【遂に!!】ラディンが犯行自供

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1CJ
【ロンドン11日時事】11日付の英日曜紙サンデー・テレグラフは、
ウサマ・ビンラディン氏が、配下の組織アルカイダによって9月11
日の米同時テロが遂行されたことを初めて認めている肉声入りのビデ
オフィルムを中東で入手したと報じた。(2001/11/11−10:29)

http://www.jiji.co.jp/
2 :01/11/11 10:41 ID:f70LFGs2
悲しいね。アメリカが育てた人なのに。
3:01/11/11 10:45 ID:kncrQ9L5
4それでこそ男!:01/11/11 10:49 ID:vlp0g8i+
>>1
そうだ!男なら正々堂々と自供すべし。
5laden:01/11/11 10:55 ID:ubGY3Kgl
ヨッシャー―!これからだ。頑張れよ。
6でりφ ★:01/11/11 10:57 ID:???
これが犯行を認めた発言
history should be a witness that we are terrorists. Yes, we kill their innocents

日本その他の国への警告部分はここ
Bin Laden also makes a direct personal threat against Tony Blair,
the Prime Minister, for the first time, and warns nations such as
Australia, Germany and Japan to stay out of the conflict.
7ラディン:01/11/11 11:05 ID:WMYSsH9W
>>2
恩を仇で返しますが、なにか?
8 :01/11/11 11:06 ID:8dBfyjjq
9 :01/11/11 11:07 ID:Im8XOi/V
>>7
所詮、使い捨ての駒。
10上裕:01/11/11 11:08 ID:OlKvWX4c
うちの特殊工作員も強力要請があれば
いつでも出動しますが、なにか?
11 :01/11/11 11:11 ID:mgzPovIZ
曖昧な自供だな…
12 :01/11/11 11:11 ID:U4vAo1UK
今だ!11/11 11:11 ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
13ホロメス:01/11/11 11:15 ID:+kZUNFMD
イイ感じの詩人なのにテロリストとはもったいない
14_:01/11/11 11:31 ID:SExGxNE/
>>1
もともとラディンは声明出してましたが・・・・・・・・


−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
15XXX:01/11/11 11:40 ID:B1s8TeC+
ハァ? いつどこで?
>>14
16これは?:01/11/11 11:42 ID:vlp0g8i+
飛行機テロもっといきま〜す (アルカイダ)
17 :01/11/11 11:44 ID:f70LFGs2
>>16
自供とは微妙に違うんだな。
18Go:01/11/11 11:45 ID:eLw06ori
>>12
お見事だが、11だったらなおよかった、残念。
1914sine:01/11/11 12:00 ID:v6czbIa5
>>14
無知な 小学5年生
20sage:01/11/11 12:03 ID:vlp0g8i+
>>17
すまん、予告は自供とは違うか・・・
(姑息な手だな・・)
21 :01/11/11 12:10 ID:PsJLYVNX
NHKはソース信用してませんYO
22_:01/11/11 12:12 ID:t58Dbf1j
>>15
無知なのはお前だと思うが。
WTC直後にアルカイダが声明出してたの知らんの?ラディンのビデオ映像まで
テレビで何度も流れたと思うが。
23_:01/11/11 12:14 ID:FNtg2Sxf
サンデー・テレグラフって大衆紙じゃなかたけ
24 :01/11/11 12:15 ID:mgzPovIZ
>>22
アレも微妙な表現だったな…うろ覚えだけど、
「WTCに突っ込んだ若者は良い働きをした。
 我々の仲間には聖戦のために命を惜しまない若者が沢山居る。
 これからも米国に飛行機の雨が降るだろう」
みたいな。
25   :01/11/11 12:18 ID:4GxmhLJp
>>23
イギリスの主な大衆紙はサンとデイリーメイルです。
テレグラフは大衆紙ではありません。
26 :01/11/11 12:19 ID:+KxUUTQQ

         おにぎりワッショイ!!
     \\   おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\  おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ +
      ( -ω-o∩(-ω-o∩)(-ω-o)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
27 :01/11/11 13:56 ID:7ixb+uNq
極力アメリカだけを痛めつけると読んだが、どーだろう。
28 :01/11/11 14:05 ID:l6V74NoY
>27
同意。
イギリス人はアメリカとちがってメディアも中立的だし
反戦反米の雰囲気あるのに、標的にされてかわいそ。
きっと「ブレアがはりきりすぎるからだ」と思ってるよ。
今日の朝のニュースで議員が「えーかげん国内の問題にも
目をむけたら?」と苦言を呈されていた。
厭戦気分がかの国にも広がりつつある。
29 :01/11/11 14:07 ID:uVln5PLM
産経速報
10:02 ビンラーディン氏が日本へ警告。米英とともに武力紛争にかかわることのないよう、
    日独などに警告したと英紙報道。

12:58 ビンラーディン氏が犯行認める。英紙が報道。
    10月末撮影のビデオの中で、米中枢同時テロの実行を事実上認めたと。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
30 :01/11/11 14:08 ID:mA8Aof/j
まあ、今まで「もし違ったらどうするんだ!」
「アメリカの自作自演に決まってる!」
って言ってた人はちょっと軌道修正してね。
31 :01/11/11 14:16 ID:w7KP23ZA
なんだか曖昧な記事。
ほんとに「やった」 と言ったの?
「やられて当然、俺もやるぞ」 と読めるけど。
まあ、英訳が正確かどうかもわからないけどね。
32 :01/11/11 14:20 ID:Uw2FoRuJ
アルジャジーラで報道するまでは信用ならん。
33age:01/11/11 14:21 ID:O/A6W/Va
34age:01/11/11 14:23 ID:O/A6W/Va
ココ。
Yes, we kill their innocents
35 :01/11/11 14:35 ID:GEmqJuXQ
we killed じゃないんだよね。
アメ公がアフガンの innocents を殺るなら
こっちも their innocents をやるぜってことでは?
36 :01/11/11 14:37 ID:Uw2FoRuJ
we kill xxx = we will we will rock xxx
37sage:01/11/11 14:40 ID:O/A6W/Va
全体を読めば、認めていることは明らか。
38 :01/11/11 14:56 ID:d3Y0SNIT
ププ
「証拠を出せ!」「証拠を出せ!」
「証拠も無いのに空爆していいのか!」
なんて叫んでいたサヨタンの感想が聞きたいな。
39 :01/11/11 15:05 ID:YqoB/FFN
>>38
戦争を開始するのに証拠を開示すべきだという話と、実際にラディンが犯人かどうか
というのは別の問題です。
タリバンマンセーラディンマンセーまで言ってた人、ラディン無実論を唱えていた
人はアホだと思いますが、かつて私が証拠を出すべきと書き込んだことは恥だとは
思っておりません。
40 :01/11/11 15:06 ID:xleS+fFj
>>35
英訳が正しいとすれば、過去も現在も未来も殺すということになる。
We do not eat pork.が現在に限った言明でないのと同じ。
41 :01/11/11 15:35 ID:gVL97MaE
パキスタンの新聞のインタビューでは、「証拠が無い」として
ビンラディンは、結局テロを実行したことを否定しているんだけど、、、

イギリスの大衆紙は、テロの実行を認めたビデオを入手していると報道しているけど
なぜ、それを放映しないんだろ?世界的大スクープになるのに。
犯人の自白だから、決定的証拠になるし、イスラム諸国の支持も得られるのにね。
本来なら、鬼の首を取ったように放映するでしょ。
伝聞記事しか書けないのは変だよー。
42アルカイーノ:01/11/11 15:41 ID:sh6ABAC8
日本もテロの標的って聞いたとき、ラディンがかなりむかつく存在になった。
できるものなら殴りてー、いや、ウンコ食わせる
43 :01/11/11 16:05 ID:3VZhLgaj
>>42
俺ならチンコしゃぶらせる
44:01/11/11 16:11 ID:erhp0TCo
>>42さん
だって日本って誰がどう見ても金魚の糞じゃん。
まあ、普通に例えて同じクラス内で権力にこび売る奴っていたじゃん。
いい感じはしないでしょ。
45ネカマ ビン ラディン:01/11/11 16:24 ID:3OEd558K
ラディンの肉声聞くまで信じないぞー
46名無し:01/11/11 16:28 ID:oCOBiinF
常にアメリカの後をついていく「金魚の糞の日本」と、自身の行動でア
フガンの人を殺す結果となった「はた迷惑なラディン」。
どっちがいいか・・・微妙なところか?
47:01/11/11 16:28 ID:fgaVhWVL
>>41
同意。ビデオをみるまでは何とも言えないね。
最悪の場合、そっくりさんを使った捏造もありえる。
なにしろハリウッドに宣伝協力を依頼してるんだから。
そのビデオのラディン発言の「文脈」をみないとねぇ
48一人称単数形じゃないね:01/11/11 16:30 ID:pmudqDH+
-----
「もしも我が同胞の殺害に仇を討つことがテロリズムであるならば
我々[*1]はテロリストであると歴史に記すべきである。
そう、我々[*1]は彼らの罪なき者達を殺す。
そしてこのことは信仰においても論理においても正当である。」
[*1] 我々(we) = アルカイダ関係者? ムスリム?
"If avenging the killing of our people is terrorism
then history should be a witness that we are terrorists.
Yes, we kill their innocents
and this is legal religiously and logically."
-----
「タワーには、世界を虐待している合衆国の経済力を支える人々が
居たと考えられる。民間人について語る人々は、観点を変えて
彼らの役割についてもう一度考えてみるべきである。
彼らが我々を扱ったように、我々は彼らを扱っているのだ。」
"The towers were supposed to be filled with supporters
of the economical powers of the United States who are
abusing the world. Those who talk about civilians
should change their stand and reconsider their position.
We are treating them like they treated us."
-----
http://www.portal.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/11/wbin11.xml
49 :01/11/11 16:34 ID:qiprjkcN
>>47
貴方が、本人にインタビューして、直接自供してもらっても、
信じないだろうね。こいつは影武者だーーーーーーーって。
50_:01/11/11 16:35 ID:FNtg2Sxf
英米は、影で何をやったんだ?
尋常じゃない、恨みを買ってるZO
51 :01/11/11 16:36 ID:wQYnHn10
パキスタンの反米連中はどうするのかな〜?

>>48
ん? we kill であって、 killed じゃないから、
9月の自爆テロを認めたわけじゃないのかな?
52 :01/11/11 16:39 ID:mgzPovIZ
>>48
この文面では、以前のアルカイダ報道官による
「犯行声明(?)」と同じで、自供に値するかどうか分からない。
53 :01/11/11 16:41 ID:fgaVhWVL
>>49
アホくさい
54 :01/11/11 16:42 ID:wg9YAHsm
宗教上の「目には目を」の論理を、一般論として
解釈してみせたに過ぎない。

なんでこれが犯行声明と取れるの??
weはアルカイダを指すのでなく、イスラム教徒全体を指す。
55 :01/11/11 16:47 ID:AK6lvtZY
>>45 >>47
聞いたり見たりしても信じられないから、
やめた方がイイよ。
骨のあえう犯罪者ほど「私がやりました」とは
言わない。
なぜWTCテロを「オレらがやった」と
宣言するものが出ないのだろう。
即功名取りを狙ったPFLPもあっさり
すぐ引っ込めたね。あれはテロ行為じゃなく
犯罪だとすぐ分かったからだ。
だからあの行為を継続すべきとか善行だと
公式に声明するところは極めて限られている。
56くたばれ:01/11/11 16:48 ID:+Gb9Xwc+
>>53
アホはお前だアホ。
お前は10年後でもテロの黒幕はアメリカだって逝ってんだろうな。
まっカスなお前にはそれで十分だ。
5748:01/11/11 16:49 ID:pmudqDH+
>>51
テレグラフ記事は記者の手で修飾・編集されてるから
印象で追うとラディン達がやったように感じるけど
そのビデオは思想的同調者が回覧するために作られたらしいね。

つまり、we は「志を同じくするもの」で、kill は「殺す」
という意志表示と読むのが自然。WTCの話は、その主旨や行為に
なぜ賛成するのかという一種のQ&Aだと思う。

いずれにしてもビデオの全文テキストがないことには、流れや
ニュアンスがわからないよ。
5855:01/11/11 16:49 ID:AK6lvtZY
> 骨のあえう犯罪者ほど
→ 骨のある犯罪者ほど
59 :01/11/11 16:52 ID:fgaVhWVL
>>56
馬鹿か?いつアメリカが黒幕だと言った?
6055:01/11/11 16:52 ID:AK6lvtZY
> あれはテロ行為じゃなく
→ あれはテロ行為というより
61 :01/11/11 16:57 ID:5o0jBu+g
おい、こら、ラディン。お前、アメリカ自作自演説に賭けてた2ちゃんねらーの都合も考えてからモノ言えよ。
ファンを大事にしないと有名人はやってけないぞ。
62ななし:01/11/11 17:03 ID:ge30r2yZ
63ネカマ ビン ラディン:01/11/11 17:08 ID:3OEd558K
>>62
ほんとかにゃ〜(AA自粛
64 :01/11/11 17:08 ID:Kv7WG9xf
それはともかく>>47よ、ちょっと聞いてくれよ。
以下略
65 :01/11/11 17:09 ID:AK6lvtZY
TBSは今更こんな翻訳載せるな。
ヴォケラディンになっちゃうじゃないか。
66くたばれ:01/11/11 17:09 ID:+Gb9Xwc+
>>61
おいおいテメーらの馬鹿さかげんをテロ屋の責任にすりかえるなよ。
まあラディンが殺されたらテロのシンパは樹海の中で後を追って集団
自殺でもしろや。
67ななし:01/11/11 17:10 ID:ge30r2yZ
>>62
う〜んどうなんでしょ(W
68既出君。:01/11/11 17:10 ID:5zaaHvF0
この報道から、2ちゃんの上位スレ代わったね。
情報に振り回されてる糞厨が多いということかな。
6948:01/11/11 17:11 ID:pmudqDH+
>>62
そのTBS記事も誤報だね。
>「我々が彼ら無実の人間を殺した」と述べ、初めてテロの実行を
>明確に認めました。
70 :01/11/11 17:15 ID:v/N0DBoT
<なにか とれ>
  ビン「なにを とりますか?
  ボス「ふく
7148:01/11/11 17:15 ID:pmudqDH+
>>68
ここはニュース板(の特別テーマ版)だから、当然ですよ。
72ネカマ ビン ラディン:01/11/11 17:18 ID:3OEd558K
あんま盛りあがらんね
7362:01/11/11 17:20 ID:ge30r2yZ
>>69
俺は英語わからん厨房だから
みんな比較して検討してくれ
74 :01/11/11 17:25 ID:AK6lvtZY
しかし、あのラディンの写真は、
また一段とやつれた感じだね〜。
いよいよ腎臓病とかの末期か。
75 :01/11/11 17:32 ID:pmudqDH+
>>74
パキスタン紙のインタビュー記事では
ラディンは腎臓病を否定し、全く健康でドバイにも行ってないと否定してたね。
あとオマル師の娘を妻にしてるとかその逆の噂も、大笑いで否定してたよ。

ま、いまは諜報戦の最中だから、どちらの言うこともそのまま
信用できないけどね(w
76 :01/11/11 17:42 ID:AK6lvtZY
>>75
やつれたわけじゃないのか。
この間の声明のビデオみたく、
水を飲み々々インタビューに
答えていたのかと思うた。
77 :01/11/11 17:48 ID:t2AVEtEB
>>74 小沢一郎が持病を抱えて強引に突っ走ったのと似てるのかな。
78 :01/11/11 17:54 ID:2QqcLbnq
yomiuri読むと、テロを弁護しているようにしか思えない。
いつものように、テロを賞賛してるんだけどね。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011111it08.htm
「ツイン・タワー(ニューヨークの世界貿易センタービル)は、
米国の経済力を支えており正当な標的だった」とした上で、
テロを実行したハイジャック犯を
「米経済、軍の象徴を破壊したことでアラーの祝福を受ける」
と語っている
79 :01/11/11 17:58 ID:2QqcLbnq
80TBSは要約しすぎかな:01/11/11 17:59 ID:uvci28Wh
原文で犯行を認めたと言えるのは以下の部分じゃないかな。

Bin Laden goes on to justify his entire terror campaign.
"There are two types of terror, good and bad.
What we are practising is good terror. We will not stop
killing them and whoever supports them."

ビンラディンは彼の全てのテロ攻撃を正当化している。
「テロには良いテロと悪いテロの二つある。
我々が実践しているのは良いテロだ。これからも彼ら(アメリカの経済力で
世界を蹂躙している人たち)と誰であれ彼らを支える人たちを
殺すのを止めるつもりはない。」

まあ、日本と明言しているわけではなく、対テロ包囲網のことと思われます。
81認めている・・のか?:01/11/11 18:03 ID:s1h/STpm
うーん。どうとでもとれるメッセージじゃないの?
どう解釈しても、別に何かが変わるわけでもないと思う。
82 :01/11/11 18:06 ID:pmudqDH+
>>78
ラディンは3年くらい前から対米ユダヤテロ(ラディン側からは仇討ち)を
積極的に評価しムスリムに呼びかけてるよ。
ただ女子供やムスリムを巻き込むことについては非常に慎重で、
いろんなインタビューでも例を上げながら微妙で長い説明を加えてるね。
83 :01/11/11 18:09 ID:xe8oPp2g
この時期にそんなビデオを出すのは
自分の死期が近い事をさとり、自分の考えを
後世に伝えようと思ってそんなことしたのかな。
そうでなければ、米英の情報操作かな。湾岸戦争
のときみたいな。
どっちみち、そのビデオを放映しないのがあやしい。
実際は非常に微妙な内容なんでないか。
84 :01/11/11 18:13 ID:Uw2FoRuJ
この問題はアルジャジーラの報道待ちだな
8583:01/11/11 18:13 ID:xe8oPp2g
アルカイダ向けのビデオなのに、なんで
「オーストラリア、ドイツ、日本などにも戦争に加わらないよう警告しているという」
となるんだろう。内輪向けのビデオでこんなこというのおかしくないかな。
やはり、実際にビデオ見ないとなんとも言えない。
86 :01/11/11 18:13 ID:2QqcLbnq
自伝は出すみたいよ
タイトルは、「私はテロリストではない」を希望してるらしい
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/binladen/index.html

ラディンは、テロを賞賛・推奨していても、
首謀者というのと違うような気もしてきた。
アルカイダのネットワークに資金を流して、
テロ計画が耳にも入ってきてはいるんだろうけど。
87 :01/11/11 18:15 ID:w9fSL9ot
ってーかさぁ、九月の件がどうであれ、
「一般市民を殺してやる」って言うようなやつはおかしいと思うんだが。
88ななしさん:01/11/11 18:15 ID:Q5u8ZgLz
テロ教唆の罪です。
89 :01/11/11 18:16 ID:mgzPovIZ
>>86
題名は「改訂 我が闘争」がぴったりだ。
90 :01/11/11 18:17 ID:uvci28Wh
インタビューに対する政府の圧力、英米の意向など
どの程度のバイアスかを判断する材料がないですね。
91名無し大佐:01/11/11 18:18 ID:cgFn1AG/
俺がラディンだったら、この際、テロには
たとえ関与しただけでも自分の手柄だと
あちこちで吹聴してしまいそうだ。
「いやあ、突入させるの大変だったよ。」とかね。w
92 :01/11/11 18:27 ID:2QqcLbnq
>>88
教唆は難しいよ。実際、やくざの親分も教唆には問えないもん。
93 :01/11/11 18:28 ID:2QqcLbnq
どちらかと言ったら、幇助なんじゃないかな。
>>89
激しく同意。
94アメリカかぶれ ◆GubCzDHo :01/11/11 18:29 ID:9Vhf9Hfn
テロリストには何を言っても無駄じゃないの。
ビデオの放映をすればラディンはイスラム過激派たち
のあいだではますます英雄になるんでしょ。
本気で無実の同胞が人が傷ついたり、死んだりするのを
憂うのであれば、犯行をはっきりと認めこそこそ隠れて
いないで出てきて自らの命とすべてのテロ組織の解体と
テロ行為はジハードではないという声明と引き換えに
現在の攻撃を中止し、アフガニスタン国民を助けてくれ
とブッシュ大統領に懇願するべきでしょ。まあ、そんな
勇気はないだろうけど。
95 :01/11/11 18:30 ID:2QqcLbnq
>>94
勘違いしてると思うけど。
犯行はしてないよね。教唆も認めてない。
96:01/11/11 18:33 ID:fgaVhWVL
97アメリカかぶれ ◆GubCzDHo :01/11/11 18:36 ID:9Vhf9Hfn
>>95
実際に犯行に関わっていたとか、教唆したとかが問題
なのではなくて、英雄像の違いがいいたいのです。
98 :01/11/11 18:37 ID:xleS+fFj
>>95
こんなこと言い出す奴が出てくると思って、ブッシュは「これは戦争だ」
といったのかな。
99 :01/11/11 18:38 ID:s83t8HrU
>>97
アメリカには何を言っても無駄。
100緊急速報:01/11/11 18:38 ID:HIlwa83G
18:28 ひげそり理髪店に行列 北部同盟奪回のマザリシャリフ

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG
101ひとりごと:01/11/11 18:39 ID:xe8oPp2g
少なくともブッシュは英雄じゃない。
102 :01/11/11 18:39 ID:pmudqDH+
一番問題なのは、ラディンのように報復を教唆扇動するイスラム指導者が
各国にゴマンといる点。それを武力で鎮圧するのは不可能だ。

今回のアフガン攻撃によって、アフガン内の軍事訓練施設と組織、
つまり現アルカイダ本拠地は抹消できるだろうけど、全く問題の解決にはならない。
それどころか報復の支持者や志願者を、かえって増やすことになるのが明らか。
103 :01/11/11 18:40 ID:2QqcLbnq
>>97
そうですね。
ラディンが堂々と出ていって(どうせアメリカは証拠無いし・w)、
それなりの事言えば、、英雄になっちゃうよ!!
これは、アメリカが絶対に阻止しそう。
104ななしです。。。:01/11/11 18:42 ID:NzCQfFSA
今、危ない国ってどこなんですか??
105ななしです。。。:01/11/11 18:42 ID:NzCQfFSA
↑あ、テロとかで危険とかってゆー意味です・・・
106アメリカかぶれ ◆GubCzDHo :01/11/11 18:43 ID:9Vhf9Hfn
>99,>101
その通りですよ、空爆によって得をするのは
ほんのひとにぎりの人だけだからね。
アメリカに一刻もはやく幕をひかせる方法を
考えるべきだと思います。
107 :01/11/11 18:51 ID:pmudqDH+
>>104
パキスタン、イラン、イラク、エジプト、サウジ、…
特にパキスタンは来週が政変のヤマ場じゃない?
108ななしです。。:01/11/11 18:55 ID:NzCQfFSA
>>107
オーストラリアとニュージーランドって大丈夫ですか?
友達がいくので、心配なんです・・・
109107:01/11/11 19:00 ID:pmudqDH+
>>108
そっちの話ね(w、
オーストラリアとニュージーランドは危険度低いと思うけど、
アメリカ大使館のある町は避けた方がいいかも…
110映画監督:01/11/11 19:18 ID:EzSi0mwo
111   :01/11/11 19:21 ID:EJXUTCwm
本当にラディンが伝えたいことは、
今までのようにちゃんとアルジャジーラから
VTRで放送するだろう。
よってアメによる報道操作と決定。
112110です:01/11/11 19:24 ID:EzSi0mwo
113 :01/11/11 19:26 ID:GcsMb09H
114-:01/11/11 19:29 ID:kCno7ovj
サンデーテレグラフなる新聞社がどんな姿勢で
報道をしているかが問題だ。
経営者がだれなのか、どんなバックをもっているのか。
今時こんなものを持ち出すなんてのはかなり疑問だな。
おそらく反戦という流れが大きくなってきたのではないだろうか。
また英米の魂胆が広く知られるようになってきたんだろう。
115 :01/11/11 19:37 ID:xe8oPp2g
>86
自伝みてみたいけど
ユダヤ団体が出版差し止め運動しそうだな。
116 :01/11/11 20:51 ID:ecF4MU4e
 ビンラディン氏は、ブッシュ米大統領とブレア英首相について「力しか理解できない」と述べ、初めて米英首脳の命を狙う発言も行ったという。
同紙はビンラディン氏が日本、ドイツ、オーストラリアなどもテロ対象になる恐れをほのめかし、米英の武力紛争に関与しないよう警告したとしている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011111CIII021111.html
117 :01/11/11 21:40 ID:pmudqDH+
>>62,>>78-79 (>>116)
日経、朝日、読売、TBSには元記事↓すらまともに読める記者が居ないことが判明。
http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/11/11/wbin11.xml

英文読解力のリトマス試験紙だね(w
ま、どうせ時事通信とかのネタを、そのまま垂れ流してるだけだろうけど。
118  :01/11/11 21:53 ID:/BGYViWT
>>117
>>英文読解力のリトマス試験紙だね(w
>>ま、どうせ時事通信とかのネタを、そのまま垂れ流してるだけだろうけど。

ピンポ〜ン!!
この前の「気化爆弾誤報」も毎日新聞以外、右に倣への誤報だった(w
119しっかしこんなトンデモ記事垂れ流すなYO!:01/11/11 22:21 ID:pmudqDH+
テレグラフ紙: 彼(=ラディン)はブッシュ大統領とブレア氏の
命を狙うと明言している。
(うっそー! 信じられない、どれどれ)
ラディン:「ブッシュとブレアには勢力しか理解できない。
彼らが我々を殺すたびに、毎回、我々は彼らを殺す。
それによりテロルの均衡が保てる」
(ん? ブッシュとブレアは一人づつしかいないんだから、
何度も殺せないぞ? あ、彼らって英米人のことね(^^))
He directly threatens the lives of President Bush and Mr Blair.
"Bush and Blair don't understand anything but the
power of force. Every time they kill us, we kill them, so
the balance of terror can be achieved."
120 :01/11/11 22:30 ID:tjJdMZSv
テレグラフは、ロスチャイルド系。
ユダヤの御用新聞だよ。
121小夜ちゃん:01/11/11 22:34 ID:EhbvADeC
米英側は実際、わざわざ、パキに合同でプロパガンダ事務所を
設置していることに注目。

 ラディンの核疑惑の強調は、自らの戦術核使用を許容させる
世論作りだろうし、「今度の犯行を認めた」というビデオも
真実なら、ガーデアンやBBCでも、使いうちに確認されるはず。

ただ、テレグラフの根拠は、うすいね。
122 :01/11/11 22:38 ID:y/7EbWc4
つまり過去ごまんと出てた
「私の所見ではWTCテロは間違っていない」といった類の
単なるジハード高揚プロパガンダメッセージのひとつであって
特に真新しいもんでもないって結論でいいんですか?
123付け焼き刃はやだね・・・:01/11/11 22:38 ID:/BGYViWT
あの・・・「テレグラフ」って言ったら普通、ディリーテレグラフなんですが・・・
124英語そんなに出来ないが:01/11/11 22:41 ID:ykmPPuTM
"threatens"が
「米英首脳の命を狙う」
ことなんじゃないの?
125 :01/11/11 22:45 ID:pmudqDH+
>>120-121
だけどね、その記事にはこんな恐ろしいことが書いてあるんだYO。

The video will form the centrepiece of Britain and
America's new evidence against bin Laden, to be released
this Wednesday.
このビデオは来週発表予定の、ビンラディンに対する英米の
新証拠の中核となるであろう。

なんか、テレグラフ紙解釈は英米政府お墨付きつーか、むしろ
そこから流れて来た操作用情報みたい。
126119:01/11/11 22:58 ID:pmudqDH+
>>124
うん、thretens the lives of President... と書いてるのは
テレグラフ記者。
で、ラディンが言ってる(とされてる)のは、
「英米」の代りにわかりやすく、ブッシュとブレアを出して
それが力攻め以外知らないと言っておいて、
「奴等が我々を殺るたびに、毎回、我々も奴等を殺る」と言ってる部分。
だから、この奴等 they them は首脳のことじゃないよ。

もちろん、ブッシュやブレアが直接ムスリムを殺せば、
報復で殺される可能性は高いけどね(汗
127125 訂正:01/11/11 23:00 ID:pmudqDH+
×このビデオは来週発表予定の、
○このビデオは今週水曜日発表予定の、
128 :01/11/11 23:00 ID:HnppsOdO
>>126
つまりこのビデオでラディンは
自分がテロリストである事を認めているが
WTCテロをやったかどうかについては触れてない訳?
129.:01/11/11 23:02 ID:Y6MVzhy4
>>128
だったらいつもの「ビデオ声明」と五十歩百歩の「微妙な言い回し」ってことか?
130119:01/11/11 23:11 ID:pmudqDH+
>>128-129
読んだ限りでは、特に新しいことは何も言ってないね。

あえて言えば、その曲解方式が超強引つーかハチャメチャで
それを使わざるを得ないほど米英政府が窮していると言うこと(汗
131小夜ちゃん:01/11/11 23:14 ID:EhbvADeC
>>130
そうだね、俺もそう思う。
 この間、次第に、世界で空爆に反対する声が大きくなってきたからね。

ブッシュ・ブレア陣営もなりふりかまわず、宣伝戦。
132 :01/11/11 23:16 ID:EzSi0mwo
こんな宣伝合戦意味ナイ!! ◇ミ\(°ロ°\)三三(/°ロ°)/ミ◇ ナイ!!
http://www.ex.sakura.ne.jp/~ttb/bbs3/img-box/img20011111195419.jpg
133.:01/11/11 23:17 ID:Y6MVzhy4
まぁラディンにしてみりゃ「やった」と言ってしまえば米英の攻撃の正当化
に繋がるし「やってない」と言ってしまうと今後のアルカイダの士気に関わるからな。

結局「いつもと同じ」ってことか。
134こんな宣伝戦でも:01/11/11 23:18 ID:HnppsOdO
757 : :01/11/11 20:31 ID:FkxxbFZ/
アルカイダ、テロ認めたね
これでUSAより一層軍事活動やる気になるだろう

少なくとも2ちゃんねらの一部には効果があったようだ(w
135 :01/11/11 23:24 ID:ym2CfbRR
we will kill は、予告じゃないと思う。我々はこうするものだという
習慣に近い意味合いだと思うけどな。
we kill or we're going to kill だとしたら予告。
136 :01/11/11 23:27 ID:pmudqDH+
>>134
だけど、インターネット時代の情報戦としては米英の失敗だと思うよ。
ウソつきは何を言っても信用されなくなってしまうからね。

やっぱり、不正フロリダ選挙でゴアが負けたのがアメリカの敗因。
137大量殺人した米国。:01/11/11 23:28 ID:JCMsL59C
ラデンの原爆1発盗んで、広島、長崎の仕返しに、ワシントンに1発打ち込め。
138119:01/11/11 23:35 ID:pmudqDH+
>>135
Every time they kill us, we kill them,
so the balance of terror can be achieved.
139:01/11/11 23:56 ID:25348p4y
>>134
認めてないだろ。ボケ。
せんずりでも掻いとけ
140_:01/11/12 00:09 ID:jun6zDeD
ラデンがTWテロ…と言ったビデオは内輪のアルカイダ向けに作られた物が
西側メディヤに流れたと報道されていたから、オリジナルはアラビヤ語のはず。
するとラデンのメッセージの言葉だとする英文は翻訳となり、信頼性が疑われる。
141 :01/11/12 01:25 ID:/sETxwDX
>>140
その通り、確かにオリジナルのアラビア語で判断できればベストだね。

だけどテレグラフ紙の記事はすべて英語ベースだし、
その中ですら記事の「解釈」と該当するラディンの「発言内容」とが、
大きく食い違ってるんだよ。

あと、タルジムの自動翻訳↓でアラビア語サイトを読んでみれば
わかるけど(http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1)、
アラビア語から英語への翻訳は自動でもかなりきれいに行くよ。
英語にない男性女性形の翻訳個所は宙に舞ったりするけどね(w。
だから、イスラム的な言葉の選び方に注意すれば、それほど英語
でも誤解はないと思う。文学じゃないし(w
142 :01/11/12 02:05 ID:UhqxmBor
さっき人づてにラディンが自供したと聞いた。
ほんまかいな?ラディン側に自供するメリットはあるのか???
など思いながら自分でニュースを確かめたけど、ビデオ映像放映されてないんだね。
やっぱし>>140と同じこと考えたよ。
ラディンの肉声で放映されれば自供に値するものだったのか否かは前後のやりとり、
抑揚などからアラビア語を解する人々には自明なことになるはず。

昨日、ここヘン見てから鬱だよ。疑問が渦巻き。
明日以降もソース(映像)無しなのかな・・・・
143119:01/11/12 18:08 ID:+C14O2Sv
スマソ、その後用法をチェックしてみたら、force だけで「軍」の意味に
使われてることが判明。
-------------------- 改訂訳 --------------------
ラディン:「ブッシュとブレアには軍事力しか理解できない。
彼らが我々を殺すたびに、毎回、我々は彼らを殺す。
それによりテロルの均衡が保てる」
(ん? ブッシュとブレアは一人づつしかいないんだから、
何度も殺せないぞ? あ、彼らって英米人のことね(^^))
------------------------------------------------
あと、ニュース議論板のラディンファン・スレから日本語訳情報−
ほぼ全訳: http://member.nifty.ne.jp/piyosoft/laden2.html
翻訳者のコメント:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=115081
144143=119:01/11/12 18:17 ID:+C14O2Sv
あ、翻訳者コメントも入ってるからリンクは
http://member.nifty.ne.jp/piyosoft/laden2.html
だけでOKだった。
この訳、要点を押さえたサラッとした意訳でグッド。
145ななしさん:01/11/12 20:37 ID:f0SFdJbt
おい、1! ラディンさん自供してねえぞ!
お詫びしろ、ヴァカ。
146nanasisan:01/11/12 20:38 ID:f0SFdJbt
だいたい、今自供するメリットなんぞないだろうがヨ。
147 :01/11/12 21:58 ID:z3bYEpLq
昨日の日刊スポーツの記事によると
デイリーテレグラフの記者とカメラマンは
ビンラディンの名前でパキスタンの航空券を予約していて、
それを不審に思ったパキスタン当局に彼らは拘束されたとのことです。
デイリーテレグラフの記者たちの意図はわかりませんが
おそらく自作自演でスクープ記事を作ろうとしていたのでしょう。
148陰謀論馬鹿へ:01/11/12 22:14 ID:jirkCxM/
麻原ショウコウも自供してないなあ、きっと無罪なんだよ(w
配下信者に嵌められたんたぜ、陰謀だぜ(w
149テロやったなんてどこに言ってる?:01/11/12 22:27 ID:JBPZ60MW
http://members.tripod.co.jp/esashib/laden02.htm

The Muslims were massacred under 、、
終始、
対する戦いを言ってるのであって、9・11テロをやったなんて一言も言ってない。
イスラム保守派ならみな同じ事を言うだろう。
150.:01/11/12 22:30 ID:k2Oi08q7
イラクがクウェートに砲撃だってさ。

http://www.jiji.com/
151 :01/11/12 23:04 ID:qmS8O7YZ
>148
英語読めないからって、当たり散らすなよ。
152 :01/11/12 23:17 ID:DRVlMQJS
>>149
マスコミの情報操作。
これで一般人は皆イチコロ。
漏れは10.10のアルカイダ声明で分かったから、
もうどうでもいいが。
153 :01/11/12 23:20 ID:GgpXEMIB
間に受けて「ラディンが自供したぞ。反米サヨ共はどう言い訳するんだ(藁」
という書き込みをこの板でも結構みかけるが
存在を藁う前にこんな情報操作でも案外効果があるのだなと戦慄する。
154  :01/11/12 23:20 ID:cwv3KoVl
反米基地がいよいよ窮地になってさらに言動が過激になってくるな
見物だぜよ
155/名無しさん[1-30].jpg
>>148
宗教学者の島田裕巳はオウムをかばって学会を追放された。
イスラムをかばって学会を追放される学者が何人出るか極めて楽しみだ。