55 :
穿った見方:01/11/03 02:32 ID:BEZGNEju
>>53 うむ、鋭い見方
というか、当方、単なるラ板住人。
>>1 が嘘を嘘と見抜けていないようだったので、
敢えて、米国寄りに立った、穿った見方をしてみせた。
自分の見方には、実は、全く自信がない。
正直、軍板教官からの突っ込みを期待している。
56 :
nanasi:01/11/03 02:37 ID:rAyCcIBa
意外だが、外国のニュース番組とか見てるとパキスタンでは武力行使を支持するデモとか、ムシャラフ大統領を『まんせー!』するデモ
が起きている。日本のメディアでは反米デモしか報道しないけどね。
57 :
:01/11/03 02:38 ID:30qXttnO
ラディンを捕まえたいのなら空爆掛けた時点で間違いだった。
反米感情運動が洒落にならなくなってしまった。
ISIと手を組んでラディンに刺客を送り込むべきだった。
北部同盟を前面に持ってくるという手もあったのだが、
予想以上に北部同盟は弱体化しておりこれは既に失敗している。
あとアメリカが勝つシナリオは、10万以上の歩兵を
半減覚悟で送り込んでアフガンとパキ全土を抑えるか、
核で全滅させるかの二択。
そしてこれは現実的でないので、ある程度の地上軍を送って
カブールをどうにかして抑えた時点で言葉だけの勝利宣言出して
撤退するというのが現実的な解であろう。
58 :
:01/11/03 02:41 ID:c6+ksMvj
パキスタン版CIA「ISI」のすごさとは (夕刊フジ)
2001 年 10月 31日
米軍が血眼となって、行方を追っているテロの黒幕ウサマ・ビンラーディン(44)。
炭疽菌テロの恐怖も増すなか、タリバンを熟知したパキスタンの諜報機関ISI(軍統合情報部)が
ラディン捕縛に一番近い存在とされ、米国はISIの全面協力の取り付けに必死という。
その一方で、「ISIがタリバン側につく」との指摘もあり、その動向が注目される。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=80720
59 :
:01/11/03 02:45 ID:2cisBAFR
嘘なんぞそりゃあるよ。湾岸の時もそうだった。
で、見る側は情報を多角的に見る必要がある。
そして客観的に論理的に考えて結論を出す。
それがメディアリテラシー。
60 :
:01/11/03 02:55 ID:716ZRqqd
>>1よ、
>>59がいいこといった。メディアリテラシー。
「穿った見方」の意見はちょっと(大いに?)ウザイけど、
>>47、
>>52、
>>53、
>>57 などは、
嘘を嘘とみぬく努力の結果としての意見だろ。
アンタもメディアリテラシーを身につけた方がいいよ。
61 :
ぽこ:01/11/03 03:03 ID:I2eDqQMZ
真実なんてない!
62 :
名無しさん:01/11/03 03:14 ID:fVx7eQBz
最近ニュース見て思ったんですけど、アメリカはワザと新政権を作るための要人をタリバンに殺させてるんじゃないのかなぁ。
そうすれば戦争が終わっても政権を作る事が出来ないから自治のためとかそう言う理由でアメリカの基地をアフガンに作れるでしょ。
今のうちにパキスタンを抱き込んでおけば海からの物資搬入が楽だし、本土と沖縄とアフガンに基地があればロシアや北朝鮮を包囲できるし便利だと思うんだけどな。
でもやっぱり、イマイチ現実味が無いね。
63 :
侍:01/11/03 03:15 ID:rAyCcIBa
アメリカではFBIがアラブ系国民など千人近い人々の身柄を拘束して、大規模テロ事件の関連で調べているが、その名簿すら発表されず、弁護士もついているか分からない状態!
だがメディアがそれを批判すると「テロに荷担している」と非難されかねないので、アメリカのマスコミは沈黙しているっていう状況にある。アメリカがこれじゃあ日本はもっとダメだろうね・・・・。
64 :
:01/11/03 03:26 ID:7IXEyXLf
>>62 ISIの二枚舌交渉にアメリカがだまされてて
タリバン側に情報筒抜けなだけなんじゃないのかね
65 :
62:01/11/03 03:33 ID:fVx7eQBz
>>64
やっぱそうですよね。
いやー、ついつい妄想が膨らんでしまって(笑)
66 :
:01/11/03 04:00 ID:pNehna/Q
米は北部どーめーの人たちも、はっきり逝っていらないの。
67 :
:01/11/03 04:03 ID:1S3Nr4p2
北部同盟はアメリカの人間盾。
赤十字病院はタリバンの人間盾。
卑怯者同士の戦い。
68 :
:01/11/03 05:27 ID:UkYk07Dx
あふがんに潜入しろ
69 :
:01/11/03 05:38 ID:B8O4FnZC
とりあえず、テレビのトップニュースだけでなく、
世界情勢欄だけでもいいから、新聞を細かい所まで読む事をお薦めする。
毎日読んでると、一つの新聞でも方向性のブレとかも見えてくるから、
情報の調整具合もわかるようになってくるよ。
70 :
:01/11/04 19:28 ID:tm4NmHNQ
>>69 がいいこと言ってる。
>>44 の予想もなんだかあたりそう。
んでもって、age
71 :
小夜ちゃん:01/11/04 19:46 ID:ylduycfs
>>44 マザリは主力が山賊おやじのドスタムだし、米英軍地上部隊って言っても
落すためには、万単位の投入が必要だと思う。
とても、ラマダン前には無理だし、当面落ちないと俺は思う。
それと、ひとつ欠かせないのがイランの動向。
すでに、イランは武器、資金付きでヘクマティアルをタリバンとの共闘に差し向けており
今後、アメリカがアフガン国内基地を建設し、北部地方を制圧するようになれば
タリバンとハザラの大共闘も有り得る。
現時点で既にイランによる燃料補給の話も出てるよ。
72 :
小夜ちゃん:01/11/04 19:55 ID:ylduycfs
タリバンは政治的には既にハク殺害やヘクマティアルとの共闘により、
ほぼ、パシュトンを固めたとみていいと思う。
その上にたって次に彼らが推し進めるのは北部同盟の切り崩しだが
この点イランとの和解が進行しつつあり、そうなれば、シーア派系のハザラ
が北部同盟からタリバン共闘へ鞍替えも有り得る。
さらに、イラン国境内に数百万のシーア派アフガン難民がいるわけだから、
パキのパシュトンのように、その気になれば、たちまち数万を武装させ戦力化することも
可能。
産油国イランの支援を得られれば、燃料の心配もないし、今、タリバンはイランの支援獲得に
最大限努力を傾注していると俺は思う。
73 :
:01/11/04 20:04 ID:dM6IzOe+
74 :
小夜ちゃん:01/11/04 20:37 ID:ylduycfs
>>73 なるほど。確かにそうだね。
ただ、俺が思うのは、政治的には、国際テロ包囲網のブッシュに対し
タリバン、よくがんばってるね。善戦と言っていいと思う。
まだまだ、アメリカやその腰ぎんちゃくの日本の目論みどうりにはならないに、100アフガニ!
75 :
:01/11/04 21:25 ID:dM6IzOe+
>>74 > タリバン、よくがんばってるね。善戦と言っていいと思う。
これには賛成、その通りだね。
特に情報戦などは、アメリカの上をいっている。
76 :
:01/11/04 21:43 ID:+Tt0fd0D
タリバンが早くカルザイを殺すこと期待age
77 :
タリバンすごい:01/11/04 21:44 ID:XRZRHVm1
北部同盟司令官が投降。A・イスラム通信。アフガンのタハル州司令官を務めるモハマド・ハニーフ氏がタリバン側に。
78 :
:01/11/04 21:45 ID:+Tt0fd0D
>>71 ドスタムは最悪の人物だね。
残忍冷酷で部隊は山賊同然、レイプ略奪しまくり。
こんな人物をアフガン人が支持するはずがない。
79 :
・・・:01/11/04 21:46 ID:UCMUTftd
>>75 つ〜より、もともと無理がありすぎるからね〜。
アフガン攻撃は、力で持って白を黒としとるようなもんだもん。
長文ご苦労さん。
かなり的確な予測だと思う。俺の見方もだいたい同じ。
ただ本格的地上戦に突入する場合、アメリカもかなりの覚悟を決めなければなるまい。
犠牲が出ることももちろんだが、おそらくかなり汚い戦いをすることを余儀なくされるだろう。
民間人を盾にする、難民を装って自爆テロを行う、そもそも民間人とゲリラとの区別すら明確
でないような所でキレイな戦いなど出来る筈が無い。
その場合ブッシュ政権に対する批判はより強まるかもしれない。
しかしそれで腰砕けになっては全てが水泡に帰す。
少なくともこの戦いはオサマの首を取り、アルカイダを殲滅するまで終わることは無いだろう。
そして本当に難しいのはその後だ。
アメリカとすればオサマとアルカイダを殲滅すればアフガンなんかに用は無いんだが、もはや
知らん顔で放っておくことは出来ないだろう。
しかし現地の諸勢力の中で信用できるものなどは一つも無い。
これがどうなるのかまでは全くわからん。
81 :
ああ:01/11/08 14:21 ID:7tkSO8RV
投下する爆弾にラディン(タリバン)へのメッセージを書き込んでる兵士が一杯いるみたいだけど
全部が全部、タリバンに対する侮蔑の言葉ばっかりなのかな?
あれだけ爆弾に書き込んでるんだから反戦(とまでいかないでも)の言葉書き込んでる人はいないのかいな?
82 :
:01/11/08 14:34 ID:31XVNwDa
空しいスレだね。
83 :
:01/11/08 14:37 ID:JTVgHsbV
べつにマスコミには情報操作してる自覚なんてないよ。
自分たちの利益を考え、ヤバそうなことを排除し、視聴者が求めるものを放送した結果、
情報操作になってしまっただけ。
84 :
:01/11/08 14:47 ID:Mz3D440a
面白おかしくはやし立ててるだけですね…
85 :
:01/11/08 23:06 ID:wb3Hkbk2
誤爆って、報道は表面しかされてないけど
なんで国際法のことも言わんねんやろう
86 :
:01/11/08 23:11 ID:eS7loZst
真実なんて存在しねーよ。
87 :
:01/11/08 23:11 ID:qxZ99cry
かんさいべんむかつく
88 :
:01/11/08 23:12 ID:wb3Hkbk2
むかつきまっか。すまんな兄ちゃん。(河内弁)
89 :
:01/11/08 23:23 ID:gZwE/vAL
ここのサイトの軍事アナリスト 神浦 元彰氏の
解説&戦況予測はかなりの確率で当たっていると思う。
http://www.kamiura.com/new.html 自分はテロが起こった当時からここを見ているが、
実際彼の予測したのとかなり近い状況になっている。
自分はいいかげんな軍事知識ででたらめを語るテレビニュースや新聞より
この人のサイトの話のほうが100倍信じられると思う。
過去ログを含めて、ここの解説を読破すれば、マスコミがいかにでたらめな
報道をしているかが分かると思う。
90 :
mumu:01/11/08 23:50 ID:B1hKJI8l
おもちろいスレ。もっとやって。
91 :
オサマは:01/11/08 23:53 ID:B1hKJI8l
さう痔王室転覆して、シェリフになるちゅもりだったのかにゃ〜〜。
やっぱ
92 :
むむ:01/11/08 23:53 ID:B1hKJI8l
アフガン・イラン・イラクの原理ベルト狙いかにゃ〜
93 :
:01/11/09 00:10 ID:qj9nHHru
94 :
_:01/11/09 00:33 ID:PJSRqdIV
>>1 は真実を知りたいと言いながらいきなりアメリカの批判を
ぶっちゃけている時点で、真実は一生見れないと思うアゲ。
95 :
みなさん:01/11/09 00:42 ID:a/EkhW3X
タリバンを過大評価。
イランが支援しようにもあの国にタリバンを支えるだけの軍事支援はできません。
いくら難民や一部勢力を抱き込んだところで、重荷になるだけ。
軍事的には大きな意味はない。
カブールが孤立する頃、タリバンの軍事力は崩壊。
米軍は最小限の被害でカブールを攻略した後、おもむろにラディンの処理
ないし拘束、捜索を行うでしょう。
それとて無理はしません。
何年もかけてテロ組織の活動を麻痺状態にしつづければ良いのですから。
それよりもタリバン後のアフガン政情の安定に精力を傾注するでしょう。
96 :
米国の馬鹿だいとうrう:01/11/09 00:44 ID:H3Fx5g7t
アメリカの現大統領は、巨人のミスターと並んで、世界の2大馬鹿と言うのだよ。
97 :
:01/11/09 01:15 ID:qj9nHHru
>>95 どちらかというと、イランはタリバン政権が嫌いなんだが。
98 :
:01/11/09 01:15 ID:qj9nHHru
後、タリバン兵は民家に立て篭もってますが、
アルカイダ兵はどうなんでしょうね。
多分山岳地帯に居るのがそうだと思うけど。
99 :
イラクの悪夢再び?(泣):01/11/09 01:17 ID:d2QCOC73
>>89 ここに書かれてるみたいになっちゃうのかなぁ・・・
タリバンはアメリカに虐殺状態で負けちゃうの?
可哀想な・・・ムジャヒディン達・・・祖国を守ってるだけなのに・・・
100 :
:01/11/09 01:22 ID:qj9nHHru
>>99 祖国というか「パシュトゥーン人を守ってる」ね。
他の民族には虐殺、レイプの繰り返し。
国を守るためにテロリスト飼ってるくらいだしね。
101 :
a:01/11/09 01:33 ID:KbHfQWGa
NHK 太勇次郎が タリバンの反米報道のたれ流し
すこしは 難民を取材しな
102 :
a:01/11/09 01:36 ID:KbHfQWGa
テレビ東京の佐々木明子が田中外相の 壁ごしテープが民社党に取り上げられて
大喜び
う〜む、現状分析はそれほど外していなかったつもりだけど、
予想はおおきく外しててまいましたね。
これほど劇的に北部同盟が戦果をあげるとは・・
いや〜、御免なさい。恥ずかしいので、sage ます。
>>103 ゲリラ戦の常套手段は、占領地への攻撃。
タリバーンはこれから逆襲するさ
恥ずかしがることはないって。