北部同盟がマザリシャリフを制圧したってよ

ソース　STVのニュース速報

ソース　RKCのニュース速報

ＣＮＮでとっくにやっている

http://edition.cnn.com/2001/US/11/09/gen.war.against.terror/index.html

3!!

ニュース速報でも流れてた、日本テレビにて。

さあ、準備完了
これから、徐々にエグイ映像がお目見えです
うきうきｖ（*＾ｏ＾*）v

北部同盟、マザリシャリフに進攻＝ＣＮＮ

　【ワシントン９日時事】米ＣＮＮテレビは９日、アフガニスタン・タリバン政権軍と戦う「北部同盟」軍が北部の要衝マザリシャリフに進攻したと伝えた。北部同盟当局者の話として伝えた。
　　しかし、ＣＮＮは第三者による確認はないとしている。

　　さて、これからの展開はいかに？？

勝者の権利、ﾚｲｰﾌﾟ権行使。
ﾊｧﾊｧ

空爆始まってから１ヶ月たってようやく
マザル占領かよ。
北部同盟には天下統一は無理なんじゃねえの。

ばんざい。タリバン詩ね、パキスタンのアホ共にもディジーカッター
落としれ！

>>10
アメリカもそんなつもりは全くない。

>11の取り乱し振りにﾜﾗﾀ

でも北部同盟も市民には嫌われてると聞いたが。

やっぱり神浦　元彰氏の予想が当たってる。。。
http://www.kamiura.com/new.html?010505a

ここを読むと、無責任なマスコミの「米軍が苦戦してる」どころか、
計画どおりの戦況になっていることがうかがえるよ。

ニュー速バンに立てたスレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005324229/l50

ソース:NNN24
昨日午後22:30から東西から砲撃
0:00過ぎに制圧
500人捕虜
それ以外は逃走
タリバン側のコメント無し

マザリシャリフ奪回か　北部同盟軍が発表
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0211000
北部同盟がマザリシャリフ郊外の軍事空港を制圧
http://www.asahi.com/international/update/1109/024.html
北部同盟、マザリシャリフに
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011109it15.htm

戦争支持派が水を得た魚のように大はしゃぎだな（ｗ

タリバンってかなり弱いね。

タリバンがマザリ・シャリフを制圧した際、住民の大虐殺が行われたと国連
の調査官は報告している。マリアは、当時の様子を次のように語った。
「タリバンが町に攻め込んで来たときは、ひどい状態でした。すべての人々が、
家も財産もおいて逃げるのみでした。ある母親は自分の子どもをおいて逃げ去る
しかありませんでした。マザリ・シャリフにはいろいろな人々が住んでいました。
特にタリバンが殺したのはハザラの人々でした。パシュトゥーンのタリバンは、
少数民族のハザラの人々にひどいことをしました。少女や女性を強姦し、
髪を切り、鼻と耳を切り取りました。
わたしの家の隣には、父、母、娘、息子の四人家族が住んでいました。
タリバーンが来て、父、母、息子を一つの部屋に閉じこめました。
そして娘をさらっていきました。その後、娘がどうなったのかわかりません。
生きているのか死んでいるのかもわかりません。
ハザラの人々の多くは、タリバンが来る前に、家を閉めて逃げました。しかし、
タリバンは残っているかもしれないと家を壊して調べてまわりました。
タリバーンがある家に押し入って、何人かのハザラの人々が隠れているのを
見つけました。タリバーンはその人たちを家に閉じこめて、家ごと燃やしてしまいました。」

http://watan-jp.hoops.ne.jp/MAZAR_GYAKUSATU.HTM

>>17
郊外の軍事空港だけ？？
＞制圧

米国を一番てこずらせたのは日本ってことだな。

あの爆撃を考えたら結構がんばったんじゃないか？

ウッヒョー！！
ィヤッホーイ！

>>22

べトコンだバーロー！

イラクより弱いね
って当たり前か・・

マスコミのアメリカ軍劣勢報道は
タコ殴りの現実を遠ざけるためだよ
アメリカは悪くない
だって劣勢を跳ね除けて
頑張ってる（でもタコ殴りしてる）んだものってね

北部同盟のドスタム将軍は金曜日、将軍率いる部隊が軽微な被害で
４時間半の戦闘の末に、要衝マザリシャリフに入ったと語った。
この情報は公式には確認されていない。カンダハルのタリバン
当局からの直接の発表はない。

硫黄島の日本軍はがんばったんじゃないか？

>>20
その国連調査官はアフガンに行かず
外国で伝聞資料だけから書かれたもので、
報告を受けた国連部署からすら信用されなかったもの。

ドスタム将軍＝呂布
ヘクマチアル＝糸瓜

このへんでさっさと降参してくれるタリバンだといいんだけどね。

タリバンやイラク兵のヘタレぶりをみるたび、旧日本軍の
強さを実感する。

マザリシャリフってそんなに
大事な都市なのかね

日本は神の国だからなww

>>33
おいおい、アメリカの方が弱いだろう。どう考えても
やっとこさだからな
さて米兵は今までに何人シンだのやら

なんだ、タリバン撤退か。
次は、カブール決戦でどうなるのか。

ごちゃごちゃとうるせーな、お前らは。
お前らに関係ないだろ、早く寝ろよ。

ドスタム将軍、（・∀・）ｲｲ!!

おい！俺のID見やがれ！すごいじゃねえか！

01:55 ★アフガン攻撃完遂　ブッシュ大統領が強調
01:44 マザリシャリフ奪回か　北部同盟軍が主張＝差替
01:40 事実なら大きな追い風　米政府、確認急ぐ
01:38 祝砲鳴らす北部同盟拠点　３年ぶりの奪回にわく
01:34 ★タリバンは制圧否定　カンダハルからの情報
01:33 埼玉の団地で６５歳主婦変死　首に電気コード＝訂正

共同通信より

いよいよ、アメリカが大攻勢をかけるらしい。
ブッシュは服喪の期間は過ぎたと言ったという。

>>38へ、（･∀･）ｶｴﾚ!!

OOOだってよ。やっほー！なんかいい事ありそうな予感がするよな

>>36
湾岸戦争の時は死者30人いってなかったな。
今回もオペレーション終了時に発表すると思われ

>>40
すごい

決戦はカンダハルだ。

8chでエロティックなホモシーンが繰り広げられてるって言うに。

そうねー、メリケンエイプは何人死んだのやら。

ドスダム将軍の進軍妄想が始まりました。
「タッ、タリバン」に勝ったのだ！と

しかしタリバンは弱すぎだな。カブールも時間の問題だな。
サヨはさぞがっかりしてるみたいだね。

まだホントかどうかわからんよ。
北部同盟が言ってるだけでしょ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00000015-yom-int

俺のID最高だぁ記念カキコだぜ！

タリバンは後悔しまくりだろうな・・・
「最初にアルカイダ追放しておけばよかった・・」と。
ほんとに殲滅されちゃうな。このままだと。
強がってないで降伏すればいいのに。

マザリシャリフ近郊では３週間にわたって激しい戦闘が
続いており、アメリカ空軍が空爆で、タリバンに抵抗する
北部同盟を支援していた。当初、北部同盟の進攻は、
タリバンの反撃によって思うように進まなかった。

タリバン軍は、なおいくつかの丘を保持しており、
北部同盟側は、それらを奪還するのに数週間を
要する、としている。

って面白いね。
タリバンが強いと本気で思ってる人がこんなにいたなんて。

タリバソ

なんで・・・タリバン応援するとサヨなんだ？

ID:mlgOOO0D←OOOだってYO！いい感じじゃん。

>>57は（･∀･）ｶｴﾚ!!

>>54
まあ、日本のマスコミの報道見てれば、そう思うわな。。。

タリバンカワイソ・・・
ラディンとブッシュは今ごろニタニタ笑ってるんだろうな。

ここを読めばいかにマザリ陥落が重要かが分かる。
http://www.kamiura.com/new.html?010505a

空港確保して兵員＆物資を空輸できるし、対地ヘリも活用できるようになる。
このマザリ陥落は大きな意味がある。
作戦第一段階終了ってとこかな。

>>57わかったから

反米反戦の筑紫や久米の番組に、そう簡単に
騙されん奴が増えたってことでしょ。

とりあえず、これで補給路を確保。
米国＋連合軍の地上戦参戦近し。
それよりも、地上戦の時には食料をたくさん持って現地入りしましょう。
現地の人たちに配ってあげれば、支持率上がるかもよ。

01:54 マザリシャリフ制圧を確認。北部同盟のドスタム将軍ら。タリバン兵は戦闘で９０人殺害され、カブール方面に敗走か。

>>65
カブール方面に？　西の方しか逃げられないように思っていたが。

で、今後のアメリカ、北部同盟は何処を攻撃するんですか！？

ﾏｻﾞﾘｼｬﾘﾌの前線にはパキの義勇兵が投入されていたというが、
ﾔﾊﾟｰﾘ足手まといだったのか。

次はカブール正面で決戦と北部同盟は言っているが、どんなものか。
タロカン、クンドゥズなどがまだ落ちていないので、それを優先さ
せるのが上策と思うけど。

>>67
壕の中までミサイルが誘導される
ヘリの子供みたいなミサイルくんだ
結構かわいい
音も小さく、壕の奥深くまで人の目で（暗視カメラ）
で見ながら進む

まだ信じないぞ俺は。

タリバンが発表するまでは。

>>61
北部同盟がだいぶ前から抑えていた、バグラム空軍基地って知ってる？
その空港はどういう使われ方をしているかな？

報復テロあるかな。

>>71
タリバンが肯定するわきゃないだろ。大本営発表なんだから。
撤退を転進としても言えばかわいいが。

俺はタリバン応援してるが・・・落ちた気がする・・・

>>75
あれだけ大規模な空爆やれば、そうかもね・・・
ｶﾜｲｿｳなタリバン・・・

>>50
まだそんなことを言ってるんですか。

中心部からわずか１0キロの空港を確保したということは、
全域制圧は時間の問題。
掃討の段階です。

あとは、ウズベクから続々と補給物資が集積され
東京、大阪間くらいの距離しかないカブールへ間断のない
空爆が可能となります。
カブール手前の山岳地帯を抜くのが壁になりますが、
対空兵器を制圧したあと、武装ヘリによる拠点攻撃で
つぶすことになるのでしょう。
しかし、カブールを焦って攻撃することはないでしょう。
その他の要衝（カンダハル）などを制圧し、包囲網を築き上げ
時間をかけて根を上げさせる。
テロの反撃を封じることにもなります。
それ自体が軍事（政治）目標を達成することになります。

パキスタンからいくら武装化した難民がカブール支援に向かおうとも、
微弱な戦力でしかなく、かえって防衛軍の肥大化をまねき、
自壊作用を起します。
そうなると、補給がない中、市民を盾にしての暴虐な防戦
（タリバンによる市民虐殺）
が最も懸念されるところです。

>>72
バグラム空軍基地はカブール北方で、このすぐ南がタリバンとの
前線なので、危険なため現在は使用していないはず。
その北のゴルバハルに新しい飛行場を作ったと最近報道あり。

地図等
http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/bagram.htm

硫黄島の日本軍は艦砲射撃や空爆には耐えたものだが、
タリバンって穴の中にいたわりにはあっけなかったな。

>>17　追加
北部同盟：マザリシャリフに進攻　「米政府は未確認」とＣＮＮ

【ホジャバファウディン（アフガニスタン北部）大木俊治】アフガニスタンのタリバン政権に
対抗する反タリバン連合（北部同盟）は９日、同盟軍がアフガン北部の都市マザリシャリフに
進攻したと発表した。ＣＮＮは、米政府がこの情報を確認していないと報じた。
　北部同盟の指導者の一人、ドスタム将軍は同日、ＣＮＮに対して
「我々はマザリシャリフ市内にいる。タリバンの部隊は我々の周囲にはいない。
約９０人のタリバン兵士が死亡した。市内は平穏だ」と語った。
［毎日新聞１１月１０日］ ( 2001-11-10-02:06 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011110k0000m030173001c.html

まあ、よく支えたほうなんじゃないの？
しかし、これでカブールは東西から重圧を受けることになったな…

>>74
日本軍は幻の戦果をでっちあげたが、ちゃんと戦死者と国内の被害については
発表してました。
戦争体験者の記憶だと
マインドコントロールに掛かっているせいか「負ける」という言葉は出なかった
ものの巷では「米軍が上陸してくると・・」と戦況を有る程度把握していたと
しか思えない会話が成立したそうだ。

>>72
バグラムはカブールの近くでしょう。
まだ使う意味無し。

問題なのは、ウズベクとの陸路＆空路による確保ができたこと。
ここを橋頭堡として地上戦部隊と物資を送り込むのが作戦だろうね。

>>77
まあまあおちつきなさい

>>77
現在のアメリカ軍の強いところは
マスコミを意識しているところだ
タリバンが市民を虐殺し
アメリカ兵の仕業に仕立てようとすれば
その映像を傍観者たちが
目の当たりにするだろう戦場の記録も抜かりない
それが、楽しみである

>>84、（・∀・）ｲｲ!!

ウズベキスタンのテルメズからマザリシャリフ、サラン街道を経て
バグラム、カブール方面への補給路を確保できるのは大きい。
テルメズまでは鉄道が通じているので、恐らく空輸よりもはるかに
大量の物資を輸送できるだろう。

一貫して重要なのは補給だ。
冬季に、補給能力が落ちるであろうタリバン側に対して、北部同盟側
に強力な補給支援を与えることができれば、今後さらに押すことができる
のではないか？
ザリシャリフを陥落させた今、パキスタンのトライバルエリアなどからの
物資流入が停滞する冬季こそ、北部同盟側が補給能力の優位を生かすチャンス
といえるのではないか？

ここらへんが一番詳しい。
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011109/ts/attacks_afghanistan_675.html

前日までは激しい戦闘があったが（タリバンの戦死者５００人、北部同盟２８人）、
いざ、マザレシャリフ突入となったら、ほとんどタリバンは逃げていた、って感じじゃないかな。
CNNによると、制圧にかかった時間は４時間、タリバン９０人、北部同盟４人の戦死。

神浦さんの分析によると、
北部同盟がマザリシャリフに入って勢力を広げるのは、
アメリカにとって必ずしも望ましくはない展開だよね。

派遣されるアメリカ地上軍は、北部同盟が奪還した拠点の
治安維持をするだろうってテレビで言ってたぞ。
北部同盟はさらなる進撃に専念。

タリバン前線を米軍が空爆
　　　　　　　↓
タリバン前線が崩れたところで北部同盟侵攻、拠点奪還
　　　　　　　↓
アメリカ地上軍拠点防御、治安維持
　　　　　　　↓
北部同盟進撃
　　　　　　　↓
タリバン前線を米軍が空爆
　　　　　　　・
　　　　　　　・
この繰り返しだろ。あくまでも地上での戦闘は北部同盟が主役。
これでアメリカ兵の被害は最小で抑えられる。

余談になりますが、

＞マインドコントロールに掛かっているせいか「負ける」という言葉は出なかった

ということはマインドコントロールには掛かっていなかったってことになるんじゃ。
マインドコントロールなんて掛かっていませんよ。
近代教育を全国民キチンと受け、大衆文化の花が咲き、今と同じ。
ただ、「負ける」と言うと、怖いというよりも、
「皆が頑張っているのに（戦死者の家もあるのに）、言うのが憚られた」
というのが実相。
テレビなんかのデマドラマに惑わされないよう。

イスラム教に帰依してまったく状況に盲目な近代を知らないアフガン人と
は違います。

>>89
どーゆうコトよ？

>>67
今後の展開としては、いきなりカブール侵攻ではなく、
ちびちび周辺の掃討＆物資兵員集積に入るんではないかな。
もちろんカブール＆カンダハルの空爆は続けて。

本格的に侵攻するのは雪が解けた来年春だと予想してます。

>>85
これが、結構な金になる
全世界の放映権だからな

マザリシャリフの住民は北部同盟による制圧を喜んでるのかな？
そんなわけないよね・・・

まぁ北部同盟の方が冬に強い事は事実。
タリバンの主力はあったかい南方出身のパシュトゥン人で、同盟の主力は山岳地帯で冬寒い北のタジク人、ウズベク人だからね。

アフガン少女・・・やられちゃうのかなぁ・・・

マザリシャリフに入った北部同盟および米軍は壊滅させられます。
恐らく北部同盟に任せ霧となるでしょう

>>95
喜んでる人間も多いはず。
ドスタムは自分の領域内だけは善政を敷いていたし、いまでもドスタムを支持してる人間は多いらしい。
まぁもともとウズベク人多いしな、あそこは。

町全体がブービートラップのようなもんだろうしね　＞マザリ
市内にトンネル壕を掘ってゲリラ戦なんかやられたら北部同盟の兵士じゃ・・・
やっぱなんかの罠じゃないか？

>>95
マザリシャリフはもともと北部同盟の支配地域だよ。
いままでタリバンに制圧されてた。
だから「奪還」＝取り返したということ。
だから喜んでいる。。。とは行かなくても
拒否や抵抗はしないと思われます。　

米国が治安維持は先ず無理だよ。
地上戦で征圧したものがイニシアチブとるのは軍事の常。
一番喜んでいるのはロシアだろ。
それにしても、タリバンが死守していたとしたら、
逃げたとしても今のところ双方の死傷者が少なすぎるな。

問題はどこまで北部同盟が南下出来るかだよね
市民が敵だし・・・

>>95
マザリシャリフは92〜97年までドスタム領の中心都市で、繁栄していた
ことは当時の報道をみればどれにも出ている。市民の支持も高かった。
今回も市街の破壊なしで落としたようだから、市民は歓迎しているはず。
今の段階はもともと北部同盟を構成する民族の居住地の奪回戦なので、
住民との摩擦は少ないだろう。
北部同盟軍が以前に略奪したというのは主としてカブールでの話。

>>99
善政？ドスタムはトルコから今年に入って帰国したばかりだろ？

カブールは昔はタジク人とパシュトゥン人が同じくらいいたんだけど、
タリバン制圧後はタジク人いなくなっちゃったからな。

>>95 Timeの記事によるとマザリシャリフの住民は北部びいきだとか。
以前最初にタリバンが入ったときに（ドスタムをマリク？が裏切ったときか？）、
タリバン兵士数千人が殺されたらしいです。それで、２度目にタリバンが制圧したときには
住民数千人が逆に殺されたとか。
なんというかまあ、どっちもどっちというか、すごいですね。

>>100
おお！罠か！
そうかそういう考え方もできるね。
北部同盟が集まって勝利の祝杯をあげているときに
爆弾積んだトラックが突っ込んでズドン！

うちのじいちゃん（衛生兵）やばあちゃんが（存命）言ってたけど、
負ける予感はしてたって。
だから本土決戦とか言う言葉も広まってて、「いよいよ最期…」と
いう雰囲気が漂って…それでもラジオ放送のときには泣けるやら
「本土決戦」しないうちに終わってほっとするやら複雑だったって
言ってる。おいら誕生日が8月15日だから帰郷のたびに同じ話しを
聞くよ…。

米軍のうまいところがこれから見られそうだ。

アフガンに足を踏み入れた米軍は豊富な物資をアフガン人に供給し、
市民と接触し、鬼畜でないことを宣伝する。
ギブミーチョコレート、どこかで見た光景ですな。

そうして徐々に政治的効果を発揮。
宣伝戦にも勝つ。
ラマダンとか冬季とか戦線が膠着する時期は都合がよい。
時と共にイスラム人民は近代社会の恩恵を知り、イスラムの迷妄から覚める。
そして時と共に、タリバンは軍事的政治的に弱まってゆく。
タリバンにとってラマダンどころではないはず。

>>105
だから９８年以前のことだよ……って書かれてるか、もう。

>>103
そこが問題ですね。カンダハルあたりまで北部同盟に取らせようと
すると、住民も抵抗するだろうし、あとあと良くないだろう。

北部〜中部ではタリバンは住民の支持が少ないのでタリバンのゲリラ
戦も困難だが、南部ではそうするだろうし。
北部〜中部制圧段階で反タリバンのパシュトゥン人勢力が旗揚げする
ようだと、そいつらに任せればいいので最善の展開だが、今のところ
うまくいっていない。

アフガンに日本国憲法みたいな
憲法ができるかもね

硫黄島に早期に上陸できたアメリカ軍と同じ目に会うでしょう

>>114
もう、煽りとしか思えないな。

なんだかいまCNNでやってる　アメリカ側の記者会見
すごく苦々しい顔してるんですけど　なぜ？

ロシアのシナリオ通りだからだよ。

>>116
本当はうれしくて笑みがこぼれそうなんだろうが、露骨にそれを出すわけには
いかず、隠さんが為に無理をしてそんな顔になっている・・・のかな？

>>116
アメリカは１００％北部同盟支持じゃないからね。
戦争後の政権にタリバン穏健派を入れたいと言ってるし
複雑な心境なんじゃないの？

北部同盟の単独攻撃だったからかな？
米軍に連絡が行ってなかったんじゃないか？

確かに苦々しい顔をしているな。男の方。

こたえの言葉に詰まったり…男女二人で会見しているんだけど
二人とも　とにかくずーっと眉間にたてじわ寄せてる

記者たちの質問も（私は英語わからないけど）なんだか
きつい感じでしゃべってる

これからが米軍の腕の見せ所かな。
今後どう言う展開になるか見守ろう。
まだ作戦第一段階に過ぎないと思う。。。

明日になったら「タリバンが再奪還！」なんてならないようにしてくれよ！

>>120
あ、そうかも。

>>41
>01:33 埼玉の団地で６５歳主婦変死　首に電気コード＝訂正

には誰も突っ込まない

>>119
戦争後の政権にタリバン穏健派入れたいっていったのは
パキスタン大統領では？
アメリカはむしろそれを拒否ってた気が。

北部同盟が嫌われているのは
タリバンのが支配地である90%以上の土地で反北部同盟教育しているからだよ。はっきりいって教育、偏った情報の被害者。
最近までは朝日もタリバン支配地からの中継で
同様のイメージを与える情報ばかりを流していた。
深い思想からタリバン入りしたわけではない生活上でのタリバン兵は
女性の教育にも大体が見て見ぬ振りしているが、それ以外の兵や一派は
認めていないのが事実。

>>126
イラン？

>>121

もしかして北部同盟の独断先行だったのかも？
勝手に動きやがってとか？

>>119
「テロリストであるビンラディンをかくまうようなタリバンに穏健派なんか存在しない」
って、ラムたんが言ってたような。タリバンは新政権には入れないよ、多分。
ただ、殲滅されるのみ。

パシュトゥン人の参加は認めてたけどタリバンは駄目って言ってたね

総合テレビではまったく流さない。

テロ直後は深夜常時テロップ流していたのに。
残念なのだろうな。

>>30
少し前にNNN24で現地のヨボヨボのアフガン農民のじいさんが
タリバンによる大虐殺を話していたよ。
確かその村だけで600人以上とかなんとか。

最初はタリバン穏健派はいいとか、いろいろ言ってたけどね。
おそらく、タリバンが分裂してその一部がアルカイダと戦うようなら一番
好都合なので、その誘い水として言ってみたんだろうけど、そうはならな
いし、パキスタン以外の周辺諸国もみなタリバン排除で一致しているので、
今はアメリカもタリバン全面排除となったようだ。

>>132
というかまだ確認とれてないんでしょ？
北部同盟大本営発表なんてアテにならない。

つまり・・・タリバン＝悪　って図式で
ドイツの　　ナチス＝悪　　ってのと同じ事をやるんじゃないか？
ってことは、同じ人が政治をたまたま担うことも？？

>>109
本土決戦は覚悟してたみたい。

逆にアメリカ軍が本土決戦を嫌がってた。沖縄戦では死傷者の割合が
アメリカの歴史上最大だったから。4人に1人は死亡。

敗戦・占領後も教育水準が高かったので治安は比較的安定していた。

日本は勝ちっぷりもいいが負けっぷりもいい。潔いのだね。

アフガニスタン北部の要衝マザリシャリフに北部同盟が進攻したとの情報について、
米国防総省広報は９日、「現在、現地から情報を収集中で、事実関係の確認はできない」
とコメントした。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011109it15.htm
つ〜か浮かれすぎ

タリバンが米軍と北部との関係を悪化させる為に、
敢えて罠を仕掛けずに、突っ込んで来る北部に占領させた…？

提案。日本にできること。

売春してる女子高校生の輸出。
北部同盟の慰安婦になる。外人大好きだから問題ないだろ。
好きなだけやってもらえ。治外法権なので日本には手が出せない。

>>129
ありうるね。ないとはいえない。
となると、米軍はいつかお仕置きとして、北部同盟が大打撃を被るような
チャンスをタリバンに与えるかもしれないな。

>>137
尊い犠牲のおかげで日本はアメリカの１州にならんで済んだのかなぁ・・・
と、時々思う

侵攻した事に関してはＡＩＰ通信でも確認したらしい

>>142
アメリカの１州になった方が良いかもしれん・・・・

タリバン穏健派を政権に入れたいのはパキスタン。
アメリカにとってそれは嫌だが、
もっと困るのは、アフガンが反パキスタン国になってしまうこと。
だから、万が一にも北部同盟が全土を制圧するなんてことは、
アメリカは避けたいだろう。

先日読売でザイーフ大使が
タリバン劣勢や北部同盟有利はただの向こうの"宣伝"と否定してたよな
戦闘も行われていないとも言っていたが、"大嘘"だったんだな。
所詮ザイーフもタリバンでしかなかったようだ。

タリバンは弱くて当たり前じゃないのか？
単なる賊だよ、タリバンは
ラディン殺すか捕獲するかとアルカイダを殲滅するのが目的

>>143
北部同盟情報だけどね・・・
西側の従軍記者が全部記者クラブ状態になっていることにご注意

>>116
北部同盟が発表した、というので詳細が不明だから。
スポークスマンも記者の質問にあまり具体的にこたえてなかったよ

>>146
＞所詮ザイーフもタリバンでしかなかったようだ。
当たり前では？　タリバンでなければ大変だろうが（笑）。

>>147
本音は違うみたいよ
http://www.asahi.com/international/update/1109/005.html

虎の威を借る北部同盟ウザー

市内を完全に制圧したかどうかは未確認だが、北部同盟軍には
米軍の特殊部隊員が同行しているのでいずれ確認されるはず。

大使が全部事態を把握してる筈ないじゃん
知ってるのはオマル氏だろ

>>146
ザイーフはタリバンだよ。当たり前ジャン。
なに言ってんの？
そりゃ大本営発表は眉唾物だ。
けどアメリカ大本営発表だって同じだよ。そんなん。

韓国・・・北部同盟
北鮮・・・タリバン

無理やりこじつけてみたが、どうか？

空港制圧だろうね、たぶん。
ただちょっと前のゴール州州都みたいに数日で奪回される事もありえる事はありうる

>>151
ブッシュが大口叩きすぎたね
テロ殲滅だとか
ラディン捕獲、殺害は難しそう

>>156
無茶・・・

>>147
ラディンなんてもうとっくに眼中にないよ。アメリカは。

http://www.asahi.com/international/update/1109/005.html

つーかラディンとアメリカはやっぱグルだろ。

>>159
ﾔﾊﾟﾘ(^^;)

>>142
憎き鬼畜米英って教育されてても、それ、だから。

日本人は欧米人や中東の人たちより余程理性的なのかも。

02:19 北部同盟、首都へ進撃開始か。カブール北方に戦車４台、
　　　　迫撃砲４０門装備の同盟軍８００人集結。ロイター通信目撃。
-------------------------------------------------------------
02:04 北部同盟拠点が祝砲。マザリシャリフをタリバンから奪回した模様
　　　　とのニュースに、兵士がカラシニコフ自動小銃で。
-------------------------------------------------------------
01:54 マザリシャリフ制圧を確認。北部同盟のドスタム将軍ら。
　　　　タリバン兵は戦闘で９０人殺害され、カブール方面に敗走か。
--------------------------------------------------------------
01:37 対米戦で近くタリバンと合流。アフガンのパシュトゥン人勢力指導者の
　　　　ヘクマティアル元首相が宣言。アラブ圏紙報道。
--------------------------------------------------------------
01:26 サウジ義勇兵１３人死亡か。タリバン支援のためマザリシャリフ近郊の
　　　　前線へ移動中に米軍機の爆撃で。クウェート紙。
--------------------------------------------------------------
01:12 北部同盟、マザリシャリフに。反タリバン勢力の同盟軍がタリバンの
　　　　防御線を突破、進撃し軍用空港を制圧したと発表。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

正直、今回の戦いでイスラム圏でもなくキリスト圏でもないので
両方の主張を冷静に見る事が出来た気がします。
ラディンもヤバイが
デーブもちょっとｵｶｼｲと感じた（やっぱ十字軍って感じ）

先日の報道で
今回の空爆が始まって以来、最大規模の空爆が行われたとあったが
朝生に出演した朝日関係者によると使用された爆弾は30発だそうだ。
その出演者も最大と言っても随分規模が小さいんですよねぇ、と発言。
マスコミがよく使用する「激しさを増す空爆」「最大規模の空爆」
「未だ続く激しい空爆」の言葉のイメージに洗脳されないように。

ロシアがコソボでやった電撃的空港支配とやり方似てるだろ。
米国への予告なし。
外交なんだよ、戦争は。
ムシャラフや米国は虚を突かれたかもな。
死傷者が少ないところを見るとタリバンの方は予想していたのかな。
やはり、空や外側だけで戦争しようなんて甘く考えていると戦略上こうなるんだよ。
米パキ関係とパキ国内が少し心配だな。

>>166
戦争ってのは外交の一手段ですから。

国防総省関係者の顔色だけでそこまで判断するのは根拠が薄いと
思われ（笑）。

>>145
北部同盟も反タリバンでとりあえず結束してるだけでタリバンが
なくなっても内戦の種がなくなるかどうか。

それよりアメリカがアフガニスタンの政情安定を望んでいるかどうか
疑問ですね。経済支援や人道支援の名目でお金集めてロシアや
アメリカが適当に兵器売って商売すれば世界の善意の賜物で
軍需産業が元気いっぱいになる・・・とか。そゆことないですか？

タリバンは、ことによったらカブールも明け渡して、
山岳地帯でのゲリラ戦を展開するつもりなのかな。

>>169
ｱﾌｶﾞﾝは高価な兵器を買えるような国じゃないにょ

>>171
いや、だから日本みたいなお金持ち（？）の国が経済援助をした
お金で武器を買う、とか。

中国がODAの金で軍の近代化したりタリバン支援してたみたいに。

>>171
軍備って古くなっても再利用価値が低いから途上国に押し付ける
のが常套なんだろうなと想像してます。

>>165
個数なんか問題じゃ無いんだよ。
トーシローは何でも数で判断する。

アフガニスタンで内戦がおさまらないようだと、アルカイダ的な
組織を匿うところがまた現れる可能性があるから、政権の安定に
は努力するとは思う。
北部同盟側でも、昔の各派の統合（派は残っているが、その武装
兵力を同盟軍として組み込む）がある程度進み、軍事的には統一
的な指揮系統ができつつあるような報道があるので、それも分裂
を回避する要因にはなるだろう。
もっとも、ウズベキスタンやトルコはドスタム一筋とか、周辺諸
国の思惑もあるので、どの程度統一アフガン軍的なものになれる
かは現段階では予測が難しいけど。

>>166
朝日関係者＝田岡

田岡の言うことを真に受けるなよ（ｗ

でロシアやヨーロッパからもかなり大量の武器が流入しているっぽいしね　＞アフガン
戦後に「刀狩り」でもやらないとこの国の「戦国時代」は終わりそうもない

>>156
タリバンに援護するとこはイラクくらいしかないよ
それも無理っぽいから、結局は孤立。

>>165
数で判断するのは間違い。

>>165
朝日新聞の田岡氏ね。
あの人いつも言うね。
規模が小さい小さいって。
けど、最大規模つう表現使ってるのも朝日。
最大規模ってのは今までで最大規模ってことでしょ？
今まで３０発だったのが。５０発になったとかつう話でしょ。

ラディンとイラクは決して仲は良くないよ

>>180
反米ってとこでは手を組めるでしょう。

そういえばイラクの外務大臣はキリスト教徒だし

空爆の成果は無いと言っていた馬鹿共は隠れたのか？

>>180
やつらが手を結ぶとすればCIAつながりしか考えられない
それぞれ
フセイン＝ブッシュ親
ラディン＝ブッシュ子
とも深く結びついてるしね

>>183
山岳地帯に待避した模様（ｗ

北部同盟ってアフガンの治安を悪くしていた奴らだろ？
なぜか「解放軍」みたいな扱いだが。

北部では解放軍じゃないか？

>>181
反米で組めるって？

イスラム諸国は皆オレはオレは、の世界。

>>186
北部同盟の従軍記者が配信している情報だからじゃない？
戦場と言うこともあってか北部同盟のスポークスマンを通じてしか取材できてない
みたいだし

解放軍にしないと、正当性が生まれないからね。
まあ、どっちもどっちと。

まあもしマザリシャリフ陥落が本当だとすれば
日本のマスコミも現地取材ができるから
現地の人たちがどう思ってるのか
俺等にも伝わってくるよそのうち。
誰も喜んじゃいないと俺は思うけどね。

>>150
違う違う、ザイーフはタリバン穏健派で話ができると言われていたが
近隣諸国が言うようにそんなの無かったと言うこと。

政治的やり取りでまともに組めてないから今みたいに欧米に食い物にされてんじゃん
せめてイスラム圏でＮＡＴＯみたいな同盟があればこうも悲惨にならなかった筈なのにね

>>192
だから戦争の当事者が本当のことを正直に言うわけないじゃん。
穏健派だろうとなかろうと。

>>193 アラブ連盟が一応あるけど、あれは軍事同盟ではないのかな？

青森か...捨てておけ

御祭りの予感？

>>150
タリバンの情報網なんてその程度なんじゃないか？
まあ、タリバン＝狂信的って訳でもないってこと
個人的には良い奴だっていっぱい居るんじゃないかなぁ

>>191
元々北部同盟の領地で、
タリバンに虐殺レイプされてたんだから
非常に喜ぶと思うがな。
後、食料とかも直接貰えるようになるしな。
前線ではなくなるので、逆に米軍や連合軍に
守ってもらえる立場なので非常に美味しい。(占拠前と比べると)

＞ザイーフ
あの件はパキスタン情報部と米国とのパワーゲームの一つでしょ
こちらの「見えない戦争」もすごいものがある

>>196 いや、青森というより、蜀で漢中が陥落するくらいの打撃では？
で、
カブール＝成都
カンダハル＝巴か建寧あたり？

米は最初は南からしかけたが陸上戦が困難。
だから北を攻めた。これはロシアの協力が前提。
当初、米はパキとの関係から嫌がった。
が、結局ロシア側からの侵攻。
と、なると当然北部の侵攻を拡大化しながらのテロ捕縛。
この為にわざわざロシアはインド援助と日本への秋刀魚外交やったの。
中央アジア外交に絞るため。
ロシアの利に適った、理詰の政略だよ。
やはりロシアは確実にソ連時代の借りを回収しにかかっている。

>>195
あれが〜〜ぁ（笑）

>>203 いや、１９５は質問のつもりだったんだが・・・

>>199
虐殺はともかくレイプはないんじゃない？
　タリバン＝悪　の単純論理に頭染まりすぎ

マザリシャリフの反応はジャララバードの市民とかとほとんど変わらんと思うよ。

>>194
だから穏健派なんてなく、所詮ただのタリバンだったと
言ってるんだけど？
併せて本当のこと云々はそれだと当然だとの意味を含ませ短く
言ってるのだが、含みを持たせず、説明しなきゃ通じないか。

>>202
そんな君は
http://www.kamiura.com/new.html
を読もう

>>202
いやいや最初から南からは簡単に攻略できたみたいよ
そうなると南北二つの支配地域ができて朝鮮半島の二の舞になるから
それを避けたんじゃない？

アラブはアメリカの犬だろ
今の日本と同じ

>>205
レイプという話は聞いた事ないな、確かに。虐殺ならいやというほど聞くんだが
（しかもたいがいハザラ人相手なのが気の毒）

>>205

＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺　国連調査官が発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
　ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
　１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月〜６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
　ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
　ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int

>>199
今はどうなってるの？
マザリシャリフ。
いまだにタジク人が住んでるの？
パシュテュン人が移民したんじゃないの？

タリバンがレイプのソースは確かに少ないね
ハザラ人虐殺は多いけど
北部同盟のレイプのソースは多いね
タリバンを虐殺ってのもよく聞くし

>>212
虐殺というより処刑だね
北部同盟側もマスードが即時処刑をやってアムネスティから非難を受けるなど枚挙に暇ない
んでその他にも「壁潰しの刑」とかわけのわからないオリジナル刑罰をいっぱい作ってる　＞タリバン

勝手な予想

湾岸戦争：イラクの最後→油田に火を付ける
制裁攻撃：タリバンの最後→パシュトゥーン人以外全員殺害

>>214-215
>拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。

レイプが処刑？

どっちにしろ、他民族の排除でしょ＞タリバンも北部同盟も

北部同盟もタリバンもどっちもどっちでしょ。
けど、北部同盟が解放軍みたいに思ってる人が
ほとんどなんだよね・・・
世間一般の人は俺等ほどこの戦争に興味持ってないからなあ。
北部同盟は正義でタリバンが悪みたいに思ってる人ホント多いよ。

国連の人権担当なんとかはあんまり当てにならんのだけどね。
ただほかの面からも報道はけっこう昔からあったから、ある程度の虐殺が行なわれたのは事実のはず。

>>213
マザリシャリフ周辺はウズベク人が多かったはず。タジク人も結構いたかな？
内戦中はドスタムの治世がよかった事と平和だった事もあり、難民が多数入ってきたらしいけど
パシュトゥン人は少ないんじゃないかな？

タリバンと北部同盟の間に、人道上の優劣は無いだろ。

そりゃ90%以上を占領してたんだ、相手の悪どい行為の過剰宣伝は
容易に行えたろうし当然行ってただろう。今も似たことやってる。

一般人はパキでのタリバン人気が理解できてないのかなぁ？

単純にパシュトゥーン人の方が多い
↓
北部同盟側からしたら行為の回数が増える
↓
国としての報告も行える(タリバンが)
↓
北部同盟のﾚｲｰﾌﾟ、虐待ソース豊富

タリバン側はアフガンを制圧してる立場なので、
一応はしていても漏れにくい。→報告しなければ良いので

>>223
報道などのメディアが少ないので、
旧日本国民みたいな感じ。
タリバン側の報道や、宗教絡み、後はただの反米厨が多いので
タリバン人気というかラディン人気。

まぁあえて違いをいうならタリバンは非戦闘員を戦闘終了後に虐殺しているという点。
北部同盟の虐殺って言うのはタリバン捕虜を虐殺しているのがほとんどなので、まぁ相対的に見れば北部同盟の方がマシかなという……。

>>213
今の状況はよくわからないが、人口はドスタム時代の半分になったとかいう
報道が前にあった（市民が逃げたので）。
ただしマザリシャリフの人口についてはいろんな報道があるのでこれも不明。
パシュトゥン人を移住させるのは特に必要ないと思うし、まだ支配してから
実質3年なのでそこまでは行ってないと思う。（駐留部隊を除く）

ドスタムの頃は、首都から避難した歌手などもマザリシャリフに来ていて、
かなり娯楽も盛んだったらしい。ドスタムも好きそうだしね（笑）。市内
で酒も売っていたというが、タリバン支配下でそれらが禁止されたのは確
実だが……。

この街はもともと中心部にある「青のモスク」の門前町なんだけど、意外
に開けていたようです。

随分スレの本質が変わってきたな。

>>226本当に目くそ鼻くそて感じ。

>>224
その手の論法は意味が無いよ
いくらでも逆に説明できる。まあ、日本からじゃ実態はわからんしな

まぁどっちも変わらんといえばその通りだ。
ただ原理主義じゃないぶんマシじゃないかという程度なんだよね

ま、どっちもどっちだが、確かに原理主義による支配が
20年前のアフガンと今のアフガンをどれだけ変えたかを見れば。。だな

>>230
いや、パシュトゥーン人の数ね。

第二次大戦中も、こうやって喜んだんだろうなぁ。（笑

タリバンも認めたみたいですね。

パキの英字紙the newsより
http://www.jang.com.pk/thenews/index.html

Taliban confirm opposition in Mazar-i-Sharif

ISLAMABAD: The Taliban militia on Friday confirmed that opposition forces have entered
the key northern city of Mazar-i-Sharif, the Afghan Islamic Press reported.

原理主義でもイランみたいな成功例もある
早くアフガンに治安が戻るといいなぁ・・・

北部同盟は酒のみドスタム一人見ただけで原理主義じゃない事だけはわかるからな
（いや、まぁアレはアレで問題なんだが）
ジャララバードとかも女性が普通に町歩いてるし、あるていど緩やかなのは確か。
援助も貰いやすいだろうから、将来的に見れば新政権の方がいまのタリバン政権よりはマシだろう

>>236
やたら厳格であるか柔軟であるかの差が大きいんだよね
20年以上続いた戦争が終わり、民主的な政権が誕生するといいね。

>>233
逆に言えば難民となるのは迫害を受けてるハザラ人などの少数民族が多い
のだから特に国連とかに報告が昇るって事もありうるって話
しかも、タリバンは国際的に認めてもらえなかったので不利な話も
出やすいって事
まあ、どっちが本当かは知る術も無し　　だね

まあドスタムはもともと共産政権の出身だからな（笑）。
イスラム協会とはまた違うだろうけど、イスラム協会も各派の中で
は比較的穏健。

>>235
Taliban militia ってタリバン軍のこと？

>>241
そう。正規軍として編成されていない民兵とかをさすのが原義だけど。

まぁ仏像爆破するくらいだからな。さっぱり理解できない行動だった。
それまでパーミヤン支配してたのはハザラ人でシーア派だったのに、
そいつらでも仏像はあるていど大事にしてたからな。

>>243
あれは経済制裁への報復でしょ？＜仏像破壊

ルクソール事件では体に傷をつけました。

>>243
国土の９０％＆首都制圧したのに国連が認めてくれなかったからね

っていうか
空港制圧→落としたも同然　というところで落ち着いたらしい
http://www.asahi.com/international/update/1109/024.html

だって交渉の余地無かったじゃん。
「仏像爆破するぞ。経済制裁解除しろ」
という要求に答えられる筈も無し。まったく理屈が通ってないからねぇ。

だいたい国連との交渉をはなっから拒否してるのが……。そんな政府を国連が認める筈ない。

03:50 マザリシャリフの陥落を確認。タリバン系のアフガン・イスラム通信。
北部同盟によって陥落したことを確認した。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
はてさて？

タリバンがＤＱＮだから国連で認められなかったと信じてる
一般人が多いのもちょっと痛いなぁ・・・と思うこの頃

でもドスダムたんってｶｺｲｲよね

＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺　国連調査官が発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。

　ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。タリバンは
今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケース
もあったという。

　１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月〜６月にかけても住民１５０人を処刑し、高校、モスク、
病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。

　ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、
無差別に処刑された」と説明した。

　ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方の
ゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。

毎日新聞１０月２７日］ ( 2001-10-27-20:01 )
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/837777/8d9198A92b28db88aaf-0-1.html

色んな国の思惑があるからねぇ・・・どうなることやら

>>244
なぜ掲載制裁されたかを考えずに仏像破壊(しかも違う国)
見当違いも良いところ。

>>251デヴ・・・今回の登場人物の中ではｶｺﾜﾙｲ
>>252がいしゅつにつきしつこい

>>255
さっきのはリンクが切れてるから見つけてきてやったんだよ

>>244
何故、経済制裁されたか知ってるの？

>>256文章までｺﾋﾟﾍﾟはうざいよ

誤爆した・・・>>254ね

>>254
経済ね。SとZを打ち間違え(鬱

ドスタムは嫌う人は顔だけで嫌う（笑）ことも多いが、北部６州を支配
していた頃は内政を上手にやっていた。
もっとも旧政権出身なので、その行政機構を壊す必要がないんだから、
上手に行政できるのは当然といえば当然だが、本人も意外に鋭い人物ら
しい。
逆にいえば、ゲリラからみると、この元共産オヤジと組むのは耐え難い
という感覚があっただろう。それが内戦を長引かせた一つの理由か。

ドスタムたんの写真集
http://uzbek.dostweb.com/dostumphotos.html

ドスダムってガンダムのモビルアーマーの名前で出てきそう・・

>>258
頭悪いオメーラでも分かるようにしてやったんだよ（ｗ

>>255
なにいってるんだ。ああ見えても身長１８０センチ筋骨隆々の偉丈夫だそうだぞ。
ていうかイスラム系の美的感覚では美形かもしれない

なんか、タリバン幹部に元はパンピーで「土木工事やってました」
みたいなドキュンが結構いるらしいよ。つまり、元の宗教学校自体が、
政策や行政を教える場所じゃ無いからね。やることなすこと思いつきで
いきあたりばったり（仏像破壊とか）。

>>257
オサマ・ビン・ラディン　引き渡し拒否。

タリバンがＤＱＮなのは事実だからな（笑）

>>262
機動戦士ドスタム「ドスタム大地に立つ」
うわ、違和感ねぇ（笑

タリバンは厳格主義だけど、
アフガンには必要悪だったんじゃないかな（過去形でｽﾏｿ）。
最低限の治安さえなかった、アフガン（特に首都カブール）で、
タリバンは必要とされてたんだと思うよ。
ただ、アメリカに、従って世界から認められなかった。嫌われた。
太陽作戦じゃなくて北風作戦にさらされてしまったんだよね。

>>264
そこまでいうとﾎﾒｺﾞﾛｼ・・・

アハメド・ラシッドの『タリバン』に出てくるけど、ドスタムが
盗みを働いた兵士を戦車に轢かせて殺したという話がある（ラシッ
ドが処刑直後の状況を見た）。
残忍なところがあるのも事実らしいし、彼の民兵隊がカブールで
略奪したのも有名な話のようだ。
だから全面的に評価するわけにはいかない人物だが、ウズベク人
には慕われているね。乱世の梟雄というところか。数百年前に生
まれていれば帝国を築いた器かもしれん。

>>266
単純にそれだけじゃないよ。
北部同盟を裏で支持してる国の意向も大きい
まあ、ラディン滞在は致命的だったな
しかも原理主義でＤＱＮ（笑）
タリバン運動の動機が真面目だっただけにちょっと悲惨

>>270
まぁ角度によっては凛々しく見えない事も無いし。後ろ斜めとか。

>>265 まあ、でもＤＱＮだったポル=ポト一派は海外留学のエリートだったしなあ。

>>257
国連がタリバンにアルカイダのボスとされている
ラディンの引渡しを要求したが、拒否したからじゃないの？
アメリカも独自に何度か交渉はしてたみたいだけど。＞身柄引渡しの

って更新押したら、>>266で既出だよ(鬱

２以下にソースを出される１はヘたれの法則。

ラディンが来なければ今ごろはパイプラインが
通っていたかもしれんのになぁ・・・折角の計画が・・・
（パキでもこの手の意見が結構あるらしいね）

>>272
単純にそれだけじゃないと言われても（笑
国連決議での名目がそれである以上
それ以上を語るのは妄想君になってしまいます。

>>271 残忍なところがあるのも事実らしいし

まあ、長年戦争やっているんだから、誰も彼も多少なりとも残虐になるわな。

>272
ラディン一派がタリバンを動かしているのさ。
もうどうしようもなく硬直した指導体制になっている。
指導部中枢への攻撃でけりをつけたいところだろう、米軍は。

>>277
伊藤忠に応援のメッセージを出すべし

>>271
マスードから比べると糞なんだよね。
北部同盟っていっても、みんなマスード頼ってそこに逃げてただけでしょ。
マスード暗殺は、本当にラディソなんだろうか？
と疑問に思う今日この頃。

>>272
北部同盟を支持してるのはイラン、インド、ロシアだけど、
このうちインドとロシアはパキスタンがタリバンを支持してるから仕方なく北部同盟を援助してるだけだし
イランに至ってはタリバンに外交官を殺されたというのが関係悪化の最大の原因だからな、
かなり自業自得っぽい。
それに対してアメリカはタリバンに対してかなり好意的だったよ。
ただラディンを匿ったのと、女性差別についてヒラリーが怒ったのが関係悪化の原因。

ドスタムって
システムキッチンみたいな名前だなあ。

拒否って言ってもいきなりのトマフォーク攻撃の後じゃぁねぇ・・・

>>282
マスード暗殺の数日後にWTCテロ
無関係とは思えないが･･･

準備は整った！って感じがしてならない(笑

木を見て森を見ないに本のジャーナリズムに国民は惑わされつづけた。
湾岸戦争時と同じ。

>>282
　【パリ８日井上純】アフガニスタン北部同盟のマスード司令官が爆殺された現場に
居合わせた側近の従軍記者ファヒーム・ダシュティー氏（２８）が七日、パリの北部同盟
代表部で本紙などのインタビューに応じ、「司令官暗殺にはパキスタンの特務機関が
関与した」との見方を示した。
　爆殺現場には、ジャーナリストを名乗っていたアラブ系の実行犯二人を含む計六人がいた。
　ベルギーの旅券を持つ実行犯二人は八月三十一日、北部同盟の臨時本部があった
アフガンのホジャバハウディンに現れ、「外務省ゲストハウス」に十日間滞在し司令官との
会見の機会を待った。
　会見は九月九日の正午から行われた。会見風景を記録するダシュティー氏と
カメラマン役の実行犯がビデオ撮影の準備を進める中、記者役の実行犯が司令官に
近づき英文の質問書を通訳に手渡した直後に爆発があった。
　同氏は「手に焼けるような痛みを感じた。振り返ると、窓ガラスが全部吹き飛び、
司令官らが血まみれで倒れていた」と語り、「頭と下半身しか残らなかった記者役が
腹部に爆弾を巻いて自爆したようだ。逃げようとしたカメラマン役は、兵士らに殺されたと
聞いている」と述べた。　当時のアフガン情勢については「マスード司令官さえいなければ、
いつでもタリバンが全土を掌握できる勢いだった。タリバンと、国外テロ組織は、必ず
パキスタンの特務機関と連携して行動していた」と述べ、パキスタン軍統合情報部（ＩＳＩ）が
暗殺計画を支援していたとの見方を示した。
　同氏は重度のやけどを負い、十月下旬からパリで治療を受けている。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20011109/mng_____kok_____000.shtml

もう少し・・・タリバンのＤＱＮ度が低かったら・・・
平和になってたのかも・・・

>>278
俺は、どういう背景があるのか知らないんだけどさあ、
>国連決議での名目がそれである以上
これじゃ建前君になってしまうよ。
っていうか、２ちゃんにカキコする意味ないかもね。

ウサマビンビンファッキング☆

>>285 でも、カダフィのように、攻撃されて軟化するやつもいるし。
で、カダフィは命を長らえ、リビア国民も戦争に巻き込まれていない。
カダフィは、少なくとも自分の実力をちゃんと把握している点で、タリバンより
上かな？

>>280
そうそう、>>265ともリンクするんだけど、タリバンがドキュン集団だから
ビンラディン一派みたいに、アラブの裕福な国でちゃんと教育された
人間が力を持ってしまうみたいだ。オウムで一流大学卒の一部エリートが
麻原に気に入られて牛耳ってたみたいなもんだよね。

>>289
マスードがパシュトゥン人だったらとか、ヘクマティアルがもう少し穏健だったらとか
IFはいろいろあるんだけどね。

マスード暗殺したのはビンラディンの手下
ＷＴＣ攻撃したのもビンラディンの手下
ビンラディンをダシにてアフガン侵略をやってるアメリカ
ビンラディンとアメリカはグル

>>285
引き渡し交渉が５ヶ月に及んだ時点での攻撃なんで「いきなり」ではないと思いますが？
実際、タリバンはこの後米の緊急援助を受けるなど険悪な関係とまでは行っていません。

>>286
＞スード暗殺の数日後にWTCテロ 無関係とは思えないが･
それはそうなんだよね。
っていうか、２ちゃんでそれ最初に言ったのおれだったと思う。
その前に、大変なことが起きそうと言っていたし。

＞女性差別についてヒラリーが怒ったのが関係悪化の原因。

そうなんだよね、民主党だから当然そういう主張になるんだろうけど、
おかげで日本でもいろいろと人権関連の法律が沢山できたみのもんだ。

>>293　同意
タリバン自体は真面目っぽいので悲惨

>>296
本当に本腰入れて引き渡しの要求をやっていたのか甚だ疑問だ。

>>288
ということは何かね。
やはり背後に中国がいるってことだろう。
テロの一番後ろで糸を引いているのは。
あのコウタクミンの品のない笑顔の背後で。

>>290
意味不明(藁

常識的に考えれば北部同盟の要のマスードの暗殺に成功したなら、
以後しばらくは国内の制圧に専念して、それから行動（テロ）を起こすべきだと思うけど
タリバンはそういうこと考えそうに無いからな。

>>295
３行目からは妄想(藁
２行目も現在のところは容疑者でしかない

>>296
ＣＩＡがお間抜けなのがイカンと思う

>>287
惑わされたというのは、マザリシャリフは落ちないと思っていたと
いう意味か？
そういう意味ならむしろ不思議。時期は予測できなかったが、北部
同盟が落とすのは時間の問題だった。米軍の航空支援や武器援助が
ある以上、敗走はしないはずだから。（テレビの報道をあまり観て
ないが、タリバン強いと言ってた局もあるのか）

タリバンが支持されているから強いという意味なら、それは支持され
ている地域もあればそうでない地域もあると言うしかない。

>>302
２ちゃんにカキコする意味ないかもねは言い過ぎだった。
君は国連決議だけ知らせる、２ちゃんの国連報道官になってくれよ。

っていうかﾀﾘﾊﾞﾝが困り果てているときにあまりにもいいタイミングで金と軍隊持参で
サウジの使者としてやってきたのがﾗﾃﾞｨﾝ
その背後になにかあってもなんら不思議じゃない

＞マスード暗殺したのはビンラディンの手下
これもおかしい
ｴｼﾞﾌﾟﾄのテロリストが手引きしたというだけでアルカイダやジハード団と直接の
結びつきはわかっていない

まぁ、報道を鵜呑みにする人が多いのは、
BLU-82 Commando vault
の件でよく分かったと思うけど(藁

>>307
ならない

>>306
俺はドスタム将軍の言動に騙された。
もう一ヶ月も前から「マザリシャリフは陥落寸前」「もう包囲した」「２，３日以内で落ちる」
といいつづけてたんで、今回の総攻撃のときの「一週間以内におとす」もホラだと思ってた

マスード暗殺
ＷＴＣテロ
炭疽菌

なぜこの３つがほぼ同時に起きたのか。
あまりにもタイミングがよすぎるよね。
間違いなくこれらの犯人はどこかで通じてると思うよ。
炭疽菌はアメリカ極右組織の犯行であることがほぼ明らかになったわけだよね。
つうことは他の２つにもアメリカ極右組織が関連してるんじゃないの？

ま、未だにパーティー、講演、ゴルフやって金稼いでる
クリントン一派は最悪ってことで。

>>312
んな無茶な……。

>>308
ラディソのアフガン行きまで疑うのは、陰謀論に持って行き過ぎな気がするけどなあ。

>>312 炭疽菌はアメリカ極右組織の犯行であることがほぼ明らかになったわけだよね。

なってませんが。国内犯説が有力になっただけ。
とにかくＦＢＩも、そこまでしかわからない状況なんですが、なんでそこまで断定できるのですか？
怪しい！君、まさか炭疽菌テロの犯人ではないでしょうね？

アメリカは敵が多いから・・・便乗じゃないか？

>>315 陰毛論、好きな人は好きだからねえ。話としては面白いんだけれど、それを
信じろといわれるとねえ・・・。

>>312
「ロシア」というキーワードでくくることもできるな・・・
それをいうと世界戦争になるからみんな口をつぐんでいるんだろうか？

JYXuwCuPは国連決議意外のこと言うと妄想君になるんだろ
>>278でそう言ってるよね。
国連決議があることに関しては、報道なんか見聞きするなよ。

>>317 でも、どうやって、同時にやるのよ。準備もそれなりに必要だし。
あ、テレパシーを使ったんか〜。納得した。

>>318
＞陰毛論
好きな人は好きなのか、それ（笑
揚げ足取り、スマソ

>>290

ユダヤ人と軍産複合体にそそのかされた米政府が、戦争と石油パイプラインで大儲けを
企み、アメリカに従わないタリバンを国連を利用して挑発して陥れるための経済制裁

これで満足？

>>321
コレこそテロネットワークのたまものなんだよ（ｗ

サイキック・ウェポンかよ！

>>321
炭疽菌は、同時かなあ？便乗っぽく感じるけど。
それまでに準備もしてたんだろうけど。

>>306
タリバンの強さは、象や虎のような強さでなくて、
ゴキブリのしぶとさなの。
カブール陥落までは確定的だけど、それでも戦闘は続くよ。
政権としてカタチのあるうちに講和に持ち込んだほうが、
後が楽だと思う。

アルカイダなどテロ組織のしぶとさに到っては、
ゴキブリよりインフルエンザの類。
根絶よりは予防や治療法を考えた方が良い。

暢気にキジ狩に批判集中にはﾜﾗﾀ

>>321
「蛇の道はヘビ」で情報が流れてくるんじゃないか？
う〜〜ちゃかすな

>>322 いやいや、ﾏﾀｰﾘさせようと思って、小ネタを所々にいれているだけだから。
漏れ、キツイやりとりは苦手だから。

＞ドスタムってシステムキッチンみたいな名前だなあ。

それはトステムだろっ！

＞副大統領
あれはボケとるんと違うか？

>>323
自分で言う妄想君になってるけど、妄想君を否定はしないってことでいいのかな？
>>278で、
＞国連決議での名目がそれである以上それ以上を語るのは妄想君になってしまいます。
って自分で言っているよね。
その国連決議は、>>266で オサマ・ビン・ラディン　引き渡し拒否。 だと言っている。
それ以上語ったわけだよね。

>>331
おもしろいＹＯ

夜中ゴキブリ踏むとなあ…
確かにタリバンに近い物を感じる（ﾜﾗ
>>327は良い事言った。

一部を制圧だろ

>>327 根絶よりは予防や治療法を考えた方が良い。

それは、そう思う。軍事行動が一段落ついても、やることは山積み。

>>328 え、そんなことをしていたのか、副大統領！森○朗みたいなヤツだ。

NHKでニュースやったね。

南部の一部占拠って何？

>>339
マザリシャリフは陥落してないのか！？

>>336
一部が突入していまも進撃中、タリバンが市外に撤退したらしい。
ここ数日が山だな。

>ID:UesjVa9T
は否定しかしてないと思うが？
建設的な意見も出してみては。

>>342
語るに落ちた人間は引きなよ。

>>333
私はこんな事　>>323　を言うような奴を今まで妄想君と罵ってきました（笑
＞自分で言う妄想君になってるけど
そうです　>>323　のような意見は妄想君で罵倒されて当然です。
どうぞ　>>323　のような意見は罵倒してください。

>>344
国連決議以上を語ったのは事実だろ。つまり、自分で言う妄想君だ。
鏡見ながら、罵倒してなさいってことだ。

そんなこと目くじらたてるなよ。（ｗ
ブッシュがキャンプデービッドで休養してたとき
チェイニーは執務してたんだから。
それに心臓が悪いんだよ。
日本の立てたアイデア「スーパーハイウェー構想」をぱくった
ゴアさんよりかはましだろ。

明け方から荒れるなよ・・・しんどい・・

>>345
そうそう　妄想君（笑
貴方が満足するなら　それで結構。

なるへそ

アフガニスタン防衛作戦を立案せよ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1000499018/

軍事板よりﾊｹｰｿ

何故か明け方近くにあるとスレが荒れえるのである。

>>327
これも日本のジャーナリズムに惑わされている証拠。
ゲリラは持ちません。
カブールを制圧されてしまうと、あとは狭い山岳地に追い詰められるだけ。
補給も絶たれ餓死を待つばかり。
連合赤軍の末路を思い出してください。

そこに至るまでに内部崩壊。

でも「マザリシャリフロード」が開通すると・・・

ウイグル分離派１０００人がテロ訓練…中国副首相
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011109id32.htm

「自国防衛」「テロ撲滅支援」を口実に地続きのこの国が侵攻してきかねない

ゲリラとは、大国の支援を受けてこそ継続的な抵抗が出来、
その存在意義が認めれられるのです。
武器を自給する能力のないゲリラは、その補給が頼りなのですから。
ゲリラでなく、ただの山賊です。
せいぜい警察の治安の対象。

かつてアフガンがロシア、英国、ソ連を撃退した
と杓子定規の歴史を教えられているようですが、
その背後には、英国、ロシア、米国がそれぞれついていたわけです。
今回は孤立無援。

所詮ゲリラといえども、武器も食料も無くなれば何もできません。
投降か残った火薬で自爆か、特攻か。

仕方ないやな。

今後、パキスタンの援助は断てるの？

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UNITED STATES BANZAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まさか、中国は余計な事せんだろうなー

>>352
それはやや楽観的なのではないかと。
パキスタン経由の密輸や略奪による補給は当分続くだろう。

内部崩壊はいつ起こっても不思議じゃないが…。
北部同盟に大量にタリバン兵士が流れて、タリバン解体は
ウヤムヤになってしまうだろう。

＞BANZAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

今日のブッシュの演説の後ろに立ってたボードには
United States we stand

だったね。これが万歳になるのかな。

これからは、民族の独立運動はテロと言う名の下に粉砕だな。
まぁ仕方あるめえ。
おいこら、沖縄！ぐたぐた言ってると空爆だぞ！

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>>362
あわれパレスチナ人、クルド人。

>>362
旦那、民族主義の固まりみたいな近くの国を忘れていますぜ。

>>362
神浦さん言うところのＲＭＡ(軍事革命）だな
これが可能になるとアメリカが文字通り世界の支配者になる

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崇高なる清浄器をずらすなよ。>>363

北アイルランド独立だ？
そんな事言っている奴は奴は空爆するぞ！

>>367
それでも正常位にはほど遠いﾖ・・・

やった！
次はいよいよオマルとラディソ一味だ〜！
行け行け！多国籍軍特殊部隊！殺戮マンセー！

「マスードの戦い」(河出)が今日、再版されるよー。
http://www.h-nagakura.net/new.html

山岳地帯のうち中部のヒンドゥークシュ山脈はもともとハザラ人
の居住地で、ハザラ人はタリバンへの恨み骨髄だから（シーア派
のためタリバンには虐げられていた）、ここでゲリラをやるのは
無理。
パシュトゥン人居住地の周辺山地でやるか、平地のカレーズの中に
もぐってやるぐらいだろうけど、パシュトゥン人＝タリバンという
わけでもないはず。
タリバンにしても他勢力にしてもそうだが、農村は昔からの長老支
配が続いているようで、村がタリバンに消極的にも協力しているの
でタリバンは支配を続けられる。
その理由はタリバンが特に南部の群小軍閥地域で治安を回復したこ
となどがあるが、それでもタリバンが村から徴兵しようとすると強
い抵抗にあうらしい（ラシッド『タリバン』）。
パキスタンからの義勇軍を受け入れているのは、強制徴兵ができな
いタリバンの弱さの現れといえるかもしれない。
そうだとすると、タリバンがある程度弱った段階でパシュトゥン人
の村もタリバンを見放し、一気に崩壊する可能性もあるだろう。問
題は、パシュトゥン人政治勢力でこれという受け皿がまだ出てきて
いない点だが。

なんだと？
「　　」の自治だ？
ここも空爆決定だ！
、、、「　　」に嫌いな民族の名前をどうぞ。

>>362
そんなものは戦力とはいえませんよ。
連合赤軍じゃありませんか。まさに。
彼らは自分たちのことを「ゲリラ」と悦に言ってましたが、
実際はただの凶悪犯。
最後はまさに山賊でしたよね。

朝鮮民族＠第二次大戦前
朝鮮民族＠シベリア
アイヌ
ケベック
イヌイット
インディアン
チベット
アボイジニ
パキスタン独立前のインド国内のイスラム教徒
ケルト
アーミッシュ
ジプシー
パレスチナ
クルド

374は
>>360へ。

>>108
喜びの報道が各局で？＜newa

タリバンは何をしようとしてるか分からない。怪しい。何が考えられるだろう。

-要衝は地雷だらけ。北部同盟も米軍もMazariを使えない。
-武器を温存して退却。Talibanの特殊部隊（ハザラ人も買収可能？）が残り、反撃の情報収集。
-Talibanに武器を持たされた一般市民（パシュ系）が、治安乱し放題。
-隠れていたTalibanが散発的に北部同盟を攻撃。同盟の人数、装備、士気ではMazariを制圧仕切れない。
-米地上軍が治安維持のためでていかなければならない。
-そこでまってましたと、Talibanのゲリラ攻撃。米軍に大被害。→これが放送され、米国内の士気一気に低下。

他にTalibanの手はある？

>>374
部族民なんてそんなものだよ。

いずれにせよ、タリバン殲滅といっても、
まさかミナゴロシには出来ないわけで、
どこかで落としどころを見つけなきゃいけなくなる。

完全に棍棒外交復活だな。
こりゃ完全に第二次帝国主義時代到来だな。
くわばら、くわばら。

今聞いたばかりのBBCのニュースだと、「北部同盟のスポークスマンが
マザリシャリフ制圧を主張しているが、同じスポークスマンが半日前に
は、『マザリシャリフまで４０マイル』と言っていたことを考え合わせ
ると、そんなに早く進軍できるものか疑問がある」とのレポートだった。
ペンタゴンは、依然として、「事実とすれば喜ばしいが、現地は煙が立
ちこめ（？）、制圧の真偽は確認できない」とのスタンス。

>>380
４０マイルというのは南からの部隊で、これは川沿いにタリバンの
抵抗を排除しながら進んでいた。
これとは別に東および東南方面の部隊はもっと進撃していた模様。
おそらく南部方面にはまだタリバンの残存兵力があると思う。

>380
それはBBC電として日本のマスコミが言っているだけでは？

40マイル（100キロ足らず）の位置はスポークスマンの居場所
で前線はもっと先にあったと考えられる。

>>381の補足。
昨日だったか、米軍の空爆でパキスタン兵８５人が死んだという
ダライスフ地域はこの南部方面ね。

義勇兵８５人が空爆で死亡か
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011109i305.htm

マザリが落ちると、囲碁で言う死に石が生きてくるわけですね。
北部同盟の山岳地帯で孤立していたハーナバードなどの
拠点への補給路も出来、これらが一挙にカブール制圧の
前線に踊り出る。
あとは南部などの都市を平定して、包囲を狭め首都攻撃。
パキスタン方面からカブールへの密輸的補給路も爆撃で途絶えるでしょう。

CNNによると、「まだ陥落には至っていないが、北部同盟に
よる制圧は近いだろう」というのが現時点でのアメリカの
見方。
http://www.cnn.com/2001/US/11/09/gen.war.against.terror/index.html

>>382
いいえ、アメリカのラジオ局で聴いたBBCのレポートです。

いずれにしても、マザリシャリフ市内やその周辺が完全に制圧され
たわけではないと思う。
CNNサイトによると、東にある大きな空港はまだ制圧できてないと、
ある司令官が言ったと書いているし（西の方にも小さい空港があっ
て、それは制圧したとか）。
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/11/09/ret.afghan.attacks/index.html

Dostum said the alliance has control of "everything" in the
city, including the airport. Other Northern Alliance commanders
told CNN their forces had captured a smaller airport west of
the city, and key heights near Mazar-e Sharif's larger airport.

ドスタムがホラを吹いている面は確かにあるかもしれない（笑）。

狼中年だからな　＞ドスタム
それにアメリカとしてはもうだけ少し様子を見たいだろうし

>386
ガダルカナルで飛行場突入に成功、
という一方を聞いた大本営みたいなものですか。

マザリシャリフを見下ろす高地に到達し、町の一角には取り付いたらしーが、町全体の制圧はまだだろーな。
町と周辺地域から敵を掃討するには、とにかく正面兵力つまり兵隊の数が優勢じゃなくちゃ難しいゾ。
接近戦になるから、兵隊の練度が問われる場面でもあるし、空爆による支援が余り役に立たないしな．．．

マザリシャリフ陥落で、戦争の先行き不安が払拭されたところで、
大統領の支持率がまた話題になるだろう。

とすると。
先走って突出した北部同盟が手痛い打撃を受ける可能性もある。
が、後退はないでしょうな。

大統領の支持率が下がるに100ドル。
米国民「そろそろ止めようよ。」

市街戦に持ち込んで、空爆を避けようという判断かも？

前テレビみてたらマザリシャリフの横に青島元都知事がいたらしいんですけど。私の友人も何人か見たっていってました。確か衛星2の深夜のドキュメントだったんですけど。誰か見た人いません？

請売りやろう！

>>394
何人かの政治家が潜入調査してるらしいですよ。(ｴﾍﾝ

義勇兵にでもなったん？青島だぁ〜・・？

やっぱり，嘘かあ。あの，マジャシャリフって日本名で「友人」らしいです。

>>389
補足して。
北部同盟としちゃあ、他の戦線で辛度( しんど )くなっても兵隊を掻き集めてマザリシャリフに投入しなきゃなるまい。
でなけりゃ、市内突入を当座は延期し、町に周囲に拠点陣地を確保して包囲網を固めるっつーのが、採る可き戦術だろーよ。

>>391
そら、あり得るね。アフガン兵は功にはやって無統制に突っ込んでゆく癖があるそーだから。
ここで慎重な行動が採れるかどーか？が、今後の成り行きを決めるかも判らん。

06:55 タリバン兵士２５０人捕虜に。マザリシャリフの攻略作戦で多数のタリバン兵士殺害。英テレビにドスタム将軍語る。

　　 /~~~~~~/
　　/　●　/
　 /~~~~~~
　/

米国人にとっては､北部同盟が勝っても､タリバンが勝ってもどうでもいいこと

(アフガニスタンの国内問題)｡　アメリカ軍はアルカイーダや王様ビンラディンは

とっくの昔にアフガニスタンから出国したのは知っている(タイかフィリピンに潜伏

していると思われる。　主な活動はヨーロッパ)｡　アメリカがアフガニスタンを攻撃

するのは、単に自国民の怒りの矛先を最貧国アフガニスタンに向けているだけ｡

アメリカの国民が本当に見たいのは､特殊部隊がサムライのような戦いをして勝つこと。

そして、｢自分たちは強い｣と確認し､米国の威信を取り戻したいだけ｡　米国は大失敗｡

米特殊部隊は弱いことを世界に示し､対米テロリストを増やしただけ。

>>1のソース
http://www.asahi.com/international/update/1109/024.html

北部同盟が要衝マザリシャリフを奪還か
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/09/mazarisharif/index.html

・・マザリシャリフ市内を守る１万以上といわれるタリバーン・・
ほんとかねぇ〜　>>404さんのソースより

>>403 アメリカ軍はアルカイーダや王様ビンラディンはとっくの昔にアフガニスタンから出国したのは知っている

ソースは？

>>407
＞ウサマ出国説
どーだろか？、出国したっつー噂が広まるだけでも兵の士気を損なうし、世界各地に分散してる配下テロリストに｢勝手にテロやれっ！｣って指令をだしてる位だから、まだアフガンにいるんじゃないの。
出国してるんだったら通信手段に困らないはずだから、｢勝手にやれ｣指令を出す必要がない。
逆に、チェチェンからイスラム教徒の義勇兵つーか傭兵がアフガンに移動してるって報道もある。
仮に出国してるっつーんだったら、別の地域に第２戦線を開くオプションだって採り得る訳でさ、チェチェンの兵を慌ててアフガンに転用するのは不自然だし無駄がある。
やっぱりアフガンつーかマザリシャリフやバグラム空港，ヘラートが天王山だと思ってるからこそ、チェチェンの兵を急ぎ転用してるんだろーよ。
だもんで、ウサマはアフガンに留まってると思ー訳だ。

>>392
賭けるのはペリカだけにしとけ

ペンタゴンはまだ確認してねえみたいジャン。


さてと・・・そろそろサバゲの時間だ。

う〜ん最初は一報に喜んだが、あまりに抵抗の少ないタリバンの退却に
かなり疑問が出てきた。
やはりタリバンの「戦略的撤退」の可能性がある。

もともとマザリシャリフは北部同盟の支配地域だったので
奪還の際に市街地を破壊しないように北部同盟の攻撃も気を使っていた。
タリバンはそれを見越して、一時マザリから撤退し、北部同盟が市内に入ってきた
時に、逆襲に転じる作戦かもしれない。
北部同盟からすれば、市街地を破壊したくないから、米軍の支援空爆を要請したくない、
そうするとタリバンの戦術的優位になるからだ。
一度奪還したものを再奪還されることはかなりの士気低下につながる。

米軍がマザリ陥落にあまり喜ばないのは、そういう予想があるからではないかな。
ここで無警戒で米軍がマザリ進駐をすると、逆襲に遭う可能性がある。
かなりペンタゴンも慎重に考えているようだ。
しばらく北部同盟の戦況を見守り、今後タリバンがどう出てくるか見極めているのだろう。

戦争支持派が水を得た魚のように大ハシャギだな（ｗ

ソ連は一夜にしてカブールを制圧し、数日のうちにアフガンの主要都市をことごとく
制圧したものでしたが。

テリー＝アメリカ 　　　　　　　　　　　　
ブロッケンマン＝イギリス
ラーメンマン＝中国
キン肉マン＝日本

テリーのあまりの弱さにブロッケンマンはあきれ気味

イギリスはロビンマスクかと‥‥‥
ついでに、ブロッケンはこの中じゃ一番弱いよ。

>>414
ブロッケンマンはドイツでしょう？
擦れ違い。

>>413
後先考えないで突進すると後方の補給線切られて壊滅しますよ。
ただ土地を稼ぐだけじゃ意味が無い。
旧ソ連はそれで負けたし、日本も無秩序に戦線広げすぎて補給できずに
壊滅したしね。
アメリカは昔から特に後方と補給線を重視するよ。
補給の出来ないところには絶対行かない。

タリバンが反撃。ＮＢＣテレビ。マザリシャリフにタリバン軍が再度進入、
市内で北部同盟に攻撃していると報道。（産経）

しかしビン・ラディンは偉いな。いくら苦しくてもヤケにはならず、
テロのターゲットは当初の目標の通り、アメリカだけに絞ってる。 　　　　　　　　　　　　　
これ、ラディンがちゃんと筋の通った精神で、アメリカに対して抗議してることの証拠だ。

なんか昔もこういうこと報道されて結局タリバソに落ち着かなかった
っけ？いい加減、北部同盟も奪い返されるのやめろよ。

>>419
ｳﾞｧｶですか?

どうなるんだろ

先日TBSニュースでも流れた内容です。
アメリカの鬼畜ぶりがわかりますね。タリバンは人間ではないと思ってるらしい・・・。
あれだけナチスを嫌悪しておきながら、自国のやることは・・・・・・。
これがアメリカの実態です。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映 　　　　　
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映
http://www.zakzak.co.jp/top/top1108_3_02.html
米国防総省が人間粉砕シーンを全米に放映

>>421
>>423見ればタリバンの方が考えとしてはまともだってことがわかるだろ。
ｳﾞｧｶはお前。

>>418
北部同盟、マザリシャリフを占拠(12:21)
http://www.asahi.com/international/update/1110/005.html

＞タリバーン軍は１０日早朝から占拠地域を奪還するための攻撃を開始しているとの情報もある

＞北部同盟軍がマザリシャリフ南側から進攻し、タリバーン軍が同市内からいったん撤退した
＞と伝えた。タリバーン軍は市外で陣営を立て直した後、反攻に出た。

タリバンも反撃中の模様？

米軍またも北部同盟を誤爆・・なわけないか

>>426
既に米軍は北部同盟を誤爆しまくってるが？？？
何十という単位で。日常茶飯事。
詳しくはこの板にある誤爆スレ見るとわかると思った。

〜アフガニスタン〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀/_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　|　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/　　　　　|　　　　　/　　　　∨￣＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　＿＿＿/　　　　　　　|　　　　_-　北部同盟/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　=　　　　　　　　　　　　|＿＿-　　　　＿-￣
　　　　　　　　　　＿＿　＿/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　。ﾏｻﾞﾘｼｬﾌ　　　　/
　　　　＿＿　＿/　　　^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　^　　　　　　　　　　　へへへへへへ　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　│　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　　ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　。ﾍﾗｰﾄ　ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍへﾍﾍﾍへﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　　　。ｶﾌﾞｰﾙ　　　｜
　　|　　　　　　へへへへ∧へへへへへへへへへへへへへ　　　　　　＿―
　　｜　　　へへﾍﾍへへへへへへへへへへへへへへへへへへ　　＜
　　｜　　　へへへへへへへへ∧へへへへへへへへへへへへ　　　　＼
　　｜　　　へへへへ∧∧∧へ∧へへへへへ∧へへへへへへへへへ｜
　　｜　　　　へへへへへへへへ∧へへへへへへへへへへへへへ　｜
　　　｜＿　　　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへ　　　｜
　　　　　　）　　　　　へへへへへへへへへへへへへ　　　　　　　｜
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　。ｶﾝﾀﾞﾊﾙ　　　　　/^――――
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　/＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　^

>>423
ＴＢＳの親タリバン、反アメリカの報道姿勢は
朝日以上なんだよね。

タリバン国防相　マザリシャリフ陥落認める

　ロイター通信によると、アフガニスタン・タリバン政権の国防相は１０日、
反タリバン勢力「北部同盟」がマザリシャリフを奪回したことを認めた。（共同）
［毎日新聞１１月１０日］ ( 2001-11-10-13:05 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011110k0000e030045000c.html

国際速報一覧、ﾏｻﾞﾘｼｬﾘﾌ関連一色。

かちゅーしゃ用
>>428

ฏ

age

ニュースでやってるからあげ

>>430
素直に認めるのか・・・。こういう時はノーコメントであったり、強がったりするもんだが。
ラムズフェルドも地上作戦大失敗を、大成功と偽った。

>>377
自己レス。
やはりTalibanの戦略的撤退のにおいがプンプン。必ず奪回を考えてるはず。

Mazar-e-sarifは補給路にするとのことだが、それを隠れていたTalibanが狙う。
市民にはTaliのｓｐｙがいっぱい。反撃用の情報を集める。
BBCのような特攻メディアがはいると、NA（北部同盟）は、女子教育など、Taliからか開放された様子を宣伝。一部の市民のTaliへの悪口なども放送。
各国のメディアも続々Mazar入り。

ここで、ゆるみきったところで、上で集めた情報により、市民に紛れていたTalibanが一斉に，市内のNA部隊を奇襲。外国メディアなども拘束。（物資や武器はNAから奪うなどする）
Mazarの奪回を宣伝。Taliの士気アップ。
そして、（Mazar再奪回前に）女子教育など、Taliの戒律を破った者をどんどん処刑。NAに協力した人も処刑。
→NAが今後どれだけ都市を落としても、住民はTalibanの影におびえることとなる。

タリバン発の情報の方が事実に近いのかな？
アメリカ兵何人死んでるんだろ？

>>436
タリバン過大評価
アルカイダならやるかもしれないけどね

単にタリバンが弱りきってるだけという可能性も高い。

>>437
基本的に聖職者（神学生か？）の集団だから嘘を吐くことに抵抗感
でもあるのではないでしょうか。

他方、アメリカはWTCテロの情報を事前に察知していたかも知れない
疑惑があるのでもし仮にそれが事実ならば自国民だけではなく多くの
外国人も巻き込んだあの大惨事を黙認してそれを口実に軍事行動に
出たことになり、非常に不信感を感じます。

もちろん事実は薮のなかなのでわかりませんが。

真珠湾が､オーバーラップ

>>440
タリバンてただのカルト集団て気もしてくるよ。

いろいろ言われてるけど、基本的にタリバンの連中っていい奴が多いんだろ？
現地取材した人も「皆親切だ」って言うし。
イボンヌもミシェルも、それからヤナギダも「厳粛」だって言うし。
アメリカの「殺人集団」って宣伝は何とも、いかにもプロパガンダというか。

北部同盟は今後カブールを狙うのか？

タリバン支持派ってアルカイダも支持してるの？

>>444
タリバン支持といってもな、タリバンの全てを支持するわけじゃない。
アルカイダについては言うまでもない。

>>443
アメリカも、タリバンを殺人集団呼ばわりはしていないだろ。
ついこのあいだまで、支援していたんだし。
サウジやパキスタンが仲裁に動いたのに聞き入れなかった
オマルの責任は重大だと思うよ。

>>443
彼らは、ある意味「非常に純粋な」イスラム教徒達ですからね。よそから来た人を非常に丁重に扱う習慣がありますから。
ただ、それはあくまでジャーナリストに対する態度で、スパイに対しては容赦しないでしょうね。

>>446
＞アメリカも、タリバンを殺人集団呼ばわりはしていないだろ。
＞ついこのあいだまで、支援していたんだし。
アメリカがビンラディンを匿い、女性を抑圧しているタリバンなんか支援なんか
するわけないじゃん。
ヒラリーやアメリカの人権派市民団体がそんなこと許すわけないじゃん。
ヒラリーは

まぁ、元々補給経路なんざ無いんだし。
(あっても手で運ぶ程度)

アメリカ、連合軍、北部同盟が有利になったってのには変わらないわけで

なんか悪役はアメリカとタリバンがひきうけておいしい所はロシアがもっててるなあ。

>>448
くだらん煽りは止めれ。
ともかく、マザリシャリフ奪還はめでたい。

ドスタム将軍がＮＨＫに映ってた。

>>451
何が煽りか知らんが、
アメリカが【タリバン】をついこのあいだまで支援していたっていうことを
憶測・妄想でなく簡潔的に説明してくれ。

>>453
アメリカは旧ソ、中に対して懸念してただけ。

>>450
我々もテロ対策法を施行するアルネ。

97年頃まではアメリカはタリバンを「支援」とまではいかないが、
タリバンが全土を制圧すればユノカルのパイプラインが引けるし、
それはそれでいいかと思っていたことは事実だろう（ラシッド『タリ
バン』等）。
その後女性団体の反発もあり、またあそこにいるビンラディンにト
マホークを撃ったりして、支持するどころじゃなくなった。

タリバンが台頭しはじめたころ、オルブライトはそれを「好ましい
ことだ」とか言ったんだよ。
ラバニ政権下のアフガンが無秩序な混乱状態だったし。

>>453
君は、クリントンがトマホーク発射した時、なんで目標について
あんなに自信満々なのか考えもしなかったのか？

この戦争の醍醐味はカブール制圧後から本当に始まると思う。
戦略上の要所が落ちたとはいえまだ先は長い。浮かれている場合ではあるまい。

でロシアがアフガンを支配した場合、パイプラインはどこにいくんっすか。

さっさとアフガン全土を陥落させてくれ。


株価が下げ止まらなんのぢゃ。

>>461
空売りすればいいんじゃないのか

>>462
資金足りないんじゃないの。

>>460
シームレス管の需要が逼迫するぞ。
鉄鋼株仕込み時だな。

ドスタムが余計なことするから、アメリカもラマダン中も攻撃続けなけりゃならないかも。
ラマダン中攻撃停止の発表して、支持を得る線は消えたか？

ドスタム強い
三国志の曹仁だな

けっ。株なんてもってねえくせに

ロマサガ3のハーマン

http://www.nhk.or.jp/debate/
ここにも書いてちょ

>466
俺は張飛だと思うぞ。

>>440
タリバン、嘘、吐きまくり。
アルジャジーラに公開した、タリバンが撃墜した米軍ヘリヘリだって
ソ連製のヘリだっていうし・・

だんだん面白くなってきたな

>>470
それじゃ最後は寝首掻かれるな(w

>>473
いやいや、97年にマリクに謀反されているし、98年にもまた部下に
背かれたが逃げ延びた。「悪運」は強そう（笑）。

>>444
生粋のタリバンは支持するに値するよ。
支持できないのはアラブ系のタリバン、つまりアルカイダ出身の連中。

>>475
アフガンアラブの参加とパキスタンの介入がなければタリバンが
今のようにのさばることも無かったと思うんですけど。
オマルは自らの過ちを償え！

age

タリバン政権も、もしも戦乱に巻き込まれず１０年か２０年くらい
平和に推移してたら、今のイランくらいには温和な政権になって
いた可能性もあると思うんだが・・

その可能性は完全に断ち切られてしまったけどね

やっぱり、アルカイダを入れてしまったのがミスだったんだろうねえ。
と言うか、CIAがさっさとビンラディンを捕まえてりゃよかったんだ。
CIAがビンラディンを泳がしていたのが諸悪の根元。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011110i104.htm

北部同盟軍が要衝マザリシャリフ制圧




　アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」の複数の幹部は９日、米航空戦力の支援を受けた同盟部隊が、タリバン部隊との激戦の末に北部の戦略要衝マザリシャリフ市を制圧したと宣言した。
　米テレビによると、米政府当局者も制圧を確認。同盟側が同市の支配を維持できれば、１０月７日の米英軍の軍事作戦開始以来、初めての重要拠点奪取となるが、タリバン側も反撃の機をうかがっている模様だ。

　【イスタンブール１０日＝桜井考二】「北部同盟」の指導者の１人でウズベク人部隊を率いるアブドルラシド・ドスタム将軍は９日、米ＣＮＮテレビと衛星電話で会見し、マザリシャリフの完全制圧を明言した。
　将軍によると、４時間半かかった同市への突入作戦で、タリバン兵士９０人を殺害、同盟部隊兵士４人が死亡したという。

　一方、イスタンブール駐在の北部同盟ドスタム派幹部セルダル・ラフマノグル氏（３７）も９日、本紙に対し、マザリシャリフ制圧を確認するとともに、タリバン側は同日の戦闘で約１０００人が同盟側に寝返り、
　約５００人が戦死、約５００人が捕虜になった、と語った。また、残り約８０００人のタリバン兵士はマザリシャリフから西方約１４０キロ離れたシベルガン方面に敗走したという。
　同氏によると、ドスタム派は現地時間の同日午後４時（日本時間同８時半）ごろ、マザリシャリフ南方約３キロにあるチェシュナイサファの丘から攻撃を開始、約１時間半後に市内に突入。
　一部散発的な戦闘が続いているが、市中心部は制圧した。ドスタム派約２万人、タリバン側約１万人が攻防戦に臨み、一般市民約４０００人が市内でタリバン攻撃に呼応したため、制圧作戦が有利に働いたという。
　マザリシャリフはウズベキスタンと結ぶ道路・鉄道輸送の補給ルート上に位置し、空港もあることから、同市の確保により、北部同盟が今後の軍事作戦を効果的に進めることが可能になる。
　アフガン北西部に展開するタリバン部隊への首都カブール方面からの補給を断つことができる上、カブール攻略に向けても大きな弾みとなる。


　市民が北部同盟の手助けをしたというのが笑えた。
　

>>475
パシュトゥン人以外を虐殺し
パシュトゥン人指導者でも非タリバンならあっさり処刑する（アブドゥル・ハク氏）
タリバンは逝ってよし。

>>479
わざとじゃないだろうか。

>>478
確かに革命直後のイランの状況を考えると、ハタミ政権が民主的な手続きによって
イラン内部から成立したということは驚きに値する。

しかし、イランはアメリカを「大悪魔」と呼んでもせいぜい自国内の大使館占拠と
軽いテロ支援をしたくらい。やっぱりアフガンの状況は滅茶苦茶だ。

私はタリバン側がほとんど応戦もぜずに、カブール方面に退却したという情報に注目している。
以前にも書いたことがあるが、マザリシャリフのタリバン軍としては、米軍に支援された北部同
盟軍を正面で受けとめるほど不利な戦いはない。まずは一旦マザリシャリフから撤退するのが
作戦の常套である。その上で、マザリシャリフで市民と北部同盟軍が混ざり合った時に、市内に
偽装して残してきたタリバン兵と呼応し、逆襲を仕掛けるのである。こうすれば、北部同盟は米軍
の航空支援は受けられなくなる。市民や北部同盟軍を誤爆する危険があるからだ。これも一種
の人間の盾である。米軍がマザリシャリフ陥落を確認しない理由はここにある。
http://www.kamiura.com/new.html

ま、当然だわな

マザリシャリフが北部同盟の手に落ちたことについて、タリバン政権は「戦略的な理由から
退却した。長い戦闘の一コマに過ぎない」と語った。
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/10/n.alliance/index.html

ちゃんちゃん、更に悪いことにタリバン側の守備兵はウズベク人部隊なんだよね
北部同盟のドスタム軍の連中と混ざってしまうと本当に見分けがつかなくなる

戦略的にﾃﾀｰｲ宣言しちゃったら>>484は否定されたも同然やん

>>486
ぢゃなくて罠に落ちたのは確実っつ〜ことです　＞北部同盟
そのへんは米軍も心得たものでタリバンが潜んでいそうな場所には
民間人がいようがいまいが無差別空爆モードで殺しまくってますが
それが485の記事の後半部分
でもこんなんだと占領した後でもマザリシャリフ市民からは恨まれそう　＞北部同盟

確実ってﾃﾞﾑｰﾊﾟたんですか？

>>488
おねむタン？

11日夜にも首都カブールへ進撃開始・北部同盟軍幹部
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011110CF1I120010.html

同盟は弱いと思ってたのに｡
ドスタム以外も結構いいのかな?

>>491
ロシアが戦車だしてますから＾＾

アッラーが北部同盟側に微笑んだんじゃないの？

でも、本当に冷戦終わってて良かったね。
もう一度、ゴルバチョフにノーベル平和賞あげたら。

米大統領、北部同盟の首都進攻に反対
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011111it02.htm

これは計算された発言なのか失言なのか．．．

＞495
あら。アメリカの本性がジワリジワリと。

>>495
北部同盟がカブールに進攻したら
また強姦と略奪と内戦の日々に逆戻りするからだろ。

>>495
何となくDQNに見える所が
ブッシュの強みとも思われ・・

まあ確かに最初から北部同盟がカブールへ急進するのには否定的だったか。
北部同盟による政権は望ましくないし。
北部同盟、どう動くかね? このままアメリカに利用されて棄てられるか？
それじゃームジャヒディンの時の二の舞だし。
最も北部同盟の元の姿(ちと違うが)はムジャヒディン。と、いうことは、アメリカを少しは疑っているはず。

悪役→解放者
ドスタム将軍の華麗なる転進。
昔はニューズウィークなんかで叩かれまくっていたが。

タジク人（ラバニ大統領派）とウズベク人（ドスタム将軍派）って元々争ってなかったっけ？
しかもアメリカはドスタムをずっと叩き続けていた。
マザリシャリフ陥落で両派に力関係が崩れない？

マザリシャリフのうちはまだ大丈夫だろうけど、もしカブールを奪い取ったら、勝利ほ誇る余り
慢心に溺れて、独裁志向が強くなったり、あるいは各派が権力闘争をはじめたり。
もともと北部同盟なんてのは中で争って一部は山賊になったり、ﾚｲｰﾌﾟしまくったり、どうしようもない奴らだった。
アメリカが北部同盟の早期カブール進行を否定するのは当たり前だが、北部同盟がこれから先、どう動くだろうか?

ブッシュ大統領は

「我々の友人たち（北部同盟）が南進することは応援するが、
カブール市内への進攻は認めることは出来ない」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20011111it02.htm

写真の、どことなく落ち着かないムシャラフたんの目とか
大統領の欺瞞にみちた「友達」の使い方とか

どうしてカブールへの侵攻はダメだと最初にいわなかったのか
また何故それは都合が悪いのか、これをホクブ同盟はどう思っているのか

いろいろ知りたいことがたくさん〜

>>503
ムシャラフ君、戸惑ってるよ(w
ブッシュの手といい顔といい。
「利用価値のある」友達だね、ムシャラフ君。

北部同盟がそのままパキスタンに侵攻しそうで不安なんだろうな（ｗ

>>505
っていうか、
わずか十数人の戦闘員しかいなかった神学集団に、
最新の武器と、自国から兵士を流入させて、
アフガソに傀儡政権を作らせたのがパキでしょ。
パキの戦闘力からすれば、北部同盟なんてカスでしょ。

人口比で劣っているウズベク人が本当にタジク人を支援するのかな？
北部同盟内の権力闘争が激化すると思うが今後。

>>506
北部同盟に武器と戦闘車両を供給してますが、何か。

カブール入城前に一番乗り争いで内乱に突入しそうだ（ｗ

2001年11月11日


ビンラディン氏：
同時テロ認めるビデオ　英紙報道

　１１日付の英日曜紙サンデー・テレグラフは、ウサマ・ビンラディン氏がアフガニスタンの山岳地帯で１０月末に撮影した極秘ビデオで、米中枢同時テロの実行を初めて事実上認めたと１面トップで報じた。

　ビンラディン氏はビデオの中で、
ブッシュ米大統領とブレア英首相は
「力しか理解できない」などと批判し、
初めて米英首脳の命を狙う発言をしたという。
同紙はさらに、ビンラディン氏が日本、ドイツ、
オーストラリアなどに対しても、テロ攻撃の対象になる恐れをほのめかして、
米英による武力行動に関与しないよう警告したとしている。（ロンドン共同）

北部同盟、今日にもカブール侵攻

　アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」は９日、北部の要衝マザリシャリフを完全制圧し、
さらにウズベキスタンとの国境地域も制圧した。タリバン側も認めた。
米軍は武器や物資の安定した補給路を確保した。首都カブール北方には北部同盟兵士
数百人と戦車が集結している。同盟幹部は今日１１日夜にもカブールへ進撃する、と言明した。
(以下略）
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011111-07.html

北部同盟を誤爆して前進を止めるに違いない（ｗ

北部同盟は一週間以内にカブールを落として見せると
言っていたよ。
ドスタムなら落とせるだろう。というか落とすだろう。

>>513
そしてタジク人がカブールを支配する。

>>511
どーするアメリカ!!!

自由が攻撃されたのではなく、米英に絞ってるな。

>>503
カブールに入る前から内輪もめ始めてどーすんだよ。
ＷＷ�T時、水面下でパレスチナ山分けをロシアやフランスとやっていながら
表ではアラブ軍のダマスカス入城を拍手で支持してた英国の方がやっぱ一枚上手だな。

マザリぐらいで浮かれるなよな

ドスタムはどうするかな。選択肢は

1.ブッシュとパキを無視していっきにカブールへ進軍
2.マザリ周囲を固めた後、しばし冬眠

要注目ですね

>>517
アメリカの北部同盟使用法は何処か狂ってると思うよ。
なんというか、順番がバラバラ。

カブール一番乗り争いは前の内戦でやったね。
でタジク人のマスードが一番乗りを果たしたと。

マザル制圧を市民が歓迎しないとか書いている奴って、
もともとここがタリバンの虐殺を受けた場所だとかって知ってるのか？
ドスタム将軍は十数年に渡りマザルを平和に保って、人気のある統治者だったんだぞ。

北部同盟政権が望ましくないと言うことが自明であるかのように書いているやつって、
北部同盟がこの戦乱中に北部同盟支配地域にいくつも大学をつくって、
復興に備えて人材育成していることとか知ってるのか？
強姦とか虐殺とかはタリバンのほうがひどいぞ。
だからこそハザラタジクウズベクみんなタリバンについたんだろ。
北部同盟は強姦虐殺やったから駄目だなんていってちゃ、アフガンに安定政府なんか作れんぞ。

情緒的な見方ばかりしないで、すこし勉強しろよ。馬鹿どもは。

>情緒的な見方ばかりしないで、すこし勉強しろよ。馬鹿どもは。
お前が一番情緒的な書き込みしてるよ〜に見えるんだが
もしかしてネタなのか？

>>522
話が通じそうな分北部同盟のほうがマシそうに見えるが
安定的な政権ができると思うか？おそらく無理だな。
テロさえ無くなれば殺し合いをしてなさいってこった。

ドスタムはソ連が侵攻してきていた時代ずーっと、ソ連側について
イスラム教徒と戦っていました。
もとムジャヒディンではありません。

アフガンの既存勢力にロクなのはないのか？

ラバニはだいぶマシそうに見えるが？

北部同盟の内部対立が深刻化＝米紙
　【ニューヨーク１１日時事】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」の内部対立が深刻化していると報じた

ロクなのはみんな外に出たよ。
ロクなのがいないからパキスタンや
タリバンやアルカイダやアメリカに
いいようにやられてんじゃんよ。

>>529
人材という意味では、マスード暗殺は本当に悲劇だった。

＞＞530
私もマスードファンだったが、厳しいことをいうと
彼は、タジク人の英雄マスードであって、それ以上の人物では
無いと思う。
あと、マスードを殺したのは、ＩＳＩでアルカイダじゃない。

マスードはいい男、それだけでも貴重だった（ｗ

>>531
>あと、マスードを殺したのは、ＩＳＩでアルカイダじゃない。
聞いてないぞデンパじゃねーだろうな。ソース出しな。

いい人みんな殺される

>>531
ISIが関与していた、という意味ならわかるが。
ISIが主導したということなら、パキスタンは悲惨な立場に陥るね。
マスード暗殺と9.11が無関係だ、なんて誰も信じないよ。

18:28 ひげそり理髪店に行列　北部同盟奪回のマザリシャリフ

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG

立派なお髭がどんどん剃られてます！
由々しき事態です！

そういや〜、アメリカがテロリストだと逝っとるの・・・
サウジアラビア出身者が多くなかったんじゃない？

まあ、最貧国アフガンの反対勢力の指導者暗殺と
最狂軍隊を持つはるか海の向こうのアメリカの
中枢に一撃を加えたテロが関係あるなんて・・・
誰でも信じるだろうね〜。

>>536
微笑ましい光景ではないか。髭をそるかどうかまで指図していた
狂信者が追放されたわけだ。

剃らないとタリバンと疑われて殺されるからだと思う.

　さらにもし今後タリバンの統治下にマザリシャリフが
戻ることがあった場合、今度は北部同盟と疑われて
殺されたりするんだろう・・.
　

>>539
それは違うな。ドスタムも一時あごひげ伸ばしていたよ（笑）。

女性は前のドスタム時代では、好み次第で顔を出す人もいるし、
すっぽり覆っている人もいた。

>>540
新しいＡＡも作らなくっちゃ。
もみ上げの角度で違ったりして。（ｗ

19:54 カブール進撃へ戦力増強　西部の要衝カレイナウ制圧

19:31 西部カレイナウを制圧。アフガンの反タリバン勢力の「北部同盟」司令官。「同盟軍がヘラート向け進撃中」と語る。

なんだかんだ言ってアメリカの爆撃は相当激しいようですね。ＢＬＵ−８２まで使ってるし。
何年も続いた内戦が一気に動いてますからね。中央アジア最大の軍事大国ウズベキスタンで
すらたかだか数千人のウズベキスタン・イスラム運動を鎮圧出来ずにいるのに。

>>545
何のつもりか知らないけど、つまらん工作は止めろ

　　24 ： ：01/11/11 15:57 ID:SNUO7Qho
　　いつもいつもマスード神格化し過ぎ。結局のとこ、ヘクマティアル
　　と権力争い繰り返してその間にドスタムにつけこまれ国をばらばら
　　に分裂させたのはマスード。市街地への無差別攻撃とかも平気でや
　　ってたし。

　　25 ：　 ：01/11/11 16:00 ID:SNUO7Qho
　　忘れてはいけないのはそもそも内戦が始まったのは、マスードが北
　　部・中部・カブール周辺の広い範囲でパシュトゥン人を攻撃し、そ
　　の勢力を排除し、パシュトゥンが統治してきたカブールを少数民族
　　のタジク人だけで支配しようとしたから

なにが工作なのやら？？？
反論があればきちんと主張したら。匿名の場ですら自分の意見を言えない
厨房ですか？

ドスタムは戒律に関してはとてつもなく緩やかだからな。
とりあえず奴が支配してる地区は非常に住みやすいということで有名だった。
ひょっとして敵対しさえしなければいい奴なんじゃなかろうか？

>>548
逆に言うと兵の略奪行為にも甘いかもしれない、と。

548 名前：　 ：01/11/11 20:34 ID:H10Vqcvk
ドスタムは戒律に関してはとてつもなく緩やかだからな。
とりあえず奴が支配してる地区は非常に住みやすいということで有名だった。
ひょっとして敵対しさえしなければいい奴なんじゃなかろうか？
548 名前：　 ：01/11/11 20:34 ID:H10Vqcvk
ドスタムは戒律に関してはとてつもなく緩やかだからな。
とりあえず奴が支配してる地区は非常に住みやすいということで有名だった。
ひょっとして敵対しさえしなければいい奴なんじゃなかろうか？

>>547
思っていたより素直な人だな。
だったらはっきりと、「タリバン支持」って言えば？
俺は「タリバン殲滅支持」だよ、アルカイダと絶縁し
ない限りはね。

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ 　
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ 　アフガニスタンは、世界統一政府の国となった
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 家畜ども、に未来はない！
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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タリバンといってもたくさんの部族の長で構成されてるからタリバン不利と見て
離反が多くなったみたいね。。北部同盟は弱いから話にならんと思ってたけど
タリバン側からの離反がどっと増えるようだったら、流れは一気に変わるかも？

>>553
面白くなってきたねー

「マザリシャリフ撤退は計画通り」タリバーンがＡＩＰに

　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）が１０日夜報じたところによると、アフガニスタンの
タリバーン政権当局者は同夜、ＡＩＰに対して
「マザリシャリフを撤退したのは以前から計画通りの作戦で、タリバーンにとっては
この方策の方が結果的にはわれわれが得るところが大きいと判断したからだ」と語った。
　同当局者は「われわれは米軍空爆を踏まえて、あらかじめ立案した戦略に従って
動いている」とし、北部同盟の発表と異なり、
「わが軍は戦闘せずに、あえて全軍をマザリシャリフから撤退させ、いま安全な場所にいる」と語った。
　この当局者はまた、「北部同盟がサマンガン州やジョージアン州を制圧したというのは
うそで、今もタリバーンが制圧している」と語った。
http://www.asahi.com/international/update/1110/024.html

戦略的撤退しる？

>>550

ドスダムが普通でタリバンがただﾀﾝに原理主義に偏りすぎてるんじゃない？？

マザリシャリフを撤退したタリバン軍がどうなったかは、
気になるところで、多少、調べたが、よく分からん。

近くの学校に逃げこんだパキスタンやアラブの義勇兵に
対しては、北部同盟が生け捕り作戦決行中とか、
アメリカ軍が敗走中のタリバン軍を爆撃しているという
記事も一応あった。

しかし、今現在、快進撃の北部同盟は、タリバン軍が逃げたとされる場所より、
ずっと先まで進軍してしまっている。

どこへ行ってしまった、マザリのタリバン軍。

>>551
>だったらはっきりと、「タリバン支持」って言えば？
なんだそりゃ。
>>547が言ってる事が嘘なんだったら、事実に基いて反論したらどうだ。それが出来ないなら
煽るの止めろ。

＞俺は「タリバン殲滅支持」だよ、アルカイダと絶縁しない限りはね。
事実を指摘する事にタリバン支持も反タリバンも無いだろ。党派的な理由で事実を捻じ曲げる
つもりか？

>>558
547には事実の指摘はないよ。545にはむかついたが、その理由は551で
書いた。ところでおまえは何者だ？「党派的な理由で事実を捻じ曲げる」....
はぁ？

出来るだけ内戦に至った経緯を中立的にまとめると

ヘクマティアルはマスード達のイスラム協会から抜けてイスラム党を旗揚げして
その中心に（派閥はヘクマティアル以外にも色々）

それ以来マスード達とは不仲→ソ連撤退→ゲリラ同士の衝突強まる→
ヘクマティアルは共産政権と対決姿勢→マスード達は共産政権側と取引（ドスタム寝返り）
→マスード達がカブール入城、北部・中部・カブール周辺でヘクマティアル派を駆逐。

>>556

ドスタムはイスラム教徒のくせに大酒飲み。女性のウﾞェールにも社会進出にも頓着しない。
まぁ、「戒律に関してはとてつもなく緩やかだ」というのもかなり抑えた言い方と思うが、
決して「戒律に関して普通のイスラム教徒」とは言えんだろう。

http://www.afgha.com/article.php?sid=8286 より一部抜粋。
Known as a moderate who enjoyed a stiff drink -- a rare characteristic
for an Afghan -- his fiefdom was after 1996 one of the few places in
Afghanistan where women could work and study freely, or choose not to
wear the veil.

>>559
お前は>>546でSNUO7Qhoの発言を「工作」と言っただろ。
SNUO7Qhoの発言が嘘なら嘘とはっきり反論しろって事だよ。出来ないなら煽るな。

＞「党派的な理由で事実を捻じ曲げる」.... はぁ？
SNUO7Qhoの発言が嘘だと証明出来ないのに「工作」なんてレッテルを貼る行為が
党派的なんだよ。わかったら、自分が党派的ではないことを証明してみな。

ヘクマティアルは激怒してカブール目指して侵攻。当初失敗するもドスタム裏切り
で首都近郊に突入して激戦、北部でも衝突激化→泥沼化→カブール廃墟。

パシュトゥンはその時分裂状態。イスラム党ハリス派のハッカニが指揮官評議会結成。
内戦には参加せず。この間処刑されたハクとかの有力司令官も同じく内戦に参加せず。

タリバン登場→分裂状態のパシュトゥン統合→ハッカニがタリバン支持で参戦
→もともとイスラム党の有力とは言え一派閥を率いるに過ぎないヘクマティアルにタリ
バンが取って変わってパシュトゥン勢力が集結したことでパワーバランス崩れる。

といった経過だったはずです。

age

>>562
おまえのいっていることは、はっきり言って全くわからん。
「党派」って、いったい何なんだよ？「北部同盟」のことか？
俺は現時点では、アフガン救国イスラム統一戦線を支持する。

>>565
ここでの「党派的」とは、自分の支持する党派にとって都合の悪い発言を封じたり、
>>546のようにレッテル張りをしたりする事な。
要は、人の意見を「つまらん工作」などと決め付ける前に、事実に基いた反論を
しろという事だよ。その反論が論理的であれば、お前がどこの派を支持していようと
関係なく、相応の説得力を持つだろう。

547氏はその後自分の考えを書き込んだ。同意できないところも多いが
これは立場の違いだ。したがって、「つまらん工作」という発言は撤回する。

566は無視する。

>「党派」って、いったい何なんだよ？「北部同盟」のことか？
あいたた、ドキュソ丸出しの発言（ｗ

つか「党派的」って言い方を理解できない奴が
政治を語るなって感じかな？（ｗ

　ともかく、ポイントは、タリバンの撤退が、彼らが言う様に「戦略的撤退」
なのか、空爆が予想以上に効果があって、前線内部で崩壊したのか？

　どうよ？

>>570
後者と思われ。

　神浦氏は、戦力温存型戦略的撤退論に傾いているようだけどさ。

>>570
ここで議論する価値はないな。
つか誰も議論するだけの情報を持っていない（ｗ
妄想だけなら参加者の数だけできそうだが（ｗ

>>567
撤回するなら謝罪しろ

本格的に議論したいなら
軍事板の方が実のある話ができると思われ。

>>567
＞566は無視する。
結局都合の悪い指摘は無視するのかよ。党派的というよりは厨房だな。
語彙も貧弱だしな。

>>570
北部同盟にウズベキスタンからの補給路を確保させる事の、タリバン側の
「戦略的」理由が見えない。従ってタリバンの言う「戦略的撤退」は、
大本営の「転進」と同様だと思われ。

>>572
あの人の予想はかなり外れきてるような・・・

パーミヤンまで落ちた！

まあ、北部同盟の一部が裏切って、
アメリカの背後を襲っても・・・

驚かないね！

いいねえ。タリバンも北部同盟も気に入った!
空からぽんぽこ爆弾落としてるアメリカはむなしい。
けど、そのお陰で北部同盟はマザリを手に入れたんだな。

「カブールを陥落する！」と北部同盟に言わせてマザリシャリフを落し、
「カブールを陥落する！」と北部同盟に言わせてヘラートを落し、
「カブールを陥落する！」と北部同盟に言わせてカンダハルを落す。

ヘラート→カンダハル→マザリシャリフは古代、アレキサンダー大王が
攻略したコースなので地形的に落しやすいはず

タロカンも落ちたよ。

西の方はヘラートの手前まで行ってるし、北部はほぼ制圧だね。

NHKで、マザリシャリフを逃れてサマルガンとシベルガンに集結していた
タリバン軍も撤回したので、マザリシャリフの奪還は無理だろうと言っていた。

タリバン、サマンガンなど3州から部隊撤退＝ＡＩＰ
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011111/58645-1.html
北部同盟、西部の要衝カライナウを制圧
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011111/58649-1.html
アフガン：北部同盟「バーミヤン奪回」と発表
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011112k0000m030045000c.html
北部同盟：北部制圧の勢い　カブール進撃へ戦力増強
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011112k0000m030043000c.html

すごいねえ。

ロシアの武器の力とアメリカの猛烈なミサイル攻撃の力か?

なんかニュースで言ってたけど
虐殺を恐れて、男たちはヒゲそり落としてるって。（藁

じゃ、タリバンが奪回したら付けヒゲか？

>>563
不仲もなにも対ソ戦当時からマスードとヘクマティアルは戦ってたし、不倶戴天の敵だったから。
カブールはタジク人とパシュトゥン人の民族的な境目にあって決してパシュトゥン人だけじゃないし、
なによりカブール省のパシュトゥン人は当時イスラム協会支持だったからマスードたちがカブールに入城するのは無理な話ではない。

９２年にマスードがカブールに入城してから９３年に至るまで、カブールを巡ってラバニ・マスード派とヘクマティアル派が内戦。
この時のヘクマティアルによる無差別ミサイル攻撃は有名。
９３年、マスードが国防大臣の地位から降りる事で連立の合意が出来て、ヘクマティアルを首相とした政権が出来る。
ところがその直後、ヘクマティアルが冷遇されていたドスタムと語らってラバニ・マスード派を攻撃。
以後ドスタムは北部で独立、ラバニ・マスード派はカブールを中心とし、ヘクマティアルは南部を支配。
このときまたヘクマティアルはカブールに無差別ミサイル攻撃をかましている（これがカブールが廃墟になった理由）

この後ヘクマティアル派はマスード派に勝てずだんだん勢力を失っていく。

タリバンはドスタム将軍の援助を受け、ヘクマティアル派を圧倒。ヘクマティアル派はほとんどがタリバンに吸収され、ヘクマティアルは北部同盟に降伏。
ドスタム将軍は援助を打ちきるが、パキスタンがタリバンに対して援助を行なうようになる。

詳しく書くとこうなるのでは？一度ラバニ・マスード派とヘクマティアルが連立を結んでいる事は書き落としてはいけないと思います。
またカブールが廃墟になった原因はその９割以上がヘクマティアルの無差別ミサイル攻撃にあります。

女はベール(ブルカだっけ)付けリャいいんだろうがな。

タリバンが支配地域を広げたのは強いからじゃなくて
銭で買収しまくったからだといわれているので、
（私見だが）アルカイダを除けばタリバンの実際の戦闘力は
フリーザ米国に比較して鶴仙人級なんじゃないかな
こないだの２発を見て震え上がってチビッてるなこりゃ

各国が1000人とか4000人とかの地上軍・特殊部隊の準備を
しているが、ひょっとしたら前線で戦うのではなくて
各地域ごとの治安維持部隊みたいに使うのじゃなかろうか

水泥棒「「菊池記念館」」隣人を脅迫!!!!!
http://www.pref.miyazaki.jp/shoukou/kankou/sight/park/hall.htm
http://www.miyanichi.net/benri/museum/hakubutu.html
http://www.miya-shoko.or.jp/nishimera/chiiki/kankou/kikuchi.htm
隣人が設置した水路を横取りしてすべての水を引き込んでいる。
養殖するために大量の水が必要とふざけたことを言いやがる。
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Dial 1-800-748-3530. （スパムメールの内容）

北部同盟の補給線が延びたところで一気にタリバンにたたかれるよ

万歳!!!!

あらあら、スレでもまた内戦勃発？

>>497のいうとおり？

今のフジＴＶによると、明日にもHeratを落とすなんて言ってるぞ。

北部同盟（NA）がKabul攻めるためには、米のゴーサインが要るんじゃないか？
米のNA支援の条件に入っているでしょう。

米が、パキスタンの同意を得られないんでしょう（それもたぶん米への支援の条件に入っているでしょう）。
NA政権がKabulに作られるのをパキは認めないはず。

NA側の報道しか入ってこないから、優勢に見えるけど、マザリシャリフでタリバンの抵抗が少なかったのは、
タリバンの戦略のにおいもする。
マザリ奪回も考えてるのでは？

でも、これだけ監視されてては、KabulをNAが落としても、思う通りには支配できないんじゃないのかな，今や。

例の爆弾を使って見せてからあっというまにタリバンは駄目になったね。
江畑氏が言ってたとおり心理的効果を狙ってたんだな。

軍事的なことを抜きにして米英国内の反戦世論を抑えることを
考えると、カブール残してぐるっと一周を（表向きは）北部同盟に
攻略してもらって、最後だけ米英軍が全力で制圧する形にせんと、また
アメリカはひどいことをしているとか、国内のリベラルメディアに
煽られて米英政権の基盤が弱体化するので・・・

>>595
意味不明な内容だね。
全く意味が無い。

マザリシャリフを「取ったドスタム将軍派は虐殺や強姦暴力を一番やった
凶悪な集団だかパキスタンもアメリカもそれがカブールを取る事を望んでないんだよ。
もちろんドスタム将軍派はカブールを陥落させるつもり。
アメリカとかパキスタンとか関係ない。
どうせアメリカなど無能なのだから。

>>589
各国の特殊部隊送ってもタリバンにはとても勝てないから治安とかしか使えないよね。同意。

甘く見るのは止めた方がいい。
中途半端も。
装備で冬が乗り切れるとは思わない。
一気にやるか、春まで待つか。
戦力の集中投入理論からすれば後者だな。
あとは、空爆、特殊部隊、北部支配地域死守。
春の彼岸まではこんなものでしょう。

ドスタム将軍派が現在のマザリシャリフ周辺からカブールまで行くには
山脈を越えてかなくちゃいけないんだが。
普通は近くにいるラバニ派がカブール攻略の主体となるだろう。
ドスタムはむしろ自分の戦力を温存させる意味もあってカブール攻略には参加せず
北部各地域と西部の攻略に入るかもしれない。

しかし北部同盟の勢い凄いな。
中部〜北部は完全に制圧してるし。

>>601
これを見る限りたとえマザリシャリフ撤退が戦略的なものだったとしても、結果的には失敗だったね。
なんで圧倒的に兵力の少ないはずの北部同盟西部部隊が各州を落とせてるかと思ったら、
どうも州を守ってた司令官が戦わずに次々と降伏してるみたいだ。
マザリシャリフ陥落の情報が各地に伝わって、各地の金で雇われてた司令官たちが一気にタリバンを見限ってるんじゃないか？

アフガンって北部・中部だけでも日本と同じくらいの面積で交通路も発達してない、
山岳だらけ、おまけに北部同盟は馬で物資運んだりしてるらしいのにこの進撃の早さ
は一体？

クンドゥスもやばいんじゃねぇか？タロカンとマザリシャリフが陥落したら
かなーり孤立してしまうのでは？

こんなに首尾の良い攻略はイラクがクウェート侵攻したとき以来か

マジャリにまだ記者誰も入ってないのかよ?

>>601
アフガンに関しては、「支配地域」を面で見る（９５％とか）のは，本質をとらえてないんじゃないか？

山岳地域はそもそも面を支配なんてできないし。
支配下のところに敵のゲリラがこもってたり、、、、

（どちらにも組みしない部族もいるんだよね）


>>597
それで、Kabulを取ったらまたドスタム将軍派は虐殺や強姦暴力をしたいの？
＃これだけ報道陣や衛星や偵察機がいたらへたなことできないって、わかってるのかなあ。

これで北部同盟がカブールに入ったら周りを囲んだタリバンに蜂の巣のようにやられ壊滅・・てなったら笑う

民間人の洗脳が解けてきてるから
もうじきだな

さっき、CNNで、アブドラ外相がタロカン陥落の様子を語ってました。
やはりタリバン軍の寝返りが大きかったようです。
攻め始めてまもなく、アブガン人たちが義勇兵を撃ち始めたそうです。
さっきまでの味方に殺される可哀想な義勇兵。
アメリカの空爆で死ぬほうがまだましかもしれない。

で、今の北部同盟には元タリバン兵がたくさんいるってこと？
そういうアフガン人のしたたかさは嫌いじゃないが。

>>602
1200人ぐらい、アラブ兵がマザリで殺されたってよ。

>>602
金で雇われていたというよりは、戦国時代の大名が徳川家に
従ったみたいなものでしょ。

>>607
占領した後は清掃するのみ。

ドスタム将軍すっかり解放者です

北部同盟のドスタム将軍、制圧地域で女性の教育などを許可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011111-00058647-reu-int
ほんとにやるならいいのだろうけどね

アラブ人排斥運動みたいなのが出てきたらもっと面白い（W

>>611
アフガンアラブ、哀れなり。ラディン、おまえも一緒に逝けよ。

>>615
多様性が２１世紀にどれほど大切か教育したら
あさ〜り、そんなこと言えなくなるけどね　

>>610
ったく、義勇兵にとっては何がジハードだかバカバカしいね。
自分で武器買って、家族残してアフガンくんだりまででばって、
最前線に配置され、聖戦のつもりがアフガン人に殺されるなんてさ。
ﾏｼﾞで宗教なんてロクなもんじゃない。
もうね、アホかとバカかと。

アフガンは元々部族社会だから、言葉のわからんアラブ人が頭で指揮を取ってるのは
ほんとはイヤなんじゃないかな〜　穏健派タリバンからそういった声が前から聞こえるけど。。
特に現在のアラブ過激派と一体のオマル師には前からしっくりいってないフシも。。

義勇兵という言い方はまた洗脳モード。
ゲリラ兵。これ正解。

>>602　バーミヤンは寝返った模様。

北部同盟、バーミヤンも奪回か　ロイター報道

　アフガニスタンの反タリバーン勢力「北部同盟」側が１１日、アフガン中部の中核都市
バーミヤンを奪回した、とイラン国営放送の報道としてテヘランからロイター通信が伝えた。
　それによると、バーミヤン州の司令官が３００人の兵士とともに北部同盟側に寝返り、
同盟側が奪回したという。(23:32)
http://www.asahi.com/international/update/1111/011.html

>>614
もともとマザリシャリフを支配してた時は文化芸術に理解があり、戒律にも厳しくなく、
病院、学校などの施設も積極的に立てて、女性の社会進出にも理解があった名君だったそうだ。まぁ顔からは想像もつかんが。
ウズベク人にはいまでも人気があるそうだし、ウズベク人にとっては解放者だろう。ウズベク人にとっては。
ちなみに一方ではカブール略奪の責任者でもあるが。

よかったなー。　これでオサマビンディンも､心置きなくアメリカを
核攻撃できるぞ｡
何しろ､北部同盟がアフガンを制覇したら､アメリカは核攻撃に遭っても、
報復のしようがないからな｡　アメリカ全主要都市､壊滅｡　早く､北部同盟
にアフガン制覇してもらいたいもんだぜ｡
通天閣のてっぺんから､ロスのきのこ雲見えるかな｡

>>623
どうやって攻撃するの？

アフガン人の気質ってよく知らないんだけど「攻め落とす」より
「寝返らせる」方が簡単みたいなんだね。

>>625
同じアフガン人だからな。元々知り合い同士も多いらしいし、
元々は北部同盟各軍閥の支配地域だったしね。
これがアメリカ単独とかだったらそうもいかないんだろうけど。
ただ南部はパシュトゥン人が多いからそうそう寝返らないとは思うけど。

>>624
さー？
そんなこと軍事専門家でもない俺が知るか｡
確か､スーツケース核爆弾の効果的な爆破の仕方は
どっかのホームページに載ってたで｡
どーん､と何十発でもお願いしますよ｡

ファヒムがカブール陥落させれば、カブールはマスード派、北部（ウズベク人地域）
はドスタム派、西部はイスマイル・ハーン、中部はハザラ人、タリバン崩壊でパシュ
トゥン分裂。ヘクマティアルがいなくなった以外はタリバン前に逆戻りしただけでは。

>>927
スーツケース爆弾って半減期がより短くなるのは知ってる？
メンテはどうやってやるの？
トリチウムをどうやって入手してるのか知りたいんだが。
どうやって臨界レベルまで持っていくのかも知りたい。

ヘクマティアルがいなくなるだけで全然違うじゃないか。
きっと平和になるよ、ヘクマティアルいないし。

まぁ国際社会の目もあるし、今度は北部同盟は分裂しない公算が大きい。
それこそヘクマティアルがパキスタンの後押しを受けて新政権に入ってこなければ
元国王を中心とした暫定政権は充分できるだろう。

>>629
軍事板教官による出張指南所（第三波）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/l50
に詳しく載ってるよ

>>629
漏れのレスはもうちょっと待ってYO！

>>628
オレもそう思う。

>>619
部族じゃなくって多民族だよ。あほは部族と言う言葉を使う。

>>631
いや、漏れもそこでいろいろと回答してるんだが(汗;
ということで知ってる。

>>629
半減期ってなーに？
メンテはどーやってんのかは､アルカイーダが何とかやってるでしょう。
アメリカ中に潜伏する､アルカイーダが今頃手入れしてんだろーね｡
カブールが陥落したとたんに､ボーン､ボーン！！　俺の会社も多分倒産
するだろうけどな｡（藁
あんた詳しいみたいだから､もっと教えて｡　俺その間､ホームページ
探すから｡　仕事も探すから･･･

>>636
>>631のスレ読んでこい。
アルカイダ如きではメンテ不可能。
しかし社会人でその知識か･･･南無〜

644 名前： 　 投稿日：01/11/11 23:19 ID:O6w8s9U3 NEW !!
●海外一般
23:02 ★バーミヤンも奪回　反タリバン「北部同盟」
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml

よっしゃー！


645 名前： マジでやりそう､わくわく　　　　　　　　　　　　　　 投稿日：01/11/12 01:01 ID:gb7O1jMt NEW !!
>>644
よかったなー。　これでオサマビンディンも､心置きなくアメリカを
核攻撃できるぞ｡
何しろ､北部同盟がアフガンを制覇したら､アメリカは核攻撃に遭っても、
報復のしようがないからな｡　アメリカ全主要都市､壊滅｡　早く､北部同盟
にアフガン制覇してもらいたいもんだぜ｡
通天閣のてっぺんから､ロスのきのこ雲見えるかな｡


(w

ドスタムは過去にパシュテュンを大量虐殺をやった。

現在マザリシャリフには相当数のパシュテュンが住んでいることが
予測できる。

心配だよ。

>>639
マザリシャリフは、ウズベク人がほとんどだが。
元北部同盟の支配地域だしな。

勉強してきなさい。

今すごく微妙なところだね。
アメ寄りの人は報道を額面通り受け取ってるし、タリ寄りの人は
「戦略的撤退」というし。
情勢を見極めるにはもうちょっと時間がかかりそう。

あ、927は漏れにおいといてね。

ドスタムのパシュトゥン人大量虐殺なんてあったっけ？
９２年のカブールの際は略奪はあったけど、虐殺といえるほど大規模な物は無かったはずだよ。

平家を京都から追討した木曾義仲みたいなもんですか？

どうしても、タリバン寄りになるよ。

アジアに対するアメリカ（白人国家）の態度を見てると。

>>641
>報道を額面通り受け取ってるし
はタリ寄りが多い。

アメ寄りはかなり論理的に思考してる人が多い。
たまにDQNがいるけど、それはどっちも。

>>641
戦略的撤回といっても、カブールまで戻ろうとしてるんだから、敗走だろ。
ちなみに、オレは北部同盟寄り。

スーツケース爆弾ぐらいの原爆の破壊力ってどの程度か知ってる？
核とは言え全体のサイズがスーツケースになると、ほとんど起爆の為に
スペースがとられて、搭載出来る核物質が極小になる。スーツケースサイズで
ミサイル（通常爆薬の）並の破壊力を、というのがスーツケース原爆の
狙い（限界）で、核を使った自爆テロが起こっても、死者数は対した数にはならない。
言っちゃあなんだが、ＷＴＣに突っ込んだ燃料満載の中型旅客機に負ける。
但し、ＷＴＣで編み出された、ビルの頭落とし（超高層ビルの上部で数階が
消滅するとビルの頭が自分自身を押しつぶして全壊する超ミラクルな荒業）
をやるしかないが、あれは飛行機の航空燃料が燃えて柱を溶かした為と
日本の大学教授等が解き明かしたね。爆弾では、壁だけ吹っ飛んで
柱が残ってしまってうまく行かない可能性も高い。

戦術核として最低レベルは、ミサイル弾頭に搭載出来るサイズ。結構でかい。
スーツケースに押しこめたら、原理だけは再現できるが本当に実験レベルに
威力が落ちる。

>>634　ちょっとは勉強してね。↓でいう部族は民族のことではないよ。アフガンには王朝成立以前から
　　　　　ローヤル・ジルカという部族長会議という伝統が何百年前からあるんだよ。政治的な事はここで
　　　　　長老達が集まって採決していた。アフガンはいまでこそ荒れはれた土地になってるけど、
　　　　　伝統のある立派な文化国家だったのよ。近代以前だけど。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　地縁、血縁に根ざした部族があり、部族ごとの問題事は各部族の長老会議(ローヤ・ジルガ)で取り決められ
アフガニスタンの伝統はそのような部族社会であったらしい。ところが「近代国家」は国境や国法、中央集権化した
官僚機構など、言うなれば統一されたイデオロギーを必要とする。この国の内戦はある意味でそのような中央集権化
に対する部族社会の抵抗なのかもしれない。
諸外国の介入がなければ紛争がこれほど大規模になることはなかったであろう
しかし外国の介入を招いてしまう理由には、介入国の利害関係に加えて、アフガン諸部族・民族の独立心
も挙げられるのではないだろうか。一つの紛争が終われば別の紛争が発生するこの国に「停戦」でない平和を
もたらすには、残念ながら現状ではより強力な外部の力（国連も含む）の介入に期待するしかないのかもしれない。
各州に幾多という部族があり、部族ごとの問題事は各部族の長老会議(ローヤ・ジルガ)で取　　　り決められ……
アフガニスタンの伝統はそのような部族社会であった。。。

http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200106.html

俺としてはマザリシャリフ撤退も戦略の一つの選択肢であったという説を取りたい。
守りきれないと踏んだから、次善の策として戦略的撤退をした。
ただこんだけ他の州まで奪い返されてる所を見ると、それは裏目に出てる気もするけど。

>>647
更に、爆発が不発に終わる可能性の方が
科学的に考えれば高い。
故にちょろっと放射能が出て、
４年後くらいに小規模な核の悪影響が分かるくらい(被爆)

ちなみに、スーツケース爆弾が実在するとして、実は、開発はされていても
確実に起爆する保証がない。核兵器の意外な盲点。使った集団も、「この構造なら
理論上起爆できるはず」というレベルで完成となる。実験できないからしょうがないね。

通天閣のてっぺんからキノコ雲？いや。ロス市民の大多数もその瞬間は爆音を聞くのが
精一杯だろう。スーツケース爆弾の恐さは、「都会に忍び込んでくる
ミサイル」という認識が正しい。

>>650
かぶったね

とにかく、制空権取られたらオシマイなのはわかりきってたこと。
タリバンも北部同盟も最初から制空権なんて概念の無い戦争をやってた。
空からバカバカ爆弾を落とされれば、兵力は削られるし士気も下がる。
タリバン兵の寝返りは無理からぬこと。

ゲリラを神格化してたり、対ソ連戦を引き合いに出してた奴は
ドキュンだったって証明されて愉快だねぇ。

ｹｺｰﾝしる！

で、放射能といっても、軍事スレに書いてるように
ウランなどの原子的な放射能レベルなので、
処理を即行えば、数人程度に収まる。
下手したら被爆ちょっとしただけで誰も死なんかもしれん。

>>653
今どきゲームしてる子供すらわかるのにねぇ(笑)

ドスタムが虐殺をしたというのは聞かない。
悪行というと、彼の部隊がカブールで略奪したのと、処刑するのに戦車で
轢かせたという目撃談が１つあるぐらいか。
97年にマザリシャリフでタリバン捕虜2000人が殺されたというのは、ドス
タムに謀反したマリクの仕業で、これはドスタムが舞い戻って暴露した。
タリバンはマザリシャリフでハザラ人も数千人殺したといわれているが、
そういう「彼の領地だった場所で起こった大虐殺」のイメージが移ってい
るのかも。

あと内部分裂の件だが、マザリシャリフの駐屯部隊はドスタム派だけでは
なく各派混成で、一応「ドスタムの旧領復活」という事態は避けられてい
る模様。ただしドスタムの武功があまりに大きくなると、あとで発言権も
大きくなるからそこで摩擦が出るかもしれないが、今回は米露など外部の
干渉もあるから分裂までは行かないだろう。少なくともタリバンが残って
いる間に割れることは考えられないだろう。

使ってしばらくは、核とはわからないだろう。２、３日は
「ロスで中型爆弾テロ」というニュースで騒いで、
その後「放射線を検知」速報がテロップで入って、
「あれは核だったのか！！！」となる。

核に妙な幻想を抱くと拍子抜けするよ。チョンの映画で、
名前ど忘れしたが、北朝鮮のスナイパーと主人公のラブストーリーの
映画で、水を核兵器にする話があってね。あれで、核なのにビルの屋上しか
吹っ飛ばないという、おもろい映像があったが、その程度が限界。

ドスタムはパシュテュンの兵隊２０００人の大虐殺をやった張本人。
マザリシャリフはもともとウズベク人が多く住んでいる場所だが
タリバンの支配下におかれてからカブールから
移民したパシュテュン人が相当数いると思われる。

>>656
悪行も一つ追加
彼の荒荒しい笑い声に驚いて近くの人が死んだ（ｗ

>>658
いつ、どこでの話？俺は聞いた事ないけどなぁ。

>>658
>>656読めよ

スーツケース核爆弾、使うならアメリカの地上部隊が来たときに
自爆テロルのがイイかもな。でもそしたら、うまく起爆しても
派手な自爆テロと勘違いされて本人と命令したラディン以外
永遠に核と気がつかないという
おもろいオチが待っているかもしれん。

>>658
それはマリクの仕業の話だろ？
このへんややこしいことは事実だが、マリクはドスタムに謀反して
北部にタリバンを引き入れたが、ついでタリバンをも攻撃して多数
を捕虜にし、それを井戸に投げ込んで殺したという。
ただこのマリクという男、和解して今も北部同盟にいるらしいから、
「北部同盟にいる人間に虐殺犯がいる」というのなら事実か。

あれは確かマリクがタリバンの離反工作に応じて寝返ったんだけど、
その数日後にハザラ人の民兵がタリバン軍の若い兵隊に武装解除を命じられたのをきっかけに衝突が起きて
それでマリクはタリバンを奇襲してマザリシャリフから追出し、捕虜を略式裁判で全員死刑にして虐殺したはず。

>>663
まぁその論理を使うといまタリバンと組んでいるヘクマティアルのカブール無差別攻撃もタリバンのせいになるからなぁ。

しかし、>>664君詳しいな。
コピペさせてもらうよ。

ドスタムが虐殺をやっていないというソースは？
俺はドスタムの虐殺の話をどこかで見たんだけど。

http://www.asahi.com/international/update/1111/011.html
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　　　　 ゝヨノ-ー'"""'''''''''""　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;| 　

>>666
もしやったと言うことを主張したいならやっていないソースを探すよりやったソースを探す方が方法としては正しいと思うよ。
というか、やってない事を示す証拠というのはやった事を示す証拠が無いということだから。

まぁ考えられるとしたらマザリシャリフのマリク将軍の虐殺の件が正しく記述されてない場合。
昨日の読売新聞（？）ではタリバン兵捕虜を虐殺したのが「当時の北部同盟現地司令官」になっていたように
多少誤認がある可能性は大きい。

>>666
やってないソースなんて言われたら、俺もお前も人を殺していない
という証拠なんかあるまい（笑）。

北部同盟の内部分裂、本当に起きないかな？
あと数日前のNステのリポートだと、補給用の道路もまだ
出来てなかったと聞くが。
この辺大丈夫だろうか？

あとカブール侵攻がもし万一起きた場合、アメリカはどう出るか。
敵の敵は・・・式でやってたら失敗すると思うがなあ。

ドスタムじゃなくてマリクがやったというソース。

見てみたいんだけど。

>>672
ネット上では、英語でよければ

マザリシャリフで虐殺死体発見のニュース
http://rawa.fancymarketing.net/graves.htm
国連の調査団が確認
http://www.ishipress.com/taliban.htm

あと、アハメド・ラシッド『タリバン』の125〜126ページ。

しかしこのスレ、内戦状態。（笑）
タリバンを倒したあとにどのくらいもめるかのシュミレーションのようだ（？）。

>>614
ジャーナリストが入るのはいつになるだろう。
ジャバルサラジまで入れてるくらいだから、２ー３日後には現地レポ聞けるかな。
北部同盟としては、「解放地区」のようすを宣伝したいだろう。

＃隠れタリバンが残ってて治安悪そう。
＃今レポしたらホントの決死レポだね。期待。

ドスタムは一度領土を失っているしな。
それを再建しようとしても他派の警戒感は強いだろう。
また本人も、92年にマスードと組んでカブール入城を助けた時は、新政権で
出世したいと思っていたが、イスラムゲリラの他派は警戒したのか（共産政
権の軍人だしね）大臣ポストなど与えなかった。
失望したドスタムはマスードと離れ、北部６州を半独立状態にもっていく。
多分今度も、新政権で国防相にでもしてもらえればそれ以上楯突かないかと
は思う。（本人は新政府の大統領とまでは言わないが、国防相になりたいと
前にどこかのインタビューで語っていた）
一度は事実上の国家元首になった男だから、生半可なポストでは満足しまいが。

ドスタムは職業軍人だったので、正規戦は強いな。ゲリラ出身の他の指導者に
比べ、今の段階ではこいつに大軍を指揮させるのは正解だろう。あとの恩賞は
大変だが（笑）。

ドスタムは本物の勝負師。それ以上でもそれ以下でもない。
勝負師の思想、生活態度が乱れてるのは当たり前。元首なんてとんでもない。

バーミヤン奪還

http://iij.asahi.com/international/update/1111/011.html

う〜ん、なんかあまりにも簡単に事が進んだようで？
拍子抜けするね。

06:08 「全土の半分を制圧」と主張。北部同盟のアブドラ外相。
http://www.sankei.co.jp/

よっしゃー！！ラディンの逃げる場所は減ったという事だ。

>>677
関連情報
ののちゃんの自由研究　破壊された宝物
http://www.asahi.com/edu/nie/gw01/04_01.html
が、いい感じ。

北部同盟が奪還した地域では、すでにブルカ無しで素顔でｶﾞｲｼｭﾂ
する女性の姿が多数確認されているとのこと。
また、町には音楽が復活し、抑圧政治から解放されたとして民衆の
動向は非常に北部同盟側に友好的な模様。

やはりタリバンはｸｿだったって事だ。

>>681
背後にアメリカがついているからね。
なんか、トルコみたいに西側よりのいいかげんなイスラム国家になれれば
幸せかもね。

07:18 「北部同盟」部隊に同行の仏人女性記者が死亡。タリバンの待ち伏せ攻撃に遭う

ルーシー!

>>683
戦闘員ではない女子供をとはいえ、
軍隊に同行してる以上仕方ないね。
でも、タリバン側もわざわざそんな弱そうな奴を敢えて狙って手柄を立てようとしないで、
もっと屈強な奴らと堂々と立ち向かえよ。

>>683
ゲリラ戦じゃ!

北部同盟がカブールまで攻めて、アメリカが怒って北部同盟にも攻撃を開始したらおもろいんだが。

>>687
能力の低い北部同盟では、
現状のカブールを攻めても多大な犠牲が出るだけだから止めておけって感じでしょ。
北部同盟には、まだ使い道があるから、無駄にここで犠牲を出すなってことでしょ。

北部同盟快進撃の裏にSASあり？
まぁ、米軍は空爆でもしてなさいってこった。

>>683
ヤパーリ！！タリバンは戦略的撤退で罠を張ってたんだ
北部同盟側についてたんだから自業自得。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｷﾞｭﾀﾞｷﾞｭ

　　　ｽﾞﾀﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　─
　　　　　∧＿∧　　　　　　　 | ☆ |　　　　　　　　　
　　　　 （´∀｀； ）ｸﾞﾜｯ　　　　(,,ﾟДﾟ)＜ゲリラだっ！　　─
　　　　 （　　　* ）　　　　　　　|つ＝∩＝＝＝
　　　　 │ │　|　　　　　　　　|　　|
　　　　 （＿（＿）　　　　　　 ~~∪∪　　　　　　　　　　　⊂（。Д。⊂~⌒つ
""""""'""""""""'""""''""""""""''""""""""'''""""""""""'""""""''""""""""''"""""""'"""'""

米パ首脳、北部同盟のカブール進攻反対で一致

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/11/bush.musharraf/index.html

まだ準備が終わってないから、てめえら勝手に進むなｺﾞﾙｱ！って感じ？

>>690
結果的に、戦闘員でない仏人の女性を殺害したことは、
タリバン側にとって致命的な戦略ミス。

>>692
もう少し、マザリシャリフの防備を固め、
カブールのタリバン勢力も空爆等で弱体化させてからってことでしょ。
要は北部同盟軍が雑魚過ぎるから、
今のまま突っ込んでも大きな犠牲が出るだけだから止めておけって事でしょ。

やじうまの次のワイド番組。

ラディンが犯行声明だし、北部同盟が有利になり始めたとたん

テロ関連のニュースが後々回し（藁

さんざんタリバン擁護してたくせに。

マザリジャリフでは開放に女性が喜んでるらしいじゃねいか。

今、マザリシャリフの理髪店が儲かってるみたいね
髭を切る人が続出みたいで

　

>>688
いやーどうかな？
首都を陥として勝手に政府を樹立されたら困るからだと思ったが....

護衛艦、着く前に終わっちゃう...
「きりしま」たんはもっとかわいそう...

どうせまた大もめにもめて内線始まっちゃうだろうし

>>695
１週間ぐらい前からテロ関連は後回しになってたよ

>>681
元々マザリシャリフはウズベク人の地域だからね。
パシュトゥン人の慣習を押し付けられてた住民の反感が強かったのも当然でしょう。

まあ、周辺諸州も北部同盟が制圧しそうだから、タリバンのマザリシャリフ奪回は
もうないんじゃないかな？冬季の反撃でタリバンがある程度押し返すとしても。

北部同盟はカブール進撃よりも北部地域（ファイザバート−タロカン−マザリシャリフ
−バーミヤン）の防御を固めた方がいいと思う。

>>671
北部同盟で内部対立の兆し　保守派と親欧米派で 2001.11.12

（ＣＮＮ）　北部同盟内のイスラム保守派と親欧米派の間で対立の芽が生じている。
ニューヨーク・タイムズ紙が１１日付で報じた。
保守派は、ラバニ大統領や、サウジアラビアとの関係が深いラスル・サヤフ氏といった
聖職者出身者。サヤフ氏はイスラムの教義を厳格に解釈するワッハーブ派で原理主義者
とも言われる。一方の親欧米派は、モハキ内相、アブドラ外相や、ハザラ人のリーダー、
アンワリ氏。
ラバニ大統領は、タリバン政権勃興前、施政の失敗から内戦を引き起こしてしまったことが、
現在も批判の対象になっている。一方で保守派側は、モハキ内相とアブドラ外相が４０代と
まだ若く、軍隊経験がないことを懸念し、権力保持を狙っている。
この対立のため、首都カブール進撃の是非や時期で対立が生じている模様だ。
さらに、ザヒル・シャー元国王が提案したポスト・タリバン政権のための最高評議会づくりで、
北部同盟は自らに割り当てられた６０人の代表名簿を作成できないでいる。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/11/rift.allies/index.html

タリバン政権を崩壊させる一方で、北部同盟にも主導権を握らせたくない
アメリカの計算通りになってるなあ。鬱。

冬季は雪上に足跡が残るし、
人間の体温がある場所を探していけばいいので、
制空権を持ちハイテク装備を持つアメリカ側が圧倒的に有利と言われているが・・・

タリバーンがマザリシャリフで抵抗続ける　ＡＩＰ通信

　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）の情報によると、アフガニスタン北部のマザリシャリフでは、
市内中心部にある学校の中に、タリバーンとみられる兵士約２００人が陣取り、
抵抗を続けているという。マザリシャリフではタリバーン軍の撤兵が伝えられているが、
「北部同盟はこれらの抵抗勢力を一掃するまでには、成功していない」とＡＩＰは報じた。
　また、ＡＩＰは、マザリシャリフで国連機関が人道援助の活動を再開するため、
北部同盟から約３０人の兵士を警備兵として採用した、とも報じた。(10:11)
http://www.asahi.com/international/update/1112/004.html

産経速報
08:25 タリバン兵数百人が死亡。マザリシャリフ攻略の戦闘で。
タリバンは北部同盟支持市民を虐殺しており報復との見方も。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

ﾔﾊﾟｰﾘ伏兵が。

産経速報
10：21　タリバンが総崩れの様相。
撤退中に退路を寸断され部隊レベルで北部同盟側への投降相次ぐ。
士気低下で立て直し難航。

戦略的撤退が裏目に出たか？

義勇兵多数が死亡。北部同盟側が語る。マザリシャリフ攻防戦で闘ったパキスタン、
アラブ人１２００人の多くが戦死。

>>704
ただ、冬季は航空機の運用に制限が出るらしい。
アメリカの航空支援が制限される状況で、北部同盟が拡大した支配地域
を守りきれるかだね。

>>708
鉄道は動かないのか？

やっぱり、地上の特殊部隊からの要請に基づいて
成層圏からＪＤＡＭ（ＧＰＳを使うので悪天候でも
誘導が可能）を落とすというやり方をするんだろうか。

わしなら、軍事的にアメリカ人相手以外は
聡明な負け方して、選挙で原理主義者の力を集結させるね。

北部同盟は本当のところアメリカに対してどういう感情なん？？

>>708
だから今のうちにある程度勢力拡大して、タリバンに反撃の戦力を削ぎ
冬はマザリ防衛に重点置くのではないかな？

>>709
アフガンに鉄道なんてあったっけ？

>>711
使えるものは親でも使え。を実践してるんじゃ。
ただし本当は逆だが。

>>712
マザリシャリフには鉄道があったというのを聞いたが。

北部同盟の勝利が実現しつつあるね

>713
敵の敵は味方というのがより正確ではなかろうか。
北部同盟自体も一旦政権をとったあとには内部分裂しかねないと聞くが
大丈夫なのか？
パキスタンとアメリカも北部同盟による首都制圧は避けたいという
雰囲気だし、足並みのそろわなさが徐々に出つつある？

アメリカは戦略的漁夫の利を狙っているからな。

>>712
アメリカや北部同盟のカブール進撃反対派はそういう考え方なんでしょう。
ただ、タリバンは支配地域が拡大して手薄になった北部同盟に対して、
冬季反攻を狙ってると思う。
でないと、タリバンがマザリシャリフはともかくその周辺からああもあっけなく
撤退した理由がわからない。やろうと思えばもっと持たせられたと思うのに。

少なくともここでカブールに進撃したら、カブールで膠着している間に
タリバンに背後を襲われて、タリバンの思う壺だと思う。

>>714
ソ連がアフガン侵攻時にテルメズからマザリシャリフまで敷設したらしいけど、
その後の内戦で鉄道は破壊されてるんじゃないかなあ。

>718
冬季攻勢！
夢から覚めてください。

>>718
火を使えば発見されてあぼーん。
火を使わずにどうやって高地の零下を過ごすのかが見物。
まぁ民間人を盾にするのは目に見えてるが。(現在進行形だし)

まぁ、持久戦になればよりタリバンは不利だけどね。
補給が需要に間に合ってない。

>708
>ただ、冬季は航空機の運用に制限が出るらしい。

それほどでもないと思います。
現在の米軍の出撃数を見てください。
フル稼働していない。
政治的理由がないかぎり出撃数が現在より制限されてしまう理由は
技術的にはないと思います。

冬季はタリバンにとって不利。
カブールは焦って落さず、
冬季に持久包囲して、政略。
ダメなら雪解けに総攻撃。

穴倉に篭っているなら、封鎖してほうっておけばよい。
何も出来ないのだから。

航空機の運用で制限が出るのは砂嵐ね。

高度5000mを越える穴倉で、
火を使わずにどうやって過ごすんだろうか･･･
体感温度は-20〜-30度はあると思うが。

逃亡したかもしれないラディンだが。
逃げたとしても、
庇護者を失い資金もままならぬとなれば、
ただのお尋ね者。
米国は目的を達成しつつあり。

>>725
カブール周辺に居るのは既に判明中。
なぜならTV局のレポーターが質問してたから。
カブールから目隠しされてジープで30分程度の場所らしい。

既にスパイ衛星でキャッチされてそうだが。

＞725
ラディンのモノローグなの？
こんな所で書きこんでいる余裕があるなら、
まだまだ大丈夫そうですね。

ここの意見を見てると冬季反攻は無理ということか。
じゃあ、タリバンが北部全体から撤退してるのは、冬季に補給できない
地域を見捨ててるということかな。

タリバン軍はほとんど反撃してないらしい。
度重なる移動や撤退で指揮命令系統も混乱中だとか。
ほぼ総崩れと見て間違いないだろう。
武器弾薬や兵力温存の為の撤退と見る向きもあるが、だったら
なおさら自体は深刻。

「武器弾薬を温存しなければならない＝補給がままならない」

の証明だから。とにかく重要拠点をロクに防御せず撤退している現状は
かなりタリバン軍が追い詰められている証拠だろう。

だれかタリバンに有利な材料も出せよ、つまんねーだろｗ

タリバンの敗退が伝えられてから、反米テロ擁護の書込みが
少なくなったようだが、一体どうしたんだろう？
同じ調子で書き込んでくれないと、この板の盛り上がりが
今一つでさびしい。

タリバンの戦闘意欲と勇気は米軍を遙かに凌駕しているっ！！

タリバン総崩れ、５０％を制圧される
北部同盟がカブールを包囲
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/2t2001111201.html

タリバンは神学徒の集団なので
期が熟した時、再び集まろうと誓い、
一時解散宣言する。
パキに百万単位で難民として押し寄せる。
混乱に乗じて全世界に散る。
新たな「約束された土地伝説」を始める。

アフガンの田舎から世界に出て様々なことを学んだ神学徒は現実を知り
テロリズムをやめる

そして伝説は始まった・・・。

次はテロ支援国である北朝鮮を攻めるだろうね。
そのための後方支援だからね。

>>737
北はバックに中国がいるから無理だろ

ラディンは尊敬に値する人物だ

>>693
誤射です。遺憾だね。でも戦争には付き物云々以下空爆時のアメリカの言い訳のコピー。

私は味噌ラーメンの方が好きだ。

>>737
まずイラクだろ。それからアブサヤフじゃねえか？

とうとう、ヘラートが落ちた。

クンヴゥ−スはまだらしい。

カブールの北の前線には、続々と北部同盟軍が集結し、
いつ前進命令が出てもおかしくないような感じだ。

タリバソ、ピイ―ンチ！

フジがイラン国営放送の内容を報道、クンドゥズも落ちたとの
追加情報アリ。
……一万五千のクンドゥズ守備軍は何処へいった……？

＜北部同盟がヘラートを制圧＞

【イスラマバード１２日＝新居益】ロイター通信によると、イラン国営ラジオは
１２日、アフガニスタン実効支配勢力タリバンが同国西部の都市ヘラートから退却、
反タリバン勢力「北部同盟」がヘラートを制圧した、と伝えた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00000006-yom-int

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

「膣」と関係ないのになぜ「膣素」？
http://omeko.cool.ne.jp/moriman

これでアフガン北部は北部同盟がほぼ押さえたね。

>>743
北部同盟、北部のクンドーズも奪還

http://www.asahi.com/international/update/1112/013.html

ここは撤退した方がタリバン全体での消耗が少ないんじゃなかろうか？
このまま冬季中都市部を維持しようとしても、アメリカと北部同盟にじわじわ
と削られて春の総攻撃のときにはタリバン兵のほとんどが消耗してメロメロに
なっていると思われ。

ただ、できれば都市部は手放したくないが、どっち（抵抗してできるだけ多くの都市を維持or
都市部は手手放して冬季中兵力を温存）に転んでもタリバンにはダメージだが、
熟慮の末後者の方が「まだまし」という程度に思える。ミラクルな反撃技が用意されてるようには
思えない。

タリバン風前の灯・・・南無。

バーミヤン陥落

それか、もうアフガンの政権は捨てて、残った数万の兵士全員冬の間
テロリスト教育を施し、世界中に放逐、世界中にを戦線に引きずり込む…。

なんつったりして。

冬、山に篭もってゲリラ戦するのは、大変そうだなあ。

カンダハルにタリバン集めて核使用かな。

>>751

クンヴゥズのこと？
そうだとすると退路はもうないんじゃないか。
タロカンが落ちた時、アラブやパキスタンの義勇兵はタジキスタンに
逃げていったという記事があった。

音楽が復活、女性はベール脱ぐ　マザリシャリフ自由戻る
http://www.asahi.com/international/update/1112/014.html

ホテルも営業再開だっちゅうから、マスコミの皆さん早い者勝ちだよー

状況の進展に乾杯！
残虐行為で有名な北部同盟は内紛によって自滅します。
次に国連常任理事国の承認を受けた政権を成立させ、
資本主義のシステムに組み込みましょう。
共産中国は丸損になります。
ポルポト支援のときもそうですが、どうして彼らは
最も残虐な政治勢力が、勝つと思ったのでしょうか？

残虐行為で有名な北部同盟……（ﾌﾟ

何か、タリより嫌われてるとか言ってた人がいたけど。
ありゃなんだったんだろ。

>>757
敗残兵はタジキスタンやウズベキスタンの反政府組織を頼ったものと思われ。

ラディンって勝てると思ってたのかな？

共産主義とか言ってますが

>>760北部同盟もタリバンと一緒に用済み。

マジで北部同盟の後始末はどう付けるんだろう？北部同盟の
目の前で見せしめにタリバン勢力を容赦なくねちねちと掃討（
春の総攻撃以降の話し）して、権力を欲する北部同盟を
泣き寝入りさせるんだろうか？

大国の支援無しでは、タリバンって結構弱いんじゃん。
この勢いだと、今週中にカタ付きそう。

＞760
調べればわかることです。
もっとも私もすべて知っているわけではありません。
きちがい毛沢東のやった犯罪行為に比べれば、
肺を引き抜くなどは、はるかにかわいいやり口ですが。

ブッシュもまさか北部同盟がここまで勝ちすぎるとは思わなかったんじゃなかろうか。
ほんとどうするんだろう？

　２６年前、カーブルからサラン峠をこえ、クンドィズ、
マザーリシェリフ、ヘラートとバスやトラックのヒッチで
一人旅をしたが、日本に無い雄大な風景と平和な人々の生活に触れ、
ノンビリ楽しい思い出ばかりだった。

　それが今や、世界最悪の地域になってしまった。　歴史は惨い。

>>765
同盟以外に権力基盤となりうる組織がないのに、「用済み」と
は一体なんだろかね？
ザヒル・シャーやパキに逃れたパシュトゥン人の連合戦線には
まったく行政担当能力がない。北部同盟が有するような官僚組
織もなく、故マスードやドスタムのような多少なりとも行政に
通じた指導者もいない。
宥めすかし上手く操って、同盟にパシュトゥンの一部と協力さ
せ、政権担当させるしか他に手はないだろう。

なんだかアフガン戦争の二の舞なんじゃ…。戦争には勝っても10年後に
北部同盟の連中がアメリカを襲う…。オマルの代わりにドスタム…。

次はタリバンにアメリカが援助してエンドレス

なんつったりして。

>>767
はてさて。
いわれんでも知ってることだがね。同盟側の各種行為は戦争行為
の範疇で済むことだ。加えて言えば、タリバンが９５年と９６年
の二度のカブール大攻勢に出た際、タリバンはカブール市内に無
差別砲撃を掛けたが、対する同盟軍は市民への犠牲を嫌ってカブ
ールを引き払い、その後の攻防戦でも市内への砲撃は一切行わせ
なかった。
タリバンのように捻じ曲げたコーラン解釈によってわけのわから
ん罪状を作り、死刑の件数を急増させたような真似はしてないぞ。
それでも同盟がタリバンより暴虐だった、とでも？

＞769
王制のもとで平和に暮らしていた
アフガニスタン人に自分たちの価値観を押し付けた
旧ソ連の犯罪。ならずものに武器を供与して内乱を起こす。
共産主義が王制よりもましとは到底おもえない。
南進してインド洋に不凍港が欲しかったのでしょう。
ソ連赤軍参謀本部の秀才さんたちの努力の跡があちこちに
見受けられます。

たった三日間でアフガニスタンの4割を実質支配だってよ。
そんな簡単なもんなんか？一週間後には京にのぼるってか。

タリバンマンセーな連中は、さすがに悔しいらしくて北部同盟の
残虐性を強調することに余念がないね。
しかし、北部同盟の陸上作戦が始まる前は、タリバンの強さを
喧伝してたわけだから、タリバンが撤退するたんびに自分を慰
める言葉を考えるんだろね。ご苦労さんなこった（ｗ

つか、反米タリバンマンセーの連中のタリバンへの入れ込み
方は、感情移入は、身勝手なもんだからどうでもいいや。

「タリバン」光文社新書　田中宇著　　ｐ18より　　

��少し前までパキスタンの傀儡であったへクマティアルは、タリバンにあっさり殺され、
政権を握っていたラバニ派はカブールを放棄して北部に撤退した��

>>769 いいなあ、早く平和になって行けるようになるといいんだが。

　

777ｹﾞﾄｰ！

>>772
カブールでの内ゲバで１万５千虐殺はどう説明する？

>>775
死んでねぇ、あの野郎は殺しても死ぬ男じゃねぇ（笑）＞ヘクマティアル
買わんで良かった……（笑）

ぶっしゅぶっしゅ

＞778
777を攻略おめでとうございます。
その調子がいつまでも続くといいですね。

田中宇は嘘つきだたーのか
信用してたのに…ばかっ!!

これで、北部同盟仲間割れさせて、じゃあ誰も統治する人が
いないんで、国連軍駐屯させますってかんじで、ほぼアメリケンの
軍隊が、アフガンを統治。
んで、中国、ソ連の中央アジアでの地位を牽制。これ、最強。

>>779
ヘクマティアルの砲撃だね、その被害の大半は。
突然ラバニ政権に対し全権委譲を求めてクーデタを起こし、市民被害
の拡大を嫌った連立政権側が要求通りマスードが国防相を退き、権力
分割のための話し合いを持とうとしたところにまた再開されたんだよ
な。パキスタンの全面支援のもとに。
……で、ヘクマティアルって今北部同盟に協力してたっけ？
同じパシュトゥンのタリバンと強力してなかったっけ？

後にマスードに寝返ったヘクマティアル派の将軍が、ムジャヒディン
連立政権を崩壊させるためパキISIから金貰って虐殺やレイプを行い、
治安状態を悪化させるよう指示された、と暴露したって話もあるな
（ｂｙ長倉氏の講演会）

たしかにありがちな脚本だ
飴がしそうだな

>>786
パキISIって言ってるのに…

あっごめん
786は784にでく

＞786
同意、戦前にチャンコロが南京で同じことをやった。
日本軍の統治が見事で民衆の支持を失いかけたから。

ヘクマティアルがタリバンと対米共同戦線をひいた瞬間にタリバン大敗北（ｗ
ちなみに旧ラバニ派もヘクマティアルを受け入れたとたんにカブール失陥。
アフガンの疫病神とは彼のことだ

>>788
あ。おっけー。
そういうことね。

カブール攻略は、アメリカがストップをかけているので、留保ということで、
次は、カンダハル攻略かな。

ファラーっしょ次は。

何か・・・短期間で占領地がこれだけ広がると、
補給がマジで心配・・・
当面は手持ちでもつだろうが、長引くと食料を補給するのも
山間部だけに大変そう。

まさか住民から略奪するわけにもいかんし・・・
それだけが唯一最大の不安。

調子こいて、カブールへの前進を始めちゃったようだ。
すでにタリバン兵を３０人捕虜にして、前進中＞CNN

終わったな北部同盟

age

>>795
協調性の無いのはDQNの証拠

いいんじゃない？アメリカの思い通りの政権ができるのはおもしろくないし。
整然と入城するといいね。そしたら必ず虐殺するとか言ったムシャラフが
恥じかいて信用失う。

虐殺なら雨公は、誤爆ということでもうやってるんじゃないの？

>>799
こいつらに作戦まかすのは
危険・・・
今後ラデインの扱いもあるし・・

CNN続報

北部同盟３キロ前進。
アメリカの特殊部隊が同行して、爆撃誘導してる映像が映った。

カブールの防衛線突破！！！！！！！！！！！！！！
タリバン大壊走を始めたか。

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(援助交際クラブ)

ggggg

アメリカの意思があるので、いわれた通りに包囲するだけにしとくと
アブドゥラ外相＞北部同盟攻勢開始

その外務大臣がどこかの国と同じく無視されたりして・・・
って笑い話にもならんな

本当に包囲陣を完成してしまったら最後、カブールのタリバン勢力は
黙ってても崩壊はほぼ決定的。
タリバン軍のうち相当の割合の戦力がそこにいるはずだが…

カブール進撃、数時間で陥落か？

>>808
では、みんなで予測しましょう。
オレは日本時間１３日午前４時。

　でも、NHKのニュースでも、アメリカ軍が、
　タリバン、戦略的撤退じゃないか、って疑ってるよ。
　って言うか、どうせあのままじゃマザリシャリフもちっこないし。
　タリバン後で同意ができてからマザリシャリフ陥落じゃ、
　もろタリバンまずいじゃない。
　あんまり北部同盟が調子よく前進するんで、かえってアメリカ、
　パキスタン、北部同盟に不協和音が起こっている。
　案外、この不協和音を誘うために、策士ラディンがわざと撤退？
　さすがに、考えすぎかな。

>>790
ヘクマティアルがいたんだなそういえば。
あのヤローはタリバンとの共闘とかぬかして戻ってきて、本当はこの事態を狙ってたんじゃねーのか？
タリバンが崩壊した後、自分がパシュトゥーン人の代表のような顔をして居座るつもりなんじゃないだ
ろうか？
もしそうなった場合、あいつをパシュトゥーン人代表として認めなきゃならないのか？

激戦の末にやむなく撤退・・とは思えないので有る程度長期戦略
は立ててるだろうし、カブールも落ちるのは早いような

>>811
「タリバン」光文社新書　田中宇著　　ｐ18より
��少し前までパキスタンの傀儡であったへクマティアルは、タリバンにあっさり殺され、
政権を握っていたラバニ派はカブールを放棄して北部に撤退した��

田中宇のバカによると彼は既に死んでいます。だからそんな事態は起きません(ｗ

戦力を温存しておきたいから撤退するっていうのは、
今のタリバンにはほとんど意味がない。
制空権をアメリカに握られてるのだから、
戦力を集めたところをねらい打ちされておしまい。
市内でゲリラ戦をしている方がまだまし。

>>810
ばかたれ！戦略的撤退という言い方はタリバン側の報道だ。
太平洋戦争の時、大本営が「敗北」を「転戦」と言ったのと
同じことじゃ。

陸上戦がさくさくいくと反米タリバンマンセーも目が覚めないま
でも、意気阻喪してくるから、その点は愉快だ。なんかタリバン
政権崩壊後の政権づくりまでが待ち遠しいよ。国連主導で頼む。

ラディソは生け捕りきぼんぬ。こんな自分の民族にも、国際社会
にも死しか与えない安いカリスマには市中引き回しが相当。
殉教とやら、なんかとんでもないよ。

>>809 >>810
戦略的撤退といえば聞こえはいいが、要は戦線を持ちこたえられず、防衛線を縮小、
拠点防衛、具体的にはカブール防衛に持てる力を集中しようとしてるだけだろう。

アメリカは北部同盟のカブール制圧に反対してるから、北部同盟が侵攻しても支援
しないだろう。
米軍の支援なしで残存兵力を集中したタリバン軍とどこまで戦えるか？
タリバンがどこまで弱ってるかによるだろうな。

>>815
何をそんなに興奮してんだ？落ち着け

>>817
貧しい煽り文句・・・
少しはカードを増やしたらどうでちゅか？（ｗ

アメリカはおもてむきは北部同盟のカブール侵攻を反対してるけど

内心はイケイケと思ってるよ。

北部同盟がカブール入りしたらパシュテュン人の大虐殺をやることは目に見えてるからね。

北部同盟のカブール入りをおもてむきに支持したら国際社会の非難がアメリカに向けられるでしょ。

それをさけるため芝居してるんだよ。

>>817
おまえみたいな奴らって、実際のところ何歳ぐらいなん？

カブール市民はみんな北部同盟を怖がっている。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011112-99.html

すでにカブールまで１０〜１５キロのところまで前進したそうだが、
カブール直前で止まるとして、その後はどうなるんだ。
タリバンはカブールを捨てるのか、それともカブール市内に立てこもる？

結局ポルポトのようになっていくのかな？
数年後に、国連主導で民主選挙するようになると思われ
でも、地雷がまた問題になるだろうな
数年前にテレビでやってたけど、クーデターからソ連侵攻、内戦と
２０年間に渡って地雷まき散らされたからな
カブールのちよっとした廃虚の家にもいくつも仕掛けられているみたいだ
この際、国連や世界が金出して難民やとってじらい除去やれば早いかも
たいした額じゃないだろうし、命の値段も安いし

アメリカは北部同盟がカブールを包囲するにとどめると思ってるんだろう。
だから支援もやってる。
でも兵力差が３倍くらいあるからそもそも落とすのは難しいと思うんだけどな……

ところで「テロ撲滅」と「アルカイダとラディンの壊滅」はどうなったんだ。

さっそく乱暴狼藉が始まったようだ。

Mazar-i-Sharif rife with violence: UN
http://www.jang.com.pk/thenews/

>>819
反米タリバンマンセーの輩は、タリバンの旗色が悪いとみるや
北部同盟残虐説を強調するようになったね。
819なんざ二回も改行して喧伝してやがる。
タリバン政権の後始末が具体化するにつれ、だんだん負け犬の
遠吠えも先細りする一方だ（ｗ

最初はタリバンは陸上戦で無敵と吹聴されてたが・・・・

>>824
詳細はこちらに。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011112CF1I073212.html

>>825
アフガン内のアルカイダの基地は全部破壊した・・・らしい。
でもラディンは健在ですが、そんなことはどうでもいいみたいです。
テロ撲滅は建前でしかない、て、今更言う必要もないね。アメリカだし。

【バグラム（アフガニスタン北 部）共同】アフガニスタンの反タ リバン勢力「北部同盟」の司令官 筋は12日、首都カブールに向けた 進撃を同日午後２時（日本時間同 ６時半）に開始したと述べた。

動き出したのか! 明日にはカブール陥落してるかもな。

オマル戦死　ラディン　タリバン穏健派より暗殺される。。。という展開をキボンヌ

>>827
タリバンファン(?)すべてがそういうわけじゃない。
アメリカにイチャモンつける連中がすべて盲目であるかのような言い方はやめてくれよ。

>>818
いや俺は単に偉い口調が荒々しいからちょっと落ち着けって言ったまでだが・・・。

パシュトン人はどなるの？
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09.htm

>>829
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011112CF1I073212.html

>>827
いやいや北部同盟残虐説はずっと前から言ってるよ。

あんたも北部同盟の残虐さは知ってるだろ？

北部同盟が正義の集団だと思ってるわけないよね？

>>826
全体としてそうなのか？え？違うだろ？
もう、いい加減にしたら？

カブールの防衛線は３重になっていて、２つ目まで突破したらしい。
残るは最後の防衛線のみ。
トラックなどで逃げ出したタリバン兵を F-18 が狙ってるらしい。

タリバンも北部同盟の一般市民の虐殺をやってきたからなあ。

それの仕返しやるでしょきっと。

俺はカブールのパシュテュン一般市民が心配だよ。

>>838
ある程度国連・米軍が介入しないと絶対今回も起きるね、虐殺。

タジクのアブドラ外相はカブールの侵攻をしないと言っていたが・・・

カブール侵攻しているのか？

ウズベクドスタム将軍派の暴走か？

ところで、ニューヨークで旅客機が落ちた。
事故かテロかは分からない。

タリバーン、カブールから撤退の動きも
http://www.asahi.com/international/update/1112/032.html

タリバンの苦境は大仏様の仏罰だよ。

一応、これまで分かったことをまとめておこう。

北部同盟は、もっとも近いところでカブールまで６キロのところまで進んだ。
タンバンは多数の死傷者とともに、１０００人単位の投降を出した。
また、多数のタリバン兵がカブールを捨てて、カンダハルに向かっている。
アメリカ軍の空爆も続けられているらしい。

これで北部同盟側がバーミヤン石仏跡の前で記者会見をやれば
宣伝としては完璧だな。

ＯＰ

燃え上がれ　燃え上がれ　燃え上がれ　タリバン
君よ〜走れ〜
まだ怒りに燃える闘志があるなら巨大な敵を〜撃てよ！　撃てよ！　撃てよ〜
正義の怒りをぶつけろタリバン
異教戦士タリバン、タリバン！
甦る　甦る　甦る　タリバン
君よ〜つかめ〜
アラーに誓って立てよタリバン
異教戦士タリバン　タリバン！
ＥＤ

オマル〜
（中略）
振り向くなオマル〜！！

次回予告

カブールからぞくぞくと撤退するタリバン。そのタリバンに青い巨星ドスタムが牙をむく！
君は生き残る事が出来るか？
次回「カブール陥落」

＞８４６
やめておけ、歳がばれるぞ。

ザランジ陥落

http://www.sankei.co.jp/

ザランジ：ニムルーズ州の州都
北にファラー州を挟んでヘラート、東にヘルマンドを挟んでカンダハルがある。

MSNBCサイトによると、この地の軍閥が町を奪った模様。これが
北部同盟（統一戦線）に参加したということかな。

>>850 ほほう、いよいよタリバン、中南部でも周辺部の方から崩壊しつつ
ある、といった感じですか。

タリバン　外相など穏健派を軟禁状態。。体制引き締めと
外部からの呼応（穏健派を新政権参加という工作）に先手か。
軟禁-->粛清にならなければいいんだけど。

まもなく首都カブール制圧へ

北部同盟、アメリカの犬め！
イスラムの誇りを取り戻せ！

なんだか南西部も早期に北部同盟が奪いそうな感じだね。
次の焦点はファラーとギリシクの攻防か。
ここを抜かれると、もうカンダハルも目の前。

我が軍も思いの外ふがいないな・・・

北部同盟はカブールを制圧せよ

カブールに進撃したってよ！

さっきまで6kmだったのにもう入っちゃったみたいね

てれとーで速報出たね
北部同盟カブール侵攻

あれ？　ブッシュに入るなっていわれたんじゃなかった？

包囲だけ・包囲だけーって

うっそ〜

うん、中心部まで逝っちゃた

なんかやばいことになりそうな予感が・・・

12ch BBC ニュース速報　

カブール陥落

>>860
まずいんじゃねーか？
アメリカはどう動くか？

てゆーか。ゲリラ戦のために兵力を温存してんでしょタリバン。

アメリカは侵攻に反対の立場は変えてないね。今のところ。
ただ、「北部同盟と協力は必要だが、全部は任せられん」という雰囲気が強まれば、
単にタリバンと直接対決だけを目的とするより地上軍を投入しやすくなるか？

仲間割れした戦争は負けるよ〜
俺が司令官なら今からラマダンの期間中に補給路を確保して物資を貯め込むね
冬場は膠着状態を保って春になってカンダハル攻撃

NHKで今やってるね

おなじみ神浦さんのコメント。

＞それにしても、タリバン軍の撤退作戦は見事だった。
＞あれほど鮮やかに撤退作戦するゲリラに怖さを感じた。
＞北部同盟の支配地域拡大など、今回の撤退作戦と比較すると、
＞何の意味もないことに気がつくべきだ。
＞むしろ危険な罠である可能性が高い。

>>867
どーも、そうではないらしい。
この調子だと、冬がくる前にカンダハルを包囲される。
包囲されたら悲惨。兵糧攻めで終わりだな。

駐パキスタン大使、「タリバンはカブールから撤退していない」

　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）は、アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使が、
タリバンがカブールから撤退した事実はないと指摘したうえで、カブールを死守する決意を固めたと
述べたと報じた。
　このなかでザイーフ大使は、「タリバンがカブールから撤退しているとの一部報道は事実ではなく、
根拠のないものだ。 タリバンはカブールを死守する決意を固めている」と述べた。 ただし北部同盟が
タリバンの防衛線を破って進撃していることは認め、「北部同盟がタリバン側の戦線を破ってカブール
に向け進撃していることは事実だ。しかしタリバンは、ほかの地域の戦線を強化し、北部同盟の進撃を
食い止めている」と述べた。

http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011113/58806-1.html

カブール落ちちゃったよ

>８７２
カンダハルでも戦わないでしょ。たぶん

>>871
タリバン兵が１０００人も寝返ったとか、義勇兵がたくさん殺されたとか、
伝えられる情報からは「鮮やかな撤退」には見えないが。

略奪行為が始まってるらしい

タリバンの雑兵は逃げ廻ってるってさ＞ＮＨＫ
思った通り、アメリカの軍事力と作戦能力の支援を受けた
北部同盟に比べれば、タリバンなんか烏合の衆だよな。

カブールを防衛するために戦うはずの司令官と兵が
あっさりと寝返ったんだろうか。これじゃあタリバンも
どうしようもないな。

まだ落としちゃダメだよ。
余計なことしやがって、バカだねー。
タリバンが済んだら、北部同盟にも消えてもらうか。
アフガン皆殺しにしろ！！

このまま順調に進むんだったら空爆に反対した漏れも間違いを認めよう。
でもカブール陥落自体はテロ撲滅とはあまり関係ないが・・・

神田ハルさんちへ身を寄せたんだね　タリバン

>>882
もともと拠点は神田ハルですが、何か？

タリバンが撤退したならばカブールの治安維持のためにどのみち
北部同盟は入らないといかんだろうな。

>８７６
過去の歴史から見れば１０００人が寝返るor捕虜というのは少ない方でこれが撤退なら見事だと思うぞ。

ごめん　首都移転デス

一番慌ててるのはムシャラフでしょう？

処刑や略奪も？制圧後のマザリシャリフ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011113i302.htm
ﾉｰｻﾞﾝｱﾗｲｱﾝｽもいい奴ではないようだ。

これで、分裂確定ですか？＞北部同盟

各勢力の名前は、まだでないのかな？

カンダハル一番乗りを巡って各派の先陣争いが起りそう。

タリバン側の投降者が多くて侵攻が早まったって話だね。
結構なことだ。安全な方へどんどんにげろ。
おとうちゃん死んじゃったら、子供が可愛そうじゃないか。

カブール陥落　北部同盟が進攻、タリバーン事実上崩壊
http://www.asahi.com/international/update/1113/017.html

アフガン暫定政府の骨格づくりは数日中　国連特別代表
http://www.asahi.com/international/update/1113/016.html

タリバーン幹部ら亡命の動き　地元紙報道
http://www.asahi.com/international/update/1113/013.html

　外国メディアが自由に出入りしてるところでその情報は疑わしい
ものと思われ>>888
　どうせ、民間活動団体なんて嘘吐きヒューマン・ライツ・ウォッ
チあたりだろうし。あの手合いの自己満足人権屋のせいで、タリバ
ンも同盟もやったこと誇張されまくり……

タリバン軍撤退、ひげそりで理髪店に行列・マザリシャリフ
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/b2o10/m10/20011111eimi023111.cfm

このぶんだとタリ板の厨房祭りも今月中に終わるかもな。
えーやれやれ。

きのうの朝NHKニュースで、マザリシャリフ市民への電話インタビューを
やっていたけど、嬉しそうな声だった。
（内容は、皆髭を剃って出歩いているとか、学校が開いたとか）
どこかで何かがあったかもしれないが、市民一般が不安に陥るような状況
とは到底思えなかったが。

もっとも、マザリシャリフ制圧後に北部同盟が大進撃を開始したことから
考えて、トラックなどの徴発はあったと思っている。食糧は強いて国連の
を奪う必要もないだろう（市内の業者からツケででも買えば当面泥棒扱い
されないはずだし）。

後は前線内のタリバン兵の一掃をして、
難民をそこに呼んで援助すれば良いと思われ。

項羽劉邦の争いで、一番乗りが関中王になれるようなものだな

北部同盟市内には入らず　待機　

９００げっと。

>>896
これは俺の勝手な憶測にすぎないけど、アメリカは先進国だから
国際社会の世論に異常に気を使って、北部同盟の振る舞いに目
をとがらせてると思うんだよね。

だから北部同盟の武辺者達が悪さしないように、家政婦のごとく
気をつかって武器食料補給など兵站の支援をしてるのでは、さも
なくばこんな電撃戦も無理のような。

http://www.asyura.com/sora/war4/msg/601.html
処刑や略奪も？制圧後のマザリシャリフ〔読売新聞〕
>【イスラマバード１２日＝大内佐紀】国連のバンカー報道官は１２日、イスラマバードで記者会見し、
>アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」が制圧したマザリシャリフで、処刑や略奪などが始まっ
>た恐れがあることを明らかにした。

ぎゃくに北部同盟軍が市内に入ってないから治安が悪化してる可能性が……
入ったのは一部だけでほとんど待機してるんじゃ、囚人達を止めるのは無理だし。

>>902
アラブ人を殺してるのだと思われ

>>902
で？
北部同盟が自分が目論んだ通り狼藉を働いたと結論したいわけ？
もうそういうのはやめたら？

それが情報ソースとして認められないことも、複数の記事を照らし
わせて大局観にたてば、今のところ支配地域がまあまあ治安は
維持されてると推測するのが妥当なのは、わかりきったことじゃん。
もともときれいな戦争なんかないんだし。

タリバン　カブールを引き払う時、刑務所のオリ開けていったの？

少しでも北部同盟に混乱を起こそうというなら、十分ありうるよね

＞９０６
迷惑な話やな〜

>>906
うひゃぁ。まさになんでもありですな。

根拠はないが、看守がいなくなって脱走って言ったって鍵は必要だもんなぁ。
北部同盟が入る前から囚人が脱走してたようだし。

トラップしかけたりな。

でもテレビが普通に行き来してるから、もう大丈夫でしょ＞カブール

>905
安心しろ。お前の推測は間違えてる。（￣ー+￣）
お前こそ自分の推測は正しいと言いたいわけ？
もうそういうのはやめたら？（ワラワラ

お前なんでタリバンが北部同盟に変わってアフガニスタンの９５％を支配出来たか考えたことある？
それは住民の支持があったからだよ。北部同盟の治安の悪さは酷いものがあったらしいしな。
タリバンもやってるじゃねーかと言ってる奴がチラホラ見かけられるが、それは許容範囲程度のもの。
マザリでも北部同盟はいままでの鬱憤晴らしとばかりに暴れてると推測するのが妥当なのは、わかりきったことじゃん。
もともときれいな戦争なんかないんだし。（Ｗ

お前なんでタリバンが北部同盟に変わってアフガニスタンの９５％を支配出来たか考えたことある？
それはパキスタンの援助があったからだよ。

言っておくがマザリシャリフはドスタムの支持基盤だぞ。
なんで自分の支持基盤の住民を虐待するよ。

>なんで自分の支持基盤の住民を虐待するよ。

北部同盟はアフガン全土を支配してた時から住民を虐待してましたよ。
だから住民は北部同盟<<タリバンを支持。

パキスタンの前はドスタム将軍の援助も受けてたね。
北部同盟の治安が悪かった地域はカブール周辺のみ。
それ以外（特ﾆマザリシャリフは平和で各地のアフガン住民が移住してきていた）は治安も悪くない。
南部は別だったが、南部の指導者は北部同盟には参加してない。ＯＫ？

北部同盟がアフガン全土を支配していたなどという事実はない。

タリバン捕虜が北部同盟に対し反乱！
兵士８００人が死亡！
タリバン報復戦争がはじまった！！

クメール・ルージュも国民の支持はなかったに等しかったけど
中国が支援してたおかげでカンボジア全土を掌握できました。

>>915
うーん、ドスタム将軍統治下のマザリシャリフがどんなだったかって話は、
この板でいろんな人が語り尽くしてるよね。

他の地域はともかく、今話してるのはマザリシャリフの話じゃない。

マザルに限らん。
パンジシール渓谷を中心とする北東部諸州ではマスードへの追慕が
深く、中部のイスラム統一党ハリリ派はハザラ人の代弁者として、
今までもタリバン支配に対し住民と協力した抵抗を戦ってきた。
912,915はもうちっと勉強しる！

＞マザリシャリフが陥落したぞ！

＞但し今度はタリバンが北部同盟から奪回というわけだけど。
【速報】カブール陥落！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1005620739
の４０５

私もＴＶ見た。

北部同盟の進攻、合意破りと元国王側が非難
http://www.asahi.com/international/update/1113/025.html

だってよ。ﾔﾊﾟｰﾘ独走だったのか。

明日、ジャララバード落ちるほうに10ペリカ

独走っちゅうか、タリバンが撤退してたら入らないわけにもいかないだろう。
一部の住民が略奪に走ってたようだし、治安を回復しようとすれば、兵をいれざるを得ない。
タリバンが市を守っていたら無理に攻撃をかけなかっただろうが。

どうなってんのよ北部戦線！？
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011113/1114m097.html

奪還しましたから＞再奪還の勢い、にランクダウンしてる気が＞926
と言うか、本気で奪還してたらそいつら皆殺しになる訳でよりヤバい。

マザリシャリフ奪回と報道　タリバンがとアラブＴＶ

　【カイロ１３日共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは１３日、
アフガニスタンのタリバンが同国北部の要衝マザリシャリフを奪回したと報じた。
タリバン政権筋が南部の拠点カンダハルで同テレビの特派員に語ったという。
ほかにこれを確認する情報は伝えられていない。
　タリバン政権筋はまた、首都カブールなど主要都市からの撤退は
「市街戦に住民を巻き込まない」ための戦術的判断だとした上で
「各州の主要都市から撤退したからといって、州内にタリバン兵がいないということではない」と述べた。
　タリバン側は、首都での市街戦を避けるのはアフガンの伝統であり、
１９９６年９月のタリバンによる首都制圧の際も、故マスード将軍派が
静かに首都を去った例があるなどと指摘したという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3781310

ちょい古い。後、それ、最初に見た時に思ったんだが矛盾してないか>928
市街戦に住民を巻き込まない連中がなんでマザリシャリフ再奪回？ｗ

カブール先陣隊は孤立ですか？

>>904アラブ人は生かしておかないほうが良いだろう。アフガン人のタリバン兵は
負けが決まったらおとなしく投降するが義勇兵になってまで駆けつけるアラブ人は
狂気に近い信念みたいのをもってるから投降するふりはしても本当に投降なんて
するはずがない。すきあらばアラーへの裏切り者にさばきを食らわす事しか考えて
いないだろうから、外国からの義勇兵は投降させず処刑するか「戦闘で」処理する事が
必要だと思う。

髭そりやがった。

ありゃりゃ。
「タリバンが撤収時に略奪を行ったのであって、北部同盟に関しては目撃談がない」
だってさ。テレビ朝日。マスコミも勝ち馬に乗り出しやがった。

>>933
久米が自宅に誤爆されるのを恐れただけのことでは？

>>934
いつも自分が誤爆してるのにな（藁

>>933

普通、撤退するとき、先ずは食料、それから移動手段として
自転車から手押し車まで略奪するよ。
（WW IIでは乳母車まで略奪した記録が有るなぁ）

逃げ延びる為ね・・・

タリバンの残党だってさ？

チダ・・・

アフガン西部国境沿い相次いで制圧＝北部同盟

　【カイロ１３日時事】テヘランからの報道によれば、アフガニスタンの反
タリバン勢力「北部同盟」は１２日夜から１３日にかけ、北西部のイラン国
境沿いにある複数の重要地区を制圧するとともに、南西部のニムルズ
州全域を支配下に置いた。

http://www.jiji.co.jp/cgi-bin/contents.cgi?content=2001111311438&genre=real&spgenre=int

カブールで小学校に隠れていた１００名ほどのタリバン兵を殺害との報道
・・・・・なにかタリバン狩りをやってるみたいね

>>938
日和っていた連中がドミノ倒しの樣に、寝返っているのかな。
こんな早い展開は第三次中東戦争みたいだなあ、覚えてないけど。

>>939 この期に及んで投降していないのでは、殲滅されても仕方ないと思われ。

「アフガニスタンの一番長い日」

あのアフガン人ジャーナリストはタリバンだったんだよ！アサヒいいかげんきずけ！

アフガニスタンの流血の一日

戦争だから、抵抗してきたら少年兵だろうと殺すと思われ
事実関係不明のため報道を鵜呑みにしてはいけません

つーか、少年を兵隊として使ってたタリバンが悪いだろ（ｗ

>>946
そうせざるを得なかったのはどうしようもあるまいよ。

>>945
民間人に武器を渡して襲ってきたら立派なゲリラ兵。
しかも正規の兵隊じゃないから捕まえて処刑してもなんら問題がない。
あるのは道義的なものだけ。

まぁ問題はこの少年兵が降伏して捕虜になっていたかどうかだが
隠れていたとか言ってるとこを見るとそうじゃないみたいだな。
まぁ道義的に多少アレだが、やむを得ない不可抗力に近い。

>>928
で、結局これはどうなったのよ。完全誤報？責任者でてこい。

つうことで、報道はあてにならんが、
国連と北部同盟だったら、国連の方を信じていいのでは？

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　ドスタムさん早く私をレイプしてよ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

北部同盟がジャララバード奪回
カンダハル空港制圧か

http://www.sankei.co.jp/

パキスタン各紙はタリバン寄りだから
そこからの情報を元にしてるものは
日本や諸外国のものでも眉唾で見ないと駄目だよ
アフガン人ジャーナリストはほぼ全てが
そもそもタリバンに近い人間だし、入ってくる情報をさも事実のように
してるものは怪しむべき。タリバンには民族的な身内的情報網があるが
北部同盟には殆どない、同行する外国の記者が頼り。
そこも考えないといけない。

少なくとも何年かぶりに
髭が剃れる自由を手に入れたんだいいことじゃん。
タリバンの奪回はタリバンの身内的な支持メディアが
兵の士気の低下を防ごうとしたか
頼まれたか先走ったかの誤報だろうねぇ。
ラジオでオマルが勝手に逃げるな上官の命令には従い戦えと言う
ぐらいだからなぁ。

髭にしらみがいた人にとっては幸いだね。

>>951
ジャイ子は一生ブルカを着続けてください。

>>925
そうか、わざと北部同盟に入城させて政治的対立を煽る
ということも考えられるな。

なんかタリバンでも北部同盟でもない勢力が他の地区を制圧って事ですが
アフガン、各部族、各民族入り乱れてそれぞれが領地の取り合い、戦国時代突入？？

>958
戦国時代という表現はかなりあってるね。君（・∀・）イイ！！
じゃあソ連の侵攻は元寇か。

ソ連のアフガン侵攻がアフガン戦争って呼ばれてるね

つーか、私はカンボジアと似ているような気がするんだが。
タリバン＝ポルポト派。

シアヌーク同様、元国王が政権に返り咲いて、「アフガニスタン王国」の
復活となるのかもしれない。

義勇兵？
テロリストだろ。さっさと処刑しちまえよ。

>961
それは無いと思うな。高齢の国王は余命幾ばくも無いし、
皇太子はハク将軍とともにタリバンに殺されたから。

マザリシャリフ戦が一番白熱してたんだな
けっこう持ったよな

>タリバン＝ポルポト派
でもタリバンって南部の国民にはポルポト派みたく嫌われてないと思うから。
そうはいかんと思うなぁ。

>>961
強いて言うならパシュトゥニスタン建国が願望かもね。
そういう話は何十年も前からパストゥン人の間で
あったらしいから。

1000

カンダハルも落ちたって報道も・・　カンダハル放棄したらタリバンどこへ？？？