+H
反米のやつってつくづく妄想狂の奴が多いんだな。
例 ビンラディン 旧日本軍
例 ビンラディン 旧日本軍
939 ： ：01/12/16 00:02 ID:feGqJ1/U
日本じゃたかだか数分しかオンエアされないのが不満。
オリジナル？の６０分だか４０分の全部見たいもんだ。
CNNのWebビデオじゃなく。
オリジナル？の６０分だか４０分の全部見たいもんだ。
CNNのWebビデオじゃなく。
940 ： ：01/12/16 00:11 ID:TVTkFNv+
941 ： ：01/12/16 00:40 ID:UuCCzSFL
「その内部に矛盾を含まない論理は、証明不能の命題を持つ」～ゲーデル 不完全性定理
「世の中には正しいとも正しくないとも判定できないことがいくらでも存在する。
そして自分自身の論理の中だけでは自分自身の正しさを証明することもできない」
「世の中には正しいとも正しくないとも判定できないことがいくらでも存在する。
そして自分自身の論理の中だけでは自分自身の正しさを証明することもできない」
942 ：.：01/12/16 00:54 ID:08DNkPvu
証拠ビデオ」はＣＩＡが入手か
ビンラディン氏の同時テロ関与の「決定的証拠」として、アメリカが公開したビデオテープですが、その入手経路について、ニューヨークタイムズは、「アメリカ人以外の人間が発見してＣＩＡに渡した」と報じました。
これは、政府筋などの話を伝えたもので、ビデオの撮影は１１月９日、カンダハル周辺の簡易宿泊所で行われました。しかし、実際に見つかったのはジャララバードの民家で、１１月下旬、タリバンが大慌てで撤退したため、
そのまま民家に残されたものがＣＩＡ＝中央情報局に渡されたということです。また見つけたのはアメリカ人ではなく、その際に、謝礼が払われたかどうかは明らかにされていません。
テープを入手したＣＩＡは、声紋分析機などで、本人であることや編集されていないことを確認し、２９日にブッシュ大統領に報告が上げられました。またビンラディン氏の隣で同時テロについて、
うれしい、うれしいと褒め称えたのは、サウジアラビア出身の過激派アルガムディ師と確認されています。（15日 12:17）
じゃああの二ヵ所のコマ飛びは何なのよ？
http://news.tbs.co.jp/ram/news53353_5.ram
ビンラディン氏の同時テロ関与の「決定的証拠」として、アメリカが公開したビデオテープですが、その入手経路について、ニューヨークタイムズは、「アメリカ人以外の人間が発見してＣＩＡに渡した」と報じました。
これは、政府筋などの話を伝えたもので、ビデオの撮影は１１月９日、カンダハル周辺の簡易宿泊所で行われました。しかし、実際に見つかったのはジャララバードの民家で、１１月下旬、タリバンが大慌てで撤退したため、
そのまま民家に残されたものがＣＩＡ＝中央情報局に渡されたということです。また見つけたのはアメリカ人ではなく、その際に、謝礼が払われたかどうかは明らかにされていません。
テープを入手したＣＩＡは、声紋分析機などで、本人であることや編集されていないことを確認し、２９日にブッシュ大統領に報告が上げられました。またビンラディン氏の隣で同時テロについて、
うれしい、うれしいと褒め称えたのは、サウジアラビア出身の過激派アルガムディ師と確認されています。（15日 12:17）
じゃああの二ヵ所のコマ飛びは何なのよ？
http://news.tbs.co.jp/ram/news53353_5.ram
943 ： ：01/12/16 01:05 ID:+NkiJ1jL
＞じゃああの二ヵ所のコマ飛びは何なのよ？
だから「あの」あとで・・・
だから「あの」あとで・・・
944 ： ：01/12/16 01:15 ID:ujjjlaV1
945 ：これは情報操作か？：01/12/16 01:22 ID:FhXLfyha
ふと、気付く・・重職の人間は、これがラディンが殺人者である
事を裏付けている・・としか言ってない(誤爆ならゴメ)。
あの様な土地がら(紛争地帯)なら、若い頃に一人や二人は
やっていると思うので、住職は極当たり前の事を言っているに
過ぎないけど、問題はマスコミにはこれをテロ事件の証拠と
して扱っている。米の泡欲場手技が欲見えるひとまくでした。
米政府関係者は以外に慎重だな。
内容で気になるのは公然(?)とカメラに撮られているのに
主賓、来賓、護衛もカメラに目線をくれなかった事かな
そんなにカメラ慣れしているのか・・アフガんの人わ。
会談と違う場面は見てないけど・・。
事を裏付けている・・としか言ってない(誤爆ならゴメ)。
あの様な土地がら(紛争地帯)なら、若い頃に一人や二人は
やっていると思うので、住職は極当たり前の事を言っているに
過ぎないけど、問題はマスコミにはこれをテロ事件の証拠と
して扱っている。米の泡欲場手技が欲見えるひとまくでした。
米政府関係者は以外に慎重だな。
内容で気になるのは公然(?)とカメラに撮られているのに
主賓、来賓、護衛もカメラに目線をくれなかった事かな
そんなにカメラ慣れしているのか・・アフガんの人わ。
会談と違う場面は見てないけど・・。
946 ：@：01/12/16 01:22 ID:KQcqNt6P
アメリカはその数十倍の数殺してるけどね。無辜の民間人をね。充分テロ国家。
947 ：混ざりシャリ夫？：01/12/16 01:34 ID:FhXLfyha
本人である事を確認してから字幕を入れるために
"編集しています"・・って、木を隠すには森の中なのは解る
が露骨過ぎて藁っちゃったよ。
結局、マザ～テ～プは出したく無いって事なのかな。？
"編集しています"・・って、木を隠すには森の中なのは解る
が露骨過ぎて藁っちゃったよ。
結局、マザ～テ～プは出したく無いって事なのかな。？
948 ：このすれの：01/12/16 03:02 ID:h5WZgML4
4 ： ：01/11/15 21:22 ID:xFqAWedg
編集して自白部分だけ公開できるだろ。
それでもだめなら静止画像で、やらないなら捏造だよ。
出さなきゃ捏造
だせば捏造（真偽の判断はこのスレの過去を読もう）
やはりな
編集して自白部分だけ公開できるだろ。
それでもだめなら静止画像で、やらないなら捏造だよ。
出さなきゃ捏造
だせば捏造（真偽の判断はこのスレの過去を読もう）
やはりな
949 ： ：01/12/16 03:10 ID:adPwliJ3
声紋判定って
ラディンの発言全てにわたって行われるのか？
ラディンの発言全てにわたって行われるのか？
950 ： ：01/12/16 03:10 ID:6d6sLfq0
なんかアメリカ政府の連中が顔を真っ赤にして怒るような痛烈な皮肉とか
言ってるのかも。それに、信念でここまでやっちゃう（殺人に及んでしまう）
「処刑人」みたいなラディンだから、こういう席では支持者相手に延々と
自分の主張とか信念を語る事が多いだろう。ラディンの「アメリカ人は
殺せ」っていう演説のビデオがアルジャジーラで公開されているが、
あの論理はイスラム教徒にとってはかなり説得力のある内容見たいだし、
そんな感じでイスラムの自尊心を沸き立たせるようなセリフが収録されていた
のではないだろうか？
言ってるのかも。それに、信念でここまでやっちゃう（殺人に及んでしまう）
「処刑人」みたいなラディンだから、こういう席では支持者相手に延々と
自分の主張とか信念を語る事が多いだろう。ラディンの「アメリカ人は
殺せ」っていう演説のビデオがアルジャジーラで公開されているが、
あの論理はイスラム教徒にとってはかなり説得力のある内容見たいだし、
そんな感じでイスラムの自尊心を沸き立たせるようなセリフが収録されていた
のではないだろうか？
951 ： ：01/12/16 03:12 ID:vNl+WHwP
本物のラディンさんは面長で首も長い。
あのビデオのラディンさんは丸顔で首が短い。
本物のラディンさんは美しくカーブした眉の持ち主。
あのビデオでは直線眉。
手の大きさも違うような気がする
本物さんの手は大きく指も長い。
あのビデオのラディンさんは丸顔で首が短い。
本物のラディンさんは美しくカーブした眉の持ち主。
あのビデオでは直線眉。
手の大きさも違うような気がする
本物さんの手は大きく指も長い。
952 ：がんがん：01/12/16 03:14 ID:8jXKWuUH
953 ：.：01/12/16 03:15 ID:Uec986Xt
>>935
＞ビンラディンはできるだけ犠牲者を少なくしようとしていたのではない
＞でしょうか。
WTCでの被害者の国籍は86ヵ国に渡るよ（11/12時点で）。現在国連加
盟国は189ヵ国。したがって国連加盟国の約半分の国の人が殺害された訳
で多分これだけ多国籍の民間人が一度に殺されたのは史上初だろう。民間人を
狙った驚くべき無差別殺りく。だから当のアメリカだけでなく世界の国々も恐
れたしこのまま放置できないと思ったのだろう。
WTCは世界100ヵ国の企業が入居し5万人が勤務してるのは当然分った上で
攻撃したのだろう。わざわざ2機の飛行機を衝突させてる事を考えても
国際的な性質のビルに対して大打撃を当たる意志ははっきり読みとれる。
犠牲者を少なくしようと思ったら最初からそんなビルを狙う訳ないよ。
自由の女神でも何でも方法はあったはずだ。というか被害者を少なく
したいというつもりがあるならペンタゴンに1機でいいと思う。
わざわざ4機も同時にだ。こういう事をすれば世界がどういう反応がすると
かいう事などまったく考慮に入れない狂った犯罪者。同じイスラム教の人々
でも彼らは殺すのはへちゃらな奴だ。犠牲者を少ないしたかったなんてどう
考えても読めないね。むしろ逆。彼らはいかにすれば効率よく大打撃を
与えるかという事を念頭において行動してるよ。
被害は86ヵ国
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20011112000017
英政府の証拠
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/uk/01.html
＞ビンラディンはできるだけ犠牲者を少なくしようとしていたのではない
＞でしょうか。
WTCでの被害者の国籍は86ヵ国に渡るよ（11/12時点で）。現在国連加
盟国は189ヵ国。したがって国連加盟国の約半分の国の人が殺害された訳
で多分これだけ多国籍の民間人が一度に殺されたのは史上初だろう。民間人を
狙った驚くべき無差別殺りく。だから当のアメリカだけでなく世界の国々も恐
れたしこのまま放置できないと思ったのだろう。
WTCは世界100ヵ国の企業が入居し5万人が勤務してるのは当然分った上で
攻撃したのだろう。わざわざ2機の飛行機を衝突させてる事を考えても
国際的な性質のビルに対して大打撃を当たる意志ははっきり読みとれる。
犠牲者を少なくしようと思ったら最初からそんなビルを狙う訳ないよ。
自由の女神でも何でも方法はあったはずだ。というか被害者を少なく
したいというつもりがあるならペンタゴンに1機でいいと思う。
わざわざ4機も同時にだ。こういう事をすれば世界がどういう反応がすると
かいう事などまったく考慮に入れない狂った犯罪者。同じイスラム教の人々
でも彼らは殺すのはへちゃらな奴だ。犠牲者を少ないしたかったなんてどう
考えても読めないね。むしろ逆。彼らはいかにすれば効率よく大打撃を
与えるかという事を念頭において行動してるよ。
被害は86ヵ国
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20011112000017
英政府の証拠
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/uk/01.html
954 ： ：01/12/16 03:16 ID:6d6sLfq0
わざとらしいよ。馬鹿っぽいカキコして「反米派」ってどうしてこう馬鹿なんだろう？
って結論を自作自演で入れるんだろ？
ビデオは本物だろうよ。それは認める。実際、あれだけの攻撃力を誇るテロはラディン
じゃないと無理だからな。
って結論を自作自演で入れるんだろ？
ビデオは本物だろうよ。それは認める。実際、あれだけの攻撃力を誇るテロはラディン
じゃないと無理だからな。
955 ： ：01/12/16 03:19 ID:9+eIYebi
＞わざとらしいよ。馬鹿っぽいカキコして「反米派」ってどうしてこう馬鹿なんだろう？
＞って結論を自作自演で入れるんだろ？
「馬鹿っぽい」と断言された純粋にカキコする反米派のみなさんが可哀想。
＞って結論を自作自演で入れるんだろ？
「馬鹿っぽい」と断言された純粋にカキコする反米派のみなさんが可哀想。
956 ： ：01/12/16 03:22 ID:6d6sLfq0
957 ：だろうな？：01/12/16 03:23 ID:g7kw3jiQ
なんでお前に見分けられたしろものが
世界中誰にも見破れないんだとといつめたい
世界中誰にも見破れないんだとといつめたい
958 ： ：01/12/16 03:23 ID:6d6sLfq0
ところでラディン攻略、ずいぶん長引くね。
また 空振りですか？（ｗ
また 空振りですか？（ｗ
959 ： ：01/12/16 03:29 ID:9+eIYebi
>>956
うーん。確かにそうですね。スマソ。
うーん。確かにそうですね。スマソ。
ビンﾗﾃﾞｨﾝ
961 ： ：01/12/16 04:12 ID:3zEiCL0r
ビデオは本物。
しかしビンラディンが首謀者だと証明できるシロモノではないとの
見方がアメリカ国内外でも強い。
アメリカのニュースも今回は懐疑者の意見を取り入れるようになった。
あれで全てをビンラディンの責任があると証明にするにはお粗末。
が、「裁判」のときに大きな意味を持つモノであることは
アメリカ政府はすでに計算済み。
はっきり言って陪審員にとって有罪判決を出しやすい状況を作って
やることが今回のビデオ騒ぎの目的。
陪審員になっても無罪なんて口が裂けてもいえそうにない裁判だろうけどなあ。。。
しかしビンラディンが首謀者だと証明できるシロモノではないとの
見方がアメリカ国内外でも強い。
アメリカのニュースも今回は懐疑者の意見を取り入れるようになった。
あれで全てをビンラディンの責任があると証明にするにはお粗末。
が、「裁判」のときに大きな意味を持つモノであることは
アメリカ政府はすでに計算済み。
はっきり言って陪審員にとって有罪判決を出しやすい状況を作って
やることが今回のビデオ騒ぎの目的。
陪審員になっても無罪なんて口が裂けてもいえそうにない裁判だろうけどなあ。。。
962 ：＊：01/12/16 04:17 ID:KQcqNt6P
これって刑事的に有罪にさせられるほどのものなの？
っていうか、犯人はラディソだと思うけどラディンじゃなかったとしたら
お粗末すぎて屁もでないね。
っていうか、犯人はラディソだと思うけどラディンじゃなかったとしたら
お粗末すぎて屁もでないね。
963 ： ：01/12/16 04:30 ID:6d6sLfq0
はー。ラディンたんつかまんないね。お風呂はいろっと。
964 ：ななしさん：01/12/16 04:54 ID:7UvdFuZW
外出かもしれないが、テープが本物として
ｶﾝﾀﾞﾊﾙ撮影ｼﾞｬﾗﾗﾊﾞｰﾄﾞ発見の理由が
ﾘｸﾙｰﾄ用のﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞならば ﾃｰﾌﾟはかなり有る筈
所有者はｱﾒﾘｶ未編集のﾃｰﾌﾟ発表希望
それと 子供の部分は鮮明 数日後撮影のﾋﾞﾝは不鮮明
同じｶﾒﾗならその理由がわかりません
ｶﾝﾀﾞﾊﾙ撮影ｼﾞｬﾗﾗﾊﾞｰﾄﾞ発見の理由が
ﾘｸﾙｰﾄ用のﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞならば ﾃｰﾌﾟはかなり有る筈
所有者はｱﾒﾘｶ未編集のﾃｰﾌﾟ発表希望
それと 子供の部分は鮮明 数日後撮影のﾋﾞﾝは不鮮明
同じｶﾒﾗならその理由がわかりません
965 ： ：01/12/16 05:11 ID:XYpFu3Bs
>>962 分かってって言ってるのかもしれないけど、法律的には容疑者しか知り得ない事を自白していない限り証拠とはなり得ないんだけど、
※の一般法廷で裁かれた場合は>>961の言う通り陪審員の心象に大きな影響を与えるのは確実でしょう。まあそうなった場合、そんな必要もないとは思うけど｡｡｡
※の一般法廷で裁かれた場合は>>961の言う通り陪審員の心象に大きな影響を与えるのは確実でしょう。まあそうなった場合、そんな必要もないとは思うけど｡｡｡
966 ：＞９６４：01/12/16 05:15 ID:u9CD4lT1
屋内と屋外ってことじゃだめ？
967 ： ：01/12/16 05:21 ID:Kzx7id9R
まあ、もちろん陪審員もそれこそ「選ばれた人」なわけで、>>965が
言うように陪審員の心理的な面のためでは無かろう。
裁判を強引に進めるための材料にしたいだけやろ。
それこそ、オウム裁判とかティモシー・マクベイの裁判みたいな
茶番劇になるんやろうな。
言うように陪審員の心理的な面のためでは無かろう。
裁判を強引に進めるための材料にしたいだけやろ。
それこそ、オウム裁判とかティモシー・マクベイの裁判みたいな
茶番劇になるんやろうな。
968 ：名無しさん：01/12/16 05:38 ID:x83FDBoe
969 ： ：01/12/16 05:56 ID:H4ZGNOpr
いまさらなんだけど、瓶ちゃん、なんで郊外に墜落したもう１機について何も語ってないの？
ビデオが本物でも少なくともこの部分はカットされてるよね。
ビデオが本物でも少なくともこの部分はカットされてるよね。
970 ： ：01/12/16 06:42 ID:LNLMH6iB
>>969さん、さぁ～、なんででしょう？
ペンタゴンのやつも語っていなかったような…
（またトランスクリプと読んでみよ）
でもそこから、
＞ビデオが本物でも少なくともこの部分はカットされてるよね。
という事にはならないと思いますよますよ。
ペンタゴンのやつも語っていなかったような…
（またトランスクリプと読んでみよ）
でもそこから、
＞ビデオが本物でも少なくともこの部分はカットされてるよね。
という事にはならないと思いますよますよ。
971 ：＞966：01/12/16 06:45 ID:uN2qgW4j
光十分あったじゃん。
電気着いてたし。ふつうビデオではあのぐらいの光でもじゅうぶん。
電気着いてたし。ふつうビデオではあのぐらいの光でもじゅうぶん。
972 ：編集済み Ｂｙ ＣＩＡ：01/12/16 06:52 ID:NLI8gBsk
ビデオはフェイクしかも編集して情報操作済み
極悪非道の国はどっちかね？
極悪非道の国はどっちかね？
973 ：そう言えば：01/12/16 07:00 ID:uN2qgW4j
窓ガラスも移ってたし、空爆まっさい中の時期に
窓ガラスの在る部屋で電気つけて撮影してたのか？
窓ガラスの在る部屋で電気つけて撮影してたのか？
974 ： ：01/12/16 07:04 ID:LNLMH6iB
>>971-966-964さん
＞それと 子供の部分は鮮明 数日後撮影のﾋﾞﾝは不鮮明
＞同じｶﾒﾗならその理由がわかりません
もし同じカメラで同じテープに取ってたらたらそれはおかしいですよね。
でも、もともと発見されたテープ自体はすでに編集されていた
（時系列が違って入っていた）
という、アメリカの発表を信じるならば、
もともと子供の部分が入ってたやつに重ねドリ
（カメラからかVCRかは分りませんけど）
って事で、画質が違うのも別に変な気もしないという事になりますよねぇ
Sheik al-Ghamdiさんあたりは、ｵﾘｼﾞﾅﾙというかちゃんとした時系列の
テープ持っててもおかしくないから、持ってたら是非公開して欲しいですねぇ
＞それと 子供の部分は鮮明 数日後撮影のﾋﾞﾝは不鮮明
＞同じｶﾒﾗならその理由がわかりません
もし同じカメラで同じテープに取ってたらたらそれはおかしいですよね。
でも、もともと発見されたテープ自体はすでに編集されていた
（時系列が違って入っていた）
という、アメリカの発表を信じるならば、
もともと子供の部分が入ってたやつに重ねドリ
（カメラからかVCRかは分りませんけど）
って事で、画質が違うのも別に変な気もしないという事になりますよねぇ
Sheik al-Ghamdiさんあたりは、ｵﾘｼﾞﾅﾙというかちゃんとした時系列の
テープ持っててもおかしくないから、持ってたら是非公開して欲しいですねぇ
975 ：969：01/12/16 07:05 ID:H4ZGNOpr
最後の方でこう言ってるよ。
「最初の飛行機が突っ込んだとき、彼らはとても喜んだので、
私は「辛抱だ」と言った。最初の飛行機と２番目の飛行機がビルに突っ込んだ間隔は２０分間だった。
最初の飛行機と、別の飛行機がペンタゴンに突っ込んだ間隔は１時間だった。」
これの前後でペンタゴンの方についても、語ってるように思うが。
「最初の飛行機が突っ込んだとき、彼らはとても喜んだので、
私は「辛抱だ」と言った。最初の飛行機と２番目の飛行機がビルに突っ込んだ間隔は２０分間だった。
最初の飛行機と、別の飛行機がペンタゴンに突っ込んだ間隔は１時間だった。」
これの前後でペンタゴンの方についても、語ってるように思うが。
976 ： ：01/12/16 07:13 ID:Rq0nsLLx
カットされた部分は、知ったかぶりで適当なことをしゃべってるから。
事件のことでワイワイ雑談してるってイメージが強すぎるからだよ。
日本人が飲み屋でテロのことをだべってるのとおなじ(笑
事件のことでワイワイ雑談してるってイメージが強すぎるからだよ。
日本人が飲み屋でテロのことをだべってるのとおなじ(笑
977 ：飲み屋で集まれば絶対いる奴：01/12/16 07:16 ID:Rq0nsLLx
ラディン＝自称専門家
ラディン＝自称関係者
ラディン＝自称業界人
ラディン＝自称関係者
ラディン＝自称業界人
アルジャジーラテレビでもこのヴィデオを放送したが
あのヴィデオはアラビア語音声が不鮮明で
アラビア語のネイティブでもほとんど内容は聞き取れなかったらしい。
だから英語による字幕テロップの内容が正しい翻訳なのかどうかは
アラビア人でも検証できず、
アルジャジラであのヴィデオを観た人の多くは
逆に「こんな音声の不鮮明なモノを見せられても何も証明にはならない」
という感想が多かったとのこと
（昨日付International Herald Tribune,Paris版より）
どなたかアラビア語分かる方で元の音声を聞いて判断できた人いますか？
あのヴィデオはアラビア語音声が不鮮明で
アラビア語のネイティブでもほとんど内容は聞き取れなかったらしい。
だから英語による字幕テロップの内容が正しい翻訳なのかどうかは
アラビア人でも検証できず、
アルジャジラであのヴィデオを観た人の多くは
逆に「こんな音声の不鮮明なモノを見せられても何も証明にはならない」
という感想が多かったとのこと
（昨日付International Herald Tribune,Paris版より）
どなたかアラビア語分かる方で元の音声を聞いて判断できた人いますか？
979 ： ：01/12/16 07:23 ID:9ixi1vBL
にわか専門家 にわか関係者も大きな事件があると大勢いる。
（２ちゃんは飲み屋か？）
（２ちゃんは飲み屋か？）
980 ： ：01/12/16 07:23 ID:LNLMH6iB
>>975さん
確かに、触れてますね。
その後トランスクリプとではSheik al-Ghamdiさんが話した事になってますねぇ。
もちろんその後に、ペンタゴンでの戦果やペンシルバニアの失敗について
ラディンさが触れても、話の流れとしては不思議で無いですねぇ。
確かに、触れてますね。
その後トランスクリプとではSheik al-Ghamdiさんが話した事になってますねぇ。
もちろんその後に、ペンタゴンでの戦果やペンシルバニアの失敗について
ラディンさが触れても、話の流れとしては不思議で無いですねぇ。
981 ： ：01/12/16 07:36 ID:H4ZGNOpr
トータルでみると、このラディンはアメリカが自白させたいことは事細かに語ってるのに、
アメリカが触れられたくないことは全然語ってないですよ。
これではラディン自身がＣＩＡの現役スパイだというトンデモ説も消えないですね。
（さすがにそこまでは信じてないですが）
アメリカが触れられたくないことは全然語ってないですよ。
これではラディン自身がＣＩＡの現役スパイだというトンデモ説も消えないですね。
（さすがにそこまでは信じてないですが）
もし米政府が「自白の証拠だ」と言うのなら
元のアラビア語の音声も公開して
アラビア語の分かる第三者的な専門家に検証させるべきではないの？
（もうそういうことはやっていて、然るべきお墨付きが「確かにこの翻訳は
間違っていない」といった声明でも出しているのならこのレスは撤回（ｗ）
もしそうした手続きがないなら、英文の翻訳が正しいという証明は無いよね？
米政府に都合のいい内容に勝手に英文が「誤訳」している可能性を排除できないのでは？
元のアラビア語の音声も公開して
アラビア語の分かる第三者的な専門家に検証させるべきではないの？
（もうそういうことはやっていて、然るべきお墨付きが「確かにこの翻訳は
間違っていない」といった声明でも出しているのならこのレスは撤回（ｗ）
もしそうした手続きがないなら、英文の翻訳が正しいという証明は無いよね？
米政府に都合のいい内容に勝手に英文が「誤訳」している可能性を排除できないのでは？
983 ： ：01/12/16 07:46 ID:LNLMH6iB
>>981さん
WTCの事がメインだと言うことでしょうか？
でも、これはアメリカが聞きたいというより、ラビンさんがしたい話じゃないですか
予想以上の戦果を上げたんだし、ついつい顔もほころぶでしょー
失敗したペンシルバニアでの話しても座は盛り下がるし
アラーをたたえる事も出来ないと思いますけど
WTCの事がメインだと言うことでしょうか？
でも、これはアメリカが聞きたいというより、ラビンさんがしたい話じゃないですか
予想以上の戦果を上げたんだし、ついつい顔もほころぶでしょー
失敗したペンシルバニアでの話しても座は盛り下がるし
アラーをたたえる事も出来ないと思いますけど
984 ： ：01/12/16 07:56 ID:LNLMH6iB
横ﾚｽですが>>982さん翻訳者の素性は一様紹介されてます。
公開されたVの音声はそのまま（アラビア語？）だと思います。
(Transcript and annotations independently prepared by George Michael,
translator, Diplomatic Language Services; and Dr. Kassem M. Wahba, Arabic language
program coordinator, School of Advanced International Studies, Johns Hopkins
University. They collaborated on their translation and compared it with translations done
by the U.S. government for consistency. There were no inconsistencies in the
translations.)
CBSじょうのV
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,321028-412,00.shtml
訳者の紹介
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/binladentape.pdf
公開されたVの音声はそのまま（アラビア語？）だと思います。
(Transcript and annotations independently prepared by George Michael,
translator, Diplomatic Language Services; and Dr. Kassem M. Wahba, Arabic language
program coordinator, School of Advanced International Studies, Johns Hopkins
University. They collaborated on their translation and compared it with translations done
by the U.S. government for consistency. There were no inconsistencies in the
translations.)
CBSじょうのV
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,321028-412,00.shtml
訳者の紹介
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/binladentape.pdf
985 ： ：01/12/16 07:56 ID:H4ZGNOpr
WTCがメインでもサブが全くないとは....。
リラックスした場だからこそ、いろいろと語ってそうなんだが。
「ペンタゴンに突っ込んだ」という事実は語ってるんだし....。
リラックスした場だからこそ、いろいろと語ってそうなんだが。
「ペンタゴンに突っ込んだ」という事実は語ってるんだし....。
986 ： ：01/12/16 08:13 ID:LNLMH6iB
>>985さん
ペンタゴンという言葉が出てくるのは
トランスクリプト（全7P）では2箇所
そのうちラディンさんが話してるのは1っ個所です。
UBL: The difference between the first and the second plane hitting the towers was twenty
minutes. And the difference between the first plane and the plane that hit the Pentagon
was one hour.
という時間関係のとこでけですねぇー。
もう一箇所は訳注の中の
those people were not innocent people (World Trade Center and Pentagon victims).
というShaykhさんの発言のとこですねぇ。
ペンタゴンも一言で片付けられちゃうのもなんだかなぁー
もっと、残りの部分についてもイロイロ話して欲しいところですねぇ
ペンタゴンという言葉が出てくるのは
トランスクリプト（全7P）では2箇所
そのうちラディンさんが話してるのは1っ個所です。
UBL: The difference between the first and the second plane hitting the towers was twenty
minutes. And the difference between the first plane and the plane that hit the Pentagon
was one hour.
という時間関係のとこでけですねぇー。
もう一箇所は訳注の中の
those people were not innocent people (World Trade Center and Pentagon victims).
というShaykhさんの発言のとこですねぇ。
ペンタゴンも一言で片付けられちゃうのもなんだかなぁー
もっと、残りの部分についてもイロイロ話して欲しいところですねぇ
987 ： ：01/12/16 08:19 ID:4iM8MeTB
すいません。アラビア語の原文ってテキストの形で公開されてるの？
988 ： ：01/12/16 08:25 ID:SKWcfqdH
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
クラシック聴いてるとかいいながらオーディオにまったく気を使わない
そのくせやたら高慢な自称芸術家のページです 。
どうよ？
関連スレ→ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006116895/
クラシック聴いてるとかいいながらオーディオにまったく気を使わない
そのくせやたら高慢な自称芸術家のページです 。
どうよ？
関連スレ→ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1006116895/
989 ： ：01/12/16 08:33 ID:LNLMH6iB
>>987さん
探したんですけど、見つからなかった（アラビア語出来ないもんで）
でも、BBCにアラビア語のサイトがあるのでそこにあるかも
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/
DODはアラビア語版のテキストも公開するト言ってた様な気がしますから
他にもあるジャジーラとかあたってみては？
探したんですけど、見つからなかった（アラビア語出来ないもんで）
でも、BBCにアラビア語のサイトがあるのでそこにあるかも
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/
DODはアラビア語版のテキストも公開するト言ってた様な気がしますから
他にもあるジャジーラとかあたってみては？
990 ：＞９８１：01/12/16 10:32 ID:BoRiKnT7
当たり前ではないでしょうか？
陰謀論は「CIAの工作員はビンラディンを含め数名」
だそうです。としたら、
「おそらく工作員でないSheik al-Ghamdiに」
「わしはCIAの工作員じゃ。がはははは、おまえら（タリバン）は
これからアメリカの空爆で全滅じゃ」
と語るほうが遙かに不自然です。
いかがですか？
陰謀論は「CIAの工作員はビンラディンを含め数名」
だそうです。としたら、
「おそらく工作員でないSheik al-Ghamdiに」
「わしはCIAの工作員じゃ。がはははは、おまえら（タリバン）は
これからアメリカの空爆で全滅じゃ」
と語るほうが遙かに不自然です。
いかがですか？
991 ：、：01/12/16 10:57 ID:8YbLyn9f
>ばかだねー。米英市民はそんな証拠ビデオはＴＶでとっくに見てるよ。
>映像の中でビンラディンの背後に、掛け軸がかかっていて
>「お○んこサイコー」と黒々と書いてあったので、
>日本じゃ放送できないのさ。
ﾜﾗﾀ
>映像の中でビンラディンの背後に、掛け軸がかかっていて
>「お○んこサイコー」と黒々と書いてあったので、
>日本じゃ放送できないのさ。
ﾜﾗﾀ
992 ：くだらねえ：01/12/16 11:27 ID:RB03ZbXk
992
993 ： ：01/12/16 11:28 ID:RB03ZbXk
993.
994 ： ：01/12/16 11:28 ID:RB03ZbXk
994..
995 ： ：01/12/16 11:28 ID:RB03ZbXk
995...
996 ： ：01/12/16 11:29 ID:RB03ZbXk
996....
997 ：１０００：01/12/16 11:34 ID:GwlDYHWo
１０００１０００
998 ： ：01/12/16 11:36 ID:Z+iLBbkh
1000
999 ： ：01/12/16 11:36 ID:Z+iLBbkh
1000だよ
1000 ： ：01/12/16 11:37 ID:Z+iLBbkh
1000げっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。