米軍はアフガンの民間人殺戮して何が正義なんだ!!Ⅱ

1 ：ザイ-フふぁん：01/10/31 11:03 ID:XfDHZ/uf

ほほほほ、本末転倒だろ！！（どもっちゃた･･･

2 ：１：01/10/31 11:05 ID:XfDHZ/uf

□□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
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3 ：１：01/10/31 11:08 ID:XfDHZ/uf

いや～、試しにボタン押してみたら、スレッドできちゃった････

ま、でも時期的に、終了いたしました。。。

4 ：それよか：01/10/31 11:12 ID:WikP7ibZ

看板どうよ？
タリバン戦士の方がかっちょよかったじゃん。
毎回ブッシュの面みるのもな～。

5 ：　：01/10/31 11:14 ID:RKMluOp9

看板で地球を食い物にしようとしてるの、誰?

6 ：　：01/10/31 11:18 ID:1fKFwDqw

>4
３つの看板がかわりばんこに流れるそうだ＞１１月

7 ：うむ。：01/10/31 11:20 ID:WikP7ibZ

あれは食い物にしているのではなく
アソコを地球にナメナメしてもらっとるの。

8 ：ほっ：01/10/31 11:21 ID:WikP7ibZ

そうなの。
投票に乗り遅れたからショックだったわ。
>6ありがと。

9 ：１：01/10/31 11:23 ID:XfDHZ/uf

毎日”報復攻撃”やってろ～。永久に終わらね～って！

米国本土テロ攻撃積り積もって････世論から反戦モード。

米軍撤退････が、シナリオだ！。

この看板のブッシュを、ラディンに変えたほうがいいな！？
よかないか。。。”小泉純一郎”がいいな････

10 ：なんか：01/10/31 11:43 ID:WikP7ibZ

えひめ丸の遺族が遺骨を持ってハワイから帰る時に
米軍海兵に頭を下げていた。
そんときゃー？？？
なんで頭さげるのか？と。
鬼畜ヤローって本気で思った。

11 ：　：01/10/31 11:54 ID:fZ+u/0We

>>10
それが日本人のゆかしかだよ。オマエみたいな在日にはわからんだろーがな

12 ：　　：01/10/31 12:05 ID:h8D2OmEe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　氏ね！アフガン愚民共よ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└Ｖ――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾟДﾟ　| 　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､
　　　　　　　　　　　　　￣￣　￣　　└―┘´

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

13 ：ぺシャワール会のHPからです（１）：01/10/31 13:12 ID:w9J7CHVB

http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/

永訣の朝「無限の正義」の行方　中村哲

　２００１年９月１３日、私は米国の報復近しと聞き、予定を急遽変更、再びアフ
ガンのジャララバードに入った。邦人退去勧告がパキスタンの日本大使館から出さ
れ、戦時下のプロジェクト継続を図るためである。この三日前、巨大な難民キャン
プと化した首都カブールの五診療所を強化すると共に、新たに五ヶ所を開設、更に
東部一帯で進められていた水源確保の作業地も、現在の６６０ヶ所から年内に１０
００ヶ所に増やし、餓死者数百万と云われる未曾有の旱魃に対して、対策を早急に
拡大する準備をして帰国しようとしていた矢先である。ニューヨークのテロ事件は、
寝耳に水であった。

　大規模な空爆を予想して、車両・機材・薬品などを安全地帯と思える場所に移動
させ、数ヶ月の篭城に耐えうるように指示した。「水対策事務所」の職員七四名は、
金曜日の休みであったにもかかわらず、同日午前７時に異例の招集をかけられて終
結していた。

　町は平静であった。その静けさが異様でさえあった。黙々と日々の営みが行われ
ていたが、それは事情を知らないからではない。相変わらずＢＢＣはパシュトー語
放送で米国の実情を伝え続けていたし、職員の誰もが日本人大衆よりは驚くほど正
確に事態を判断していた。実際、ジャララバードには三年前も米国の巡航ミサイル
攻撃が集中した。

憎しみと戦意をたぎらすわけでもなく、ただひたすらその日を生き、後は神に全て
を委ねる。
そこに騒々しい主張や狼狽はいささかも感じられなかった。

　

14 ：ぺシャワール会のHPからです（２）：01/10/31 13:13 ID:w9J7CHVB

私は集まった職員たちに手短に事情を説明した。「諸君、この一年、君たちの協
力で、二十数万名の人々が村を捨てずに、命をつなぎえたことを感謝します。今私
たちはやむをえず一時退避します。しかし、私たちは帰ってきます。ＰＭＳが諸君
を見捨てることはないでしょう。生き延びたあかつきには、また共に汗を流して働
きましょう。」

　臨終の吾が子を送る思いであった。長老らしき者が立ち上がり、私たちへ感謝を
述べた。「私たちはあなたたち日本人と日本を永久に忘れません。」これは既に決
別の辞である。

　家族をアフガン内に抱える者は、誰一人ペシャワールに逃れようとしなかった。
その粛然たる落ち着きと笑顔に、内心何か恥じ入るものを感ぜずにはおれなかった。
もう再会できぬと知りつつ、旅立つ職員を「神のご加護を」と抱擁して見送った。

　帰国してから、日本中を沸かせる「米国対タリバン」という対決の構図が、何だ
か作為的な気がした。テレビが未知の国「アフガニスタン」を騒々しく報道する。
ブッシュ大統領が「強いアメリカ」を叫んで報復の雄叫びをあげ、米国人が喝采す
る。湧き出した評論家がアフガン情勢を語る。これが芝居でなければ、みなが何か
に憑かれたように思えた。私たちの文明は大地から足が離れてしまったのだ。

　全ては砂漠の彼方にゆらめく蜃気楼のようである。アフガニスタン！茶褐色の動
かぬ大地、労苦を共にして水を得て喜び合った村人、井戸掘りを手伝うタリバン兵士
たちの人懐っこい顔・・・回顧は尽きない。「自由と民主主義」は今、テロ報復で
大規模な殺戮戦を展開しようとしている。おそらく、累々たる罪なき人々の屍の山を
見たとき、悪夢にさいなまれるのは、報復者その人であろう。瀕死の小国に世界中の
大国が束になり、果たして何を守ろうとするのか、私の素朴な疑問である。

15 ：　：01/10/31 13:15 ID:03W/oeqX

とうとうキノコ雲が上がったらしいね。

核のわけないから、気化爆弾使いやがったか。

16 ：がっ：01/10/31 14:03 ID:WikP7ibZ

>>11 それが日本人のゆかしかだよ。オマエみたいな在日にはわからんだろーがな

は？
なんでもかんでもバカの一つ覚えで在日にするなよ。
タ～～～～～コ。

17 ：アベル＠カイン：01/10/31 14:26 ID:/vlq71lx

朝の番組で観たけどアフガニスタンの女性差別は酷いね。
男手がなくて女一人で子供の面倒を見なくてはいけない、でも就労は禁止、やむなく
物乞い、奥の手が我が子を売りに出す、売春もあるがバレたら姦淫罪で死刑、
んでもって、非合法の売春宿にはタリバンでいっぱい、と。
田島陽子さん、国会で暢気に吼えてる場合じゃないですよん。

18 ：　：01/10/31 15:40 ID:yDF3mfsL

何で、バスに乗ってて、いきなり誤爆で、死亡なんだよ！

誤爆確率なんて、言ってる場合じゃないだろ！ブッシュ！！！！

19 ：◇：01/10/31 15:49 ID:6Iqs3lcU

>>17
それみたけど、現地に行ってる人でも色んな意見があるからわからない。
ある人は、北部同盟のレイプ、虐殺が凄まじくて
タリバンが政権を握ってから女にはベールを着用させる事で
レイプが減ったと言っている。
実際男でも働く場所がなくて兵士になってるくらいだから
女の雇用なんて最初から殆どないらしい。（ソ連侵攻前はあったみたいだが）
売春は他のイスラム国でも死刑になる場合があるし
タリバンでも北部同盟でも他のどんな民族でも、こっそり
行く人は行くだろう。民族によって見方が違うのだから
これはただの女性差別、だからタリバンが悪いんだというだけじゃなくて
もっと根の深い問題。

20 ：結論：01/10/31 15:50 ID:yW4n7+xb

駄目国家でまともに生きていくのは無理・・

21 ：：01/10/31 15:52 ID:2K8QBafG

>>17
だねえ。
アフガン国民を虐げるタリバンや田舎の遅れた因習は悪だ！

もうテロリストなんてどうでもいいから、
この戦争を「アフガン解放戦争」と呼ぼう！

22 ：：01/10/31 16:13 ID:FgQ5bmD8

>>21
マスコミ鵜呑みにしてる連中ばっかだなこのスレ
今回のことだって結局はアメリカが今まで何もやってなかった
ことの尻ぬぐいをしようとしてるだけだろ？

ソ連が撤退した後の対応をアメリカがきちんとしていれば無茶
苦茶な理由をつけてまでして戦争起こしたりとかしなくても良
かったであろうに・・・
ってな事書いてもタリバン＝悪なんて思ってる無知には意味分
かる分けないか

23 ：　　：01/10/31 16:16 ID:rrFZaM6N

>>21
経済制裁なんてしなければ、貧困や旱魃にあえぐことも
無かったかも知れないのにのう。

タリバンが政治オンチなのは仕方ない。戦争と難民生活しか知らないのだ。
内政の安定も達成できていないのに、人権問題に眼が届くわけが無い。

24 ：　：01/10/31 16:24 ID:Wit+E637

３０年前の状態に、”平和”に戻れないの？

北部同盟の存在、やっぱ難しいわけ？

25 ：もうなにがなにやら：01/10/31 16:36 ID:lgSW2l7v

>>24
ドスタム最悪だしね・・・無理なんじゃ？

26 ：　：01/10/31 16:52 ID:295Ggvd2

誤爆率は１５％なので、８５％は正義です。
今後、正義率の上昇に努めます。

27 ：　：01/10/31 16:55 ID:Wit+E637

>誤爆率は１５％

これが、もし日本だったら？国会討論はどうなってるの？

死んでるのは、アフガンの関係ない民間人なんだって！！

28 ：非人道：01/10/31 17:07 ID:l3H7yGX/

ブッシュは、人気行動しているようにしか見えない。。。

29 ：　：01/10/31 17:07 ID:T1EwbSae

戦争で民間人が死ぬのはあたりまへ
ﾁﾐたちが望んだ政府の方針によっての琴なのだから
しっかり責任とってがむばってみてほしーもの

(;´Д`)＜ﾄｵｲｵｿﾗﾉｼﾀｶﾗﾐﾏﾓｯﾃﾙﾖｰ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/31 17:08 ID:LFIiD/FV

>>28
それはないだろ・・・殺されるかもしれないのに。

31 ：非人道：01/10/31 17:11 ID:l3H7yGX/

>>29

あんた、バチあたりだよ････
本土テロに’大当たり！’しそうだな！今日？

32 ：　：01/10/31 17:15 ID:T1EwbSae

>>31
ｿｳ？　政府の方針
ってそーゆーもんでしょ？（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｱﾌｶﾞｿがどーゆー風に決められた政府なのかはしらにゃいけどねー

33 ：/：01/10/31 17:17 ID:3owjzZGO

まーおこらしたら
なんとなーく怖いということは
よく学習できたでちゅね・・？

34 ：非人道：01/10/31 17:17 ID:l3H7yGX/

ヤンキースラジオで、始球式で、ストライク！お見事！！

でも、ブッシュ＝ＳＨＯＷ　ＭＡＮ！

任期期間の自分の”正義ぶった姿勢”しかねらいは見えないね････

35 ：？？：01/10/31 17:19 ID:BMJCU4cW

>>21
>もうテロリストなんてどうでもいいから、
>この戦争を「アフガン解放戦争」と呼ぼう！

テロ報復への大義名分が無くなったら、（その大義名分ですら？？なのに）
「アメリカのアフガン侵略戦争」になっちゃうよ…

36 ：　　　：01/10/31 17:35 ID:xaGRzWPy

たんそ菌でアメリカの民間人にも被害が出てますが？

37 ：　：01/10/31 17:37 ID:l3H7yGX/

日本国民は、判官びいきなので、アフガン国民の味方だよ！！

38 ：名無し：01/10/31 17:39 ID:wkCB9oCd

「義」とは、アメリカの益となる行動や信条思想と定義されています。
これは世界中、どこへ行っても同じです。
コーランにも書いてあるハズです。
アメリカは宇宙の中心であり、ブッシュ大統領はこの世のあらゆる価値を
一人で決定することが許された絶対者です。

39 ：　：01/10/31 17:41 ID:elojkqzM

>>38

ブッシュ自身は、実は”報復攻撃なんてしたくない！”ってのは、あると思うよ。

40 ：>>36：01/10/31 17:42 ID:6+piOX9X

炭疽菌はアメリカ国内の犯行説が濃厚。
８０以上の証拠の中でアルカイダに関連する証拠はひとつも無し、
出てくるのは国内犯に繋がる証拠ばかりだってさ。
仮にアルカイダの犯行だとしても、アメリカ人だってこの戦争で
アフガン民間人に被害でても仕方ないと考えているんだから、
アメリカの民間人に被害がでても戦時中なんだから仕方ないじゃん。

41 ：　：01/10/31 20:41 ID:Ffg8Dv5N

アフガンの女性問題で、田嶋陽子が出てきゃいいんじゃない！？

42 ：＋：01/10/31 20:52 ID:qBD2WmWZ

日本から、アフガンに渋谷の女の子投下だな。

ラディン降伏するよ！。空爆なんて、意味なし。。。

43 ：　：01/10/31 21:03 ID:0IXyuiDA

つーか、アルジェリアなんか顕著だけど、
アフガンの軍事キャンプで訓練を受けた奴らが、
そのまま自国に戻って内戦を起こしたり、住民を虐殺したり、女性を性的奴隷化したりしているから、
結局、軍事施設の破壊と、極端な非人道的原理主義思想の擦り込みをするアルカイダを
潰しておくのは、地球規模的世界平和の観点からすると、必要な事。

44 ：　：01/10/31 21:06 ID:BDg/kx/I

地球規模的世界平和の観点・・・・

45 ：俺が：01/10/31 21:08 ID:zl1NEXW8

真の正義だ～。

http://www.asahi.com/senkyo2000/kouho/senkyoku/C2502003.html

46 ：最強の哲学者：01/10/31 21:10 ID:1EUgMCnc

そんじゃあ正義って何だよ？
それも言えないくせにアメリカを批判しても、始まらんぞ。

47 ：速報：01/10/31 21:10 ID:D+Z+hvZG

安田火災海上が、経常利益赤字転落（S２２以来）！

48 ：nanasi：01/10/31 21:12 ID:VNRZ9FkF

アメリカではＦＢＩがアラブ系国民など千人近い人々の身柄を拘束し、大規模テロ事件の関連で調べているが、その名簿すら発表されず、弁護士もついているか分からない状態だ。だがそれを批判すると「テロに荷担している」と非難されかねないので、
アメリカのマスコミは沈黙している

49 ：：01/10/31 21:13 ID:zl1NEXW8

>>48 オウムの時は、どんな感じだった？

50 ：正義って？：01/10/31 21:13 ID:lgSW2l7v

>>43
んじゃ、チェチェン独立紛争は悪か？ウイグル自治区の問題は悪？
アルカイダが同胞イスラムを支援してるって情報もあるぞ
どっちの立場で見るかだな・・・単純じゃない

51 ：　：01/10/31 21:14 ID:aQq9NaFj

オフレコは、’フェミミズム’信仰者の、番組でした。。。

52 ：ＴＢＳは逝ってよし：01/10/31 21:18 ID:lgSW2l7v

オフレコみたいな番組を見てるとのーみそ単純になって反戦を言いながら
タリバン打倒を唱えて空爆をするんだろうなぁ・・・
吐き気がする偽善だな

53 ：阿呆：01/10/31 21:18 ID:3ZDEEV1v

>>50
正義ってなんだろうよ。俺はバカだから分からない。
ただ、それと同じ質問をブッシュやアメリカ一般市民にしてみたい。何て答えるんだろう？

>>51
フェミミズム？

54 ：＠＠＠：01/10/31 21:20 ID:z9fUY7H7

ロシアって、アメリカの報復攻撃、”やってみろ！”って感じでみてんのかな？

55 ：最強の哲学者：01/10/31 21:24 ID:1EUgMCnc

結局権力を批判するだけが正義かい。
無能な左翼そのままだな。

56 ：　：01/10/31 21:26 ID:z9fUY7H7

２０年前は、タリバン支援。今、タリバン攻撃。。アメリカってなんなんだよ。。

57 ：自国の国益が一番：01/10/31 21:28 ID:lgSW2l7v

>>56
つい最近までアメリカはパイプライン計画でタリバン支持だったよ！

58 ：　：01/10/31 21:28 ID:Ik4OVp6Z

ラディンの犯行を証明しない限り、ブッシュは戦争犯罪人小泉は殺人幇助
国会議員は共犯　自衛隊も殺人幇助　日本の国内法ではこうなるのでは？

59 ：　　：01/10/31 21:30 ID:ycsou59s

>>58
空爆してごまかします！！！

60 ：　　：01/10/31 21:30 ID:qnW7PgqG

電波祭りか？

61 ：　：01/10/31 21:35 ID:r1mjEhQ5

http://www.asahi.com/international/update/1031/013.html

62 ：空爆やめれ：01/10/31 21:39 ID:3aRLrZzq

アメリカ最悪。誰か止めてやれよ

アフガニスタン南部カンダハル近郊にある診療所が３１日早朝、
米軍の空爆で破壊され、患者や医療スタッフら１１人が死亡した。
生き残った医師の話として、ロイター通信がカンダハル発で伝え
た。米国防総省は誤爆を確認していないが、この診療所はイスラム
世界で西側諸国の赤十字社にあたる活動を行う「赤新月社」によっ
て運営されており、アラブ・イスラム諸国の民衆は一層、反発を強
めるとみられる。

また、ＡＦＰ通信によると、アフガン国営バフタル通信幹部は同
日、西部ヘラートに対する２９日の空爆でクラスター（集束）爆弾
が使われ、子供を含む民間人１２人が死亡したと明らかにした。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011101k0000m030127000c.html

63 ：＊：01/10/31 21:39 ID:OWH7njOq

クラスター爆弾と食料袋

マ，運を決めるにはいいかもな

64 ：：01/10/31 21:49 ID:3aRLrZzq

病院を木っ端微塵にしておきながらアメリカ人が WTC
の追悼集会開いたり Imagine 歌ったりしてるのは
アメリカン・ジョーク？ブラック・ユーモア？

いくらテロ抑止のためとはいえ、こんなアメリカ行為を
「戦争だから一般人が死ぬのは当たり前」とか言って
正当化する人間の気が知れない。

マジでどっかおかしいんじゃないの？

65 ：　：01/10/31 21:52 ID:OWH7njOq

なんか、なめてんだな！アラブ人を･･･。日本人もね。

アラブ人なら、連日空爆。誤爆平気でやてんだから、
そんなの、国連で話しに出ないじゃん

66 ：正義とは・・・：01/10/31 21:55 ID:zl1NEXW8

ギターです！！！

http://www.lares.dti.ne.jp/~naka-ya/takanaka/takanaka.html

67 ：ﾁｮｲﾄ、ｵﾆｰｻﾝ：01/10/31 21:56 ID:zl1NEXW8

>>65 もしもし、アフガニスタンの人は、アラブ人ではありません。
アルカイダのメンバーは多くがアラブ人ですがね。

68 ：＿：01/10/31 21:57 ID:CDULKqVw

まあ誤爆が嫌なら、全土を核の標的にすべきだな。
もうﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えないようにしてやれば誤爆もなくなりママも安心。

69 ：：01/10/31 21:59 ID:Fi/dAPJN

しゅーりょー！

70 ：　：01/10/31 22:00 ID:qBjDk06P

多少の犠牲はやむをえない。

71 ：ななしさん地獄巡り：01/10/31 22:02 ID:ODSJ6cEB

ちゃんと犯罪者だけピンポイントでやれよ。アホのメリケンども、

72 ：sine：01/10/31 22:02 ID:s9EldnBQ

多大の犠牲はやむをえない。

73 ：69：01/10/31 22:02 ID:Fi/dAPJN

66に、です。

74 ：　　：01/10/31 22:03 ID:qnW7PgqG

>>67

そもそも、戦時の「虐殺」「病院攻撃」「レイプ」等々の報道を鵜呑みにするのが痛い・・・

湾岸戦争やコソボで８割がた嘘だったっていう実績があるのに・・・

75 ：sine：01/10/31 22:04 ID:s9EldnBQ

>>71

ミサイルの不良品まで予測できるか。

76 ：　：01/10/31 22:12 ID:1+zXATWB

ま、結局、ブッシュと小泉純一郎しか、得しないんだな！

77 ：　：01/10/31 22:13 ID:MeTHoLtv

>>74
大本営発表はまるきり信頼できない（都合の悪いこと→無視 or
過小評価、都合の良いこと→捏造 or 過大評価）

現地に入ってるフリー・ジャーナリストや海外の通信社の報道なら
信憑性が高いと思うが

アメリカが民間の人工衛星からの写真を買い上げたり通信社に圧力
かけて空爆被害者の報道をやりにくくしようとしてるのがムカツク。
アメリカの正義を盲信するﾊﾞｶが大量発生して困る

78 ：　　：01/10/31 22:16 ID:Kt0l+to7

>>77

絶対、「アメリカの報道は・・・」って感じで相殺してくると思ったよ（ｗ

どこに「アメリカの報道を信じろ」って書いてある？
論点をすり替えるなよ（ｗ

79 ：　：01/10/31 22:17 ID:1+zXATWB

米軍は、毎日大虐殺してるだけです。毎日、死んでってます････

80 ：アメリカの正義：01/10/31 22:18 ID:zl1NEXW8

http://www.fuji.sakura.ne.jp/~etv/son/inus.html

81 ：　：01/10/31 22:19 ID:s9EldnBQ

>>79

南京大虐殺よりひどくないだろう。いいんだよ。

82 ：　　：01/10/31 22:22 ID:1+zXATWB

この戦争で一番得するのは？

>>81

83 ：：01/10/31 22:24 ID:zl1NEXW8

>>82
中国とロシア

84 ：チェチェンとウイグル：01/10/31 22:26 ID:lgSW2l7v

>>83
うむ、正解だね

85 ：　：01/10/31 22:27 ID:MeTHoLtv

>>78
別におまえと論争してるつもりはないんだよ。
論争したいなら論点と主張と根拠を明示してｳﾞｧｶな俺でも
分かるように論証してちょ。
そもそもお前が誰なのかが折れには分からんよ（藁

86 ：.：01/10/31 22:28 ID:TUcbDAl1

>>54

＞ロシアって、アメリカの報復攻撃、”やってみろ！”って感じで
みてんのかな？

ロシア国民の反応は不明だがプーチンは賛同だろうな。
北部同盟の件もあるが本人がアルカイダで鍛えられたテロリストに
に暗殺されかかったんだから。
しかしフィリピンのテロといいアルカイダ絡みは何でもありだな。

【モスクワ支局２９日】ロシア・テレビは２８日、米同時テロの
首謀者とされるウサマ・ビンラーディンのもとで破壊工作の訓練
を受けたイラク人が、今年１月のプーチン露大統領のアゼルバイ
ジャン訪問時に、同大統領を爆殺しようと計画していたと報じた。

　同テレビの番組「１週間のニュース」によると、テロ取り締ま
りなどを担当する治安機関「ロシア連邦保安局（ＦＳＢ）」は昨
年１０月、チェチェン武装勢力とアゼルバイジャンの活動家の電
話を傍受し、プーチン大統領を狙った爆弾テロ計画を察知。連絡
を受け捜査した同国治安当局が、計画にかかわっていたイラク人
のキャナン・ラスタム受刑者を逮捕した。同受刑者は、禁固１０
年の判決を受けアゼルバイジャンの首都バクーの刑務所で服役し
ている。

　同テレビによると、ラスタム受刑者は、アフガニスタンに拠点
を置く国際テロ組織「アル・カーイダ」のテロリスト養成所で訓
練を受けた後、チェチェン共和国を経てロシアの偽造パスポート
でアゼルバイジャンに入国。治安当局は同受刑者の逮捕時に、４
８個の爆破装置と携帯電話を使う遠隔起爆装置を押収したという。
(10月29日14:06)

87 ：　　：01/10/31 22:30 ID:Kt0l+to7

>>85

おいおい混乱してるぞ、いや混濁かな？

>>そもそもお前が誰なのかが折れには分からんよ（藁

ははは・・・相手が判らないと話が出来ないの？
じゃぁ、２ちゃんに来ない方がよいね。

88 ：　：01/10/31 22:33 ID:1+zXATWB

ロシアって、後で参戦してくんだよな･･･。勝ち間際に。

北方四島も。あの国民性はなんなんやろ？？

89 ：　　：01/10/31 22:34 ID:Kt0l+to7

>>88

まぁ、南下政策と版図拡大がスローガンになっていたからね・・・

しかし、負けない戦争をするのは賢いと思うよ。

90 ：：01/10/31 22:35 ID:lL6u/7Km

くだらないこと逝ってるなｵﾏｴﾗ。
　負け犬だね、まるで。
うぴゃぴゃ。

91 ：　：01/10/31 22:35 ID:Rmz5bvZE

ロシアもデカイ国なんだから北方領土くらいなんだっつうんだよ。けち。

92 ：　　：01/10/31 22:37 ID:Kt0l+to7

>>91

ロシアから太平洋に出る為の門だからね・・・
島の大きさじゃ無いよ・・・

93 ：　：01/10/31 22:37 ID:1+zXATWB

>>89

負けてるやん！１３年前。。。なんか、一気に大逆転狙ってたりして

94 ：　　：01/10/31 22:39 ID:Rmz5bvZE

>>92

つっこみ。ありがとう。　

95 ：　　：01/10/31 22:39 ID:Kt0l+to7

>>93

まぁ米国でも英国でもロシアでも、負ける時は負けるわな。
しかし、負けても版図は減らしてない。そこが戦略かな？

96 ：：01/10/31 23:27 ID:YWouL9BC

>>88
じゃあ日本も同じだろ。第１次世界大戦に参入したのはおいしい所だけ取ろうとしたから、
だからイギリスからあいそつかされて日英同盟を切られたんだよ。
ロシア革命の時だって列強が侵略したが日本以外は程なく出て行ったのに
日本は世界各国が批判する中しつこくロシアに領土的欲望から居座っていたのだからな。
日本と言う国こそ卑しい国なんだよ。

97 ：　　：01/10/31 23:34 ID:YRimPRoy

>>96
>>じゃあ日本も同じだろ。第１次世界大戦に参入したのはおいしい所だけ取ろうとしたから、
>>だからイギリスからあいそつかされて日英同盟を切られたんだよ。

ここまでは「同意」と思うのだが・・・

>>ロシア革命の時だって列強が侵略したが日本以外は程なく出て行ったのに

ここからは「うん？この人・・・学校で習った教科書レベルの知識の人？」と
感じ始め・・・そして・・・

>>日本と言う国こそ卑しい国なんだよ。

「ははん・・・学校で洗脳されちゃった人ね・・・」
と、文面の流れでその人の生い立ちが見えてしまうレスであった・・・

98 ：　　　：01/10/31 23:36 ID:WQ8Y0dnB

戦争なんだから多少の犠牲はやむなし。
どんどん空爆すべし。

99 ：　：01/10/31 23:38 ID:1+zXATWB

１５００人死亡。

100 ：zaeed：01/10/31 23:38 ID:Q/gFRzDM

ألق للولايات المتّحدة استياءك !
لا أسمح للولايات المتّحدة لأكبر
دولة إرهاب في العالم .

101 ：パシュトゥン人：01/10/31 23:39 ID:NDgtEfBc

タジク人は死あるのみ。

102 ：Ｓｕｔｅ：01/10/31 23:40 ID:fUTV2ufQ

日本はアメリカに喧嘩売って民間人を５０万人殺されたのだ。
それでも、正義の戦争だったのだよ（藁。
たかが１５００人しんだところで、どうだ？
まだまだ、全然足りないね。

103 ：：01/10/31 23:40 ID:zl1NEXW8

>>100
？ばっかしで読めへんど～、ｺﾞﾙｧ!
せめて訳をつけんと、ｺﾞﾐﾚｽと同じやぞ！

104 ：　　：01/10/31 23:42 ID:YRimPRoy

>>102

だいたい「1200人」って何処から出た数字なんだよ・・・

そんなにアフガニスタンってボディカウント出来るほど
まとまった政治／治安能力が有るか？（ｗ

105 ：ウソだね：01/10/31 23:43 ID:Odt9Gyym

証拠として、１５００人分の左耳をそろえて見せろ。

106 ：あの！：01/10/31 23:47 ID:/ST5PjqW

>>105

ザイ-フちゃんが、言ってるんだよｗ

107 ：・・・：01/10/31 23:50 ID:Fi/dAPJN

》105
ってゆーかー
ソース無いの信じちゃいやん

108 ：ザイ-フきらいなの：01/10/31 23:53 ID:3E73TRgH

テレビでいい家に住んでいるの
知ってからは嫌いになりました。
民衆を救うのなら、上にある者ほど
赤貧の中にいるべし。
彼はエセですね。

109 ：　：01/11/01 00:05 ID:6rg45DIe

タリバン･･････男権主義政策
米軍･･････････大量民間人殺戮

アフガニスタンの女性が、一番辛い。

110 ：：01/11/01 00:55 ID:4gW5RtR8

http://nara.cool.ne.jp/mituto
ラボアジェはＡＦＯ

111 ：とんでも >>110：01/11/01 00:57 ID:W91SCnJN

とんでもとんでも

112 ：ブッシュはきらいなの：01/11/01 00:58 ID:tuSGEF+J

テレビでいい家に住んで、別荘を利用しているの
知ってからは嫌いになりました。
民衆を救うのなら、上にある者ほど
赤貧の中にいるべし。
彼はエセですね。

113 ：：01/11/01 01:04 ID:MTegGCdD

>>112 アメリカでは別荘を持っている人は別に珍しくないと思われ。
ひょっとするとアフガニスタンでも、珍しくなかったりして。
別荘の持っているのが珍しいのがﾊｯｷﾘしているのは、日本だけ。
ちなみにﾜﾀｸｼ別荘持ってます。

114 ：　　：01/11/01 01:11 ID:tuSGEF+J

アメリカは侵略（イスラエルのパレスチナ侵略）支援国家であり、
国連の了解も無く好き勝手にアフガンの罪の無い数百万人もの民間人を
避難民させ路頭に迷わせ見殺し、それを正義と称する発狂人殺し無法国家だ。

今回の件でアメリカの国家犯罪とその偽善と発狂ぶりを認識させてもらった。

115 ：　　　　：01/11/01 01:14 ID:oiBp+5E3

>>114 うるせえぞ。スーパーラーメンK(笑)。

116 ：貴族狂気：01/11/01 01:17 ID:7/UfMRrm

アメリカ政府もシンドイだろう。
誤爆つづけりゃ口上も鈍くなる。

アフガンの民間人の犠牲を、致し方ないと言い切れてる人間が
いるってのも、また、凄いことだ。

海外子供買春で盛り上がる基地外もいる。
（一緒にしてスマソ・・我が怒りを許してくれ。）

先進国にいるだけで、上なのか。
中流日本人は、いつから貴族気分になったのか？

狂気の渦巻きは止まらない。

人間ていったい何だ？

117 ：　　：01/11/01 01:24 ID:tuSGEF+J

まあ要するに発狂人殺し無法国家アメリカはテロの批判も正義を語る資格も無いね

118 ：　：01/11/01 01:28 ID:W91SCnJN

まだまだカブールに大型爆弾を落としてるんだと。基地は殆ど破壊したはずだろ? しかもラディンは捕まえられないかもしれないけど、タリバンは転覆できる?
何がテロ撲滅、正義、自由だ。
テロよりもアメリカに死んでもらいたい。

119 ：：01/11/01 01:31 ID:oiBp+5E3

死ぬのはタリバン(藁)。
爆弾を逃れても水ゃ食料、燃料の補給が止まった状態で冬を越せるかな?

120 ：みて：01/11/01 01:31 ID:FBPHe7UM

http://www.starterupsteve.com/swf/humor_bin.swf

121 ：　：01/11/01 01:31 ID:+uZZsd7o

アメリカ人も誤爆反対なのか？
誤爆で死者増えてるのをほくそえんでるんじゃないか?
原爆落としたり枯葉剤まいたりしたのをなんとも思ってないし

122 ：　　　　：01/11/01 01:31 ID:x3xzjYEx

タリバンの公式発表によると、空爆による死者は約1500人とのこと。

･････ＮＹＷＴＣテロの方がアメ公の空爆より効率がｲｲ！！

123 ：ブッシュへ提案：01/11/01 01:32 ID:RPLfNqdR

取り合えず「正義の味方」なるゲームを
買って理想の正義の味方を作り上げるがよろしい。

124 ：：01/11/01 01:35 ID:gMonJApu

>>114、>>118
はラーメンだね。うざー。
共産党の地位をこいつが一人でますます落としてるな。

125 ：あ：01/11/01 01:37 ID:xLX9odG2

反日　反天皇　ＮＨＫ　パキスタン　太　勇次郎のテロリスト報道は
英国では　反逆罪の議論がでるぞ　

126 ：118：01/11/01 01:37 ID:W91SCnJN

>>124
ちげーよ(w

127 ：外交ちゃんねる：01/11/01 01:40 ID:w496Zs9q

世界経済には必要なアメリカの正義でしょう？

128 ：國［●］皇：01/11/01 01:41 ID:6rg45DIe

非国民は赦さん！

129 ：　：01/11/01 01:44 ID:7EKTO/O8

度重なる一般市民に対する爆撃。
やっていることがアルカイダ＆タリバンと変わらねーじゃねーか！

アルカイダとタリバンには滅びてほしいとは思うが。

130 ：あ：01/11/01 01:44 ID:xLX9odG2

反日　反天皇　フジ　反ユダヤ主義者　浅井信雄の口車にのるな

131 ：　　　　：01/11/01 01:48 ID:oiBp+5E3

アメリカ軍パイロットはヘボなので(そうなんだろ?「わざと誤爆」派の方)
6000人頃すにはあと2-3か月かかります。

132 ：　：01/11/01 01:53 ID:Mt0ickad

>>125 >>130
この分かち書き一行レスの人、何？
訴えたいことがあるなら、もう少し内容をつけりゃいいのに。
・・・？　最近「反米」って非難は外したのね。今更何でやねん。

133 ：　：01/11/01 02:10 ID:cnrEEjuz

>>132
頭悪いから反米いれるの忘れたんだろう

134 ：　：01/11/01 02:52 ID:FEoyPtWo

ソードフィッシュのトラボルタはアメリカの傲慢の擬人化だね

135 ：弱気：01/11/01 03:49 ID:jjDF0nlI

アメリカなんてテロで滅亡したらええねん。
次の世界のリーダーは小泉君やし。
エゴと欲望の塊、アメリカ。
早くつぶせよ、ラディンさん。
でも邦人に手出したら俺がしとめたる。

136 ：　：01/11/01 08:27 ID:HaqBGOHm

お子様は積み木で遊んでてね　w

137 ：アベル＠カイン：01/11/01 09:47 ID:1JQo8QDk

色々な思惑はあるのだろうけれど、しかしそれでもとばっちり喰らうのは
非戦闘員の一般人。やりきれない事然り。

138 ：　：01/11/01 09:54 ID:W91SCnJN

アメリカさんが昔作ってしまったアルカイダの基地もタリバンの基地も破壊しました。
ラディンを捕まえるのは極めて困難と認める。
オマルを捕まえるのも難しいと認める。
アルカイダのテロリストはアフガニスタンから容易に脱出できる(既に200人が世界へ散った)
ラムヴウェルト「しかし、しかし、タリバンを潰すことはできるだろう」
長期戦するほどの覚悟でタリバンを潰すことを決意。その決意を、アメリカが犯人だ犯人だと決め付けてる肝心のラディン捕縛には向けないの?
結局苦しめられるのは市民だけ。儲かるのはアメリカ。

139 ：ああ：01/11/01 10:30 ID:v4khMsE9

タリバン政権潰す為に認められた自衛権じゃねーだろ。
このままだったらアフガン侵略戦争だよ。
話の摺り替えもいいとこ。

140 ：　：01/11/01 14:37 ID:x8kDPhX2

白人の傲慢さが根底にあるんだよ！

141 ：,：01/11/01 14:42 ID:EseSw3Qn

>>140
コソボの辺のイスラムは白人なんだが、何か？
イスラムの敵はユダヤ人なんだが、何か？
ユダヤ人は白人と一応別物いうことになっているのだが、何か？

142 ：　：01/11/01 14:49 ID:zYBuyIkU

タリバンが犯人じゃないのに、アルカイダ基地を破壊し尽くして尚タリバンの人を虐殺する。
大国がよってたかって世界最貧国を弱い者イジメしてるようにしか見えないな。

143 ：厨房Ａ：01/11/01 14:56 ID:x8kDPhX2

シーア派（イラン）は、米軍の行動をどう観てるの？

144 ：　：01/11/01 14:57 ID:PU+ViVN7

ユダヤ人は、アメリカでの大統領支持率にすっごい絡んでるの。
元はといえば、ドイツさんが虐待しちゃったユダヤさんには
白人全体として文句言えなくなっちゃったの。
だからちやほやして、財力とかﾈｯﾄﾜｰｸを利用してるの。
悪いことしたヤツとして、ゲルマン人の発言権を奪って
アングロサクソンは正義の味方として君臨し始めたの。
インディアンとか黒人虐待したのは、なかったことにしてね。

145 ：　：01/11/01 15:00 ID:k9urDGgC

完全に殺しきれなかったナチスが悪いってことか!

146 ：：01/11/01 15:01 ID:MTegGCdD

>>141
広義ではユダヤ人もアラブ人も多くのインド人も白人ですよん。

147 ：「民主主義」「自由」「正義」：01/11/01 15:09 ID:PU+ViVN7

植民地主義･･･
第一波はインディアンや黒人をひどい目にあわせて、
でも成功した。
第二波は第一波を思いっきり見習って、
ユダヤ人や中国朝鮮人をひどい目にあわせて、
でも第一波の国から「あ、下っ端のヤツが力つけるとヤバイ」
ってんでジャマされた。けして人道的な観点で
ユダヤ人を解放しようと思ったわけじゃないんですよね。
アングロサクソンは人道的なことに論点を置き換えるのが
お得意だけど、今回の事はさすがにごまかせないよねー。

148 ：：01/11/01 15:15 ID:XDjfS4Ay

アメリカ、タリバンを絨毯爆撃か・・・
皆殺しだよ。やったね

テロリストとアフガン人をこの世から消してしまえ
アメリカ最高

149 ：,：01/11/01 15:17 ID:EseSw3Qn

でもビジネスパートナーとしては悪くないよ。
インディアンや黒人とどうやってビジネスするのさ？
ユダヤ人にはどうやっても負けるし、極東アジアは反日だろ。
俺はアングロはそんなに悪くないと思うがなぁ。

150 ：　：01/11/01 15:29 ID:9aGrHtIk

>>149
今世紀のインドや中国は経済大国間違いなし。
地理的条件から言っても、経済上の取引相手・ライバルとして、
ＥＵより重要な存在になっているだろう。
世界中に分散してる華僑だって、ユダヤに匹敵する組織だ。

インドは親日だから問題ないけど、中国に対しては
今のうちに仲良くなっておく必要がある。
反日だからって冷たくしてるわけにも行かない。

151 ：,：01/11/01 15:31 ID:EseSw3Qn

>>150
でもあいつら村一個全部マフィアだったりするらしいから
仲良くするかどうかは組織に入るかどうかで
決める気がするんだけど・・

152 ：ついでに：01/11/01 15:47 ID:EseSw3Qn

>>150
宙国で毎年幽界されて売り飛ばされる女子は少なくて3万人位だってさ。

153 ：略称変更のお知らせ：01/11/01 16:18 ID:MTegGCdD

これからはアフタンだそうです。アフたん・・・。
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/01/blair.assad/index.html

154 ：：01/11/01 16:18 ID:FpdWfPU7

まぁ、日本全土が歌舞伎町化しないように仲よくするならいいけど。

155 ：ビン：01/11/01 16:24 ID:8zEdl3mq

ま、アフガンなんてのは消しても問題ないわな。つーか今の攻撃は手ぬる
すぎる気がする。殺せ♪殺せ♪殺せ♪愚民は抹殺だ～

156 ：,：01/11/01 16:28 ID:EseSw3Qn

>>154
日本人には太刀打ちできるかわからないよ。
組織犯罪ってかなり武器仕入れているらしいし・・
犯罪組織の数も構成員も数多すぎ。
手に負えないからユダヤ人でさえ機嫌をとり始めたのでわ・・

157 ：あひゃひゃ：01/11/01 16:48 ID:por9h78M

人身売買組織だけで2万、ビジネスに関わっている人間は
数十万人・・・・・

158 ：うひょひょ：01/11/01 16:54 ID:por9h78M

>>157
大陸の組織はバズーカまで製造している・・・

だ～だ、日本人がどやって相手するのよ？

159 ：　：01/11/01 17:04 ID:Fhbx1DQj

ラマダン前で終わらなかったら、どうする気なんだ～米軍！

160 ：は…：01/11/01 17:05 ID:AESuVtaD

中国の犯罪組織と仲良くしろって言ってるんじゃないじゃん。
外交をもっと親密にする必要があるって言ってるんじゃん。
話を読めないバカがいるなぁ。

161 ：甘い：01/11/01 17:09 ID:por9h78M

>>160
組織こそ権力を伸ばしてきている。
表は別の顔を持ったり公の立場に居たりするのだ。

162 ：　：01/11/01 17:11 ID:8AKyzmj8

アフガン人民は可哀想だとは思うが、やっぱ他人事だから幾度に渡って民間人死亡のニュースを聞くたんびに免疫出来てきて民間人の犠牲はしかたないとして一気にタリバン屈服させろよ、と思ってきた。
初めて子供が顔面ケガして泣いてた映像みたときは空爆控えたほうが・・・とも思ったがやっぱ結局は他人事だからね。

163 ：,：01/11/01 17:14 ID:por9h78M

>>160
もっと友好国になると更に向うの失業者を受け入れることに
なるかもしれないしね～。(失業者の数だって莫大なんだから）
何の用心も無い日本人てｶﾓになりそうなんだが・・・
やっぱ平和ボケだわ。

164 ：：01/11/01 17:16 ID:XZxhWxm9

>>162

なんで、免疫出すんだよ（ﾜﾗﾀ

165 ：＞＞１６３：01/11/01 17:19 ID:AESuVtaD

>>163
お前はただのチョン嫌いだろ。
いろいろ言ってるの知ってるから（超バカウヨ発言）
お前のレスはいらんよ。

166 ：　：01/11/01 17:20 ID:FpdWfPU7

>>160

あんまりスレとかけ離れたくないが。
例えば、中国は今回「テロ反対」って表明して
ずいぶんおいしい商売をしたわけだね。
もう国内の少数民族の抵抗を弾圧する公認を「国際社会」（笑）
にもらったのだから。そのほかにも対米でずいぶんいい思いをし
ている。そう言う商売の上手さの前に日本の政府が無力に見える
わけだね。

167 ：ってか：01/11/01 17:24 ID:vw0FI2eK

じゅうたん攻撃？始めたらしいアメリカ。
これ以上爆弾落としまくったらアフガンの地形が
変わっちゃうよー。
ただでさえ緑が少ないところなのに、ホントに灰色の国になっちゃう。

ええかげんにせい！！！！！！！！！！！

168 ：　：01/11/01 17:26 ID:XZxhWxm9

炭そ菌のじゅうたん攻撃されるだけよｗ

169 ：日本にも影響が出る：01/11/01 17:27 ID:MTegGCdD

>>168 笑い事ではない。

170 ：・・：01/11/01 22:33 ID:FnOPKSql

タンソ菌より、アメちゃんに無理難題を吹っかけられて、
デキント拒否したときに、アフガンみたいな目にあうほうが
嫌だね。

彼らが最終的に武力を行使することは今回のことで明白だよ。
日本に対しても、必要があると思えばテロ支援国家だとでも
難癖つけて戦争吹っかけてくるよ。

171 ：　：01/11/01 22:38 ID:6MDES30A

関係ないけど「タリ板」の新ロゴ最高だね！
さっき初めて見たけど、すんげー藁たー。

172 ：　：01/11/01 23:58 ID:jQppJVZi

アメリカは毎日、最高の警戒度いつまで続けるつもりなんだ？（藁

173 ：　：01/11/01 23:59 ID:M6Ne+SXx

あと３年ぐらいじゃねーの？

174 ：たぶん：01/11/01 23:59 ID:6oI+uoD4

>>172
あれがこれからは普通の状態になるんだよ

175 ：ラディン：01/11/02 00:00 ID:GHTyix3x

アラビアから軍を引き上げ、イラクへの制裁を止め、イスラエルの支援を停止するまで、アメリカに安全は訪れません。

176 ：　：01/11/02 00:02 ID:K+Dafr6v

国民生活持つんかな？宅間みたいなイキナリじゃないにしてもさｗ

177 ：　：01/11/02 00:07 ID:K+Dafr6v

>>120

これって、どう解釈すんのか？

178 ：傭兵：01/11/02 00:12 ID:QOJfXjuD

軍事評論家が言っていた通り米軍焦っているな。頼みの北部同盟も弱いから役に立たない。
いかに爆撃したとて何の効果があるのであろうか？
ゲリラ戦の天才と言われるタリバン兵士に勝てると思っているのか？
結局タリバンも崩壊しないな。アフガンは、今後とも内戦状態だがアメリカがどうするか見物だよ。
本格的な地上戦に参入したらソ連軍の二の舞になるし。
ラディンなんか捕らえることなんて始めから出来ないと分かってたでしょうね。
まあアメリカでまた大規模なテロが起きたら面白いけど。
小泉も自衛隊をインド洋に派遣するなんて止めた方がいいんじゃない？
東京が危なくなるよ。無防備な都市なんだから。

179 ：　　　　：01/11/02 00:13 ID:Z4KKYNK3

まぁアメ公が困るのは溜飲が下がっていいねぇ(大笑

180 ：　：01/11/02 00:14 ID:K+Dafr6v

>>178

>>120　のソフトでラディンと地球ふっとんでるわ！

181 ：、：01/11/02 03:16 ID:DkaPfCdK

>>165
何で中国の話をしているのにチョン嫌いとか書いてるんだ？
頭わりーやつだな。
中国の話は中国人が言っていることだから本当の話だつの。
実情を知らないアフォは怖いね。
>>166
得してるね、確かに。日本とアメリカとEUがテロ狙われてるのに
中国は地区弾圧の話しか聞かないし・・
>>175
でも中東から西側勢力が引けたら石油とかのコントロールが難しくなるんでわ？

182 ：：01/11/02 03:31 ID:9oLABIh3

これひょっとして２チャンネラーか？

米国大使館に火炎瓶　男を現行犯逮捕　東京・港区

１日午後１１時４５分ごろ、東京都港区赤坂１丁目の米国大使館前の路上で、
男が火炎瓶を同大使館に向かって投げた。火炎瓶は門の前で割れて燃えたが、
けが人はなかった。警戒中の警視庁の機動隊員が男を取り押さえ、火炎びんの
使用等の処罰に関する法律違反容疑の現行犯で逮捕した。

赤坂署の調べだと、男は住所・職業不詳で自称元右翼活動家の大西優容疑者
（４４）。「米国の正義を疑え」などと書かれたビラをまきながら、火炎瓶１
本を投げたが、火炎瓶は同大使館の手前の路上に落ちたという。

同大使館は９月１１日の米国同時多発テロ以降、警視庁が重点警備を行っていた。

asahi.comより

183 ：　：01/11/02 03:34 ID:v0sR1W1i

>>182
テロとかわらんな考え方が
即逮捕だからアホ

184 ：さあ：01/11/02 03:34 ID:DkaPfCdK

>>182
ただの酔っ払いじゃねえのか？

185 ：日本は：01/11/02 03:36 ID:DkaPfCdK

>>178
脅しに弱いから取り下げるかも。

186 ：既出承知：01/11/02 03:39 ID:ghlwKCCb

とうとう絨毯爆撃始めやがったな、米軍。

この「絨毯爆撃」の言葉自体に怒りを覚えるよ。
先の大戦ではこれでどれだけ殺された？

187 ：,：01/11/02 03:45 ID:DkaPfCdK

>>186
だから戦う相手を選べないDQNにも問題があるわけで・・・

188 ：アメリカｽｹﾞｰ：01/11/02 05:00 ID:OlRvBWRN

アメリカはアフガン人を９０万人殺すらしい。
スケールでけー。アメリカってやっぱりすごいなぁ

国連でアフガニスタン問題を担当するブラヒミ事務総長
特別代表は１日、訪問先のパキスタンで記者会見し、ア
フガンへの緊急援助が再開されなければこの冬で９０万
人の餓死者が出る可能性があると強調し、米国に空爆の
即時停止を訴えた。

http://www.asahi.com/international/update/1101/028.html

189 ：　：01/11/02 05:03 ID:ET1PJOiy

ちなみにアメリカテロ問題が発生しなかったときの場合何人死ぬの?

190 ：フ・・強気で行ってみるか。：01/11/02 05:04 ID:DkaPfCdK

>>188
日本とアメリカとEUに喧嘩売るなんて言わなけりゃ
助けてやってもいいぜ。

191 ：　　　　：01/11/02 05:07 ID:12VZN+nL

今回のテロに対する軍事的攻撃を理解せずに
「話し合いを!」しか言わない反対派(特に政治家)は
ヒトラーに対して宥和政策をとった頃のイギリス
の政治家と同じ。

192 ：　：01/11/02 05:07 ID:5gpLfYO5

そーいえばアフガン国境封鎖するだけでこの冬で２００万人が死ぬって言われてたね

193 ：：01/11/02 05:09 ID:OlRvBWRN

にしてもさー。
民間人の巻き添えが多すぎない？
もう少し時間をかけて民間人の犠牲を最小にしながら
ことを進めることができなかったのかな

194 ：：01/11/02 05:12 ID:OlRvBWRN

まっ、軍需産業は兵器在庫を一掃処分できて
ウハウサなんだろうけどね。

力のない貧しい国に生まれなくてよかった

195 ：　　　：01/11/02 05:14 ID:12VZN+nL

今のアフガン難民に過酷な状況をもたらしたのは
タリバンの悪政。

196 ：　：01/11/02 05:14 ID:gtyUbLYZ

>>191
まったく違う
陣取り合戦じゃない
大取りものだから

197 ：　：01/11/02 05:23 ID:OlRvBWRN

>>195
政治ってのは相対的に評価しなけりゃならん、って
誰か言ってたよ。タリバン以前の無法秩序状態を
改善させたのは間違いなく彼らなんだから。
明治維新の頃の日本も当時の西洋人から見たら
不潔で残酷で劣った文明に見えたことだろうし。

アルカイダのメンバーと親しくなっちゃたことが
彼らに悲劇をもたらしたね。戦争したアメリカさん
に絶好の口実を与えちゃった。

ジャイアンに目を付けられた終わりだね

198 ：。：01/11/02 05:28 ID:gJ9cZsbi

というかアメリカはゲリラ組織とか育てた部分あるじゃん。
旧ソ連のアフガン侵攻で。

199 ：,：01/11/02 05:29 ID:DkaPfCdK

>>193
今回の戦争以前の外交の問題でわ？
ソ連撃退したからと言って強気になってたのが
間違いでわ？（前はどれくらい死んだのか知らないが）
アメリカだって敵よりは自国の兵隊の被害を減らしたいだろ。

200 ：　：01/11/02 13:53 ID:19moeYCd

ラディンを捕らえても、米国本土のテロはなくならないよ！米軍は、撤退した方が正解！！

201 ：：01/11/02 13:55 ID:UmWfBAhU

自爆テロより、生物兵器テロのほうがはるかに有効だということが
わかった。
アメリカは、テロリズムの実験場。

202 ：　：01/11/02 13:58 ID:19moeYCd

ＢＣを２ｏｒ３複合させると、アメ公、もっとパニックる！

そうなると、もう敗戦決定だわｗ

203 ：：01/11/02 23:56 ID:cE/c/1D6

洞窟にミサイルではいるな！

204 ：どうせ嫌われているのだし：01/11/03 00:00 ID:LuE94S8P

アメリカ嫌われているんだから
とことんヒ－ルで、とりあえず、
核使って終わりにしちゃえばいいのに。

205 ：あの人：01/11/03 00:03 ID:3gVyAlJn

とことん暗い話だね。

206 ：　：01/11/03 00:04 ID:iUq9ffvl

ペストってＢ兵器で何番目にくるんかな？恐さで！

207 ：　：01/11/03 00:10 ID:9M+qJZ1g

湾岸戦争のときは誤って味方を砲撃していた。
死者の５人に１人は敵の攻撃で死んでないそうだ。

208 ：　：01/11/03 00:20 ID:iUq9ffvl

Ｂ兵器リスト１～５の恐怖順位・特徴情報求む！
１．ペスト
２．エボラウイルス
３．天然痘
４．炭そ菌
５．ボツリヌス

209 ：：01/11/03 00:30 ID:RmEAFsSA

>>208
ボツリヌス菌は酸素に弱いので、使いにくいと思うのだが、どうだろう？
まあ、数撒けば効くだろうが。

210 ：TAP：01/11/03 00:32 ID:TGafs2dE

誤爆が多いと言う議論が飛び交っているけど
俺が今日の朝にフジでみたニュースによれば
命中率は７５%ほどとの事
外した弾が全て民間人に当るわけないよな？
しかも軍事関連施設を狙い撃ちした弾で亡くなった
テロリスト関係者と
外れた弾で亡くなった民間人の弾一発分の死亡率は
どちらが高いと思う？
仮に3対1だとしても　その比率で計算すると
民間人の誤爆死比率は11%程
テロリスト9人と民間人1人
これは果たして誤爆率が高いのでしょうか？

211 ：　：01/11/03 00:33 ID:iUq9ffvl

>>209

ボツリヌスはチェコから、ラディン入手済みなんでしょ？って話し。

212 ：　：01/11/03 00:35 ID:iUq9ffvl

>>210

被害が日本人で、11％で国会で議論できると思うなよ！

213 ：Ｍi24ハインド：01/11/03 00:35 ID:6zROQamm

今日の朝まで生テレビを見よう。
空爆問題をやるようだ。
あとアメリカの空爆はまだ良心的、過去に行われた
数々の空爆と比べてみたらいい。

214 ：これからどうするのかなぁ・・・：01/11/03 00:37 ID:dsphLKPj

テロリスロの逮捕、が大義名分だからあまり無茶は出来ないよね。

215 ：　：01/11/03 00:40 ID:BUuoPk6N

＞テロリスロの逮捕、が大義名分だからあまり無茶は出来ないよね。

既に無茶苦茶でんがな。

216 ：あああ：01/11/03 00:41 ID:GaEorso7

>>210
アフガンにいる人が殆どテロリストな訳じゃないよ。
誤爆地点以外にも民間人はいるみたいだし
タリバンの下っぱなんて、殆ど民間人みたいなもんじゃん。
（彼等にしてみれば、アメリカが侵略してきたんだから
ジハードに参加してるわけでしょ）
ていうかタリバン＝テロリストっていう考えやめてくれ
北部同盟ですら、「死んでるのは民間人ばかり」って
アメリカを非難してるんだから。

217 ：　　：01/11/03 00:42 ID:iUq9ffvl

アメリカに広島・長崎のような思いを味わせたら、こんな報復攻撃なんて行動はなかったな！
テロリストに、スリーマイル爆破してもらったほうが、平和がくるね！

218 ：Su24フェンサー：01/11/03 00:47 ID:6zROQamm

アメリカの今回の空爆程度ではラディンをどうにかするのは
不可能、過去に空爆のみで降伏した国などない。
遅かれ早かれ大規模な地上軍を派遣しないといけないだろう。
その時アメリカ国民はどうするかな？
世論は黙っているかな？

219 ：：01/11/03 00:47 ID:RmEAFsSA

>>217 アメリカがさらにマジ切れして、収拾つかなくなるかも。

220 ：アメリカ人：01/11/03 00:50 ID:goEjrPyR

アメリカは暴力拡散を防ぐ為にやむを得ずアフガンを標的にしている。
シチュエーションを放っておけば、テロリストの癌は拡張するだけだからだ。
アメリカ人に指を咥えて自国の人間が殺されるのを絶えろとでも言うのか。
そう言う意味で空爆は必要悪なんだ。
アメリカ人は誰もアフガン市民が死ぬのを喜んでいない。
アメリカ市民が死んで喜ぶパレスチナ人や、ここの人間とは違う。
でもそう言う人間がこぞってアメリカを非難している。
おかしな構図ではないか？

221 ：　：01/11/03 00:51 ID:TGafs2dE

>>216
つまり誤爆じゃなく的中したのに民間人に死者ですか？
それなら標的になるような場所から非難させない側の落ち度では？
＞北部同盟ですら、「死んでるのは民間人ばかり」って
＞アメリカを非難してるんだから。
それはニュースソースによって意見がかなり食い違っているので
あんまし信じてない
おととい見たニュースでは「アメリカもっとやれー」って言ってたよ
＞（彼等にしてみれば、アメリカが侵略してきたんだから
＞ジハードに参加してるわけでしょ）
その点についてはこのスレの趣旨からかなり外れると思われ

222 ：？：01/11/03 00:51 ID:9GU9DjuA

正義があろうが無かろうがどうでも良いんじゃないの。
民間人がたくさん死のうが秩序の維持は自由主義社会に必要。
今の豊かで自由な生活を維持したければ不可欠。

223 ：　：01/11/03 00:52 ID:iUq9ffvl

アルカイダを消滅・ラディンを捕獲、これ不可能だって！！

ＮＢＣで本土無茶苦茶にされて、撤退･･････。。。馬鹿だよ

224 ：　：01/11/03 00:55 ID:k29brNt6

アメリカは世界の治安を悪くし、人々の心を荒ませてるように見えるな。

225 ：jim：01/11/03 00:55 ID:I2eDqQMZ

戦争なんてそんなものだよ
太平洋戦争で原爆を投下されてから６０年経っても
謝罪のひとつもない。
そんな国なんだよ美国は。

226 ：十字軍かぁ・・・：01/11/03 00:58 ID:dsphLKPj

ほら、アメリカ君はアフガン難民を出して未来のテロリスロを
一生懸命に大量生産＆養成してるんだからイイじゃん！！
たのしみだなぁ～わくわく
日本は人道支援で八方美人を貫きたいね♪

227 ：アメリカ人：01/11/03 00:58 ID:goEjrPyR

>>223
不可能かはやってみなければわからないだろう。
指を咥えて何もしないよりはまし。
要するに、アメリカが憎いあんたは不可能だと思いたいわけだ。
ずっとアメリカがテロの恐怖の中で生きていればいい、と。
でも残念ながらアメリカ人はそう言う最低な人間の望みを叶えるつもりはないんだ。

228 ：　：01/11/03 00:59 ID:iUq9ffvl

決定的打撃（ミッドウェー海戦のような･･･）って、タリバン側には、具体的に浮かばないんだな。。。
アメリカ本土テロしか浮かばない。

229 ：可能だと思ってるの？：01/11/03 01:01 ID:dsphLKPj

>>227
１０年後はパレスチナ人テロだけじゃなくてアフガン人テロにも
アメリカは襲われるね、本望？ぷぷぷぷ（笑

230 ：　：01/11/03 01:02 ID:iUq9ffvl

>>227
被害多くなると、日本みたいに降伏するしかないよ。。

231 ：　：01/11/03 01:02 ID:k29brNt6

アメリカが本気で「テロ撲滅」を狙ってアフガンに爆弾を落としているとでも?

232 ：　：01/11/03 01:04 ID:iUq9ffvl

>>231

純一郎、ブッシュと誓ってたじゃん！！

233 ：：01/11/03 01:05 ID:hH4q/NKX

>>231
アメリカは選挙で選ばれた連中が舵取りする国なんだから
”国民”が本気でテロ撲滅を願ったら動きが取れなくなるね。

234 ：アメリカ人：01/11/03 01:06 ID:goEjrPyR

>>229
それはあんたの願望。
願望通り行くものだったら、日本もアメリカに勝っていたよ。

235 ：純イチロー：01/11/03 01:07 ID:k29brNt6

濃い墨「うぃー・ますと・ふぁいと・てろりずむ
濃い墨「うぃー・ますと・どぅー・えにしんぐ・とぅー・へるぷ・あめりーか
躍起になっちゃってまあ・・・。

236 ：俺の願望は違うんだがなぁ・・・：01/11/03 01:08 ID:dsphLKPj

日本が勝つわけ無いジャン（笑）
旧日本海軍だって「アメリカとは２年しか戦えません」って言い切ってるんだよ。

237 ：　：01/11/03 01:11 ID:iUq9ffvl

>>236

ミッドウェーで敗戦しなかったら、ハワイは落ちていたし、本土空爆、そんで日本勝利は十分にあった！
運が歴史を変えたんだ！

238 ：13th Apostle：01/11/03 01:11 ID:SH3A+eBH

アメリカ戦争好きだし

239 ：嘘はいかんぞ嘘は！：01/11/03 01:12 ID:dsphLKPj

>>237
おいおい・・・・どこの情報だよ・・・

240 ：南雲部隊：01/11/03 01:14 ID:iUq9ffvl

私の作戦だ！

241 ：：01/11/03 01:14 ID:OmA5TjqW

　アメリカって外交で、本当に学習能力ないのぉ。
　親アメリカでさへあれば、独裁者であろうが何でもいいから支援してきた結果、多くの人間の恨みを買ってるのに、
また北部同盟支持ですか。あんな野盗集団支援したら、またアメリカを恨む人間が増えるのわからんのかな。

242 ：Su24フェンサー：01/11/03 01:15 ID:6zROQamm

真の狙いはタリバン政権崩壊だろう。
いやそれぐらいしなくてはならない。
今回空爆したのだから戦後の責任も取らないといけない。
戦後もう知らないと手を引いたら戦争はいつまでたって
も終わらない。平和をもたらすためにも国連平和維持軍
を派遣しなくてはいけない。アメリカは責任をとって
アフガンの和平に尽力すべき。

243 ：　：01/11/03 01:16 ID:xJsHxwf/

>>237
ｶﾞｯﾁﾘﾊﾜｲ?
そのレスを軍事版に書いたら、数分でミッドウェイ太郎という称号をもらえるよ。

244 ：　：01/11/03 01:18 ID:G4E+SFSC

>>242
最初にブッシュが大見得切ってた「テロの撲滅」はどうなったんだよ。

245 ：南雲部隊：01/11/03 01:18 ID:iUq9ffvl

洞穴にミサイルぶち込む作戦、これじゃ～いつまで経ってもタリバンに勝てんわい（ｗ

246 ：アメリカ人：01/11/03 01:21 ID:goEjrPyR

>>241
失敗例だけ見ればそうかも知らない。
でも成功例を意図的に無視するおまえの意見はアテにならないな。
つまりおまえは木を見て、森を見ていないただの馬鹿。
アメリカが何故冷戦に勝てたか、何故世界の覇権を握れたか…考えてみるが良い。
駄目人間（おまえ）は優れた人間の数少ない失敗に大喜びするものだ。

247 ：Su24フェンサー：01/11/03 01:32 ID:6zROQamm

>>245
同意　洞窟にミサイルならソ連がすでにやっている。Tu16バジャー
のAs6キングフィッシュとか、他にも3トン爆弾の水平爆撃や
500キロ爆弾の絨毯爆撃とかもやっている。
さらにはスカッドミサイルも。
でも倒せなかった。
アメリカは地上軍を派遣しないと勝てない。

248 ：南雲部隊：01/11/03 01:34 ID:iUq9ffvl

馬鹿やろー、民間人殺しすぎだろ！！！

249 ：南雲部隊：01/11/03 01:37 ID:iUq9ffvl

総一郎も、タリバン側です！

250 ：　：01/11/03 01:39 ID:G4E+SFSC

>>248
大丈夫、民間人でもなければ誤爆でもないそうです。
嗚呼、素晴らしきかな偉大なるアメリカ。

「爆撃の村はタリバンの拠点」米国防当局者が誤爆を否定 2001.11. 2
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/02/pentagon.target/index.html

251 ：クソアメ：01/11/03 01:47 ID:goIh4ZiM

米は自他及び女、子供がいくら死のうがかんけいなく武器、弾薬、兵器
等大量に消費してくれればそれでよし。という考えがメイン。

252 ：アメリカ人：01/11/03 01:49 ID:goEjrPyR

>>251
それはおまえの妄想。
いい加減目を覚ませ。

253 ：　：01/11/03 01:52 ID:G4E+SFSC

>>252
じゃ何が目的でラディンそっちのけでアフガニスタンの大地に
爆弾落としまくっとるのか真実を教えてくれやアメリカ人様。

254 ：南雲部隊：01/11/03 01:52 ID:iUq9ffvl

小泉は、多少の犠牲はしょうがない？？？？

255 ：　：01/11/03 01:53 ID:JYHLxXTX

瓶ラディンはＣＩＡのスパイ

256 ：　：01/11/03 01:53 ID:k29brNt6

多少の犠牲はしょうがない?
それなら故意済などいの一番だろ。

257 ：アホアメ：01/11/03 01:54 ID:goIh4ZiM

おまえより目はさめてる。くそアメ。

258 ：南雲部隊：01/11/03 01:56 ID:iUq9ffvl

小泉純一郎、に誤爆で死んでもらいましょう

259 ：　：01/11/03 02:00 ID:asaOiAFW

田中真紀子を外務大臣に据えたのが多少の犠牲である。

260 ：Tu16バジャー：01/11/03 02:00 ID:aspi5BWN

>>250
これはさすがにひどいな。まあパキスタンの難民キャンプを故意に
に空爆したソ連軍やカルマル政権軍よりはましだが・・・

261 ：アフガン人生きてると我々の税金が使われる：01/11/03 02:01 ID:nU2JA9x6

民間人なんだかんだ言わないで皆殺しで良いんじゃない？

262 ：アメリカ人：01/11/03 02:02 ID:goEjrPyR

>>253
ラディンそっちのけ？
それはおまえの妄想。
何でアメリカを批判するやつは妄想でしか出来ないんだ？
真実を知るのが恐いのか？

263 ：Tu16バジャー：01/11/03 02:03 ID:aspi5BWN

>>261
それは少し言いすぎだぞ。それはソ連と変わらんだろう。

264 ：253：01/11/03 02:05 ID:G4E+SFSC

>>262
じゃいつﾗﾃﾞｨｿを捕獲してくれるのー？
爆弾落とした場所にﾗﾃﾞｨｿいたのー？ねーねー。

265 ：w：01/11/03 02:05 ID:RrECQPfn

テロ以前にアメリカは他国に対して酷い事をしすぎだ！
アメリカが一番悪いでしょう。
http://www18.u-page.so-net.ne.jp/qb4/hisashi/

266 ：aa：01/11/03 02:11 ID:4thXqnaa

元日本赤軍系　社民党　辻元を　マドンナと持ち上げる　
反逆罪風　　テレビ朝日　佐々木正洋の　東スポ読みが　うそぶいてます

267 ：バカアメ：01/11/03 02:12 ID:goIh4ZiM

＞＞262
真実とやらを言うてみい。

268 ：アフガン人生きてると我々の税金が使われる：01/11/03 02:12 ID:nU2JA9x6

これから地球上に生きていける人口に限りが出てくると思う。
そんな時、協調性の無い種族、宗教は抹殺した方が人類に取って良い。

オウムを絶滅させなかった為、未だに我々の税金を使って監視する羽目になってる。
民間人といっても結局イスラム教徒、またもめ事の元になる。皆殺しで良い。

269 ：253：01/11/03 02:13 ID:G4E+SFSC

>>262
俺も真実きぼん。怖いけど聞いちゃう（はぁと）

270 ：　：01/11/03 02:13 ID:Vp5JB+L6

>>268
協調性の無い種族の筆頭＝アメリカの中央政界

271 ：　：01/11/03 02:16 ID:IZl30E1j

どれぐらい爆弾落したらアメリカは怒りが収まって・・・満足するのかなぁ？

272 ：アメリカ人：01/11/03 02:16 ID:goEjrPyR

>>264
少なくとも、指を咥えて何もしないより捕獲（または抹消）する可能性は高い。
おまえは非現実的すぎ。

273 ：ｓ：01/11/03 02:17 ID:goIh4ZiM

＞＞270
いわゆるシークレットガバメント。

274 ：アメリカ人：01/11/03 02:19 ID:goEjrPyR

>>267
自分で探してみろ。
しかしおまえにはそういった勇気や行動力はないだろう。
無責任に、批判することしか出来ない人間にはありがちな事だが。

275 ：　　　：01/11/03 02:20 ID:CVPZxH4d

なんでアフガンの市民が犠牲にならなきゃならんのだ。
陸軍全員送り込んで数で圧倒しろよ。

276 ：　：01/11/03 02:21 ID:G4E+SFSC

>>272
「大雑把に爆弾をばらまく」と「指をくわえてじっとしてる」
しか交渉の仕方がないのか。仮にタリバンが最初から硬化していて
交渉は無駄だったとしても国際世論を見方につけるために
平和裏に解決することを希望してるというアピールだけでも出来なかったのか。
アメリカ人の脳味噌は２進法か。

277 ：アメリカ人：01/11/03 02:21 ID:goEjrPyR

>>268
種族を抹殺しようとしているんじゃなくて、テロリストを抹殺しようとしているんだよ。

278 ：　：01/11/03 02:21 ID:goEjrPyR

このアメリカ人とか言う奴、反米主義者の煽りなのかな？

279 ：　　：01/11/03 02:22 ID:IZl30E1j

やっぱアメリカが爆弾を落してるんだから不発弾とか壊したインフラは
アメリカが直さないといけないよね。
やっぱソ連と同じスタンス？（笑）

280 ：ブッシュ：01/11/03 02:23 ID:JYHLxXTX

イスラム教徒はすべてテロリストだよーん

281 ：　：01/11/03 02:25 ID:bCVlSiPP

タリバン兵士戦死→死体から銃を取り除いて市民の犠牲者にカウント。

所詮はＤＱＮ同士の殺し合い。

282 ：　：01/11/03 02:26 ID:G4E+SFSC

なるほど。>>250で言われてた村は村人全員がテロリストだったのか。

283 ：282：01/11/03 02:27 ID:G4E+SFSC

250に乗せたＣＮＮで言われてた村って意味ね。250の書きこみ俺だし。

284 ：アメリカ人：01/11/03 02:28 ID:goEjrPyR

>>276
緊急な事態、早急に行動を起こさなければいけない時は選択肢は限られてくるんだよ。
のんびり生きているおまえには理解できないだろうが。
国際世論はアメリカの見方につけたが。
日本もそれに同意しただろうが。
おまえニュース見ているのか？
平和裏の解決も試みたんだけどな。
やっぱりおまえはニュースに疎いやつだったな。

285 ：テロ犯罪国家アメリカは：01/11/03 02:32 ID:Ea0ey2kR

これより数百年に渡り怨念の報いを受けることになる。

286 ：言論統制：01/11/03 02:33 ID:IZl30E1j

>>283
緊急事態かぁ・・・なるほど・・・（笑）
とうとうアメリカには「言論の自由」が無くなったしね。
反戦唱えたら、ひどい目に遭うらしいし・・・

287 ：アメしね：01/11/03 02:34 ID:goIh4ZiM

テロを仕向けるように工作しそれにのったテロ。結局、米「支配層」の
おもうつぼになってるやないか。

288 ：：01/11/03 02:34 ID:CVPZxH4d

http://www.asahi.com/international/update/1102/011.html

289 ：偉大なるかな平和の使者アメリカ：01/11/03 02:34 ID:G4E+SFSC

平和裏の解決も試みていたのかあ…（笑）

290 ：アフガン人生きてると我々の税金が使われる：01/11/03 02:35 ID:nU2JA9x6

>>277
炭疸菌は胞子の状態で残る。
現テロリストを抹殺しても、イスラム教徒はその恨みを内包して、
いつかテロリストになる。効率を考えると皆殺し一番。

291 ：ドミノ理論。：01/11/03 02:39 ID:G4E+SFSC

>>290
イスラム教徒を皆殺しにした後は
黒人、ヒスパニック、先住民の皆殺しに走るって予言してもいい？

292 ：まぁ：01/11/03 02:41 ID:Ea0ey2kR

テロ犯罪国家アメリカの存在自体が犯罪国家の放置であり、
それに報復するテロも必然的に存在する。

293 ：　：01/11/03 02:41 ID:bCVlSiPP

しかしイスラム（原理主義過激派だけでなく、絶えずそれを生み出す母体として、
イスラム全体も含めて）社会には、政治的望みがかなわないとテロルを
行って「抗議」する体質が染み付いているから、ウザい。テロ中毒って感じ。

大多数の善良なイスラム教徒は確かにテロなど行わないが、ある事件をきっかけに
テロルに走る人間の供給源を勤めている事に変わりない。そして、決して
テロ自体を行わずとも、世論としてテロリストに同情的な雰囲気をかもし出すことで
テロリストに勇気を与え、それを、大多数の人間は理解している。
（ラディンのプロマイドや彼が表紙の雑誌が馬鹿売れするように）

結局、アメリカもイスラムも同じぐらい独善的でＤＱＮ。
アメリカがぼろ勝ちすればいいいとも思わんがイスラム社会の
感じる痛みは独善的なものにも見えるので同情心が沸かない。

294 ：アメリカ人：01/11/03 02:42 ID:goEjrPyR

>>287
証拠を出せ。
それともまたいつもの妄想か。

295 ：アメリカ人の真似。：01/11/03 02:44 ID:G4E+SFSC

>>294
自分で探してみろ。
しかしおまえにはそういった勇気や行動力はないだろう。
無責任に、批判することしか出来ない人間にはありがちな事だが。

296 ：　：01/11/03 02:48 ID:oopHOnsZ

この世にホントの正義なんてものはありません。
どれだけの人が賛成してくれるかどうかが
全てです｡それが＝正義だと解釈されます

297 ：アフガン人生きてると我々の税金が使われる：01/11/03 02:51 ID:nU2JA9x6

>>291
現実的な選択が出来て、他人に必要とされる人間ならば残る。
アフガン人、イスラム教なくて何か問題？

宗教を至上とする事自体、今の時代に合わない。絶滅して当然。

298 ：要するに：01/11/03 02:58 ID:Ea0ey2kR

犯罪テロ国家アメリカが犯罪行為を止めればテロの必然性もなくなるわけだ。

299 ：アメリカ人：01/11/03 02:58 ID:goEjrPyR

>>295
俺が求めているのは真実では無く単なる情報だろ。
違いを理解しろ。

300 ：　：01/11/03 02:58 ID:bCVlSiPP

>>297
イスラム教は総じて経済的活動を行う上で不利な教義だと思う。

特に金貸し金利絶対禁止とか、現代にそぐわないルールを頑固に守る。
女性が働けなきゃ、国力（経済的な生産活動）は半減する。男しか働かないなら、
それだけで、国力半減だろ？他国では女性が働いて生産活動に従事しているのに、
イスラム社会では多くの女性が「食うだけ」を強要されたり、そうなりやすいように
仕向けられてる。

産油地域を占めていなかったら、イスラムに富はもたらされたのか？
貧者の宗教と言われる所以だな。イスラム教徒の大半が貧しくなって当然だ。

301 ：ジャップ：01/11/03 03:02 ID:goIh4ZiM

>>294
こどもみたいにほえてる前にもっと勉強してから書きなさい。
それにここはアメコーがおるスレちがうで。

302 ：　：01/11/03 03:07 ID:bCVlSiPP

>>301反対意見を機会すら与えず締め出そうとする君のやり方、
そんなんじゃアメリカそっくりだよ。気をつけないと。

303 ：ニホンジンハクチダケデスネ～：01/11/03 03:10 ID:73HwvWLj

ニホンジンシンデクダサ～イ
オネガイシマスヨ～

304 ：　：01/11/03 03:13 ID:kVP3ZhNG

>>303
オマエモナー

305 ：???：01/11/03 03:15 ID:2Qoyw2bS

このイスラエルさん、無茶なこと言っているね。

その現状への絶望感がイスラム原理主義の原動力だろ。

放置していたらいずれテルアビブが核で消滅するよ。

306 ：ヤッパリ、ニホンジンハクイダケデスネ～：01/11/03 03:15 ID:73HwvWLj

>>305
オマエモナー

307 ：モンゴロイド：01/11/03 03:18 ID:ZqvE5cgu

>>皆様
朝テレみます。

308 ：　：01/11/03 03:19 ID:ItlrXVYi

アメリカ否定する奴情けない。

309 ：　：01/11/03 03:21 ID:o25FS2we

>>1
正義とでも言わんと人など殺せんのだろう

310 ：　：01/11/03 03:23 ID:bCVlSiPP

アメリカが味方しなきゃ逆にイスラエルが「イスラムの同胞意識」とやらに
よってフクロになるだけだろ。アメリカが存在しないか完全に不干渉だったら
イスラム国家が徒党を組んでイスラエルを焦土と化すさ。

したら、イスラエルがテロの母体になるってか？

311 ：：01/11/03 03:36 ID:OFlv8ot/

>>310
もともと世界に散ってるし、金持ってるからもっとヤベーヨ

312 ：　：01/11/03 03:42 ID:bCVlSiPP

>>311激しく同意。ユダヤ社会ががいまのイスラム社会のようなテロル（イスラエルの行動もテロに近いが）中毒に陥ったら、イスラム以上に手がつけられなくなるだろうな。

まあ、いまはそういう問題じゃないんだが。

313 ：www：01/11/03 03:43 ID:RrECQPfn

アメリカはむちゃくちゃや！アメリカ潰した方が世界は平和や。
イスラムは昔からの犠牲者や！しまいにそら怒って当たり前や！！

314 ：　：01/11/03 03:45 ID:bCVlSiPP

いっとくが、俺はイスラエルの味方でもないぞ。イスラエルのＤＱＮぶり
もかなりヤバイ。軍備の充実ぶりと国民のＤＱＮぶりがセットで高い
ヤバイ国だ。

自分の望みは。日本国民にとって少しでも利益にるように（もしくは少しでも損害が
少ないように）な方向に向かって欲しいだけ。ＤＱＮがいくら死のうが知った事か。

315 ：客観視：01/11/03 03:52 ID:RrECQPfn

私利私欲に走りすぎて前見えてないね！！！

316 ：　：01/11/03 03:56 ID:bCVlSiPP

>>315アメリカ・ビンラディン（タリバン）・イスラエル、全員がそうだ。

正当な競争でかなわない望みを暴力で得ようとする連中。

317 ：：01/11/03 04:02 ID:pNehna/Q

そーそ。ｲｽﾗｰﾑ&ｼﾞｭｰがいくら死のうが知りまそん。

318 ：：01/11/03 04:02 ID:YhvCANjc

テロに対する報復攻撃で儲かるのはアメリカの軍需産業
ということは共和党にとっては美味しいのかな

319 ：客観視：01/11/03 04:10 ID:RrECQPfn

>>316それそのまま、アメリカですよ！
内容本当にご存じですか？？？

320 ：　：01/11/03 04:12 ID:SExR4iJy

そんな事ないぞ！アメリカはちゃんとルールを重んじるぞ！
鈴木大地に勝てなかった時もちゃんとルールを強引に変えたじゃないか！

321 ：　：01/11/03 04:12 ID:bCVlSiPP

俺が言ってるのは３者ともそれそのままだって事さ。
アメリカだけでなく、ね。アメリカがそれそのままなのは
もうわかってただろうが（ｗ

322 ：　：01/11/03 04:18 ID:1S3Nr4p2

テロリズム
（英terrorism）
一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。

323 ：客観視：01/11/03 04:28 ID:RrECQPfn

いずれにしましても過去一番他国の人間を無惨に殺しているのは
アメリカです。日本も酷い目にあっています。
イスラエルはアメリカに比べれば可愛いもんでしょう。

324 ：：01/11/03 04:32 ID:WGrPUZvr

単に力に比例するだけだろ。
ラディンがアメリカの力持ってたらどーなんだよ？

325 ：そりゃ～：01/11/03 04:34 ID:IZl30E1j

>>324 ラディンがアメリカの力持ってたらどーなんだよ？
グローバル経済と反対のブロック経済だろ？

326 ：　：01/11/03 04:34 ID:1S3Nr4p2

勝者の正義が真の正義

327 ：　：01/11/03 04:37 ID:WGrPUZvr

>>325
テロじゃなく堂々と空爆でジハード敢行。

328 ：　：01/11/03 04:38 ID:bCVlSiPP

客観視できない奴が客観視って名乗ると宗教じみてて怖いな。

329 ：：01/11/03 04:40 ID:UI4vrtR2

>>323
その虐殺っていうのも
結果的に日本の利益になっているよ。
WW２は除いてね。

330 ：客観視：01/11/03 04:51 ID:RrECQPfn

＞＞３２４未知の世界の話を出されると解りませんが、ラディン
の狙いは以前からアメリカですね。アメリカは過去から現在に
至るまで様々な国と言っても良いくらいですね。

331 ：プロトコール：01/11/03 05:07 ID:Kv45e4yP

シオン長老の議定書、プログラム修正しつつ着々進行中。
あと20年ほどで達成予定。こうご期待。あーいそがし。

332 ：　：01/11/03 05:36 ID:5cn/j3vE

テロの対策を考えれば
全世界に散らばったテロリスト達を全てやっつけるなんて不可能だし
反米感情がテロへと変貌するわけだから、
アメリカが政策を変えない限り、新しいテロリストがどんどん生まれる。
アフガンを空爆することがテロの対策になるとは到底思えない。

333 ：：：01/11/03 05:42 ID:RrECQPfn

そのとうりですね！アメリカの攻撃の数だけテロ集団は増すでしょう。

334 ：　：01/11/03 05:45 ID:bwYaM7BL

>>332
でもしようがないよ。
刑法があっても犯罪がなくならないのと同じ。
罪を罰しない社会だと国民に思わせることにより危惧される
無秩序を考えれば
やはテロのような犯罪は罰すべき。

335 ：　：01/11/03 05:47 ID:8OALvZ+Q

テロは犯罪として扱うべき。
空爆かけたアメリカはテロリストと同じだ！！！

336 ：：：01/11/03 05:52 ID:RrECQPfn

過去から問いただせばアメリカが一番の犯罪国だ！
アメリカがつぶれれば世界は平和に成る！！

337 ：　：01/11/03 05:57 ID:5cn/j3vE

>>334
アメリカは警察でも裁判所でも正義でもなんでもないよ。
今までアラブの人たちを苦しめてきてのはアメリカじゃん。
アフガンやアラブの人たちにしてみれば
アメリカのやってることこそが犯罪で、それを蹴散らすことが
正義だと思ってるだろうし。

338 ：　　：01/11/03 06:02 ID:ExXP7izV

>>336
そのアメリカと組んで、こ～んな豊かな生活をしてるんだね。
この生活を捨てる気ある？（藁

339 ：　：01/11/03 06:04 ID:bwYaM7BL

>>337
具体的になにをもってアメリカのやってることが犯罪なのか位は挙げて欲しいとこです。
なにはともあれテロという手段は犯罪ではないのですか？

340 ：　：01/11/03 06:05 ID:aPFhXd/n

>>338
食料は他から買えばいい。石油も買いやすくなる。
技術的地位も日本が世界一。いうことないじゃん。
アメリカによる圧力が怖いだけなんだよ。

341 ：　：01/11/03 06:05 ID:6JRPmwa8

テロは罰するべきだが、世論に押されて空爆を始めたのは失敗だろう
やはりラディンとアルカイダに対する長期的な戦略を練って、
戦いを始めるべきだったのではないかと思う。

342 ：　：01/11/03 06:05 ID:8OALvZ+Q

最強国家が犯罪かどうかは決めるからアメリカが犯罪といったら
それは犯罪。アメリカのやることは常に正義。力が正義。

343 ：338：01/11/03 06:06 ID:ExXP7izV

>>337
他所で見つけた物が上手くまとまってるのでコピパさせて頂きます。
すでにみんな知ってるものでしょ？いまさら・・・

アメリカの悪事一覧
・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を１８９０年には２５万人にまで減少させた国。
・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。
・１９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイルによって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
・1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを切断し20人が死亡、地位協定を盾にイタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。
・ユーゴ空爆の際、単純ミス（意図的との説もあり）で中国大使館を爆撃し、中国人記者４人を殺した国。
・一方的な言いがかりでハワイ住民を虐殺しハワイ女王リリウォカラニからハワイをふんだくった国。
・無政府主義者サッコとヴァンゼッティに強盗事件の濡れ衣を着せ証拠もないのに処刑した国。
・反戦主義者のローゼンバーグ夫妻をでっち上げのスパイ容疑で処刑した国。
・いくら失敗してもあきらめないＣＩＡのカストロ暗殺計画。
・日本が二度と反撃出来ないように軍を崩壊させた国。
・人殺しをしても罪にならない事があるおかしな国。
・無差別殺戮をしておいて"原爆を謝ってほしいならパールバーハーを謝罪しろ"と言う奴がいる国。
・戦地でゲームボーイをする兵士がいるあの国。
・特殊部隊が"急いで逃げる"国。

344 ：338：01/11/03 06:08 ID:ExXP7izV

>>340
本気で言ってるの？
このまま貿易赤字が続けば食料の輸入はいずれ無理です。
さて黒字に転換、もしくは維持するには
アメリカとどう付き合えば良いのでしょうか？？（藁

345 ：338：01/11/03 06:09 ID:ExXP7izV

>>344
貿易赤字じゃなく、黒字減少

訂正

346 ：　：01/11/03 06:11 ID:8OALvZ+Q

このままだと同考えてもアメリカより先に
日本が経済破綻するでしょうねぇ
戦争おきなくても破綻しそうだったのに・・・

347 ：　　　：01/11/03 06:11 ID:PCRTUvH4

>>341
今回の場合は世論に押されたわけじゃないだろ
かなり慎重に根回ししてから空爆開始してる

348 ：340：01/11/03 06:13 ID:aPFhXd/n

>>338
アメリカがいなくなれば日本の製品が売れるじゃないか。
とくにハイテク関連、科学技術、医学、など独占できる可能性があるし、
文化だって映画、音楽などアメリカ独占の市場に日本製品を売りこむ
でかいチャンスができる。日本の製品にはその力があるからな。
日本はこの機会にアメリカを崩壊させる事を本気で考えるべきだよ。

349 ：：01/11/03 06:15 ID:yW5ZFhXr

>>348
そんな素晴らしい国ニホンを牛耳ろうと考える人間が現れないとも限らないね。
さあどう守る？

350 ：　：01/11/03 06:16 ID:WGrPUZvr

>>348
日本の貿易相手がどこかってのは考えてないな・・
そこいなくしてどうする？

351 ：340：01/11/03 06:17 ID:aPFhXd/n

>>349
意味ワカラン

352 ：　：01/11/03 06:17 ID:8OALvZ+Q

>>348
そんな先を見れる政治家は日本にいない

353 ：340：01/11/03 06:19 ID:aPFhXd/n

>>350
短期的に見れば2億の消費者を失うのはかなりイタイが
長期的に見て日本が技術力を武器にトップに立ちつづければ
得るものはそれよりも遥かに大きいだろうね。

354 ：338：01/11/03 06:20 ID:ExXP7izV

>>340
ハイテク関連をど・こ・で売るのですか？
日本の製品は急激に競争力を失ってる。
何より日本の製品で力があるものは今でもアメリカを凌駕できるはず。
ところで欧州・中国・東南アジアの追い上げを知ってる？
それとアメリカがいなくなった時のマイナス面考えてる？

355 ：　：01/11/03 06:22 ID:WGrPUZvr

>>352　先を見れる政治家の例

よし！アメリカいなくなった
今後は気がね無く日本製品バンバン売るでー！！
あ　アメリカはもうないのか。どこに売ろう？

356 ：340：01/11/03 06:24 ID:aPFhXd/n

>>354
もちろん世界で売り出すね。
上に立ってしまえば各国にたいしてさまざまな牽制ができることを
まず頭においておいてね。甘い汁を吸わせつつ、必要以上に巨大にならないように
育てるやり方はいくらでもある。今の日本とアメリカの関係がそれに近いじゃないか。
中国は分裂させてしまえばいい。

357 ：　：01/11/03 06:26 ID:WGrPUZvr

まあ日本製品を沢山買うほど豊かな国は滅多に無いわな。
大口取引死んだから今後は地道にバラ売りで稼ぐか。
経費高くなるがしょうがあるまい。

358 ：　：01/11/03 06:27 ID:8OALvZ+Q

日本のハイテク製品は主にアジアとヨーロッパで売れてるジャン。
アメリカは要らないよ。

359 ：　：01/11/03 06:29 ID:WGrPUZvr

>>356
断言しておこう。
軍事力に裏打ちされた政治力の無い国にそれは不可能。
アメリカの利権が自動的に日本に入るとでも思ってるのか？

360 ：　：01/11/03 06:29 ID:bwYaM7BL

>>356
日本人のたっかい所得を満足させる
高額消費をできる国がどこにあるのですか？

361 ：338：01/11/03 06:29 ID:ExXP7izV

>>340
無理無理ｗ
上に立って世界で売り出す前にさぁ、いくつか・・・。
例えば中国の発言力（軍事力）を抑制したり出来るの？
安い商品が逆に雪崩れ込んでこないかな～☆
日本は核持ってないんだよー。
アメリカ大嫌いだけど、同盟できてる利点はすごい多いと思う。

362 ：　：01/11/03 06:30 ID:8OALvZ+Q

アメリカがいなくなれば軍事費で世界トップで
潜在開発能力も世界一だけどね。

363 ：　：01/11/03 06:31 ID:WGrPUZvr

>>358
おいおい・・
１０００個売れる店失って１００個しか売れない店を見て
売れてるってどー言う感覚だよ？

364 ：338：01/11/03 06:33 ID:ExXP7izV

結論として
アメリカが調子に乗らないのが一番良い方法だと思うんだけど・・・。
無理かなぁ・・・。
なんで勝ち組はおごるんだろう。
マジに反感かって滅亡へ進むよ・・・。

365 ：　：01/11/03 06:34 ID:WGrPUZvr

>>362
根本的に現実認識が甘い模様。
費用の高さなんて自慢にもならんよ。むしろ恥だ。

366 ：340：01/11/03 06:34 ID:aPFhXd/n

>>359
米軍いなくなったら国民もびびって軍隊持つことに
抵抗なくなるよ。そこがねらい目。

>>360
問題は生活レベルより国際的地位にあり。
地位を手に入れれば後はどうにでもなる。

>>338
中国の軍事力を国民が脅威に感じるようになったらどうでしょうね。
眠れる虎はいつだって眠ったままなのさ。
日本はプルトニウムを大量に持ってますし。

367 ：338：01/11/03 06:36 ID:ExXP7izV

>>362
軍事費トップの内訳知ってる？
決まった取引先の天下り野郎が巨額な利益吸ってるんだよ。
法律もすごい足かせをかけてる。
アメリカがいなくなったら戦争放棄を取り消そうか？ｗ

潜在開発能力は良いかも知れない。
でも未来と引き継ぐ子供がいないね。

368 ：　：01/11/03 06:36 ID:bwYaM7BL

>>366

>問題は生活レベルより国際的地位にあり。
地位を手に入れれば後はどうにでもなる

日本が経済力なしに国際的地位を得られるとでも？

369 ：340：01/11/03 06:38 ID:aPFhXd/n

>>368
アメリカが崩壊すれば打撃を受けるのは日本だけじゃないでしょ。
そこは政治化の手腕にたよることになるけどね。

370 ：338：01/11/03 06:38 ID:ExXP7izV

>>340
眠れる虎？（藁
驚異感じて核を持つか？（藁藁
さて、仮にそうだとして既存核保有国はどうするでしょうか？

371 ：サカヲタ：01/11/03 06:38 ID:MZpC/t4h

1 名前：ババイーノ 01/11/01 22:49 ID:GRlNUuty
アルカイダのメンバーで『トラベルシ』っていうサッカー選手が
逮捕されたそうだ。たしかチュニジア代表にサミ・トラベルシと
ハテン・トラベルシの二人がいたけどどっちのことかなー？
情報求む！！

----------------------
本当？？？？？？

372 ：340：01/11/03 06:39 ID:aPFhXd/n

>>367
>>アメリカがいなくなったら戦争放棄を取り消そうか？ｗ
これはまず前提として考えてね。

373 ：338：01/11/03 06:40 ID:ExXP7izV

>>369
政治化の手腕・・・出たよ！（藁
日本は緻密な世界戦略国家じゃないんだよーｗ

374 ：　：01/11/03 06:41 ID:bwYaM7BL

>>369
？
政治家の手腕手言っても駆け引きの材料が必要だけど
経済力以外に何かある？

375 ：340：01/11/03 06:43 ID:aPFhXd/n

>>373
だからそうなればいいんじゃないの。

>>374
軍事力

376 ：　：01/11/03 06:43 ID:WGrPUZvr

アメリカ不要論はアメリカがいなくなればアメリカの利権が
そのまま日本に手に入ると思っているところに根本的な間違いがある。
アメリカ並の利権を獲得しようと思ったらアメリカと同じ事をしないといけない。

377 ：340：01/11/03 06:44 ID:aPFhXd/n

>>376
もちろんやるべきことをやるのは大前提。

378 ：388：01/11/03 06:45 ID:ExXP7izV

>>375
経済が破綻寸前なのに軍事力にいくらかけるのー？

379 ：　：01/11/03 06:48 ID:WGrPUZvr

>>377
どうやってやるの？
軍事費２位で本土も満足に守れないへなちょこ高コスト軍隊で。
世界大戦に勝利するくらいの力が無いと無理。
そこまで言ったらもう妄想の域だよ。

380 ：340：01/11/03 06:48 ID:aPFhXd/n

>>378
日本が地位を取る為には惜しみなく金を使うのが理想。

381 ：　：01/11/03 06:49 ID:bwYaM7BL

>>377
やるべきことをやる実力がある？

382 ：340：01/11/03 06:50 ID:aPFhXd/n

>>379
平時だったら無理だろうけど、非常時になれば可能性はあるね。
高コストなのは軍隊を持たないのを
前提としているからだということをお忘れなく。米軍もかなり関係。
アメリカ崩壊を考えてこれから変えていけばいい、

383 ：340：01/11/03 06:51 ID:aPFhXd/n

>>381
やろうと思えばね。やろうと思わないからできないだけ。

384 ：338：01/11/03 06:52 ID:ExXP7izV

>>380 = >>340
資金調達は？経済の回復は？民間の支持は？
国力を付ける事に対する周辺国家の反発は？etc
出来るなら、あなたが内閣総理大臣に立候補しなさい。
その時は支持します。

385 ：　：01/11/03 06:54 ID:WGrPUZvr

今の日本の軍事力なんて韓国占領するだけでも疲弊する程度だよ。

386 ：340：01/11/03 06:54 ID:aPFhXd/n

>>384
世論は日本でテロを起こして、中国解放戦線とかを勝手にでっち上げるとか
いろいろなやり方があるでしょ。
まずは中国を分裂（チベット、ウイグル、内モンゴル）が最重要。
とりあえず台湾は国家として承認して国連に加入させるのがいいね。

387 ：340：01/11/03 06:55 ID:aPFhXd/n

>>385
米軍がなくなれば変わる。

388 ：　：01/11/03 06:57 ID:bwYaM7BL

>>386
絞って言うと、ロケット一機とばすのに
何回も失敗した国が戦闘機やミサイルなど
世界最高水準の開発をできる？

389 ：340：01/11/03 06:58 ID:aPFhXd/n

これは理想論がかなり入ってるけど、国民と政府が本気で考え
行動すればできないことじゃない。
これから、みんなでがんばりましょうよ。
打倒アメリカ！！！！
打倒アメリカ！！！！

390 ：　：01/11/03 06:59 ID:WGrPUZvr

>>387
君の話はまずそこがもの凄く怪しい。

391 ：　：01/11/03 07:00 ID:hlWd8MJX

>>388
言わんとすることは分かるが、喩えとしてはその題材が不適当だね。

392 ：　：01/11/03 07:01 ID:WGrPUZvr

>>389
それよりも自国を立て直すのが先だな。
それにはお得意様のアメリカいないと困る。

393 ：340：01/11/03 07:02 ID:aPFhXd/n

>>392
欲しがりません勝つまでは！！！
でいけば大丈夫。

394 ：　：01/11/03 07:03 ID:bwYaM7BL

>>391
そう？

395 ：　：01/11/03 07:06 ID:WGrPUZvr

>>393
やめてくれよ　その大失敗したスローガン掲げるの。

396 ：　：01/11/03 07:07 ID:hlWd8MJX

>>394
アメリカのロケット開発は失敗と爆発の連続。
スペースシャトルでさえ人為的判断ミスで一度大爆発している。
一度も失敗せずに何か新しいものが出来ると思ったら大間違い。

397 ：340：01/11/03 07:08 ID:aPFhXd/n

>>395
あの時と違って今危機にあるのはアメリカのほうだからね。
欲しがりません勝つまでは！！！！

398 ：　：01/11/03 07:10 ID:WGrPUZvr

>>397
つーか日本経済のため今日からバンバン物買ってください。
いまデフレスパイラルの日本において貯金を全部使い果たす方が
日本の為なのです。

399 ：　　：01/11/03 07:10 ID:bwYaM7BL

>>396
いやそうなんだけどさ、
アメリカはその失敗をとっくに過ぎてて
日本人はまだ乗り越えたといえない段階だから
アメリカレベルの軍事力なんて
無理ってなことを言いたかったんだけどさ・・・

400 ：338：01/11/03 07:11 ID:ExXP7izV

>>396
確かに日本の研究は他国に比べ、
異様に少ない資金、期間で良くがんばってるとは思う。
あとは・・・結果が出て欲しい！

401 ：338：01/11/03 07:13 ID:ExXP7izV

>>398
かなり無駄使いしてるんだけど・・・ｗ
ちっとも景気が良くならないなぁ。
やはり企業の巨額な設備投資とかが必要かもね。

402 ：　：01/11/03 07:15 ID:WGrPUZvr

>>401
もっと広めよう。
日本のため貯金使い果たそう！！って。君ならできる。

403 ：396：01/11/03 07:20 ID:71ALd1ce

>>399
軍事力が商用ロケットだけで決まるもんでもない。
日米安保の中で日本からアメリカに流出した技術も結構ある。
アメリカだって単独であれだけの軍事力を構築したわけじゃないさ。

404 ：　：01/11/03 07:27 ID:ap3B/aYC

アメリカの影響力が下がるというより、相対的に日本の地位が上がればいいんじゃないかと思う。
第一次世界大戦の前後の日本の変化のように、アメリカと一緒に勝戦国側にまわって相対的に
国力が上がればいいんじゃないのかな？

405 ：338：01/11/03 07:30 ID:ExXP7izV

>>403
宇宙開発ロケットはあらゆるテクノロジーが結集してる、
いわばその国の技術力の最高結晶でもあるわけでしょう？
参考にはなるかも・・・。

406 ：　：01/11/03 07:32 ID:WGrPUZvr

実は今のＨ２ロケットはほとんど部品が海外製だったりする。
メインノズルが３０年前設計のロシア製って時点で萎える事確実。

407 ：338：01/11/03 07:34 ID:ExXP7izV

>>406
価格で対抗できない上、やむを得ないのかな。
でも上手く完成させてしまえばＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮ！！

408 ：396：01/11/03 07:35 ID:71ALd1ce

>>405
正直あんまり関係無い。

409 ：　：01/11/03 07:37 ID:WGrPUZvr

明かに価格だけの問題ではないな。

410 ：338：01/11/03 07:38 ID:ExXP7izV

>>408=>>396
関係ない事はないでしょｗ
そんな簡単には作れないんだからさぁー。
電気、水、燃料、動力装置、燃料、耐久性、通信、総合力etc

411 ：396：01/11/03 07:38 ID:71ALd1ce

>>410
弾道弾でも造るの？

412 ：338：01/11/03 07:41 ID:ExXP7izV

>>409
じゃあ日本は技術力ないねｗ

>>411
そうかもね（藁

413 ：　：01/11/03 07:49 ID:WGrPUZvr

>>412
断言してロケット技術はあまり無いよ。
あれは失敗を何百回も繰り返さないと得られないものだ。
日本は米ソに比べて全然実験していないからな。

工場ロボットの生産技術なんかは文句無しに素晴らしい。
まあ歴史的にどこに金割いてきたかって事だね。

414 ：偉いのはドイツ人：01/11/03 07:53 ID:xB3qjFee

ロシアもアメリカも、
Ｖ２号作ったフォン・ブラウン博士たち、
ドイツ人の技術と努力に乗っかっているだけだよ。

やはりドイツの科学力は世界いちぃ！

415 ：：01/11/03 21:19 ID:PvTHkcTS

しゃべり～場？

416 ：　：01/11/03 21:21 ID:PvTHkcTS

そなんや、関東の人間発言作ってるンヤ！かっこ付けなんや！

417 ：Ｕ様：01/11/04 06:20 ID:ISnWw48C

ラディン、２度目の声明

『市民が殺され続けている！国連のセイダ！』

418 ：　：01/11/04 06:50 ID:l+jeeur2

もとはと言えば君のせいだろ？
ってラディンに誰か言ってやれよ。世界経済ごと巻きこみやがって。

419 ：名無しさん本物：01/11/04 07:18 ID:LPc4p6R9

>>418
もともと、今回の原因はアメリカのせいでしょう。
ブッシュに何かいってやれよ。（藁）

420 ：　：01/11/04 07:22 ID:mM3DJDIY

＞原理主義過激派が第一のﾃﾛを実行したときに
＞戦争は始まっていたんです。

421 ：　　　：01/11/04 07:25 ID:iJfiYYuX

ラディンの是非よりも日本経済が受けた打撃の方が重要。

422 ：スペクター：01/11/04 07:33 ID:b+UnzH/4

英紙インディペンデント
Dozens killed in village 'with no military targets'
http://news.independent.co.uk/world/asia_china/story.jsp?story=102951
アメリカの人権団体Human Rights Watchの発表と西側ジャーナリストによると、
先月22日カンダハルの北25マイルのChowkar-Karez村がAC-130攻撃機の襲撃を
受け、民間人25～35人死亡とのこと。AC-130による民間人被害の報告は初めてか。

423 ：　：01/11/04 07:52 ID:MaHKRL0T

ラディンが憎しみの対象を国連に向けてきたのでどうしようもない。
死んでいるのも民間人かどうかあやしい（情報元があやしすぎる
タリバン兵の馬鹿親が意固地になって家族と共に残ってるとも言える。
正直、どうなっても構わない。

424 ：　：01/11/04 08:02 ID:WuV0finc

>>422
現地で取材したニューヨーク・タイムズの記事
残念ながら死体ではなくお墓の写真つき
http://www.nytimes.com/2001/11/02/international/asia/02AFGH.html?ex=1005368400&en=729f340f87e6856b&ei=5038&partner=ASAHI

425 ：　：01/11/04 11:00 ID:UxubqNV9

国連も殺人幇助で機能を失っている。即刻解体すべし

426 ：　：01/11/04 11:05 ID:hXxluQCe

メリケンのやることはすべて正義デスから

427 ：（・∀・）：01/11/04 11:06 ID:9Ri58U/s

アメリカの正義なんてどうでもいい

428 ：　：01/11/04 11:06 ID:7DyLnphA

国連など大国の道具。というより、大国に利用されている道具。
特にアフガン経済制裁、これは酷いものだよ。一番苦しむのは飢えに苦しむ民衆だ。
国連のあり方は考えるべきだと思うよ。

429 ：　：01/11/04 11:07 ID:7DyLnphA

ラディンの言う、「国連は災いの元凶」というのは、あながちおかしなことではない。

430 ：　：01/11/04 17:01 ID:QKGkZh1j

小泉を殺人幇助で告発せよ

431 ：　：01/11/04 19:46 ID:Gts+0lMc

諸悪の根元はアメ公。
アメ公がぜーーーーんぶ悪い。
アメ公本土に核爆弾を湯水のように投下して
アメ公をこの世から消し去ってほしい。

432 ：：01/11/04 20:42 ID:k1S1UJ55

アメリカは、もう負けてます。。。。焦ってます。

433 ：名無し：01/11/04 20:58 ID:PD9KMHKs

＞1　アフガン人でもないのに、アフガン人の心配を急にするなんて
うそ臭いと思います。
いやらしいので止めてください。

434 ：　：01/11/04 21:06 ID:XTQhVjdd

つまり、日本の心配だけしてろといいたいのね
それとも心配なのは、あなたの家族のことだけもね
いやそれとも自分のことだけだね

435 ：奈奈シ：01/11/04 21:08 ID:9ZeyVeKE

>>433

＞うそ臭いと思います。

４３３は、血が流れておりません

436 ：　：01/11/04 21:08 ID:hovb3+xa

いいから「逝ってるつもり」見ろＹＯ

437 ：奈奈シ：01/11/04 21:11 ID:9ZeyVeKE

アメリカン・ドリーム！＝米軍侵略？

野蛮な侵入者？＝米軍

最大のヒーロー＝大統領＝ブッシュ？

438 ：　：01/11/04 21:12 ID:mZC70pCV

>>435
馬鹿は血が無いんだよ。

439 ：奈奈シ：01/11/04 21:14 ID:9ZeyVeKE

自分の価値を、見せ付けたい”ブッシュ”は、危険な生物だ！

440 ：名無し：01/11/04 21:16 ID:C0/3JPMG

アメリカが今まで世界の国々に対して行ってきた蛮行を考えてみれば、
あれくらいのテロ事件は至極当然の結果といえる。日本に対しては
東京大空襲・広島原爆・長崎原爆で合計６０万人の民間人を虐殺してきた。
他には、ベトナム戦争の時の枯葉剤散布などなど枚挙にいとまがない
そもそもアメリカという国自体が、他国の侵略と虐殺によって成り立って
いる国なのだから。（インディアンの虐殺・ハワイの併合等）、つまりアメリカ
のやっていることは、自国の権益のみを追求し、他国の人々はどうなっても
かまわないという姿勢がありありと読み取れる。

441 ：奈奈シ：01/11/04 21:20 ID:9ZeyVeKE

アメリカンジャスティス≠インターナショナルジャスティス

442 ：　　　　：01/11/04 21:27 ID:7U2fKzFq

軍事ヲタ＝兵器ヲタ＝米軍ファン＝岡部いさく

ってことでいいの？

443 ：アルジャジーラテレビのサイトより：01/11/04 21:30 ID:T1yhsb6/

虐殺されゆく子供たち・・・
http://www.aljazeera.net/special_coverages/war_against_terrorism/2001/10/10-10-2.htm

空襲で破壊された街、負傷した市民を救おうとする医師たち・・・
これでもアメリカは、「無限の正義」か？
このビデオを、西側メディアはほとんど報道していない。
http://www.aljazeera.net/mritems/streams/video/2001/10/14/1_60649_1_12.asf

444 ：　：01/11/04 21:48 ID:kHtVutfc

孤立主義のブッシュは、「無限の正義」を、自分の試練に置き換えているだけだ！

445 ：　：01/11/04 21:56 ID:Ykl6BGYj

小泉は殺人幇助即捕縛せよ

446 ：アルジャジーラテレビのサイトを英語で読もう！：01/11/04 22:28 ID:T1yhsb6/

いま、アフガン民衆の置かれている状態ありのままを、報道管制なしに伝えてくれる
アルジャジーラテレビ。
しかし、そのウエブサイトは、残念ながらすべてアラビア語です。

ところが、↓にアクセスして、
http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1
左肩の
www.aljazeela.net
のリンクをクリックすると、あら不思議、ページはすべて英語に早変わり！
一度、試してみてください。
そして、アメリカがいかに正義でないか、ますます認識を深めましょう！

447 ：　：01/11/04 23:59 ID:e9XbgwOe

絨毯爆弾って、だめだろ？

448 ：＠：01/11/05 00:07 ID:YqA8MvfL

関係者には申し訳ないけど、タリバンにつかまってる人処刑されたら
どういう対応コイズミがとるのか見てみたい

449 ：＿：01/11/05 00:12 ID:dgf6RCkT

タリバンの民間人を国境沿いに避難させて、タリバンの中央部を
一気にふっ飛ばすってやり方はダメ？

450 ：　：01/11/05 00:43 ID:JqqChDSi

先進国の侵略攻撃だろ！

451 ：それを言うなら：01/11/05 00:50 ID:foCIvJN+

>>450
十字軍だろ

452 ：　：01/11/05 01:57 ID:ChZOhpYF

>>424
BBCも同じジャーナリストグループで行った特派員がレポートしてる↓
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/from_our_own_correspondent/newsid_1636000/1636105.stm
村々はまだそこに有る－ラクダや節くれだった果樹と
さっぱりした泥レンガの家々からなる小さな集落の群れ。
Chokar Karezはそのように見えたに違いない、
米空軍が来てその痕跡を消し去った10月22日夜までは。
我々は、目撃者の一人の羊飼いに話しかけた。
彼は、殺された50人程の人々の遺体を掘り出すのを手伝った。
次に我々は一人の老人に会った。彼は、爆弾によってバラバラに
吹き飛ばされた兄弟や20人以上の親類を埋めた。
もしもあなたが、Chokar Karezはタリバンの隠れ家だったという
ペンタゴンのクレームを信じるとしても－我々にはそうだったという
証拠は全く見つからなかったが－村のその破壊状況を理解することは
困難だった。

453 ：名案：01/11/05 02:23 ID:JqqChDSi

ブッシュを捕獲した方がいい。

454 ：：01/11/05 04:39 ID:ZKgSljAk

>>446他
俺もかなりのアンチアメ公なんだが、もうアメリカのバカぶりに関して
これ以上認識を深めてしゃーない気がするな。逆にアメリカを学んで
あの国の連中をギャフンと言わせる方法を考えている今日この頃。
英語も勉強せな。

455 ：：01/11/05 09:57 ID:eFi3e7Vp

　　　　　　|￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　|￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿∧∧＿_　　　　＜　　　高度下がってます！
　　　　　　|　●　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿／//(| ﾟДﾟ)|＼＼｡　　　＼　ageます！
　　　　　　ゝ　　　　　　￣＼￣￣￣ゝヽ――￣￣￣　　　　￣￣￣￣〃￣―＿　＼＿＿＿＿
　　　/＝〃　　⊂ニニニニニ⊃ニニニニニ)ニニニニ⊃　　Ｆ－１６　　|　　　　＝
⊂lﾆ〔⊂ニニニニ⊃　　　　　　　　/￣￣/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ＿――ニ・――
　　　ヽ＝ヾ　｜　　　　　　　　　　/　　　/　　　/目 / 　　　　　　（＿丿）
　　　　　　　ー――――-――――　　　　　　￣　￣￣

456 ：：01/11/05 09:57 ID:eFi3e7Vp

457 ：みんな：01/11/05 12:25 ID:iqpI/XQZ

ラディンの情報操作にひっかかっています。
ブッシュの情報操作にひっかかっています。
みんな情報に躍らせれています。

458 ：458：01/11/05 12:26 ID:D8GRzlKx

仕方ないよ。民間人に犠牲者が出るのは。

459 ：名無し：01/11/05 12:29 ID:CVBH0JA9

タリバン支持してれば、桝添、じゃなかった巻き添え喰ってもやむなし。

460 ：ラディん：01/11/05 12:29 ID:XsN6I0DE

スッカリヤツレタヨ。ジュタンバクゲキヤメロヨナ。

461 ：ラディん：01/11/05 12:31 ID:XsN6I0DE

イシハラリサキモイヨ。テレビ二デルナヨ。

462 ：ラディん：01/11/05 12:34 ID:XsN6I0DE

イシハラリサキモイヨ。。。。

463 ：　：01/11/05 13:45 ID:0t4PJCc7

458＞仕方ないよ。民間人に犠牲者が出るのは。
459＞タリバン支持してれば、桝添、じゃなかった巻き添え喰ってもやむなし。

WTCテロがイスラム聖戦士によるものだとすれば「軍事行動」だ。
その場合、「米シンボル破壊作戦」で死んだ人間、
旅客機乗員乗客・ビル内の人々・消防士なども「巻き添え」つーことになる。

「巻き添え」なんだから「仕方ない」「やむなし」と言えるか？
言えなきゃダブルスタンダードだぜ。

464 ：伊地知：01/11/05 14:01 ID:WbPBakSO

455の、ファイヤーフォックスに見えた。

465 ：VIVA：01/11/05 14:29 ID:Db3ynTUd

>463
イスラム原理派連合軍からみればWTC他テロは巻き添えでは無い
「すべての米国人、異教徒に対するジハード宣言」がすでに何年も
前からだされている。戦争はすでに開始され、宣戦布告も正式に
されている。ただし、彼等を国際法による近代国家として西側が認知
していないだけのはなしで、イスラム原理からみれば正当な手続きは
とってるとおもわれ。
PFLPや27もの民族系独立運動テロ組織からみれば、CNNもNHK,
BBCも
すべて西側資本のマスコミは米軍支援プロパガンダ組織にしかみえない
だろうし、戦時意識のない我々がこの議論をしても無駄。
こっちは正式にイスラム世界を弾圧する側にくらし、税金で支えている。
この2ちゃんも彼等の敵陣側にある。
例えば、トヨタはもっともポピュラーな日本の輸出軍事車両として
タリバン、北部同盟の主要兵站インフラ。
今回の戦争が切っ掛けで次回数十兆円の国防受註をとったロッキード
とトヨタの違いは明確だが、今後トヨタやニッサンが軍需産業企業
にたちかえらない保証はない。三菱重工、川崎、石川島あたりの株は法案成立後すでに軍事株としてみられてるしね

466 ：458：01/11/05 14:36 ID:D8GRzlKx

>>463
仕方ないというのは米国でなく、アフガニスタンでのことだよ。

467 ：質問君：01/11/05 14:37 ID:AiA25QE1

タリバン組織の拠点がどこにあるかの見当はついてるんですか？

468 ：　：01/11/05 14:49 ID:YqAhE9SU

>>466
なぜアメリカは「戦争だから仕方ない」から免除されるんですか？

469 ：隊長！：01/11/05 14:50 ID:Sc9xvBBN

民間人と言えど、皆銃を持っているようなので
油断できない状態です。

470 ：：01/11/05 14:57 ID:ChZOhpYF

>>469
アメリカの民間人も銃持ってるよね？
銃規制に反対してるのはどこの国だっけ（ｗ

471 ：　：01/11/05 14:58 ID:YqAhE9SU

>>469は米国内のことを言ってるんだろ？＞民間人と言えど銃を携帯。

472 ：ＲＯＭ大臣：01/11/05 15:05 ID:BmgjnW8n

>>470

モンテネグロ共和国

473 ：、：01/11/05 15:11 ID:Sc9xvBBN

>>471
はぁ？米国内で戦争してんじゃねんだけど。
どっかから軍隊が来たのか、アメリカに。
それともあんたら地理オンチ？
>>470
米国は銃規制やる必要ない。

474 ：質問君：01/11/05 15:50 ID:AiA25QE1

タリバン組織の拠点はアルカイーダと見られているんですか？

475 ：458：01/11/05 16:03 ID:D8GRzlKx

>>468

少なくとも日本を含めた先進国内における大義名分があるからです。

476 ：ぬわ：01/11/05 16:04 ID:F++NhI8/

日付の英紙サンデー・タイムズは、同国在住イスラム教徒の９６％が「米国はアフガニスタン空爆を中止すべきだ」と答えた、と報じた。
４０％が「ウサマ・ビンラディン氏の米国に対する戦いは正しい」と答え「９月１１日のテロは正しい」と具体的に答えた人も１１％に及んだ。

96%という数字はちと怪しいけど、やっぱイスラム教徒のある程度の人がラディン君を正しいとしているんですね。
いくらイスラム教徒とはいえ、びっくり。

477 ：公平に考えると：01/11/05 16:07 ID:foCIvJN+

>>476
日本人のおいらでもラディンの方が正しいと思うぞ
彼の言ってる事を否定するなら弱者は何百万人殺されても抵抗
しないで殺されてね（はぁと）って事になる。

478 ：　：01/11/05 16:11 ID:IDxFD0l/

彼の言ってることを肯定するならアメリカとその同盟国の人々は無条件で
死んでね（はぁと）だから、どっちが正しいとか、そういう問題じゃないと思う。

479 ：おいおい：01/11/05 16:13 ID:foCIvJN+

彼はイスラム圏の侵略を止めろって言ってるだけだよ！
いつ、アメリカは俺のモノだ！　とか言った？

480 ：　：01/11/05 16:15 ID:IDxFD0l/

アメリカ人民間人でも殺せ、ってファトワ出してるじゃん。

481 ：あのう・・・：01/11/05 16:16 ID:foCIvJN+

>>478
チェチェン、ウイグル自治区の民族浄化は賛成なの？

482 ：どこまで知ってるの？：01/11/05 16:17 ID:foCIvJN+

だから、パレスチナ問題とアメリカ軍駐留を止めろって言ってるだけじゃん

483 ：　：01/11/05 16:17 ID:F++NhI8/

>>482
それとイラク制裁ね。

484 ：公平に考えると２：01/11/05 16:24 ID:Kl/0ZX0m

>477
ラデンのいってることが部分的に正しいことは認めよう。
卑怯で無慈悲で恥知らずのテロさえしなければという前提つきでね。

485 ：　：01/11/05 16:26 ID:IDxFD0l/

>>481
なんでそうなるの。
ラディンに反対したら民族浄化に賛成？
ラディンだってヒトゴロシじゃん。ブッシュもね。

486 ：　：01/11/05 16:29 ID:kNFtIG0D

>>476
イギリスにおける人種差別は露骨なほどに強い。
そのはけ口がビンラディンに向いたとしても不思議は無い。
義勇軍に入りたいというアフガン系イギリス人は少なくないし、
実際にアフガニスタンに向かったやつもいるらしい。

ちなみに、ヨーロッパで逮捕されたアルカイダ・メンバーが
一番多いのはイギリスだ。

487 ：ジハードじゃ：01/11/05 16:30 ID:Au+vWUe/

国連が、勝手に決めれることじゃないわい･･････

これは、西欧諸国のイスラムへの侵略に他ならん！

488 ：虐殺されてる桁が違うだろ：01/11/05 16:30 ID:foCIvJN+

>>484
軍隊使っての民族浄化は卑怯で無慈悲で恥知らずじゃないのか？

489 ：　：01/11/05 16:33 ID:w/VqMYlN

>>485
例の「ファトワ」も、煽動文書としては論理的だしね。

外国への過干渉や空爆をやめれば、アメリカの正義も部分的には
受け入れられるものになるんだけどなあ。

490 ：458：01/11/05 16:33 ID:D8GRzlKx

>>477
なんで正しいんだよ。
まず親米に傾いていったアラブ諸国を責めるべきだろう？
なんで米国の一般市民を犠牲にすることに同情の余地があるんだよ？

491 ：　：01/11/05 16:33 ID:IDxFD0l/

イギリスで育ち、イギリスで育ったアフガン系少年がタリバン兵やってるそうだからね。
アフガンは先進国からはほど遠いところという印象があるが、この時代、もはやそういう概念は
通用しないのか。まあ東インド会社支配と、イギリス＝アフガン戦争のつけかな。

492 ：491：01/11/05 16:35 ID:IDxFD0l/

＞イギリスで育ち、イギリスで育った
訂正：イギリスで生まれ、イギリスで育った

493 ：?：01/11/05 16:35 ID:gbdbrvva

>>486
あそこは人種差別というより階級差別だよ。
中国系は確かに嫌われてるかもしれない。（マフィア居るし）
女とか黒人はあまり差別されてないね。
>>488
え？日本にも無差別テロきてもそういうこと言えますか？

494 ：アラブの歴史知ってるの？：01/11/05 16:38 ID:foCIvJN+

>>490
親米なのは独裁政権王政の政府だけ
民衆は弾圧されてるよ
選挙をやったらラディンが絶対に勝つだろう
もっともアメリカがアラブの民主主義は潰しにかかるだろうけどね

495 ：とりあえず逃げるけど：01/11/05 16:40 ID:foCIvJN+

>>493
ああ、言えるよ。
石油はどっから来てると思ってるんだ？
まあ、運がなかったと諦める

496 ：　：01/11/05 16:41 ID:IDxFD0l/

確かにアラブの金持ちも、帝国主義国家と提携したという罪はあるね。
パフレヴィー追放されたし。（おっとあれはイランか）
大体ムスリムの平等掲げてるはずなのにアラブは部族社会、王族支配。
貧富の差は著しい。国家ごとに一枚岩じゃないし。
そもそも黒人奴隷でもなんでも、被侵略者の中で侵略者に協力するやつ
というのはいつでもいるんだよね。

497 ：458：01/11/05 16:45 ID:D8GRzlKx

>>494
だからその問題ありありの親米政権を打倒するほうが先だし、
国際社会からもテロをしでかすよりもよほど、結果が出ると
思うけど。という意味だよ。

498 ：458：01/11/05 16:46 ID:D8GRzlKx

>>494
しかも人気あるならなおさらだよ。

499 ：知ってるの？：01/11/05 16:48 ID:foCIvJN+

>>497
親米政権を打倒して民主主義を作ろうとしたら
真っ先にアメリカが軍隊でぶち壊してるよ
イラン革命ぐらいかな成功例は・・・
もっともアメリカはイラクに武器を供与したイ・イ戦争で
潰そうとしたけどね

500 ：んさしなな：01/11/05 16:51 ID:PWdMxGmN

500

501 ：458：01/11/05 16:52 ID:D8GRzlKx

親米政権への援助と民主主義との狭間でゆさぶることが
できるでしょ？
今回のようなテロをしてしまえば、問答無用で国際社会から
抹殺されて終わりじゃないですか。
結果的には何の成果も生まなかったことになるんじゃないの？

502 ：・・・・：01/11/05 16:52 ID:D6u8gRjW

つ～か、従米政権作りたくて、
同時多発テロを口実にアフガンに
戦争吹っかけたんだよ・・・・多分アメリカは。

それに、アメリカ文化などには好意的でも、
アメリカ政府？には憎悪を持っているのが多いと思う。

503 ：：01/11/05 16:52 ID:nSloU6/+

http://www.zorro-me.com/2001-10/011027y.htm

504 ：４５８：01/11/05 16:54 ID:D8GRzlKx

>>502
それは考えにくいよ

505 ：：01/11/05 16:55 ID:nSloU6/+

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-CNNberlin010925.html

506 ：本買って読む事を奨める：01/11/05 16:55 ID:foCIvJN+

アメリカは親米政府をお金で骨抜きにしてるんだけど・・・
民衆は軍隊で弾圧だし
もう、テロ以外方法が完全に無いんだよ

507 ：教科書以外の歴史の本を読め：01/11/05 16:57 ID:foCIvJN+

>>502　同意
正論だな。
ロシアも中国もきっかけを待ってたね

508 ：458：01/11/05 17:00 ID:D8GRzlKx

>>506
じゃ、なんでベトナムのようにしなかったの？
少なくとも民衆の支持を得ているのならそうすればいいだろ。
それなりの軍事力もあったんだからさ。テロ以外にないわけでは
なかったのでは？

509 ：ベトナムからは石油出ないしね：01/11/05 17:03 ID:foCIvJN+

軍事力？負けたんだよ、尽く
アメリカがトマフォークを世界各地に問答無用で撃ちこんでる知ってる？

510 ：・・・：01/11/05 17:08 ID:D6u8gRjW

つ～より、ラディンとかアルカイダが
同時多発テロに直接関わっている可能性はきわめて低いよ。

ナンセ海のはるかムコーの貧乏国だよ。

511 ：458：01/11/05 17:08 ID:D8GRzlKx

>>509
例えばアラブのどこかの国でテロリストが内戦状態に持ち込んで、
民主化を叫ぶ。米国は民主化して親米じゃなくなるのが嫌だから
あらゆる介入を行う。しかし、この介入に対しては自ら唱える
民主主義自由主義と反対のことをすることになるから国際社会からは
（特にロシアや中国）米国の行動に反発が出る。その中で米国が
今回のアフガン攻撃のように自由になんでもできる状況にはなりえないから、
テロリストがつけ込むスキができるのではないかということだよ。

512 ：。：01/11/05 17:10 ID:+8p+UU7K

テロリストはアメリカの事だと気付かない
新米バカドモ.

513 ：458：01/11/05 17:11 ID:D8GRzlKx

オレは新米好きだな
それも炊き立て

514 ：458：01/11/05 17:23 ID:D8GRzlKx

foCIvJN+君どうしたかな？

515 ：：01/11/05 17:24 ID:IDxFD0l/

親米派の呼称は新米に決定。

516 ：458：01/11/05 17:26 ID:D8GRzlKx

嫌米派の呼称は？犬米でいいかな（ｗ

517 ：んさしなな：01/11/05 17:30 ID:LnwZtN0o

いわゆる｢古き良きアメリカ｣は古米か？

518 ：嫌米派は今：01/11/05 17:30 ID:HMYQEqm2

親中国派に通づるのか？

519 ：458：01/11/05 17:30 ID:D8GRzlKx

特に反論がないようなので
嫌米派の呼称は犬米に決定。

520 ：458：01/11/05 18:36 ID:wto80JmN

結論
>>509は議論から逃げた

521 ：　：01/11/05 18:59 ID:6mJLBINX

「虐げられたイスラム女性たちという虚像」
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=82259

＞キリスト教やユダヤ教の女性たちも、ベールをかぶっている。
今でもカトリックの修道女たちは頭を覆っているでしょう？
修道女がかぶると尊敬され、イスラム女性がかぶっていると抑圧だというのは、
イスラムに対する偏見があるということです。

＞イスラムの女性は日本の女性よりも強いと言われているくらい。社会進出もしています。
イスラム圏では、大統領や首相、大使、大臣など要職に就いている女性は少なくありません。
家庭でも、きちんと自分の意見をもっている。「主人に聞いてみます」、などということは言わない。
だいたい主人という言葉がない。

＞「イスラームでは、女性への教育を禁止してはいない」ということは、
タリバン自身も言っています。

＞イスラムは誤解されやすいんです。
攻撃の「ターゲット」を作らなければいけないアメリカが、誇張しているのでしょう。

＞イスラムは多様な考えを取り入れています。
イスラムの根本思想は、多様なるものを認め、それを１つにして考えるということです。

まだまだ続く。
結構面白いよ。

522 ：　：01/11/05 19:19 ID:w/VqMYlN

>>521
イスラム圏には美女が多いので、
顔を隠さないと社会混乱を生じるのだろう。
特にアフガンはね。

食うや食わずの連中の服装ばかりを見て、
女性差別とか言ってるのって、なんかズレてるよな。

523 ：　：01/11/05 23:34 ID:y2TlVAcw

燃料気化爆弾止めてほしんですけど･･･

524 ：　：01/11/05 23:38 ID:a8K6zhno

クリスマスにはクリスマス休暇するくせに
イスラムのラマダン時には配慮なしかよ。
さすが鬼畜米。

525 ：　：01/11/05 23:40 ID:IfKh2muz

異教徒とはそういうものでないかい？

526 ：　：01/11/05 23:41 ID:jHJR1g7+

気化爆弾使ったか。通常兵器では最強の兵器だね。

527 ：>521：01/11/05 23:43 ID:ffCGhmYF

穏健なイスラム社会が存在するのは認めるし、かなりの数のイスラム国の実態はそのとおりだと思うが、
タリバンが女性を抑圧しているのは否定できないのではないか。
ろくに実態も知らずに、イスラムというだけで批判するのは、ポルポトからカストロまでまとめて
「アカ」と言ってるようなもんだが、非難されるべきイスラム国家が存在するのは紛れも無い事実で、
その中で最も危険なのが、アフガニスタンタリバン政権である事も否定できない。

528 ：Ｕ様：01/11/05 23:45 ID:y2TlVAcw

気化爆弾、冗談じゃね～ぞ！

http://www.starterupsteve.com/swf/humor_bin.swf

529 ：　：01/11/05 23:50 ID:Ba8Ghh/H

>527
アフガンの軍事キャンプで訓練を受けた奴らが何をやっているかは、
ブックレット『ここまでひどい！　「つくる会」歴史・公民教科書』を
発行しているここのサイトが詳しい。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/vaww-j/ja/tribunal/algeria.htm

530 ：　：01/11/06 00:00 ID:nL4BZpWZ

>>528
燃料気化爆弾のことは知らないが、
じゅうたん爆撃だけでなく、クラスター爆弾も
前線で使われている。
ラムズフェルド自身認めているし、
目撃したという記事も読んだことがある。
前線は山岳地帯だけでなく、
ショマリ平原のようなところもあり、
そういう平坦なところではクラスター爆弾は有効だ。

それから、ラマダンは、タリバンが戦闘を続けるって言ってるんだから、
アメリカは止めるわけにはいかないな。

531 ：　：01/11/06 00:02 ID:Y92aAye2

>>530
ん？ラムちゃんの方が先に「ラマダーン中でも続ける」って言ったんじゃなかったか？

532 ：　：01/11/06 00:06 ID:nL4BZpWZ

>>531
タリバンは、アメリカの空爆以前も、ラマダン中も北部同盟に攻撃してた。

533 ：　：01/11/06 00:07 ID:lPY1hBP7

ま、ラマダン中の攻撃については、タリバンも戦争したがってるみたいだから、何とも。

534 ：テロ国家アメリカ最狂！！：01/11/06 00:16 ID:Ls8AztpJ

アメリカという国の成り立ちからしてテロリストだよな。
イギリスの植民地のくせして新疆ウイグル族やチェチェンみたいに
分離独立運動で大勢のイギリス人を殺してイギリス領を奪ったわけだし
その後もアメリカ先住民を虐殺しながら勢力を西に拡大していった。
目的を達成するためには他人の犠牲も正義も道徳も必要としない
自己中な成り上がり志向の連中が寄り合って出来てる
拝金主義で実利主義な国こそがアメリカ合衆国ってわけだよ。
アメリカが掲げる「民主主義」とか「自由」ってのは
共産主義国や社会主義国が掲げる「民主主義」「人民共和国」なんてのと同じくらい
胡散糞いことに早く気付けよな＞新米

535 ：　：01/11/06 00:19 ID:lPY1hBP7

何かこう、時間が経つにつれてテロとの戦いというイメージが薄れていくのは俺だけ?

536 ：　：01/11/06 00:21 ID:Bv7IHuwd

北部同盟、使うなよな！

537 ：　：01/11/06 00:24 ID:Y92aAye2

>>535
偉大なアメリカの精鋭部隊が正義の元に電撃的に悪のタリバン政権を壊滅させ
タリバンが卑怯にも匿ってる悪のテロリストラディンを素早く拘束して
めでたしめでたしって夢見てたんだよ、多分アメリカは。

538 ：＿：01/11/06 00:24 ID:lDY9iEe6

タリバンの拠点はいくつなんですか？どこなんですか？

539 ：ジョージ３世：01/11/06 00:36 ID:qqdj3TVD

ワシントンは朕に背いた逆賊である。

540 ：　：01/11/06 00:42 ID:Lu1yKBTh

>>530
＞それから、ラマダンは、タリバンが戦闘を続けるって言ってるんだから、
＞アメリカは止めるわけにはいかないな。

これこれウソつくでない。
タリバンは、アメリカが戦闘を続けるなら我々も続ける、と言ったんだよ。
あせってるのは米英。

541 ：犯罪支援テロ国家アメリカに：01/11/06 00:43 ID:VPR/ugpq

戦いを挑むタリバン。がんばれよ。爆撃国家テロに負けるな。

542 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 00:51 ID:VPR/ugpq

ラマダンで犯罪支援テロ国家アメリカが国家テロを続けるならば
イスラムから数十万人の義勇兵が参戦する可能性がある。らしい。

543 ：犯罪支援テロ国家アメリカに告ぐ：01/11/06 00:53 ID:VPR/ugpq

これ以上、難民を苦しめるな。妄想人殺し野郎

544 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 00:57 ID:VPR/ugpq

ところで馬鹿日本政府がいよいよ武装艦船を派遣するが、
これで戦争突入となったわけで、敵対国にとっては馬鹿日本政府の
屁理屈なんて通用しない。

つまり日本も報復テロの攻撃目標として確実に被害を被る可能性がたかくなった。

545 ：名無しさん：01/11/06 00:58 ID:OHpm7reF

http://tanakanews.com/b1105osama.htm
　オサマ・ビンラディンといえば、アメリカにとって９月１１日の大規模テロ
事件を起こした仇敵であるはずだが、そのビンラディンが今年７月、中東ドバ
イのアメリカン病院に腎臓の病気を治療するため入院し、入院中にアメリカＣ
ＩＡ要員やサウジ高官などが面会に訪れていたという

546 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:00 ID:VPR/ugpq

可能性その１
大型旅客機に生物兵器を持ち込み、原発に特攻する。
これで放射能汚染と細菌汚染、そして電力供給停止。

547 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:06 ID:VPR/ugpq

可能性その２
石油・天然ガス備蓄基地突入爆破。＋細菌
タンクローリーを乗っ取り、
火力発電所、都市圏中心部、軍事基地、原発、インフラ主要部に
同時多発的に特攻。

548 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:09 ID:VPR/ugpq

被害が出てからアタフタ慌てても遅いぞ。小泉クン。

549 ：　：01/11/06 01:10 ID:XSxa5SmZ

郵便の次は、ねずみ（ペスト菌）かな？

550 ：素人：01/11/06 01:10 ID:e7cnSQpI

>>546-547
爆発したり原発に突っ込んだら、熱や放射線で
細菌が死んじゃいませんか？
それに細菌テロって人の多いところでしないと意味がないような・・・

551 ：　：01/11/06 01:13 ID:XSxa5SmZ

>>550

政治テロじゃないの・

552 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:14 ID:VPR/ugpq

>>550

勿論、途中散布に決まっているべ。

553 ：民間人の被害はどうでもイイのかぁ・・・：01/11/06 01:18 ID:GFdk595l

どんどん攻撃レベルが変わってるね
ピンポイント爆撃→絨毯爆撃→気化爆弾
ラディン逮捕→アルカイダ壊滅→タリバン崩壊→アフガン人民族浄化
凄いね

554 ：　：01/11/06 01:21 ID:XSxa5SmZ

→核爆弾

555 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:23 ID:VPR/ugpq

これまでイスラム諸国に対する日本政府の対外交スタンスはある程度の
中立にあってイスラム過激派の攻撃対象であったが、小泉政府の米国服従
政策によって攻撃対象となってしまった。少なくとも中立ではない。

ところで日本政府は国民に対しなんらの対応政策も打たないだろうし、
結局、自己防衛するしかない。といっても炭そ菌抗生物質か防毒マスクくらいだな。

後は運を天に任せるか・・・・

556 ：どみのぷりんしぷる：01/11/06 01:26 ID:Ls8AztpJ

なかなか結果が出ないから
新機軸を投入したり量的拡大に走るという
組織活動にありがちな弊害が拡大再生産されてるものと思われ

557 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:26 ID:VPR/ugpq

＞ピンポイント爆撃→絨毯爆撃→気化爆弾
＞ラディン逮捕→アルカイダ壊滅→タリバン崩壊→アフガン人民族浄化
＞凄いね

まぁ、妄想発狂人殺し犯罪国家だからね。犯罪支援テロ国家アメリカは。
これも発狂犯罪国家にとっては清く正しい正義の人殺しなわけだ。

558 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:28 ID:VPR/ugpq

＞中立にあってイスラム過激派の攻撃対象であったが
これは当然間違いで

中立にあってイスラム過激派の攻撃対象外であったが
となる。

失敬

559 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:33 ID:VPR/ugpq

しかしなんだねぇ・・・・

日本もついに武装艦船参戦で戦争突入となったわけだが・・・・
いつ報復テロが起こっても不思議じゃない。・・・・・　・・・・

覚悟は出来ているか？　日本国民。

560 ：Ｍi24ハインド：01/11/06 01:38 ID:o8oI9aV7

アメリカはベトナム戦争で学んだ、無差別絨毯爆撃や
非人道兵器を使うとかえって勝てないことを。
なぜベトコンごときにアメリカは負けたのか。
ソ連はなぜムジャヒディンに追い出されたのか。
日本は八路軍をなぜ殲滅できなかったのか。
よく考えてみるといい。非人道兵器を使うと国民すべてを
ゲリラに走らせるからである。穏健な人も含めて・・・

561 ：　：01/11/06 01:38 ID:7NnYOVDf

どうでもいいけど、アメリカはビンラディンがテロッたっていう
決定的な証拠って出したの？？
普通、まずそれが先だと思うんですけど…
出てきて、堂々と裁判を受けないのが、動かぬ証拠だって言ってた
ノータリン首相も、どこかの国にいましたけど…お前はバカか！！

562 ：＿：01/11/06 01:43 ID:Lfdt0XfA

組織同士の抗争なんてお互いに正義があって然るべきで
二元論で米を叩いても仕方無い
米国の核の傘の下でﾇｸﾇｸと暮らしてて今更、中立も何もあったもんじゃない
安保闘争って何だったんだ？って事になるよ

563 ：Ｍi24ハインド：01/11/06 01:45 ID:o8oI9aV7

クラスター爆弾を民間人に落としたソ連よりましだ。（Su25フロッグフロットに搭載）
別にアメリカにすべて賛成するわけではないが、まだ配慮しているほう
だと思うよ。

564 ：犯罪支援テロ国家アメリカ：01/11/06 01:46 ID:VPR/ugpq

＞どうでもいいけど、アメリカはビンラディンがテロッたっていう
＞決定的な証拠って出したの？？

出てません。

ところで日本政府は武装艦船派遣の意味は米国の戦争に参加となる。

つまり、『　日本は戦争に突入　』となるわけで、勿論、国内で言われる
日本政府の派遣における屁理屈は敵対国には通用しない。

『　日本、ここに戦争突入　』となりました．

以後、戦争状態ですから、相応の報復を日本国民は覚悟しないといけない。

565 ：　日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 01:50 ID:VPR/ugpq

いずれにせよ、他国の出来事ではない。日本も戦争当事者となったわけだ。

TVで観る、遠い他国の出来事じゃなくなる。

566 ：＿：01/11/06 01:50 ID:Lfdt0XfA

>>565
まあ国内で死者が出れば世論も戦争支持に傾くでしょうな

567 ：　：01/11/06 01:53 ID:XSxa5SmZ

北部同盟支援すな！

568 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 01:57 ID:VPR/ugpq

＞まあ国内で死者が出れば世論も戦争支持に傾くでしょうな

そして本格的に殺し合いが始まるわけだね。数十年に渡り・・・
そして犯罪支援テロ国家アメリカの非道と日本の服従外交を思い知る。
そして平和の尊さを思い知る。

まぁ原発が数十基破壊されたとしたら戦争どころじゃないだろうが・・
・

569 ：＿：01/11/06 02:02 ID:Lfdt0XfA

平和なんてのは所詮、屍の上にあるﾓﾉだよ・・・・
使い古された言葉だが

570 ：　：01/11/06 02:03 ID:eK1MsM/C

テロ組織壊滅とか言っておきながら北部同盟という新たなテロ組織を支援するアホなアメリカ

571 ：＠：01/11/06 02:04 ID:JO51Ajb5

もし日本がやられたら、小泉と関係閣僚の切腹を望む。しないなら、絶対に小泉暗殺するか、クーデター起こす。
アメリカ支持するのは結構だが、反対派の意見は何も通さないなら、独裁でやってるのと何も違いが無い。
攻撃される絵空も考えられない無能な政治家であったならば、絶対に責任を負うべき。
また、反対派が泣き寝入りする理由は何も無いと思う。

572 ：　：01/11/06 02:07 ID:+1QQ+UZ0

>>569
こういうのですね。屍っていうのは・・・。
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-8.htm

573 ：　　：01/11/06 02:07 ID:vBWFkPcR

ソ連侵攻時「これはユー達のジハードだ」と
タリバンを煽っていたな＞米国。
同じ口でジハードはテロと言うか。いうのか～

574 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:09 ID:VPR/ugpq

バカ小泉は武装艦船派遣と戦争の意味を理解していない。

結局、バカ小泉は米国に服従するあまり日本国民の安全を脅かす結果と
なることをなんら想定していない売国奴だ。

575 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:13 ID:VPR/ugpq

>>572

日本も当事者となりましたね。
その光景が目前に起こったとしても不思議じゃない。
なにせ戦争に参戦したわけですから。
敵対国・日本は米国ともに攻撃対象となったわけです。

576 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:18 ID:VPR/ugpq

もうそろそろ、問題の本質を考えましょう。日本国民。
それとも殺し合いをしたいか。

日本政府が戦争に参戦した以上、我々日本国民はもはや攻撃を拒否できない。

戦争は破壊と　殺し合いだ。

577 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:21 ID:VPR/ugpq

小泉は国民を無用な戦争に巻き込むクソ馬鹿だ。

おのれ・・・・・・・

578 ：＿：01/11/06 02:25 ID:Lfdt0XfA

取り敢えず恨み節は
シュプレヒコールで警官隊にでも特攻してから言いなさい

579 ：＠：01/11/06 02:25 ID:JO51Ajb5

>日本も　戦争　突入。。。。（怨）

クーデターやら暗殺は大げさにしても、責任追及する運動は当然やるべきだと思ってる。
ここまでの対応だけでも、既に万死に値すると考えているし。
真面目に責任追及のデモでもやりませんか？
泣き寝入りする必要は何もないでしょう。当然の権利だと思いますよ。

580 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:27 ID:VPR/ugpq

>>578
今のところ平和で良いね。ぼくちゃん。

581 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:31 ID:VPR/ugpq

>>579

同感です。
このまま政府の暴走を見逃すわけには行きません。

派兵・反戦デモも先ごろ行われたようですが、そのグループの所在が
良くわかりません。

機会あれば参加しようかと思います。

582 ：＿：01/11/06 02:31 ID:Lfdt0XfA

>>580
そんなもんよ
震災もﾀﾝｿｷﾝも戦争も自分に振りかかるまでは所詮他人事
報復テロより恐い事なんて幾らでも有るしね

583 ：　：01/11/06 02:36 ID:WBlHXnF0

危惧する気持ちはわかる。もともと関係ねーもんな。日本には。
もともと日本は中東諸国に多額のＯＤＡを投下してて、親日国が多かった。
なのにわざわざテロリストに目をつけられるようなことしてくれたわけで。
これでタリバンの報復テロが首相官邸や永田町で起こってくれれば別に
いいけどさ、現実にテロがあったら死ぬのは市民だからな…。

584 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:43 ID:VPR/ugpq

>>579

ところで、日本の多くの国民はテロそのものが全面に出て、
政府の政策そのものの本質がいかに危険なものかをそれほど
感じていないようにも思いまし、今後の行動と平行しあれこれ
政治家・マスコミ関係など、出来る範囲でなるべく投書しようかと思いますね。

585 ：　　　：01/11/06 02:49 ID:wummqDlF

アメリカと同盟国という時点でアルカイダにとっては
標的。声明でも何度か言ってるよ。
フィリピン航空爆破では日本人が狙われて爆死してるし
WTCの事件も世界中の国々の企業がビルに入ってるのを
調べた上で狙ってる。

586 ：日本も　戦争　突入。。。。（怨）：01/11/06 02:53 ID:VPR/ugpq

＞危惧する気持ちはわかる。

何も無ければそれに越したことは無い。
しかし、参戦した以上、攻撃される可能性が大きい。

政治家は絵空事のように安易に考えている現状では
国民全体が何らかの行動に移さないとね。

被害を被ってからでは遅い。
仮に原発が爆破されたら取り返しがつかない。

生き地獄だ。

587 ：　：01/11/06 03:02 ID:XSxa5SmZ

北部同盟に、米軍服を着させないで下さい。

588 ：　：01/11/06 03:08 ID:omaHMJQB

虐殺を実行できるなんて米軍ってうらやましいな。
どんなに金使っても人殺しなんてなかなかできないもな。

589 ：458：01/11/06 05:56 ID:svswWNRm

>>586
現実性ゼロやね、あなたは。

590 ：ここで日本もやられたら：01/11/06 07:02 ID:w1R7DsIu

日本てアフガンにもヤラレル駄目国家・・

591 ：@：01/11/06 08:38 ID:r8vlVMwx

何があってもお上の言う通り、何をされてもお上の言う通り。
親小泉・米の人は、当然の事ながら日本が攻撃される可能性がある事くらい理解してたでしょ。
当初から再三に渡って、”日本が攻撃される事もありうる”と私達が言ったのを、
”アメリカに付かない訳には行かない”、”あり得ない”
と叩いてたのは、親米派、貴方達以外の誰でもありません。認識が甘かったとは言わせません。

無駄に敵を増やす事は意味の無い事、と言う意見をも封殺してアメリカに全面協力した以上、小泉も日本が攻撃された後の事くらい考えてるでしょう。
もし考えてもいなかったら、それこそ切腹ものだと思う。

592 ：何でも人のせいにするのはいいんだけどさ。：01/11/06 09:03 ID:w1R7DsIu

>>591
でもラデンは随分昔からアメリカと同盟国は民間人でも軍人でも皆殺しと宣言していた
らしいよ。日本人はテロで気付いただけでわ。
結局イスラムだけの世界を夢見ているんだよ・・きっと

593 ：　：01/11/06 09:08 ID:BND1OuJo

フィリピン航空機事件で日本人が殺された事をどう思いますか？

594 ：コピぺ（2年前のアルカイダ関係記事）：01/11/06 09:11 ID:w1R7DsIu

1990年ごろ、ソビエトの侵攻に対してアフガニスタンで戦ったアラブ人を集めて、ウサマ・ビン・ラディンが創設した。
アフガニスタン抵抗のためにスンニー派イスラム教徒過激派に資金、新兵勧誘、輸送、訓練で支援した。
現在の目標は全世界に「イスラム教国家を再建する」ことである。
同盟しているイスラム教徒過激派グループとともに、「非イスラム的」とみなす政権を転覆させ、
イスラム教国家から西洋人を追い出そうとしている。
1998年２月、「ユダヤ人と十字軍に対するジハードのための世界イスラム戦線」の旗印のもと、
イスラム教徒は、民間人も軍人も含めて合衆国市民またどこにいようとも
その同盟者を殺害するのが義務である、と述べる宣言を発表した。

595 ：594：01/11/06 09:15 ID:w1R7DsIu

ほい、一方的にすでに皆殺し宣言はされていたらしいよ。

596 ：名無し：01/11/06 09:20 ID:un4VgPGF

戦争に正義も名文も無い。
戦争に必要なのは殺戮のみ。
破壊し尽くすのみ。
それができないなら最初っから戦争なんかするな。
ましてや宗教が絡んでる。
異教徒なんて同じ人間とは思っていないんだから、
残された道は、お互い徹底的に潰し合うのみ！

597 ：ベールについて：01/11/06 09:37 ID:qL2R5HUu

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=82259
カトリック修道女がかぶると尊敬され、イスラム女性がかぶっていると抑圧だというのは、イスラムに対する偏見

598 ：程度の問題：01/11/06 09:39 ID:w1R7DsIu

>>597
だって修道女はちょっとしか居ないが
イスラム女性は何億人要るんだよ？
しかもかぶるかぶらないの選択権はあるのか？

599 ：はあ？：01/11/06 12:18 ID:VX/NrJgd

>>596
平和ぼけらしい発言だね。戦争は大義名分が重要なんだよ。
勉強して出直してきな。

600 ：UHAUHA：01/11/06 12:19 ID:8850KdLZ

７―９月期の実質ＧＤＰが前期比０．４％減と１０年ぶりにマイナス成長に転じた
米国経済は、早くもドロ沼化してきたアフガン戦争でお先真っ暗。そんな中、米国の
軍需産業だけはウハウハだ。

「湾岸戦争以来、戦争らしい戦争がなかった米国にとって、アフガン戦争は在庫調整
する絶好の機会。軍需産業は大歓迎でしょう」。
９１年の湾岸戦争後、米国の軍事予算は１割強も削減された。

「そのため米兵器企業は生き残りのためにすさまじいＭ＆Ａを繰り返してきた。今は
ボーイング、ロッキードマーチン、レイセオン、ノースロップグラマンの４社しか残
っていません。この４社も青息吐息でしたが、アフガン戦争で猛烈に息を吹き返して
います」。

ラムズフェルド国防長官は先日、巡航ミサイル・トマホーク８００基増産（１基１
２０万ドル＝約１億４４００万円）にゴーサインを出したが、これは３年ぶりのこと。
８００基すべて請け負うレイセオン社には総額９億６０００万ドル（約１１５２億円）
が転がり込む計算だ。

「同時テロへの関与が疑われているイラクに米国が攻撃を始めれば、たとえばボーイ
ング社の戦闘攻撃機ＦＡ１８（１機２７６０万ドル＝約３３億円）、グラマン社の戦
略爆撃機Ｂ２スピリット（１機７億６９５０万ドル＝約９２３億円）などの増産が必
要になるでしょう」

601 ：過剰反応ウザイ：01/11/06 12:21 ID:tQRtuXS3

>>599
>>596は戦争の本質を語っているのだと思われ
知ったかぶりで過剰反応するおまえの方がウザイよ

602 ：：01/11/06 12:26 ID:RQK1EozW

>>600
あのーコソボ紛争とボスニア・ヘルツェゴビナ内戦は？
アメリカ参戦してるんだけど・・・・

603 ：：01/11/06 12:31 ID:BND1OuJo

＞602
大規模地上軍を送らないと参戦してることにならないという
理屈では。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 12:36 ID:pPiNM2oL

>>596
カオスですな。

605 ：　：01/11/06 12:51 ID:QXJ+Daqg

まあ戦争の本質はこれだね。
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-19-1.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm

606 ：　：01/11/06 12:57 ID:lPY1hBP7

>>605
一番下の泣いてるオヤジさん可哀想

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 12:59 ID:pPiNM2oL

どうにもならんな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 13:02 ID:pPiNM2oL

ラディン早く出てきてくれ。

609 ：　：01/11/06 13:21 ID:QSBpx7ty

傷だらけのアフガンの子供　かわいそう。　(；；)

610 ：　：01/11/06 13:49 ID:2Aw/qiHE

>>600
地上軍を投入すれば、核軍縮で行き場を失った核を「劣化ウラン弾」として
廃棄できるというオプション付きです

結局アメリカって定期的に戦争をしなきゃダメな国なのよ

611 ：：01/11/06 14:03 ID:cEakzH5h

米軍はアフガンの子供たち殺戮して何が正義なんだ？

612 ：　：01/11/06 14:04 ID:lPY1hBP7

やられたらやり返す、それが正義ってことだろ。

613 ：だから：01/11/06 14:05 ID:4vGhFujj

正義なんてどこにもないのよ。伝染病を撒き散らす正義もないだろ？

614 ：　：01/11/06 14:08 ID:6nNLo/Nz

>>612

は？アメリカは手段を選んでいない。関係ない民間人を、現在進行形で殺戮してんだぞ！

615 ：　：01/11/06 14:10 ID:6nNLo/Nz

正義いうなら、ラディンも、”正義”を掲げて攻撃してんだろ？
西欧諸国の侵略・干渉に対して･･･

616 ：　：01/11/06 14:11 ID:lPY1hBP7

>>614
白いアメリカ人は正義(仕返し)のためなら、白人意外が誤爆でどれだけ虐殺されようと、関係無いタリバン兵が焼け死のうと、お構いなし、だろ?

617 ：おまえね：01/11/06 14:13 ID:4vGhFujj

>>616
白人だろうが有色人種だろうが同じだろ。ユーゴをみろよ。
有色人種がどうこう根拠のないこと言ってんじゃねーよ。

618 ：：01/11/06 14:14 ID:hRRRUXS0

戦争は正義の行為と信ずる人は少ない。
戦争は人類最大の悲劇であり、最大の犯罪である。

但し、戦争が犯罪であるという法律は国際法に無い。
法の圏外にあるだけだ。
人類は戦争を裁ける機関をまだ持っていない。
したがって、現在の世界はパワーポリティクスで保たれている。
テロを裁く法律は持つが、戦争を裁く法律は持たない国際法。
これはテロは悪であり、戦争は正義であるということを
意味しているのではなく、単なる不備である。

619 ：　　：01/11/06 14:18 ID:6nNLo/Nz

>>616
根底に高慢さ・傲慢さが、アメ公にあるから、本土に原発テロ集中的にやって、目を覚まさせてやったらいいんだ。
自分達中心に、世界・社会が回ってんじゃないことをな！！！

ホワイト・ハウス、核爆弾でふっ飛ばしたれ！

620 ：ほほう：01/11/06 14:19 ID:4vGhFujj

>>619
核兵器ﾏﾝｾｰだね

621 ：んさしなな：01/11/06 14:23 ID:qMCIOjMS

アメリカがこれまで戦火に苦しんできた国々の痛みを理解するには、
5000～6000人ぽっちの犠牲者では足りないようだね。
じゃあ、もっと死んでもらうしか無いか。　やっぱ東部人が犠牲者
になるのが効果的なのかなぁ。

622 ：＞621：01/11/06 14:25 ID:4vGhFujj

正義の不在を実証している意見だね

623 ：　　　：01/11/06 14:28 ID:6nNLo/Nz

相手に痛みがわかるには、自分の痛みがわからなければ、･････

主要都市に、核爆弾２０発プレゼント。これで、終結！侵略・干渉を阻止。

624 ：＞623：01/11/06 14:29 ID:4vGhFujj

アルカイダもそこまでコドモじゃないだろ、さすがに

625 ：616：01/11/06 14:30 ID:lPY1hBP7

>>617
ユーゴの1件は分かってはいるが、
インディアンを殺したり、黒人を連行し、奴隷とし、その後も彼らに対して執拗な差別を続けてきた。そういった白人の民族蔑視は酷いものだと思う。
そういったことを考えて言ったまで。

626 ：　：01/11/06 14:32 ID:6nNLo/Nz

>>624

いや、気カ燃料爆弾情報でキレタ！ぷんぷん！

627 ：31：01/11/06 14:32 ID:+nKhmqj1

http://au.geocities.com/newyorksnk

628 ：だから：01/11/06 14:33 ID:4vGhFujj

有色人種だから誤爆しているのではないだろ。雰囲気で語るなよ>>625

629 ：625：01/11/06 14:34 ID:lPY1hBP7

>>628
有色人種だから誤爆している、そんなこと言ってません。

630 ：　：01/11/06 14:35 ID:QXJ+Daqg

625に1票

631 ：　：01/11/06 14:37 ID:6nNLo/Nz

>>630

じゃ、なんでインデアン・黒人は奴隷化されるんだろう？白人が、優秀ってこと？？
疑問！？

632 ：　：01/11/06 14:40 ID:vWIkkn61

>>631
ユダヤ人は優秀です。
少なくとも、パレスチナ人よりは。

633 ：　：01/11/06 14:40 ID:cEakzH5h

白人の有色人種蔑視のせいでしょ。

634 ：　：01/11/06 14:41 ID:6nNLo/Nz

>>633

なんで、軽蔑すんの？根拠！白いだけか？

635 ：　：01/11/06 14:43 ID:zQurMPIX

>>634
そんなことはKKKにでも聞いて。オレが判るわけないだろ。

636 ：　：01/11/06 14:43 ID:6nNLo/Nz

>>632

優秀だから、かってに建国できる？！

637 ：　：01/11/06 14:44 ID:DYlRd7gW

>>634
昔から侵略戦争で領土を広げていった野蛮人だから、
白人マンセーの思想が染み付いているのです。

638 ：,：01/11/06 14:45 ID:w1R7DsIu

>>631
インディアンは世間知らずだったから、
黒人は黒人と付き合ってみればアFOの香りにお前だって気付くよ。
黄色人種はやっぱブサイクなのにメンクイだからじゃない。これは俺の見解(藁
上に立てば楽ってもんじゃないし、いんじゃないの。
奴らが暴走しないように監視さえすれば。

639 ：　：01/11/06 14:46 ID:lPY1hBP7

>>636
勝手に、とは言っても、イギリスさんとアメリカさんに作ってもらったんだよね。
第一次中東戦争ではしっかり勝ち抜いたけど。

640 ：　：01/11/06 14:46 ID:6nNLo/Nz

白人の既得権益？！黒人のほうが、強いと見た目でも思うがナ～？

641 ：　：01/11/06 14:48 ID:vWIkkn61

フロンティアスピリッツもいいけど、
①フロンティアはお前らの私物ではない
②しかも、とっくの昔にフロンティアはなくなってる
つうことに誰か気づんのかねえ。

642 ：んさしなな：01/11/06 14:50 ID:qMCIOjMS

フロンティアの消滅は1890年頃らしいね。

643 ：　：01/11/06 14:51 ID:lPY1hBP7

あまり言いたかないけど、「アメリカ人」と名乗る人がタリ板で「白人(アングロ)が如何に殺人能力に優れ、支配する力があるか」について語ってた。
支配して、更に融和する力が強いのかねえ。日本も融和されちゃったし。

644 ：　：01/11/06 14:52 ID:DLOVyg3n

>>641
どう美化しても
開拓精神＝侵略精神

だね。

645 ：　：01/11/06 14:52 ID:6nNLo/Nz

>>641

だから、ラディンの主張じゃないの？

646 ：　　：01/11/06 14:57 ID:6nNLo/Nz

石油資源を、自国の産業発展のために略奪してきたんだから････。

信条・資源の侵害・干渉――――これは、十字軍の侵略といって言い過ぎではない。

647 ：そういえば：01/11/06 19:35 ID:ymfMkOcu

軍事板で一カ月ぐらい前にB-52の絨毯爆撃萌えだのきぼんぬだのと盛りあがってたな。

648 ：毎日「ネットゴング」に報復戦争反対の一票を！：01/11/06 19:59 ID:WH13YIji

毎日新聞の「ネットゴング」は、アメリカの報復戦争を支持するかどうか、ネット
投票を受け付けています。

その趣旨です↓
「米政府は同時多発テロ攻撃を受けたことで戦争状態にある、と宣言し、その首謀
者をウサマ・ビンラディン氏と特定、潜伏先のアフガニスタンへの軍事報復作戦に
進もうとしています。あなたは米国の軍事報復を支持しますか。」

URLはこちら↓
http://www.mainichi.co.jp/eye/gong/12/index.html

アフガンの貧しく罪もない民間人を今日も殺戮し続けるアメリカ。
一日も早く戦争をやめさせるため、あなたの報復反対の一票を入れましょう！

649 ：　　：01/11/06 21:24 ID:hQXGIrVj

>>648
じゃテロを壊滅させる具体策は？
そのまま傍観するか？テロを

650 ：簡単です：01/11/06 21:29 ID:tQRtuXS3

>>649
とりあえず、ｱﾒ公がｲｽﾗｴﾙから手を引けばﾃﾛは激減すると思うよ

651 ：簡単だよ！：01/11/06 21:30 ID:GFdk595l

>>949
イスラエルの解体
アラブ駐留米軍の撤退
イラクの経済制裁解除

イスラム原理主義のテロは完璧に無くなるね
ユダヤ原理主義のテロは起きるけど・・・・

652 ：　：01/11/06 21:33 ID:bxVtxzIk

やられたらやり返す
これじゃあ世界は平和にならん
まるでガキの喧嘩が大きく発展しただけだ

653 ：侍：01/11/06 21:34 ID:b6Le9UwK

イスラムの大事なラマダンの最中に攻撃したらキリストの祭典クリスマスが危ない！

654 ：　：01/11/06 22:07 ID:1DJ0jeXQ

>>648
空爆ﾏﾝｾｰしないとテロ容認だという二元論はもううんざりだよ。
戯言は空爆でテロがなくなってから言え。

655 ：オロナイン軟膏：01/11/06 22:19 ID:1Cov7aBM

>>650
米に正義が有るかの是非は別にして
仮に米が親イスラエル政策をﾔﾒても矛先が変わるだけで中東テロは減らないと思うよ
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿも含めて本当の意味での主義者テロリストってホンの一部に過ぎないからね

656 ：　：01/11/06 22:25 ID:/oZVziUx

ムタワキルが処刑場作る為に
援助しろだと。
ソースはBS7

657 ：>654：01/11/06 22:32 ID:sk4LESNo

仮に効果が無いとわかりきっていても、犯罪には対抗しないとまずいのではないかと思うが。

658 ：ただいまチンピラ米国の人殺し進行中！：01/11/06 22:50 ID:gp2AUsYe

チンピラが武装すると始末におけんな。
チンピラ・ブッシュを逮捕しろ。

659 ：　：01/11/06 22:52 ID:lPY1hBP7

ピンポイント→クラスター→絨毯→ついに気化爆弾
このままいけばウランちゃんに走るかも。
爆弾って・・・何ていうか、ひょいと空から落として地獄へ落とすってイメージが・・・。

660 ：　：01/11/06 22:53 ID:1DJ0jeXQ

>>657
そんな理由でここまで大量の犠牲者を出しますか。
効果と弊害のバランスを考えなさ過ぎ。

661 ：654 jya naikedo：01/11/06 22:54 ID:DO0/wo5B

>>657
sorewa soudakedo, imano yarikatani doui dekinai chuu kotodewa?

662 ：　：01/11/06 22:54 ID:lPY1hBP7

アメリカが本気でテロ撲滅を目指してアフガンに爆弾落としていると信じている人っている?

663 ：　：01/11/06 22:56 ID:RAOkmDNe

>>660
国内犯罪なら、スマートに犯罪者だけ逮捕して裁判にかけておしまい。
だが、今回のテロへの対抗策は、現在アメリカが行っている戦争よりスマートな手段は考えにくい。
これ以上スマートにやれと言われても、技術的に不可能だろう…

664 ：ただいまチンピラ米国の人殺し進行中！：01/11/06 22:58 ID:gp2AUsYe

容疑者を殺す為に気化爆弾まで使い、
民間人も関係なく国ごと無茶苦茶にする凶悪犯罪国家アメリカ。

もう、アメリカも終わりだ。こんな凶悪犯罪国家なんぞ消滅するまで
報復テロられて当然だ。

665 ：ただいまチンピラ米国の人殺し進行中！：01/11/06 23:00 ID:gp2AUsYe

アメリカなんぞ所詮はチンピラ凶悪犯罪者程度。

逮捕されるのはブッシュのチンピラ野郎だ。

666 ：ただいまチンピラ米国の人殺し進行中！：01/11/06 23:02 ID:gp2AUsYe

チンピラブッシュは証拠も出せないくせして容疑者一人に
一国を無茶苦茶にして数百万人の難民を出させ、それを殺そうとしている。

チンピラアメリカは第一級犯罪国家だ。

667 ：>664～666：01/11/06 23:04 ID:RAOkmDNe

WTCテロ犯罪に対して、もっと有効な処罰の方法があるなら、アメリカに教えてやれよ。
これ以上、民間人の犠牲者を少なくと言われてもな。

668 ：　：01/11/06 23:04 ID:1DJ0jeXQ

>>663
赤十字やＮＧＯを誤爆する空爆に絨毯爆撃に
投下した食料と同じ色のクラスター爆弾にとうとう気化爆弾。
ここまでやってラディン一人捕まえられないこの作戦がスマートですかい。

669 ：　：01/11/06 23:05 ID:7d5vNf3A

>>662
たてまえだけど、本気で信じていることにしています。

670 ：CIA様：01/11/06 23:07 ID:tQRtuXS3

ここ・・・CIAの奴等が見ていて
頭に来てるんだろうな
全員（俺も含めて）IP抜かれてるな（ｗ

それでも言おう。
ｱﾒ公は鬼畜！核ﾃﾛでもやられて人の痛みを思い知れ！

671 ：>668：01/11/06 23:07 ID:RAOkmDNe

俺は軍事評論家じゃないから、今回の戦術がどの程度のスマートさなのか判断できないが、
誤爆率なんて、おそらく人類史上最も低い水準じゃないのか？これ以上は期待しにくい。
食料の色変えて（実施ずみ）、気化爆弾の使用を止めたら、画期的にスマートな作戦になるのだろうか。

672 ：名無し：01/11/06 23:10 ID:EIijGS7A

タリバンやアルカイダやラディンを支持しているのだから、巻き添え喰っても
文句言えまい。新で当たり前。

673 ：　：01/11/06 23:10 ID:1DJ0jeXQ

>>669
とりあえず信じておかないとアメリカもまさか
「本土テロられて頭きちゃったからアルカイダでもタリバンでもいいもん！
やっつけちゃえ！」だの「だって中央アジアでのプレゼンスがおいしいんだもん」
なんて理由で戦えないしね。諸外国の手前。

で、この制裁だか報復だかでテロがなくなると本気で思う？

674 ：　：01/11/06 23:12 ID:Lu1yKBTh

>>656
＞ムタワキルが処刑場作る為に
＞援助しろだと。

その話、前にテレビで観たけど。たぶんインタビューワがその前に
余程失礼なことを言ったのでなければ、あんな発言するわけがないと思うぞ。
前後の話はカットされてて不明だけどね。

けど基本的にはあれは皮肉だと思う。
干渉による内戦で国をズタズタにし、一方で経済制裁やりながら他方で援助。
飢えて最低限の生活すら覚束ない国に、なんと援助でサッカー場建設。
まともな設備がほとんど残ってない街で、それを処刑場として有効に使ったら
今度は非難。

アホな西側インタビューワが煽れば、あのくらいの皮肉は言いたくなるさ。

675 ：　：01/11/06 23:19 ID:1DJ0jeXQ

>>671
だからさあ、「効果があるかどうか解らないけど何かしないといけないから」
なんて理由で他所の国をボコボコにしといて
「いやあ、今までに比べると誤爆率も低いし、とってもスマートな攻撃ですよ」
って言って納得してもらえると思う？
そもそもタリバン（テロリストではない）が出した条件を一方的に蹴って
戦争始めたのはアメリカだよね？それで「今までに比べたらスマートにやってるんだから
ちょっと民間人が死んだくらい許せよ」なんて言われても
「だったら最初から戦争するなよ」としか言えないよ。

676 ：　：01/11/06 23:20 ID:Lu1yKBTh

>>672
ならアメリカも国連すら何度も非難決議してるテロ国家のイスラエルを
支援してるんだから、アメリカ市民が巻き添え食っても文句言えまい。

677 ：チンピラ凶悪犯罪国家アメリカって：01/11/06 23:20 ID:gp2AUsYe

人殺しが好きなのか？　ブッシュは。

国が潰され、数年の干ばつで飢餓状態の避難民をTV傍観して
ヨダレをを垂らして昇天しているのか？？

678 ：_：01/11/06 23:20 ID:1Cov7aBM

>>673
テロが無くなるとか無くならんとか以前に
ベトナム以降の大国の戦争って「ショウ」だからな・・・・
見世物としての空爆を支持する大衆がある限り米の攻撃は止まらんよ
まあ欧米民主主義ﾏﾝｾｰって事ですな

679 ：>675：01/11/06 23:22 ID:RAOkmDNe

タリバンは国連のビンラディン引渡し決議を拒否して経済制裁かけられた前科がある。
テロリストを庇護する政府と見られてもしょうがないのではないか。それでも、粘り強く
交渉して引渡しを求めるべきなのだろうか。時間的余裕があるならそれでも良いが、
アメリカ大使館爆破テロ、WTCテロと続いて、更なるテロを仕掛けられる恐れもあるとしたら、
手早くできる強硬手段に訴えるのもやむを得ないだろう。

680 ：チンピラ・プッシュ！：01/11/06 23:23 ID:gp2AUsYe

オマエこそ凶悪犯罪者だ。　自首しろ。

681 ：　：01/11/06 23:24 ID:Lu1yKBTh

>>678
そんな態度とってりゃ、見世物としてのテロも無くならんよ。

682 ：。。。：01/11/06 23:24 ID:jfz876vW

>>676
禿げシク同意！

683 ：　　：01/11/06 23:26 ID:SZN4rODh

ここは中○派の巣窟か？

684 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/06 23:28 ID:1Cov7aBM

ｺｲｽﾞﾐの馬鹿のせいで「中立」の日本が戦争に巻きこまれる
なんて言ってる人いたけど、ｱﾚは勘弁して欲しいなあ
自衛隊派兵の是非はともかく「中立」は無いと思うが
チンピラ凶悪犯罪国家アメリカの核の傘に日本って守られてる訳で・・
いっぺん普天間とか逝ってみろ、と言いたいなあ
本土のﾋﾄの意識ってそんなもんなのか？

685 ：　：01/11/06 23:32 ID:Lu1yKBTh

>>679
国連つっても国連安保理事会だ。
つまりアメリカが政治的に簡単に買収できる機関。

あの時も証拠と呼べるようなものなしに決議ね。
しかもクリントンがいきなり巡航ミサイル100発打ち込んどいて
その後で国際的な体裁を取り繕った。

686 ：　：01/11/06 23:32 ID:1DJ0jeXQ

>>679
粘り強く交渉？時間がかかる？
全然かからないよ。タリバンは「証拠を見せれば引渡す」と言ったんだから
証拠を見せればそれで終わる。武力行使に訴えるのは見せた証拠をあくまでも
信じないと突っぱねた後でも遅くないだろう。
それともタリバンもテロリスト仲間だから証拠を見せられない？
タリバンは「第３国での裁判なら引渡しに応じる」まで妥協したよね。
アメリカが証拠を見せたはずのサウジアラビアででも応じればよかっただけ。
何にしてもタリバン側が出した条件を呑めないのなら呑めない理由を提示すべきだろ。
それすらしないで「無条件に要求をすべて呑め。さもないと空爆する」
というのは戦争以外の方法を最初から放棄していたとしか思えない。

つか、国連決議に従わない前科があるから戦争しちゃっていいなんて
理屈がまかり通るなら、一番困るのはイスラエルを擁護してるアメリカじゃねえの？

687 ：>686：01/11/06 23:35 ID:RAOkmDNe

だから、それは、アメリカ大使館爆破事件の時にやって失敗してるんだよ。
大仏を爆破される前に交渉に行ったら、「日本が大仏を引き取ってくれるなら、引き渡しても良い」と言った国だぞ。

それと、第三国による裁判はアメリカとしては応じられないだろう。
第三国で、アメリカの裁判官による、アメリカの法律に基づく裁判なら、過去の例があるので応じるかもしれないが、
単に第三国による裁判というだけでは、アメリカは応じられないだろうな。

688 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/06 23:37 ID:1Cov7aBM

>>686
全くその通りだけど
どちらにしてもﾀﾘﾊﾞﾝがﾗﾃﾞｨﾝを引き渡す事は絶対無かっただろうなあ
ﾀﾘﾊﾞﾝのレゾンテートルが消滅してしまう

689 ：　：01/11/06 23:39 ID:tV4R5iGy

レゾンテートルってなんでスか

690 ：　：01/11/06 23:41 ID:Lu1yKBTh

>>688
それは手順を踏んで、ホントに駄目だった時に言えることだよ。
勝手に妄想して行動してる奴をDQNと言う。

691 ：　：01/11/06 23:43 ID:Lu1yKBTh

>>689
メゾン赤羽の隣にあるマンション

692 ：　：01/11/06 23:44 ID:lPY1hBP7

過去に何度もアメリカはタリバンにラディンを引き渡せと要求している。
しかし、しびれを切らせて「証拠を見せよ」という要求にも応じず、たった2日でラディンだと決め付けて暴力に走ったアメリカはDQNにしか見えないよ。

693 ：>690：01/11/06 23:44 ID:RAOkmDNe

政府の最も大事な任務は自国民の安全を守る事だろう。
例えば、北朝鮮がかくまっているよど号ハイジャック犯のように、昔テロをやった容疑者なら、
のんびり交渉でも良いが、現在進行形でテロをやっている連中は、とりあえず武力で叩かないとやばい。

694 ：んーとさ：01/11/06 23:44 ID:1DJ0jeXQ

>>688
＞どちらにしてもﾀﾘﾊﾞﾝがﾗﾃﾞｨﾝを引き渡す事は絶対無かっただろうなあ
まあ実は俺もそんな予感がするんだが、それでも一応筋は通すべきだろ、アメリカだって。
テロリストが無法だから無法で応じるなんて言ったら世の中戦国時代に逆戻りだあな。
てゆか、アメリカがきちんと道義的に筋を通してから制裁に及んだなら
「いったんは平和的解決を試みた道義的国家ｖｓテロリストに味方する無法集団」
の図式が明確になるからイスラム諸国だって迷わずアメリカを支持できただろうにさ。
そりゃアメリカがイスラエルみたいに「他国の評価がどうであろうと自国の利益になれば
それでよし」をモットーにしてるならそれでもいいけど
そんな国はまたテロの標的になるだろうな。

695 ：　：01/11/06 23:45 ID:+1QQ+UZ0

これが「U.S. justice」
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-21-8.htm
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-28-13.htm

696 ：あ：01/11/06 23:46 ID:9n2Ednsq

>>687
その時は一度オマルがラディンの引き渡しをOKしたのに
交渉中にアメリカがミサイル打ち込んだんだってさ。

697 ：>692：01/11/06 23:46 ID:RAOkmDNe

証拠をまったく見せなかったわけじゃないよな？
世界中の国を3ランクくらいに分けて、レベルの違う証拠をそれぞれ開示していたはずだが。
攻撃の障害になったり、相手国の情報提供者の安全が脅かされるような証拠は開示してないと思うが、
一般的な最低ランクの国に対する証拠は開示したのではないかと。

698 ：　：01/11/06 23:46 ID:Ndx3W9qQ

ブッシュが目立ちたいだけ！

699 ：レーゾンデートル：01/11/06 23:47 ID:yEGCqj3B

>>689
【(フランス) raison d'腎re】
ある物が存在することの理由。存在価値。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

だって。

700 ：　：01/11/06 23:47 ID:lPY1hBP7

>>696
それは、本当かね? 初耳だ。＜交渉中にジャイアンがミサイル打ち込んだ

701 ：　：01/11/06 23:47 ID:2fExFiKW

レゾンデートル【Rezondetol】フランス語
意味は存在意義

702 ：　：01/11/06 23:49 ID:lPY1hBP7

>>699
文字化けしている人のために、
raison d'être

703 ：要するに：01/11/06 23:50 ID:gp2AUsYe

アメリカは凶悪犯罪国家であると事が明白となったわけだね。

704 ：>694：01/11/06 23:50 ID:RAOkmDNe

「タリバンがDQNでも、一応筋を通している事をアピールすべき」とは俺も思う。
しかし、これ以上できることって、安保理で明確な国連決議を取って、多国籍軍を組んで攻撃…
だと、湾岸戦争の二の舞じゃないか？

705 ：　：01/11/06 23:51 ID:Lu1yKBTh

>>693
つまり自衛権ね。
確かFBIとか英独政府の発表だと、事件後すぐにWTCテロ犯は英国とドイツに
居たアラブの連中が大半とわかったよね。
で、方向違いのアフガン空爆するのが、牽制とか防止につながるわけ？
ずいぶんのんびりした自衛だわ。

706 ：　：01/11/06 23:51 ID:Ndx3W9qQ

ブッシュが凶悪犯罪人間であると事が明白となった。

707 ：　：01/11/06 23:54 ID:2fExFiKW

この戦争はドキュソ vs ドキュソ。
テロリスト vs テロリストのドキュソ合戦だ。

人殺しはテロだろうが戦争だろうがドキュソ決定です。

708 ：よって、：01/11/06 23:54 ID:Ndx3W9qQ

ブッシュに”七年殺し”をオミマイスル。。

あちょー

709 ：>705：01/11/06 23:54 ID:RAOkmDNe

アフガニスタンにテロリストの本拠があると信ずべき理由があるなら、本拠地を攻撃するのが当たり前じゃないのか。
上九一色村の本部を放っておいて、東京の道場ばかり攻撃してもな・・

710 ：　：01/11/06 23:56 ID:lPY1hBP7

米軍の発表はだいたいこんなものが多かった。
「タリバンの基地とアルカイダの基地を破壊した」
区別できてるんなら、「とりあえず最初の段階」ではアルカイダの基地だけに絞っておけばよかったのでは?

711 ：＞709：01/11/06 23:57 ID:vtODLe11

ってことは、ニューヨークがテロリストの経済的本拠ならば『空爆』するのも
当然かと。

712 ：>710：01/11/06 23:58 ID:RAOkmDNe

「最初の段階」だと、「テロリストの訓練キャンプ」という表現を使っていたのではないかと。
アルカイダとタリバンのどちらに所属するのかは、あまり明白に言っていなかったと思う。

713 ：エテ公アメリカは：01/11/06 23:59 ID:gp2AUsYe

病院も国連施設も民家も軍事基地に見えてしまう妄想犯罪国家

714 ：222：01/11/06 23:59 ID:i6HpSday

一人当たりＧＤＰを見ると（世界銀行統計、二〇〇〇年）、アメリカでは三
万千九百㌦であるところ、タジキスタンは百七十㌦、パキスタンは四百六十
㌦であり、アフガニスタンは統計すらなく、人びとは三年続きの飢餓と二十
年余の戦禍にあえいでいる。子どもたちは次々と死に、このままではこの冬
には十万人が餓死するという恐るべき危機が訴えられている。すでに三百七
十万人の難民が生み出されている。この貧しく、苦難に直面するアフガニス
タンに対して、こともあろうに世界最大最強の国家が最新兵器による一方的
攻撃を加えるなどということの、どこが「正義」か、どこが「人道」か。そ
んな偽善の「民主主義国家」の方こそ滅ぶべきなのだ

715 ：　：01/11/06 23:59 ID:Lu1yKBTh

>>709
で、テロ犯とアルカイダの関係はみつかったの？
サウジとかパキスタンISIとかパレスティナは疑わないわけ？
ずいぶん甘い国防ですな（藁藁

716 ：　　：01/11/07 00:00 ID:/1A5t0sf

しかし、いくら戦争とはいえアメリカがやってることは
テロリスト以上のえげつなさだな。

しかも、「正義を行使してるだけ」と平然と言いきってる
ところが怖いよ…まさにガイキチに刃物だな。

いったい、おまえらの正義ってなんなの？

717 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:00 ID:3Z25e2O5

>>711
こーゆー事言う人結構2chにはいるけど
ｿﾚは飛躍し過ぎだと思うぞ

718 ：　：01/11/07 00:00 ID:pofgHgsF

うむむだって　アルカイダを印象づけちゃったら
アフガンに空爆しる理由が薄れるじゃん。＞712

719 ：　：01/11/07 00:01 ID:5Pnme5pM

でも今はラディンの捕縛は困難と分かり(最初から分かってただろうけど)、基地は全て破壊し(破壊してもテロリストは痛くも痒くもないことくらい最初から分かってただろうけど)、結局タリバン殺しに腐心してる感じがする。

720 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）716：01/11/07 00:02 ID:3Z25e2O5

>>716
人道云々と
正義って全く違う位置にあると思うがどうか？

721 ：今、NHKで：01/11/07 00:02 ID:kPlLqPay

侵略支援・大量虐殺犯罪国家アメリカのエテ公ブッシュが得意満面に演説している。

722 ：勝利条件：01/11/07 00:01 ID:X58fcKbI

アフガニスタンを気化爆弾で整地して
米軍基地とパイプラインを建設するのが最終目標です

723 ：　：01/11/07 00:04 ID:g9YH1Yri

せいぎ【正義】
1　正しい道理。正しいすじみち。人として行うべき正しい道義。しょうぎ。
2　正しい意義。正しい釈義。しょうぎ。
3　プラトン哲学で、国家の各部分がそれぞれに割り当てられたふさわしい役割を果たすこと。アリストテレスでは、広義には合法的、狭義には公平であることをいう。

724 ：　：01/11/07 00:04 ID:D2HMDB/n

>>711
>ってことは、ニューヨークがテロリストの経済的本拠ならば『空爆』するのも当然かと。
ニューヨークがテロリストの本拠と信じるなら、堂々と戦争を仕掛ければ良い。
WTCテロのような方法は戦術として許容できないだけだ。あれが戦術として許容できるなら、
どういうことになるかは言うまでも無い。

725 ：719：01/11/07 00:04 ID:5Pnme5pM

そーんなアメリカは正義でも何でもなく、ジャイアン↓
---
土管に座るジャイアン「俺様に適う奴はこの街にいない。俺は街の王様だ。逆らう奴は死刑! あっはっは、いい気持ちだ。
---
の様にしか見えないな。

726 ：チンピラアメリカの正義は：01/11/07 00:06 ID:kPlLqPay

破壊と虐殺。

「文句あっか？ガタガタ抜かすと　家、ブチ壊して家族もろともぶち殺すぞ」

これがチンピラアメリカの正義の手段だ。

727 ：　：01/11/07 00:06 ID:ws5KzOVL

>>723
日本語の「正義」とU.S.の「ジャスティス」と
違うかも知れないぞ。

728 ：　：01/11/07 00:07 ID:D2HMDB/n

>>715
>で、テロ犯とアルカイダの関係はみつかったの？
>サウジとかパキスタンISIとかパレスティナは疑わないわけ？
>ずいぶん甘い国防ですな（藁藁
公式に発表しないだけで、いろいろな可能性を検討はしただろ？
検討した上で、アフガニスタンのタリバン政権に保護されている、アルカイダということになったんじゃないか？

729 ：＿オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:07 ID:3Z25e2O5

>>723
お互いに「我に正義有り」って錦の御旗を掲げてるんだからさ
人の命とか、人道的な情の入る余地が無いよ

730 ：僕　のらエモンです！：01/11/07 00:08 ID:qbj0Z9iQ

>>725
ｼﾞｬｲ子は英国？日本？

ｼﾞｬｲｱﾝの母親が世界にいなかったのが全ての不幸の始まりか・・・・

731 ：転載：01/11/07 00:08 ID:g9YH1Yri

同時多発テロに対する報復戦争の国際法的な正当性は成り立たない

１、国際法上の「戦争」とは、単に軍事行動が行われたという時点では成立せず、主権国家もしくはゲリラ団体が戦争の意思表示をすることで成立します。
ゆえに、今回の同時多発テロは犯罪であって、戦争ではありません。犯罪として対処すべきです。
（典拠：パリ不戦条約TREATY FOR THE RENUNCIATION OF WAR AS AN INSTRUMENT OF NATIONAL POLICY 1929）

２、国際法では、いかなる紛争にたいしてもまず平和的な解決の努力を義務づけています。ブッシュ大統領が、同時多発テロの今後の連続的な発生の可能性に対して、
平和的な解決の努力を示しているとは言えないので、新たな軍事行動を起こすことは正当化されません。（典拠：国連憲章２条３項、３３条）

３、国際法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません。したがって、たとえ同時多発テロが戦争の開始を意味したとしても、
現在テロリストが攻撃を継続しているのでないかぎり、報復は認められません。（典拠：国連憲章５１条）

４、同時多発テロに対する報復戦争が正当防衛権の行使として認められるためには、現前する明白な違法行為に対しておこなわれなくてはなりません。
予防的な正当防衛は、国際法でも国内法でも認められていません。同時多発テロに対する報復戦争を正当防衛権の行使として認めることはできません。（典拠：国連憲章５１条）

５、国家間の犯人引き渡し条約が締結されていないかぎり、犯人引き渡しの義務は発生しないというのが、国際法の事実上の原則です。
「犯人を引き渡さなければ武力を行使する」というアメリカ大統領の主張は、それ自体が、国際法違反です。（典拠：国連憲章２条４項）

　以上の理由によって、私は同時多発テロに対する報復戦争は正当化できないと判断します。このアピールのいかなる形の転載にも同意します。

732 ：　：01/11/07 00:09 ID:/K6IeNW5

>>724
「堂々と戦争」？　キミのアタマはWW2前か？
武器が発達しすぎたから、その後はゲリラ戦しかないんだよ。

733 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:09 ID:3Z25e2O5

にしても単純な欧米批判以外に誰か建設的な事言ってくれ

734 ：>730：01/11/07 00:09 ID:D2HMDB/n

ジャイアンの母親になれるのは、「世界政府」だけだろう。そんな夢物語を言ってみてもなぁ・・

735 ：　：01/11/07 00:10 ID:5Pnme5pM

>>730
イスラエルです。ジャイ子はイスラエルの様に乱暴ではないけど。

736 ：>732：01/11/07 00:12 ID:D2HMDB/n

ゲリラ戦を限定的に認めようという考え方はあるが、今回のWTCテロのような戦闘方法を「ゲリラ戦」と呼んで、
戦争行為として認めてしまうのはかなり飛躍があると思う。

737 ：　：01/11/07 00:12 ID:qbj0Z9iQ

>>733
2ちゃん厨房に紛争回避の為の建設的な意見を述べられたら
世界中の政府関係者は形無しだろう。

>>734
夢物語か・・・・・
戦争は人間の性なんだな・・・と思った。

738 ：戦争に：01/11/07 00:13 ID:kPlLqPay

時も手段も無い。破壊と殺しだけだ。

ところで批判こそが建設的でもある。

739 ：　：01/11/07 00:14 ID:MSLOfMfQ

そして、”勝てば官軍”

740 ：　：01/11/07 00:14 ID:/K6IeNW5

>>733
イスラム圏自身に過激派テロを切り捨てさせる外交的アプローチが
最善の解決方法だけど、今のアメリカ政府（特にブッシュ）の能力じゃ無理。

741 ：シャブ：01/11/07 00:15 ID:pM9w1g8R

民間人を巻き込んでいるのはタリバンじゃないか

さっさと降伏してラディンを引き渡していればこうはならないのだ

742 ：野良えもん：01/11/07 00:15 ID:qbj0Z9iQ

>>735
そうか。
ｼﾞｬｲ子はｲｽﾗｴﾙ
ｽﾈ夫は日本だな（お似合い）
英国は出来杉君？

シズカﾀﾝは？（ﾊｧﾊｧ･･･

743 ：＞７３１：01/11/07 00:15 ID:D2HMDB/n

>１、国際法上の「戦争」とは、単に軍事行動が行われたという時点では成立せず、
>主権国家もしくはゲリラ団体が戦争の意思表示をすることで成立します。
>ゆえに、今回の同時多発テロは犯罪であって、戦争ではありません。犯罪として対処すべきです。
<略>
>５、国家間の犯人引き渡し条約が締結されていないかぎり、犯人引き渡しの義務は発生しないというのが、国際法の事実上の原則です。
>「犯人を引き渡さなければ武力を行使する」というアメリカ大統領の主張は、それ自体が、国際法違反です。（典拠：国連憲章２条４項）
すると、正式に宣戦布告を受けない限り、反撃できないと・・

>４、同時多発テロに対する報復戦争が正当防衛権の行使として認められるためには、現前する明白な違法行為に対して
>おこなわれなくてはなりません。予防的な正当防衛は、国際法でも国内法でも認められていません。同時多発テロに対する
>報復戦争を正当防衛権の行使として認めることはできません。（典拠：国連憲章５１条）
爆弾を持ってる間は反撃して良いが、投げつけて逃げ出したら、もう反撃できない？

744 ：　：01/11/07 00:16 ID:5Pnme5pM

戦争行為か、否か、それについてはこの記事を参考にされたし。

＜テロ大戦＞「国連の承認なしの米攻撃は国際法違反」
アフガニスタンに対する米国の攻撃は、明白な国際法違反
だという主張が提起された。世界的な国際法学者であり、
国際赦免委員会（アムネスティインターナショナル）顧問
を受け持っているフランシス・アンソニー・ボイル米イリ
ノイ大教授は先月３１日付、ドイツのシュピーゲル紙に載
せたインタビューでこのように主張し、米国が本当に狙っ
ているのは中央アジアの石油や天然ガスだと指摘した。米
国のハーバード大法学博士のボイル教授は、「米国が国連
の軍事攻撃の承認を得られなかった状態で、自衛権守護を
名分に戦争をはじめたのは国際法上、明白な不法だ」と主
張し、「米国議会が大統領に戦争遂行権限を与えたことは、
ベトナム戦の信号弾だった１９６４年の『トンキン湾議決』
よりも一層悪いことだ」と力説した。ボイル教授は、
「９・１１事態は『テロ行為』であって『戦争行為』では
なかった」と述べ、テロ行為に対しては国内法や国際法な
どにより処理することが原則なのに、米国は法的限界を無
視し、軍事的対応のために９・１１テロを戦争行為と規定
したと強調した。ボイル教授は、「９・１１テロ以後、国
際法を守っている側はむしろタリバンだ」と評価し、「ア
フガニスタンに親米政権を立てた後、カスピ海一帯で始ま
っている送油管が、ロシアやイランの代わりにアフガニス
タンを経由するようにすることが米国の本当の胸算用だ」と
主張した。

745 ：　：01/11/07 00:16 ID:D2HMDB/n

>>740
イスラム圏の政府でも過激派を容認している所はほとんど無いと思うが。ラディンだって、とっくに切り捨てられている。

746 ：　：01/11/07 00:17 ID:g9YH1Yri

多くの専門家が、今回のアメリカの爆撃は国際法違反だと言っています。
アメリカもアルカイダも犯罪者なのです。

747 ：　：01/11/07 00:18 ID:/K6IeNW5

>>741
民間人を巻き込んでいるのはイスラエルじゃないか

アメリカがさっさとイスラエルから手を引いてればこうはならないのだ

748 ：>744：01/11/07 00:18 ID:D2HMDB/n

国連憲章51条は、安保理が行動を取るまでの間、加盟国が個別にあるいは集団的に自衛権を
行使する事を認めている。安保理が停戦を決議したにもかかわらず、アメリカが攻撃を続行したなら、
そこで初めて国際法に違反すると考えるのが、普通の考え方だろう。

749 ：誰か、エテ公チンピラ犯罪国家アメリカに：01/11/07 00:18 ID:kPlLqPay

アメリカの都市に気化爆弾を数十発落としてやれよ。
それでアメリカがどれだけ発狂しているかエテ公アメリカ人にも理解できるかもよ。

750 ：ジャイアニズム：01/11/07 00:19 ID:5Pnme5pM

>>742
シズカタンはのび太くんをどこの国に割り当てるかで決まるのです。

751 ：　：01/11/07 00:19 ID:Bn7pTs4w

ｱﾒﾏﾝｾｰ君たちが頼まれもしないのにあれこれアメリカのために推測してあげて
「きっとアメリカにはこういう事情があったんだよ。こんな事情もたぶんあったんだよ。
だから空爆以外に方法はなかったんだよ」と弁護してあげるのは勝手だし、もしかしたら
本当に擁護君たちの言う通りなのかもしれないけど、単なる事実として
結局アメリカは他の国に対して「アメリカは最善を尽くしたが空爆以外方法はなかった。
空爆を回避できなかったのはタリバン側に責任がある」と納得させる事ができなかったんだよね。
最初だけはテロ非難を掲げる事で多数の国から支持表明を得る事ができたけど
民間レベルではやりすぎという声があちこちから出ている。最近は英誌ガーディアンまで
空爆を非難する社説が載る始末だし。自分が起こした暴挙の理由まで他人に考えろと要求するのは子供だよ。

752 ：ACE ◆XNr2Nhuo ：01/11/07 00:19 ID:aOZ7pox7

>>747
ﾊｹﾞｼｸ同意

753 ：>746：01/11/07 00:20 ID:D2HMDB/n

アメリカの爆撃が国際法違反だと主張している「専門家」というのはどういう連中なんだよ。
アメリカの軍事行動を中国やロシアまでもが支持している。違法だと非難している国は、イラクくらいだと思うが。

754 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:20 ID:3Z25e2O5

結局、無駄に米シンパを増やしただけだからなあ・・・ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿ

755 ：　：01/11/07 00:21 ID:z+w8lvA4

APECで中国が鮮烈デビュー
》中国外務省主席報道官は会見で、新疆ウイグル地区の独立派が、
》声明の言うテロリストの範疇に入るとの立場を鮮明にした。

ロシアも同じく(→　チェチェン)。　正義はわれにあり

756 ：>751：01/11/07 00:22 ID:D2HMDB/n

>結局アメリカは他の国に対して「アメリカは最善を尽くしたが空爆以外方法はなかった。
>空爆を回避できなかったのはタリバン側に責任がある」と納得させる事ができなかったんだよね。
納得していない人々がいるのは紛れも無い事実だが、何をやってもとにかく戦争には反対の人々（説得自体が不可能）を除くと、
、説明は十分に尽くしたのではないかと。

757 ：可憐：01/11/07 00:22 ID:k9duJxUJ

私だったら､アメリカ軍のパイロットの家族を誘拐して､

パイロットにアメリカ国内を爆撃させるでしょう｡

758 ：亀仙人：01/11/07 00:23 ID:qpp5evDB

新しい、テロの形態が確立されたようです。
それは、自国民を人質にとって、他国で大量
虐殺を敢行することです。
前例としては、沖縄決戦があげられるくらい
ですが、このテロを容認すれば、どこの国でも
外国で何をしてもよいという事態になります。

759 ：　：01/11/07 00:24 ID:/K6IeNW5

>>746
アメリカの国際法専門家ですらも
今回の武力報復は国際法違反だと言ってるね。
アメリカ政府が愚かな国民を煽ってやってるのがアフガン戦争。
だから言論統制までする必要が出てくる。
世も末だ。

760 ：　：01/11/07 00:24 ID:D2HMDB/n

>>757
＞私だったら､アメリカ軍のパイロットの家族を誘拐して､
＞パイロットにアメリカ国内を爆撃させるでしょう｡
すぐ撃墜されそう

761 ：　：01/11/07 00:24 ID:5Pnme5pM

>>753
俺は何も知らない素人だが、
>>755
に書いてあるように、結局、チューやロシの米軍報復支持は、国際法に叶っているか否かなどの観点ではなく、完全に自国の利益を狙ったものではないかと。

762 ：　：01/11/07 00:25 ID:Bn7pTs4w

>>754
ﾗﾃﾞｨｿは馬鹿なテロでイスラムはｷﾃｨｶﾞｲというイメージを無駄に煽ったし
ﾌﾞｼｭｰは後先考えない戦争で無駄にイスラム原理シンパを増やしたしなあ…。
報復するにしてもあんな強引なやり方しなければパキスタンやインドネシアの
タリバン義勇軍なんかあれほど増えなかったと思うのだが。

763 ：　：01/11/07 00:25 ID:qbj0Z9iQ

>>775
あ～あ・・・・
アホｱﾒ公のせいで中国を調子づかせちゃったよ・・・
今度は日本もﾃﾛ国家とかいちゃもんつけてこないだろうな？

764 ：>759：01/11/07 00:25 ID:D2HMDB/n

アメリカは世界で最も思想の幅が広い国の一つだから、そういうことを言う「専門家」がいてもぜんぜん不思議じゃないが。
今回のWTCテロは、階級的ゲリラ闘争と言っている人々が日本にいるが、日本の支配的意見では無いのといっしょ。

765 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:26 ID:3Z25e2O5

結局、イスラム主義者もイスラエルと同じじゃねーか
って偏見を西側に与えただけだもんな
結局ﾗﾃﾞｨｿは何がしたかったんだ？
ペルーで日本大使館占拠したトゥパク・アマルを見習えと言いたい

766 ：　：01/11/07 00:26 ID:hmtRsi+P

たとえば京大の先生

http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/kato/terrorism.html

767 ：　：01/11/07 00:26 ID:Bn7pTs4w

>>756
そうすると世の中には何をやっても話が通じない人間が
こんなに多いということですな（藁

768 ：>761：01/11/07 00:27 ID:D2HMDB/n

中国やロシアが積極的に支持している背景にそういう下心はあるのだろう。しかし、
「国際法違反」という理由で批判している国は、ほとんど無いのも事実。
空爆を批判しても（公式に批判してる国自体が少ないが）「非人道的」という理由がほとんど。

769 ：　：01/11/07 00:28 ID:oSK79BBa

＞766
単なる学者のマスターベーションだね。

770 ：　：01/11/07 00:29 ID:5Pnme5pM

>>768
「自衛権」とすれば、通っちゃうのかもね。危険なテロと結んでる奴らは危険なテロということも認めてしまえば。

771 ：Su25フロッグフロット：01/11/07 00:29 ID:HQoiYY+I

アニメでうろ覚えだがジャイアンが隣町かなんかの不良をガチでぼこった
ときジャイアンマジに強いんだなと思った。
ネタはさておきアメリカは地上軍で方をつけるようだ。
ソ連の二の舞にならねばよいが・・・・

772 ：　：01/11/07 00:30 ID:hmtRsi+P

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=WTC%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95%E9%81%95%E5%8F%8D

773 ：むしろ：01/11/07 00:30 ID:Bn7pTs4w

国際法から人道から他国へのイメージダウンまで反論が出てるのに
それでも「いやアメリカが正しい」と言い張るD2HMDB/nも十分話が通じない人間（ｗ

774 ：>766：01/11/07 00:30 ID:D2HMDB/n

この方の所属は、「京都大学文学研究科倫理学研究室」のようですが・・・。

775 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:32 ID:3Z25e2O5

>>762
そうね
結局、ﾌﾞｼｭｰもﾗﾃﾞｨｿも自己顕示欲の極めて強い誇大妄想家と

776 ：>773：01/11/07 00:32 ID:D2HMDB/n

イメージダウンって…。あれだけの事をされて、何も反撃をしなかったらイメージがよくなるとでも？
国際法上違法だと言う主張は、非常に少数の例外的な人間が主張しているだけなのは示しているし。
非人道的という指摘は、戦争だからおっしゃるとおり。非人道的でも、戦争をやらなくてはいけない場合があると言っている。

777 ：可憐：01/11/07 00:32 ID:k9duJxUJ

私だったら､アメリカ軍のパイロットの家族を誘拐して､

パイロットにアメリカ国内を爆撃させるでしょう｡

多ければ多いほどいい｡

778 ：ブチ切れオヤジ：01/11/07 00:33 ID:cvoYCsmG

もうガマンならん！！！！！
ワシが一発アメリカに核落とす！！！！！！！！！！！

779 ：ジャイアニズム：01/11/07 00:33 ID:5Pnme5pM

松浪君によると、アメリカはタリバンには勝てない、ある程度一掃しても、タリバンは気骨があるので、いくらでも攻めてくる、ということです。

780 ：　：01/11/07 00:34 ID:/K6IeNW5

>>743
＞爆弾を持ってる間は反撃して良いが、投げつけて逃げ出したら、もう反撃できない？

相手が銃を打ってれば射殺しても正当防衛（＝自衛権行使）だけど、
銃を放って丸腰で逃げ出したのを撃つと過剰防衛で殺人罪。

781 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:34 ID:3Z25e2O5

>>773
いろんな意見があってもｲｲと思うが

782 ：　：01/11/07 00:34 ID:gI+G1wW1

なんぼでもあるぞ。これなんてどーだ？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011101222537200

783 ：そりゃ無い：01/11/07 00:34 ID:JQ/vTz3p

>>777
撃墜して美談にするよ
（例：ピッツバーグに墜落？したボーイング）

784 ：だから、：01/11/07 00:35 ID:MSLOfMfQ

ブッシュのマスターベーションだって！

785 ：＿：01/11/07 00:35 ID:cvoYCsmG

>>776
ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ以上にアメリカの正義がウソものであることがよくわかるんだよ。
この戦争は。
たんなるブチ切れ復讐じゃんあんなの。
他国から見れば子供っぽいとか醜いだけ。大半はウンザリ

786 ：　：01/11/07 00:37 ID:Bn7pTs4w

>>776
だからどうして「筋を通さずに強引な事をするな」と言ってるのに
いきなり「何も反撃をするな」と言ってる事になるんだよ。
つか、俺がさっきから言ってるのは世の中はアンタみたいに
何でもかんでもアメリカに都合のいいように解釈してくれる
親切な人間ばかりじゃないって事なんだけど。悪いけど俺はそこまで
アメリカ贔屓じゃないんで、ラディンもブッシュもどっちもＤＱＮだと思うのよ。

787 ：>785：01/11/07 00:37 ID:D2HMDB/n

武力を背景にせず、絶対に戦争をしないと決めて、テロリストと交渉しても絶対に無駄だ。
そうである以上、ある点で「切れて」実際に攻撃を仕掛けないといけないのは当然かと。

788 ：：01/11/07 00:39 ID:PnCGH0e+

>ところで批判こそが建設的でもある。

まったくもって同意
まぁ他人の発言をろくに聴きもしない厨房の中傷は
批判の範疇に入らんけどな

それにしても批判すらできないアメリカ国内っていったい……

789 ：　：01/11/07 00:39 ID:w4vObeU1

民間人を殺戮した事実はない
誤爆だよ～ん

790 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:39 ID:3Z25e2O5

>>785
ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝとか以前に
米国民以外で米に正義有りなんて思ってるﾔｼは元からいないだろ
結局利害が一致してるから協調してる訳でさ
に、してもまんまと米を巻き込んだ英はしてやったりなんだろーなあ・・・

791 ：>786：01/11/07 00:40 ID:D2HMDB/n

実際にアメリカが取った手順が、多くの人々の理解を得る上で最適なものであったとは俺も思わない。
しかし、被害の風化を考えると、交渉に時間をかける方が有利とも限らない。
実際にアメリカが取った手順より、画期的にすばらしい方法は俺には思いつかないから、
まぁまぁの所と評価してやるしかないのではないか。

792 ：　：01/11/07 00:40 ID:Bn7pTs4w

>>787
だからその切れ方に問題があるんだってさっきから…。
テロリストを説得する必要はないけどテロリストに同情するような雰囲気を作っちゃまずいでしょ。

793 ：すべては、：01/11/07 00:42 ID:MSLOfMfQ

イスラエル建国である。

794 ：>792：01/11/07 00:43 ID:D2HMDB/n

テロリストに同情するような雰囲気を作ってはいけないと言うのは、おっしゃるとおりかと。
しかし、実際にアメリカが取った方法より、画期的にすばらしい方法があるとも思えない。

795 ：　：01/11/07 00:45 ID:JveUDE9A

テロリストにどう考えたら同情するのかね

796 ：　：01/11/07 00:45 ID:z+w8lvA4

テロリストが、ビルにつっこまずにはいられない状況を
作ったのが最大の失敗だろう。

797 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:45 ID:3Z25e2O5

>>791
＞しかし、被害の風化を考えると、交渉に時間をかける方が有利とも限らない。
ｿﾚはかなり同意
西側のタイミングとしたら今しか無いわな
批判はあれど結果的にインドネシアやパキスタンの尻を叩けた訳だし

798 ：　：01/11/07 00:47 ID:MSLOfMfQ

”テロ”を何故起こさねばならなかったのか？その原因究明が、平和解決の手段であり、米軍の武力制圧は、本質的な解決になっていない。

799 ：>795：01/11/07 00:48 ID:D2HMDB/n

イスラム世界に、テロリストに同情的な人々がいるのは残念ながら否定できない。
効果的対策があるなら、アメリカ政府もぜひ知りたい所だろう・・・

800 ：　：01/11/07 00:48 ID:NytTGWK0

画期的にすばらしい方法は「WTCテロの犯人を全力で捕まえることと
安易な暴力という手段に訴えないこと」をアメリカそれ自身が
大きな声で主張することだったのです。

アメリカの政治家は爆撃という暴力で対抗することはテロにはテロで対抗することになり
愚かしい行動であると、冷静になれない米国民に訴えるべきでした。

しかし支持率狙いで、お馬鹿な自国民の意見を利用し、
お馬鹿な行動に出るというアメリカは大きな間違いを犯したのです。

801 ：　：01/11/07 00:48 ID:MNe4mU1l

>>798
それは外野の言うべき事ではない
平和解決の手段を何故テロリストはとらないのだ

802 ：向坂逸郎：01/11/07 00:48 ID:USIJluk8

「アフガン侵攻は当然だ。理由？資本論を読め！」

803 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:49 ID:3Z25e2O5

>>798
本質的な解決は富の分配が為されない限り不可能かと
日本人がｿﾚ言っちゃうのは反則

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/07 00:50 ID:Fm3OdU4w

テロリストはただ派手に暴れたいだけの人たちなのでは？
自由主義陣営に物申したいんなら、それなりに国を発展させて
国力つけろって
まーそれができないからテロなんだろーけど

805 ：　：01/11/07 00:51 ID:5Pnme5pM

平和解決の手段取ったら、それはもうテロリストとは言えない。
テロ根絶を目指すなら、テロリストの「目的」ってのは考えなくちゃいけない、と、
イギリスでテロと闘ってきたベテランが言っている。
武力と、知性を、芸術の様に使い分ける・・・ことである、と。
アメリカはまあ武力しかやってないな。

806 ：アメリカ人：01/11/07 00:51 ID:XLFXb6P8

>>793
馬鹿が良く使う説明だな。
イスラエルがどうのこうのと言うのはテロを正当化する便利な口実だろ。
その証拠にラディンは、
反米を掲げてから数年たった時点でしかイスラエルに対する非難を言わなかった。
イスラエルの存在を否定する人間は仮面を取ればただのアンチ・セマイト、
反ユダヤ人主義の人間。
自分の気分次第でユダヤ人の為の国は無くなっても良いと思う卑劣な人間。
イスラエルは長い間和平に勤めて来たが、和平をしたくないのはパレスチナ側。
イスラエルが消滅しないと気が済まない、嫉妬の塊のような人間がいるのはパレスチナ側。
おまえと同類だよ。

807 ：　：01/11/07 00:51 ID:kPlLqPay

>>799

なぜアメリカがテロ（報復）られるか、その原因を知らないようだね。
中東問題を再認識すべし。

808 ：　：01/11/07 00:52 ID:MNe4mU1l

>>805
だから、平和的解決を考えるのは外野ではなく
テロ自身の問題である
その結果テロったのだから、死あるのみ

809 ：：01/11/07 00:53 ID:kPlLqPay

>>806
そもそもイスラム系によるテロは中東地域の欧米による好き勝手な領地区分
けとイスラエル建国にあり、それは今現在も尚、パレスチナ自治区に対する
イスラエルの侵略（国連で認定済み）とそれを支援する侵略支援・国家テロ
犯罪国家アメリカによる国家犯罪が根本原因にある。

よって侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカは
テロによる報復を受けているのである。

イスラム過激派は犯罪を悔い改めず、繰り返す、侵略犯罪国家イスラエル・
侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカに対して報復しているだけのことである。

テロが非道なら　侵略と容疑者一人に証拠も無く国ごと無茶苦茶にし、
数年の干ばつで飢餓状態にある民間人を難民にし、殺すのは正義か？

810 ：俺考えをまとめてみた：01/11/07 00:54 ID:Bn7pTs4w

１．テロリスト本人の要求を呑む必要はない。つか呑んではいけない。
何故なら要求を呑むことによってテロが有効な手段だと思わせてしまうから。
２．よってテロリスト本人と交渉する必要もない。
３．テロリストが犯行声明を出してない、つまり要求が明確でない場合
要求を呑まないという態度があいまいになる。この場合軍事報復も選択肢として有り得る。
４．しかし、軍事行動には逆にテロ側に対する同情が起こる危険がある。諸刃の剣。
５．故に、テロ側を説得する必要はないが、テロリストに同情する可能性がある層に対して
説得をする必要がある。
６．交渉、自国の政策の見直しなどは現存するテロに対しては無効だが、新たにテロリストが
生まれてくる危険を回避できる。
７．既存のテロリスト（アルカイダ）に対して軍事報復をしたアメリカは、当然、この
報復に対する反米感情が母体となる新たなテロの勃発を未然に防ぐ必要がある。
８．７で指摘した可能性を回避するために６の行動をアメリカは取るべきである。

こんな感じ。

811 ：＿：01/11/07 00:54 ID:0fpH6dH2

>>794
ﾊｧ?
赤十字やNGO誤爆しまくりで、民間人の死傷者多数。
炭疽菌テロは防げないし、アフガンを制圧したからといってテロ組織の
撲滅やアルカイダの根絶との関係は未知数。
よくこんな寝言がほざけるものだな。

812 ：_：01/11/07 00:54 ID:hyYpiref

>>798
>>”テロ”を何故起こさねばならなかったのか？
ﾔﾊﾟｰﾘ，パレスチナ問題だろうね。
あれがなければﾃﾛﾘｽﾄ側に大義名分がないし，
ｲｽﾗﾑ圏からの共感も呼ばないからね。

813 ：オロナイン軟膏(沖縄県民）：01/11/07 00:56 ID:3Z25e2O5

>>809
お互いに言い分や正義があって然るべきで
水掛け論でﾄﾞｯﾁが正しいと言い合うのは無意味ですな

814 ：　：01/11/07 00:56 ID:QBZrlKho

サウジにいつまでも米軍が居座ってるのが原因でしょ。

815 ：　：01/11/07 00:56 ID:YnmtSX+C

>>811
現実だ！
今以上にテロが力を付ければ
核をテロが使うことになる
テロが核を持てば、日本も
徴兵しなければ太刀打ちできなくなる
俺はそんな国はごめんだな

816 ：　：01/11/07 00:58 ID:5Pnme5pM

ラディンがちゃんと言ってる。サウジに米軍を置いてることとか、「我々は80年に渡って酷い目にあってきた(←パレスチナ問題もこれに当たるね,1920年頃、イギリスの何とか宣言によってユダヤ人がどかどかパレスチナに入ってきた)」とか、イラクに酷いことを続けてる、とか。
で、何故かアメリカのイメージダウンのために日本の原爆まで引き出された、と。

817 ：＿：01/11/07 00:58 ID:hyYpiref

>>815
アメリカがやってることはテロと同じ。
日本も徴兵制にしたほうがいいのかな？

818 ：＿：01/11/07 00:59 ID:0fpH6dH2

>>815
現実ってラクな言葉だよな。
現状肯定と道義で使ってないか？お前。
アメリカのヤリ方が必ずしもベストだとは、
どこの国も思ってないよ。

819 ：　：01/11/07 00:59 ID:hvdWEsiU

>>816
何故ラディンは平和的解決をしなかったのか
テロには死を

820 ：810：01/11/07 01:00 ID:Bn7pTs4w

１０．誤爆だの気化爆弾だのラディンがいつまでも捕まらないだのといった
マイナスポイントが増えれば当然巻き返しも多大なエネルギーを要するのだから
報復するならその辺のバランスもちっと考えろ。

てのも付け加えてちょ。

821 ：　　：01/11/07 01:00 ID:xnfs/LL4

だれだって、自分の庭に他人が
勝手に家たてりゃ怒るわﾅｱ…

822 ：　：01/11/07 01:00 ID:hvdWEsiU

>>817
テロと同じこととはどういうことか
おむつはかぶっていない

823 ：　：01/11/07 01:00 ID:MSLOfMfQ

>>801

テロとは、戦争の一手段。貧国が、正々堂々宣戦布告できないのは明らか。負けるからである。

大国・強国なら自己中心に世界経済・政治・信条を操作して良いのか！！

824 ：＿：01/11/07 01:00 ID:0fpH6dH2

>>815
なんか頭の悪い文章だな・・・。
テロリストが核を持ちたければとっくに持ってるよ。
つーかラディン持ってるし。
問題はそれを使うタイミングだよウァホ。。

825 ：　：01/11/07 01:01 ID:5Pnme5pM

そのとーり。テロリストには死を。
しかしそれだけではテロリズムは消えない。いくらでもテロリストは生まれる。

826 ：＿：01/11/07 01:01 ID:hyYpiref

>>822
民間人を殺すこと。
「報復」ということ。
（ﾃﾛﾘｽﾄ側も「報復」と考えていると思うから）

827 ：　：01/11/07 01:02 ID:qbj0Z9iQ

>>812
ﾃﾛも戦争も大義名分が大事だからね。
それを与え続けている奴らが馬鹿と言う事だろう。

ここでｱﾒﾘｶが嫌われるのは、ｱﾒﾘｶ自身もﾃﾛﾘｽﾄにﾃﾛる為の
大義名分を与えてる癖に、自分たちだけは正義を気取っている事。
ﾃﾛはｱﾒﾘｶ自身が生み出しているもの。
勝手に切れるのなら日本みたいな直接関係ない国まで巻き込むな。
ただでさえ周辺を危ない国に囲まれてるのにこれ以上の波瀾要因なんて
迷惑千万だ！

828 ：　：01/11/07 01:02 ID:hMyrczFY

>>824
アホか
持ってる訳無いだろ
マンガの読みすぎだ

829 ：＿：01/11/07 01:02 ID:hyYpiref

>>825
>>そのとーり。テロリストには死を。

そのとーり。だからアメリカが攻撃されたんだろうね。

830 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:03 ID:3Z25e2O5

いちいちトリプルアタックで815に反応するなよな

831 ：　：01/11/07 01:03 ID:5Pnme5pM

>>829
藁

832 ：>811：01/11/07 01:03 ID:D2HMDB/n

まとめ・・
1. 仮に効果が無いとわかりきっていても、犯罪には対抗しなくては秩序は守れない。
2. 戦争という選択肢を絶対的に放棄して、交渉だけで秩序が守れるというのはいくらなんでも甘すぎ。
3. 戦争に至る手続きや国際社会の支持を取り付ける努力は大事だが、アメリカが手続きや国際社会の支持を
取り付ける努力を決定的に怠ったわけではなく、非難されるべきとまでは言えない（こまごました問題を取り
上げれば、後からあれはああした方がよかったというのはいくらでもある＞ブッシュの十字軍発言とか）。

833 ：　：01/11/07 01:04 ID:/K6IeNW5

>>793
ユダヤの移民はイギリスが治めてた時までは、うまく行ってたんだよね。
決定的にぶち壊したのが国連案によるイスラエル建国。
アメリカがロシアと組んで
１０分の１程度の土地しか持っていなかったユダヤ人達に
半数以上のしかも肥沃な土地を与えるトンデモ案を作った。
このトンデモ案が、裏取引によって反対派の国を一夜にして
賛成に変え、決議されてしまった。
それがアラブ諸国に決定的な国連不信感を植え付けた。

すぐに国連調停による停戦を止め戦闘再開したアラブ軍は、
国連停戦期間中にアメリカが敗北必死のユダヤ人達に送り込んだ
大量の武器によって撃退されてしまう。
すべてはアメリカの陰謀から始まった。

834 ：>829：01/11/07 01:05 ID:D2HMDB/n

まとめに入れるの忘れた・・
4. アメリカを攻撃したいなら、堂々と戦争をすれば良い。ゲリラ戦を全否定はしないが、
今回のWTCテロのような戦術を戦争行為として許容するのは行き過ぎである。

835 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:05 ID:3Z25e2O5

>勝手に切れるのなら日本みたいな直接関係ない国まで巻き込むな。
関係無いなんてこたあ無い
欧米とつるんで利潤貪ってるﾃﾞｼｮ

836 ：　：01/11/07 01:05 ID:5Pnme5pM

中東は強国の腕の見せ所でもあったわけです。勉強させるキッカケを作ったNYテロリストに感謝。

837 ：＿：01/11/07 01:06 ID:hyYpiref

>>832
>>1. 仮に効果が無いとわかりきっていても、犯罪には対抗しなくては秩序は守れない。

仮に効果がないと分かり切っていてもﾃﾛﾘｽﾄ側は
イスラエルを支援するアメリカに対抗しなくては
殺された同胞（ｲｽﾗﾑ教徒のことね）に申し訳が立たない。

838 ：　：01/11/07 01:07 ID:/OXgQPf+

>>836
そういってるうちは勉強がたらんな
もっと広い視野でモノが言えるように勉強せい

839 ：敵討ち赦免状：01/11/07 01:09 ID:qbj0Z9iQ

>>837
>殺された同胞（ｲｽﾗﾑ教徒のことね）に申し訳が立たない。

なんか日本的だな（ｗ

840 ：　：01/11/07 01:10 ID:Bn7pTs4w

>>832
テロリストの要求を鵜呑みにしろとも交渉だけしろとも言ってないのだが。
どーも君の脳内は「いきなり空爆」でなければ「何もしないでテロリストのなすがまま」
の二種類しか選択肢がないようだ。しかもこのスレだけでこれだけの人間が
アメリカのやり方に納得してないにもかかわらず「十分な説得をしている」だし。
やり方や程度に問題はないのかという意見は脳内に入って来ないようだからもういいよ。

841 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:10 ID:3Z25e2O5

>>837
んなのは建前でしょ
主義者なのは一部で大多数のテロリストはｶﾈと一食一飯の恩義で戦ってる

842 ：＿：01/11/07 01:11 ID:hyYpiref

>>839
要はどっちもどっちってことよ。

843 ：>837：01/11/07 01:11 ID:D2HMDB/n

繰り返しになるが…
4. アメリカを攻撃したいなら、堂々と戦争をすれば良い。ゲリラ戦を全否定はしないが、
今回のWTCテロのような戦術を戦争行為として許容するのは行き過ぎである。

844 ：お約束コピペ：01/11/07 01:12 ID:fQfUmOgI

テロリズム
（英terrorism）
一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。

845 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:13 ID:3Z25e2O5

ってゆーか、アメリカ叩く前に
イスラエルをｱﾎﾞｰﾝしろよ。順序が逆だろ

846 ：＿：01/11/07 01:14 ID:hyYpiref

>>841
アメリカの言う正義も建前だろ？

要はどっちもどっちってことよ。

847 ：　：01/11/07 01:14 ID:N6S18Rry

>>845
その前にラディンをあぼ～んしている最中

848 ：　：01/11/07 01:15 ID:/K6IeNW5

>>843
だからテロは「犯罪」で、「戦争」ととらえるのは「国際法違反」だって
ハーバードやシカゴの先生も言ってるじゃん。

849 ：＿：01/11/07 01:15 ID:hyYpiref

>>845
まず，ﾃﾛﾘｽﾄにとっては順序なんかどうだっていい。
ルールのない闘いをしているのだから。

でも，結果的に見れば，世界中の注目を浴びること
になって正解だったと思うよ。

850 ：　：01/11/07 01:15 ID:fQfUmOgI

ここまできたら、半端なことせんでアメリカには世界征服してほしいよ
それならアメリカ応援する。

851 ：だから、：01/11/07 01:15 ID:MSLOfMfQ

＞4. アメリカを攻撃したいなら、堂々と戦争をすれば良い。

負けるに決まってから、テロ攻撃しか、非正義な国家に対しては抵抗できないわけで、･･･

852 ：だからさ：01/11/07 01:17 ID:kPlLqPay

テロが悪い？
なら侵略は良いのか？
容疑者を殺す為に国ごと破壊して良いのか？
飢餓に苦しむ民間人を難民にして殺すのか良いのか？

そもそもイスラエル・米国が殺戮・略奪を非道を繰り返すから、
それに対して報復しているわけ。

要するに米国こそが残虐非道な犯罪国家なわけよ。
だから報復されるわけ。

853 ：＿：01/11/07 01:18 ID:hyYpiref

>>843

ﾃﾛﾘｽﾄを攻撃したいなら、堂々と証拠を見せて裁判をすれば良い。
戦争を全否定はしないが、今回のアフガン空爆のような戦術を
戦争行為として許容するのは行き過ぎである。

要はどっちもどっちってことよ。

854 ：　：01/11/07 01:19 ID:kIRpaiR+

>>851
だから犯罪者なのだ
現実社会でも同じだ
実力でのし上がらずに
他人の富を取ることしか
頭にない
ラディンには死を

855 ：もし、：01/11/07 01:19 ID:MSLOfMfQ

ラディンが、世界最大の軍事力をもっていたら、正々堂々と戦争してただろうし、
そうしたら、ブッシュは逆に、テロで反撃するしかないじゃん。。。

856 ：＿：01/11/07 01:21 ID:hyYpiref

>>855
そのとーり。軍事力の差しかないな。

要はどっちもどっちってことよ。

857 ：アメリカ人：01/11/07 01:22 ID:XLFXb6P8

結局西洋の力に対する妬みか。
単純な思考パターンだな。
パレスチナ人が主張する自分等のイスラエルの領土に対する正当性は、
本当に卑劣なもの。
自分の庭と言っているが、本当は誰の庭でもなかった。
それをユダヤ人が移り住んで立派な国家をつくり、有効利用した後に自ら正当性を叫んだ。
つまり、サブマリン特許みたいに、
他人が成功した後に｢それは俺のだ！｣と叫ぶ卑劣な輩と同等。
それに対し、ユダヤ人は１００歩譲りながら和平を試みても、
結局はイスラエル消滅を望んでいる。
そんなものに正当性を見出そうとするラディンやおまえらは相当劣等感を持った人間。
他人の功績を羨ましがり、それを横取りしようとする人間には正義はないよ。

858 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:22 ID:3Z25e2O5

>>853
成る程
結局、正義なんてﾄﾞｺにも無いと
当然の事だけど

859 ：　：01/11/07 01:22 ID:GvhisCPo

コピペです

536 名前：　投稿日：01/11/07 00:44 ID:fRJC7Y0W NEW !!
空爆１か月、難民のビンラーディン人気冷え込む

　【ペシャワル（パキスタン北西部）６日＝鈴木敦秋】米英軍のアフガニスタン空爆開始から
１か月。家を追われた難民たちからは、ウサマ・ビンラーディンに対する一時の熱狂が消え、
「早くいなくなってほしい」との声が強まっている。
街では、ビンラーディン関連の書籍やポスターは売れ行きが落ちている。

　「空爆後、反米の急進派や政党関係者に１日数十冊売れたが、今はさっぱりだ」。
３０ルピー（６０円）の「ビンラーディン本」を売る露天商は言う。
Ｔシャツやポスターの売り上げも、この１週間で急減した。
　市内最大のカチャガリキャンプで２０人のアフガン難民に聞くと、
「これ以上、アフガン市民を死なせないために早く国外に出てほしい」と訴える声が、
「米国と戦った唯一の人物だ」という意見を上回った。

　空爆の犠牲者が日を追って増える中、難民の１人、ナフィ・ウラさん（４０）は、
「祖国は国際テロリストらに乗っ取られてしまった。このままでは、国民が全滅してしまう」
と天を仰いだ。１週間前に東部のジャララバードを家族４人と脱出したイジャズ・ハンさん
（４１）も、「防空ごうの中は『ビンラーディンにいてもらう価値は何もない』という声で
いっぱいだった」と話した。 (11月7日00:05)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011106i514.htm

860 ：　：01/11/07 01:22 ID:wHJpIkkp

>>854
他国にそうするしか対抗手段を与えないように
金と権力を最大限に利用して軍事力を蓄えて
それを楯に威張り散らしてるのがアメリカ

力はあっても頭の中はガキ。

861 ：残虐非道国家アメリカの報復が正当なら：01/11/07 01:22 ID:kPlLqPay

イスラムの報復こそ正当だ。

今回の国家武力行使が正当で、タリバンに米国相応の武力があるなら
侵略支援犯罪国家への正当な報復としてアメリカ全土が焦土と化すぞ。

862 ：　：01/11/07 01:23 ID:HtE+ajdg

>>855
ラディンが世界最大の軍事力など
持てる訳が無い
テロを手段として考えるバカが
世界一などなれる道理はこの世界にはない

863 ：＿：01/11/07 01:24 ID:hyYpiref

>>857
>>ユダヤ人は１００歩譲りながら和平を試みても

それネタ？
っていうか今回のテロで初めて中東問題を知ったとか？（ｗ

864 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:24 ID:3Z25e2O5

イスラム主義者も米も自分の正当性をｱﾋﾟｰﾙしてるだけの
マフィアと同じな訳ですな

865 ：　：01/11/07 01:25 ID:5Pnme5pM

どっちもどっち・・・実にありふれた結論ということに。

866 ：残虐非道国家アメリカへの支持者は：01/11/07 01:26 ID:kPlLqPay

テロは悪で侵略は正義などと無茶苦茶な倫理思考であることが認識できる。
もしくは米国とその服従日本の偏向報道に洗脳され思考力を失った哀れな人たち。
とも言えなくも無い。

867 ：喧嘩両成敗：01/11/07 01:26 ID:wHJpIkkp

ガキのケンカ。

やってる方は楽しそうだ。

868 ：　：01/11/07 01:27 ID:/K6IeNW5

>>855-856
バカか？アメリカがイスラム圏に非道なことをやらなきゃ
無差別殺傷テロなんて起きなかったんだよ。
しかも無差別殺傷テロは、イスラエルのユダヤ人がやったから
報復としてアラブ過激派も採用した手段だよ。

869 ：＿：01/11/07 01:27 ID:hyYpiref

>>862
>>ラディンが世界最大の軍事力など持てる訳が無い

そんなこと誰も言ってねぇだろ！（ｗ
両者の間には軍事力以上の差はねぇ！って言ってんだＹＯ！

双方とも自分が正義だと思ってるの！

870 ：　：01/11/07 01:28 ID:vT/CJDQw

>>866
お前の頭の中はいつの時代のアメリカを言っているのだ
現代のアメリカは日本の同盟国
悲惨な劣等国日本はもう忘れてしまえ、情けない

871 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:29 ID:3Z25e2O5

>>866
久米とか筑紫とかに影響されてる思考力を失った
にわか反米も多いからなあ・・・・
結局どっちもどっちか

872 ：　：01/11/07 01:29 ID:BweXsJv9

>>848
じゃあ、なぜ大部分の世界の国々は「国際法違反」のアメを
支持するのか？
ある国では、新たに法律をつくってまで必死で支持してます。

873 ：：01/11/07 01:30 ID:rn91/i5v

>>859は無視か

まぁアメリカは順序は守ったよな。
テロは元々悪だけど。

874 ：＿：01/11/07 01:30 ID:hyYpiref

>>858,865

「どっちもどっち」ってのは「ありふれた結論」では
ないよ。大抵の人は「どっちか」だよ。

あなた方は賢い！

875 ：　：01/11/07 01:30 ID:kPlLqPay

>>864
そもそも
国連も認めるイスラエルの侵略とそれを支援するアメリカは正当か？

侵略が正当ならイラクのクウェート侵略も正当な行為だぞ。

イスラエル・アメリカがテロられる非道を今もって繰り返すからそれに対して
報復しているだけだ。

報復が悪なら、今のアメリカなんぞ真性発狂殺人犯罪者であり、
ブッシュこそ処刑されるべきであり、アメリカ全土が爆撃されなければならない。

876 ：　：01/11/07 01:30 ID:MSLOfMfQ

>>862

仮定の話しだよ？

マル貧状態の人間の心境なんて、ラディンもブッシュも区分けできないんじゃない？

877 ：アメリカ人：01/11/07 01:30 ID:XLFXb6P8

ようするにおまえらはアラブ側は何やってもいいが、
アメリカ、イギリスやイスラエルはおまえらの規範通りに行動しなくてはいけないんだろ。
ようするに力ある人間への嫉妬。
それで正義を主張しているから、笑えるね。

878 ：弁理士：01/11/07 01:31 ID:1L3FXEG6

>>872
特許制度が国際法なら
あきらかに違反してます

879 ：：01/11/07 01:31 ID:rn91/i5v

とりあえず世論に支持されれば良い。
結果的にだが。
それがその時の正義。

880 ：_：01/11/07 01:32 ID:hyYpiref

>>871
>>久米とか筑紫とかに
こいつら出してくるなよ～。
ﾊﾅｼがつまらなくなる。

881 ：：01/11/07 01:32 ID:VYlVn8kt

>>872
建前で飯は食えないからな。

882 ：　：01/11/07 01:32 ID:qbj0Z9iQ

>>877
ｱﾒﾘｶはいつ規範通りに行動したんだ？

883 ：：01/11/07 01:32 ID:rn91/i5v

ところで、反米して何か得でもあるのか？
デメリットの方が計り知れないほどあるが。

884 ：凶悪犯罪国家アメリカ：01/11/07 01:33 ID:kPlLqPay

勉強不足な人用

そもそもイスラム系によるテロは中東地域の欧米による
好き勝手な領地区分けとイスラエル建国にあり、それは今現在も尚、
パレスチナ自治区に対するイスラエルの侵略（国連で認定済み）と
それを支援する侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカによる国家犯罪が
根本原因にある。

よって侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカは
テロによる報復を受けているのである。

イスラム過激派は犯罪を悔い改めず、繰り返す、
侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカに対して
報復しているだけのことである。

テロが非道なら　侵略と容疑者一人に証拠も無く国ごと無茶苦茶にし、
数年の干ばつで飢餓状態にある民間人を難民にし、殺すのは正義か？

885 ：　　：01/11/07 01:33 ID:DE/ghi/W

アメを叩く前にテロという犯罪について考えろや

886 ：　：01/11/07 01:34 ID:jluTdIEJ

強いもんの勝ち。
もしアメリカがその力でテロを防げなければ
正義はテロにある。

887 ：：01/11/07 01:34 ID:rn91/i5v

>>882
少なくとも、自衛権の行使について
国際法に基づき、報告したが。
その後安保理に追認を受けた。

888 ：：01/11/07 01:34 ID:VYlVn8kt

>>884
正義なんだってさ。

889 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:35 ID:3Z25e2O5

>>875
あんたみたいなﾔｼがいるから
反米＝テロ支持って言うﾔｼが出てくるんだよ

890 ：　：01/11/07 01:35 ID:5Pnme5pM

>>883
個人レベルで損はない。
国家レベルでは、国によるが損をする。
新米国家は得だよな。お強いジャイアン君の味方をしておけば。

891 ：　：01/11/07 01:35 ID:qbj0Z9iQ

>>883
あんた、損得感情で2ちゃんやってるのか？
それなら電気代のムダだから今すぐ回線きって消えろ！

892 ：_：01/11/07 01:35 ID:hyYpiref

>>877
ようするにおまえはアメリカ側は何やってもいいが、
パレスチナや他のｲｽﾗﾑ国家はおまえらの規範通りに
行動しなくてはいけないんだろ。
ようするに力ある人間への追従。

それで正義を主張しているから、笑えるね。

893 ：　　：01/11/07 01:35 ID:ibyF6X03

どいつもこいつも漏れも、何も出来やしねぇんだから、
アメ公に好きなだけやらせとけ。
　

894 ：＿：01/11/07 01:38 ID:hyYpiref

>>883
ここは匿名掲示板だよ。本音でしゃべらなくてどうする。
ＴＶの街頭インタビューとかあったらこんな
本音が言えるか？

漏れはとりあえず「アメリカ支持です」ってｳｿつきます。

895 ：そのとうり！：01/11/07 01:38 ID:MSLOfMfQ

＞テロが非道なら　侵略と容疑者一人に証拠も無く国ごと無茶苦茶にし、
数年の干ばつで飢餓状態にある民間人を難民にし、殺すのは正義か？

パチパチパチ！！

896 ：：01/11/07 01:38 ID:rn91/i5v

>>890
上２行まではその通りだが(資本家など以外は)、
３行目が余計。お強い経済社会についていくのは当然。
まぁ利用しつつされつつって感じだが。

897 ：　：01/11/07 01:38 ID:/K6IeNW5

>>883
オレは空爆大反対だしアメリカの外交政策には大反対だけど、
基本的には親米の立場だよ。

日本はイスラム圏ともアメリカともうまくやって行く必要がある。
資源大国のアメリカとは全く事情が違うんだよ。

898 ：　：01/11/07 01:39 ID:H3Sf/Te7

特許制度は日本主導で
アメリカに国際法を認めさせよう！
この機会のがすなよ外務省！
マキコ頑張れ！！
もっとヘタレどもをいぢめてね

899 ：凶悪犯罪国家アメリカの正義は：01/11/07 01:39 ID:kPlLqPay

人殺しか。

「俺に文句ある奴、俺に服従しない奴。俺の利益に反する奴、
俺の正義を批判する奴。お前ら　家もろとも家族全員ブチ殺すぞ！」

これが凶悪犯罪国家アメリカの正義。

つまり、人殺しが正義などと抜かす麻原と同じ種類の犯罪国家。
ネオナチだな。凶悪犯罪国家アメリカは。

900 ：アメリカ人：01/11/07 01:40 ID:XLFXb6P8

>>886
馬鹿か？
力の勝負のみだったらアメリカはとっくに核を使っているよ。
でもそれで勝ったら勝ちとは言わないだろ。
つまり、アメリカが力を乱用しているとは言い難い。

901 ：凶悪犯罪国家アメリカは：01/11/07 01:40 ID:kPlLqPay

最悪のゴロツキ凶悪犯だ。

902 ：：01/11/07 01:40 ID:VYlVn8kt

とりあえずパレスチナ問題の整理。

http://www.morikado.net/culture-sekaishi.html

903 ：：01/11/07 01:41 ID:rn91/i5v

なんつーか、えらいﾚｳﾞｪﾙ低いなおい。(汗)
RamenKですら、かなり考え方変わってきてるというのに、
それ以下が多いのか？(汗)

ちなみに決定的瞬間は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004523388/861

904 ：　：01/11/07 01:41 ID:AEeJbV6+

>>899
テロ殺しだろ
人の中でも殺していい人もいる（法律的に）

905 ：＿：01/11/07 01:42 ID:hyYpiref

>>897
>>日本はイスラム圏ともアメリカともうまくやって行く必要がある。

そんな事はあたりまえ。それは建前の世界ね。
ここは本音で語ろうぜ。アメリカは正義なのか？

906 ：　：01/11/07 01:42 ID:jluTdIEJ

結果的にラディンのせいでアフガン人死んだら
アメリカのせいでなくてラディンのせいなの？

武器を作った人と使った人どっちに責任があるのか？
と同じ議論だなおい。

907 ：：01/11/07 01:43 ID:rn91/i5v

正義とは何を持って正義とするか。

漏れの考えは>>879ね。

908 ：＿：01/11/07 01:43 ID:hyYpiref

>>900
アメリカは情報っていう武器をｶﾅｰﾘ有効に使ってるな。

909 ：　：01/11/07 01:43 ID:qbj0Z9iQ

>>903
ﾘﾝｸ先にあるような安っぽい善悪論よりは
こちらの方がﾚﾍﾞﾙ高いと思うけどね（ｗ

910 ：：01/11/07 01:44 ID:rn91/i5v

>>906
両方。
まぁアメリカの方は国際法に基づいてるので法的にはOKだが。
タリバンの方は違反してるわな。

911 ：　：01/11/07 01:45 ID:/K6IeNW5

>>900
＞力の勝負のみだったらアメリカはとっくに核を使っているよ。
＞でもそれで勝ったら勝ちとは言わないだろ。

アメリカが核を使ったら、アメリカはテロでずたずたにされる。
結局はアメリカの負けになるから、核は使えないつーのがわかってない。

912 ：　：01/11/07 01:45 ID:5Pnme5pM

>>906
それはお金がイパーイあって豊かな、法治国に「責任」というか、大人らしい行動を求める。
ラディンに責任を求めても最初からムダ。
であるからこそ、アメリカには分別ある行動を要求したいのだが。

913 ：　：01/11/07 01:45 ID:jluTdIEJ

アメリカは国際法違反だって人多いんですけど

914 ：＿：01/11/07 01:45 ID:hyYpiref

>>903
誰に言ってるんだ？おぃ！
で，ｵﾏｴのレベルの高い意見見せてみろや！

915 ：オロナイン軟膏：01/11/07 01:46 ID:3Z25e2O5

>>899
ｱﾝﾀの規範だと殆どの国家が凶悪犯だよ
NATO加盟国は勿論中国やｲﾝﾄﾞ我が国日本も違うと言えるのか？

916 ：　：01/11/07 01:46 ID:BweXsJv9

>>899
そんな国に、盲目的に媚びてついてく
日本はどうなのよ…『最悪』

917 ：：01/11/07 01:46 ID:rn91/i5v

>>909
そうか？まだ今回の制裁攻撃について
反対してる方が感情論だと思うがなぁ。
普通に考えると、制裁攻撃をしない方がデメリットはでかい。

それすら置いといて、感情論で議論しても無駄。

918 ：　：01/11/07 01:46 ID:5Pnme5pM

イリノイ大学のボイルさんによると、国際法を守っているのはむしろタリバンの方だと(w

919 ：　：01/11/07 01:46 ID:jluTdIEJ

その議論だとラディンをテロリストにしたのはアメリカだから
まわりまわってアメリカにも責任がありますね（藁

920 ：：01/11/07 01:47 ID:rn91/i5v

>>914
例えば何についての意見？

921 ：：01/11/07 01:47 ID:VYlVn8kt

>>916
建前で飯が食えるなら世の中はどれほど明るくなっていただろう……

922 ：　　：01/11/07 01:48 ID:5Pnme5pM

>>919
アフガン問題を取り上げると、これまたアメリカの非が面白い程ぽこぽこ出てくるよ。あえて無視しているが。

923 ：　：01/11/07 01:49 ID:JnD51s00

アフガンの民間人はなぜラディンを指示してるのだ
指示してるものには死を

924 ：＿：01/11/07 01:49 ID:hyYpiref

>>917
空爆はアメリカ国内の世論（感情論）に基づいたものと思われ（ｗ

だんだんと落ち着きをとりもどし，本気でテロの根絶を
考える時が来たと思われ・・・

925 ：：01/11/07 01:49 ID:rn91/i5v

>>918
自衛権の行使についてはご存知の通りと思う。
誤爆についてをみんなは言ってると思うが
関連する法は空戦法規案・海軍砲撃条約・ジュネーブ条約第一議定書、第二議定書など
で定められている通りに解釈するとタリバンに責任はあるでしょうに。

926 ：　：01/11/07 01:49 ID:jluTdIEJ

では結論はこれってことで

全ての原因はイスラエル建国にあると思う人
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002607166

927 ：：01/11/07 01:50 ID:rn91/i5v

>>923
>>859
スレ読もうよ。

928 ：ﾃﾛは悪、しかし攻撃は逝きすぎ！：01/11/07 01:51 ID:qbj0Z9iQ

>>917
ﾃﾛは犯罪だよ。
犯罪者を逮捕して裁判にかければよいだけの事。
犯罪に対していちいち戦争をしかける事を正当化されていたら
たまらない。
感情論ではなく、法治国家としてのあり方の問題ではないのか？

929 ：＿：01/11/07 01:51 ID:hyYpiref

>>920
例えば「国連決議とアメリカ／イスラエルの行動」。

930 ：アメリカ人：01/11/07 01:51 ID:XLFXb6P8

>>912
やはりツワモノに対する妬みだな。
これが分別と責任ある行動と言うのがわからないのか？
テロ相手には、相手が一番良く理解する暴力的な措置しかないんだよ。
話し合いとか未だ言うやつなんているのか？
第一日本だってアメリカの措置に同意しているではないか。
大人らしい行動ではないと思うなら、それをサポートしている自国の政府は何なのか。
おまえに植え付けられたアメリカに対する劣等感はかなり深いみたいだな。

931 ：　：01/11/07 01:51 ID:5Pnme5pM

>>925
すまん。俺は理科系で、法律はぜんぜん知らん。遊びで本読んだりしてるようなもんだし。

932 ：：01/11/07 01:51 ID:rn91/i5v

>>926
ラディンのテロと
イスラエル、パレスチナ問題
そしてサウジの在米軍のこと言うのは間違い。

933 ：：01/11/07 01:52 ID:rn91/i5v

>>928
おっ、同意見が出てるね。
裁判に出ないというのに制裁攻撃もするな
という自称反戦派の意見のこと書いたんですよ>>917

934 ：　：01/11/07 01:53 ID:u/vyEq4h

>>928
これでも手を緩めている方だ
ラマダンまでに捕獲できなければ
開けにエグイ現実を我々傍観者は
目にすることになるだろう

935 ：：01/11/07 01:53 ID:rn91/i5v

>>929
イスラエルの単独行動に、アメリカが退却要請だして、
渋々イスラエルが撤退したよね。(一応)
で？

936 ：　：01/11/07 01:53 ID:jluTdIEJ

テロは問題だが、テロをなくすことはできないのが分かっていながら
それを政治に使ってしまうアメリカが嫌過ぎなんだよ。

もちろん、爆撃でテロを無くすといってるアメリカの意見が宣伝文句で
あることも見抜けない馬鹿も困る。

937 ：　：01/11/07 01:53 ID:/K6IeNW5

>>925
どこにタリバンの責任があるのか、説明してみそ。

938 ：　：01/11/07 01:53 ID:5Pnme5pM

>>930
嫉妬嫉妬って、ウザいんだよ。あんたの言うことは本当につまらん。
>>926
ああ、極論と分かりつつも、それが一番スッキリ。と、いうことで今日は寝る。

939 ：死者の宮殿：01/11/07 01:54 ID:VdJXgfYX

>>930
君自意識過剰の上ルサンチマン丸出しだね

940 ：＿：01/11/07 01:54 ID:hyYpiref

>>932
どうして？

941 ：：01/11/07 01:54 ID:rn91/i5v

>>931　コピペで資料を。

＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、
米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した
９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。

＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、
国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で
「米国自衛のため、他の組織や国家に対しても
さらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

942 ：：01/11/07 01:55 ID:rn91/i5v

続き

▼誤爆について
結論から言うと爆撃する側(この場合アメリカ)は「軍事目標」以外には
爆撃は出来ません(軍事目標の定義には細かい制約があり政府建造物、放送局等も含みます)
関連する法は空戦法規案・海軍砲撃条約・ジュネーブ条約第一議定書、第二議定書などです。
(ただし議定書の方は米・アフガン共に批准していない)

誤爆、民間人の被害については
「軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、
また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。」

つまり「爆撃が合法的である限りはある程度の民間人の被害は違法ではない」
と、なります。
パシフィズム的な考え方ではもちろん許されることではありませんが
世界中のほぼ全ての国が「軍事行動そのものを行使する権利を放棄していない」以上
これが「共通認識」として慣習法的に成立していると言えます。

943 ：：01/11/07 01:56 ID:rn91/i5v

>>940
ラディンがパレスチナやサウジのことを言うのは筋違い。
元々テロで訴えて良いってことにもならないしね。
そっちに目が向いてしまったらテロは成功したことになるし。
→便乗テロ(コピーキャット)が増える

944 ：：01/11/07 01:57 ID:rn91/i5v

コピペ更に続き(忘れてた)
▼
国際法上はジュネーブ条約追加第一議定書第５８条というのがあって

第５８条（攻撃の影響に対する予防措置）
　紛争当事国は、可能な限り最大限まで次の措置をとらなければならない。
　ａ　・・・自国の支配の下になる一般住民、個々の文民および民用物を軍事目標の
直近地域から移動させるよう努めること
　ｂ　人口密集地域の内部またはその付近に軍事目標を設置することを避けること

つまり軍事目標へのピンポイント爆撃を米軍がしている限り国際法上は
民間人の犠牲の責任はタリバン側にあるともいえる。

945 ：発狂米国：01/11/07 01:58 ID:kPlLqPay

その一

発狂米国が報復テロされる理由。

そもそもイスラム系によるテロは中東地域の欧米による好き勝手な
領地区分けとイスラエル建国にあり、今現在も尚進行中である、
パレスチナ自治区に対するイスラエルの侵略（国連で認定済み）と
それを支援する侵略支援・テロ犯罪国家アメリカによる国家犯罪が
根本原因にある。

よって侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカ
はテロによる報復を受けているのである。

946 ：発狂米国：01/11/07 01:59 ID:kPlLqPay

その二

イスラム過激派は国家犯罪を悔い改めず、今現在も繰り返す
侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカに対して
報復しているだけのことである。

テロが非道なら　侵略と容疑者一人に確たる証拠も無く国ごと無茶苦茶にし、
数年の干ばつで飢餓状態にある民間人を難民にし、殺すのは正義か？？

アメリカは正に発狂犯罪国家だ。

発狂した犯罪国家アメリカは自国が気化爆弾並の絨緞爆撃を受けて
初めて自らの発狂犯罪を悔い改めるかも知れない。

947 ：＿：01/11/07 01:59 ID:hyYpiref

>>943
アメリカが「ラディンが犯人だからアフガン空爆OK」ってのは筋違い。
元々戦争で訴えて良いってことにもならないしね。
そっちに目が向いてしまったら戦争は成功したことになるし。

要はどっちもどっちってことだな（ｗ

948 ：　：01/11/07 01:59 ID:00VXOCSG

>>943
便乗テロにも本気で恐怖を植え付ける気
なのだろうか、アメリカは！
楽しみだね！　やっちゃってね！　恐怖体験希望！

949 ：：01/11/07 01:59 ID:rn91/i5v

>>945
だからといってテロをして良い理由なんぞない。
元々それは外交で訴えるべき。
テロで訴えて良いというのなら、それはテロ容認になるが？

故に、今回の件と
中東問題については分けて考えるのが妥当。

950 ：　：01/11/07 02:00 ID:jluTdIEJ

つーか、テロはどうやっても無くないんだって。
どうしても少しは残る。思想の一種だから。

アメリカの問題はそれを戦争の道具に利用していること。
ただ単に戦争したいだけのドキュソにしか思えん。

951 ：＿：01/11/07 02:00 ID:hyYpiref

そろそろ１０００行くね。

952 ：：01/11/07 02:01 ID:VYlVn8kt

>>946
＞数年の干ばつで飢餓状態にある民間人を難民にし、殺すのは正義か？？

それを正義と強弁できるだけの力があるのよ、あの国は。
日本もとっととそれだけの力を持たないとな。

953 ：アメリカ人：01/11/07 02:01 ID:XLFXb6P8

>>938
嫉妬には変わりないだろ。
それしか言いようがない。

954 ：＿：01/11/07 02:02 ID:hyYpiref

>>949
だからといって戦争をして良い理由なんぞない。
元々それは外交で訴えるべき。
戦争で訴えて良いというのなら、それは空爆容認になるが？

故に、今回の件（WTCテロ）と空爆については分けて考えるのが妥当。

要はどっちもどっちってことだな。
っていつまでやらせんだ？

一回，反対の意見も考えてから書け！

955 ：　：01/11/07 02:02 ID:MSLOfMfQ

外交で解決できる？

956 ：にひ：01/11/07 02:04 ID:U3L/s25s

>>953
悪いものを悪いと言って何がいけないのかね？
テロを悪いというのは嫉妬かね？
バカな妄想ができる人は楽しくていいね（ｗ

957 ：　：01/11/07 02:04 ID:qbj0Z9iQ

>>953
嫉妬の意味を勉強しなおせよ。
ｱﾒ公の論理を無理やり押しこまれるのに意義を唱えるのを
日本では嫉妬とは言わないんだよ。

958 ：　：01/11/07 02:04 ID:/K6IeNW5

>>942 >>944
アメリカは「アフガニスタン・イスラム首長国」に宣戦布告したのか？
正式の「戦争」の要件が満たされてるのか？

そのことが「国際法違反」なんだよ。

959 ：＿：01/11/07 02:05 ID:hyYpiref

>>955
誰に言ってるの？

960 ：誤字訂正：01/11/07 02:05 ID:qbj0Z9iQ

>>957
意義×
異議○

961 ：_：01/11/07 02:07 ID:hyYpiref

>>958
ちょっと質問ですが，「国際法」ってちゃんと整備されてるの？

そんなに普遍的な法律って作れるのか，ｷﾞﾓｰﾝ。

962 ：　：01/11/07 02:07 ID:1SWLNmGN

いろんな意見あるけど正義とは呼びたくないと思った。
どっちに対しても。

963 ：　：01/11/07 02:07 ID:1WqFQUa9

アメリカの正義は現実主義である
空想ではない
これを守るためには命を奪うことも
躊躇わない
現実に命を奪っている
ラディンには死を
イスラム圏の失政に鉄槌を
イスラム圏の王たちに民主主義を
ブルネイに住みたいな

964 ：955：01/11/07 02:08 ID:MSLOfMfQ

>>949

965 ：　：01/11/07 02:09 ID:jluTdIEJ

>>963
矛盾に気づけよ

966 ：_：01/11/07 02:09 ID:hyYpiref

>>964
はい。

967 ：アメリカ人：01/11/07 02:09 ID:XLFXb6P8

>>950
思想の一種？
ぷ。
こんな馬鹿な事を言うやつがいるんなんて。
テロは思想じゃなく手段だろ。
例えば文明国家では殺人を犯したら罰せられるだろ？
アメリカがしようとしている事は、
民間人への無差別テロは大きな代償を伴うと言う事を世界共通の認識にする事だよ。
つまり損得勘定で、テロは絶対得にならないと言う秩序を打ち立てようとしているんだよ。

968 ：そこが間違い：01/11/07 02:10 ID:kPlLqPay

>>949
＞だからといってテロをして良い理由なんぞない。

国際社会は黙認したわけ。
誰も助けてくれなかったわけだな。
しかも警察も司法も見て観ぬフリだ。

アメリカの非道を止めるには強行手段にでざる得なかった。
しかもそんな理不尽な犯罪で殺され財産を奪われた人々の怨念は
中途半端なもんじゃない。

犯罪国家アメリカなんぞ話して解かるような連中じゃない。
まさしく発狂した犯罪国家だ。だから報復するしかない。

969 ：　：01/11/07 02:11 ID:qbj0Z9iQ

>>967
その割にはﾃﾛはエスカレートする一方ですね（ｗ
ﾃﾛられる原因を作りながら秩序がどうたら言われても
説得力が全くないんですけど？

970 ：：01/11/07 02:12 ID:ARgkHIK0

>>967
ところで炭疽菌テロはアメリカの国内犯という話が未確定情報で出てきたけど、
いつアメリカ国内に爆撃するの？

971 ：ななし：01/11/07 02:12 ID:U3L/s25s

>>967
じゃあアメリカにも原爆を二三発落として
空爆が得にならない事を思い知らさなきゃあな。
タリバンがんばれよ。

972 ：　：01/11/07 02:12 ID:/K6IeNW5

>>961
誰も国際法が普遍的なんて思ってないし、普遍的な法律なんて存在しないよ。
とにかく第二次大戦後は国連と国際法によって運用して行く
というのが国連加盟国の合意事項だ。

それを度々無視しながら、都合の良い時だけ国連や国際法を
担いで戦争やってるのがアメリカだよ。

973 ：＿：01/11/07 02:13 ID:hyYpiref

>>967
>>つまり損得勘定で、テロは絶対得にならないと
>>言う秩序を打ち立てようとしているんだよ。

損得勘定で自爆テロはなかなかできないと思われ。

974 ：：01/11/07 02:13 ID:VYlVn8kt

>>968
黙認どころかしっかりと国際会議で議題にしてたよ。
アメリカは一方的に途中退席したけどね。

975 ：　：01/11/07 02:14 ID:Bn7pTs4w

>>970
アメリカに爆撃する前に空爆しなきゃいかん国があるだろ。
ほらユの付く民族が国家テロにいそしんでるイの付く国。

976 ：　：01/11/07 02:14 ID:ExrEzHRC

>>965
ブルネイに住みたくないのか？
でもアメリカを支持する
これが現実なんだ　てへへ

977 ：いずれ犯罪国家アメリカは：01/11/07 02:15 ID:kPlLqPay

消滅する。

978 ：　：01/11/07 02:15 ID:rJ5k5M0K

テロと戦争の定義が国連で固まってません

979 ：_：01/11/07 02:15 ID:hyYpiref

>>972
アメリカってなんで都合の良いときだけ国連や国際法を
使うの？

ﾔﾊﾟｰﾘどの国も建前では文句言えないのかなぁ？？

980 ：　：01/11/07 02:17 ID:kPlLqPay

>>974
その後どうした？
結局何もしなく、放置し、イスラエルの侵略とアメリカの侵略支援は
今尚続いている。

981 ：もうすぐ：01/11/07 02:17 ID:hyYpiref

１０００！

982 ：　：01/11/07 02:19 ID:bFx9YE2m

>>979
そうだ！！もっと言ってやれ！
特許法も国際法にして
アメリカの好きなファアでいこうぜ！
いや！いかねばならん
今回の捕り物を認めるかわりに！！
外務省よこれを実現できるなら
今までの使い込みはゆるしちゃる！！

983 ：：01/11/07 02:21 ID:kMXW27SG

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜今だ！983番ゲットォォｫｫ！！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

984 ：　：01/11/07 02:23 ID:OU+J4RPc

戦

985 ：　：01/11/07 02:26 ID:A4XQAa5j

まだアメリカの攻撃でのアフガンの死者は500人ぐらいで1000人行ってないから
アルカイダの方が悪だけど、アメリカも悪だね。

986 ：1000：01/11/07 02:26 ID:x/Pd7rWk

1000？？

987 ：：01/11/07 02:28 ID:VYlVn8kt

１０００

988 ：：01/11/07 02:28 ID:VYlVn8kt

誰か次スレ立ててー。

989 ：_：01/11/07 02:28 ID:hyYpiref

>>985

（　・∀・）＜　それはどういう計算？
多くの難民を生み出しているけど，それはどうよ？？

990 ：>>985：01/11/07 02:29 ID:H5s8R1q+

このまま空爆続けると、死ぬ予定のなかった人達が
援助物資が届かず、間接的に飢えて死ぬらしいよ。
なんとその数９０万人と推測されている。
だから国連も空爆やめろとか言い出したんだよ。

991 ：もうすぐ：01/11/07 02:29 ID:hyYpiref

１０００！

992 ：　：01/11/07 02:29 ID:MSLOfMfQ

１５００人以上、民間人殺戮してます。

993 ：　：01/11/07 02:29 ID:hsvtsJek

>>979
国連は所詮第二次大戦の戦勝国が作った組織に過ぎない。

994 ：　：01/11/07 02:30 ID:MSLOfMfQ

毎日、米軍は殺戮してます。

995 ：＿：01/11/07 02:30 ID:hyYpiref

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　スレ立てて！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づΦ

996 ：1000：01/11/07 02:30 ID:qbj0Z9iQ

1000取らせろ！

997 ：　：01/11/07 02:31 ID:g74maRbu

>>990
ラディンの耳にはその９０万人の死は
届いていないらしいから、却下しる

998 ：もうすぐ：01/11/07 02:31 ID:hyYpiref

１００１

999 ：1000：01/11/07 02:31 ID:qbj0Z9iQ

1000 ：：01/11/07 02:31 ID:VYlVn8kt

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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