兵器オタとしてはもっとやってほしい

こんな事言うとあれかもしれないけど、この戦争ってもう兵器オタにはたまらないんだよね
夢の兵器がやっと活躍！って感じで
本当に使われるのは初めてのものが結構ある
タリバンにはもっと粘ってもらわないとね
アメリカ別の意味で頑張れ！どんどん新兵器持ってきてほしい、

>>1
氏ね

>>1
騙りというのがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ臭う文章だな｡

やだよ、まだまだ死ねない
人生はこんなに面白いんだもん

はっきり行ってどっちがどうなろうかなんて興味ない

無人偵察機プレデターなんか、初めて見たな

「衝撃波爆弾」という名前で
「気化爆弾」も使われだしたね。

ＡＣ−１３０Ｕなんていう古い発想の攻撃機にも、萌え〜

気化爆弾はベトナム戦争んときから使ってるんじゃね？

＞1は兵器ヲタじゃぁないな。
真の兵器ヲタは大好きな兵器が壊されてしまう戦争には反対なのれす。

>>9
新兵器って言う文句で視聴率稼ぎたいんでしょ。ヴァカマスコミは

>9
うん。
だから何で今ごろ名前を変えて
新兵器みたいにテレビで紹介されているのか
解らない。

>>11
真の兵器ヲタは軍板行ってるよ。俺も行ってくるか

誤爆　>>10

具体的にどういう兵器？

＞15
航空機から投下後、空中で燃料を放出して程よく空気と混ざった所で着火、大爆発させる・・・・って感じだったやうな。

ＩＡＩの潰された計画と言えば何？即答求む

訂正　程よく空気と燃料が混ざった所で

>>15
エアロゾル化た大量の燃料を（酸化剤が入ってないのがポイント）
目標周辺の大気中に爆発させるための理想に近い混合比になるように散布して点火する爆弾。
自動車のエンジンの中での爆発が地上で大規模に起こると思えば良いのでは？
急激な圧力の変化や衝撃波や酸欠で周囲の全てを破壊します。
放射線や熱線の出ない核爆弾のようなもの、かな。

ちなみにワイドショーでは
「衝撃波爆弾は核爆弾の次に破壊力がある」
と言ってました。
ホント？

「梅毒はエイズの次の恐ろしい性病」
ホントです。

＞20
ものによっては核爆弾に次いで破壊力があるけど、
その核と気化爆弾とでは威力に激しく差があると聞いたことがあります。

>>20まあ、近いね。でも核より性質悪いのは、現実にアメリカぐらいの
ＤＱＮなら使いかねないってところ。そう言う意味では。核以上。

>1は>17分からんのか…

＞23
核と違って気化爆弾程度の威力では、使用したとしても特に問題にならないのではないでしょうか？
（まあ都市に放り込むなんてコトをやったら問題になるでしょうが・・・）

破壊力って括りだと何とも言えないけど
運用においては戦術核の代替品として使用されるのでは？
でかくて重いから制空権の確保が必要という制約を受けはするけどね。

>>24
全然答えてくれないね｡簡単な問題なのにね｡

あ、みなさんどーもです。なるほど、ガス爆発のお化け
みたいなもんすね。あれをわざと起こすと。

>>25すでに山腹の地下水路もろとも無差別に爆撃始めたアメリカの事だから、
市街地にうちこんだって驚かないよ。しかし、そこまでしなくても、平原で
北部同盟と交戦中のタリバンに使用した場合、一発で戦闘が終わる可能性がある。
けど、マスコミを通して凄まじく残酷な映像が流れるだろうから、
アメリカが正義の味方を気取ってイメージを大事にする間は使わないだろう。

>>質問に関する答えは、「問題になる」だ。大量殺戮兵器の一種だよ。気化爆弾は。

>>25
威力がどうとか言うよりも目的が大量殺戮にあるのが問題。
クラスター爆弾やナパームと同じ。
効率よく大量に人間を殺すための爆弾だから。

やっぱり大規模地上軍を派遣して戦車で一気に片をつけて欲しい。
というか戦車出せ。

＞29
＞平原で北部同盟と交戦中のタリバンに使用した場合、一発で戦闘が終わる可能性がある
気化爆弾ってそこまでの威力があるんですか？
詳しく知らないですが。

大量殺戮兵器には違いないと思いますが、ゲリラ戦などで、地上に展開する兵士を殺害する
必要がある場合は普通使用するのではないでしょうか。
FAEではなく、通常爆弾を使用するにしても結局殺害しなきゃならないわけですし。

Ａ−１０はどうよ？もう投入された？

＞30
そもそも、ディスペンサーやナパームは問題あるのでしょうか？
（ディスペンサーの場合、不発弾が多く残るのは問題だと思いますが）
結局、付近に被害を出さないように正確に目標を破壊するGBU等が必要なように、
地上に展開する兵士を効率よく殺害する爆弾も必要なのではないでしょうか。

民族浄化したいんじゃないの？
だって多民族支持母体のタリバンが嫌なんでしょ

>>32映像的にすごいことになるから、ひそかに使うのが無理。

で、スクープ映像として世界中に流れて、「イスラム総決起」がオチでしょう。

穴とかに隠れても無駄だから、凄惨な映像になるのは間違いない。

気化爆弾は揮発性の高い燃料の爆発で生じる熱波に威力がある。
さらに爆発によって周辺の酸素を一挙に奪うため、建物などに
隠れた敵兵を窒息死させる。

精密（ぜんぜん精密じゃないけど）爆撃は、兵士だけを的確に攻撃するから
いい（良くないが）。理解は出来ないが、精密爆撃＞人道的、
無差別爆撃＞非人道的っていう雰囲気だから、かろうじて
この手の兵器の使用を押しとどめてる。

大量殺戮兵器は、つかえば「アメリカの正義」が粉々に吹っ飛ぶ。
平原での戦闘でも、地上部隊で対決すべき。

>>35
日本テレビの「ドキュメントなんちゃら」で、アメリカのおねいさんが

「ラディンを殺しても、俺がラディンになるという若者が沢山いる。
大人になる前に全員殺さなければダメだ。」とおっしゃってました。

Ethnic cleansing for Freedom. なのです。

>>34
もちろん、竹槍だろうが核兵器だろうが
兵器に違いはないわけだからその能力の大小に問題があるわけではない。

ただ、アメリカが「ラディンの身柄拘束」という限定的な目的で
国際的な理解と協力を取り付けて始めた戦闘行為の中で
ラディンと直接関係のないタリバン兵を大量に殺害するのはいかがなものか、ということ。
ラディン＝タリバン　ではないからね。

このあたりも参考に
ttp://tanakanews.com/b1105osama.htm

つーか。正直言えば、地上部隊で対決して欲しい、かな。

タリバンがアメリカと渡り合えるのも、こいう世論まで含めた
「駆け引き」を前提にしてるからで、アメリカがなりふりかまわず
全力を出せばタリバンなんて一たまりもなく消えてなくなるのは
わかってる（そのかわり世界中に意思を引き継ぐ物は現れるが）

でも、ナパームや気化爆弾、絨毯爆撃で定石どおりにアメリカが
勝つってのはつまらないし、核を落とすのとたいして変わらない。

このスレのタイトルはあまりにも不謹慎だと思います。
他国の戦争を楽しむのは最低の人間だという認識はありますか？＞ＡＬＬ

>>42
だまされんな｡このスレの>>1は､>>17の質問にも答えられない騙り兵器オタ

地球の殺虫剤も日進月歩ですな・・・。

>>43
あの質問に答えられる人なんてこの板にはいませんよ。
あなたは答えられるんですか？

>>42
何にでも楽しみを見つけられないと生きていけないよ、今の世の中。

>>45
自分の知識で判断しないでくださいね。
答えられる人はいます。
ここにも（ｗ

世界中がこの戦争を注目しているからこそ、アメリカの暴走に微力ながら
歯止めをかけている。世界が無関心だったら、アメリカは躊躇なく大量殺戮兵器で
片をつけて、もっとむごい結末を迎える。

>>46
だからといって人が大量に殺戮されるシーンを
思い浮かべてニヤつく楽しみを持つあなたは生きていく資格なんてありません！

つーか、ちょっと検索すればわかることだし。
まあ即答すれば兵器オタかな？と思うけど、
即答しなきゃ違うってのはどうかな。

>>45
ワカンネーノ？
>>1は自分で兵器オタっていってんじゃん｡
>>17の質問なんて自分で兵器オタ名乗るくらいなら当然知ってるはず何だけどね｡

>>44
秒進分歩で耐性もついてます

こんなことを余生に楽しみにするなら、
わたしは敢えて死を選びます。

>>50
イスラエルって単語入れなきゃすぐ出てくる？

>>49
わざわざ想像力を無駄遣いして思い浮かべなくても
ゲップが出るほどグロな画像が市井には大量に溢れてますが、何か？

兵器ヲタならIAIってだけでピンと来ると思うが。正直。

>>47
あなたですか？その最低の人間というのは。

>>53
ネタですか？
天然モノですか？

イスラエル・エアクラフト・インダストリーズ（ＩＡＩ）

>>57
お前評判通りの奴だな。

兵器を知識として知ってることと、
戦争の是非に付いて因果関係があるのか？

太平洋戦争のドキュメント映画などは面白いのに、最近の戦争はつまらねえ。
湾岸も期待してたのに全然駄目だった。
兵器を使ってドンパチやるところを実際に写せ！

>>60
知っていれば使ってみたいと思うのが人の常。
そんな知識はない方がいいです。
ましてやあなたは外野でしょう？興味本位で兵器のことを知っているに過ぎない。
つまり、人を殺すことに興味があってしょうがないってことでしょ。

召喚用に付けたのか？

>>62
軍事板来てみな｡違うって分かるから

>>62
人を殺す事に興味が無い人間なんていないよ

戦争と兵器は切り離して考えるべき。
戦争は政治的なものだが、兵器は技術の結晶。
故にテクノロジーの生み出す美しさもある。

>>64
そんな気持ち悪い板行きたくもありません！
だいたい自分の性癖を素直に認める人なんてごく少数じゃないですか。

>>62
内野は誰で外野は誰だ？
タックスペイヤーとして兵器に関心を持つのは当然だろう。

>>62
「持っていれば使ってみたくなる」の間違いだよ。

所有していないものをどうやって使うの？頭大丈夫ですか？

平気の知識のある人間がすべて戦争賛美者だと思ったら大間違いだよ。

>>68
あなたが払ってる税金じゃロケット花火(音付き)くらいしか買えないですよ。
トマホークが一発いくらするかわかってるんですか？と逆に問い詰めたい。

軍事オタは人の心すら持ってないのか？
人が死ぬのがそんなに好きか？

ヒョロヒョロのガキだからちからに憧れてんのか？

オタは妄想だけで楽しんどけよ。
口に出したら基地外なんだよ！

>>67
他人の信条を勝手に思い込みで組立てるなよ、
本当に気持ち悪い奴だな。

＞38＞40
あ、自分としては
「関係無いタリバン兵を大量に殺害する兵器は今回の作戦で使用できない」
っていう今回のような特殊な状況での話でなくて、
通常の国vs国との戦争になった場合使用するのか？という話のつもりで
書いてました
紛らわしい書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

自分が言いたかったのは、通常の戦争であればFAEが有効な局面になれば
普通にFAEを使用するのではないかな?ということです。
つまり、都市部の目標を爆撃する場合、精密誘導兵器を使用し副次的被害が
出ないように爆撃するように、
戦場でFAEという兵器が有効な場面になれば、同じようにFAEも迷わず使用するのではないかな？
と思ったのですが・・・。
（むやみに兵士を殺害できないような情勢なら使用出来ないでしょうが…）

あと、地上に展開している兵士を殲滅しなきゃならない場合、
通常爆弾で爆撃するにしろ、地上部隊で攻撃するにしろ、
FAEで一網打尽するにしろ、どれも結果的には変わらないと思うのですが、
FAEでの攻撃だけが叩かれるのがちょっと納得いかないです・・・。

＞49
兵器ヲタってのは、別に人が殺されるシーンを思い浮かべて楽しんでる訳ではないと
思うのですが・・・。

>>68
お前は異常だな。

SDFなのに、お前の興味は殺戮兵器に向いてんだろ？

素直に異常性癖者と認めろよ。

また一匹訳のワカンネーのがスレ名に誘き寄せられてる･･･

＞63
もしや、軍板名物の“あの方”ですか・・・？

>>70
日本ってトマホークを配備していたっけ？
ペトリオットじゃないの？

>>70
なんだ、納税者は自分の払った税額分の使い道に対してのみ
意見しろってか？

本気で言ってるのか？民主主義社会の基本から学び直せ。

>>72
気持ち悪い人に気持ち悪いと言われるのは史上最大の侮辱です！
あなたのような人がボーガン持ち出して矢ガモとかを狙いうちしてるんでしょ！

>>73
>兵器ヲタってのは、別に人が殺されるシーンを思い浮かべて楽しんでる訳ではないと
>思うのですが・・・。
それはあんたの想像力が乏しいだけ。
兵器がなんに使われるんだ？
人を殺す事だけだろ。

兵器が好き＝人を殺す事のある程度の肯定になってしまうんだよ。
あんたが意図せずともな。

>>77
イージスにアホほど積んであるぞ

>>79
ｸｰｯｸｯｸｯｸ
腹ｲﾃｴﾖ(>_<ﾉ☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

あなた頭大丈夫ですか？正直。

>>81
ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｼﾀ

>>81
アメリカ海軍と海上自衛隊の区別ぐらい付きませんか？

>>81
そうだったのか。スマソ。

>>78
お前何訳のわかんねーこと言ってんだ？

少なくともいえる事は、お前の興味の向き方は、大多数から見て
特異、あるいは悪く言えば異常だってことだ。

大体民主主義の基本って何だよ（ｗ

>>78
だからあなたの発想は、同じお金をかけるならもっと強力な兵器を買えって
ことでしょ。
この人でなし！

そういえば・・開戦前に新聞で騒いでいた
パワードスーツって登場したの？
誰か教えて！

>>81
SDFのイージスには積んでませんが、何か？

>>1には、この戦争で使われた兵器をまとめて欲しい。

>>84
いや、そう思ってんならそれでいいけどな。

>>87
自衛隊の装備が良くなって何が不満？

？？？？
自衛隊はトマホーク持っているの？　持っていないの？　どっち？

>>87
同じ物買うならもっと安くあがるのに無駄に税金使いやがって。
って考え方ですが、何か？

>>88
テムレイの担当の奴か？

>>93
もってない

＞80
兵器は、その時代の最先端技術を使って作られているので、
そういう部分に惹かれるのではないかな？と思ってみたり。

まあ、仰るように兵器ってのは人殺しの道具ですから、
兵器ヲタってのはそれが使われることがないのを祈りつつ
戦闘機などを「カッコイイなぁ」と眺めているものではないでしょうか？

＞93
日本は持ってねぇです。

アメリカの報復攻撃を嬉々として見守る虫ケラがこのスレに潜んでいます！

僕はタリバンに頑張って欲しいね。最新兵器使われるとかなんて
どうでもいいよ。

>>97
人殺しをかっこいいなんて思い始めたら危険です。
見習いのうちに手を洗った方がいいと思います。

>>99
反米厨房ﾊｹｰﾝ

>>93
持ってるぞ。証拠は出せないんだが。

取り敢えず妙なヒューマニズムを持ち出すのはやめとけ
兵器や戦争にある憧憬や畏怖の念を抱くのは世界共通男なら当然の心理だろ

>>100
前段読めよ･･･

>>96>>97
ありがとう。漏れの勉強不足かと思った。
>>98
ちょっとヒートアップしすぎでは？
やはり戦争と聞いて平常心ではいられないのが男の性。

＞95
そういう彼方はガンヲタですか？

＞100
だから、人殺しをカッコイイなんて思ってないし、これからも思いませんってば。

海上自衛隊がトマホーク持ってるって言うのは珍説ですね。88さん。

ぜひ新聞にでも告発なさっては如何でしょうか？

>>87
ネタにしてもツマラン煽りだな。

>>100
人殺しと戦闘は違う。
戦闘は軍服を着た者同士でやるものだから。
軍服着ても民間人を殺しちゃいけないんだよ。
表向きは。

是非はともあれ､近い将来狂信集団が我々に恐ろしい新兵器を手に入れてテロをするのなら、今のうちに狂信者は
全滅させるのが軍事上は得策と思う｡
撒け・・・・。

＞102
教官！質問！
日本はどこからトマホークに攻撃目標や飛行経路を入力するのに
必要なデータを持ってくるのですか！？
あと、トマホークを何から発射するのですか？

あんまりこういう子供たちを増やして欲しくないね。
エグイ！
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-8.htm

>>107
どうせなら「しんぶん赤旗」がいいぞ。
思いっきり国会で小一時間ほど追求してくれるぞ（ｗ

>>17
ラ○で正解?

>>103
妙なヒューマニズムだなんてわたしに非があるように仕向ける表現はやめて
ください。男だから殺人ＯＫなんて理屈は絶対変です！
>>109
つまり軍服を着た人は軍人であって人間ではないからいくら殺してもＯＫって
ことですか？

>>114
正解は>>51で、、、

>>113
今日日共産党さんでも取り合ってもらえないんでは（ｗ

>>111
88の妄想の艦隊の後部魚雷発射管からブリブリと発射されます。

ロンメルさん

軍人が背負っているものを考えたことがありますか？
たとえ軍人でも軍服を脱げば一人の人間です。
愛する者もいれば、守るべき家族もいます。
よく考えてみてくださいね。

>>115
軍人も人間だよ｡貴方が頃去れないように､代わりに死ぬ人｡

>>115
逆だ。
武器を持つ以上、軍人は国を代表して戦うわけだ。
民間人が武器を持って戦えば、それはゲリラになり、国際法規に違反する（はず）。

>>116
おう、見落としてたっす
でもラビって結構昔の話じゃない?
もっと新しいネタがあるのかと思っちゃった

>>111
海上自衛隊だけなんだが、アメリカの軍用GPSを用いたジオイドデータ
というのがあって、それを使うんだな。

>>122
有名なんで大丈夫かな？と思ったけど振ってみた｡

>>119
そんなことは百も承知だ。
つーか、小林よしのりの戦争論でも読んで頭冷やせ。
１も２もあるから両方くれてやる。

>>117
ＵＦＯ党あたりなら取り合ってくれるかも（ｗ

>>120
泣きそうです。。。

>>122
20年弱、昔の、それも結構有名な話だからこそ出題されたんだと思います。

某偽善者は、単なる成金大衆の平和ボケのたわごとと見た｡
身内が被害にあった後にもう一度主張を聞いてみたい･･･｡

>>119
家族があろうが、恋人や子供がいようが命令があれば人を撃つのが軍人だよ。
逆に、家族を守るからこそ敵を殺すんだよ。そこんとこ間違えてない？

戦時なら命令拒否は射殺されても文句言えないんだよ。

>>120
ジーンと来ました。誰ですか？

戦争を軍隊があり、そして軍部が起すものだと捉えているようでは、
いつまで経っても戦争は無くならない。

>>131
虫けらだよ〜ん

>>130
あなたは引っ込んでてください。
わたしは120さんを待ってます。

>>127
誰だって死にたくないよ。
でも、よその国が祖国を攻めようとしているとき、誰かが盾にならなきゃならないでしょ。
誰だって好きで殺し合いをする訳じゃない。でも、せざるを得ないときもあるの。
あんたの身に危険が迫ったとき、あんたの恋人はきっと傷ついてもあんたを守ろうとする。
それと同じ事なんだよ。

>>134
120さんは虫けらだそうですが（・∀・；）

＞123
ふむふむ、でわ、続いて質問！
海自はトマホークの何型を何基配備しているんですか！？
それから、海自の何ていう名前の艦から発射するんですか!?
それから、具体的には何を破壊するために配備しているんですか!?
それから、365日いつでもアメリカの軍用GPSを利用することができるんですか!?
教官！是非教えてください!!!

>>133
昔おじいさまに「一寸の虫にも五分の魂」ということわざを教わりました。
正にこのことだったのかな、って思いました。

ありがとう。

技術進歩は、味方の損害を減らす｡
太平洋戦争は、アメリカのレーダーに負けた･･･｡

>>126
おかしい同志丁度良い（ｗ

>>138
お爺様って誰だよ･･･

>>137
ふむ、興味あるな。
回答を待ちましょう。

>>141
あなたの知らない人です。
わたし、努力する虫ケラって好きです。(*^_^*)

>>http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004972804/138
相変わらず論点がすりかわりますな

>>137
どこに何基かまでは知らない。

GPSは基本的に常に使えるようになっている。

>>143
あのう、漏れの意見には納得してくれたのでしょうか？

燃料気化爆弾使ってるから
知らない間にオサマビンラディンは
死んでしまうかもね

>>20
FAEは破壊力があるっていうのはよく言われるみたいだけど
破壊力っていうのは効果範囲のことを指してるんかな?
爆心地の圧力(1cm^2あたり)は
核(3000kg)＞TNT(300kg)＞FAE(30〜170kg)
だよね(値はうろ覚え)
効果範囲はものによって違うから表現が正確とは言えないよね

>>146
二番煎じの虫ケラは大嫌いです。

お湯、かけちゃいます。

お爺様フェスティバル開催中！！

正直、真面目に相手をしていた自分が恥ずかしい
美咲たんﾊｱﾊｱ

言い忘れたが、通常型のトマホークは、286が誘導制御に使われている
が、自衛隊のはジオードという統合型プロセッサの特別版が使われている

アメリカではJ型とか通称で呼ばれてるようだな

>>149

ニューヨークは寒くて、空気中に変なフアフアしたものが飛んでます..
本日の西海岸は？？

あっちちっち！！

>>152

今どきプリンターにもRISCプロセッサーを使ってるのに
i286ですか？？　
OSにはMS-DOS3.1と言うのは無しにして下さい..

>>152
で、何がどこから発射するんですか？

>>153
久しぶりの快晴の予感。ふわふわはケセランパサランではないですか？
願い事するといいと思います。

インド洋の自衛隊所属イージス艦から
トマホークが北朝鮮に向かって発射されます

>>155
トマホークが286使ってんのは有名だろ。

人殺しが好きだけど、アホの兵器オタか。
兵器オタのレベルも低いな。

ロンメル君良く耐えるね（ｗ
俺ならおこっちゃう。ぷんぷん！

>>156
お前の頭から出てるんじゃねぇの（ワラ）

なんかVLSがあればトマホークが発射出来るとでも思っていそう(ﾜﾗ

今朝ランパサラン？？
何でしょう？？

願い事なんかありません..

じゃぁロンメル＝虫けらって事？

>>157
ひー、びっくりした。

兵器にけちをつけることは大目に見ても、
軍人まで見下すのはちょっと許せない。
もし、あんたの恋人が暴漢に襲われたあんたを見捨てるような男だったら、
あんたはそんな恋人を許せるのか？
軍人は故郷の家族に累が及ばないように戦地へ赴くのだ。

>>155
マーズパスファインダー(ラジコンみたいな火星探査機)は
8086じゃなかったっけ?
もちろん信頼性を高めた奴だろうけど
不必要に高い性能のプロセッサを積む意味はないんじゃない?

ケセランパサランって・・・懐かしいな。
美咲たんって23才だっけ？よく知ってるね。

>>162

VLS??
何ですか？？

>>160
いや、漏れも少し頭に来ています。

>>164
ちゃうちゃう。
それはへんなねーちゃんの戯れ言。

美咲タン？
２３歳なんですか？
何してる人？

>>168
Vertical Launch System

88教官!!!
軍用GPSは何年何月何日何時何分何秒から日本が使用できるようになったのでしょうか!?
それから、日本のトマホークは攻撃目標に何を設定しているのでしょうか！？
それから、目標選定はどうやるのでしょうか！？
それから、弾頭や誘導方式はどういうタイプを使用しているんでしょうか！？
それから、射程はどの程度あるのでしょうか！？
まだまだ見習いなので是非教えてください!!!教官!!!

>>166

８０８６と言うのは本当？？
それは恰好良い

>>162
お、徐々に本性現し始めたな。

いいね、いいね。俺をもっと楽しませてくれよ。

結局お前ら、そうやって「相手の知らない事をひけらかしたら勝ち」って
勘違いしてんだろ。幼稚だね。

そんなに兵器について知りたきゃ、本職になれよ。
まぁもっともそれなりの情報は、下っ端じゃわかんねーから、
たたき上げるか、制服着るかどっちかだけどな（ワラ）

で、8D8jcykSは、お得意の講釈をはやくやってくれよ。
聞いててやるからさ（ワラ）

>>163
訂正。今はどんより曇ってました。朝だけでしたね。
ケセランパサランは別名お化けたんぽぽです。
願い事がないなら、せめて世界平和を願ってくださいね。
>>165
軍人なんか殺せって言ってるのはあなたでしょう？
だいたいあなたの文章は読みにくいです。
>>167
２３歳です。干支は内緒ですけど。

＞168
垂直発射システム
ミサイルを垂直発射できるんじゃなかったっけ

>>173
intelの陰謀(ﾜﾗ

>>166
そうなんだよ。実はクロックが高いのは、結構脆弱なのね。
単純＝構造的な強さでもありえるのね。

>>170
内緒です。昨日はモーターショーのお手伝いに行ってきました。

88よ
取り敢えず(ワラ）は恥ずかしいからヤメト毛

>>172

つまり、ミサイルを縦にさせる筒みたいなもの？？

久々に強力な電波を感じたぞ・・・？
お花畑全体の役6000倍だ・・・

新手の兵器か？

>>175
>軍人なんか殺せって言ってるのはあなたでしょう？
俺が読む限りそんなことは書いてないよ。

落ち着け。育ちが知れるぞ（ｗ

>>175
誰が軍人なんか殺せと言った？
発言の意味をねじ曲げないように。

>>171
ククク・・・・・

得意になって教えてやってるなぁ（ワラ）

スチームの圧力も教えてやれよ（ワラ）

>>170

イベントコンパニオンか何か？？
デトロイトのモーターショウって今ごろでしたっけ？

>>180
お前の毛はどこに生えてる毛だっ毛？

見間違いであったか・・・
一瞬だけこの者の脳に憑依していたのだろうな

＞181
そんな感じなんだと思ふ。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk-41-vls.htm

>>182

電波量＝Ｄ
Ｄ＝6^10000000

成る程、要するに88は筋金入りの軍ヲタで
半端モノは許せん＆近親憎悪な訳ね
だってククク・・・・・てねえ（ワラ）

久しぶりに気持ちが良いほど荒れている｡
88は何かあったの？微妙に知識はあるのに軍オタ叩いてるし｡

>>186
シアトルですよ。デトロイトは行ったことないので知らないです。
今回は裏方です。

おーい、美咲ターン・・・

弱いものいじめはどうかと思いますけど。。。

>>189

MFCP家にも１台欲しいな..

88さんは現職の人？OBの人？

>>195
あ、いたいた。
いい加減、質問に答えなさい。
危機にあるあなたを見捨てる恋人を許せますか？

僕もデトロイトのカーショーで通訳の仕事してたことあります!!
美咲タンも通訳ですか？？
結構小遣い稼ぎにはなりますよね

>>198
ここは兵器スレ。関係ないこと言ってると荒らし扱いしますよ。
言ってることもわからないし。

>>198

お久しぶり
女性に話しかけるときは追いつめずに優しくね

>>200
精神論を唱えたのは御主であろうに・・・
さっさと帰れ

>>172
GPSは確か平成５年度あたりだったかな？
すまん。正式な公文で回る前から試験使用してたから
正確なのは良くわからん。

目標についてはここではさすがに話せない。
ひとつ言うなら、日本国内の施設も防衛の観点から、目標になってる。
具体的には勘弁してくれ。

弾頭はもちろん通常弾頭だ。誘導方式は複式。

>>199
通訳は本職じゃないけど、たまにします。

>>美咲たん

まあまあ..
兵器スレも性器スレも同じようなものです

そんなに起こるとカルシウムが不足がちになりますよ

>>200
今までのロンメル氏との話は･･･｡
じゃあ兵器だな､別に知識をもつことは悪くない?
オタになるとアウト?
全く知る必要はないというのはシビリアンコントロールの精神に
反し､健全でないと思うが｡

>>205
女の子を辱めるという意味では同じかもですね。
>>206
わたしは知識に留まらなくなることを危惧しています。

>>201
はい。ソフトに扱います。
>>204
もういいよ。漏れはあんたの恋人に同情するだけだ。
それと、兵器を常に最新のものにしていくことは国防上とても意義がある。
防犯の甘い家が泥棒に狙われるのと同じ。それにお金をかけないのはただの間抜け。
日本が安全なのは（米軍のプレゼンスもあるけど）自衛隊のおかげなのですよ。

先ほど、男はみんな人殺しに憧れるみたいな薄ら寒いこと言っていたのが
良い例。

>>207

そのなに冷たいことをいわないでよ
すぐ本気になるんですね＞美咲タン

おいらがエクストラ・フェミニストだって知らないんでしょ？

>>208
わたしの彼に勝手に同情なんてしないでください。
迷惑です！

>>209
どの発言？
漏れじゃないよな？

>>209
レス番号指定（半角＞＞と数字）を使って選んでくれ

>>191
そういうことだ。

はっきり言えばお前らには、現場の者がリアルに死を感じる事も
あるというのに、浮かれやがってむかつくんだよ。

兵器は例外なく人を殺すための道具だ。
確かに俺らは国民を守る為にいるが、
兵隊は誰かを殺すためにも存在してるんだよ。

そういった兵器を「かっこいい」だ？
お前らWW2の用に国民の士気でもあげようとしてんのか？

そういった行動が、滅びの道を歩いてることくらい自覚しろよ。
実際に戦争になったら「かっこいい」で済むと思うなよ。
戦争は殺し合いなんだよ！

>>210
わたしは公言する人を信用しませんから。（笑

>>214
せっかくいいこと言ってるのに誤字じゃ魅力半減です。

>>206
兵器について、しりたきゃ知ってもいい。
だが、かっこいいとか、神聖化するような思想は危険だろ。

あと、オタは知識ひけらかして、ウゼー。
そんなに好きなら本職になりゃいいじゃん。

>>214
お前随分な言い草やないか。
人のこと勝手に浮かれてるなんて決め付けるなこのアホタレ。
他人にステロタイプでレッテル貼りつけてるんじゃねぇぞｳﾞｫｹ。

（呼び捨てでゴメン）

美咲！！

人間が一度だって他人を殺すことを考えない事はないだろ？
我々の中には生存者（殺戮者）の血が流れているのを忘れるな
人間は生まれながらにして犯罪者である！！

>>217
本職って死の商人てことですか？

>>214
取り敢えず現職ならｺｺにはカキコしない事をお勧めするよ
某新聞みたいにネットからスッパ抜くアホマスコミもいるからね

>>216
あ、ごめんなさい（ペコリ）
美咲おねぇさまに嫌われたら、おじいさまにあわせる顔がないわ（滝汗）

漢字の書き取りしなきゃ！

>>218
ステロタイプって何ですか？
ステレオタイプのミスパンチだとしたら、使い方間違ってますけど。
>>219
自首してください。

>>218
お前がいくら吼えようが、俺から見たらお前は

覚悟も、知識も中途半端のヘタレ者。
そのくせ兵器の知識で浮かれポンチだけは一丁前か。

わらわせんな。

>>214
同意。
そうした死のリアルを忘れて浮かれちゃいけないよな。
>>美咲タン
同情するよ。しかたないでしょ。
漏れは祖父が軍人だったから、国を守る人というのは意識としてある。
でも、その人達を人殺しというのはどう考えても間違っている。

>>224
ほぼ同意です。

>>221
まぁここに書いて、本気にする奴もする奴だ。

キッチリ裏を取らなきゃ、情報なんて何が本当かわからんからな。
俺は仕事でそれを実感したよ。

>>219
そういうこと言うから美咲氏､88氏が混乱しているんだろう｡
誤解を与える｡自分は単なる軍事厨房だけど､
人殺しがかっこいいとか本来そういうものだとかというのは
思わないし､むしろ非常に腹が立つ｡

>>215

..

>>220

俺も単語帳を作るの手伝うからそんなに気を落とすな

>>224
他人の書込みから覚悟まで判断されたらかなわんな。
色目で見てるんはどっちや。

で、日本のトマホークは予算書に載ってるワケ？

>>美咲君
人を無知呼ばわりするのは好きじゃないけど
もう少し知識を付けた方がいいよ

ちなみに、岡山県の方で、Zガンダムが製造完了してたぞ。
今度の演習で見れるのか？！

>>223

ステロタイプってステレオタイプの日本語表記としてあります
大目に見てやって下さい

日本：ネオン
米国：ニオン

と同様

>>230
じゃぁお前の覚悟は何なんだよ。あ？
現場と同じように、死すら覚悟できるのかって聞いてんだよ！

お前の覚悟とやらを見せてみろよ。

>>227
2chじゃ無いが、騙りが現職自衛官を匂わせた発言を某有名サイトに書いたのを
一部メディアが取り上げちゃってチト騒ぎになった事あるからな
熱くなるのは結構だが自分の立場や身分を匂わすカキコはヤメと毛
マジな話

>>233
おお！！　情報ありがとう！！
って、引っかかるアホがいたりして。

>>233
すでにガンダムは配備も完了しておるぞ。
岡山の守りはこれで万全じゃ
http://www42.tok2.com/home/katchy/etc/zgunoka.htm

>>236
そうだな（ワラ）

まぁ俺はUFOの極秘情報も握ってるしな！

あ、シャァ専用ズゴック磨かなきゃ！

美咲たんは何に乗りますか？？

おいらはアッグガイに乗ります

そうやったんや・・・
ってこれはガンダムわからんけど（ｗ

>>225
わたしの二人のおじいさまは先の戦争で互いに殺しあっていた関係です。
物心ついて、初めてそれを聞かされたときの生き地獄をあなたは理解できますか？
お互いそれを自慢しあってるんですよ？
わたしは全ての軍人を人殺し、兵器を人殺しの手段として納得することにしました。
>>232
なんですか？藪から棒に。
>>234
はい。

>>238>>239
うらやましい世界だ。
この分だと、米軍はモビルアーマーも持っているぞ。

訂正
そうやったんや・・・
って俺はガンダムわからんけど（ｗ

>>236

そう言えば矢追純一は家の親戚の家で書生をしていたらしい

こりゃ共産党系議員にリークして調査させないといかんかな？
防衛庁内部にも浸透してるらしいから。共産党。

>>235
連れの陸曹に毎日のように色々聞かされてるよ。
家族のこととかこれからのこととか。

決して他人事だとは思っていない。
死を考えなければいけない状況にならないようには
どうしたら良いか、選挙で意思表示するよ。

笑いたければ笑え。
だけれども今の日本は民主主義国家だ。
有権者としての一票一票が国の行く末を決める訳だから

あれ、俺の美咲はどこいった？？

>>240
何の話ですか？

>>242
あ〜こりゃ荒れそうだ（ｗ

俺が言いたいのはそういう文章を書いてしまう君の知識と見識だよ・・

>>242
それには少し同情する。
だが、それはお互い国を守ろうとした人間としての誇りと捉えるべきだろう。
その戦争の果てに平和があり、君が生まれてきたんじゃないのか？

>>242
貴方の生き地獄ってその程度のモンかよ・・・・
正直、不幸な星の基に生まれてる多くの人間に失礼
尼崎の虐待死の少年とかな。泣くぐらいならドブ川に捨てるなよ

自衛隊に逝くやつって本当は戦争したいんでしょ？？
本当のところはどうなの？？

>>247
それは「皆さん選挙に行きましょう」ってことでＯＫですか？

美咲タンの祖父はロシア人とドイツ人だったんですか？！
美咲タンの名字はシュトラウスとかイワノフとかいう名前なんですか？？
恰好良いですね

>>254
漏れに返事しなさい。
つーか、ああ〜ん、レスしてぇ。

>>253
純粋にSDFとして入る奴のほうが多い。
大体そんなに人殺ししたいなら、もっと他の道のほうがいいだろ。

後は兵器オタとか、体鍛えたいからとか、金貯めたいからとか、
就職できなかったからとか、そんなとこ（だと思うぞ）

>>251
だからと言って人殺しを肯定することなどできません！
あなたドストエフスキーの「罪と罰」を読んだことありますか？
>>252
その程度って想像できるんですか！？
わたしはしばらく枕を涙で濡らさぬ日はありませんでした。
>>255
アメリカ人と日本人です。

>>258
つ〜か戦争での人殺しの是非が、兵隊個人の倫理観だけで片付くと思ってんの？

>>259
もっと簡単に言ってください！

>>258

実は僕も先週偽装結婚してネルソンという名前に変わりました
君の二人の祖父も昔は殺し合いをしていました
そして、その結果あなたは存在するのです
あなたが人殺しを嫌うのもよく判りますが

人を殺すというのも人間の生きていくうえでの一つの営みです

>>258
肯定できないから侵略を受けた時防衛できる程度の武力って
事に日本はなってるじゃないですか｡
WWのような悲劇が日本で起きるような事はあってはなりませんけど､
日本は服従の精神で生きろと言うんですか?

>>257
こんな時間まで長時間２ちゃんやっててイイもんなんですか？(悪意無しです

>>258
＞アメリカ人と日本人です
おたがい命をかけて戦いあった同士がその思い出話をする。
それって、むしろいい話だと思うがな。

戦争は憎しみや野蛮な本能で行なうのではない、という好例ではないか。

こんな貴重な体験をしながら、自分のじいさんを軽蔑するあなたって、悲しいね。
不幸なヤツだな。

>>258
ありません。悪徳金貸しの老婆を殺す青年の世迷い言なんか聞いたこともありません。
飲んべえの父を持つ売春婦なんかどこの国にでもいるものです。
ただ、町中で人を殺すのと、戦場で人を殺すのは意味が違う。
町中の殺人犯は一方的に殺すことができるが、
戦場の軍人はお互いに武器を持っているのだ。
殺さなければ殺されると言ってもいいと思う。

いいか、軍人が戦場で相手を殺すのは国を守るためだ。
人殺しが好きで好きでたまらないやつは殺される恐怖にたぶん潰されるだろう。
やっぱり戦争論ぐらい読んでおけ。それともすでに読んだのか？

>>260
おいおい…
思いっきり簡単に言うと、戦争では上官の命令で殺しているし、殺さなければ
自分達が危ない。「俺は人殺しなんかしたくないんだ！」なんて言った所で、
自分一人の為に仲間がやられてしまったらどうなのよ？って話。

>>261
それは人殺しの結果としてわたしが生まれたということですか？
本気でショックです。。。死にそうです。。。

自民党内の派閥争いでコロコロと状況が変わり
先が見えない中に置かれていて
真綿で首を絞められるような気持ちで居る奴を間近で見ていると
死の覚悟と言う一言で済ましてしまっている88を小一時間問い詰めたい。

>>262

もう少し判っている人だと思ったのだが..
悲劇が起きたのは三国同盟側で連合国側では戦勝国です
やはり、戦争は勝ちチームにいないと国民ごと洗脳されますね

>>267
ちょっと・・・いや、思いっきり勘違いしている。
戦争をしなければならないような国際関係だったの、当時の日本とアメリカは。
その関係に終止符を打ったからこそ、あなたが生まれる土壌ができたんでしょうに。
逆に、戦争もせずに朝鮮半島のように半世紀以上にらみ合っていたら、
あなたが生まれることはなかったのです。

>>264
世の中には善と悪しか存在しないことはわかりますよね？
（善と悪というのが絶対的価値観でないことは理解しています。）
わたしはこの二人のどちらを善として理解すればよいのですか？
わたしにはわかりません。
>>265
戦争論を読むと右翼になります。

>>267
あんたそれ本気で言ってんの？
おじいちゃんが必死に戦って生き残ったから、
あんたが今ここにいるんじゃん。

つ〜か戦時中の兵隊に何を求めている？！

>>269
だからはめられた事も含めてすべて悲劇だよ｡
もうアジア解放とか馬鹿な夢をみるのは止めて
身の丈を知った最小限の防衛力でやっていこうよ｡
そんなにWW2で負けたことが悔しいのか?

>>267

世界の進歩とは他の弱者を食い物にしていくことでしょ？
そして、美咲タンは世界の弱者側でないということを考慮すると
さっき、述べた通りですね

人殺しの結果とはいいませんが、
我々が先祖の血塗られた歴史の上にいることは確かでしょう

>>271
今を見れば良いんだよ｡

>>271
>世の中には善と悪しか存在しないことはわかりますよね？
>（善と悪というのが絶対的価値観でないことは理解しています。）

気持ちいいくらい矛盾してますな。

>>271
悪いマスコミに騙されているな。
アメリカにも変な宣伝をするやつがいるんだね。
とりあえず、そう簡単に洗脳されるあんたじゃないだろう。
手にとって読んでから判断を下せばいい。
漏れの好意で両方送ってやる。住所はどこだ？

>>267

死なれても困るから、もう少し補足しとくか。

戦争に行くというのと、町中で殺人をするというのとは別の次元の話
なんだよ。

あなたのじいさんたちは、ともに守るべき家族がいた。友人がいた。
そして守るべき故郷があった。そういうことだよ。

むろん、戦争はいかんというあなたの気持ちもワカランではない。
だが、もし、あなたに「守るもの」があったとしたら、どうする？
戦争は悪だから、家族に死んでくれというのか？

俺にはそんなことはできない。
だからといって、簡単に「よーし敵国の連中をぶっ殺すぞ」とまでは思わ
ないが、やはり、その選択を迫られたら、いろいろ考えると思う。

あなたのじいさんたちは、いろいろ考えて、その選択をしたんだ。
その選択を、孫のあんたが責めることはできるか、ということだと俺は思う。

>>273

いや、悔しくはないな
日本ではWW2でいったん歴史に終止符が打たれて全てやり直しだと思っている
でも、歴史は止まることなくグレート・パワーのバランス・オブ・パワーも何も
変わってはいないのに..

結局、アメリカはスペイン戦争でオランダをゲームの外にはじき出した事と
同じことをしようとしたんだけど、それに後悔しているところだよ
彼らだって日本がこんなに骨抜きになるとは思わなかったよ

>>267
兵士は人殺しの殺人マシンだと言う人もいるけど
そんな言葉で括られる者ではないよ
60年前若者は国を守るために戦争をするのというよりは
故郷や家族、恋人を守るために戦争に行ったんだよ
別に俺は右翼でも国粋主義者でもないけどね

>>267
だから戦争がなければわたしは生まれてこなかったということですね。
日本が真珠湾攻撃しなければわたしの存在はありえない。
アメリカが東京大空襲しなければわたしはここにいない。
日本が南京大虐殺しなければわたしは２ちゃんに来れない。
アメリカが原爆を落とさなければわたしは無なんですね。

わたしは戦場に生まれた天使ですか？

>>281
ｵﾓﾛｲ

>>281
それを言えば、みんな「戦場に生まれた」人間（さすがに天使とまでは
言わないが）なんだ。

あなたもそうだし、みんなもそうだ。戦争のない国はなかったし、生き残る
ために殺し合いをしたんだ。

それが現実だ。あなただけが不幸なのではない。

以下良い話コピペ

セブ島から特攻出撃した大和隊隊員植村少尉が幼いわが子にあてた遺書。

素子　素子は私の顔を能く見て笑いましたよ。私の腕の中で眠りもしたし、またお風呂に入ったこともありました。
素子が大きくなって 私のことが知りたい時は、お前のお母さん、佳代叔母様に私のこと をよくお聞きなさい。
私の写真帳もお前のために家に残してあります。
素子という名前は私がつけたのです。素直な、心の優しい、思いやり の深い人になるようにと思って、
お父様が考えたのです。 私はお前が大きくなって、立派なお嫁さんになって、
幸せになったの を見届けたいのですが、若しお前が私を見知らぬまま死んでしまって も、
決して悲しんではなりません。お前が大きくなって、父に会いたい ときは九段にいらっしゃい。
そして心に深く念ずれば、必ずお父様の お顔がお前の心の中に浮かびますよ。
父はお前が幸福者と思います。生まれながらにして父に生き写しだし、
他の人々も素子ちゃんをみると 真久さんにあっている様な気がするとよく申されていた。
またお前の伯父様、叔母様は、お前を唯一の希望にしてお前を可愛がって下さるし、
お母さんも亦、御自分の全生涯をかけて只々素子の幸福を のみ念じて生き抜いて下さるのです。
必ず私に万一のことがあっても 親無し児などと思ってはなりません。
父は常に素子の身辺を護って おります。優しくて人に可愛がられる人になって下さい。

お前が大きくなって私のことを考え始めたときに、この便りを読んで貰いなさい。

昭和十九年○月某日　　　　　　　　　　　　　　　　　　父

植村素子へ
追伸　素子が生まれた時おもちゃにしていた人形は、お父さんが頂いて自分の飛行機にお守りにして居ります。
だから素子はお父さんと一緒にいたわけです。
素子が知らずにいると困りますから教えて上げます。

>>281
そうじゃなくて､
成り立っている事実を受け止めろと言う事では･･･?

>>281
正直「ネタ確定」って言われても仕方ないよ、あんた。

>>281
・・・・・・・・・・・
はあ、天使ですか？

>>281

おいおい、極論は止めよう
話が平行線になる

人類の殺戮の歴史の結果あなたがここにいるのだという意味で言ったんだよ
いくら、現在のあなたが人を殺すのを否定したところで人類の功罪は変わらない
これを判って貰えればと思うのだが..

戦争に絶対的拒否反応を示すか・・戦後反省教育の賜だな
人は綺麗事だけでは生きては行けないし
誰もが平和主義とは限らないよ。
なるべくなら平和であればよいが・・

>>284
前にも一度見た事があるが…泣けてくるな…。

>>285
>>286
>>287

まだまだ、ゲームオーバーじゃないよ

と、とにかく人は歴史のうねりの中でしか生きられない。
戦争がなければ、おそらく漏れも生まれていない。
あんたが必要以上に悩む必要は・・・多分ない。

>>291
ゲームオーバー？
ちょっと意味がワカランが。

あれ？モニターが曇ってる。何でかな？ｸﾞｽｯ

>>289
自衛隊を肯定するどころか警察官の発砲も許されない社会だよ｡

>>289

おいらは米国の大学に来たけど
日本の教育の不思議さを思い知らされた
それと、平等主義の悪も思い知らされた..

>>284
悲しいお話ですね。(正直、洟が出ました。)
でもアメリカにも真珠湾攻撃で殺されたアメリカ兵が前日家族に宛てた手紙
とかありそうですよね。
先に話したとおり、世の中善と悪で成り立っています。
双方善ということはありません。なぜならそこに争いごとなんて生じませんから。
だからわたしは双方悪と位置づけました。

>>289
美咲とやらは、アメリカ人の血を引いているんだろ。
家庭教育でバランスを取るチャンスもあったろうにな。
そこが不思議だよ。

>>284
戦争論２は読みましたか？

>>292
>戦争がなければ、おそらく漏れも生まれていない。
何あんたが同調してんだよ。

>>297
いち兵隊に大国の倫理観を押し付けるな。

>>297
わかった、そういう理屈もあるだろう。お前も悪の化身なのだろう。

でもな、お前の家族もみな悪の化身なのか？　お前が家族から受けた
愛情もみな悪のたくらみだったのか？

お前が将来、子を作るとする。その子も悪の化身なのか？

答えてくれ。

>>297
善なんて見方によって変わる曖昧なもん｡両方が善と思ってる事で争いは起こる｡

>>291
了解！！

>>297
世の中には善も悪もない。
あるのは弱い人の心だけ。
誰だって好きこのんで人を傷つけることはない。
だが、時代の流れが人の弱い心を善にも悪にも染めてしまう。
それだけなんだ。

>>296
このままこの教育でこの国は大丈夫なんだろうかって思います
国粋教育を望んでるわけじゃないけど・・

>平等主義の悪も思い知らされた
平等と公平を勘違いしてる人は多いよね。。

>>303
両方×
双方○

美咲ってコテハンどっかで見た事あるなあ。
オカルト板だったかな。
かなり変人っぽい人格として扱われていたような気が…………

>>307
ビンゴだ。

>>299
読んでません。
機会が有れば読もうと思いますが・・
あまり小林よしのり好きじゃないもんで

１は読みました。
あの系統の本は一方の本だけをよんで信じるのはよくないです。
それに反する立場の人の本も読んでこそ　（できれば数冊
自分に知識と見識が深まる物だと思ってます。

>>300
いえ、勢いでつい・・・（恥

>>297

ウソはやすみやすみにしようね
善と善があったときにお互いのいいと思ったことをやろうとして争うことはよくあります
言い換えれば、善行を行ったと思ったことが裏目に出ることがよくあります

例：アメリカは戦争を終わらせるために二つの原子爆弾を落とした
例二：アメリカはパナマの人民を助けるためにノリエガ将軍を拘束した

まあ、世界も広いし色々です
大きい視野で物事を見ましょう

>>291
あれ？巧く伝わってないのかな？

漏れ一人で踊ってるってことになるのかな？わかんない…（ｗ

>>302
そういうことになりますね。魔女っ子？
>>303
あなたさっきから良いことばっかいいますね。しかもたったの一行で。
>>304
で？

>>309
同意。
漏れは戦争論をきっかけに色々関連の（もちろん反対のも）本を読むようになった。

ただ、美咲タンに足りないのは戦争論で補完すべき部分だと思う（ｗ

>>313
矛盾している倫理観を他人に押し付けるなよ。
っていうか「矛盾している」点だけでもいいから気付けよ…

>>313
魔女っこ、だと？

おーい、もう俺はおりるよ。

>>313
だから、善と悪だけが存在する訳じゃないって事。
さ、涙をおふき。君には笑顔がよく似合うよ。

世の中善と悪で成り立つっていうのはどうかと考えます。
そもそも人が善と悪なんて作ったものだし。
いい加減なもんです

戦争はじめるときは双方善を掲げますし。
戦争が終わった後には勝った方が善となり
負けた方が悪となります。

ドライな言い方をすれば
"might is right"ってことでしょうか・・

>>305
>>平等と公平を勘違いしてる人は多いよね

判ってくれるね、ちょっとうれしかたよ

>>311
それが絶対善であったとき、その理屈は成り立たないのはわかりますよね？
>>314
戦争論は読みましたよ。
だけどあれを読んだくらいで感化される方がおかしいです。

>>316
賢明な判断だね。相手は「ただの厨房」じゃない。

復刻★泣ける話
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/

>>320
じゃあ、戦場へ向かう兵士の気持ちぐらい察してやれよ。

>>318
このテロ事件に当てはめるならばどうでしょう？
どっちが善でどっちが悪ですか？

平等と公平の違いを説明できる人はちょっとここでしてみてください。

>>320
善にすがりつくな｡絶対なんてない｡

>>320
”絶対善”って何だよ。「普遍的な善」と解釈していいのか？
あるわけねえだろそんなの。

>>322
読んでみます。
>>325
人を愛すること。これは絶対善だと思いますけど違いますか？

>>320

あなたは善の本質を判っていない！！
善とはその当事者にとっての善であり、その善が存在するにはある種の条件が必要だ
全ての物事を判断するときには物事を人間として受け止めるときにどう作用するかというのが基本..
つまり、その善悪とは人間のエゴの上に成り立っているといっても問題はない

物事を善悪判断した時点で既にあなたはエゴイストなのだ

>>325
ことわっておくが、もう漏れは美咲を相手にしていない。よって、以下は
他の人たちとの会話。

そもそもアメリカの国教たるキリスト教の神も、イスラムの神も
唯一絶対の「善」を体現する神様だもんな。その神様を信じる人間どうし
の戦いを、美咲も自分の唯一絶対の「善」でもって裁こう戦おうというん
だから、お笑いだよ。

>>320
戦争は悪であるというあなたの認識は分かったが､
なぜ兵士､兵器の知識を持つものに対して
差別意識を持つのか､
専守防衛を謳い事実その程度の戦力しか持ち合わせていない
自衛隊をなぜ否定するのか?

>>327
愛を信じるの？

>>328
同意。

>>328
hmtMM4LAさんみたいに一行レスで唸らせてください。

よくわかんないです。

>>327
わけわかんねえ話になってきてるな。
ではその絶対善たる「人を愛する」行為でストーカーに及ぶのは
善って事だな。兄妹同士で愛しあい近親相姦に及ぶのも「善」か。

片腹痛い。

>>324
ですから・・
どちらともいえるのですよ
アメリカからしてみればアルカイダはテロリストで当然悪だし

アルカイダやイスラム系からしてみれば
アメリカがイスラエルなどから間接的ににしてきた
悲惨な行為は悪なのです。

それぞれの善それぞれの悪があるのです。
正義や主義主張と同じように・・
真理など無いんですよ。

>>325

アガペーのことをいっているのかな？？
「絶対善」でなく「絶対の愛」だよ
いっとくけどアガペーは存在するよ、
さっきの飛行機で突っ込んだ人の遺書見れば判るでしょ？

>>333
ただ単に､ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁできないだけだよん

>>329
正論。

ああ、思想や哲学になってきた（ｗ

>>333
善悪二元論で判断するのは止めろ｡

みんな偉いなあ。君たちこそアガペーの持ち主だよ。

漏れは魔女ッ子だから、そこまでの愛を美咲に注げない（ｗ

よって寝る。お休み。

つ〜か元を正せば>>330なんでしょ？
美咲は何が気に入らない？

>>329
一神教の融通の利かない部分ですね（ｗ
同意します。

>>336
アガペーの意味すらわからん者です｡

>>333
思い出した！！！！

あんた、ずいぶん前に「イチローがテロに殺されたら２０００万人の軍隊を組織して
殺した相手をとっちめにいく」とかほざいていただろ！！！！

ずいぶん「愛」に目覚めたもんだな？
ええ？

>>331
信じます。
「信じられぬと嘆くより、人を信じて傷つく方が良い」
これはわたしの恩師の言葉で、わたしの大好きな言葉です。

>>264

何いってるの？？
祭りだよ！！

>>345
イチローがやられたら誰だって立ち上がると思います。

>>346
信じる、信じないはどうであれ>>334に答えろって。

>>348
爆笑！
これでぐっすり眠れる、と。

>>342
分からんのです｡初期とずれて哲学論になってきたし｡
美咲さん答えて!

>>341
おやすみ。漏れもあんたには同意だよ。

>>343

そう言えば、多神教は全てにリベラルだよね
ギリシアの神話なんて神が殺し合いや憎しみ愛を続けて
誰が一番馬鹿か競ってるじゃん
ホモも世界で一番始めに始まったらしいし

>>346
ｷﾝﾊﾟｯﾂｧﾝみたい

>>348
じゃあ、あんたにとってイチローとは何なのだ？

ストーカーは悪、近親相姦も悪です。
わかりませんか？

>>348
がんばってください・・
戦争嫌いなのにずいぶん好戦的な・・

>>356
え・・・・・きゃ、もしかして（妄想

>>356
だから、悪をたたけ！　悪を許すな！
悪をなした者たちは抹殺せよ！

イチロー殺しが許されないのだったら、そういうことだよな。

>>356
いい加減善悪二元論は止めてください｡危険な事ですよ｡
それこそ戦争をやった連中と同じじゃないですか｡
わかります?

>>356
一方的でも愛では在る｡善か？

>>351
自衛隊という名前が気に食わない。
>>355
唯一絶対神です。戦時中の天皇陛下に似てる。
サイン持ってます。

>>356
だがそれはあんたの言う「絶対善」によって生まれた物だ。
え？善と悪しか無いんだろ？　なら何故こんな事になる？

あんたは自分で「絶対善」など存在しない事を証明した。

>>353
一神教は全知全能の神でなければなりません。
1人しかかいませんから（ｗ
よって絶対善と絶対悪が生まれます

多神教はそれぞれ補完し合えばよいから
神様は馬鹿でもつとまります（ｗ＆失礼

>>361
愛は与えるものではなく、受け取るものです。

>>364
バカな神様のほうがいいよ。

>>356

ストーカーは愛、近親相姦も愛です
判りますか？？

あなたには物事を理解するための経験が決定的不足しているようですが
その割には知っているそぶりを続けますね..
ストーカーは愛なのですよ

>>357

爆笑！！

>>356
それは道徳的悪ですよ。

これ以上は自分で勉強してください。
授業料取らないと割に合いません。（ｗ

>>362
よーくわかりました。
じゃあ、その軍隊へ武器を供与することは認めますね？

>>362
天皇肯定､武力反対?ちょうど自分と逆ですね(w｡

名前ですか?名前がよければ存在は肯定できますか?

>>365
では近親相姦は､なぜ悪なのか

自衛隊の一人が後方支援中に殺されたとしたら、殺した側は国際法違反に
なるのでしょうか？

>>362
ははは！　「名前が気に食わない」！
たったそれだけの理由で！　他人を同調させんが為にくだらん倫理観を
グダグダと展開し！　「自分は正義だ、善だ」と言い張る！

戦慄を通り越して感動すら覚える。

>>366
僕も馬鹿でまぬけな神様の方が好印象です(ｗ
ギリシャの神様も相当まぬけですが
便所の神から貧乏の神までいる日本もなかなか素敵です。

>>372
現実問題として、後方支援だけというのは無理だから、違反にはならない。

>>372
相手が正規軍なら｡

>>373
自分もちょっと脱力した･･･｡求めつづけていた答えがこれ･･･｡

>>372
殺し方によりますけど･･･｡戦闘規定の事ですよね?

>>367
ではあなたは場合によりストーカーにもなるし、近親相姦も辞さない構えと
いうことでいいですか？
今身の毛がよだつがはっきりとわかりました。
>>369
だから自衛隊＝軍隊なんですか？と聞きたいです。

>>375
ならないんですか｡勉強になりますﾃﾞｽ

>>379
ゲリラやテロリストが殺すのはダメだよ。正規軍が正規軍に攻撃するのは、戦時国際法
が認めたこと。

>>372

じゃ、防衛軍という名前にしましょう

>>自衛隊の一人が後方支援中に殺されたとしたら、殺した側は国際法違反に
>>なるのでしょうか？

なる訳ないじゃん、戦闘地域に参加してる軍隊なんだから
それって、「自爆テロをした犯人は殺人で起訴されるのでしょうか」と同じ程度の
質問だよ

>>378
国際的には軍隊と認められている。
つーか、警察が米軍と合同演習するか？

>>379
いや、たぶん・・・そうじゃないかと

>>378
だから〜、あんたは自分でストーカーも近親相姦も「悪」だと語った。
だがそれはあんたの言う「絶対善」とされる「人を愛する行為」に
よる物なんだよな。「絶対善の行為」が「悪」とは、どういう事だ？

前にも言ったが、あんた自身で「絶対善など存在しない事を証明した」。

では自衛隊は国連で認められた軍隊という認識でよいですか？

>>384
あのね、この場合、国連は関係ないの。

国連は戦時国際法の総元締めでも何でもないんだから。

>>385
あ、しまった。
つい返事をしてしまった

>>385
総元締めは誰ですか？

嗚呼、素晴らしき隣人愛！
皆様の愛に世間は満ちあふれています。
願わくば愚者にもその恩恵を！！

>>386
あ、起きてる（ｗ

>>384
じゃあ、よその軍隊が攻めてきたら警察で対処しろと言うの？
まずは威嚇射撃？　ひどすぎ〜

>>三作

おいらのことが嫌いかい？？
近親相姦の趣味はないよ

でも、人間の欲望とか少しは理解しているつもりだし
近親相姦が普通のユダヤ人社会も知ってるからな..
近親相姦を辞さないと言うつもりはないが
エドモンド・ロスタンドのシラノもやはり近親相姦になってしまうのかという疑問も..
ついでに世界三大悲劇のハムレットなんかはどう思う？？

ああ…漏れをどこかに導いて説明しておくれ…

ホント一人で踊ってるだけなのかな…疲れた。

>>387

総元締めなんて、そもそもいません。

みんながルールだと思えば、それがルール。守られなければ（ことに大国が）
たとえ国際条約になっていても、それは国際法にならない。
国際法というのは、そんなものなの。

正義とか、善とか、そういうものはどこにもないの、現実には。

ちょっとキミには難しい話だったかな。

>>387
国際法は紳士協定じゃなかった？
違反しても違反しても、明確な罰則ってあったっけ？

>>389

バカなことしてると思うよ、自分でも。

>>美咲タン

失礼しました、ミスタイプです

>>388

あなたにも過不足無く隣人愛が与えられますように

>>392
では敗戦国日本が軍事裁判でいくつもの国際法違反で裁かれたのは間違いだし、
あとから一部日本人が、東京大空襲と原爆は国際法違反だとぶーたれてるのも
間違いということですか？

>>391 >>394
そんなに考えるなって。ただのヒマつぶしだろ？

>>391
すいません。なにの話だか自分でもよく分からないのです。
>>394
漏れも仕事があるのにこんなことして・・・
ああ〜、やめられない（泣き笑い

俺にもアガペーがあるようだ。

一つのものが同時に善であったり、悪であったり、そのいずれでもなかったりすることがある。
例えば、音楽は憂鬱な人には善であるが、喪に服している人には悪であり、
聾者にとっては善でもなく悪でもない。
byスピノザ

世の中には善人とか悪人とかがあるわけではない。
ただ、場合によって善人になったり悪人になったりするだけである。
ｂｙアンリ・ド・レニエ

kouei35と､やりあった時以来の不毛さを感じる･･･

>>399
ある意味真理。

>>396
空襲と原爆は軍による一般市民の虐殺行為。
あんたはこれを正しいと認めますか？

>>396
ま、そういうことだね。ざっくり言えば。

ただ問題なのは、アメリカが原爆を落としておきながら「日本は
国際法を守らないけしからん国だ」と非難していること。

言っておきますが、戦前の日本人は、こうした世界の現実が見えなかった。
今のキミと同じ状態です。だから、真面目に国際法を守って損をしたとも言える。

>>396
東京裁判には戦時国際法の根拠は全くない戦勝国の押し付け｡
そして民間人を明らかに狙った都市空襲と原爆投下は
違反している｡

>>264

総元締めは居ないことになっているが
実質上はグレート・パワーと呼ばれるＧ６〜Ｇ８が元締めでしょ

彼らが世の中のことを決めようと努力してる

そろそろ仕事に戻ります。
実は今日は午後から忙しくなるんですよ。
いろいろ教えてくれた人ありがとう。
そしてわたしからの質問にまだ答えてない人は答えておいてね。

また来ます。

>>399
おお、かっこいい言葉。
メモしておこう。

>>406
そうですか。はいはい。

美咲さまにはかなわないな、あっはっは。

>>406
>そしてわたしからの質問にまだ答えてない人は答えておいてね。
お前が言うな。俺のレスに対してきちんと回答しろよ。

>>406
楽しかったよ。
お仕事がんばってね。

>>406
ははーっ
我々の伝達能力が無いばかりにご迷惑おかけします。
深く陳謝します。

・・・・・・。（ふっ

また来るのかよ…（呆

>>411
反省会でもしますか（ウソ

>>399

事象ということを判っている人みたいですね、ちょっと好感

>>404

負けたんだから文句を言っちゃダメ
連合国側は何が合っても正しいというのを忘れてはいけない

まぁ踊らされてるにせよ楽しかったよ。
見識有る皆様のご意見も拝聴できたし（皮肉じゃないYO!!

漏れ達が答えていない事柄より、美咲タンの答えていない事柄の方が
圧倒的に多いような気がするのは気のせいだろうか？

>>414

「勝った連中は何があっても正しい」だよね

美咲！！

まだ、近親相姦のことに答えてもらってないぞ！！
帰るのならそれからにしてくれないか？？

>>416
気のせいじゃない（ｗ

祭り終わり？

反省会ですね

>>415
まあ、これには賛成だね。
また明日もガンバロー！　ちょと空しい気もするが

>>417
という事は、「善と悪」という尺度に加え「正しい、間違っている」という
尺度もまた本来の意味と異なる物として大国に利用されるって事で。

俺の言う事、「間違ってる」？（w

ああ、燃え尽きた気分。

>>423
間違ってないと思うよ。

>負けたんだから文句を言っちゃダメ
>連合国側は何が合っても正しいというのを忘れてはいけない
そんな考えだから何時までたっても負け犬のままなんだよ。馬鹿だなあ。
負けたなりにその後の戦いもあるだろうに。

ん〜､せめて専守防衛の論理ぐらいは認めて欲しかった｡
残念｡

皆さんお疲れです
次回も頑張りましょう

で､結局>>1は何処行ったの？

１は美咲でしょ

勝てば官軍負ければ賊軍
might is right
まぁこういえば悲しいですけど単純に言えばそうやって
歴史が作られてきたわけですなぁ

>>429
このスレの有り様に泣いているか笑っているかのどちらかでしょう。

燃え尽きたよ…真白にな…

>>425
普通に返すなって（w
まあいいや。お疲れ。

>>426同意。

このまま、口元に笑いを浮かべたまま逝ってしまいたい・・・

>>434
100110~ の論調からすると皮肉じゃないの?

明日のジョー気分に浸っているわけにもいかん。
みなさま、お疲れでした。

>>436
そうだといいんだけどね。

つ〜か何の話だっけか？
「兵器オタとしてはもっとやってほしい」か。
正直、これは同意。

負け犬か・・
吉田茂は戦後間もないころ
進駐軍ついて「番犬みたいなもの」と国会答弁し
再度問われて、「番犬さまである」と"訂正"した。（ｗ
（負け惜しみと言われればそれまでだが

お疲れさん

>>439
こういう人が今の日本にいたら「面白い事」になりそうなのにな（w
さて、俺も寝るか…

なぜイチローのために武力行使することは許され､
自衛隊は名前がダメだからと否定されるのだ？
分からん･･･｡

お疲れ様｡

すいません、皮肉でした
おいらには微笑みをたたえたまま燃え尽きることが出来なかったので..

宴の終了
一歩遅かった(-_ゞ ｺﾞｼｺﾞｼ

かなり強力なデムパ出てたな。

・・・なんか自分が寝たあとに壮絶な電子戦が繰り広げられていたようですね。

美咲たん降臨待ちage

>>445
もはや、兵器とは全く関係ない世界でした。
荒らしてごめんね。

今日もやるの･･･？

>>448
降臨されたらやるしかないかと・・・
あ、迷惑だったらやめておくよ。

今夜の戦場はここだと思われ。
美咲たん逝ってちょ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005061527/l50

>>448
もうこのスレ終わってるみたいだし別に問題はないと思われ

俺はちょっとつまんないと思ってる(ｗ

age

>>1
これが戦争賛成派の大部分の本音だろ。

敵艦見ゆとの急報受け　連合艦隊出撃す　天気晴朗なれども
波高し　各員一層奮励努力せよ!!
『くらま』マンセー!!

>>454
ｽﾚ読めｶｽ