アフガン衝撃! 少年兵600人を虐殺!!!

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1  
ウズベキスタン側国境の町テルメズの西側政府関係者はマザリシャリフで10日夕、同市に進攻した北部同盟によって、
タリバーン側の600人以上の少年兵が処刑された、との情報を明らかにした。
少年兵の多くは17〜18歳とみられるが、処刑の詳細は明らかでない。「兵士は若く、戦闘中ではなかった」という。

とうとう本性を現したってことね。。。
2 :01/11/14 00:26 ID:/W+SJTeH
>>1
ソースURLきぼーん
3:01/11/14 00:28 ID:OTwDchKG
頭ぶち抜かれたのかな〜
4 :01/11/14 00:28 ID:DZOdbOJR
100人ってNHKで言ってた。
5 :01/11/14 00:28 ID:ebTknma4
こうなる事はわかってた。
アメリカは、空爆で北部同盟に力を与え、内戦に持ち込み、
おいしいところを頂こうってことか?
少しは、考えろや!
誤爆の果て、難民を作り、内戦で北部同盟を使ってタリバン
を殺させる。 筋書きどうりってことですね。
さて、パキスタン、どうする?
アメリカは、この尻拭いをどうする? 日本がやれってか?
6 :01/11/14 00:29 ID:rntCvnYb
ピストルでの介錯てのは頭を狙うのがよい

                       これホント
7 :01/11/14 00:29 ID:6anrWMb3
さっきTVでいってたね。
結局タリバンも北部も変わらんって事だな…。
8戦闘中:01/11/14 00:31 ID:/ekmRoc9
>>1
自分を殺しにきそうな奴はやっぱアポ〜ンしたくなるのでわ。
好戦的で無い奴らは既に北部同盟に寝返っているでしょ。
9 :01/11/14 00:31 ID:p8z84BjW
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011114k0000m030091001c.html
北部同盟:
タリバン支持の義勇兵約700人殺害 広報官明かす

これだろ。
とくに少年兵については
>一方、国連は13日、北部同盟が10日にマザリシャリフで隠れていたタリバン兵100人以上を殺害したことを確認した。
日付と人数から考えてもこれだと思うんだが、隠れていた兵士なら殺されて当然だと思うぞ。
10 :01/11/14 00:33 ID:0cbaQzY6
アメリカの北部同盟叩きがはじまったね。
11 :01/11/14 00:35 ID:ebTknma4
>9
隠れていた兵士ってのは、捕虜になるんではなかったっけ。
処刑なのか、反撃したことによる戦死なのか。
殺害という言葉を使っているというこは、これは、当然という
扱いではないでしょ。
12  :01/11/14 00:36 ID:U603C3bk
くそぼけ!戦争をなめんなよ!
17だろうが、18だろうが、
板にのったら食うか食われるかの戦いなんだよ!
青くせいヒューマ二ズム振りかざしす前に、クソして寝ろ1
13 :01/11/14 00:37 ID:iA0TuMx5
>>11
軍事用語にも『殺害確認戦果』ってのがある。
戦果に関し『殺害』って発表は極めて自然だよ〜
14 :01/11/14 00:37 ID:SI6sM2A5
>>9
「戦闘中ではなかった」と書いてある。
「殺害」という単語も戦時下に使うものではないと思うが、
誤訳(恣意的なものか)なのか、そう言ったニュアンスが現地からの情報にもあったのか、
もう少し様子を見ないと事実は見えない。
15Mi24ハインド:01/11/14 00:40 ID:etCHRyNn
マザリシャリフといえばドスタム将軍かやっぱりアイツは・・・・
16 :01/11/14 00:40 ID:SI6sM2A5
>>13
軍事用語ならまだしも、一般には「殺害」は使わないと思うが?
少なくとも「害」ではないだろうし・・・
本題と関係ないので、下げておく。
17 :01/11/14 00:41 ID:ebTknma4
>12
板にのったら、食うか食われるかではないでしょ。
たたき出すか、いなおるか、さるかでしょ?
クソして寝るのは、どなたかな・・・
18 :01/11/14 00:43 ID:72d1z99S
英語でkillは戦死の場合にも使われるからな。
たとえば、このあいだ記者が前線取材していて爆弾で死んだのも
killedなら、今回のもkilled。
19 :01/11/14 00:43 ID:ebTknma4
いずれにしても、テロリスト同士の戦い方というわけか。
アメリカも同類になってしまったな。
20戦争終結までは:01/11/14 00:44 ID:/ekmRoc9
>>14
流れで見れば戦闘中でしょ。
俺だって若いからといって油断はしないよ。
中国なんかだってガキのころから
拳法やってるのが居るだろ。
21 :01/11/14 00:44 ID:p8z84BjW
日本語訳が問題だね。原文でどういう言葉を使ったのか?
22 :01/11/14 00:45 ID:ebTknma4
処刑って表現もあるよ。
23/:01/11/14 00:45 ID:bOXfD/Vx
タリバンの少年兵ら百人処刑。北部同盟がアフガン・マザリシャリフで10日夕に。国連報道官が明らかに。
24 :01/11/14 00:47 ID:p8z84BjW
まぁ10日夕だろ……
制圧後、一回タリバンが反撃してきている事を考えると
広義の意味では戦闘中かも。
2513:01/11/14 00:47 ID:iA0TuMx5
>>16
いや、だからこれは戦果発表であって。北部同盟の発表だぞ、>>9の記事は。
訳するのに他に言葉もないし。米軍の戦果発表の報道でも「○人を殺害した」って言ってるよ。

俺は寝るけど、不信ならここの軍事板出張スレか軍事板の質問スレで聞いてみてくれ〜
26 :01/11/14 00:47 ID:ebTknma4
アメリカは何をやりたかったのかね。
ラディンを捜すの断念して、内戦勃発させて自爆を誘導した
かったのか? それで怒りが静まるとしたなら・・・
法治国家といえるのだろうか。 
27 :01/11/14 00:48 ID:p8z84BjW
だから原文が問題。たぶんKillを使ったんじゃないかと。
28 :01/11/14 00:49 ID:w2hsKHZl
米国民はどう思ってるのかな?
29 :01/11/14 00:49 ID:GkxYwxQD
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:49 ID:F5SnELNZ
17、18つったらもう戦士じゃないのか?アフガンではだが。
非難すんのおかしいべ。
31 :01/11/14 00:49 ID:rntCvnYb
>>27
そりゃ戦争だからkillを使うさ・・・
大阪の人間が「xxxせなあかん」と、必要でもないのに必要にせまられてるように言うのと同じか
32 :01/11/14 00:49 ID:8MlBzlWk
いよいよ北部同盟の本性が現れましたね・・・
北部同盟は善玉なんかじゃないよ・・・
33 :01/11/14 00:49 ID:SI6sM2A5
>>20
戦時下の常識からすれば当然。
34 :01/11/14 00:51 ID:p8z84BjW
ええと、報道官は「学校に隠れていた少年兵を処刑という形で殺害した」
と言っていました。ただそのあとで
「どのような形で殺したのかはわかっていない」
とも言っていたので……
35 :01/11/14 00:51 ID:7ANxDdwj
ゲリラ兵だしな。

それを非難するならば、
まず先に少年を兵隊に徴兵し育成したタリバンを非難するべきだが。
36 :01/11/14 00:51 ID:w2hsKHZl
>>32
誰もそんなこと思ってなかったと思うが
37 :01/11/14 00:51 ID:8MlBzlWk
処刑と言ってるんだから

銃を捨てた捕虜の兵隊達を殺したということでしょ。

当然非難されるべきと思うが。

なぜ必死になって北部同盟をかばおうとするのか俺にはようわからん。
38 :01/11/14 00:52 ID:2ku5LYS4
許せません。
アフガン、美少年が多いのに!
39 :01/11/14 00:52 ID:8MlBzlWk
>>36
>誰もそんなこと思ってなかったと思うが

そんなことはないって。

タリバン=悪
北部同盟=正義

って思ってる人の多いこと多いこと・・・・
40 :01/11/14 00:53 ID:ZBhzffue
>>37
あっちは戦場だから。爆弾持ってたかも。旧日本兵みたく。
41 :01/11/14 00:53 ID:w2hsKHZl
>>39
そうか?ベトナム戦争の北と南みたいなもんじゃないか?
42 :01/11/14 00:53 ID:dVj3vmsI
>>37
かばうもなにも、タリバンと同じ事(処刑)やってるだけじゃん。
処刑と言っても、日本の常識とあっちの常識とじゃ違うのよ。
わざわざ、自分から発表してるんだからね。
43 :01/11/14 00:54 ID:bvigzcSh
>37
まぁ、あの辺の戦争での捕虜殺害なんて日常茶飯事でしょう
44     :01/11/14 00:54 ID:pE053MNF
>>38
昆虫のような美少年は美少年とは言わず。
やっぱ白くてほっぺたが真ん丸くて
ころころしてたほうがかわいいや
45 :01/11/14 00:54 ID:p8z84BjW
「隠れていた少年兵を処刑の形で殺害した」だから
捕虜になっていたとは思えない。
捕虜になっていたら「捕虜の少年兵を処刑した」と言う表現を使う。
46 :01/11/14 00:55 ID:SI6sM2A5
>>13
寝てしまったようだが、別に軍事用語云々を疑ってるわけではない。
前にも書いたが、誤訳(恣意的なものか)なのか、そう言ったニュアンスが現地からの情報にもあったのか、
もう少し様子を見ないと事実は見えない。
47実際:01/11/14 00:55 ID:/ekmRoc9
>>37
やはり誰もが過激テロヲタを嫌がっていると思われ・・
17でもあと5年も経てば23だよ。
17だからと言って甘く見てはいけない。
48 :01/11/14 00:55 ID:zAOeOUBP
まだ真相が明らかにならないうちに、云々するのもなんだ思う。
擁護する訳ではないが、北部同盟を非難する人は、状況がハッキリしてから寝。
49 :01/11/14 00:55 ID:MiCnOvDe
>>44
おめー日本人らしい好みだな。
50:01/11/14 00:55 ID:TUNnzQKu
100人って言ってたけど?
51 :01/11/14 00:55 ID:kzpQxy2K
>>35
徴兵じゃないだろ。義勇兵と書いてある。
おそらくパキスタンあたりからやってきた敬虔なイスラム信徒だよ。
52ポルポト:01/11/14 00:55 ID:tphwh5u6
さあ、未曾有の大虐殺が始まるぞ!
ブッシュを支持し、攻撃を礼賛した連中は眼を開いて直視できるか?
53 :01/11/14 00:56 ID:p8z84BjW
つまり本当に捕虜になっていたなら、こういう報告の場合それを強調するはず、ということ。
54 :01/11/14 00:56 ID:GkxYwxQD
処刑するには拘束していないと無理だろう。
拘束=捕虜と違う?
55 :01/11/14 00:56 ID:Uiont5Wc
ま、戦争中なんだからこうゆう出来事はしようがないよ。
56 :01/11/14 00:56 ID:1obaKeZt
少年兵というだけで勝手にイノセントな美少年を妄想している馬鹿が多いが
もし殺されたのが珍走ばりの鬼畜DQNの集団だったらどうよ。
その場合、俺はこの虐殺を圧倒的に支持する用意がある。
57 :01/11/14 00:57 ID:2ku5LYS4
>44
好みが違うのねん。
58 :01/11/14 00:57 ID:tixf7LDV
>>54
 ┌─────────┐
 │                  |
 │    激しく同意!   |
 │                  |
 └―――──――――┘
   ヽ(´▽`)ノ ヽ(´▽`)ノ
     へ  )   へ  )
      >      >
      '      '
59 :01/11/14 00:58 ID:bvigzcSh
17、18っていったら、あちらではもう立派な兵士でしょ。
だから普通の兵士と同じように扱ってるんでしょう。
彼らなりの方法で。
60 :01/11/14 00:58 ID:YRdJh/7U
例え兵士だとしても、攻囲して皆殺しにしたのなら相当な話だよ。
戦時下なら常識というのはちょっと戦争を特別視し過ぎだな。
61 :01/11/14 00:58 ID:ebTknma4
>56
君、発想が・・・変だよ。
62 :01/11/14 00:58 ID:ZBhzffue
>>54
成るほど
63 :01/11/14 00:58 ID:p8z84BjW
>>54
「処刑という形」という微妙な表現だったし、
なによりその後で「どのような形で処刑されたかはわからない」と言ってたから
正確な所はかなり疑わしい
64 :01/11/14 00:59 ID:x12/e0ag
少年兵=珍走族
これ常識。
65゜゜:01/11/14 00:59 ID:zcuLNaUZ
http://members.jcom.home.ne.jp/akinafreak/
くやしかったらキーワード解いてみろってんだ
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 00:59 ID:F5SnELNZ
>>54
投降してこなかったから、危険だと判断したんじゃない?
以前投降してきたタリ兵は殺されてないみたいだし。
ま、暴走した可能性もあるけど。
67 :01/11/14 01:00 ID:Ky5Ov9VK
少年兵ってやっぱり丸坊主かな。。。ハアハア
68 :01/11/14 01:00 ID:SI6sM2A5
>>45
>「隠れていた少年兵を処刑の形で殺害した」だから
>捕虜になっていたとは思えない。
>捕虜になっていたら「捕虜の少年兵を処刑した」と言う表現を使う。

いずれも憶測だが、
相手はすでに戦意を失っていたことも考えられる。
また、捕らえられれば処刑されるので、隠れていた可能性もあると思う。
ただ、現時点では、事実が伝わってこないので、断定はできない。
69 :01/11/14 01:01 ID:p8z84BjW
>>66
というか、たぶん言葉が通じてない可能性が一番高い。
北部の民族はタジ語を話すはずだし、相手は外国の義勇兵だから……
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 01:01 ID:F5SnELNZ
まだ憶測の範囲だな、しばらく静観します。
71<>:01/11/14 01:02 ID:8v8rSfHR
北部同盟が進攻したカブール、分断化の兆候

http://www.excite.co.jp/News/top/story/?nc=JAPAN-58948-1_story&nd=20011113233751&sc=hl&dt=new

> 1992年ソビエト連邦の支援で樹立された当時の政権が、
>反政府勢力の攻勢で崩壊した際、カブールは分断され、その
>後の内戦拡大につながった。

いやな雰囲気になってきたな。
72/:01/11/14 01:02 ID:NegaFI3y
どうせアフガンだし、、
73 :01/11/14 01:03 ID:p8z84BjW
ちなみに北部はタジ語、南部はパシュトゥン語を話します。
義勇兵はチェチェン、パキスタン人だそうなので、
降伏したくても出来なかった可能性はあります。
74 :01/11/14 01:03 ID:zAOeOUBP
あの年齢層は、一番"宗教"に嵌り易いからね。
わしらにも、あんな時があったね…  なんて。
75ヤダヤダ:01/11/14 01:04 ID:w2hsKHZl
終わらない内戦。利用されたアフガンの人達。
不毛だねぇ。
76 :01/11/14 01:05 ID:yEd4ix3a
>>74
おれは宗教なんか大っ嫌いだったぞ
77.:01/11/14 01:05 ID:qLE4uaaE
アメリカも徴兵があった時は「17」が最低年齢じゃなかったか?
78 :01/11/14 01:05 ID:Ky5Ov9VK
つーか、どうせ、北部同盟の中のキチガイ一派がフライングで
占領したんだろう。。。
アフガンのカブール撤退は、北部同盟とアメリカなどの同盟国を
分断化をねらったもの。
まあ、だとうな結果でしょう。
79 :01/11/14 01:05 ID:UhGNWs+k
>>64

少年達は、処刑の間際に、

恐怖と悲しみを感じたと思う。

17歳のガキに今回の戦争の責任を負わせるのは、

惨い。
80:01/11/14 01:05 ID:PpkIZkYL
>かばうもなにも、タリバンと同じ事(処刑)やってるだけじゃん。

タリ板、タリ板っていうけどさあ、タリバンのしてることなんか、ほかのイスラム教国でもやってるんだから
あんま、タリバンのしてることを特別視してるのってなんかうざい。
あと、北部同盟の殺した数なんかタリバンの比じゃないでしょ。一応裁判して処刑するタリブたちのほうがまだまし
81軍閥闊歩:01/11/14 01:06 ID:TUNnzQKu
なんか領地分捕り合戦になりそうだね。。この陣地も〜らったと。
82るる:01/11/14 01:06 ID:zcuLNaUZ

http://kghrno.virtualave.net/cgi-bin/zeus/zeus2.cgi
エロ画像みたきゃキーワード解いてみろってんだ
83 :01/11/14 01:07 ID:aBCqUver
タリバンは北部同盟の非道さを証明するためにわざと撤退したのです。
これも情報戦略。今後、鬼畜北部同盟とそれを支援する鬼畜米国への
非難が高まり、多国籍で組織された国連軍が北部同盟をうち滅ぼすで
しょう
84 :01/11/14 01:09 ID:IJvn0xqH
白虎隊ですかな。
85 :01/11/14 01:10 ID:p8z84BjW
>>80
一番人を殺したのはカブール無差別ミサイル攻撃で民間人15000人を殺したヘクマティアル氏の筈。
ちなみに彼はいまタリバンと協力していますが。
86 :01/11/14 01:10 ID:zAOeOUBP
>>76
はい、ワシも嫌いでした。てか、信じてませんでした。
嵌まっていたのは、周りの人達。
コクーリさんとか、なんたら天使さまとか。こんなんで宗教というのも、おこがましいけど。
87 :01/11/14 01:12 ID:zAOeOUBP
ベルリン攻防戦での、ヒトラーユーゲントと同様のものと思われ。
88速報:01/11/14 01:12 ID:bTe43Ch/
衝撃
ついにタリバンと宇宙連盟の銃撃戦が始まったらしい!!
そもそも宇宙連盟が裏宇宙のミニどら学校のどらを誘拐したことから戦争が勃発した
宇宙連盟の連盟第95部隊コロを殺すため裏宇宙連合は連合国1085ヵ国から24人の政府容認の殺し屋部隊コールを宇宙ごみ箱に送った模様
しかし裏宇宙連合の敵宇宙同盟がコールを宇宙ごみ箱に行くのを阻止するため同盟国側のスー国のポンをゴミ箱に向かわせた
ポン=500人で構成される同盟国屈指の殺し屋
ポン対コールの戦いが今始まろうとしている!!!!!!!!!?
89 :01/11/14 01:12 ID:7ANxDdwj
>>83
日本兵を同じことを言ってますな
転進!!
90 :01/11/14 01:12 ID:p8z84BjW
2番目はマリク将軍。彼はタリバンに味方してドスタム将軍を裏切った後
そのタリバンも裏切って奇襲、4000人を捕虜にして、略式裁判で殺害しました。
殺害当時は北部同盟所属ではありませんが、現在は北部同盟にいます。
91 :01/11/14 01:13 ID:p8z84BjW
3番目は我らがタリバン。1998年にマザリシャリフを落とした後
ハザラ人民間人を2000人殺害しています。
92 :01/11/14 01:14 ID:G3dFyLge
>>60
戦時下でも、”相当”か、どうかなんて俺たちに判断できないだろ?
そういうのは軽率な認識だ。

その後も北部同盟が青年兵を探しては殺したというのなら異常
だが、ともかくタリバン投降兵は基本的に受け入れている。そっ
ちの方が得だしね。傍観者に伺いしれない現場の判断と考える
のが妥当だ。

ただUNとしては、見聞したことを全てはっきりさせておく必要が
ある。これはこれで任務をしっかり果たしている。
93.:01/11/14 01:14 ID:qLE4uaaE
>>87
あの時はベルリンから逃走しようとしたら味方から殺されたらしいが。
(その間、ナチス高官の多くは逃亡)
94 :01/11/14 01:14 ID:DIEjMfBQ
カブールにはタリバンは殆どいなかったってだけみたいだね。
95 :01/11/14 01:15 ID:7ANxDdwj
sageでやらないのか?
96<>:01/11/14 01:15 ID:8v8rSfHR
タリバンはわざと少年兵を残してカブールを去ったということかい?

→当然少年兵への攻撃(虐殺)が始まる。
→北部同盟が非難される。
→アメリカ、国連は北部同盟の行動に疑問視
→北部同盟内に混乱を生じさせて更なる内戦へ発展。
→タリバンへの矛先が緩む。
→タリバン万歳!
97 :01/11/14 01:16 ID:fKgmyk7/
> 「兵士は若く、戦闘中ではなかった」という
ことはあまり関係なくて、殺るか殺られるかの世界だろ。
まあ、戦争ってのはそういうもんだな。
98 :01/11/14 01:17 ID:n/ydZz0P
なんだかアフガンには第三の勢力も台頭してきて内戦の様相を
呈してきたね。ならず者北部同盟は早くも言動と行動がずれて
はじめてきたし、、、

総括するのはまだ早いけど今のところアメリカってアフガンの
安定を大勢の無関係の市民を巻き添えにぶち壊しただけだね

これでアメリカを支持する人間がいるのがホントに不思議。
社会性のある人間の意見とは思えない
99 :01/11/14 01:17 ID:fKgmyk7/
日本も「後方で」とはいえ参戦するんだから、テロの標的になる覚悟は
しておいたほうがいいのかもな。
100 :01/11/14 01:18 ID:w2hsKHZl
そろそろアメリカ国民自身がアメリカ政府を支持しなくなると思われ。
101 :01/11/14 01:18 ID:QBq8vpIP
>>80

「部同盟の殺した数なんかタリバンの比じゃないでしょ。一応裁判して処刑するタリブたちのほうがまだまし 」

何を根拠にこんな事言えるかね(藁

タリバンさんも、寝返り工作してた連中をバンバン裁判無しに処刑してたね(藁
102 :01/11/14 01:20 ID:p8z84BjW
ちなみにタリバンの裁判は被告がその場にいなくても成立する。むぅ。
103 :01/11/14 01:21 ID:x12/e0ag
>>100
それはないな。日本的発想だ。
104 :01/11/14 01:22 ID:7ANxDdwj

あのー、そもそも既にタリバンは正規軍じゃないと思うんだけど。
105 :01/11/14 01:22 ID:zaTkM+3h
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/11/13/ret.afghan.mazare/index.html

Western officials say about 100 men are in custody.
106 :01/11/14 01:23 ID:Ky5Ov9VK
漏れも北部同盟にはいってれば良かった。。。
今ごろやりたい放題。。。ハアハア
アフガンの少年ってかわいいよね。。。ハアハア
107 :01/11/14 01:24 ID:SI6sM2A5
>>92
ただ、敢えて具体例は記さないが、戦闘に勝利したときに虐殺が起こりがちなのは事実。
それだけに、このニュースを聞いたときに、「やはり」という反応が出るところまではわかる。
しかし、それは予断の一つであり、やはり事実が出てくるまでは判断は出来ないと思う。
108 :01/11/14 01:26 ID:tRgzltVz
なんにせよ、自衛隊は出す必要なかったってことか?
恥だね。
109 :01/11/14 01:26 ID:GkxYwxQD
>>96
マザリシャリフでのことだぞ?
110そんなコトより:01/11/14 01:27 ID:FhY8Ph7p
>>47の足し算が間違っていることに
なぜ皆ツッ込まないのかが不思議だ。。。
111:01/11/14 01:27 ID:z77Ttnyo
>>108
まるで関係なし。スレ違い。
112 :01/11/14 01:28 ID:GkxYwxQD
>>110
ワロタ
113 :01/11/14 01:28 ID:G3dFyLge
タリバン支持者って、はじめにタリバンを神聖視しちゃっただろ?
だから、後になって辻褄あわせに苦労すんだよ。きれいな戦争
なんかありっこないんだからさ。

殺した人数がなんにん少ないからタリバンのがいい、とか言い
出したら目も当てられない欺瞞だ。
114ホッ:01/11/14 01:30 ID:/ekmRoc9
>>110
やっとレスついた。
115 :01/11/14 01:31 ID:w2hsKHZl
>>113
何が言いたいわけ?スレ違い?
116 :01/11/14 01:31 ID:G3dFyLge
>>107
新政権下でタリバンの新たな悪行が暴露されるかもしれないしね。
そういうことはタリバンだろうが、北部同盟だろうが、不愉快なこと
に変わりはない。
117 :01/11/14 01:32 ID:6WrtSMqM
えっと俺は難しいことはよく分からないんですが、

北部同盟支持=ウヨ
タリバン支持=サヨ  であってますか?
118 :01/11/14 01:33 ID:7ANxDdwj
少なくとも、これで民間人とゲリラ兵を殺人することの
違いが反戦厨にも分かったと思うが。
分からないなら平和ボケだな。
119 :01/11/14 01:33 ID:w2hsKHZl
>>117
速攻首つれ
120 :01/11/14 01:33 ID:7ANxDdwj
>>117
全然違う。
121.:01/11/14 01:33 ID:qLE4uaaE
反米=サヨが多い
∴タリバン支持=サヨが多い
ってことでいいのかな?
122 :01/11/14 01:34 ID:G3dFyLge
>>115
おまえが馬鹿なだけだ。
わからなかったら恥じるべきだが、逆に開き直るからタチが悪い。
123イチロ:01/11/14 01:35 ID:MWgumZUc
>>117
北部同盟=ウヨ+ロシア・イラン好き
タリバン=サヨ+アホ漫画家信者
124定説:01/11/14 01:35 ID:yu47xbOF
○○は平和ボケとか偉そうに言ってる奴が一番ボケ
125 :01/11/14 01:35 ID:pmNES37r
戦闘中ではなかったってことからして、
北部同盟は少なくとも降伏勧告するべきだったと思う。

それを少年兵側が拒否したんならしようがないが、
武器を持っていたなら抗戦してもおかしくない。
(武器を持っていなかったなら、その時点で非戦闘員になる)
ただし、そうなると必然的に「通常の戦闘行為」になるから、
「処刑という形で殺害」という表現はおかしい。

北部同盟も、何だってわざわざ自分に不利になる表現を使う必要がある?
どうもよく分からん。
126 :01/11/14 01:36 ID:zaTkM+3h
>>118
拘禁中の敵兵を殺したと報道されているんだけど
>>105読んだ?
127115:01/11/14 01:36 ID:w2hsKHZl
>>122
はぁ?このスレに関係はあまりないんじゃないかって言いたいんだよ。
128北部同盟の過去:01/11/14 01:37 ID:SHYtrRtJ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/150174
このソースは古いけど北部同盟もなんだかなぁ。
今回の処刑は本性現したって感じですね。
129 :01/11/14 01:37 ID:zaTkM+3h
ちなみに俺は読んでない。
130 :01/11/14 01:38 ID:7ANxDdwj
漏れの考えでは、

タリバン=自称反戦派の独善家。ただし意味をよく分かっていない。

北部同盟+連合軍
=両側とも民族迫害はしてるだろうが、北部同盟の方が戒律が緩い。
 占領地を増やせばそれだけ難民の確保ができて助かる人が増える。
 北部同盟としてはアラブ人やタリバン派のパシュトゥーン人は殺したいところ
 だが、民間人に対しては虐殺を行いにくい監視下におかれてるので多少安心。
131 :01/11/14 01:38 ID:1ao0AOIH
>>127
スレの流れからいったら、さほど気になるものでは無いと思うのだが
132 :01/11/14 01:39 ID:7ANxDdwj
>>126
ゲリラ兵(義勇兵)は別に構わんのよ。
正規の軍人は捕虜として扱わなければならないが。
133 :01/11/14 01:40 ID:G3dFyLge
>>127
少し切り口をかえて分析して書きこすると消化不良起こす。
だから馬鹿だっていってんだよ。
134 :01/11/14 01:41 ID:72d1z99S
>>116
そういえば、北部同盟が制圧したバーミヤンで、タリバンによる虐殺の
証拠が出てきたという報道もある。虐殺については前から言われていた。
ただこの証拠の詳細は不明。死体か何かか。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1654000/1654107.stm

Evidence emerges of massacres by retreating Taleban forces in the
central town of Bamiyan, which they totally destroyed
(中部の都市バーミヤンからのタリバン軍の退却によって、虐殺の証拠
が明るみに出た。バーミヤンは彼らが完全に破壊していた)
135 :01/11/14 01:46 ID:zOdf2DmU
アホとかバカとか言わないと議論できないのは不毛ですよ。
大人になりましょう。
136 :01/11/14 01:47 ID:w2hsKHZl
>>133
アハハハハ。君はそんなに頭いいわけ?
自分の書き込みを理解できる奴は優秀だけど、理解でき無い奴は馬鹿ってことか。
おめでたいね。
そもそも>>113の書き込みが明らかに自分の意見に酔っている感じだったから
レスつけて晒しただけなんだけどさ。
137  :01/11/14 01:47 ID:9Z4ttcqv
結局、
アメリカがタリバンに武器、軍事力を提供→テロリスト養成→自爆
アメリカが北部同盟に武器、軍事力を提供→テロリスト養成→自爆?

ぜんぜん学習してないね!ずっと同じこと繰り返すつもり?!
138でも:01/11/14 01:48 ID:+WS5Ozxa
今の段階でどうこういってもしょうがない
続報をまとうよ
139 :01/11/14 01:48 ID:MWgumZUc
>>133
力みかえってるね。

113は多義の解釈が成立する余地あり。
少々説明が必要では。
140 :01/11/14 01:48 ID:7ANxDdwj
>>137
後者はまだだろ。
脳内妄想するんじゃないよ。
141 :01/11/14 01:49 ID:7ANxDdwj

>>130

で間違いあるか?
142 :01/11/14 01:51 ID:1sMInUUb
>>137
前者も妄想。アメリカがタリバンを支援したことは一度もない。支援したのは、タリバン誕生はるか前のムジャヒディン。
143 :01/11/14 01:53 ID:7ANxDdwj
>>142
そうそう。
タリバンを支援したのはパキ。
144139:01/11/14 01:53 ID:MWgumZUc
>>130=>>141

上下の対応関係がおかしなことになってるよ
上はタリバン支持者
下は北部同盟そのもの(支持者ではなく)

で、よく分からんからレスつかないんだよ
145:01/11/14 01:54 ID:9i9vvEoo
正規の裁判を経ずに処刑すると「人道に対する罪」で
断罪されます。
146  :01/11/14 01:55 ID:pE053MNF
>137
おいおい、アメリカがいつ北部同盟に武器軍事力を提供したんだ?
あほか!
147 :01/11/14 01:56 ID:7ANxDdwj
>>144
「と思ってる人ら」を最後に付けて考えて。
148 :01/11/14 01:57 ID:bvigzcSh
>147
AKとかを買って供与してたんじゃなかったっけ?
(違ってたらスマソ)
149 :01/11/14 01:58 ID:1sMInUUb
>>137
もう一ついうと、タリバンがテロリストを養成した事実も無い。

結局のところ、137はこの期に及んで、何も分かってないってことが、わかっただけ。
150148:01/11/14 01:58 ID:bvigzcSh
失礼、>148は>146へのレスです。
151 :01/11/14 02:00 ID:7ANxDdwj
>>148
それは20年前くらいね。その時はタリバン居ないが。
152 :01/11/14 02:01 ID:7ANxDdwj
>>148
あっ、現在は供給してるよ。
戦車とかもそうだったと思うし。
ロシアの供給の方が多いとは思うが。
153 :01/11/14 02:02 ID:7ANxDdwj
>>151>>148がタリバンに供与と思ってた
>>152は現在アメリカが北部同盟に供与してるってことね。
154 :01/11/14 02:02 ID:Ky5Ov9VK
アメリカは北部同盟に支援にならない程度の武器を支援しています。
しかし、あまりあげたくない。。。
そして、北部同盟側も大義名分的な空爆は利用してるけど、
アメリカや国際社会を信用していません。
北部同盟でも、イラン系の多い部隊は、ロシアやイラン、インドなどと
組みたがるので、アメリカはいやがる。
つまり、北部同盟のカブール進行は、アフガンの混乱の増大を招くだけ。
そのあとの展開はどうなるだろう。。。乞うご期待
155 :01/11/14 02:03 ID:G3dFyLge
>>139
馬鹿だな。脱力だよ・・・・この感じわかるめーよ。

どっかに詳しく書いたな〜。でも探すの面倒。
156  :01/11/14 02:05 ID:pE053MNF
bvigzcSh
厨房?
157 :01/11/14 02:05 ID:7ANxDdwj
スレの方向性が変わってきたな。
一旦CMに入ります(寝る)
158 :01/11/14 02:06 ID:7ANxDdwj
>>156
煽りはよくない。
AK-47、AK-74は供与してる。
159あー:01/11/14 02:09 ID:D/mI6LJ0
なんか、タリバン兵かわいそ過ぎる。。。
BBCで北部同名が建物内に隠れていたタリバン兵を連れ出し、
5人位の男が棒で殴っている。
鼻血を出汁ながら、車に乗せられた。
160139:01/11/14 02:11 ID:MWgumZUc
>>155
「欺瞞」と言う批判から判断して、思いつくところ
2種ほどの解釈あり得。
この場合の「欺瞞」の意味を補足するのは、2行程度
で足りるだろうに。
161 :01/11/14 02:13 ID:/2h+BKWw
皆さん!これが戦争です!
162 :01/11/14 02:13 ID:G3dFyLge
>>154
前半はいろいろヴァリエーションがあっても、結語はいっつも北部同盟
は内紛を起こします、とか強姦、略奪等の狼藉をはたらきます、なのな(w
ひとつひとつつっこむ前にこの愚直なまでに単純な思考回路におそれいるよ。

明日も平穏に生活を営むカブール市民の映像が放映されそうだ。たぶん(w
163 :01/11/14 02:14 ID:7ANxDdwj
>>159
逆説的に考えると投降しないというのがミスだと思うが。
白旗ひらひら〜で正規の軍人なら捕虜としては扱われると思われ。
個人レベルでは知らんが。

漏れだったらやっぱ殴るくらいはすると思うけど。
164139:01/11/14 02:16 ID:MWgumZUc
>>162
われは今回の件については反米。
しかし、北部同盟のひどさを語ったところで
米の非を指摘することにはならないという点
では同意。
165    :01/11/14 02:17 ID:yfxRRB1P
日本は平和だ。
166  :01/11/14 02:19 ID:pE053MNF
明日はアメリカ軍の食料を喜んで受け取るカブール市民の喜ぶ子供の映像が
流されると思う。
167 :01/11/14 02:22 ID:EbuD7IoK
いずれにしても、民族紛争の側面がある以上どちらが正義と
言っても虚しいだけだ、傍観者はただアフガンの全民族に
より良い未来が有る事を祈るだけだ。

ただ、周辺国のコメントを見ると、その土壌ができつつあるの
を信じたい。タリバンじゃもはや未来は無い。
168  :01/11/14 02:22 ID:DIEjMfBQ
食料の「アメリカ国民からの贈り物です」にはさすがにムカツイた。
ミサイルにも書いとけ。
169 :01/11/14 02:25 ID:/umQmAnN
>>134

>そういえば、北部同盟が制圧したバーミヤンで、タリバンによる虐殺の
>証拠が出てきたという報道もある。虐殺については前から言われていた。
>ただこの証拠の詳細は不明。死体か何かか。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1654000/1654107.stm

>Evidence emerges of massacres by retreating Taleban forces in the
>central town of Bamiyan, which they totally destroyed
>(中部の都市バーミヤンからのタリバン軍の退却によって、虐殺の証拠
>が明るみに出た。バーミヤンは彼らが完全に破壊していた)

これは完全な誤訳。
「退却するタリバン軍による虐殺の証拠が明らかになった。」

さらに詳しい記事によると、
タリバン軍は撤退前に、バーミヤンの町を完全に破壊して、
数百人のハザラ人を殺していた。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1654000/1654085.stm
170  :01/11/14 02:27 ID:1DCpyt+T
168がいいこと言いました。
171134:01/11/14 02:27 ID:72d1z99S
>>169
ああっ! そうです。お恥ずかしい。
172 :01/11/14 02:35 ID:tqeOCLrS
>>168
たぶん書いてあると思うよ。ミサイルとか爆弾とか落書きしまくりのようだから。
173嗚呼:01/11/14 03:15 ID:c3kseVMk
アフガン白虎隊
174 :01/11/14 03:18 ID:u+ollL5R
>>172
湾岸戦争のときシュワルツコップ総司令官は、ミサイルに自筆で「I Love You」と書いてたそうだ。
175 :01/11/14 03:19 ID:Q0wJtMY9
>>174
「ワルツコップ」
ロボコップの一種か?(藁
176 :01/11/14 03:19 ID:59FprVg7
>172
ビソラデソへ…、って落書きは、本当にあったらしい。
ニュースか何かで見た。
177 :01/11/14 04:39 ID:IGwKQ44S
age
178 :01/11/14 04:56 ID:Pox2PyVH
>>132
つか、内戦なんだからジュネーブ条約やハーグ陸戦条規は適用されないはず。
なにしようと勝手でしょう?

道徳面はともかく。

北部同盟が法律のはずだな。

でも、交戦国だったとしても交戦区域で軍服(あるのか?あそこに)を着用していないで、
敵対行為を働いた場合は、即決で年齢関係無しに死刑だったな。裁判無しで。

WW2のときも、連合軍も枢軸軍も10代のスパイをバシバシ処刑したはず。
179 :01/11/14 05:16 ID:jTkUPu7T
まとめると

タリバン=悪い奴
北部同盟=同じくらい悪い奴
アメリカ=もっともっと悪い奴

ってことでOK?
180   :01/11/14 05:17 ID:fvA7fbPc
殺されて当然。俺も殺したい。
餓鬼だからって容赦は不要。
181森の妖精さん:01/11/14 05:24 ID:KeoxiKJb
>>178
条約を締結していれば内戦も適用になるけど、
アフガンはどうかな。ちなみに日本はしてないので
内戦状態になったら人権などないです。
182マスード将軍:01/11/14 05:29 ID:t0u17ea2
             パパーン パーン パーン パーン- - !

  ∧而∧        ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧
  ( ○ゝ○) /   ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ ) ( `∀´ )
  (   † )つ     (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  ) (‖⊂  )
  | | |        ‖ | | .‖ | | .‖ | | .‖ | | .‖ | |
_(__)_)____.‖ (__) .‖ (__) .‖ (__) .‖ (__) .‖ (__)
______Σ (( h )Σ (( h⌒ )Σ(h ⌒Σ (h ⌒ Σh ⌒ )
_______⌒( (( )) ⌒ ) )   (( ( ⌒ )) ) ))  ( ⌒ ))
_______________( ⌒ )) _____( ⌒ )) ___
________________________________
_________________ ./ ⌒・〜___________
____ ∧∧__________/ ;・ ヽ;)___________
____/ ⌒  ) _________ (   )∪____________
___ / ;:/ つ__________ V V___∧∧_________
__〜(    ).・.______________.(゚Д ・;________
____〜 ⊃_______________.⊂; ⊂)________
___________ ∧∧ ._______/ ・/_________
__________ .( ゚Д゚) ______ / : )〜________
__∧∧______ ⊂   つ______(/・ ⊃・________
__⊂(゚Д゚:)______ .|;・ l′__________________
183   :01/11/14 05:30 ID:wh8omveK
>>179
まとめると

タリバン=悪い奴
北部同盟=同じくらい悪い奴
アメリカ=もっともっと悪い奴
>>179=しょぼい奴
ってことでOK?
184  :01/11/14 05:31 ID:fvA7fbPc
>>182
マスード将軍を名乗るナ、ボケ!
185あるいは:01/11/14 05:31 ID:jTkUPu7T
タリバン=第一次UWF
北部同盟=長州
アメリカ=猪木
186名無し:01/11/14 05:35 ID:ZzeYuMQB
正規兵じゃねーんだから殺されても当然だわな。
187備忘録:01/11/14 07:06 ID:JC75FDd/
アメリカは北部同盟を支持しているんだよね!
188 :01/11/14 07:09 ID:/7zQPdH9
>>187
支持と支援は違う
189 :01/11/14 07:10 ID:giRs7TID
で、結論としては
この少年兵達は屈強の男共に(;´Д`)ハァハァされたの?
190 :01/11/14 07:11 ID:uQpbYjZx
内戦で正規兵じゃねーも何もないだろ?
お前ジュネーブ条約知らんの?
191 :01/11/14 07:14 ID:uQpbYjZx
髭がそれる自由。音楽が聞ける自由より
とりあえず、捕虜の人権ぐらい守れ。
192マスカキ将軍:01/11/14 07:18 ID:zV4o0k4K
早く占領地から少女を奪ってこい!
193名無し:01/11/14 07:23 ID:ZrEUz+nT
殺された少年兵が
本当に抵抗していなかったなんて、
わからんでしょ?
ジュネーブ協定知らないから
太平洋戦争時の日本兵も降伏と見せかけて手榴弾で
近づいた米兵道連れにしたりするから
沖縄戦では降伏しても撃たれる兵士が居たそうで
神学校上がりの熱狂的少年兵が無抵抗な訳無いじゃん!
最初から見た訳じゃない国連関係者の話って本当に信用できるんかい?


国連関係者の話と言っても
194茶々:01/11/14 07:25 ID:8uqsAOQe
>>188
さりげなく本質をついた問題だ。
「アメリカを支持するものはアメリカを支援せよ」というアメリカ
「イスラエルを支援する者はイスラエルを支持する者」というイスラム

感情的な二元論に落ち込んでいる者は中立な第三者が
存在することの利益を考えるべきだな。
195 :01/11/14 07:29 ID:uQpbYjZx
>>193
武装解除されたなら「捕虜」でしょ?
戦闘で殺されたんじゃなくて
「処刑」でしょ?
素手で抵抗したのかい?こういう非常識な戦争を
お互いやってるんで、仕方が無いですけど。
196 :01/11/14 07:37 ID:/7zQPdH9
北部同盟は正規兵なのか?
ジュネーブ条約を知らなかったんじゃないかな?
197 :01/11/14 07:38 ID:uQpbYjZx
>>193
マリクがタリバン兵3000人、コンテナに詰め込んで焼き殺したような
ことは、アメリカがついている以上もう北部も2度とやらない
と、甘いこと考えていましたが、違いましたね。

少年兵以外にも、アラブ兵1200人処刑ってありましたから
結局、マザリシャリフでは、どれだけ死んだのでしょう。
北部のやり方に関しては、国連は何度も調査入れて警告も
してる。今に始まったことではない。
198 :01/11/14 07:41 ID:uQpbYjZx
ま・・良いです。
これを容認して支援するアメリカには、もうバターン死の行軍のことは
二度と言わせませんから。
199 :01/11/14 07:43 ID:/7zQPdH9
アラブ人は殺すって公言してたらしいぞ。
200名無し:01/11/14 07:52 ID:Mz+XRyBg
祝 タリバン兵 殲滅。 ここにいる反戦バカどもも皆殺しにして欲しい。
201 :01/11/14 07:59 ID:9ai/s4sh
ゲリラ戦にならねえとつまんねえ。
どうせ日本から税金が今回の件で流れるんだから盛り上げろよ
202 :01/11/14 07:59 ID:Jjk1v/PD
北部同盟晒しage
203名無しさん23:01/11/14 08:24 ID:nxzY49cZ
NHKBSのBBCリポートなどを見ると良い
地上波では見れない映像が出てくる

8時からのNEWSでは・・

海外から来た義勇兵、特にアラブ人とパキスタン人を
見つけ次第、市民がリンチにしている

道の側溝に横たわった死体や
路上で切り刻まれたタリバン兵の遺体が映し出された。

自分の国でも何のに加勢にきやがった奴はカブール市民も憎いらしい
204 :01/11/14 08:34 ID:TZ8np9Va
なんかキリングフィールド再び。
最強国と最貧国の戦争は、虐殺に近いね。

一人の男を捕まえる為が、ワケワカランになりそう。
従来の戦争と異質な感じがする。
205 :01/11/14 08:39 ID:szXBOsJb
処刑を行ったのはウズベク人部隊かな。
ドスタムの野郎ならやりそうな話だ。
206正三:01/11/14 08:43 ID:O9rhLly0
600人ってのホント?
ソースはどこ?
207名無しさん23:01/11/14 08:48 ID:nxzY49cZ
>>206
600人は知らんが
100名の少年タリバン兵が処刑されたと言うのは

陽は、「降伏しろ、出て来い」と呼びかけたのだけど
応じなかっやようだ。

国連報道官が記者会見で発表しているのをTVで見た
ただ在パキスタン(イスラマバード)の国連報道官の発表なので
多少懐疑的
208 :01/11/14 08:51 ID:d+jpInhq
17〜18って子供じゃないだろ?
西洋の価値観で批判してもしょうがない。
209 :01/11/14 08:52 ID:Rwgs2Fzq
>海外から来た義勇兵、特にアラブ人とパキスタン人を
>見つけ次第、市民がリンチにしている

ジハードの馬鹿騒ぎしたさにやってきた野次馬野郎どもこそ
アフガンの一般市民にすれば最大の敵だろうからしょうがねーよ。
210名無しさん23:01/11/14 08:53 ID:nxzY49cZ
確かに
相手は少年でもこちらに銃口向けてるんだから

白旗揚げないやるしかないだろうな
211 :01/11/14 08:53 ID:Ww4TcVOA
>>203
平和を望むアフガン人一般にとって一番迷惑な存在は
宗教的情熱だけをもって聖戦参加してきた外国人なんだろうな。
212名無し:01/11/14 08:54 ID:D6wvqvKt
 昔のキプロス紛争と同じパターンになったな。
最終的にはアフガンを2分割して双方を引かせ、国連PKOが何十年も
監視するってことにしないと収まらないだろう。
213名無しさん23:01/11/14 08:55 ID:nxzY49cZ
10ch見て
214 :01/11/14 08:56 ID:P72EC5nl
>>213自分の地域のchを全国共通だと思うな
俺の地域は10chはやってないんだよ
215名無しさん23:01/11/14 08:57 ID:nxzY49cZ
>>214
スマンカッタナ

テレビ朝日でBBCの映像やってたんだよ
216():01/11/14 09:03 ID:ajA/uvfz
ベトナムでは10歳にも満たないような子供が、米軍に対して
いきなり銃を撃ってきたりした。子供と言ってもあなどれない。
しかも、今回は少年兵といっても17〜18歳なのだから現地では
立派な大人である。それを少年兵というのも少し変な感じがする。
217名無しさん23:01/11/14 09:09 ID:nxzY49cZ
カブールの少年に良識などはないからね
小さいころから異教徒、異民族は敵と刷り込まれているんだから

この子供たちがやがて不満分子、過激派、ゲリラとなって反政府活動を
取るだろうから先に目をつんでしまおうと考えるのは(野蛮人としては)当然の思考だと思う
218 :01/11/14 09:09 ID:TZ8np9Va
( ´D`) ノ < ヒステリック・アンクル・サム
219 :01/11/14 09:21 ID:HNZUMuDY
強いものが正義です。
220 :01/11/14 09:24 ID:8TdjIfoF

                               ヽ`
                              ´
                               ´.           アボーーーーーーーーーーン
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
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              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
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221 :01/11/14 09:24 ID:Yjulbovc
>>204
「キリングフィールド」は閉鎖的な政治体制を頂く貧困国の事件。
アフガンに関していうなら、丁度タリバンのような政権を放置することこそが、
むしろその再来を促したはずと考えるのが普通だろう。
222:01/11/14 10:22 ID:/yUQ95VT
>>203 NHKBSのBBCリポートなどを見ると良い
地上波では見れない映像が出てくる
道の側溝に横たわった死体や
路上で切り刻まれたタリバン兵の遺体が映し出された。

すごいな〜。みたい。
地上波ではカブール市民が音楽流して喜んでいる映像ばっかだった。
あれじゃ北部同盟がさぞ正義の味方みたいに見えるだろがよ。
223七誌:01/11/14 10:26 ID:miGzBUui
ニューヨークタイムスが少年兵殺害の写真載せたらしいが、
アプできる人いませんか?
同紙のWEBは探したけど見つからなかった。

>>185
アメリカ=猪木
タリバン=藤波
北部同盟=橋本
224 :01/11/14 10:39 ID:TZ8np9Va
戦場の掃除って大変そう。
225 :01/11/14 10:48 ID:eWJiDBL6
>>163
>>210
関係無いが一応つっこんどく。
白旗はタリバンの正規旗なので、白旗なんか振ったらそれこそあぼーんされます
もしかして知らないで白旗ふってたのかもしれないが
226_:01/11/14 11:44 ID:iBkvBduX
じゃ、タリバンが降伏したくなったらどないすれば?w
227YKOP:01/11/14 11:53 ID:sImgPCq1
っていうか米はこのあとの尻拭いを
どうするつもりだ?
228 :01/11/14 11:56 ID:Yjulbovc
尻拭いって何が?
狂信者からの解放、人道物資の支援で民衆の支持を勝ち取ってるじゃないの。。
229最初のニュースは:01/11/14 11:58 ID:7HYAPfQs
少年兵も含むタリバン兵を100人処刑。
いつのまにか、少年兵100人を処刑になった。
ところで、イスラム戦士にとって、17〜18歳を少年兵と呼ぶのか?
230んさしなな:01/11/14 11:59 ID:elRXqxKk
所属のわからん武装した者の死体映像なんて、何時何処で死体になった
のかなんて分からないのも多いだろう。

海鳥みたいに。
231 :01/11/14 12:07 ID:ygK+DAyU
>>228
君、湾岸戦争はアメリカがフセインを倒して
クウェートを解放して民衆に自由と民主主義を取り戻したと思ってるだろ?
232 :01/11/14 12:07 ID:Yjulbovc
あれってカブール市民がやったんじゃないのかなと思うんだけど。
233 :01/11/14 12:08 ID:Yjulbovc
>>231
?クウェートはアメリカに感謝してるよ。
234   :01/11/14 12:09 ID:lcF4gLAY
処刑に使用された弾丸は日本からの援助金で
購入されたものかな?
235 :01/11/14 12:10 ID:Yjulbovc
>>234
援助金ならタリバン側の虐殺にもまわってるはずだよ。パキスタン経由で。
236勘違いしないように:01/11/14 12:12 ID:Rl96Mspc
米国の尻拭いするのは、日本だよ。
緒方貞子に期待。
237 :01/11/14 12:13 ID:Yjulbovc
ていうか、日本から北部同盟への援助金ってなに?幾らぐらいだしたの?
238 :01/11/14 12:14 ID:Rwgs2Fzq
>>227

極論すれば、アメリカがやってることが人道主義者の
尻拭いなんじゃないかな?

たとえばWW2直後のパレスチナでは人口が100万ちょい、
それが現在は700万人に近い。

多産を奨励する宗教と、生まれてきた子供の生存率を
極端に上昇させた人道支援。これらが地域紛争の激化の
遠因になっていることは確か。

アフガンが旧ソ連・アメリカの代理戦争で荒廃しなくても
構造的に慢性的飢餓人口を抱えていたはず。
239 :01/11/14 12:16 ID:Yjulbovc
>>236
でも元々さ、人道支援なら平時もやってるし。
難民キャンプの運営等々のノウハウは、
北朝鮮崩壊の際に是非とも役立ててもらいたいな。
緒方さんの指揮のもと、
日本政府にとっては経験を積むいい機会と考えてもいいと思う。
240:01/11/14 12:20 ID:QzA5R1r4
生きててもテロリストになるんならまとめて始末した方がいいじゃん。
死んでもジハードだからぜんぜんOK、まあ他国に迷惑かけずに
イスラムの中で解決してくれや。どうせ原理主義に洗脳されたDQN、
まとめて逝ってよし、むしろ逝ってくれとオモタのって漏れだけ?
241 :01/11/14 12:24 ID:j9a/BIPS
ポルノのアクセス禁止 = 少年 か?
242 :01/11/14 12:25 ID:Rl96Mspc
>>239
今までは、支援してても他の国に隠れて表に出なかった。
今回は、アメリカに名指しされてるから責任はかなり重い。
しかも北部同盟内、他の勢力との権力争いを、うまくまとめ
られないと、日本の指導力がまた馬鹿にされる可能性大。
243 :01/11/14 12:32 ID:dPQpZ86N
義勇兵は自業自得だよな〜。
タリバンにも見捨てられて撤退する時置いてかれてた奴ららしいし。
244 :01/11/14 12:33 ID:Yjulbovc
>>242
カンボジアでも似たようなことやってたはず。。。違った?
尻拭いというより、ある程度当然の責務と考えたほうが日本の為だと思う。
確かに危ない橋ではあるけれど、それも「当然」ということで。
245 :01/11/14 12:35 ID:Yjulbovc
>>243
悲惨だねぇ。何とかならないかねぇ。
246 :01/11/14 12:36 ID:Yjulbovc
落ち
247名無しさん23:01/11/14 12:42 ID:GwMhqMlU
>>245
自分の国に居て一生懸命働けば良いものを

他所の国にいって鉄砲打ってる奴だよ?

やられて当然じゃん
248 :01/11/14 12:46 ID:oLddaNJz
>>247
おまえ人間として最低だな。哀れむ心もないのか
249名無しさん23:01/11/14 12:48 ID:GwMhqMlU
>>248
くずやろう

世の中の底辺で生きてるてめーがえらそうな口お聞くな

お前が一番先に死んで貰いたいよ


きったない顔して

こっち見るなよ

それと風上に立つな

くさいから
250・・・・:01/11/14 12:50 ID:7iNaDVFs
>>247
他国に安全なとこからゲーム感覚で、
爆弾・ミサイル落としとるのよりは、
まともだと思われ・・・・
251 :01/11/14 12:50 ID:pX4pGqiH
>>248
はげどー
252 :01/11/14 12:51 ID:oLddaNJz
なんだ単なるキチガイか・・・
253名無しさん23:01/11/14 12:53 ID:GwMhqMlU
>>251
このかすが

人前では一言もしゃべらないくせに
キーボード−だと偉そうに言い嫌がる

良く見たら顔ひん曲がってるじゃねーか

な?性格がゆがんでるからそうなっちまうんだよ

しんじまいな
254アラ〜:01/11/14 12:57 ID:jKfKEwi/
望み通り殉教者にしてやっただけ!!
255 :01/11/14 13:02 ID:4M52UbqY
まぁ市民にまで嫌われてぼこられてるらしいので、
いままで義勇兵だと言う立場を利用してかなり横暴な事をやっていたと思われ。
マジで自業自得。
256 :01/11/14 13:03 ID:pX4pGqiH
>>255
ソースは?
257義勇兵は:01/11/14 13:05 ID:v23j3a/u
無理やり連れてこられた人は気の毒だろうが、自分が信念と情熱にもとづいて
タリバンに加わったんなら、戦死することも覚悟の上だったんだろうから、
北部同盟に処刑されたり民衆にリンチされることも当然、覚悟の範囲だろ

同じイスラム教徒に殺されるのを殉教って呼ぶのかどうかは知らないが
258  :01/11/14 13:06 ID:Rwgs2Fzq
>>253
”はげどー”って言っただけの255にたいしてそこまでいわんでも。。

253 :名無しさん23 :01/11/14 12:53 ID:GwMhqMlU
>>251
このかすが

人前では一言もしゃべらないくせに
キーボード−だと偉そうに言い嫌がる

良く見たら顔ひん曲がってるじゃねーか

な?性格がゆがんでるからそうなっちまうんだよ

しんじまいな
259 :01/11/14 13:07 ID:vbXx5xd6
>>256
昨日テレビでアラブやパキスタンの義勇兵が市民にリンチにあっているとかいうニュースやってなかった?
260   :01/11/14 13:08 ID:Rwgs2Fzq
>>247
>自分の国に居て一生懸命働けば良いものを

>他所の国にいって鉄砲打ってる奴だよ?

てっぽう「打ってる」のなら立派な鍛冶屋さんじゃねーか・・
261 :01/11/14 13:15 ID:pX4pGqiH
>>259
いや、見てないが・・・
で、そういう事実はあったわけ?
262   :01/11/14 13:24 ID:VN7VCBoH
>261
今BBCで見たけど、特に同情する気は起きない。
アルカイダは皆殺しする方が後腐れない
263 :01/11/14 13:26 ID:uQpbYjZx
>>247
>自分の国に居て一生懸命働けば良いものを
>他所の国にいって鉄砲打ってる奴だよ?

>やられて当然じゃん

なるほどね。
アメリカにもロシアにもイギリスにも「まず」言ってやってくれ。

内戦に介入することはそもそもおかしいだろ?
少なくとも、イスラム原理主義を支援する人々は国境を越えている。
パキスタン義勇兵に関してはパキスタンが独立する時、
パシュトニスタンの建国を阻止したイギリスにも責任があるな。
264_:01/11/14 13:29 ID:3TEjGWoC
職や食うものないから傭兵やってるやつもいるだろう

あ、義勇兵と傭兵は違うか・・・
義勇兵ってただ働き?
食事くらいはつく?
265 :01/11/14 13:52 ID:cARXBZ37
食事くらいはつくだろう。いくら何でも。>義勇兵

あと働くと言っても職がない連中が多い。
失業率が10%とか20%とかだぞ。
大学行ってようが何してようが、コネがなければ職にありつけない。
そうなると当然義勇兵になった方がまし、っていうのもある。
266  :01/11/14 13:52 ID:VN7VCBoH
今までアラブの奴等がやったことを考えたら死刑は当然。
負け組に入る馬鹿氏ね
267 :01/11/14 13:55 ID:v0rtCkbf
600人って・・・?
デイジーカッターでも使ったの?
268イスラン馬鹿(キチジョウジ):01/11/14 14:00 ID:1EfPBYbu
つーか、聖戦って言葉を使えば自分たちが正当化されて
英雄扱いされると思うヤツが馬鹿。。馬鹿の最後には相応しい死だと思われ
269んさしなな:01/11/14 14:04 ID:VPvHv0GO
義勇兵ってボランティア活動じゃないのか??
270 :01/11/14 14:05 ID:WWufJpNf
キチジョウジ
真性ばか?
271_:01/11/14 14:06 ID:WWufJpNf
>>268
アメ公にとっても今回の戦争は「聖戦」だそうだ(w。
つーかアメ公が「正義の戦い」以外の戦争をやったことがあるか?(w
272272:01/11/14 14:08 ID:G3dFyLge
>>271
何言ってんだか(w
どこに「オレらは悪だ」といいながら戦争始めるあほがいるんだよ(w
273-:01/11/14 14:09 ID:PhX4mM7C
まあどっちもどっちだが、戦争なんてこんなもんさ。
付く側を間違えたんだから、生きるも死ぬも自己責任さ。
義勇兵だしね、周辺の国なんか、後で北部同盟かそれに近い政権が
建った時に、自分の国出身の義勇兵は邪魔だろうし、今度は自分の国へのテロ
リストや反政府分子になったら困るから、死んでもらった方が良かったんじゃない?
案外パキスタンとかあそこらへんが、今回の処刑に関ってるのかもよ。
274>263:01/11/14 14:09 ID:v23j3a/u
>少なくとも、イスラム原理主義を支援する人々は国境を越えている。

国境を越えてる(=国境にとらわれずイスラムのためとして戦っている)
のなら、自分の国でないところでリンチされて殺されるのも、本望じゃないのか

リンチで死ぬのも聖戦の一部にすぎないだろ
275 :01/11/14 14:10 ID:1EfPBYbu
>>271

毎回プライドを保つ戦争ですが、何か?
276 :01/11/14 14:11 ID:wdhnyOWy
>>273
かつて、ソ連と戦ったアフガン義勇兵と同じ運命だねえ。
やがてこの中から第2のビンラディンが生まれるのか?
277要するに:01/11/14 14:11 ID:v23j3a/u
俺は、自分の信仰で義勇兵としてアフガンに来てたアラブ人やパキ人を
けなすつもりはない
と同時に、それらの者がリンチで殺されても同情するつもりもない

生きるも死ぬも自己責任、自分で承知で危険に合っただけのこと
良いも悪いも無い。
278 :01/11/14 14:12 ID:ooY/226Q
無理矢理徴兵されてなら同情しないでもないが、
義勇兵は自分の意思で他国の内戦にでしゃばってる訳だからな。
279  :01/11/14 14:13 ID:1EfPBYbu
>>277

正直、お前のレス寒い(ワラ
280 :01/11/14 14:13 ID:YqjgblhG
まぁ、ペルーの日本大使館占拠事件の時の少女ゲリラだって殺されたし
281 :01/11/14 14:13 ID:OeuTnO6f
戦国時代だってニューギニア戦線だって
本体から離れた敗残兵は落ち武者がりにあって無残な目にあった。
今回その憂き目にあっているのは、もっぱら少年兵と義勇兵。

正規兵は連絡を受けて撤兵
純真な少年兵や義勇兵は「ここを死守しろ」とかいわれて取り残され
敵の追撃の足を止めさせる捨て駒に使われている。
282_:01/11/14 14:15 ID:v23j3a/u
>>279
ぷぷぷ 煽るだけで、具体的なこと書けてないね(藁
283 :01/11/14 14:15 ID:1EfPBYbu
殿は死ぬのが当然
284 :01/11/14 14:16 ID:xu/3ENa8
んで、実際どうやって600人もやったんだ?
非戦闘状態ってことは?
いくら少年兵でも時間をかけた攻撃では武装するだろ。
何使って600人もやったん?
285 :01/11/14 14:17 ID:wdhnyOWy
>>281
少年兵や義勇兵は降伏すれば国際法上は殺されないということも
教わっていないんだろうね。
286 :01/11/14 14:17 ID:1EfPBYbu
>俺は、自分の信仰で義勇兵としてアフガンに来てたアラブ人やパキ人を
>けなすつもりはない

この部分で寒気して鳥肌もんだった
キモイ〜キモイよー
287 :01/11/14 14:18 ID:xu/3ENa8
>>286
お前の方がキモイ
アメ公も言ってる。信仰は自由だと
288 :01/11/14 14:19 ID:Ti28Ikfl
>281
純真な少年兵って、少数だよ。
小さな頃から誘拐されたり、身寄りのない子供を集めて洗脳し
てるから社会復帰もできないような奴ばっかだよ。
289個場やし:01/11/14 14:19 ID:XmpfuLoq
まるで、軟禁虐殺みたいで嘘っぽい・・・

映像は?
証拠は?
被害者の名簿は?
290 :01/11/14 14:23 ID:eiscmky1
少年兵の虐殺映像きぼんぬ
291 :01/11/14 14:24 ID:ooY/226Q
>>284
実際は100人程度だよ。ナントカ大虐殺と一緒で数を
水増ししてる輩がいるから間に受けちゃダメ。

http://www.yomiuri.co.jp/attack/1114_12.htm
292 :01/11/14 14:27 ID:1naimLeD
>288
今のところ、復帰する社会もまともじゃなさそうだが(w
ところで281の頭の中には純真な少年っているのか?
281は子供の頃純真だったのか?
俺はカナーリ邪悪だったかもしれん。
293んさしなな:01/11/14 14:29 ID:VPvHv0GO
純真な少年って、レイプしたくなったらレイプするようなガキの事?
294:01/11/14 14:30 ID:2mtFF7NS
「少年兵100人」なの?「少年兵含む100人」なの?
295正直:01/11/14 14:31 ID:U1UaABMA
17~18のDQNが一番何やらかすかわからなくて怖い
296 :01/11/14 14:33 ID:rHhaSJmv
>>291
数を水増ししてるのは1だと思われ
297 :01/11/14 14:33 ID:OeuTnO6f
純真=命令のウラを読めない
298 :01/11/14 14:33 ID:wdhnyOWy
>>291
犠牲者の数が増える原因って、同じ人間が異なるルートで何重にも
カウントされるからだよね。
今回の場合も同じ現場を複数の人が目撃して、それが別ルートで
伝わった結果、異なる事件としてカウントされてる可能性はある
と思う。
299 :01/11/14 14:36 ID:AMw8iiBV
数ではない。
北部同盟って無知な馬鹿多いのか?
怒りや欲望に目が眩むような奴等だったのか?
どーすんだろ、これw
300 :01/11/14 14:36 ID:rHhaSJmv
>>298
というか、600人という数を出している奴は、1以外誰もいない。
301 :01/11/14 14:37 ID:rHhaSJmv
しかし、なんで600人なんだろ?
302んさしなな:01/11/14 14:39 ID:VPvHv0GO
ユダ公の600万人の1/10000とか。
ま、この600万も真偽の程は疑わしいそうだが。
303  :01/11/14 14:56 ID:ZBhzffue
12時にあったワイドスクランブルでは100人だと言ってた。
やっぱ100人のほうが正しいかと。
304 :01/11/14 14:59 ID:TZ8np9Va
ガキが何人死のうと
俺には関係無いからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ・∀・)
 (    )
 | | |
 (__)_)
305 :01/11/14 15:01 ID:fHddfwSI
何歳だろうと兵隊は兵隊
306 :01/11/14 15:10 ID:lEI0ct0T
>>98
とても不思議なんだけど、最初にテロがなかったらアメリカも何もしなかった
はずなんだけど、なんでテロ組織のことは非難しないんだろう。
テロやって、救われた国はいるのかね。
307 :01/11/14 15:28 ID:2OLlVitZ
>>306
「堪忍袋の緒が切れた」
308 :01/11/14 15:32 ID:uQpbYjZx
>>142
亀レスだがアメリカは97年までタリバンを支援していました。
オルブライトとオマルが喧嘩するまではね。
309 :01/11/14 15:36 ID:2OLlVitZ
>>308
は?
310 :01/11/14 15:37 ID:lEI0ct0T
>>307
それはテロ組織がですか? テロ組織は何か声明を出したんですか?
今回のテロに関してアラブ諸国は何か言ってます? サウジが国家と
してアメリカに攻撃をしてきたんですか?
過激な考えを持つ一部の狂信者がアメリカ政府にではなくアメリカに
住む民間人を攻撃したんですよ。6年前にもテロがあったんですが
テロ組織に対して堪忍袋の緒が切れたのはアメリカでしょう。
311310:01/11/14 15:40 ID:lEI0ct0T
北部同盟に関しては、タリバンとあまり変わらないと思いますが。
どちらにしろ民主的な政府によってアフガンが平和に統治される
ことはないんでしょう。それはほとんどのイスラム教国に言える。
312 :01/11/14 15:41 ID:2OLlVitZ
>>310
いや、>>307>>306の一行目に対して言ったこと
313 :01/11/14 15:42 ID:rHhaSJmv
>今回のテロに関してアラブ諸国は何か言ってます?

明確に非難してるでしょ。
314茶々:01/11/14 15:45 ID:8uqsAOQe
>>306
市民革命の発端なんて、得てしてテロから始まるものだけどな。
多くの場合はただ社会を疲弊させるだけで終わるのだろう。

要は社会構造に変化の機運があるかどうかだ。
315 :01/11/14 15:45 ID:pX4pGqiH
テロはまずい、でも、テロしなきゃならんような国に、
ハイテク兵器ボカスカうちこんでる国はもっとまずい。
テロは肯定できないが、テロられた原因があるはず!
316 :01/11/14 15:46 ID:pX4pGqiH
>>314
ないんじゃない?
317 :01/11/14 15:50 ID:2OLlVitZ
>>315
テロをした時点で正当性が全くなくなる
318茶々:01/11/14 15:52 ID:8uqsAOQe
>>316
アメリカそのものよりも、イスラム諸国の宗教・政治界に構造変化が
起こるのではないかと。

アメリカは戦争に勝ち続けて相変わらずの横暴を押し通し、
10年、20年後にはアフリカン・テロにさらされる、
というのがオレの予測だ。
319 :01/11/14 15:52 ID:pX4pGqiH
>>317
もちろんそのとおり。
でも、窮鼠猫を噛むってこともあるだろ?
テロは肯定してないよ。でも、テロられる原因のほうが、
罪が重いって言いたいだけ。
どうよ?
320 :01/11/14 15:54 ID:pX4pGqiH
>>318
激しく同意。
アメリカの世界征服計画(ある意味)がうまくいきすぎてる
と、俺は思うのだが・・・。
321 :01/11/14 15:55 ID:rHhaSJmv
>>319
どっちの罪が重くてどっちの方が軽いって問題じゃないような…
強いて言えば、どっちも悪い。
322 :01/11/14 15:56 ID:pX4pGqiH
>>321
過去数十年にわたるアメリカの介入戦争の歴史はどう思う?
かなりいただけないかと・・・
323 :01/11/14 15:56 ID:2OLlVitZ
>>319
テロをする前に自分でできることを精一杯やればいい。
それでもダメなら政府に言うべし。
それでもダメなら口コミやジャーナリスト呼ぶとか。
外交から攻めるのが一番良い。

聞いてもらえないから攻撃(テロ)だと話にならんよ
324321:01/11/14 15:57 ID:G3dFyLge
>>320
その「ある意味」で征服されてもいっこうに構わないよ。おれは。
325 :01/11/14 15:58 ID:2OLlVitZ
そもそも、アメリカってそれほど悪いことしてるとはおもえんけどなぁ。
どこの国も多かれ少なかれ悪いしな。
単に世界一の経済力と軍事力があるから嫌いなんじゃないの?

反米は聞くが反英はあまり聞かない。
326:01/11/14 16:02 ID:GyALa9Ns
>>322
その昔「ソビエト」って国があったの知ってますか?
327 :01/11/14 16:03 ID:pX4pGqiH
>>325
俺はイギリスに住んでたことあるけど、
あの国はもうだめ。
伝統と過去の栄光の上にあぐらかいてるだけだもん。
表ざたにされてないけど人種差別もひどいよ。
インド人、黒人、中国人に対する差別だね。
反英ってゆーか、ほっといても滅びるんじゃないかな・・・。
328 :01/11/14 16:04 ID:pX4pGqiH
>>326
滅んだじゃん(w
329茶々:01/11/14 16:06 ID:8uqsAOQe
>>320
テロをグローバリズムの副作用ぐらいに思ってるのかもな。
恐ろしい外交戦略だ。

>>324
アメリカン・グローバリズムに乗っても、
単にアメリカに都合の良いルールを押し付けられるだけで、
よりアメリカに近くなれるわけでは無いと思うよ。
ていうか、世界の国全部がアメリカになったら、三年で核戦争だ。

臣下として重用されるかどうかは貢物にかかっている。
330名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:06 ID:RrZAdRxo
アラブ社会では反英は常識だと思うが。
三枚舌外交は有名でしょ?シオニズム運動を支持したのも英国。
アメリカがただ同然でイスラエルに提供した兵器がアラブ人殺して
いるんだから反米感情はあるさ。
331q:01/11/14 16:06 ID:l5kmQCDW
テロられようが、何しようがアメリカの国家戦略は変化しないよ。
そもそも合衆国という考え方が、全世界に通用すると言うのが基本。
地域、文化ごとの自治権は委ね、連邦政府が警察権を持つ。
今回はその過程において幾つか噴出する問題のひとつ。
ま、今世紀中にカラードの大統領が登場するか、どうかで見極められるね。
332 :01/11/14 16:06 ID:tlzO/mBT
さて、今まで俺はアメリカの行動を支持してきたものだが、過去は問うまい。
そろそろ考え方変えてみようかな。
「アメリカが中東政策をキチンと行わなかったからテロが起きた!!そんなん、アメリカの自業自得ですやん!!」
333 :01/11/14 16:07 ID:pX4pGqiH
>>329
他スレからの引用ね


「米英で復活する植民地主義」
http://tanakanews.com/b1114colony.htm

ま、世迷いごとだろうけど、考えられなくもないって思っちまうわな・・・。
334 :01/11/14 16:09 ID:pX4pGqiH
>>331
俺の考えでは有色人種の大統領はうまれないだろうね。
500年くらい先になるんじゃないかな?(w
335 :01/11/14 16:11 ID:rHhaSJmv
>>322
繰り返しになるけど、強いて言えば、どっちも悪い。
336 :01/11/14 16:11 ID:2OLlVitZ
>>330
日本での話ね。
337 :01/11/14 16:13 ID:2OLlVitZ
>>334
それは国家に言ってるのか?
国民に言ってるのか?
ごっちゃにするなよ。
338 :01/11/14 16:14 ID:pX4pGqiH
>>337
国民なんじゃないか?
南部の人種差別が完全になくなるまでは無理と思うがどうよ?
339q:01/11/14 16:15 ID:l5kmQCDW
>>334
そっかなー?転換点を迎えてると思うぞ。時間はかかるが。
国連の事務総長にWASPがいないつーのも、壮大なテストだと思うが。
340 :01/11/14 16:15 ID:2OLlVitZ
>>338
国民とアメリカ国家をごっちゃにして考えてるやつが多いからな。
アメリカ国民が嫌いなのか、アメリカ国家が嫌いなのか。
341 :01/11/14 16:17 ID:pX4pGqiH
>>340
あぁ、そういう意味ね。
民衆はきらいじゃないよ。
友達も実際にいるし、交際してたこともあったからね。
でも、やっぱりまだまだ人種差別は根深いよ。
これは実感したな。
342茶々:01/11/14 16:18 ID:8uqsAOQe
>>340
まず好き嫌いの二元論から抜け出そう。
343 :01/11/14 16:19 ID:2OLlVitZ
コピペ

要は、今日のアメリカは、白人しか存在しない国家でもないし
白人が国民の圧倒多数を占めている国家でもないし、白人しか
参政権を持たない国家でもない。

「アメリカの白人は黒人に差別意識を持っている」ということは
言えるかも知れないが、「アメリカは黒人を(国家制度として)
差別している」とは言い得ない。「アメリカ」といった時点で
そこに黒人も先住民も日系人もヒスパニックも、厭でも組み込まれて
しまうのだから。
344 :01/11/14 16:22 ID:2OLlVitZ
>>342
反米ってそういうことだろ。
アメリカの何々が嫌いだとか。
345q:01/11/14 16:23 ID:l5kmQCDW
>>338
人種差別こそ500年経っても消えない。
そーいうことでなくて、ある種のプロパガンタね。民主主義の。
>>340
アメリカ国民ほど理想の国家を求める連中はいないね(w
彼らは単純に、アメリカを必要としている。
市民権を得たアフガン系住人もそう。政府を信じ、かつ疑っている。
346q:01/11/14 16:25 ID:l5kmQCDW
>>344
いや反米って、テロリストと同じで「嫉妬」だろ(w
347 :01/11/14 16:26 ID:pX4pGqiH
>>346
それはちがうよ。
俺は反米だがテロ支持者ではない。
アメリカのジャイアニズムが許せないだけ。
348q:01/11/14 16:32 ID:l5kmQCDW
>>347
だからジャイアニズムってのが幻想だって(w
だって自由と民主主義の国だぜ(w
もし米大統領にそうぶつけたら「君ならどーする?」って言うよ。
349 :01/11/14 16:34 ID:XNAOpSd6
>>348
とりあえずスーダン政府には謝罪するけどな。
350 :01/11/14 16:34 ID:pX4pGqiH
>>348
すまんがおしえてくれ。
アメリカはいったい何がしたいんだ??
世界中を合衆国にしたいのか?
もしそうだったとしようか、
それって自国の価値観を他国に押し付けてるだけだと思うんだけど、
それってば、どうよ?
351 :01/11/14 16:35 ID:TZ8np9Va
資源の浪費癖を直してくれたら良い国だと思うんだがなあ
352 :01/11/14 16:37 ID:pX4pGqiH
>>351
そそ、きょーとぎてーしょに調印しろや( ゚Д゚)凸 ゴルァ!
353 :01/11/14 16:38 ID:08xCwi/K
>>351
人種差別問題の会議も途中で逃げないでね
354 :01/11/14 16:38 ID:XNAOpSd6
あとは人種差別撤廃会議を最後まで話し合って欲しい。
355 :01/11/14 16:39 ID:XNAOpSd6
>>353
ケコーン
356 :01/11/14 16:39 ID:2OLlVitZ
国益ってことについて考えたことはないのか?
善人が大統領になったからといって、
国益無視してのボランティアはできんぞ。
357_:01/11/14 16:40 ID:hXsUIga6
>>346
むしろテロリストは嫉妬なんてチンケな理由ではない。
ほんとに嫉妬してるのは日本人のお前のようなヤツ。
358 :01/11/14 16:40 ID:XNAOpSd6
>>356
国益って、一方的なイスラエル支援にどんな国益がかかってたの?
359 :01/11/14 16:41 ID:pX4pGqiH
>>357
ちょっとまった。
それって、何に対する嫉妬なんだ?
360_:01/11/14 16:41 ID:hXsUIga6
>>348
>だからジャイアニズムってのが幻想だって(w
>だって自由と民主主義の国だぜ(w

ハァ?こいつマジ厨?
361茶々:01/11/14 16:41 ID:8uqsAOQe
>>348
ほとんどネタとしか思えない妄言だな。wってついてるし。

アメリカが中東で自由と民主主義の理想を伝道していたわけでは無いね。
アメリカの国民が良い生活に恵まれてるのと、
アメリカがまともな外交政策を取って来たのとは、まるで別次元の問題。
362 :01/11/14 16:42 ID:pX4pGqiH
>>360
ネタだろ?比喩かな?
ま、マターリ逝こう。
363_:01/11/14 16:42 ID:hXsUIga6
>>359
>>346読めよ・・・・
364 :01/11/14 16:43 ID:pX4pGqiH
>>363
ちがうってば、仮に嫉妬したとしての話だよ
365 :01/11/14 16:45 ID:2OLlVitZ
全ての世界の国家は全てジャイアニズムである。
ただアメリカだけが実行力もある。それだけ。
他の国はできないだけ。分かるか?

>>358
勉強してこいよ〜。
366q:01/11/14 16:46 ID:l5kmQCDW
>>350
自国の価値観<世界中でドルが通用する事実。
むろん経済事情だけではないが、多様な文化をアメリカは否定はしない。
その分やたら苦労してる(w
環境問題も自国内の方がアメリカにとっては鬱。
猟奇犯罪に至っては、イギリスとタメ張ってる(w
よーするにアメリカの解決すべき問題は、世界中の国と地域と同質。
地球の箱庭がアメリカ。
367 :01/11/14 16:46 ID:XNAOpSd6
>>365
答えろよ。
368_:01/11/14 16:47 ID:hXsUIga6
>>364
それはいろんな意味があるだろう
>>346に聞いてくれ
369 :01/11/14 16:48 ID:p8b4NABA
>>367
答えられないよ。
お腹すいたよ。
何か食べたいよ。
370 :01/11/14 16:49 ID:pX4pGqiH
>>366
それとテロられるのとはどんな関係が・・・
ちょっと頭んなか整理してみるわ
371q:01/11/14 16:51 ID:l5kmQCDW
>>370
だから、アメリカにとっては、もはや壮大な内戦なの。
アルカイーダも、警察庁に於けるオームなの(w
372 :01/11/14 16:52 ID:2OLlVitZ
373 :01/11/14 16:53 ID:pX4pGqiH
>>371
それじゃ何かい?
自分の頭の上のハエも追えないようなヤツが、
介入戦争やら内政干渉を繰り返してきたってことなのか?
・・・・やっぱアメリカ カコワル
374 :01/11/14 16:54 ID:XNAOpSd6
>>372
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < それって国益と関係あるの?
     ||大||/    .| ¢、 \___________
  _ ||吟||| |  .    ̄丶.)
  \ ||醸||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
375 :01/11/14 16:55 ID:pX4pGqiH
>>374
わはは、大吟醸でないとだめなのか?(w
376q:01/11/14 16:55 ID:l5kmQCDW
>>373
だってそれがアメリカの「正義」だもん(w
377 :01/11/14 16:55 ID:2OLlVitZ
>>374
読んだか?
378pX4pGqiH:01/11/14 16:56 ID:pX4pGqiH
>>376
それってさぁ、アタマワルすぎると思うのは俺だけか?
親米のやつって・・・。
379 :01/11/14 16:57 ID:XNAOpSd6
>>369
                        ,: ' " `丶
                       , :´  .   `、
.                      . '  .    ; .丶
.                     ,:´ .    '    ' `、
                    ,    ' .■■■■  ; `.
                   .   .  ■■■■  . ' ';゛
                    !    . ■■■■. ' , ;:
                    ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,,.ノ.,..
                   /      ̄ ̄ ̄     \
                    l:::::::::              .l       _____
                  |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |     /
                  .|:::::::::::::::::   \___/    |   <  おにぎりワッショイ…
                   ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ      \
                    丶::::::::          ノ          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ___ノ::          人_   
           , --ー ̄    ::           ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
          /               ヾ   ソ           丶  ヽ
         /                 ヽ/                 :|
         |                                  :   |
         |      ::             ミ:              :: ::...........:::::|
          .|     ::::|::       .       ミ::::           ::::::::i  :::::::::::::::|
          .|    :::::|:              ヾ::::           ::::::::::::|  :::::::::::|
          |     :::::|::              ミ:             :::::::::::|   :::::::::::|
         │    :::::|:          ノ ヾ          :::::::::|  :::::::::::|
380 :01/11/14 17:03 ID:XNAOpSd6
>>377
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´〜`)_ < 読んだが、これで何を言いたいの?
     ||大||/    .| ¢、 \___________
  _ ||吟||| |  .    ̄丶.)
  \ ||醸||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:二) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
381 :01/11/14 17:03 ID:NoFDsfB5
アメリカも自分のことだけ考えて他国のゴタゴタに無関心だったらねぇ
逆恨みされたり妬まれたりしなかったのに。
他所の殺し合いなんかほっといて傍観するのが吉だね
382 :01/11/14 17:03 ID:p8b4NABA
>>379
逝け
383pX4pGqiH:01/11/14 17:03 ID:pX4pGqiH
>>381
しゃしゃり出るとろくなことないよ。
国連っていったいなんだ?
機能してねーじゃんって思っちまう。
384 :01/11/14 17:04 ID:2OLlVitZ
>>380
アメリカは純粋なキリスト教だよ。
それを支援しなければ、自分で自分を否定してることになる。
385 :01/11/14 17:05 ID:XoQArcsB
タリバン兵は年少だろうと年長だろうと始末されて当然!
386q:01/11/14 17:05 ID:l5kmQCDW
>>378
ププッ、アメリカ人てアタマワルいよ、今頃知ったの?(w
ああ漏れも同じだ、鬱死。
387 :01/11/14 17:06 ID:U/iBQzMe
qは親米のツラ汚し。
氏ね
388コピぺ (反米厨房サンプル):01/11/14 17:06 ID:ST1SnD1K
でもよ、反米厨房もかなり痛いよ。海外行って向こうの水準に合わなかったようだ・・
すっかりヒステリーになっている。
(多分かなりのブー顔)↓


おまえ自分がアジア人であるって自覚あるか?
おまえの肌は黄色いんだぞ?
おまえの瞳は黒だ、ついでに足も短い。
389 :01/11/14 17:07 ID:XoQArcsB
>>388
痛烈。
390pX4pGqiH:01/11/14 17:07 ID:pX4pGqiH
>>381
>逆恨みされたり妬まれたりしなかったのに。

でも、まるっきりの逆恨みだけでもないと思うぞ?
家の中で親父とアニキが殴り合いのケンカ初めて、
となりのおっさんが家に乱入してきてアニキを殺しちまったりしたら、
とーぜん怨まれると思われ・・・。
その次元の話に思えてならんのだが・・・。
391茶々:01/11/14 17:08 ID:8uqsAOQe
なんか、議論にもなってないので落ち。

イスラエルは、中東の不沈空母です。
いや、アキレス腱かも知れないんだが。
イスラエル支援の国益としては、
好きなときに中東で戦争を起こせるので、軍需産業がもうかる事。
兵器供給や軍事支援をネタにして、原油の利権をもぎ取ることも出来る。

それに、ユダヤロビイを無視できる大統領なんていません。
392 :01/11/14 17:08 ID:2OLlVitZ
漏れはアメリカ国民はそれほど好きじゃないが、
エンタテイメントとかの部分は凄く好き。

国家としては日本の味方であれば良いし。別に嫌いじゃない。
むしろ民主主義で平和な国にして(憲法作って)くれてセンキュ
ってのがある。
393茶々:01/11/14 17:09 ID:8uqsAOQe
>>391
イスラエルについては偉そうに書いてみたけど、
思案ということで。
あまり深く考えて書いたわけではない。
394pX4pGqiH:01/11/14 17:09 ID:pX4pGqiH
アメ厨がわいてきたな。
まともな話にならんだろうから落ち。
395 :01/11/14 17:10 ID:2OLlVitZ
漏れが思う反米ってのは、
過去に拘るやつが多いと思うが。
396 :01/11/14 17:13 ID:TZ8np9Va
  Λ_Λ  アメリカはもう少し
 ( ´∀`)  国連を信用した方が良いかな
 (    つ
397 :01/11/14 17:15 ID:2OLlVitZ
>>396
国連というのは実際は名前だけです。
398pX4pGqiH:01/11/14 17:16 ID:pX4pGqiH
>>397
だよな(落ちそびれ)
399q:01/11/14 17:16 ID:l5kmQCDW
>>390
お、だいぶ判ってきたかな(w
>>391
だからー、一抹の真理を書いたつもりなんだが・・。
>>392
アメリカは国家主義の衰退に気がついているです。
400:01/11/14 17:18 ID:ST1SnD1K
>>395
過去の戦争云々系は言ってることが中国人と全く一緒だから
サヨの煽り+それに乗せられてる奴
という気もするね。
401pX4pGqiH:01/11/14 17:20 ID:pX4pGqiH
>>400
話の流れでそうなるのでは?
民間人を巻き込む云々をアメリカが持ち出せば、
必然的にそうなってしまうんでないか?
テロがまずけりゃアフガニスタンの正規軍?が、
大西洋からアメリカ本土攻撃したらどうよ?
(できっこないんだけどな)
どっちにしろ、所詮殺し合いにはかわりねーよ。
402神話としての軍需産業陰謀説:01/11/14 17:23 ID:wkqIfX1l
>>391
戦争の「軍需産業陰謀説」ってのも、えらいポピュラーで、
今回2ちゃんでもさんざん見てうんざりだけど、いっつもデータ
は示さないし、ドキュソ的言説のひとつだよ。
膨大なロビーイストの一部には違いないけど、アカデミックに
きちっと国際政治やる人は要因の一部として考慮する場合は
あっても、原則まともにとりあわないよ。

誰が最初に広めたのかね。
左翼系フリージャーナリスト?それともノビー?
403pX4pGqiH:01/11/14 17:26 ID:pX4pGqiH
>>402
何が言いたいのかよくわからん。
もう少し噛み砕いてくれ。
404:01/11/14 17:27 ID:ST1SnD1K
>>401
ていうか、何度も何度も感情的に同じこと書かれると
ヒステリー起こしたデモ隊みたいで
気持ち悪い。
しかも自分が被害に会ったわけでもないのに。 
405pX4pGqiH:01/11/14 17:27 ID:pX4pGqiH
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011113-06.html

こんなこと言ってるし・・・。
406 :01/11/14 17:28 ID:wkqIfX1l
>>397
だからそういう風にすぐに国連無能説で思考停止しちゃダメだよ。
どうしたって、国家を横断するなんらかの新機構を21世紀は必要
としてるんだから、そうすっと国連の権限を強化するしかない。

いつも時代の分かれ目には超人的な尽力が必要なんだから、応援
してやろうじゃないの。
407:01/11/14 17:28 ID:ST1SnD1K
>>405
単に可能性だろ。最初は日本の援助は要らないと言われたようだから
大きくは要求してこないだろうよ。
408pX4pGqiH:01/11/14 17:29 ID:pX4pGqiH
>>404
ヒスなんかおこしてないよ。
大量殺戮兵器が兵隊だけ殺すわけじゃないって事は
誰もがわかってることだろ?
なのに民間人を巻き込むテロはどーこー言うからさ。
それだけだよ。
409どうかね:01/11/14 17:30 ID:ST1SnD1K
>>406
陰謀論者なんかの間では国連はヤバイと言われているが・・
410pX4pGqiH:01/11/14 17:31 ID:pX4pGqiH
>>409
具体的になにがどうヤバイの?
411 :01/11/14 17:32 ID:wkqIfX1l
>>403
甘ったれんな。
412:01/11/14 17:33 ID:ST1SnD1K
>>408
ヒステリーな反米派はすごく多いよ。
民族主義もヒステリーがかると気持ち悪いんだよ。
413pX4pGqiH:01/11/14 17:33 ID:pX4pGqiH
>>411
はぁ(´Д`)
414:01/11/14 17:34 ID:ST1SnD1K
>>410
世界統一がどうのこうのとか・・
415 :01/11/14 17:35 ID:TZ8np9Va
  Λ_Λ 
 ( ´∀`) ヒステリック・アンクル・サム   
 (    つ 
416 :01/11/14 17:36 ID:wkqIfX1l
>>413
幼児的な自己愛者
多いよな。最近。
417pX4pGqiH:01/11/14 17:36 ID:pX4pGqiH
>>412
俺はどちらかと言うと民族主義。
ここの民族の尊厳に重きを起きたいタイプだね。
実はタイのメオ族の村で半年ほど過ごしたことがあるんだが、
少数民族の人たちの純朴さや文化には心の底から感動したよ。
どんな民族にも歴史があるし、
そう言ったものは大切にするべきなんじゃないかな?
アメリカ政府のやり方は、俺の勉強不足かもしれんが、
『白人のやり方』をカラーズに押し付けてるようにしか見えないところがあるからね。
そうみえないこともないだろ?
418 :01/11/14 17:38 ID:2OLlVitZ
>>401
それが厨房。
アフガニスタンの軍隊が攻撃しても支持を得るのは反米君だけ。
419pX4pGqiH:01/11/14 17:38 ID:pX4pGqiH
>>414
国連が世界統一?
420 :01/11/14 17:39 ID:2OLlVitZ
>>406
君が言いたいのはケヴィンの
第二国連創設の提案
http://www.imperial.ne.jp/kevin/suggestion.htm
のような考えか?漏れはこれには賛同できるが。
421 :01/11/14 17:39 ID:2OLlVitZ
とりあえず、ID:pX4pGqiHはDQN。
なんというか議論が続いてるスレでも眺めてこい。
無知スギ。
422pX4pGqiH:01/11/14 17:40 ID:pX4pGqiH
>>418
単純かもしれんが、
最終的にアラブvs西側って構図になるか・・・。
423 :01/11/14 17:41 ID:2OLlVitZ
>>422
ならない。
424pX4pGqiH:01/11/14 17:42 ID:pX4pGqiH
>>423
んじゃ無知ついでに聞くが君はどうなると?
425 :01/11/14 17:42 ID:wkqIfX1l
>>409
まあ、確かに国連の歴史って大国の発言力が大きくてなかなか
国際社会の全体の意見が反映されてきたとは言いがたいんだけ
ど、多極化時代突入だから、国際社会の議論の場として機能して
くれんじゃないかね。これは半分希望だけど。

つーのは、アメリカが空爆前後に連日やったのが、反テロ外交で
、これは中国、ロシア及び関係各国の首脳参りだよ。アメリカも
国際社会の支持なしには、もう大きな武力行使はできないでしょ。
426q:01/11/14 17:43 ID:l5kmQCDW
>>417
そーだが、メオ族はきっとテロなぞしないだろーからな。
サウジもパシュトゥーン人も「白人のやり方」に自ら乗ってきたが。
427pX4pGqiH:01/11/14 17:43 ID:pX4pGqiH
>>425
>国際社会の支持なしには、もう大きな武力行使はできないでしょ。
それをやってのけるのがアメリカだと思ってるのだが?
428のりお:01/11/14 17:44 ID:Gb0bYNL+
やっぱり北部動舞は最悪!
悪の軍隊!
やはりタリバンは正義の軍隊だった!
429pX4pGqiH:01/11/14 17:44 ID:pX4pGqiH
>>428
ややこしくなるってば・・・
430 :01/11/14 17:45 ID:T4EvXG9F
議論とぜんぜん関係ないが
メオ族の村で半年か…えーのー
431 :01/11/14 17:46 ID:2OLlVitZ
>>424
今のアフガンを「支持」している「国」はどこだ?
432pX4pGqiH:01/11/14 17:46 ID:pX4pGqiH
>>431
理解した。ありがと。
433pX4pGqiH:01/11/14 17:47 ID:pX4pGqiH
>>430
食い物が・・・
変な葉っぱたくさん栽培してるし・・・。(´Д`)
434   :01/11/14 17:47 ID:Ie3LNA+I
えらそうな事を逝っているけど
メオ族とやらと炉利少女を相手に闖入かましてきたんだろ?
銭にものいわせてさ。
435 :01/11/14 17:47 ID:wkqIfX1l
>>427
いいから、おまえさんは、まず頭に基本的な知識を蓄えてから来いよ。
あてづっぽとのらりくらりで24時間、2ちゃんに張り付いてるタイプだな。
436 :01/11/14 17:48 ID:4VSZmHNf
命ごいタリバン兵を射殺…英紙報道
------------------------------------------------------------------------



 「これでも友軍か」「野蛮人が別の野蛮人を追い払っただけではないか」。
14日付の英各紙は、北部同盟の部隊がカブール郊外で傷ついて命ごいをする
タリバン兵士に銃を向けて殺害する残虐な場面を撮影した連続写真を掲載し、
北部同盟の今後に疑問を投げかけた。
 この連続写真は、兵士の腕を引っ張ってずるずると地面を引きずり、
血まみれのズボンを脱がせて下半身を裸にし、そのうえで北部同盟の兵士3人が
銃を向けているところまでの少なくとも6枚の連続写真。タイラー・ヒックス記者が撮影、
ゲティ・イメージズ社が配信した。(共同)

ttp://imgdb01.liaisonphoto.com/Forms/HighRes/psi_preview_NTEJBEJBEJBEHHEHEEHHEHMEHJEHAEJBEJBEJBEJGENGEDBENF.jpg
ttp://imgdb01.liaisonphoto.com/Forms/HighRes/psi_preview_LTEJEEJEEJEEJAEHJEJAEHJEHNEHHEJEEJEEJEEJNENNEDEENM.jpg
437何も驚くこたぁねぇよ:01/11/14 17:48 ID:hu/Zp7im
山賊どもの掟じゃん。
 
438pX4pGqiH:01/11/14 17:48 ID:pX4pGqiH
>>434
それできないよ。
オランダ人がけっこう逮捕されてたぞ!
439    :01/11/14 17:51 ID:Ie3LNA+I
米軍は降伏した日本兵をむしけらのように殺しました。
440 :01/11/14 17:53 ID:wkqIfX1l
>>436
で、何?
タリバンマンセーなの?
441 :01/11/14 17:54 ID:2OLlVitZ
>>436
報道のいう「タリバン兵」ってのはゲリラ兵も含まれるからな。
正規軍だと捕虜。しかし北部同盟は別に国際法に批准してないので、
厳守する必要もない。
タリバン兵も処刑してたよな。結局捕虜としてなら一緒だ。

捕虜じゃなければ別に普通。
殺されるの分かってて義勇兵(ゲリラ兵)になったんだから、
後悔先に立たずってやつだ。
442pX4pGqiH:01/11/14 17:54 ID:pX4pGqiH
>>440
目くそ鼻くそってことじゃないか?
443 :01/11/14 17:56 ID:Yr15Jfdv
 
444444:01/11/14 17:56 ID:Yr15Jfdv
 4
4 4
445 :01/11/14 17:57 ID:2OLlVitZ
>>442
捕虜に対してやってるならね
446:01/11/14 17:58 ID:ST1SnD1K
>>417
でもそういう人達は永遠にそのまま放置という
ことで良いのかな。結局病気だ何だなった時には
援助が必要なんじゃないのか。(少しはシステムに協力しても良いのでは。)
それに地球はいつか寿命が来るんだし、
技術開発でも励まないと人類はそのうち滅びるよ。
>>439
こういう奴が気持ち悪いんだよ。何だよ急に。
反日の煽りと一緒じゃねえか。
447 :01/11/14 17:58 ID:wkqIfX1l
北部同盟の狼藉を書いた記事を収集するのが趣味なのか?(w
448436:01/11/14 17:59 ID:4VSZmHNf
>>441
なぁなぁお前バカだろ?
449pX4pGqiH:01/11/14 18:00 ID:pX4pGqiH
>>441
だってあのへんに正規軍とかなんだとかって概念あるのかね?
小学生みたいなヤツが小銃もっていきなり兵隊になるわけだろ?
じっさい、ゲリラ兵も正規兵もあったもんじゃないだろが・・・。
450 :01/11/14 18:00 ID:ZBhzffue
どうでもいいが、アフガン人がタリバン兵を殴ったり、死体を蹴りまくってた映像があったぞ。
451 :01/11/14 18:02 ID:2OLlVitZ
>>449
軍人っていう意味分かるか?
452pX4pGqiH:01/11/14 18:03 ID:pX4pGqiH
>>446
実は農学の技術指導みたいな形で行ったんだけどね。
やっぱりそういうのは否めない。
少数民族の人たちがジャングルで平和にすごせるようにってのと、
すっげぇー矛盾感じたよ。
日本のテクノロジー持ち込んだ時点で介入してるんだから・・・。
鬱だ、氏のう・・・。
453q:01/11/14 18:03 ID:l5kmQCDW
だから米側はカブール進駐を止めただろ。
ま、まだまともなのはアメリカってこった。
454pX4pGqiH:01/11/14 18:05 ID:pX4pGqiH
>>450
喉をナイフで切ってる動画もあったよ。
チェチェンのじゃないけどな。
455預言者ムラムラー:01/11/14 18:06 ID:NCFy2VuV
今後のシナリオ

北部同盟、米軍との関係悪化→北部同盟分裂、内乱
→米軍本格介入開始→泥沼ゲリラ戦→治安悪化
→これならタリバンのほうがマシだった…→タリバン民衆
の支持を取り戻しカブール入城
456犯人はアンタだアンタ:01/11/14 18:09 ID:eZmtGgTk
オマエがヤッた>>500
457:01/11/14 18:09 ID:ST1SnD1K
>>436
タリバン兵も命ごいするんだね・・(知らなかった)
記者を同行させるのはいいけど、記者の前であまりすごいこと
やるとイメージダウンになるのにね・・
(確かタリバンは報道規制厳しいかったんだっけ?)
目には目をだね、結局は。(イスラムは理解し難い)
458 :01/11/14 18:13 ID:zyOBjLPn
>>455
タリバンを美化してたから、そういう辻褄あわせをしないとすまない
気持ちになるんだよ。きれいな戦争なんかないんだからさー。
もう諦めろ。
459茶々:01/11/14 18:13 ID:8uqsAOQe
>>453
アルカイダを匿ったタリバンを有罪と言ったのだから、
北部同盟を支援した諸国も有罪でしょう。
そういうご都合主義が憎悪を生むんだ。

裁く者はいないけど、戦争の当事者として
銘記しておくべきことではある。
460穏健派きぼーん:01/11/14 18:17 ID:ST1SnD1K
西側が中東政治に介入したがる気持ちもわかるなぁ。
怒ったら何されるかわからないしな。
交渉すると言っても扱いにくそうだし・・
461ハハン:01/11/14 18:18 ID:Dv864OOC
日本人に今他国で起こっている戦争の現実にあれが正しい、これが間違っている
と言えないよな。
462q:01/11/14 18:25 ID:l5kmQCDW
>>459
否定はしません。
ま、国家の原罪ってとこかな。
ただ憎悪の対象を先進国にしておけば、贖罪できるわけではなかろうて。
463 :01/11/14 18:28 ID:ZBhzffue
>>461
なんせ北部同盟だけではなく(処刑の手順に冷酷な判断があったかはおいといて)、アフガン市民自体が無抵抗なタリバン兵に暴力振るったりしてるんだからね。
自分だって家族殺されたら、怒りに任せて犯人を殺すかもしれないし。
しょせんタリバン兵が北部同盟、アフガン人にとってどれくらい憎悪の対象だったのかは俺らには分からないよ。
464 :01/11/14 18:33 ID:V55wLIfx
TBSニュースの森よりJNN支局長の報告によると、
「カブール市内は平穏。略奪や虐殺の様子はなし。
故マスード司令官の部隊は規律が守られている」そうですが。
465   :01/11/14 18:34 ID:Ie3LNA+I
日本人に今他国で起こっている戦争の現実にあれが正しい、これが間違っている
と言えないよな。

なんで?
466hhh:01/11/14 18:37 ID:ZlOyPzAG
北部同盟、少年兵100人虐殺
「ほとんど抵抗せず」と国連報道官が非難
 イスラマバードの国連報道官は13日、北部同盟がマザリシャリフを占拠した
10日の夕方、市内の学校に隠れていたタリバンの少年兵約100人を虐殺したと
発表した。少年兵らはつい最近、タリバンに徴兵されたばかりの兵士とみられ、
ほとんど抵抗しなかったにもかかわらず、次々と殺害されていったという。
 虐殺が明らかにされたのは、北部同盟が米軍の支援を受け戦闘を開始して以来
、初めて。カブール戦線でも北部同盟兵士が投降したタリバン兵士の金品を略奪
したうえ射殺したとの情報もあり、今後も虐殺が行われた場合、北部同盟に対す
る国際的な批判が高まることは必至だ。
 一方、北部同盟のアブドラ外相は、タリバン兵士約100人が学校に追い込まれ
集団で死亡したことは認めたが、あくまで「戦闘で死亡したものだ」と虐殺の事実
を否定している。
467iii:01/11/14 18:49 ID:h0uG9Zog
これだけ子どもを残して自分らは逃げる。どっちもなぁ
468茶々:01/11/14 18:50 ID:8uqsAOQe
>>460
どちらかというと、西側の中東介入の結果がこれなんだと思われる。
植民地政策は世界中に数百年経っても解決出来ない禍根を残した。

国際社会には公正な経済と司法の体系が必要だ。
冷静な第三者としての国連が十分に機能できないのがイタイ。
469北部同盟は:01/11/14 18:50 ID:ST1SnD1K
協調性を持ち
穏健路線に行かない限り
サイならだね。
470 :01/11/14 18:51 ID:pX4pGqiH
>>468
激しく同意じゃ!
471 :01/11/14 19:42 ID:prOzbVuc
「ソ連=西側」か。いやはや。
472茶々:01/11/14 21:10 ID:8uqsAOQe
>>471
ソ連もこの際は西側でいいだろ。
文化的にはヨーロッパだ。

反共君は何としても差別対象にしたいだろうが。
473 :01/11/14 21:12 ID:prOzbVuc
日本も韓国も南米もサウジも西側だからヨーロッパ、と。
「アフガン=中東」か。いやはや。
474茶々:01/11/14 21:21 ID:8uqsAOQe
>>473
アフガンもこの際中東いいよ。文化的にはイスラムだし。
日本や韓国を西側諸国に含めるつもりはない。
経済体制で分類してるわけじゃないからね。

君は物知りだね。ご指摘ありがとうよ。
475 :01/11/14 21:23 ID:uQpbYjZx
日本は北部同盟を支持していることになっているのか??
間接的には・・・
どうなのよ。
476茶々:01/11/14 21:25 ID:8uqsAOQe
>>475
日本は米国を全面的に支持するのだそうです。
したがって北部同盟も支持ということに。
477475:01/11/14 21:28 ID:uQpbYjZx
>>476
おええ。(ゲロ)
まあ・・アメリカと一緒に今後を懸念しましょう。
478 :01/11/14 21:33 ID:prOzbVuc
ある時期までアフガンが統一国家を形成していた
ことについては考えないのね。まあいいけど。
479 :01/11/14 21:37 ID:RPl/gMUe
北部同盟が5年後アメリカと戦争するに100カブール
480 :01/11/14 21:45 ID:uQpbYjZx
国家ってまさに「想像の共同体」なんすね。
帰属意識が無くなれば、もはやバラバラ。
481茶々:01/11/14 21:46 ID:8uqsAOQe
>>478
確かにそう言及した覚えはないけど、それが何か?

アフガンの部族制やイスラム教の特殊性についても触れなかったよ。
アフガンの歴史を包括的に語るほどの知識はないからね。
そういうのは知っている人がやってくれ。
482 :01/11/14 21:48 ID:prOzbVuc
帰属意識というか国家・国民意識はあるでしょ。
バラバラというより単なる主導権争いであって、
それを言うなら共同体全てが想像上のものだよ。
外国人は出てけ!ってカブール市民の声もあるよね。
483 :01/11/14 21:53 ID:prOzbVuc
>>481
ほら、反共差別主義者だからさ、
ソ連のアフガン侵攻こそが内戦の切っ掛けだと思ってるんだよね。
だから西側の介入がなければ、というのは余りにも短絡的な反差別主義に見えちゃうわけ。
中東政策の失敗がまずかった、といったのはアナタなんだし、
そこら辺は乏しい知識を動員しても説明する義務があるんじゃないかな?
484茶々:01/11/14 22:22 ID:8uqsAOQe
>>483
(上司の目を盗んで書いてるのでちょっと文章が雑なんだが)

まあ、ソ連のアフガン侵攻は「西側」の干渉だからw
それに、アフガンへの西側諸国の干渉はソ連が初めてではないよ。
読んでの通り、アフガン情勢だけについて話していたわけでもないしね。

アフガン戦争で米国がとった、現地での補給体制が現在の部族対立の
元になっているというのも周知の事実だね。
ソ連とアメリカの代理戦争でズタズタにされたのがアフガンという国さ。

てゆーか、不毛なツッコミはやめてよ!
自分の考えを述べてくれ!
485名無し:01/11/14 23:13 ID:6agZ8njW
>1 もとのニュースは若い兵隊だけだ。いつのまにか少年兵になった。日本の
翻訳屋の臭い工作だ。

大体少年の定義が無い。意味も無い。マムシは年齢に関係無く殺すべきだ。

違う?
タリバンも北部同盟の少年兵を殺している。
婦女子まで殺している。それが戦争だ。
486>485:01/11/14 23:15 ID:12TuT2Uz
BBCで国連当局者が記者会見してるのを聞いたが、
英語では「ヤングリクルートが殺された」と言っていた。
「若い新兵たち」ということ。
487カブール制圧時の様子(1/2):01/11/14 23:32 ID:/cx2q12m
(BBC「北部同盟進攻の目撃談」より抜粋)
【復讐】
 タリバンの下では、少女達は教育を受けられず、男達は髭も
剃れず、すべての音楽は禁止され、チェスをプレイすることも、
どんな生き物の写真を所有することも禁止されていました。
 彼らはいま疑いなく幸福です−これがアフガニスタンにおける
タリバンの最期だからです。
 しかし、数多くの抑圧に対して忌まわしい代価が支払われました。
 通りや溝の中に横たわるタリバン外国人義勇兵の体−とりわけ
アラブ人およびパキスタン人のものです。
 外国人は特に憎まれ、殺されました−リンチの後撃たれて。
 カブールのインターコンチネンタル・ホテルの周りで、私たちは、
カブールの人々の報復から逃れようとするアラブ人とパキスタン人
のタリバン・グループを目撃しました。
488カブール制圧時の様子(2/2):01/11/14 23:34 ID:/cx2q12m
 しかしすでに銃を持った兵士の群れが彼ら追い詰めており、
別の兵士達が彼らを吹き飛ばすために手投げ弾を持って駆け
つけてきました。

【乱暴な扱い】
 包囲されて、建物から脱出できなくなったタリバンもいました。
地元住民がタリバンの一人−アラブ人−を捕らえ、隠れている
タリバンに外に出てくるように呼びかけさせました。
 それは功を奏して、タリバン兵士達は囚人として建物から連れ出
されました。一人はパキスタン人、もう一人はアラブ人でした。
 アラブ人の方は特に乱暴な扱いを受けました−ライフル銃や拳で
殴られて。
 やがて彼らは、他の囚人達(一人はアラブ人、他はアフガン人)が
乗ったジープに積み込まれました。

ジョン・シンプソン(BBC world affairs editor)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1653000/1653891.stm
489  :01/11/14 23:37 ID:V1vrbjUv
「目撃談」と云う、偽情報が湾岸やコソボでどれだけ垂れ流されたやら・・・(w
490タリバンまんせー:01/11/14 23:38 ID:/W+SJTeH
>>487
>>488
第二次大戦終了後にも、ドイツ人と結婚したフランスの若い母親が、パリで
髪をバッサリ殺ぎ落とされ、子を抱えたその母親に、大勢の民衆がぞろぞろと侮辱と軽蔑を投げかけにくる・・・という
悲惨な写真がある。
戦争だなー。
491 :01/11/14 23:40 ID:EksES4Ae
いいんだよアラーに召されたんだから。きっと天国にいけるよ(オオワラ
492 :01/11/14 23:41 ID:ob33ffUJ
義勇兵の無残さは目を覆わんばかり。
市民にまで憎まれている様では、自分だけ舞いあがってたんだろうね。
493 :01/11/14 23:42 ID:/W+SJTeH
逃げ帰ってきた義勇兵は、自信を完全に失い、二度とジハードを口にすることはできないでしょう。
494  :01/11/14 23:45 ID:V1vrbjUv
>>493

歴史的に見ると、そのような義勇兵が英雄伝を口にして、
次の義勇兵やゲリラ兵士を作っているのだが・・・
495茶々(これで落ち):01/11/14 23:50 ID:8uqsAOQe
「西側」とかいうのを素直に「列強」と言い換えていれば、
下らないツッコミも受けずに済んだのかな。

prOzbVuc は悪が共産主義のものであって欲しいのだろう。
しかし、現在ののアフガン情勢の原因をソ連の
アフガン侵攻だけにもっていくのは無理がありすぎる。
中東にはパレスチナ問題があり、クルド問題があり、
国境問題があり、列強の傀儡となった政権による抑圧がある。
これらは植民地政策によって中東に押し付けられた、いびつな秩序だ。

「強い者が正義」の論法では、中東全体に蔓延した列強諸国への
不満と不信を解消することは絶対に出来ない。
アルカイダの拡大やタリバンの先鋭化は、理由も無く生じたものでは無い。
中東との信頼関係の構築は、アメリカの対テロ戦で最も重要な戦いである。
496名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:52 ID:bEP+5I+h
義勇兵って勇敢なのか馬鹿なのかどっち?両方?
497  :01/11/14 23:53 ID:HypuweXD
>>494
長州藩は萩城での元旦の儀式
「殿、そろそろ徳川を討つ頃合かと存じまする」
「いや、まだ早い」

関ヶ原での敗戦により、中国十ヶ国の太守から防長二カ国37万石に
押し込められた毛利の負け犬の台詞みたいやな。

ただし、260年後には、そんな電波な儀式が現実のものになってしまうから、
世の中ようわからん。
498茶々:01/11/14 23:54 ID:8uqsAOQe
ああ、文章がデムパっぽくて鬱だ。
499 :01/11/14 23:54 ID:4YyL/Q4p
>>494
この中から第二のビンラディンが生まれるのかも。
500487,488:01/11/14 23:54 ID:/cx2q12m
スマソ、記事間違い。
Eyewitness: The liberation of Kabul(目撃:カブール解放)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1654000/1654353.stm
↑だった。
501 :01/11/14 23:55 ID:kraghDnz
願わくば義勇兵達の人権が守られるように・・
さもなくば、なるべく速やかで苦痛の無い死が訪れますように・・・

マジレス
502名無しさん23:01/11/14 23:59 ID:zGDX3GDA
現地人から見れば
他所から関係ない奴がきて
好きな事してたのだから
報復はああるだろうね

ねえ?
市民がアラブ人を見つけると
ドツキまわすのはなぜ?
503 :01/11/15 00:05 ID:NkHtliB3
戦闘中に殺されたものではないとの報道が正しければ
これはまさしく虐殺でしょう。
アメリカの支援なしでは、北部同盟の首都奪還も実現
しなかったのだから、結果的に、アメリカは虐殺の片棒を
担いだということだ。
「我々は単にテロリストを捕まえるだけ、後はアフガン人で勝手に
やってくれ」では、アメリカは殺戮と混乱の種をまいただけ。
504ちょしちゃん ◆MewlbHKU :01/11/15 00:07 ID:wWyiQ135
>>503
激しく同意だね。
アメリカってなんでよその国の事にくちばしつっこむのがすきなの?
バカの国なんだねー
505 :01/11/15 00:07 ID:lIUrbuzm
スレ読めよ。>>501>>503
506北部同盟メンバー:01/11/15 00:09 ID:JSaJJnxq
「漁夫の利」というか、「棚からぼた餅」というか、笑いが止まらないYO.
タリバンがアメリカとやり合って、というか一方的にヤラれて、とうとうわし等の出番がでてきたZO。
さあて、今まで押さえつけられてきた腹いせに、好き放題やらせてもらうZE.
首都へは攻勢をかけない、といってそれを信じたアメリカやロシアの馬鹿どもの顔を
思い浮かべると、笑いがでてくるZE.
じゃ、今からでかけて強姦の獲物をさがしてきまーSU.
507 :01/11/15 00:10 ID:sBGrErAK
とりあえず髭は剃れるようになったからいいじゃないか♪
508 :01/11/15 00:10 ID:MwPI70ia
>503
虐殺?別になんと言おうと良いんじゃない?少年兵なんて将来の
敵だろ。それに兵士は常に死の覚悟は出来ていて然るべきだ。女子供
も兵士であったなら殺すべきだ。こんな所で君がわめいても何も変
わりはしない
509ちょしちゃん ◆MewlbHKU :01/11/15 00:11 ID:wWyiQ135
>>508
オマエモナー
510名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:11 ID:h+o4owjQ
>>504
義勇兵も似たような者。
511 :01/11/15 00:12 ID:BKgI0u3X
アフガン首切り動画祭り開催中!!
512ちょしちゃん ◆MewlbHKU :01/11/15 00:12 ID:wWyiQ135
>>510
それもそだね(プ
513 :01/11/15 00:13 ID:sBGrErAK
いやそれ以前に少年(?)が兵士にされてるってのが・・・
514 :01/11/15 00:14 ID:lIUrbuzm
>>513
それはタリバンがしたことだ(訓練はアルカイダ)
515 :01/11/15 00:15 ID:BKgI0u3X
>>513
別に変じゃないと思うが。
13歳以上なら戦えるだろ
516>513:01/11/15 00:15 ID:rgwNibGC
少年ったって17歳や18歳だろ
ああいう国では、その年齢でなら普通に就職したり兵役についてるんだろ
517 :01/11/15 00:16 ID:G9lZEjZs
兵士は殺される覚悟を持たずにやる仕事ではない。
1はバカか。
518 :01/11/15 00:16 ID:6h5SncRw
>>513
17,18なんて兵士としては一番いいじゃん。
少年兵という日本語訳が悪い。原報告じゃ若い兵士程度の意味だ。
519オマル:01/11/15 00:18 ID:MwPI70ia
敵を前にして命乞だと?お前らの信仰はそんな物なのか。そんな
事で天国にいけると思ってるのか!!アラーもお嘆きだ
520 :01/11/15 00:18 ID:NkHtliB3
>>508
武器を捨て投降した時点で、兵士ではなく
“捕虜”じゃないのか?
521 :01/11/15 00:20 ID:G9lZEjZs
タリバンの子供も大人になればテロリストになるんだよ。
残念だが、今のうちに芽は積んでおくしかなかろう。
522 :01/11/15 00:20 ID:MwPI70ia
>520
タリバンは正式な政府ではないので国際法は適用されません。
よって扱いはゲリラ兵で捕虜としての人権を守る必要もさらさら
ないのです。どう扱おうと非難される言われはありません
523 :01/11/15 00:21 ID:6h5SncRw
>>520
武器を捨てたと言うのが事実かも分からん。
北部同盟の発表では交戦のすえ殺害だし、正確な報告はまだでてない。
外国人義勇兵は(文字通りの意味で)言葉は通じないし、だいたい降伏しない傾向があるから。
524んさしなな:01/11/15 00:22 ID:248KXAL4
空手は武器だから、空手使いはダルマにならないと捕虜と認めてもらえません。
525ちょしちゃん ◆MewlbHKU :01/11/15 00:22 ID:wWyiQ135
武器捨てて降伏してる人にまで普通は発砲しないよね?
526 :01/11/15 00:22 ID:lIUrbuzm
>>520
軍人という証拠は?
正規の軍服きて証明するものがあったのか?
軍人である身分でなければゲリラとしての扱いを受けても仕方がない
527タリバンが悪い:01/11/15 00:23 ID:UqauRh0E
>>520
建物に籠もっていたというから、投降はしていないものと思われ
敵部隊が武器も捨てずに建物に籠もっていれば、殺されても仕方がないのでは?

っていうかその新兵達、投降の仕方も習っていなかったんじゃないか?
マトモな指揮官が付いていれば、建物から出て投降しただろうに・・・
528 :01/11/15 00:24 ID:lIUrbuzm
北部同盟ってタリバンより酷いと思うのですが
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005740868/
からコピペ

北部同盟→タリバン派パシュトゥーン人
タリバン→パシュトゥーン人以外(タジク、ハザラ、ウズベク)
これは民族同士なのでどっちもどっち

タリバン→北部同盟の軍人(公開処刑)
北部同盟→パキなどの義勇兵(ゲリラ兵)
これはどっちがより下かというと、タリバン。

人道的に考えればどっちもどっちだが、
ジュネーブ条約的には「軍人」は捕虜として扱わなければならない。
が、両者とも批准していないので強制も何もない。
日本の視点としては国際法に批准している(と思う)立場なので、
北部同盟の方が法的には正当だと見るべき。
529 :01/11/15 00:25 ID:6h5SncRw
>>525
普通はしないけど、爆弾とかを隠し持って自爆という可能性もあるから
不用意に近づいたりしたら撃たれる事もある。
言葉で「止まれ」と警告しても近づいてきたら撃たれる。
で、タリバンの兵士はパシュトゥン語を喋るので、タジ語を喋るウズベク人の言葉はわからないかもしれない。
530ちょしちゃん ◆MewlbHKU :01/11/15 00:28 ID:wWyiQ135
>>529
その場で素っ裸になるくらいのことしなきゃだめなのね・・・。
531 :01/11/15 00:28 ID:6h5SncRw
タリバンの旗は白旗らしいから、白旗揚げるわけにも行かないんだよね、降伏。
532  :01/11/15 00:29 ID:BKgI0u3X
っていうかタリバソと北部のあいだに交戦規定はあるんだろうか?
なけりゃ捕虜殺しても文句いえないな。
533ちょしちゃん ◆MewlbHKU :01/11/15 00:30 ID:wWyiQ135
ごめん、水をさして悪いんだけど、

>ジュネーブ条約的には「軍人」は捕虜として扱わなければならない。
>が、両者とも批准していないので強制も何もない。

自衛隊ってば、軍人なの?
そうじゃなきゃ・・・こわ!
534 :01/11/15 00:31 ID:lIUrbuzm
>>533
国際的には日本の兵隊として認知されてるので、
軍人扱いはされる。
535赤日記者:01/11/15 00:31 ID:3QEe71lZ
「北部同盟解放勢力のカブール解放は、武力解放の割には流血
の跡がほとんど見られなかった。入場する解放軍兵士とタリ・バン
政府軍兵士は手をとりあって抱擁。政府権力の委譲も、平穏のうち
に行われたようだ。しかも、解放勢力の指導者がカブールの〃裏
切り者〃たちに対し、「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返
し忠告した。これを裏返せば「君たちが残っていると、我々は逮捕
、ひいては処刑も考慮しなければならない。それよりも目の前から
消えてくれたほうがいい」という意味であり、敵を遇するうえで、
極めてイスラム的な優しさにあふれているように見える。解放勢力
指導者のこうした態度とアフガニスタン人が天性持っている楽天性
を考えると、新生アフガニスタンは、いわば「明るいイスラム原理
主義国」として、人々の期待に応えるかもしれない。」

「アフガニスタン王国民族連合政府は自力で解放を達成した数少な
い国の一つとなった。民族運動戦線(黒いムジャヒディーン)を中心
とする指導者たちは、徐々に原理主義の道を歩むであろう。しかし
、アフガニスタン人の融通自在の行動様式から見て、革命の後に
つきものの陰険な粛清は起こらないのではあるまいか。」
536 :01/11/15 00:31 ID:NkHtliB3
>>523
だいたい、北部同盟の一方的な発表なんて全く信じられない。
交戦のすえの殺害だとすると、北部同盟にも同程度の被害がある
のが普通ではないのか?
537 :01/11/15 00:34 ID:MwPI70ia
>531
ゲリラには降伏権すらないのですよ。つかまって殺されても
何の文句も言えません。全くの合法です。しかし軍隊の場合
は降伏権があり降伏すれば最低限 水や食料や身の安全
の確保がなされます。タリバンは正式な政府ではないので
タリバン兵は軍隊とは見なされません
538 :01/11/15 00:34 ID:lIUrbuzm
>>536
いろいろな角度で見ろ。
報道を鵜呑みにするから
デイジーカッター使ったよね!とか言うのだ
539 :01/11/15 00:37 ID:m82tKbyE
よくわからないけど、伏兵との戦闘だと思っていたら
相手が弱すぎて、あっというまに皆殺しにしちゃった
んじゃないのか。子供を徴兵して、さらに見捨てた
タリバンが最悪だと思う。オマルは自死をもって償え。
540 :01/11/15 00:37 ID:6h5SncRw
>>536
学校に篭ってるのなら砲撃して学校ごと壊せば被害もないからねぇ。
そもそも同程度の被害があったかもしれないけど、被害なんてドスタム派は発表しない(w
あったとしても相手の損害はほぼ正確だが、自分の損害は1/10になる傾向がある。
541 :01/11/15 00:39 ID:6h5SncRw
なにせ4000しかいないのに「自分の兵力は20000人だ」といいきってる人だしな。
毎日の様に1000人、2000人が寝返ってきてるとも言ってたし(w
542 :01/11/15 00:45 ID:lIUrbuzm
>>541
下段は多少は本当。
543MIG27フロッガー:01/11/15 00:57 ID:Xa+U+lDI
とにかくドスタムとヘクマチアルを何とかするべき。
彼等はラディンやオマルとなんら変わりが無い。
544リキ:01/11/15 01:01 ID:Wb1UXvXB
>>508
>虐殺?別になんと言おうと良いんじゃない? >
戦争犯罪って知ってる。
勝ったら何やってもいいわけじゃないよ。そう思ってる
人が多いいようだけど。
本当に強い自身のある軍隊なら 味方の兵隊をも見せしめに
公開処刑されるよ。
545>543:01/11/15 01:02 ID:rgwNibGC
ドスタムは自派ウズベク民族の利害のために動いているから
非難してもしかたないだろう
546 :01/11/15 01:04 ID:UqauRh0E
>>536
普通じゃありません。ランチェスターの二次法則というのがありまして、
兵数に差のある時の戦力差は、√(A軍**2−B軍**2) という式です。
報道では、確か2000人で攻撃をかけたって言っていませんでしたっけ?
だとすると、√(2000*2000−100*100)=1997.5
ですので、北部同盟側の推定死者数は約3名と計算されます。
相手が新兵で練度が低いであろう事を考慮すると、戦闘であったとしても、
殆ど虐殺状態だったでしょうね。投降するタイミングを間違えれば、全滅は当然でしょう。
547 :01/11/15 01:05 ID:6h5SncRw
>>542
マザリシャリフ攻めてたころのドスタムのもとにだよ(笑)
実際にはいまでも4000の兵力しかいないのに、
最初の数日の「4000の兵が寝返った」を皮切りに
「2000の兵が寝返った」「今日は400も寝返った」
とひたすら発表してた(w
548 :01/11/15 01:08 ID:6h5SncRw
>>545
まぁハザラ人、トルクメン人を見るとドスタムが有能な民族指導者だということは分かるな。
ハザラ人なんてウズベク人の3倍の人口があるのに、ひたすら抑圧される側だったし。
ああいうのもマイノリティの地位を守るためには必要なのかもしれん。
549 :01/11/15 01:09 ID:G9lZEjZs
テロリストの芽は早く摘むに限る。
550 :01/11/15 01:15 ID:lIUrbuzm
>>547
元々マザリシャリフは北部同盟の領土なので、
そういうこともありえるでしょう。タリバン軍の精鋭を
離れたところに配置しておくことも普通はないと思うので。
551 :01/11/15 01:18 ID:6h5SncRw
>>550
ところがあそこにタリバン軍の精鋭がいた。
ナマンガニ司令官とアルカイダのアラブ義勇兵、加えてタリバンの精鋭旅団が揃い踏み。
いまだにクンドゥス州では戦闘が続いてるしね。
むしろいまのカンダハルの方にいるのは後衛の兵じゃないかな?
552 :01/11/15 01:19 ID:lIUrbuzm
>>551
どうして言いきれる?
「戦略的撤退」を最初からするつもりならそれはないと思うが。
軍事的に説明してくれ。
553 :01/11/15 01:31 ID:8Q8cNayr
>>552
マスード暗殺直後、タリバンの部隊が北部同盟支配地に侵攻している。
普通に考えれば主力部隊を最前線に出すのが普通。最前線以外には予備兵を置く。
では最前線はどこか。
最近のタリバン側の攻勢はクンドゥス方面からの攻撃が多かった。
故にクンドゥスとその後方のマザリシャリフに主力部隊を揃えていたと見る。
戦略的撤退もなにも米軍の空爆前からこの部隊はここにいたし
米軍の空爆とそれに先立つ北部同盟の攻勢が始まってからは
わざわざ兵をいれかえる余裕は無かったと思う。
故にタリバンの主力部隊はこの北部部隊だったと思われる。
554 :01/11/15 01:39 ID:/Tl0mGt8
>>553
なるほど、主力部隊がマザリシャリフが落ちて孤立した訳ね。
で、カブールには義勇兵や錬度の低い兵隊しか居なかったから
あっさり敗走したと。そう考えると、あまりにもあっけないタリバン
崩壊の説明がつく。カンダハルもカブールと同じ状況だとすると、
現在の騒乱状態にも説明がつく。

タリバンの完全な戦略ミスだな。
555 :01/11/15 01:46 ID:8Q8cNayr
クンドゥス州の町を奪回したりされたりしてるから、
結構苦戦してるみたいだね、ドスタム軍。
ぎゃくにここでドスタム軍が負けてマザリシャリフを再び奪回されると
北部同盟の他の軍は南下してるから北部を一気に取り返される事になる。
むしろこっちの方こそ最終決戦なのかもしれないね。

まぁいまだにクンドゥスが落ちてないところを見ても、
ここのタリバン兵はかなり強力なんだろう。
撤退する場所がないから撤退できないという背水の陣状況なのかもしれないけど。
556 :01/11/15 01:50 ID:e5oVWMRb
>>555
補給路が断たれてるからジリ貧だな。
557名無しさん23:01/11/15 01:52 ID:5mImmNBe
ドスタムってもともとタリバン側だった人
途中で北部に寝返ったと言う過去があるので
今回も状況によってはどうなるかわからないという信用のない司令官
西側はドスタムを信用していないしバックアップもしないようだ
558 :01/11/15 01:55 ID:/Tl0mGt8
>>555
孤立してるってことは、弾薬の補給がままならないから、
全力で戦えばそう長くは持たないんじゃない?
ドスタム軍はタリバン軍の退路を塞いで砲撃してれば
時間はかかるが負けることは無いような。
米軍も空爆してくれることだろうし。

しかし、主力部隊を孤立させるなんてなぁ・・・・・・・・・・・・・・・
559 :01/11/15 01:55 ID:aN2G5BZv
「共産」側から裏切ったんじゃなかった?
560 :01/11/15 02:01 ID:8Q8cNayr
兵力がタリバン側の方が圧倒的に上だから、
まともに戦うと結構キツイ。

ドスタムはタリバンがでてきた当初は援助していたので、
育ての親の一人でもあるんだね。
あまりにでかくなり過ぎたから手を切ってマスードと手を結んだ。
まぁそれ以後は一応忠実な同盟の一員だったんじゃないかなぁ。
あれでも副大統領だし。
561 :01/11/15 02:04 ID:aN2G5BZv
関係ないけどドスタムみたいなおっさん好きな人、結構いるんじゃない?
562 :01/11/15 02:07 ID:UqauRh0E
>>553
> わざわざ兵をいれかえる余裕は無かったと思う。
それどころか、米軍の(山岳歩兵師団だったか)ウズベキスタンへの展開報道を
受けて、マザリとウズベキスタン国境へ増派していた筈。
この増派兵力も米軍との地上戦を想定して、練度の高い部隊を送ったと思う。
563 :01/11/15 02:08 ID:8Q8cNayr
>>561
まぁ好きだけどね(w
遠くから見てるぶんには、だけど。
親しくすればけっこういい奴かもしれない。
ただ少なくとも敵にだけはしたくない。
564北部同盟:01/11/15 02:10 ID:4AW9swBN
あ・・あの半ズボンの男の子、
CCさ○らの○クンそっくりで・・・ハァハァ
犯ってから殺ったよぉ・・・・(;´Д`)
565名無しさん23:01/11/15 02:12 ID:5mImmNBe
>>564

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧     キチガイくるな
  (   ,,)   \______________
@(___ノ
566 :01/11/15 02:14 ID:lIUrbuzm
>>560
包囲網を作ればさほどきつくは無いよ。
一点集中で抜けてくるなら別だが、それでもほぼ全滅に近くなる。
火力では圧倒的に北部同盟の方が有利だからな
567寄生:01/11/15 02:40 ID:4AW9swBN
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧     イ・・・イイ・・・(;´Д`)
  (   ,,)   \______________
@(___ノ
568戦争とテロと革命:01/11/15 03:19 ID:+Z0Svj0i
900 名前: 元 投稿日: 01/10/17 01:29 ID:ZNZuvFr4

時宗「おことわりしもうす。償いなくして和睦などありえぬ!いったい何人の民
   の命を奪った!!我が国がその者の力を借りることなどありえぬ!」
時輔「恨みを捨てよ。たしかにかごめ殿のせいで国は乱れた。しかし国を建て直した
   のはかごめ殿とほかならぬ桔梗殿のおかげじゃ。犬夜叉達と戦など望んでおらん。
   犬夜叉の命は後でさしだせばいい。もっと大きなことを考えるのじゃ。
   これが最期の機会ぞ!!犬夜叉とてそれを望んでおるはずじゃ。」
時宗「なにゆえに?かつてそのおなごを醜いと罵ったのは誰でござるか。
   わが国に一点の非もない!!許すというならまず楓殿の目を返してもらおう。
   珊瑚の父を返せ。琥珀を返せ。弥勒の一生を返せ。それがしにつながる
   人間を返せ!醜いのはどちらじゃ!口先のいい左翼思想でその者らの自由を
   許してなるものか! 犬夜叉の父君の名にかけて!!かつての敵瑠璃丸殿
   の名にかけて!!よって桔梗とかごめ殿を死罪にいたす!!」
時輔「死罪・・はやまるな!!四魂のかけらは世界を支える柱じゃ!!」
時宗「そのような穢れた力などいらん!!かけらにはとうに穢れておる!!」

かごめ「竜の口・・いやあああ・・・!!」
桔梗「・・・・・・・」
時宗殿は奈落に意地をみせたのでござります
569 :01/11/15 04:35 ID:9dV86DDS
虐殺、略奪やりまくってるみたいね。
北部同盟。
まあ予想されたことだけどね。
それの報道がされるのを嫌ってアルジャジーラ爆撃したのかもね。アメリカは。
570 :01/11/15 08:05 ID:ehfetDMx
連鎖核自爆でアフガン更地に…(´Д`;)
571:01/11/15 08:12 ID:NDOxdT3l
俺が聞いたのは百人だったが…
ジャロに訴えるぞ
572 :01/11/15 08:51 ID:K2PvphV9
アメリカと北部支持だった人権屋は責任とって現地に捕虜買取所でも作ったら。
一匹100円ぐらいで。

ビンラディンは俺が10万ぐらいで買ってもいい。
見世物小屋作って → (゜д゜)ウマー
573a:01/11/15 08:59 ID:Yy46DQOR
少年兵だ?
場かいうな、びんらぢんの甘言にのらされて
前線行くと金がもらえて、女もだけて
まんがいち逝っても酒池肉林の天国がまっている
とか思って志願したばかどもよ

逝ってしまえ、おまえらに生きる権利はない!
ここで支持してたおまえもいっしょに逝ったらどうだ?
574 :01/11/15 09:46 ID:/Tl0mGt8
>>562
米軍の山岳部隊展開もタリバン主力を前線に張りつけておく
ブラフだったのかも。それに見事にはまったタリバンは
主力部隊を孤立させるという大失態を犯して総崩れ。
タリバンは目先の作戦しか見てなかったが、
米軍と米軍に作戦指導されてる北部同盟は、2手先3手先を
読んでたってことだろうね。
575義勇兵の運命あわれ:01/11/15 10:30 ID:eWxrZkop
共同通信のサイト見たか?
マザリシャリフ攻防戦のときに都市を守って戦っていたのは
外国から来た義勇兵たちだけだったそうだ。
タリバン本隊はさっさと引き上げてたらしい(怒
576 :01/11/15 10:32 ID:0ggknmqR
>>557
でもドスタムはウズベキスタンとのつながりがあるし、ウズベキスタンから
アフガンへの補給路を確保するには彼の協力が不可欠だから、アメリカも無下
にはできないと思う。
今やウズベキスタンはアメリカ軍の拠点となってるからね。

結局、ドスタムは今回もうまく立ち回ってるね。
577ドスタムは:01/11/15 10:34 ID:eWxrZkop
他の民族からみればとんでもないタヌキだろうが、
ウズベク民族からみれば、的確な判断で同族の生き残りを計ってきたって
ことだろうね

落ち目の共産政権を裏切っていなければ、ウズベク人みんな
ひどい目にあってた可能性もあるわけだし
578 :01/11/15 10:40 ID:0ggknmqR
ひょっとして、ウズベキスタンがいち早く米軍の受け入れを決めた
背景にも、ドスタムの助言があったりして。
結局、この決定がマザリシャリフ奪取に繋がったようなもんだから。
579ドスタムは:01/11/15 10:43 ID:eWxrZkop
結局、特定の思想とか宗教に殉じることなど考えず、その場その場で
とにかく立ち回って、サバイバルして、ウズベク人を食わせて
いくことを最優先したってことだな
580 :01/11/15 10:49 ID:lWW5MFBA
タリバン崩壊間近だな。事実上崩壊か。親タリバン派の発言は
いかにもガキ臭かったがやはり幼児だったな。パシュトゥーン人
の反タリバンの民衆蜂起も起こってるじゃないか。これについて
もアメリカのでっち上げと言うんだろう(プ タリバンなんて所詮お
前らと同じ宗教キチガイなんだよ(w
581 :01/11/15 10:49 ID:0ggknmqR
>>579
ドスタムのこういう現実主義的な姿勢って、タリバンの原理主義
よりも好感が持てる。
ある意味、アメリカは良い同盟者を持てたのかも。
タリバンと違って取引可能な相手だからね。
582 :01/11/15 10:50 ID:m4ca1H4B
>>575の真摯な情報を無視して
タリバンかわいそう説を流布する
反米主義者どもを吊せ!
583タリバンだって人間の軍隊:01/11/15 10:58 ID:eWxrZkop
というか、タリバンも人間だから、全員が頭のてっぺんから
つま先まで宗教だけが詰まってるわけでもないだろう?
(一部はそういうのもいるだろうが)

戦争するときには、一応、「合理的判断」ってもんだって
するだろう。義勇兵を弾除けにして時間稼ぎした方が有利だと
戦略的に判断するなら、そうするだろう。
何が何でも戦って玉砕することしか考えてないわけじゃないだろう。

義勇兵や少年兵は、もっと素人っぽい情熱家が多いんだろうから
うまいこと言いくるめれば喜んでカラダを張ってくれるだろうしね。
584 :01/11/15 11:10 ID:LEQWEJ4c
パキスタンから来た義勇兵がやられてるのを見て、同情する奴って
やっぱいるのか?

俺はタリバンに無理矢理徴兵されたあげくに捕まって酷い目に遭ってる
兵隊は気の毒だと思うが、あの義勇兵連中は心底ザマー見ろって思ったよ。
あれこそ、「自業自得」を画に描いた様なものじゃん。
イスラムの同胞の為に!!!なんて勝手に思いこんで、その“助けようと”(実際は逆だけどね)
してたアフガン市民にやられてるなんて、最高のギャグ(w
585テロ殲滅の歴史:01/11/15 12:02 ID:sbqcVnPa
日本でも過去にテロ殲滅の歴史はあった。
(時の為政者にとってのテロリズムではあるが・・・)

その時為政者はどうしたか?
例1 織田信長=一向一揆
伊勢長島で蜂起した一向宗徒を一時、一揆側有利な戦局に・・・
その後駆けつけた義勇兵で膨れ上がった宗徒側を伊勢長島城ごと
女子供にいたるまで、殲滅皆殺し・・
この後一向宗徒の武装蜂起は急速に萎んでいった

歴史後話 仕上げは秀吉の石山本願寺攻め

例2 島原の乱 不平士族、キリスト教徒、一揆=徳川政権
結果は例1に準じる

将来の可能性も含めて抹殺することが、テロ根絶の歴史的な常套手段であり
一番の近道である事は歴史が証明している。
現在の国際社会の中で合法的且つ国際非難を避けながら仕上げる方法が
あればテロの根絶は可能なんだが・・・
586 :01/11/15 12:05 ID:GUuqY7De
それはテロとはいわない。「デモ」に近い。

で、パキの義勇兵は名称を正しく言おう。
タリバン派ゲリラ兵
587茶々:01/11/15 13:15 ID:C8Ig5Ek8
>>585
明治維新のときは、尊皇攘夷テロを
近代国家建設の運動に転化することで収束した。
過激派分子を逐次除去しつつ、
思想的な転換を図るのが肝要である。
588虐殺ではなく戦死:01/11/15 23:43 ID:rh9IM34x
特に、パキスタンからの義勇兵九百人は同市内の学校に立てこもり、
三日間にわたる降伏説得に応じなかった。最終的に七百人余りが
戦死したとみられ、捕虜となったのは百七十五人だけだった。
http://www.sankei.co.jp/html/1115side057.html

結論:パキ義勇兵が降伏勧告にも応じずに戦い続けた結果の戦死だった。
589  :01/11/15 23:45 ID:FK9HPUVP
>>588

だいたい、「少年兵」って朝日新聞の創作・・・
590Nステで:01/11/15 23:54 ID:BdONWL8L
パキスタン義勇兵の捕虜が、
「2日間何も食べてないので大きな声が出せません」
とか哀れな声で言ってたよ
591少年兵:01/11/15 23:55 ID:D5oAL/pL

今日の昼休みにニュースで
負傷して血まみれになり、必死で命乞いをしている
タリバン兵を、北部同盟の兵隊5、6人が即決で惨死させたよ。
うすら笑いを浮かべながら・・・・。
映像に出てこないところでは・・・察しがつくよ。
これが戦争だよ。
592 :01/11/15 23:56 ID:S+sIKq+f
普通に訳せば若い兵士って程度だし、
なにより正確な年齢なんてわかんないよな。
ひょっとして学校に篭ってるから学生兵士だとでも勘違いしたんじゃないか?
593  :01/11/15 23:57 ID:FK9HPUVP
>>590

生きてるだけ幸せじゃん・・・
「義勇兵」なんて呼び名はかっこ良いが、実際は、
「武装して他国で殺人行為を実施している民間人」
だから、処刑されても国際法上問題は無いもんね・・・
594.:01/11/15 23:59 ID:5188TQ4d
考えてみたら自衛官でも一番若いのは15歳くらいだよな。
595 :01/11/16 00:05 ID:4JxIpHEO
だいたいな、住民(ジャララバード発日テレ放映)までもが援助物資を強奪してるような国で日本の道徳観と結びつけようとしてる事自体がチャンチャラおかしいんだよ。
今大事なのは、良くも悪くも表面的に安定した政府だろ。だから、虐殺云々よりも北部同盟が分裂してまたもや内紛状態になることのほうが心配だろが。
ま、一斉処刑がまかり通るモラルのない団体だからこそ分裂の危機もあるんだろうけど、まずは安定した状態で少しずつ生活水準をあげてキチンとした教育を施していくしか手はないんじゃないの?
いろいろと民族問題とか色々と複雑な問題もあるだろうけど、素人目からみたらそれが妥当だと思う。
596 :01/11/16 00:29 ID:yOO78Wr6
CNNがマザリシャリフに入って、問題の学校にも行って来たようだが、
やはり、最後には戦車でドッカンドッカンやったみたいだ。
壁がすっ飛んでいたそうだ。

ほかの他の報道にあったように、およそ900人の義勇兵
(CNNによるとパキスタン人とチェチェン人)が
学校に立てこもり、2日間にらみ合いが続き、およそ175人が
投降したところで、ドカンとやったそうだ。
597 :01/11/16 00:32 ID:yiWDnguu
>>596
じゃあ処刑じゃないじゃん、やっぱり。
598 :01/11/16 00:35 ID:OXU9rSou
怪我をしたタリバン兵を戦車で何人も轢き殺したよと、
笑いながら北部同盟のガキ言っていた
こいつらにも空爆したほうがいいな
599 :01/11/16 00:37 ID:OZRUcO8W
>>596
CNNの話なんかあてにならん。
非武装少年兵達の処刑は事実だろ。
国連の関係者が言ってるんだから。
Nステでやっていたが
カブールのあちこちにタリバン兵の死体が転がっているらしい。
映像にも出ていた。
北部同盟のタリバン狩りが行われている。
600 :01/11/16 00:37 ID:rtY2sKQt
600
601>599:01/11/16 00:39 ID:muQKh8uK
「非武装少年兵」とは聞いていないな
国連関係者が言っていたのは「young recruits」=「若い新兵」という
だけだったと思うが。(TVで見た)
602:01/11/16 00:39 ID:IUKhHOSK
落ち武者刈り♪
603  :01/11/16 00:39 ID:DqSW4ZCt
ザーイーフの生首画像どっかに流れてない?
604 :01/11/16 00:40 ID:mKD1wDqf
タリバン兵を恨む連中は多いんだろうな。
アラブ人やパキスタン人が「テロリスト」の代名詞に
なってるそうだ。
605601:01/11/16 00:42 ID:muQKh8uK
日本語の曖昧さの魔術だよね。
「ヤングリクルート」を「少年兵」と言い換えると、
なんだか「かわいそうな無垢な子供たち」のような
錯覚が広がるんだからね。
606 :01/11/16 00:42 ID:yiWDnguu
>>599
国連の報告だってけっこう適当だぞ。とくに第一報とかは。
今回の報告も「処刑の形で殺した」と言っておきながら、
どのような形ですかと聞かれると
「詳しい形は分かっていない」と言って逃れてたからな。
607 :01/11/16 00:42 ID:OZRUcO8W
>>601
武器を捨てた少年兵達を処刑したと書いてあったよ。
朝日新聞朝刊。
608 :01/11/16 00:46 ID:OZRUcO8W
北部同盟がタリバン兵の虐待・虐殺をやってるのは事実。
Nステに映像が出てたんだから。
なんで必死になって否定しようとすんのかよくわからん。
過去にもタリバン兵の虐殺をさんざやってきた連中だよ。
609 :01/11/16 00:50 ID:+1xeNa0k
>598
いいんだよタリバン兵は死んでも天国にいけるんだから。恨みっこ
無しだよ。
610 :01/11/16 00:51 ID:mKD1wDqf
タリバン兵を殺害してるのは事実だろうけど、
このスレではそれよりも、一部のマスコミが
事実を歪曲して誤った印象を与えようとしてると
いうことを、少年兵云々という報道が示していると
言いたいんだろう。
611処刑方:01/11/16 00:51 ID:Kss+7OX5
600人を裸にして、ぼこちん切り落とすんだよ。
体は死ぬまでそのまま放置。

ペニスと玉は広場につり下げて見せしめ。
612 :01/11/16 00:51 ID:+1xeNa0k
兵士は死ぬのも仕事の内です
613 :01/11/16 00:52 ID:ssotLF3l
>>610
堂々とデイジーカッター(気化爆弾)を使用!
とか言いながらも結局は撤回しなかったしなぁ。
614 :01/11/16 00:53 ID:+1xeNa0k
>613
気化爆弾は使ってないの?
615 :01/11/16 00:55 ID:yJF7mhsl
>>607
CNNの話はあてにならなくて、Nステと朝日新聞は信用できるわけですか・・・
616 :01/11/16 00:55 ID:yOO78Wr6
>>599
例の発表をした国連のオバサンも、
同じ時間帯に、CNNに生出演してたよ。
CNNが信用できないなら、そこに出るオバサンもあんまり信用できないな。
617  :01/11/16 00:56 ID:IlCCbNmS
無理やり徴兵された青年たちが無残にも見せしめに処刑されて
道路に晒されものになって、けりいれられているのを見て
どうにも思わんような人がいて、”これは戦争になったら、
ずいぶん楽なんだろうな。皆兵士にしても仕事って思っている
し”って思っているやつがいるかも
618 :01/11/16 00:56 ID:ssotLF3l
>>614
マジで言ってるの?
619 :01/11/16 00:57 ID:ssotLF3l
やはり報道鵜呑みにしてる人は怖いなぁ・・・
620 :01/11/16 00:58 ID:qCzlxF2g
>614
アフガンでも使用されたBLU-82という爆弾は燃料気化爆弾とは違うそうですよん♪
621  :01/11/16 00:58 ID:DqSW4ZCt
>>611
向こう戦争の慣例だから非難できないよ!
文化的なものでしょ。
馬鹿さよはそんなことも判らず自分たちの尺度で物事を測るから
困りますね。>朝日
622:01/11/16 00:59 ID:muQKh8uK
別に兵士が少年だろうと中年だろうと
兵士なんだから死ぬのも仕事だろう
無理やり徴兵されたのか義勇兵なのかも知らん
623 :01/11/16 00:59 ID:8Fxb95yH

                /⌒ヽ⌒ヽ
                       Y
                    八  ヽ        _______
             (   __//. ヽ,, ,)      /
              丶1    八.  !/     < 呼んだ?
               ζ,    八.  j        \
                i    丿 、 j          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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624 :01/11/16 01:00 ID:yOO78Wr6
>>617
何かいろんなイメージがごっちゃになってないか。
オレがテレビで見た範囲では、兵士の死体にけりを入れてたのは
カブール市民だったが。
625a:01/11/16 01:02 ID:jvZZ9fDQ
ロゴが変わったのはいいが、スペルが間違ってる。
恥ずかしいからなおしてほしい。
626 :01/11/16 01:02 ID:8Fxb95yH

                /⌒ヽ⌒ヽ
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627 :01/11/16 01:04 ID:+1xeNa0k
>620
テレビ(フジかな?)でも専門家呼んで語ってたぞ。この衝撃波は気化爆
弾だって。ほとんどの新聞に燃料気化爆弾のこと載ってなかったか?読
売しか読んでないけど。。誤報道だとしたら何故訂正しないんだろう?テレ
ビは事実を正確に報道する義務があるので訂正すべきだ
628 :01/11/16 01:05 ID:IlCCbNmS
>624
だから? 兵士の仕事だから、いいのではないですか?
市民からでも兵士であっても、殺されてさらされて、
けりいれられても、仕事ですから。
兵士も市民では?
629 :01/11/16 01:06 ID:Kss+7OX5
ごめんね。ネタを誰も否定してくれないから自己レス;_;
>>626を切り落とすのは姦淫とかの場合だったはず。ごめん。
630 :01/11/16 01:08 ID:ssotLF3l
>>627
江畑じゃ?(藁
631.:01/11/16 01:09 ID:KdoAxt41
戦ったのは義勇兵だけ

 【ニューヨーク14日=共同】十四日付の米週刊誌タイム(電子版)の十四日付の電子版によると、
北部同盟がマザリシャリフに進攻した際、五日間にわたって抵抗したのはパキスタン人やウズベク人、
チェチェン人のグループだけで、タリバン勢力の幹部はいち早く逃走、同勢力の兵士は寝返ったという。
 マザリシャリフに入った同誌記者が、北部同盟の複数の司令官のインタビューをもとに伝えた。

 特に、パキスタンからの義勇兵九百人は同市内の学校に立てこもり、三日間にわたる降伏説得に応じなかった。
最終的に七百人余りが戦死したとみられ、捕虜となったのは百七十五人だけだった。
 北部同盟の司令官たちは、外国からタリバンに参加した兵士を「旅行者」と呼んでおり、
司令官は「タリバンは消滅した。“旅行者”だけが残っている」と、同誌に述べている
632 はぁ・・・・?:01/11/16 01:12 ID:Yy1sW97+
兵士が死ぬのは職業上の危険。
とび職が足場から落ちて死ぬのも
兵士が撃ち殺されるのも
意味は一緒やね。
633 :01/11/16 01:13 ID:2Ow8SlG9
>>599
> カブールのあちこちにタリバン兵の死体が転がっているらしい。
> 映像にも出ていた。

これだけど、殆どはカブールの市民がやっているらしい。
カブールのパキスタン大使館だか領事館だかにも暴徒が押し寄せたそうだ。
ちなみに、そこの護衛は北部同盟の治安部隊。
「パキは嫌いだが、仕事だから仕方ない」そうだ。
ソース失念、申し訳なし。どなたかソースを示してくれると嬉しい。

なお北部同盟は(マスード暗殺以前から)警察学校を設立して、人権教育などを施し、
カブール陥落に備えていたそうだ。これも、ソース失念、申し訳なし。
634 :01/11/16 01:15 ID:rtY2sKQt
恨まれてるな
635 :01/11/16 01:18 ID:yOO78Wr6
>>627
軍事板で、アメリカが落としたBLU-82はアルミの粉か何かを使ったもので、
正確には燃料気化爆弾ではないと言っていた。
したがって、やつらにすると、アメリカと日本の報道はことごとく誤報だそうだ。
いずれにしても、アメリカはBLU-82を使い、
その破壊力は通常兵器としては最大のものだというのは事実じゃないか。
636  :01/11/16 01:20 ID:IlCCbNmS
セイジャヒッスイ
637 :01/11/16 01:21 ID:u+/TaPcG
>>633

>ちなみに、そこの護衛は北部同盟の治安部隊。
>「パキは嫌いだが、仕事だから仕方ない」そうだ。

これ、3Kの今日の朝刊だったと思う。
638とび職:01/11/16 01:21 ID:IlCCbNmS
兵士と一緒にすな!
639633:01/11/16 01:22 ID:2Ow8SlG9
勝手に撤退していったタリバン。市民の略奪と暴行が始まる。
仕方なしに、北部同盟が以前から用意の治安部隊を投入。
戦闘部隊はカブールを通り抜けて、カンダハル方面へ進撃。

ペシャワール会のHPと各種報道を合わせてみると、こんな感じだったみたい。
640 :01/11/16 01:26 ID:OZRUcO8W
>>633
今までタリバンに虐げられてきた
ハザラ人やタジク人の住民がやったのかもね。
パシュテュンがタリバンをそこまで
憎んでいるというのは考えにくい。
641 :01/11/16 01:28 ID:b34ilzOp
早くも産経vs朝日の構図となっているね。
642 :01/11/16 01:28 ID:Ee8Yq3K2
北部同盟の兵士が、市民の暴行からタリバン兵を守ってる
って話はおれもどこかで読んだ。
カブールに入った部隊とマザリシャリフのドスタム軍とでは
規律の面でだいぶ違うかもしれんが。
643:01/11/16 01:33 ID:muQKh8uK
北部同盟の兵自身が部隊によって考え方も
ばらばらでしょう、たぶん
644627:01/11/16 01:35 ID:+1xeNa0k
>635
レス有難うございます。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-82.htm
ここ見たらBLU-82は燃料気化爆弾とは違うみたいですね。
気化爆弾はBLU−73、95、96みたい。マスコミは一体どこ
からソースを得てるのか。。
645 :01/11/16 01:39 ID:+XzTD9p6
>>631の産経の記事の元になったタイムの記事
http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,184498,00.html
によると、マザリシャリフにこの記者が入った時、まだ散発的に夜中に
銃声が聞こえる状況だったらしいが、治安は急速に回復しているという。

国連の言っているもののうち、トラック10台のうち2台が行方不明という
のは「基地」に連行されたとか言うので北部同盟かもしれないが、
事務所荒らしとか、別口のトラック運転手殺人?などはタリバンの仕業
である可能性がある。

またこの記事では、捕虜になった175人は裁判して追放することになろう
が、市民が殺せと言っているので数人は処刑しなければならないだろう
と司令官が語ったという。
646 :01/11/16 01:40 ID:ssotLF3l
>>644
江畑。
647.:01/11/16 01:42 ID:KdoAxt41
つまり粉塵爆発のほうが気化爆発より強力ってことでいいのですか?
648 :01/11/16 01:44 ID:Rb3Huk2h
てか、タリバンよりの村では娘を強姦し放題
やりたい放題の北部同盟
タリ版も北部もどっちも地獄に落ちてしまえ
あ、アメリカもね
649 :01/11/16 01:47 ID:Ee8Yq3K2
>>648
脳内ソースか・・・
650 :01/11/16 03:05 ID:YVWAosDq
大虐殺ニダ。タリバンは謝罪しる
651 :01/11/16 10:20 ID:jyWL6TlQ
>>647
15000ポンドの爆弾なんだから元々強いよ
652 :01/11/16 10:34 ID:SX6oh2zz
ってことは、男女の誕生比率を大げさに見たとしても、400人近い少女が
残ったわけだ。戦争で男が沢山死んでるし、アフガンに行けばお嫁さん手にはいるかな…
653カナダ:01/11/16 10:43 ID:yd46fwl4
戦争は、人の殺し合い・・・・・
654 :01/11/16 10:54 ID:jyWL6TlQ
>>653
殺せば殺すほど英雄さぁ。
655 :01/11/16 11:00 ID:a0FpSCNS
学校に立てこもっていた連中が白旗揚げて降伏したのだろうか?
それをしていないなら戦闘中で一方的になぶり殺しにされても
しかたない。

もう一つ、彼らが義勇兵だとした場合正規軍(タリバン)であることを
示す徽章や標識をしていない可能性が高い。

その場合、仮に捕虜にされたところで軍人としての保護は戦時国際法
に照らし合わせられても行なう義務は北部同盟側にはない
656 :01/11/16 11:04 ID:jyWL6TlQ
>>655
スレ読もうね
657655:01/11/16 11:08 ID:a0FpSCNS
>656
うざいつっこみいれんじゃねえよ

588 名前:虐殺ではなく戦死 投稿日:01/11/15 23:43 ID:rh9IM34x
特に、パキスタンからの義勇兵九百人は同市内の学校に立てこもり、
三日間にわたる降伏説得に応じなかった。最終的に七百人余りが
戦死したとみられ、捕虜となったのは百七十五人だけだった。
http://www.sankei.co.jp/html/1115side057.html

結論:パキ義勇兵が降伏勧告にも応じずに戦い続けた結果の戦死だった。
658 :01/11/16 11:12 ID:jyWL6TlQ
>>657
まとめを書きたかったのか?
659 :01/11/16 11:13 ID:92GWb0hA
タリバンって田舎ものの愚直な奴らだったんだと思う。
そー考えるとかわいそうっちゃ可哀想・・

オマルをはじめとするタリバンがオサマとアルカイダの連中を
ムハンマドの生誕地であるメッカも胞するサウジの出身だった
ってことと、その学力・財力に劣等感をもってたのが災難。

けっきょく政権内部に深く介入されて、国まるごと無茶苦茶にされた・・
660大衆:01/11/16 11:17 ID:w8sixJ8o
カブールなどでタリバンの残党達をボコッてる、一般市民達の気持ち
はどうなの?
北部同盟の兵士と、そんなに変わらないんじゃないの?
確かに憎しみの連鎖は、肯定したくはないが。
もし、マジャリシャリフの事件を問題とするならば、同時にタリバン
の残虐な行為についても同時に考えて、戦争とは、民族間憎悪とは、
と言う、普遍的な事を考えていかないといけない気がする。
そもそも、残虐的行為が全く無かった戦争なんて存在する?
661 :01/11/16 11:20 ID:jyWL6TlQ
>>660
元々民族争いはあるので。
662 :01/11/16 11:37 ID:YeX3+3/8
非正規軍の処刑の話と国際法の関係だけど
第二次大戦時のフランスでパルチザンを処刑した人
はあとで処罰されんかったけ?なんやかんやと口実つけられて、、
(まあ勝てば官軍ということだけど)
663 :01/11/16 12:16 ID:MdCDgdMy
ジュネーブ条約によって、内戦における最低限の規定が定められたのは1949年のこと。
それまでは相手方を「交戦団体」として承認しない限りは、
捕虜等の取り扱いについては自由に処分できた為、内戦は凄惨になりがちだった。
フランスのパルチザンの例は、事後法によるゴリ押しっぽいね。
664 :01/11/16 13:32 ID:mA7gXpKc
 逆に、パリ解放の時に独逸兵や対独協力者、独逸兵と交際のあった女性など
多数がリンチにあったり拷問されたり殺害されたりしたが、それに関する処罰
はいっさいなかったよな(藁
665名無し:01/11/16 21:38 ID:Lxw334/K
アフガニスタンは処刑だって、目をくりぬくとか、生皮を剥ぐとか
普通じゃない。銃殺なら安楽死と言える。
少年兵と言っても、18歳、19歳の髭面だ。現地じゃ大人だよ。
666666:01/11/16 21:49 ID:StwxQ8oX
 6
6 6
667メンコ:01/11/16 21:52 ID:2BoW6Jt3
これからドンドン犠牲者が増えるでしょうです。
祝 シャララバード陥落
祝 カンダハル陥落

ハリスマンセー ドスタムマンセー ファヒムマンセー
668なんでタリバンは子供の凧揚げまで禁止?:01/11/16 22:18 ID:dYS8Iu1s
子供が凧揚げできるようになったのはいいね。少年、喜んでいたYO
669 :01/11/17 01:30 ID:uclL9ZuP
アフガンの女は美人が多い。
そして、二束三文で買える。
今は買いだよ!!
たまらんぜー。
670名無しさん23:01/11/17 01:39 ID:rkc2GRLN
なんだよー

地震とともに落ちたのか?
671凧は:01/11/17 01:40 ID:88tmWTME
>>668
偶像なんじゃないか
672にょ:01/11/17 01:40 ID:dWTUtkvo
>>664
自動車のルノー社長ルイ・ルノーも、対独協力者ということで
獄中でリンチで殺されたといわれる。
そしてルノーは国有化された。
673 :01/11/17 01:41 ID:61pVYpCU
みんなで国連に念を送ろう

多国籍軍よ早く来い〜
674  :01/11/17 01:44 ID:w+Yqq3HD
多国籍軍構成

エジプト軍、シリア軍、レバノン軍、ヨルダン軍
675名無しさん:01/11/17 01:45 ID:rkc2GRLN
>>674
アフガンはアラブ人嫌いなんだよ
676  :01/11/17 01:47 ID:w+Yqq3HD
>>675

あの・・・だから、ここは笑うところなんですが・・・
正論と言うか・・・馬鹿正直と言うか・・・
677 :01/11/17 01:50 ID:uclL9ZuP
678.:01/11/17 01:51 ID:uVkJNP+i
そういやオレがリアル厨房の頃、今回とほぼ同じ理由でレバノンが
イスラエルにぼこぼこに爆撃くらってたなぁ。
679 ◆AAjoMoNE :01/11/17 02:03 ID:fl85VgyQ
>>669
2chの落書きにレスするのも馬鹿らしいが、現実におまえのような
日本人が東南アジアに沢山存在するし、国内の身勝手な犯罪も
急増している。日本にこそおまえのような人非人の首を掻き切る
イスラム原理主義が必要なのかも知れない。
680 :01/11/17 13:42 ID:uclL9ZuP
>>679
そうだね
681農協:01/11/17 14:49 ID:MG798ubS
買春ツアーは日本の恥部
682 :01/11/17 16:09 ID:JePVs3XS
妻として娶って、一人くらい救えや>669
683 :01/11/18 13:34 ID:pM+iZ23L
タリバン兵150人を虐殺。英紙が報道。アルカイダが北部同盟への投降阻止を狙い。アフガン北部の町クンドゥズで。(産経・速報12:52)
684 :01/11/18 13:39 ID:rYF6T67Z
カブールの子供
足り版の死体、何度も蹴り入れてた
よほど憎いんだろうな
685獅子町:01/11/18 13:41 ID:z18CZOYf
「KOIZUMI USA DOG」
686 :01/11/18 13:58 ID:QtmdQHUG
タリバンってそんなに悪いのか
ラディンと結んだオマルは弁護の余地がないが
687 :01/11/18 14:05 ID:rYF6T67Z
>>686
ケシ栽培国家
テロリスト養成所提供
テロリスト楽園
テレビ持っていたら、写真持っていたら、ヒゲ短いと刑務所行き
女性顔出したらその場で殺す
688 :01/11/18 14:10 ID:LYmpdIGF
>>687
イスラム復興主義に忠実な国家だ。
何処も悪くない。
>女性顔出したらその場で殺す
嘘も大概にしろ。
689           :01/11/18 14:14 ID:rYF6T67Z
>>688
悪くなければ空爆されていない
690                :01/11/18 14:32 ID:rYF6T67Z
>>688
日本へのテロまだですか?
691タリバン:01/11/18 14:34 ID:co9XK09N
>687,689
激しく同意
知らなかったが、おなじイスラムでも
アフガンとアラブは相容れない
692 :01/11/18 16:45 ID:LYmpdIGF
>>689
空爆したかったから空爆した。
多分ラディンがやったと思うから。

それが出来る国がある。
693 :01/11/18 16:48 ID:LYmpdIGF
タリバンを支援してきたのは、サウジとパキスタン。
対ソ連戦の時からずっと支援してきた。
同じイスラム教徒でもシーア派とスンニ派の区別すらつかない
人が居るようだ。
694 :01/11/18 16:49 ID:emuPIIAq
>>688 石投げられるとか、その場でリンチらしいぞ
695693補足:01/11/18 16:49 ID:LYmpdIGF
>対ソ連戦の時からずっと支援
と言っても「タリバンを」ではないが・・。
696 :01/11/19 00:13 ID:ETxwUkA5
>>687

ケシの栽培は去年の7月に厳戒令を出したでしょ。
テロ養成所というが
アルカイダが民間人無差別に狙うテロ集団なのかどうなのか
はっきりしていない。
テレビや写真やヒゲなんてのは
ささいな問題でしょ。
そういう厳しい戒めをやらなきゃ犯罪を取り締まることができなかったんだからしょうがない。
女性が顔出したら殺すって・・
殺しはしないよ。
それにブルカは別にタリバンが始めたものではない。
北部同盟の住民だって、パキスタンにいる難民だってみんなかぶってる。
697 :01/11/19 01:09 ID:swqWKneH
>696
麻薬については、国連を信じるなら生産量は確かに下がってる。
ただし、それ以外には生活するすべが無いため(内戦でインフラが破壊されたため)、
栽培せざるを得ない農民は、栽培やってる。
これに関してはタリバンも北部同盟も同じ。

アルカイダに関係が深い人物に、
ナマンガニが居ます。
今、タリバン軍に加わってます。

彼はキルギスで日本人を誘拐したグループのリーダーですが、何か?

テレビやヒゲはささいな問題かもしれん。
しかし、それを理由に刑務所にぶち込むのは
ささいな問題なのか?

ブルカは、みんなかぶってるわけじゃない。
タリバンはそれを強要して、着る習慣のなくなってた
都市部の人にも着せてた。
で、親族の男の同伴ナシでは
外出禁止、というふうにしてた。
まあ、女性差別についてはブルカだけじゃないってこと。
698 :01/11/19 01:47 ID:ZgWurn7D
ID:LYmpdIGFはヴァカだな。
タリバン(元)政権が
>イスラム復興主義に忠実な国家
と本気で思ってるところが哀れ。

>>692は論外
699goo蔵:01/11/19 02:47 ID:h8Svpx/P
私を崇拝してください。
700名無しさん:01/11/19 07:45 ID:uAkp3dBc
700
701事の顛末:01/11/21 19:34 ID:4Kf1Vgwg
ザリシャリフの陥落時に、学校に立てこもった外国人兵600人以上が北部同盟により殲滅
された事件の詳細が、今週号のニューズウィークに載っている。

北部同盟の攻撃が始まり、タリバンは街から撤退を決めたが、車両の積載能力の制限のため、
外国人兵は見捨てられてマザリシャリフの市街に置き去りにされていた。そこへ北部同盟軍が
入ってきて交戦が始まった。その中の900人ほどが、市の南側のSultan Raziyaという女子学校
があった建物に立てこもった。降伏して出てきた兵士も100人ほどいたが、そこで銃撃が始ま
り、それを逃れようとしたタリバン兵が市民を人質に取るなどで、多数を巻き添えにして結局
殺されるなどの経緯があった。600人ほどが立てこもりつづけたので、北部同盟は12人のイス
ラム聖職者に説得に当たらせることになった。「降伏しなさい、ムスリムの兄弟よ!」と
呼びかけたところ、建物の中から自動小銃が聖職者に打ち込まれ、全員コーランの本の上に
倒れかかるような格好で死んだ。

あとは、ジョン・ウー映画のようなシーンが展開したようだ。
702ごうらん〜:01/11/21 20:18 ID:dXvmzHUX
>>686
確かに狂ったところだよな・・・。
ここに住んでいる人間がテロ活動してもおかしくない雰囲気だな。
つーか、テロ活動させる雰囲気にさせるタリバンが有無を言わさず悪いに決まってる。
703 :01/11/21 20:50 ID:X3QHUIoM
>>702
なるほど・・・その論理ならアメリカが一番悪いんだな
704 :01/11/21 21:39 ID:AEHTNAIr
>>703
ヴァカは黙っててね
705LYmpdIGF
>>698
サウジに行ったことがあるか?お前。
行ったことが無ければ、「アラビアのロレンス」の映画でも見て
女の人が出ていないか探せ。