タリバン　vs　米陸上部隊の戦況は　２

実際どうなっているのか､教えて下さい｡
外国の新聞、HPなどＯＫ。(アルジャジーラの英訳ありますか?)

旧スレ１：http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003549830/

オツカレー

----------米中東軍司令部は２６日、アフガニスタンに対する攻撃で、首都カブールにある
赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）の倉庫など３件の誤爆を認める声明を発表した。
１件目の誤爆が起きたのは現地時間同日未明で、２機のＦＡ１８戦闘攻撃機からそれぞれ１発
ずつ発射された２０００ポンド（約９００キロ）の高性能レーザー誘導爆弾が目標を外れ倉庫を
爆撃。同じころ、この倉庫から南へ約２００メートル離れた住宅街も誤爆した。
さらに現地時間同日午前、Ｂ５２爆撃機２機が３発ずつ発射した高性能レーザー誘導爆弾が
目標を外れてＩＣＲＣの同じ倉庫群を爆撃した。（２６日・共同通信）-----------

１６日の赤十字誤爆に続いて、またまた同じ場所を誤爆。前回の誤爆の後、赤十字社から抗議
を受け、場所の再確認をしていたにも関わらず、「これでもか」とばかりに８発のレーザー誘導
爆弾。

ちなみにカブールの赤十字にはたんそ菌が保管されている。
それをバラ撒くのが目的だったのか？と現地では怪しまれているそうな。
故意の爆撃では疑う声が出始めている。
そりゃこんな執拗な攻撃しちゃあねえ・・・三方にでっかい赤十字マークついてる建物相手にして。

カレー

米国防総省がアフガン撮影の衛星写真を買い上げ　惨状隠す目的？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200110/18-21.html

5

地上戦ではタリバンが優勢。
アメリカは相手の国力に合わせて、地上戦のみで対抗すべし！

>>7
お前みたくAFOは戦略組まないんだよ。

範馬勇次郎一人いればなぁ…

>>5
何ていう連中だ!! アメリカなんか死んでしまえ!

米国を批判するやつって、なんか米国が勝つと卑怯といい、
不利に見える部分を無理にこじつけて米国はまずいといってるみたい。

アフガンは実際は２年以上かかると思うが、はじめからそのつもりだろう。
米国政府は１年で終わると一度としていっていないのに、なぜ短期と
決め付けるのが疑問だ。

それにアフガンもそうだが、米国も外国世論に影響されて政策を
変える国ではない。もしそうなら沖縄に５０年以上基地をおかない。ｗ

>>10
お前も一緒に飢え死にしろ。

いやー、赤十字とか国連の地雷撤去事務所とか、明らかに所在解ってる
援助機関誤爆してるのはこじつけのしようもないだろ（ｗ
アメちゃんが自らやってくださってることで。

次の段階に移ったといってからなぜかまた空爆に戻ってるのもね。

>>5
英紙「ガーディアン」のインターネット版が１７日付で報じたところによると、米国防総省は、
アフガニスタン空爆による地上の惨状を西側メディアの目から遠ざけるため、商用衛星が
撮影したアフガニスタンの写真を数百万ドルを投じて買い上げたという。
この衛星は９９年に打ち上げられた商用撮影衛星イコノスで、地上にある約８０センチの物体
を見分けられるほど高解像度の写真撮影が可能。
同衛星の解像度であれば、米国によるアフガン空爆後に地面に横たわる死体も目で見ること
ができる。

米政府は、空爆によりアフガン東部のジャララバード近郊で一般市民に多数の犠牲者が出た
ことが報道された後の１１日になって、衛星撮影写真の入手を規制することを決定。
ペンタゴンはイコノスが撮影したすべてのアフガニスタンの衛星写真の独占権利を、同衛星を
運用するスペースイメージング社から買い上げた。

この独占権利購入の契約は、空爆開始時にさかのぼって結ばれたという。
米政府はベトナム戦争当時、戦場の惨状が報道され反戦運動に拍車をかけた教訓から、湾岸
戦争（９１年）中には「代表取材」などの形でメディア規制を行った経緯がある。（了）

------------------------------
またイギリスにばらされてる。
こういうことがガンガンイギリスのメディアに漏れちゃうわ報道されちゃうわって、ホントはもうイギリス
も手を引きたいけどひっこみつかないから国際世論が激しく叩くの期待してるんじゃないの？

>>13
隠れ家が多いから冬の前に叩けるところは
叩くのでわ。（もし俺だったらそうするが）

>>14
アメリカの意図が記事通りだとすれば、ア然…

というか戦況が順調とは言えないのはどうも確からしい

>>14
善意に解釈すれば、
「第三国にデータが渡ると、兵器の命中率や破壊力が　バレバレになるので、買い占めた」
「兵器研究用のデータとして、単に有用だから」
とも言えるか。

しかし、イギリスのメディアにも離反されつつあることは間違いないようだ。

>>14
焼き増ししてくれないのか？

>>18 しかし、イギリスのメディアにも離反されつつあることは間違いないようだ。
ていうか、本来、メディアは反権力が基本。

米軍、山岳部の洞穴を集中爆撃
　【ワシントン吉田弘之】米軍によるアフガニスタン空爆で米統合参謀本部の
スタフルビーム作戦副部長は２６日、タリバン軍やウサマ・ビンラディン氏と
その支援組織「アルカイダ」の幹部らが潜んでいるとみられる山岳部の洞穴を
集中的に爆撃していることを明らかにした。

　同副部長は「どの洞穴にだれが住んでいるか不明だが、情報が確認されれば
攻撃対象となる」と述べ、空爆から逃げるタリバン軍、アルカイダのテロリストを
追い詰める作業に入っていることを明らかにした。
２５日の空爆は約８０機の戦闘機や爆撃機を投入。計１０カ所を爆撃した。

　また同副部長は、今後の作戦で「すべての戦力と、大量破壊兵器の使用を除く
あらゆるタイプの戦闘を導入する」と語り、近く特殊部隊の大規模な展開があり得ることを示唆した。
（毎日新聞２００１年１０月２７日東京夕刊から）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200110/27-12.html

ちと古い情報だし今さら米側の情報もあてにはならないけど、一応アルカイダ方面もやってます。

＞アフガニスタン空爆による地上の惨状を西側メディアの目から遠ざけるため、

ひとつの目的ではなく、様々な理由があるのだろうが、
こうゆうのって目くらましだと疑ったほうがいいよ。
一番素直な発想は自軍の居場所を知らせないため。
サウジあたりの軍部が買って、こそーりタリバンに知らせると
思っているのではないか。ｗ

米軍の発表って、もう日本の農水省の発表くらいアテにならんの
バレちゃったしなあ（ｹﾞﾗ

ちなみにアメリカでは今回の軍事行動への支持率は88%とのこと
（今週調べ）。しかし、現在の戦術を取りつづけてビンラディン
を捕まえられると考える人は26%。もっと大胆な戦術を使うこと
が望まれている模様。

Support for the military action in Afghanistan holds steady at an
overwhelming 88 percent. However, Americans don't have very high
expectations that Osama bin Laden will be found using current military
tactics. While a majority (62 percent) think it is at least somewhat
likely that bin Laden will be captured or killed, only 26 percent
think this is very likely. However, a full 79 percent say it is
likely that our military effort will be successful in removing
the Taliban from power.

http://www.msnbc.com/news/648612.asp?cp1=1#BODY

常識で考えて簡単に上空から見えたり狙えるような洞窟にいる
わけないだろうになあ。険しい山岳に無数にあるんだろ？＞洞窟
とりあえずやっとくかって感じ？

弾の無駄遣い。

アフガンでの軍事行動、泥沼化していない＝米国防長官
　［ワシントン　２８日 ロイター］ 　ラムズフェルド米国防長官は、アフガニスタンにおける
米軍事行動は泥沼化していないと述べるとともに、テロリズムとの闘争には長期に及ぶ
努力が必要とされ、このためには派兵している地上軍の規模を拡大する可能性もある、と語った。

　また、パキスタンのムシャラフ大統領がラマダンの時期は空爆を抑止するよう求めているが、
ラムフェルド国防長官はこの日、ラマダン中に空爆を実施する可能性を否定しなかった。

　同長官は、ワシントンのＡＢＣニュースの事務所の外で記者団に対し、４週間目に入った
アフガン攻撃を振り返り、「かなり予想通りに進んでいる」と語った。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011029/57117-1.html

誤爆もハク氏救出失敗も「ｶﾅｰﾘ予想通り」ですぅー

>>26
必死で誤魔化そうと、上手くいってるなんて言及しちゃう稚拙さがなんともカワイイ。
こういう時はその話題には触れないほうがいいのにな。
アメリカ人の若々しさを感じるねえ（藁
イギリス人やフランス人だったらもうちょっと上手い繕い方しそうな気がするYO。

>>27
ていうか、アフォ丸出しのラムちゃんだからだろ。パウエルならもっと言葉を選ぶよ、きっと。

>>28
ラムちゃんも失言多いよなあ。ラディン捉えるのは藁山の中の針とかね。
あそこも台本なしに喋らせてはいけない閣僚がゴロゴロ。
もちろん代表はブッシュ。

>>7
こないだの特殊部隊の目的は威力偵察だろう。(+米国民への宣伝用？)
作戦成功＝敵殲滅というわけではない。

>>29 なんだかウチの前首相を思い出すねえ。

なんか大本営発表みたいになってきたな＞国防長官

>30
君、ラムちゃんの代理でメディアにコメントしてあげてください。

威力偵察の結果「敵は強いからしばらく空爆を続けよう」ということなんですよね。

予定通りやっぱりタリバン強かったから空爆
赤十字や国連のアフガニスタンへの援助は人が戦ってるのにムカつくから
予定通り順調に誤爆とか。

ふむふむ、なるほど〜。

http://iij.asahi.com/international/update/1028/006.html
世界同時多発テロ勃発中、いやえらいこってすわ。

米苦戦認める「これほどしぶといとは」
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011029-10.html

もたもたするアメリカを尻目に、ロシアや中国は、上手いことやっているねえ。

世界の紛争地図に異変、反テロ機運で中露攻勢
◆米欧に見捨てられたチェチェン、武装解除交渉を提案◆
◆中国、新疆ウイグル自治区の「不穏な地域」に工作隊を派遣◆

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011026id34.htm

死傷者覚悟で大規模地上軍投入を　マケイン上院議員
http://iij.asahi.com/international/update/1029/005.htm

で、そのマケイン上院議員とはこういう人。

「ベトナム戦争の英雄で、政界では時に闘争心をむき出しにすることで
知られるマケイン議員の演説は、民主主義、愛国心の尊さを訴える内容。
格調は高くブッシュ氏より存在感を漂わせており、次回二○○四年大統領選
への野心を胸に秘めているのは明らかだ。」
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/uspresident/uspresident-95.html

これも4年後へ向けてのアッピールかいな、兵隊サンはいい迷惑。

>>39
マケインって去年の大統領選の共和党候補者選びでブッシュを苦しめた候補だよね。

>>39

田舎が選挙区だろ。だから日本で言う公共事業が
基地の誘致だったりするのでしょう。
日本の道路族が、高速道路を弁護するのと同じじゃないか。

>>40
共和党内にろくな候補いない選挙だったのか、ナルホドってシミジミしちゃうねえ。

>>39
おっと失礼
http://iij.asahi.com/international/update/1029/005.html

39のhtmじゃ開かないや、htmlでした。

>>42
パウエルは強く推されていたんだが、家族が暗殺を恐れて猛反対したので立候補しなかったそうな。

>>42
ついでに言えば、最近の大統領選挙は莫大な金がかかるので、政治家としての実力（金以外）があっても、
金力が無いと苦しい。

>>44
フロム ジャマイカの大統領って極右の恰好の標的にされそうだよな。
社会的視点ではパウたんに大統領やってほしいけど、個人的には俺も死んで欲しくないよ。

>>45
パパは元大統領で石油会社のジュニアで集金力とコネ多数のあるブッシュたんは、そういう
意味では強かったんだな・・・。

ラマダン（断食月）中の空爆続行を強く示唆
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011029k0000e030023000c.html
こちらの記事では↑

＞大規模な地上軍の派遣については「地上軍の使用は除外しない。
＞一定の可能性はある」と述べ、否定はしなかった。地上軍の派遣は、
＞多数の死傷者が出る可能性が高く、軍事専門家の間では「あり得ない」
＞との意見で一致している。

＞しかし同日、ジョン・マケイン上院議員（共和党）が…（以下略w）

アフガン：米空爆の１５％は誤爆　米タイム誌報道

米週刊誌タイムの最新号（２９日発売）は、アフガニスタンのタリバン勢力に対する空爆の効果
について「米国防総省の最も甘い評価でも目標に命中したのは８５％で、１５％にあたる４５０発
以上は誤爆」と報じた。

空爆によるタリバン戦力の低下は１日平均、全戦力の約１％とわずかで、依然、多くの軍事目標
が残っているという。
しかもタリバン側の移動性、秘匿性が高いことから「一気にせん滅するのは徐々に困難になる」と
指摘。「やがて空爆が行われない時が来るかもしれない」との英軍高官の言葉を引用している。

さらにヘラートの病院やカブールの住宅地区、赤十字の援助物資倉庫への２度にわたる誤爆は
「一般のアフガニスタン人の反タリバン意識が高まることを期待していた米国に打撃を与えた」と
指摘した。（ニューヨーク共同）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011029k0000e030008000c.html

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011029k0000e030008000c.html
この記事だと、英国はやる気なくしてるみたいね
＞「やがて空爆が行われない時が来るかもしれない」との英軍高官の言葉を引用している。

アレ､私が立てたスレが､ちょっと見ないうちに､

もう１０００超えちゃってる｡　なんだか嬉しい。(ポッ)

ここに書いてある記事は､そこらの新聞とかよりスゴイかも｡

最新の情報や､日本や欧米だけでなく､他のソース

(アルジャジーラや中南米､アフリカまでも！)からの記事も満載｡

凄いわね｡　2チャンネル､優秀｡　見直しちゃった｡

私もそのうち､このアフガン･アルカイーダ･アメリカ関連の最新ニュースのホームページを､

作ろうかと思います｡　興味のある方は見に来てね｡(要請があれば私の写真も少し付けようかと思います)

Ｋ・藤原２８歳｡（女としては､もうトシかな・・・）　よろしくね。

ついにイギリスＳＡＳが！！いったいどうなってしまうのか！！

＞空爆によるタリバン戦力の低下は１日平均、全戦力の約１％とわずかで、

ほんとにそれをタイムがわずかといっているのだろうか。
平和ぼけした日本人の誤読ではないかなあ。

これって恐ろしい破壊力だと思うが。
もしほんとなら１月で３割破壊ではないか。

しかも自軍の航空機の消耗は無視できるくらいなの
だからいくらでもやれるだろう。
これは数週間で継戦不可能になる威力だと思う。

でもその１％ってどうやってだしてんの？

>>52
禿同！
だけど、目標施設の１％って意味かもしれないよね。

誤爆も何も、アフガンに壊すような軍事施設無いじゃん。

>>55
アンタ、アホ。
ＴＶも新聞も見てないのね。
見てるとしたら救いようのないノータリン決定！（藁

たぶん適当にふかしているんじゃないか。＜１％
実際はどうかな。

それでも、米国の作戦はほぼ順調と判断できる。
私の妄想だが、はじめ、米国は景気付けに自分は
優勢といっていたのではないか。それで、少しして
から、やっぱり大変だというようにする（ｗ

その程度のことはわかっているわけだが、
地上戦になれば、被害は広がるし、洞窟の敵をやる
とかいったって水源地爆撃になるから、用水不足からなる
旱魃でアフガンは来年の冬がこせなくなる。そうゆうこと
考えるのが怖いから、うまいこと言われたほうは、もしかしたら、
さっさと終わるんじゃないかと思わず期待するわけだよ。
でも、タリバンは米国に苦い教訓を与えんと待ち構えている
わけで、甘い夢は打ち砕かれてしまったというのが実情ではないか。

つまり、タリバンが負けそうだとか結束が悪い
とかいうのは、敵を混乱させる情報操作なのだが、
味方のほうが混乱してしまって、はやく戦争が
終わってみんなはっぴーになれないかと期待する
わけだが、そうは問屋が卸さないわけで、まじめに
戦えっていうことになったのだと思うよ。ｗ

　著作「Taliban」で西側の視点での、恐らく、今、世界で一番タリバンに詳しいだろう
と思われるAhmed　Rashidが英字紙で「タリバンは6ヶ月は十分もつ」って言ってた。
燃料、食料についても、タリバンはアフガン・パキのトラックマフィア、密輸組織と
友好関係にあるので、現地からの報告では、今のところ不足してないとのこと。

　アメリカは長引くことを言ってるけれども、長引けばタリバンに有利ってことない？
今後、英国のSASやマリーン、オーストラリアの部隊を投入して、もし、タリバンが
善戦すれば、ますます、支持が高まるんじゃないかな？

＞燃料、食料についても、タリバンはアフガン・パキのトラックマフィア、密輸組織と
友好関係にあるので、現地からの報告では、今のところ不足してないとのこと。

アフガンの住民を塗炭の苦しみに陥らせるならそうだろう。
日本の場合も、昭和１９年まで燃料の不足はなかった。
昭和２０年になると枯渇したが、すでに船はほぼしずんていた。（ｗ
だから燃料は十分だったし、食料も最後まで国民を食わせるのに十分
あった。でも負けたからね。

ＳＡＳってサザンオールスターズのことですか？

山田君ざぶとん全部もっていきなさい

ついでに61も持っていきなさい

A gunman has gone on the rampage in the city of Tours,
reportedly killing several people.

今、BBCの速報で、フランスのツールズでガンマンが無差別発砲して
4,5人、死んでるとの報道あり、詳しくはまだ入ってないが。

ただのギャングかな？それとも？

ただのギャグです

>>59
なんでアメリカの発表は信じなくて（まぁ当然だろうけど
>今タリバンに一番詳しいであろう
なんてタリバンのプロバガンダみたいな人間の発言は素直に信じるんだろ。


>>52
激しく同意

>>66
　いや、Ahmed　Rashidはタリバンに批判的な立場だぜ。
パキスタン人でイスラム教徒でアフガン報道20年のジャーナストで
なおかつ、英国で高等教育を受けたインテリという、いかにも欧米知識人好みの
人だよ。著作もエール大学出版から出てるしさ。

>>66
おお、そうだったのか。無知スマソ。


>今のところ不足なし
開戦１ヶ月で不足は仕様がない、と


>長引けば
明らかにアメリカ有利じゃないか？
アメリカは戦争で潤う事が出来る国。
タリは戦争してれば幾ら支援頼んでもいつかは枯渇する。

単純すぎるなぁ。
当面も最後までもアメリカの敵はアメリカ自身って事だろうなぁ。
それが「不利」なんってなら確かに不利だな


反タリで親パキ＆イスラムって事は
アメリカに不利になるような情報流す事は当然だわなぁ。
そこんとこどうよ？

ムシャラフ失脚の場合、米国はパキスタンの核兵器をイスラエルの特殊部隊と協働して強奪
する模様という、いかにもパキスタン庶民の反感を買いそうな記事がパキスタン紙に掲載中

ttp:/www.dawn.com/

A special US unit is training with Israeli commandos to take out Pakistan's nuclear
weapons in case of a coup against President Pervez Musharraf, the New Yorker magazine
reported today, citing past and present government officials

え・・・イスラエルが動くの・・・・やっぱ十字軍？（鬱

>>68
　例えばさ、今回のアメリカの地上強襲作戦が、実は大失敗だったって話はCNNやBBCじゃなくて
イギリスのガーディアンやインディペンデントから報じられたわけだけど、両紙は
イギリスを代表するクオリティペーパで発行部数も少ないインテリ専用紙。
いわば、「誇り高い」新聞だから、こういう新聞が感情や国益観念に負けてガセを出したり
することは自殺行為ってとこある。だから、まあ、信用度が高いと見る。

　同様にAhmed　Rashidも操作情報などを流せば、ジャーナリストとして信用なくなるからねえ。
まあ、せいぜい、立場、見解の相違って範囲じゃないの。
ほら、だって日本の新聞と違って、英字紙は、報道記事でも署名入りだからさ。

>>69
さんきゅう、ここ、さっそく、お気に入りに入れときました。
ところで、今みたら、USA　Today紙の引用で、アメリカがアフガン国内に
最大600人を配置するサポートベースを計画中とあったんだけど、
まあ、確かに、合理的な話なんだけど、作るとしたらどこかな？

　アノニマス・コロネルさん、どうでしょう？

カンダハルを主に攻撃したくて、そのサポートというと、へラートあたり？
しかし、それは、無理な気が。
やはりマザリ・シャリフ攻略後、その近辺かな？

パキスタンのタリバン支持グループが軍滑走路を占拠
http://www.excite.co.jp/News/top/story/?nc=JAPAN-57195-1_story&nd=20011029174729&sc=hl&dt=new

いま
パキが熱い！

数十人しかいなかった神学生集団に、
新型の武器と偽装兵を大量投入して後押しし、
隣国に傀儡政権を樹立させた極悪国家はどこですか？

>>73
ムシャラフ大統領とラムｽﾞフェルド（＋猿）は踏絵を踏まされるわけね。
果たしてパキスタン人の神学生たちを殺せるのか！？

「複数の米国人を拘束」とタリバン大使
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011029i213.htm

アメリカは正義。タリバンは悪。
ただそれだけのこと。
正義は絶対に勝つ。

>>78
思考停止

このさいパキスタンはアフガンと同盟をくみ、
にっくき米国とインドへ特攻だああ。
といきたいものなのだが、そのような愚かな
ことはできまい。原理主義に国を乗っ取られると
脅して援助をどれだけ引き出すかだろう。
>>76
そんな、大事なゆすりの種、じゃなかった自国の
国民を倒すことなど、ムシャラフのような紳士は決してできない。
そんなことをすれば、パキスタンがかつての仲間を敵に売り渡した
ということを全世界が思い出してしまう。ｗ

アルカイダ、バルカン半島で戦線計画か・米英軍かく乱狙う
　【ウィーン28日＝高坂哲郎】
ウサマ・ビンラディン氏率いる国際テロ組織アルカイダが、
米英軍などによるアフガニスタンでの軍事作戦をかく乱するため、
コソボやボスニア・ヘルツェゴビナなどバルカン半島で
「第二戦線」を開こうとしているとの観測が強まっている。
現地の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）部隊がアルカイダ関係者の身柄拘束に動くなど、
緊張が高まっている。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20011029df1i152629.html

http://www.mewmew.f2s.com/aljanews4_jap.html
これでも見てもう1度考え直せ！！
　

タンソ菌の事件は｢白人至上主義｣の犯行という見方が強い
（彼らのグループのHPにもビンラディン支持が明記されているらしい）が､
白人至上主義なのにアラブ人を支持するというのはちょっとおかしい気がしますが｡

このグループというのは､単に反ユダヤグループでは｡　ユダヤ人は白人が殆どだし｡
多分彼らのグループの犯行なのだろうけど､このグループのHPをご存知の方いらっしゃいませんか？

世界が望んでいるのは、バラの花や蕾を散らす事じゃない！
バラのとげだけ抜くことなんだよ！

>>81
いよいよはじまったね。
全世界を敵にする絶望の戦いが。
しかしほんとに迷惑な連中だ。
勝手に集団自殺してほしいものだが、
自分達だけではさびしいというわけだな。ｗ

北ベトナムがどうして米国に勝ったかは謎の一つだが、
ひとつだけ確実にいえることは、最後の瞬間まで、侵略意図を
隠し続けることができたことだ。自分達は自由と正義
と民主主義の味方だ。ベトナム解放戦線は
自分達とは別物だと、全世界に壮大な嘘をつき続ける
ことができた。これが最大の勝因だろう。

アフガンは勝利のためには、勝利の寸前まで、タリバンと
アルカイダは別物だと信じさせなければならなかった。
米国の積極作戦で一体だと世界にばれちまったわけだ。
空爆はそれを明らかにした。よかったと思う。

アフガンって本気の戦争したこと無いから楽観だと思うよ。
アメリカが本気出したら日本同様に焼け野原だろ。
日本もあの時誤爆って騒げば良かったね。

アフガンって燃えそうな物ないね

>>86
>>85な俺が言うのも何だが、
何言ってるかわかんないぞｗ
みんな、はぁ？？と思ってるんじゃないかｗ

電波か？

読んでもいません

>>84
別にそんな細かいことを気にしなくとも、
世界の指導者達は敵も味方も世界大戦をやりたくて
仕方がないのだから心配いらない。（ｗ×２

電波だったのねｗ

この手のスレに電波はつきものだろう、特に旗色が悪くなると禿しくピコピコする奴が出る。

　アフガニスタンからの報道によれば、タリバーン政権の
アッバス保健相とアフガン人医師らは２９日、カブールで記者会見し、
「米軍がアフガン空爆で化学兵器や劣化ウラン弾を使用している疑いが
ある」と語った。


　空爆で負傷した患者らを治療しているワジリ医師は
「１２歳と１５歳の少女と１５歳の少年が空爆で負傷して運ばれてきた。
３人とも外見は軽傷だったが、呼吸困難をきたしたほか、内出血し、
数時間で死亡した」という。
さらに同医師は「ほかにも同様の空爆犠牲者を診たが、いずれも
呼吸困難と内出血が特徴だ」とし、「米軍が化学兵器を使用している
疑いが濃厚だ」と言っている。アッバス保健相は「米軍はコソボで
使った劣化ウラン弾をアフガンでも使っている疑いがある」と語った。
　　朝日COM(23:17)

>「ほかにも同様の空爆犠牲者を診たが、いずれも
>呼吸困難と内出血が特徴だ」

これだけで「化学兵器を使用している」と断言できる医者はスゴイ
と思うなぁ、いやまじで。

>>89
たしかに電波っぽいね。自分でも思うよ。ｗ
だが、内容は本格的だぞ。
（まとめ）
この一月で、タリバン勝利の目はなくなってしまった。
米国敗北の唯一の可能性は、アルカイダとタリバンが一体であること
を世界が認めない場合だ。それがなくなって、よかったよかった。

アメリカの負け　ノットイコール　タリバンの勝ち
タリバンの負け　ノットイコール　アメリカの勝ち
だと思うな。

劣化ウラン弾は使ってるかもしれんけど、
わざわざ化学兵器を使う理由が見つからないな・・・。

やっぱりデマだったに100タリバン

＞これだけで「化学兵器を使用している」と断言できる医者はスゴイ

これはたしかに医者の勘違いもはなはだしい。
ただ、現代の爆弾の殺傷力はきわめて高いので、旧式兵器に
よる負傷しか見てこなかった医者がびっくりして化学兵器か
もと思うことがあるのかもしれない。

小ブッシュの伝記作家が謎の“薬物自殺”を遂げる直前に、ウサマ・ビン・ラディンと小ブッシュ
の商売上の腐れ縁を暴露していた

●『幸運なる二世ジョージ・ブッシュの真実』は、ただでさえ数少 ない小ブッシュの伝記のうち
邦訳が読める貴重な本ですが、 その著者ジェイムズ・ハットフィールド氏は、小ブッシュの
大統領 就任から半年後の７月18日に「処方薬の過剰摂取による自殺」 を遂げていました。
http://www.asyura.com/sora/war3/msg/869.html

幸運なる二世ジョージ・ブッシュの真実』
J.H. ハットフィールド(著), James H. Hatfield (原著),二宮 千寿子(翻訳),渋谷 正子(翻訳),
真喜志 順子 (翻訳) 単行本 - 461 p (2001/04/01)
青山出版社 ; ISBN: 4899980167
------------------------------------
エディターレビュー

ダ・ヴィンチ
新世紀最初の大統領の地位に昇りつめたジョージ・W・ブッシュとは、一体何者なのか？
――名門ブッシュ家の異端児の生い立ちから、学生時代、石油会社や野球チームの経営者
時代政治家生活まで、彼の素顔を語り尽くす、世界で話題の一冊。
(ダ・ヴィンチ2001年7月号「今月の注目本100冊」 Copyright（c）
MEDIA FACTORY 2001.All rights reserved.)

内容（「BOOK」データベースより）
その生い立ちから、学生時代、石油会社や野球チームの経営者時代、テキサス州知事時代
そして大統領をめざすまで、ジョージ・W.ブッシュのすべてを語り尽くす。
封印された最大の疑惑の解明にも挑んだ、著者渾身の一冊。

内容（「MARC」データベースより）
ブッシュ新大統領の少年時代から1999年5月の大統領選挙出馬表明までを追ったノンフィクション。
綿密かつ膨大な取材をもとに、新大統領の封印された素顔を暴き出す。全米で10万部が
リコールされた衝撃の書の翻訳化。

■■■■@■■■.■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●マスコミに報じられたハットフィールド氏の最期というのは、
ハリウッドのサスペンス映画なみの奇妙なものだったようです。

●そもそも、米国大手のセントマーチンズ・プレスから同書が出版
された直後に、ハットフィールド氏が「委託殺人」容疑で起訴されて
いたことが“発覚”して同社は７万部を回収、２万部をお蔵入りに
してしまったわけですが、発売当時はすでに2000年大統領選の
前哨戦が始まっており、共和党サイドから版元へのタレコミや
恫喝があった可能性は否定できない。そして、「自殺」の直前には
ハットフィールド氏は「クレジットカード詐欺」の容疑がかかり、
警察が逮捕のために自宅に踏み込んだらすでに「逃走」しており、
結局、ホテルで死体となって発見されたとのこと。これとて、「詐欺」
の件はデッチ上げの可能性だって考えられるし――本当のところ
はわかりませんが――マスコミ報道はこの著者の評判をおとしめる
ようなストーリーを書いているだ。（日本の記者クラブほどではない
でしょうが、こうした情報も警察の記者発表を鵜呑みにして書いている
可能性が高い。）

●「処方薬の飲み過ぎ」で「逃亡先」の「ホテル」で「自殺」した、という
ストーリー自体、暗殺を思わせるものですな。

●ところで、この「自殺」の直前に、ハットフィールド氏が発表した
最後の原稿は、よりによってウサマ・ビン・ラディンと小ブッシュが
昔ビジネスパートナーだった事実を暴いたものだったのです。

今のアメリカ軍はかつて日本に見せた非道さの１％も持ってないね。

>>104
現場見てないから何とも言えないよ

開戦は予言されていた

http://www.puppenhaus.co.jp/mirror-site/911.htm

［イスラマバード　２９日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバンのザイーフ駐パキスタン大使は、アフガニスタンは外部の助力を必要としていない、
と述べるとともに、パキスタンのムジャヒディン（イスラム戦士）に対してアフガニスタンに入国しないよう勧告した。
同大使は記者会見で、タリバンとともに戦うため国境に集結している数千人のパキスタンの部族民に言及し、アフガニスタン内では空爆に晒されるだけなので、彼ら
の助力は必要なく、アフガニスタン内に入ることで彼らに多大な危険が及ぶと勧告した、と語った。（ロイター）

と、いうことです。国境を越えてアフガンに入ったところでアメにドカドカ撃ち殺されると見越してのことか、それとも単なるプライドか。

>>107
同朋の命を思いやり、侵略者に孤軍奮闘する勇敢な英雄達、ってイメージ狙いだったりして。
別に義勇兵がアフガン内で戦ってくれなくても、イスラム勢力による
反米活動をパキスタンや周辺の国家で盛り上げてくれた方が効果的だろうし。

工作員が紛れ込むのを警戒したんじゃないか？

>>108
しかし「72時間以内にジハードに決起せよ」というオマルの声明はどうなる???

>>107
アメリカのスパイが入国するのを恐れてるんでしょ。

なーるほど(w

>109
確かに、一理ありますな

http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/10/29/ret.japan.law/index.html
大和発進

ザイーフたん。まさか、勝手にもうこれ以上
無用な殺生はやめようなんて独断専行したんじゃないか。
オマルの許可を得ていっているんだろうな。ｗ

義勇兵は簡単に送れるようだが難民は入れないな。
パキスタンはタリバン助けてもアフガン人は減って
ほしいんじゃないか？金ないしな。北部は押さえられるし
民間人の犠牲が増えれば米軍は空爆し難くなるし。

っつーか
オマルの呼びかけはアフガン内へ
参戦する事じゃなくて
他地域で独自にアメリカを叩くことを
狙ったんじゃ？

同時にあっちこっちでテロったんでないの？

暴れるならパキ領内で、て事だろうね。

>>117
そだね。オマルのジハード指令は援軍ではなく、後方支援妨害の要請だと思う。
それでも、素直に考えると、戦争なら人的消耗への手当てが必要だ。いくら
アフガン聖戦士といえども、アメリカ相手のゲリラ戦に少数精鋭はないだろう。
タリバンは人海戦術のはずで、工作員の侵入は避けなければならないが、
援軍は嬉しいと思うのだが。やせ我慢はできないと思うんだよ。
一万人なら、一年で１０００万食程度で、いくら食糧難の軍隊でも、
不足するというほどのことはないといえよう。まあ、いろんな
事情があるんだろうが。

>>120
日本陸軍の精鋭を投入し、即時にタリバンを殲滅。

さすれば、世界から日本ありと認められあるのだが、、、

夢想だね。

100年前からﾀｲﾑｽﾘｯﾎﾟしてきたＤＱＮがカキコしてる(；´Д｀)

>>121
イスラム自爆テロ原理主義者からも
日本は標的に合格と認められるのにね！

>>123
今回の事件が無くても遅かれ早かれ日本はいずれテロの標的になるから
その話は意味無いよ。

日本テロられてもテロられなくても同じ
飴に尾っぽ振る以外の芸はできん
ほれ、小泉ちんちん

>>123
日本は、強いんだという事を、知らしめる。

少なくとも

日本（アジア）＝アメリカ＝ヨーロッパ連合

の世界を構築するべし。

現状は。

アメリカ＞＞＞ヨーロッパ＞＞＞＞＞アラブ世界
＞日本＞中国＞東アジア＞＞東南アジア
＞＞＞＞アフリカ

なんだよね〜アメリカにとっては、、、

世界にとってもね。

>>121
それより、自衛隊が義勇兵に勝てるかが問題だ。
日本国内なら敵ではないが、これからパキへ派遣される自衛官たち
は人道援助だからとたいした武器を持っていないのだろう。
航空支援が無い場合、旧式兵器の部隊でも、３倍の兵力が
あれば最新鋭の部隊と互角であることが湾岸戦争でわかっている。
これは心配だよ。

>>127
日本人が、本気を出せばどこにも負けないと思うけど。

アメリカには、勝つのは難しそうだけど、それ以外では、

負けそうにない。

アフガンの義勇兵如きに、日本の陸軍が負けると思うの？

（マジで戦争すればの、話だけどね。）

負ける

負けるんじゃない、やっぱ・・・

>>127
自衛隊が義勇兵に勝てるかどうかを知りたいなら、
最新鋭の兵器を持たせて米のように夜襲をかけてみ
ればよい。米軍より賢くて強ければ勝てるでしょうね。

負けようがないよな。陸軍ないから。

補給･人命無視の特攻合戦になって、世界中からひかれるに
１００ラディン

>>128
アメリカに勝てないのに何故アフガンの地でタリバンに勝てるの？
精神面では全く及びもつかない上に、兵器もアメリカ以下。
どこの軍隊になら勝てるのかそれを教えて欲しい。

日本軍は補給がきかないので
難民キャンプで略奪の限りを尽くしたうえ
NGOで派遣されてきている白人女性を慰安婦に仕立て上げます。

アフガン人に勝つ為には、最新鋭の兵器は必要ないよ。

必要なのは、国を想い、死を覚悟した精神だけ。

（現代日本人は、彼女と家族が、一番なんて言っている、
　アホが多いから、一度戦争した方が、良いと思う今日この頃。）

>>131
いや別に夜襲かけなくても。（ｗ
アフガンは相手が悪い。自衛隊のヘリは夜間は飛べないみたいだし。
自衛隊が後方支援でパキで医療活動しているときに、対戦車ミサイル
までもった義勇兵に１０００人単位で奇襲されたら防げるのかということよ。
パキスタン軍は、あてにならんからな。

>>133
激しくキボンヌ！！
神風ｖｓアッラーアバクル！！
穴だらけｗ

>>136
アホだ、本物のアホだ。

自衛隊アパッチ持ってなかったっけ？
記憶違いか…も。

>>131
防ぐ以前に、まっさきに逃走に2000円札１枚！

借金返せないから死にに行きたい、とか言う自衛隊員が居るらしい。

>>139
俺は、女とSEXするより、

戦争した方が、楽しいと思うけど？

>143
同意！思いっきり暴れたいねぇ！！上の奴の命令をきくのは御免だが。

>>143
だから？

>>143
激しく同意

童貞が何を言う。
つか
補給部隊で倉庫番したり
輸送機を飛ばすのも戦争なんだが
それでも女とやるより楽しいのか？？？

>>143
少なくともイタリア兵はそうではなかったな(鬱
砂漠でスパゲッティ茹でる水がないって
泣きついてくんじゃねえ！！！！

>>144
それなら義勇兵に参加したほうが暴れやすいのでは？

>>143-144
その意気で街中のDQNを駆除してくれ。

日本人は後ろでカリフォルニアロールでも巻いててください。
戦闘は我々がやりますから。
巻き終わったらオアズケの姿勢で尻尾でも振っててください。

>>147

違う、それだと楽しくない。

死と生のぎりぎりのところで、

バズーカーぶっ飛ばしたり、

機関銃を、打ちまくったり、

「だーぁ」っと駆けながら、敵陣に突っ込んだりしてみたい。

（なんか、誰かの戦争論のようだけど。）

男の本性なのかな？

>>152
も前はガキ相手に戦争ごっこしとけばいいんだよ。

つーかなんでこんなDQNにレスが付いてるんだ？

今の御時世、死と生のぎりぎりのところで「だーぁ」とかできるのは
機械化近代化電子化された西欧先進国の軍隊ではなく
第三世界のＤＱＮ軍だけかと思われ。

>>152
＞男の本性なのかな？
君がおかしいだけです。

>>152
そういうのを平和ぼけっていうんだよ。

＞男の本性なのかな？
ガキの妄想に一票。

>>152
コンティニューの無い現実の世界でそれをやる勇気があるのか？
自分の判断だけで動き回れるゲームの世界と違って
現実の軍隊では理不尽な命令や
捨て駒として扱いで命を落とす可能性もあるワケだが
それをも「組織の一員」として受け入れる覚悟があるのか？
と小一時間問い詰めても良い？

>>154

軟弱米陸軍も、地上戦になれば、君が言うDQN軍になるんだろうけど、

結局、奴らは、マイホームを恋しがるだろうね。

プラトーンしかりで、ヒューマニズムで映画化か？

奴らには、一生、日本の戦国時代や、

中国の三国志が、理解できんだろうよ。

>>152
わかったわかった。（藁

ぶっちゃけた話、戦争は春からだと分析してるよ。ｗ
でも、アメリカはここで力をだして、空爆と特殊作戦で
さらっと冬までにやっつけてくれないかなと淡い期待を
みんな持っていたわけだ。そうすれば、アフガン人も
この冬を乗り越えることができ、タリバンの兵士も
平和な家庭に戻ることができようと。いつも遊戯的な
特殊作戦で自爆してる米軍は今度はやるじゃないかと
歓心していたが、やっぱりいつもどおりだったと
いうわけで、予定通りの長期戦になった。でもそれは
米軍のタリバン大虐殺か、泥沼になるわけだから、みな
がっかりというのが多くの人たちの感想ではないかなと想像するよ。

>>158
ご苦労様。
「必ず生き残って勝利する」という結末しか
>>152の頭の中にはお膳立てされていないのです。
許してあげてください。

>>159
光栄のゲーム体験だけでそこまで語れりゃ、もう十分だよ。
いや、本当にたいしたもんだ。

皆さん、いずれは、死ぬんだよ。

君たちのは死は、生を満喫しない死だろうな。

ただ、マターリとノンベーンと、１００歳まで生きて死んでください。

>>to all

地上部隊と特殊部隊ってのは区別して考えられる。
地上部隊の状況は、２０日のパラシュート降下が情報不足とタリバンの
予想以上の抵抗が原因で失敗したので、今後当分見送られる。
未公表だが、米側にも死者出てるだろうね。英国は有名なＳＡＳ出すつもりなんだって。
特殊部隊は、それ以前に潜入してる。金と顔で寝返り工作。
ここで言う特殊部隊はでも普通イメージするような兵士の
格好で活動してない。サバイバルゲームじゃないって。
ハク氏はばれて処刑された。他にもまだいるだろうね。
長官は「大きな影響なし」って切り捨ててるから。
あとタリバン強いよ。空爆じゃ効かないって。かといってゲリラ戦じゃ勝てない。
質問？

>>163
だからお前はどうするんだよ。（藁
こんなとこで愚痴ってないで、その充実した死を実践してこいよ。

ｷﾃｨｶﾞｲ警報？

アフガニスタンの実効支配勢力タリバンの最高指導者オマル師は２８日、
米国に対する徹底抗戦を呼びかけたが、一連の同師の声明を分析する
と、対アフガニスタン空爆が長期化する中、息を潜めて反撃の機会をうか
がうタリバンの姿が浮かび上がってくる。タリバンは来るべき本格的な地上
戦に備えて兵力を山岳地帯に分散させる一方、宗教戦争の側面を強調して
イスラム世界に揺さぶりをかけるなど、軍事、思想の両面で長期戦の構え
を取りつつある。

オマル師は、すでにアフガン攻撃開始１週間前の９月３０日、ラジオ演説で
「タリバン政権は崩壊するかもしれないが、（対ソ）聖戦時のように新しい戦線
が作られる。米国と同盟軍は（ソ連の）共産主義者と同じ運命をたどるだろう」
と述べ、政権維持にこだわらず、ゲリラ戦に活路を見いだす考えを示していた。
その後も「真の戦争は始まっていない。米国が技術面で優位に立つからだ」
（２８日発行のアルジェリア紙との会見）などと繰り返し語っている。

実際、パキスタン軍事筋によると、タリバンは今月初め、カブールなどから全
兵力の半分以上を、アフガン南東部のホスト州などに移動させ、１か月後にも
始まる降雪をにらんだ山岳ゲリラ戦への態勢を整えた。

また、オマル師は、数々の声明でイスラム教のジハード（聖戦）を提唱、宗教
対立との側面を強調している。ブッシュ米大統領が軍事作戦を「十字軍」にな
ぞらえた発言をとらえ、「ブッシュの十字軍発言は真実だ。米国はテロ撲滅で
はなく、イスラム自体を抹殺しようとしている」などとして、真のイスラム復興
運動としてタリバンを正当化した。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011029id27.htm

だってさ。

アフガンで宗教戦争なんて物騒なことやっているというのに
他方日本では半角板でエロ同人をＤＯＭしているという漏れ。

嗚呼なんと素晴らしき哉、平和とは！

>>165
判ってないね。

人間の性と歴史と戦争の密接な関係性を。

俺個人としては、戦争に参加はできないな、残念だけど。

日本国憲法と法の規制があるからね。

現在の憲法は、改正すべしだな。

>>167
あそこまだやってんのか。
2000冊位は溜まったか？
頑張れ。
俺はもういらないエロ本を集めるのはやめにしたよ。

>>96
気道熱傷でよいかと

>>160
大規模テロなしにアメリカ（日本も）が無事に春を迎えられるだろうか？

>>168
なにねぼけたこといってんだ？

＞日本国憲法と法の規制があるからね。

おまえの個人的な行動が憲法によって規制されるわけねえだろ？
すでにたくさんの日本人が傭兵として各地で活躍してるぞ。
心置きなく戦地に赴いて稔りある死って奴を体験してこいよ。

ムスリムになって義勇兵になるってのがいちばんかっこいいぞ！
たぶん。

>>136
わしは違うぞ。
彼女と家族が一番とかいうヘタレではない。
自分が一番じゃ。

ムシャヒディーンの方がかっこいい。

>>168
アメリカの友人とスケベサイトのパスワード交換しているけど、何か？

>>169
もう170に突入してるんじゃないかなあ･･･

やっぱり戦争はかっこいいっていう発想あると思うんだよ。
とくに軍オタとしては。ｗ
でもこれから、大変な目に会いそうな日本人もいるのに
それをいうのは、大きな過ちである。まさしく、逝ってよしである。ｗ

>>166
そんな早期にそんなこと言ってたのか。
ブッシュやラムちんよかずっと上手だなあ。
さすがに戦争だけ２０年やって前線で生抜いたトップは違うって感じ。
やられっぱなしじゃん、アメリカ。

ＴＶで誤爆の話してるけど
絶対アメリカ命中精度上げる気ないと思うな
精度あげちゃったら誤爆と称して無差別攻撃やら援助団体に嫌がらせ
とかできなくなっちゃうし。
誤爆いいよな、遺憾だで済ませられるし。
再軍備するんだったら日本もアメリカに見習った方がいいぞ
やたらめったら精度上げてしまうと誤爆がきかなくなるぞ。

>>178
×　20年
○　2000年

>>84 タンソ菌の事件は｢白人至上主義｣の犯行という見方が強い（彼らのグループの
HPにもビンラディン支持が明記されているらしい）が､白人至上主義なのにアラブ人を
支持するというのはちょっとおかしい気がしますが｡このグループというのは､単に
反ユダヤグループでは｡　ユダヤ人は白人が殆どだし｡

これちょと意味ｻﾊﾟﾘﾜｶﾘﾏｾｰﾝ。ユダヤ人もアラブ人も広義では白人ﾃﾞｰｽ。
ここで言う白人至上主義とはｱｰﾘｱ人orｹﾞﾙﾏﾝ至上主義のことでｼｮｰｶ?

>>50 Ｋ・藤原２８歳｡（女としては､もうトシかな・・・）
ﾜﾀｼのｵｸさんよりﾜｶｲﾃﾞｰｽ｡

>>178 さすがに戦争だけ２０年やって前線で生抜いたトップは

ﾅﾏで抜くのはｷｹﾝﾃﾞｰｽ｡ちゃんとｺﾞﾑつけてｸﾀﾞｻｰｲ｡

>>128のあたりで米軍と自衛隊の比較が出ていましたが、少なくともある一面では、自衛隊がまさってｲﾏｰｽ｡
ｿﾚﾊ､識字率の高さﾃﾞｰｽ｡最新兵器はﾊｲﾃｸが使われているので、高度の学力が
必要とされますが、米軍の場合学力が低い人たちが結構いるのでうまく使い
こなせﾏｾｰﾝ｡ｺﾞﾊﾞｸとかも、それで起こっているのかも知れﾏｾｰﾝ｡
それにくらべ学力が一定ﾚﾍﾞﾙを保っている自衛隊は優秀ﾃﾞｰｽ｡特に女性自衛官は
ｽﾊﾞﾗｼｲﾃﾞｰｽ｡これは、私企業に比べ賃金格差などの性差別が無く、優秀な女性が
集まるからだと考えられてｲﾏｰｽ｡さあ、貴女も自衛隊に入って平和とは何か考えてみまｼｮｰ｡

結局、一行づつ空けてたうざいキティは
コバァかぶれのＤＱＮ厨房ということでよろしいか？

前政権大統領ら　タリバンを非難

【ジャバルサラジ29日＝佐藤貴生】アフガニスタンを実効支配するイスラム原理主義勢力タリバンに殺害されたアブドル・ハク氏の追悼式
が二十九日、北部同盟の拠点ジャバルサラジに近いゴルバハルにあるシエルカット礼拝堂で行われた。約千百人が集まり、五百人もの兵
士が警備に当たった。

　追悼式に出席した前政権大統領のラバニ氏は「アフガニスタンの平和は世界の平和につながる。タリバンはハク氏を刑務所に連れていっ
た後で殺害した。これはイスラム法に反する行為だ。彼らはイスラム教徒ではない」と厳しく非難。

　礼拝堂内部の壁には「たとえ最後の一人になろうとも、文化、宗教、国を守るため、(タリバンを支援してきた)パキスタンと戦う」という故マ
スード司令官の言葉が書かれた垂れ幕が掲げられていた。

　北部同盟の別の指導者は「ハク氏はすばらしい司令官だった。カブールやジャララバードで戦ったが、いつでも平和を望んでいた」と残念
そうに話した。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/internat/30int002.htm

謎残るアフガンへの潜入

【ワシントン29日＝土井達士】アフガニスタンに潜入し、タリバンに拘束・処刑された反タリバンの有力指導者の一人、アブドル・ハク氏の
行動について、米国の支援を得られず危険な単独行に踏み切ったのか、支援を受けての潜入だったのか−で意見が割れている。後者で
あれば、米側の痛手は極めて大きかったことになる。

≪支援は無人機≫
ハク氏は九月の米中枢同時テロ以後、パキスタンのペシャワルを拠点とし、そこからアフガニスタンに入った。有力者らにタリバンからの離
反を促すねらいがあったとみられる。二十五日夜、ハク氏らの一行十九人がタリバン部隊に包囲された際、米軍が上空からタリバン側を攻
撃したことは、ラムズフェルド国防長官も二十八日、公式に認めた。

これまでの報道を総合すると、包囲されたハク氏は、衛星携帯電話でペシャワルにいた米国人実業家の支援者に連絡し、この実業家が
ハク氏の危機を、米国の支援者バッド・マクファーレン氏に伝えた。同氏はレーガン政権時代の国家安全保障保障担当補佐官である。

マクファーレン氏は、アフガニスタン攻撃担当の米中央軍や中央情報局(ＣＩＡ)に対し救出用ヘリコプター派遣を求めたが、米軍は「安全に
作戦が実行できる環境にない」と拒否。ＣＩＡも救出作戦には同意せず、数時間後に、ＣＩＡ所有の無人偵察機「プレデター」が対戦車砲をタ
リバン部隊に向けて発射したのが唯一の「支援」となった。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/internat/30int001.htm

≪単独行説≫

　マクファーレン氏らはハク氏はアフガニスタン南部での反タリバン勢力結集に重要な役割を果たすはずだったとして、軍とＣＩＡの対応に、
強い不満を表明した。同氏は二十八日、ＣＢＳテレビで「ハク氏は一年以上にわたり、タリバン打倒の支援を要請していたが、米国は聞く耳
を持たなかった。ＣＩＡは大胆な行動をとる意思を持っていない」と述べた。

　米ニューズウィーク誌や英サンデー・タイムズ紙によると、ハク氏は二十一日にアフガンに潜入。同氏はこのとき、武器の供与や移動用
のヘリの提供をＣＩＡに求めたものの認められず、結局、全員でライフル四丁しか持たない軽武装で出発したという。また、ＣＩＡ内部などでは
ハク氏について、自己顕示欲が極めて強いが反タリバン勢力をまとめる能力はない人物とみなす雰囲気があり、ハク氏のアフガン潜入も支
持していなかったとの見方を示している。

≪米の指示説≫

　一方、ニューヨーク・タイムズ紙はペシャワル発の記事の中で、パキスタンの情報機関、軍統合情報部(ＩＳＩ)が今月、ムシャラフ大統領へ
提出した報告書の中に「ハク氏は、ＣＩＡや他の西側情報機関から資金提供を受けている」とあるとして、同氏のアフガニスタンへの潜入は
「ＣＩＡによる秘密作戦の一つだった」と断定するパキスタン情報筋の発言を伝えた。

　もともとタリバンを支持していたパキスタンにとって、反タリバンを標榜(ひょうぼう)するハク氏は好ましい人物ではなかった。同氏は九月の
米中枢同時テロ後、事業を営んでいたアラブ首長国連邦のドバイからペシャワル入りしているが、ワシントン・ポスト紙は「ハク氏のパキスタ
ン国内での自由な行動を求める、米国からの強い圧力があった」とのパキスタン当局者の話を報じている。

　一部では、同時テロ後の対米協力政策に不満なパキスタン政府内部の関係者が、ハク氏に関する情報をタリバンへ漏らし、これが拘束・
処刑につながったとする推測も出ている。

米国のアフガニスタン攻撃が開始されて以来、２０日が過ぎた。戦争は当初憂慮した
ように長期戦になるもようだ。継続される空襲で大部分の軍事施設が破壊されたが、タ
リバンの士気は低下しなかった。米国は来月１７日に始まるラマダン（断食月）の前に
戦闘が終わることを願っているが、現在としては見通しは暗い。ラマダン期間中に攻撃
した場合、反テロ同盟に加担したイスラム国家らの離脱も予想される。また冬季の酷寒
も間もなく訪れる。高山地帯にはすでに雪が降ったという。アフガニスタンでの冬の戦
闘は不可能に近い。
国際社会からの非難も負担となっている。民間人の被害が増えるにつれ、空襲中断
を要求する声は高まっている。「タレバン後」をめぐる周辺国家の利害対立も複雑だ。ロ
シア、イラン、インドなど北部同盟を支援してきた勢力がタリバンの排除を要求する反
面、アフガニスタン攻撃作戦に必須の存在であるパキスタンはタリバン穏健派の参加
に固執している。パレスチナに対するイスラエルの無差別攻撃もイスラム圏を刺激して
いる。これとともに炭そ病騒動でもう一つの戦線が形成された米国内の事情も状況を
不利にしている。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011029112158200

今月７日に始まった米英軍のアフガニスタン攻撃が４週間目に入るが、成果は依然と
して不透明だ。米国が攻撃を続ける一方、誤爆や民間人犠牲者が増えたことで反対世
論が浮上している。
攻撃強化にも戦果は不透明＝米国は２７日、カブール北部のタリバン基地をはじめア
フガニスタン主要地域に大規模な爆撃を行った。特にカブール北方約３０キロメートル
地点にあるバグラム空軍基地周辺の軍事施設を集中攻撃した。
米マスコミは、旧ソ連軍との戦闘で英雄になった反タリバン指導者のアブドル・ハク将
軍が最近、タリバンに捕まって処刑された後、米国側の軍事攻勢がさらに強化されたと
指摘した。米国は、アフガニスタン最大種族のパシュトゥン族がタリバンに背を向けるよ
うにするため、ハク将軍を現地に派遣していたことが分かった。
日本はインド洋にイージス艦を含む海上自衛艦隊を派遣する作業に着手し、ロシアも
タリバンに対抗する北部同盟を支援するため、アフガニスタンに軍隊を派遣する計画を
検討していることが明らかになった。
しかし攻勢がこのように強まっているにもかかわらず、戦列が崩れつつあるという根
拠は見当たらない。英インディペンデント紙は２６日、高位軍事消息筋の話を引用して
「今月１９日と２０日、地上攻撃に投入された米国第７５レンジャー連帯精鋭兵力が、タ
リバン軍の抵抗に押され、急いで退却した」と報道した。英合同参謀議長のマイケル・
ボイス提督も同日、「今回の戦争は朝鮮戦争以来の最も難しい戦争であり、終戦まで３
〜４年かかる可能性がある」と話した。

こうしたなか、武装したパキスタン人５０００〜１万人が２７日、タレバン側を支援する
ためアフガニスタンに向かったと、外信らが報じた。
相次ぐ誤爆に反戦世論が拡散＝米国は今月１６日に続き、２６日にもカブールの国際
赤十字社（ＩＣＲＣ）支援物品倉庫を誤爆したことを認めた。二度の誤爆で数千トンの食
糧が失われた。ＡＦＰ通信は「米軍機が２７日、カブール北部民間人居住地域を爆撃
し、１０人以上の住民が死亡した」と報じた。
こうしたなか、空襲後初めてワシントンで今回の戦争に反対する組織的なデモが行わ
れ、３００余人が反戦スローガンを叫びながら市内を行進した。ドイツ週刊誌のボヘが
実施した世論調査では、ドイツ人の６９％が戦争の中断を望んでいることが分かった。
イスラム教徒らの反米デモも激しくなっている。インドのマハラストラ州では２７日、大
規模な反米デモが行われ、警察の銃撃で７人が死亡した。パキスタン最大都市のカラ
チでは５万人が、クエッタでは２万人が反米デモを繰り広げた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011028214625200

北部同盟内でも、ハクをあっさり切り捨てたアメリカへ不信感持って怒ってる
奴がかなりいそうだな、利用するだけして都合悪くなるとコレかい！って
それって昔のビンラディンじゃん。

不協和音はもっとデカくなるに1000000ﾗﾏﾀﾞﾝ

>>183
飛行機乗ってる奴を学力低いという君に乾杯。

五万程度の戦死を覚悟して、陸軍を突っ込めば、
半月でタリバン政権を崩壊させられると思うけど。
その後、タリバン穏健派と北部同盟を取り込んだ新政権樹立を目指す。
しかし、５万の戦死者をだせんだろうな。
しかし、米は第二次大戦時に比較し、へたれになったものだ。
空爆だけじゃ、そりゃ長期戦になるし、
最新兵器に頼り、士気の無い米軍じゃ確かに越南の二の舞に
なる恐れもあるよ。

文化バスターと気化燃料なんたらと情報操作でとっととヤッ値前歯いいのに…

>>193
五万じゃすまんだろ。住民のほとんどが敵なのだから。
あと空爆と言っても限定だから威力無いね。
東京空襲くらいやれば効く。

北部同盟はタリバン後は分裂する、というか今でも分かれてるんだが。
北部同盟の各派にたいして、ロシアは武器を渡しているから、
今後影響力は大きくなるだろう。

現在のアフガン戦線の状態が混迷し評価も混沌としてきました。
タリバン優勢説もあります。私の判断は、タリバンの弱点は
武器、兵站の供給がつづくか？にあると思います。アフガンの
ベトナム化説もありますが、ベトナムは中国、ロシアから補給が
あった。タリバンにあるか？
ゲリラ戦の勝敗は住民の支持があるか？この判断が解らない。
アルカイダもパキスタン人の応援も外国人だ。国内の評価が勝負だ。

>>197 タリバンの弱点は武器、兵站の供給がつづくか？にあると思います。アフガンのベトナム化説もありますが、ベトナムは中国、ロシアから補給があった。タリバンにあるか？

よい視点だと思います。ただ、タリバンの補給が苦しくなるまで（恐らく半年以上）、
アメリカ（あるいはパキスタン）が政治的に持ちこたえられるかも、鍵だと思います。
米軍に限って言えば、やはり誤爆が問題です。もちろんタリバンが民間人を
盾としている部分もあるのでしょうが。
私は、空爆の主要な目標をマザルシャリフ戦線と洞窟地帯にしばらくおいた方が
良いのではないかと思います。マザルシャリフが陥落すれば、一部で伝えられている
北部同盟の不満もおさまり、志気も上がるでしょう。また、都市部の空爆を
避けることにより、
誤爆の頻度も減るのではないかと思います（まあ、残念ながらゼロにするのは
難しいかも知れませんが）。

＞都市部の空爆を
避けることにより、
誤爆の頻度も減るのではないかと

厳密には戦場には民間人がいない建前だから誤爆はないということだが（ｗ

＞マザルシャリフが陥落すれば、一部で伝えられている
北部同盟の不満もおさまり、志気も上がるでしょう。

たしかに一部はそうだが、だからといって、カブール付近の反タリバン軍の
不満がなくなるわけではない。米国は北部同盟のカブール進撃はおもしろくない
（自分でやりたい。）から爆撃はあまりやりたくないが、全然やらんわけにはいか
ないだろう。

やはり、これからは米軍はスタンドプレーをやめて地味な戦法を続けることだね。

米軍の最大弱点は、やはり情報操作の挙句に、自身が振り回される
ことだと思う。自分がついている嘘に自分自身がだまされているの
だから世話がないが。ｗ

それで、ベトナム戦争の時も、あと一歩の踏み込み
が常に不足し、敵を侮って、国際世論におもねり、手を汚さないで
奇麗事で勝とうと生ぬるい作戦を繰り返した。

今回も、特殊部隊だけで、脳外科手術的にアルカイダを摘出するなどと
大法螺を吹いておいて、自分でできると思い込んでしまったり、
敵地に踏み込んでいるのをアフガン人は味方で解放してやる
などというのは、いかなる侵略でも宣撫としては当然だが、
アフガン人が信じてもいないのに自分達だけ本気で
思ってしまうなとというお人よしなら負けると思うよ。

>>200
いいこというなあ！自身の情報操作に振り回されるか。

>>197-198
タリバン、対アメリカならたいした武器いらないんじゃないの？
北部同盟に対してはいるかもしれないけど。
アメリカ人は、短刀位しかなくても殺し続けそう。

住民の大多数は、おそらくタリバンを支持していないだろう。
つまり一部を除いて敵ではない。ただし協力者でもないだろう。
第一、支持というのは相対的なものだ。タリバンも米軍も
ともに外国から来たといっても、厳格なおきてを守る回教徒と、
性道徳最低の異教徒なら俺だってタリバン支持だよ。ｗ

でも、道路は集落をつないでいるわけで、ゲリラが移動すれば、住民に
とって動きは筒抜けだ。一人も米軍に通報すればアウトだ。
つまり、進撃路は基地から一人の裏切り者も存在しない村を通りながら
米軍の射程に入らなければならない。その意味で米軍が開放してあげ
ようという住民はタリバン容認であるだろう。

>>202
＞住民の大多数は、おそらくタリバンを支持していないだろう。
支持してるんじゃあ？
タリバン、戦闘だけで支配地域を獲得したんじゃないでしょ。
歓迎されて村々に入っていったケースも多いって聞くよ。

村人がタリバンなんだから、アメリカ人死ぬよ。
タリバン、自爆してでもアメリカ人殺すだろうし。

>>202 >>203
地域によりけりじゃ？　支持している地域は決して少なくないと思われ。

中間派が多いそうです。

逆にいえば、米国が、地上戦で圧勝し、
さらにまじめに占領地を統治して、住民を安心させて
本気で民主主義を確立しようとするなら、つまり親米派が
少数でもいれば、そこはタリバンの死地となるだろう。

そこで、もしタリバンが裏切りものを処刑すれば、非難をあびて
国際的にますます孤立、。山岳地帯に追い込んで
爆撃と地雷原の餌食にてえげつなく敵を殲滅しできる。
タリバンが降伏して兵士を武装解除して、生産的な業務につかせれば
あとはアルカイダがおのずから浮き上がってきて、ラスボスの
ラディン自ら銃を持って登場。と期待できるのだが。

極めて日本人的に考えれば
明日のおまんまに困らず平和に穏便に生きていける
生活を保証してくれるなら
タリバンでも北部同盟でもアメリカでも
構わないってのが本音じゃなかろうか。

>>206
＞米国が、地上戦で圧勝し、
＞さらにまじめに占領地を統治して、住民を安心させて
＞本気で民主主義を確立しようとするなら、
そこまでできればねｗ

住民の安定化、地雷除去とかは日本にやらせたいんだしょ、アメリカ。
でもってお金になるものは全てアメが頂くと。

>>209
被害妄想になってきてるぞ。
戦闘員はアメリカで大変なとこはアメリカがやってるじゃねーかよ。
日本は必要な部分を訓練してくればプラスになるし。
アメに金が入れば日本製品を買うから問題無い。

>>206
こんな気の長いことアメ公には無理。
これできるのは、大陸の中国人相手に下請け工場作って生産管理した
日本人だけだよ。
他の外資はすぐ撤退したのに粘って成功させたの日本だけだって。

>>209 住民の安定化、地雷除去とかは日本にやらせたいんだしょ、アメリカ。
ええやん、それで日本。カンボジアやボスニアで（後者はほとんど明石たんだけやけど）実績積んでるし。
それも立派な国際貢献や。

>>207
胴衣。日本人的でなく
世界中ほとんどそれが定説。

>>207　>>213
北部同盟はそれさせてくれるという信用がない
アメリカも信用がない

>>212
俺は天皇陛下さえ安泰ならばどんな世でも良いと思う。

あと、米国にとって唯一つの悩みは、ラディンをやっとの思いで
逮捕しても、裁判で証拠不十分で無罪になったら、世間の
笑いものにされてしまうのではないかな。ｗ
証拠なんて、クラスター爆弾で吹き飛ばしてしまっているわけで。
こうなったらいっそのこと、ドサクサ紛れに、逝ってよしとやるだろう。

>>216
＞証拠なんて、クラスター爆弾で吹き飛ばしてしまっているわけで。
ラディンが首謀者だとしても、証拠はアフガンにないだろ
犯人には、アフガン人やアフガンで訓練受けたのとかいなかったでしょ。
ほんの少し、アルカイーダと接触があった人がいただけ。
その接触もどんな内容かわかんないけどね。

前のどっかのテロだと、犯人はラディンと接触があったと言われてるけど、
その内容知ってる？
ラディンが経営してるホテルに泊まったことがあるだけだと。

戦後処理については日本の国際貢献を米国もアフガンも他の諸国も
期待しているだろう。まあ、日本人の活躍を期待されているのは
うれしいことだが。自衛隊には、いくなら十分な武装をさせて
やりたいよ。相手国にためにいって残存勢力に一方的にやられたら
かわいそうだ。

>>218
個人的な見解だが、武装すればするほど残存勢力に命を狙われる可能性が高くなると思う。

天皇なんかどーでもいーけど。
アメリカにとっちゃ特にね。

結局、中央アジアにも戦略基地が欲しいだけなんじゃないか、アメリカは。
これが終わったら在アフガン米軍基地が出来るぞきっと。
それを承認する政権なら、北部同盟だろうがタリバン穏健派だろうがどっちでもいいんだろう。

まして、残った地雷なんかもっとどうでもいいから、
それは日本の担当っつーことになるんだろーな（Ｗ

ラディンを殺して「勝った」とし、
引き揚げていくというのも、正直、しょぼい気もする。
タリバン倒してアフガンに積極介入しないとｶｺﾜﾙｲ。
ラムズフェルドは、イラクに睨みを効かせる発言などを繰り返していたが、
誤爆批判で眉間に皺を寄せていた。
パキ+タリ穏健政権考えてたパウエルは顔潰された。

米国内のテロの恐怖に釣り合うぐらいの、
目に見える戦果を出さないと、割に合わない。
地上戦は長引くね。

相変わらず空爆が続いてるみたいだけど、何を壊してるのかなあ。

もう軍事施設ってないだろうからな。タリバン兵を爆弾で殺してるんでしょう。
そんなこといくらやってもラディンもオマルも捕まらんだろうけどな。

>>223
最初に人道家ぶって「叩くのはテロリストだけだ」
なんて大見得切らなければ
今になってこんな恥をかかなくても済んだだろうに…。

>>223
目の前のゴキブリを一匹一匹コロしていけば、
ゴキブリを全て駆除出来るという戦術だよな。

「世界は薔薇の花や蕾が散るのを望んではいない。薔薇の刺が憎いだけだ。」

>>224
大義名分にひび割れが出ている(少なくとも俺はそう思っている、パキスタン内相にまで米軍の空爆はテロ撲滅の効果になっておらず、いたずらに市民を殺しているだけと非難されている)時点で既に泥沼化していると思う。

>>227
英軍高官にも言われてる

＞米国内のテロの恐怖に釣り合うぐらいの、
目に見える戦果を出さないと、割に合わない。

なにより、テロの拠点をつぶそうとする作戦は米国民の支持をうけて
いるものの、アフガンに注意を向けさせることで、テロの主戦場が
米本土であることから市民の目をそらそうしても、
米国市民は全然だまされてないようだしね。ｗ

個人的には、多少タリバンに善戦していただいて、米軍に教訓を学んで
もらって、将来の朝鮮、台湾での作戦に万全を期してほしいという気持ち
もあるんだが。ｗ

米のナパーム弾で焼き尽くされるﾃﾛ支援国家チョンの街…。
いいなぁ（ｗ

ＳＡＳって、スカンジナビア航空のことですか？

タリバン語る
「援軍は必要無い」
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011029/wl/attack_afghan_envoy_dc_1.html

現地時間で今朝カンダハルを空爆、
タリバンは滞空砲で応戦。（ＣＮＮ）

>>233
滞空砲ってなんすか〜？
もしかして、対空砲じゃないっすかねぇ〜

あ、ネタっすか〜。そりゃまた失礼しました〜（藁

（恥
変換め！ ＜ 八つ当たり

>>233
んー、タリバン側の指揮系統解決っていう馬鹿アメ君の大本営発表はどうなった?
世界最強のアメ君、世界最貧のアフガンに、空から爆弾を落とすという圧倒的有利な立場にありながら、苦労してるようだね。

(恥
指揮系統壊滅!

>>236 は
カンダハルの現地レポーターの
インターネットフォンでの話。
朝起きて間もなくのレポートの
影響かお互い寝ぼけ気味だネ。（ｗ

またまた（恥
>238の一行目の「は」を削除

>238 に追加。
レポーターの様子では「火遊び」の感じだった。
あまり被害は無かったのでは。

北部同盟
200人の新兵訓練中　NHK

いくら一部とはいえ少ないなー

北部同盟は山賊の集まりだって。烏合の衆
あいつらにアフガンが統治できるわけないじゃん（ｗ

アフガンを統治することなんて考えなくていいの。
タリバンを倒してさえくれれば。
その後にできるアフガニスタンの政権は
パシュトゥン人の代表を加えた新たな枠組みでないとね。
北部同盟はその一部に加わる程度だろう。

本当にタリバンを倒せると思っている人ってどれくらいいるの？
あんな国土が山や洞窟ばっかりでゲリラのために国ができてる
ような土地で本当にタリバンを殲滅できる？

オマルやラディンや顔の割れてるアルカイダの連中を殺すことは
できてもタリバンを崩壊させることができるとは思えないんだが・・・
空爆だけではまず不可能で地上軍を出すことになれば、確実に
義勇兵が参加してくるだろう。北部同盟は弱小すぎて使えない。
国境が完全に閉鎖されていれば補給物資が底をつくまで持久戦
に持ち込むことができると思ったが、実際には閉鎖されていない
ようなものだし。

今のところタリバンが崩壊するシナリオが描けない。

＞本当にタリバンを倒せると思っている人ってどれくらいいるの？

ニューズウィークの世論調査によると、約８割の人がタリバン政権を
倒せる思っているようだ。

> However, a full 79 percent say it is likely that
> our military effort will be successful in removing
> the Taliban from power.

http://www.msnbc.com/news/648612.asp

>>245
何を根拠にそれだけたくさんの人がそう思ってるんだろう？
（英語読むのがめんどい）

現在の状況はまさに「窮鼠ネコを噛む」って感じかな？
個人的にはアメリカはやはりパウエルの意見にしたがって外交的
に時間をかけてタリバンを追い詰めて行った方がよかった思う。

まぁ、アメリカが勝とうが負けようが知ったこっちゃないけどね

「窮鼠ネコを噛む」

噛み付いたところで、所詮ネズミとネコの戦力差は歴然。
ネコが本気で一噛みすればネズミは絶命。
ただしネズミがおかしな病原菌をもっていれば
ネコを道連れにする可能性もないわけではない。

＞244
＞オマルやラディンや顔の割れてるアルカイダの連中を殺すことは
＞できてもタリバンを崩壊させることができるとは思えないんだが・・・
上の一行目のことが可能ならタリバンを崩壊させることも可能でしょ?

ａｇｅ

>>248
はあ？

>>247　同意！！
すでにヤバイ雰囲気が・・・んで負けたら日本は道連れ？
勝ったら・・・カヤの外？

英語読むの面倒だけどさ。

パキスタンのニュースソース一覧
http://www.abyznewslinks.com/pakis.htm

＞250
タリバンの象徴的な存在であるオマルやタリバンに匿われている
ビンラディンらアルカイダのメンバーを殺害する事ができる状態なら、
タリバンも崩壊すると思ったんだけど。
首から上が無くなったような状態でタリバンが存続できるのかな？

少なくとも今はオマルやビンラディン他といった主要人物を抹殺できる
状態に無いとは思うけど。

>>253
組から上が無くなったら
本来のタリバン（神学生たち）に
戻る、という説もある。

＞ 組から上が無くなったら
→ 首から上が無くなったら

どうみてもアメリカの勝ちなのだが。
作戦順調としかいえない。ｗ
寂しがりやの飴公が、一人で戦うといった時点で
タリバンの命運は尽きている。

卵の中身を取り出すには、殻を割らなくてはならない。
今割っているところだろ。来年の春から本格的にやり、夏ごろから
黄身を取り出すことになろう。飴公は、対ゲリラ戦ではベトナムで散々な
目にあっているので、今度は勝つと思うよ。

>>256
名無し大佐さんはアメリカの対ゲリラ戦能力を高く買ってるようだが
その根拠は・・・？

軍事評論家

今、空爆してるのは螺子を木にしめるのに
ドリルで穴をあけるに相当する。

ドリルちんちん爆弾の入り口を開けてるのだ！

つまり、十分濡れるように愛撫してあげているのだ！

空爆への風当たりが強くなってきてるような

ただいま電波受信中。。ｗ
タリバンの勝算は以下のとおり。

「アメリカ一極支配は終わった。これからは、イスラムの時代だ。
一進一退はあっても、かならずアルカイダは勝つ。
だから、我々は政権に執着せず、山岳地帯を確保して持久戦
につとめ、米国が撤退するまで、１０年でも２０年でも
ゲリラ戦を行い、統治を妨害するべきである。」

でも、これは、カンボジアのポル・ポト派が数十年
ねばってダメだった戦法なんだよ。ｗ

数十年と言わず、数百年待てばきっとアメリカ一極支配は終わるって。

>>260
なんでふつーに聞いたのにデンパあつかいなんだＹＯ！！ぷんぷん

>>262
まあまあ、121や大佐みたいのがいるから2chは楽しいんじゃないか？

今回はポル・ポトとは相手が違うよ。
テロリストだけが敵だといってるけど、このままじゃ
イスラム社会全部を敵に回してしまうよ。
世界中のイスラム義勇兵が相手じゃアメリカはもうダメだね。
イスラエル問題を含めて、過去の手前勝手な中東政策のつけが
廻ってきただけだよ。

>>257
米国の対ゲリラ戦の強みは、地上軍にある。
ゲリラの潜んでいる場所を包囲して、布陣し、偵察をいれて、
発見したら重火器で攻撃し包囲をせばめていく。とても平凡な
やり方だが、実はこれは、アメリカに勝ったベトナムの戦法。
今回米国はこの包囲殲滅方法でやるだろう。それと、山岳地帯
に追い込めば、地雷と爆弾散布であぽーんする。ピンポイント
ではないので誤爆はない。大虐殺になるだろう。

特殊部隊は、そういった点ではめちゃ弱いよ。
だから、タリバンにつかまったら航空支援がないと負けるよ。
無論、それでも夜間へりで敵地に侵入するのだから大変な強みだが
むしろ彼らは自分自身がゲリラになると強いほう。

つまり・・・対立勢力の支援ってことかな？
でも、北部同盟ってちょっとよわっちいよね・・・

>>266
盾にするつもりだろう・・・・エグ！！

>>名無し大佐
あんたの書き込み痛すぎ

>>263ｗ
楽しんでくれてありがとう。癖をだすのが難しい。ｗ
普通にやるとつまらんからね。腹立ったらすまん。

>>265
もっと言えば、日本軍がやった戦術だべ。
それも東南アジアで(ｗ。
歩兵は張り付かせるのが基本ね。

痛い佐

タジキスタンに海兵隊続々集結中。
で・・これはマザリシャリフ攻略を狙ってるよね。
マザリシャリフの部隊はタリバンで最強らしいよ。
でも、逃げ場が無いから全滅するかも。

特殊部隊でゲリラの拠点を強襲するとか、アンブッシュでパトロール隊に
攻撃するとかって方法でもゲリラの弱体化することができるんじゃないかな？
まあ、包囲殲滅作戦をやらない限り終わりにはならないだろうけど。

ヽ(´ー｀)ノ　どうせならリンクもはっとけば？

http://www.kamiura.com/abc37.html

>>247
サンクス。URL忘れてた。

>>273
＞特殊部隊でゲリラの拠点を強襲するとか

アメリカはやりたがっているみたいね。好きみたい
そういうの。うまくいけばいいのだが、返り討ちに
会わないか心配だ。ｗ

米、洞くつ群空爆　アルカイダ潜伏先狙う
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/30/20011030k0000m030180000c.html

＞米軍はビンラディン氏らを捕そくするための作戦の対象として、アフガン南部の
＞山岳地帯に点在する９〜１２カ所の洞くつ群をリストアップ。これらの洞くつ群は、
＞それぞれ数百もの入り組んだ洞くつで構成されている。

＞本格的な捕そく作戦のためには洞くつ群を包囲しなければならず、米側は最低でも
＞１万〜２万人規模の地上軍の展開が必要と想定している。

数百人ぽっちの特殊部隊じゃ足りないわなぁ。

ラディン潜伏洞窟を空爆、特殊部隊を投入
アフガン攻撃第２段階へ
http://www.zakzak.co.jp/top/top1030_3_01.html

　同長官は「空爆は効果を上げている」と強調しながらも、
「作戦は第２段階に入った」として、タリバン封じ込めのために本格的な地上戦に
突入することを明らかにした。
　この一環として、米軍はウズベキスタン国境付近に展開する第１０山岳師団
２０００人のうち、数百人を後方支援として投入する。
　北部同盟の支配地域にヘリ前進基地を設け、まずマザリシャリフを陥落させたうえで
中部の首都カブールへの交通網を遮断し、その後のラディン捕縛に向けた作戦を展開する。

　攻撃ヘリＡＨ６４Ｄロングボウ・アパッチなどを使って敵地上軍をせん滅、
さらに特殊部隊がＭＨ５３ＪペイブローIIIなどのヘリで洞窟などの拠点を急襲、確実に潰していく。
　そしてラディン発見の情報が入り次第、根城を急襲して身柄を確保するという戦術が予想される。

ところでアフガンの兵士達が着てる服って裾とかがヒラヒラしてて
動きにくそうなんだがどうなんだろうか。
あと、銃のトリガーに指かけっぱなしなのな。

米国に、やられるよ。その次は、米国に、パキスタンが、やられる世y。
その次が、インドネイ亜が美国にやられるよ。
怖い国だよ。アメリカは

北行ったり南行ったり忙しいなー。
外交はついていってンのか？
インドに軍事援助したロシア前面に出したら
パキスタン黙ってないよ。
アメリカは訳わかんなくなっちゃったぞ。
おーい！イギリス。何とかしてやれよ。
「アイルランドが一段落したからそろそろ帰ろうかな？」
なんて考えてんのか？
他人を利用してしっかり国益を考えた、
相変わらずお見事な外交でごじゃりまするする。

＜アフガン攻撃＞地上攻撃失敗、作戦練り直しか　米紙報道 (毎日新聞)
2001年10月30日(火)20時6分

３０日付のニューヨーク・タイムズは、米軍が１９日深夜から２０日にかけてアフガニスタン
で行った急襲作戦で、米軍特殊部隊がタリバン政権の重要文書などを入手できなかった
と報じた。
地上攻撃は、情報収集の面で失敗に終わった可能性が高く、国防総省は地上作戦の練り
直しを迫られている模様だ。

ま、石油価格が安定してくれれば・・・

＜アフガン攻撃＞サウジ内相「米中止すべき」　長期化に不満表明 (毎日新聞)
2001年10月30日(火)21時9分

サウジアラビアのナエフ内相は２９日、「米国はアフガニスタン攻撃を停止すべきだ」と述べ、
長期化する米軍の攻撃に不満を表明した。ムバラク・エジプト大統領も米軍攻撃に懸念を
表明している。両国では米軍の攻撃非難を始めており、来月中旬から始まるラマダンを前に、
アラブ諸国から攻撃停止の要求が高まるのは必至だ。

【タイ】米大使館前でイスラム教徒がデモ (NNA)
2001年10月31日(水)3時10分

タイ国内のイスラム教徒グループが30日、バンコク都内ウィタユ通りの米国大使館前で
米国のアフガニスタン攻撃に対する抗議デモを行った。長引く戦闘により民間人の犠牲者
増加が懸念されているためで、幼い子供の犠牲者の写真を掲げて米国および英国に攻撃
の即時停止を訴えた。
また、米国がいまだにビンラディン氏の犯行を示す明確な証拠を提出していないとし、攻撃
の不当性を主張した。

10月30日 16:15
爆弾３０００発以上投下　米国防長官（産経新聞）
民間人犠牲「やむを得ない」

【ワシントン29日＝前田徹】ラムズフェルド米国防長官は二十九日の記者会見で、これまでに
三千発以上の爆弾やミサイルがアフガニスタンのタリバン政権に向けて落とされ、タリバン政権
とテロ組織「アルカーイダ」の幹部が死亡したと述べた。
また、ロイター通信は国防総省筋の話として米軍がアフガニスタン内に攻撃拠点設置を考慮し
ていると報じた。

同長官は空爆続行でアフガニスタンの民間人死者が増えていることについて「戦争に犠牲は
やむを得ない」としたうえで、「何千人という米国民を殺害したテロリストを放置するわけにはい
かない。米国民を守るのがわれわれの義務だからだ」と述べた。

空爆が着実に成果を上げているとして「タリバンとアルカーイダの構成員に対して大きな効果
を上げているし、その中には幹部も含まれている。ただトップ10が含まれているかどうかはわ
からない」と説明した。

------------------------------------
オイ、目標ビンラデンは何処消えたんじゃ。
ザコの為の民間人はブチ殺しOKか？
うわーラムーやめとけー。
お前絶対新しいテロリスト今育てまくってるって。
国民かわいかったら黙っとけ。

米特殊部隊６人、タリバンが逮捕…イスラム幹部語る
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011031i101.htm
アフガン南部カンダハル市郊外で任務遂行中の米軍特殊部隊員６人がタリバンに逮捕された
６人は白人男性で、民族衣装に身を包み、口ひげをはやすなど、現地の人々に変装、
情報収集活動に従事しており、２９日午後、同じ場所でタリバンに逮捕された。

>>286
ラムちゃん終わってる。
>>285
ひえ〜〜。序章が始まったな。

訂正
>>286→>>284

裁判官「判決を言い渡す。死刑」
特殊部隊の6人「(ﾟoﾟ;;;)」

アラブ系だけを集めた特殊部隊を組織すれば、と思うのは漏れだけ？

>>289
寝返るのが怖くて出せないんだと思うぞ

ソマリアの時の様に殺して引き回す映像ながせば
美国で厭戦気分がもりあがるかも

>>290
なるほど（ｗ

俺がタリバンの司令官だったら、
特殊部隊の６人にホモプレイを強要するな。
ちょうど３つのカップルが出来る。
それをビデオにとって全世界に公開。
楽しいだろうなあ。

>>291
何だよ、美国とか書いて。お前キショい。

>>291
あれ酷かったねえ。。。アフリカは放置プレイでいいよ。

隣の奴のちんこをしゃぶれ！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
言う通りにしないと殺すぞ！(ﾟдﾟ)ｱｱｰﾝ?

輪になってしゃぶれｗ

>>293
お前も精神が病んでいるな・・

シナなら切った首でフットボール
チョンなら　ナベ？

チョンなら　虐め殺して犬ナベ　

タリバンは平地で戦わざるをえない。

一般に山岳地帯ならばガリラ側の勝ちと言われるが、アメリカは気化爆弾などの広範囲にわたる大量破壊兵器を持っている。
これを使われればゲリラはアポ〜ン♪である。

そのため、一般市民が居る市街地に張り付かざるをえないのではないか？
お隣さんがゲリラの前線基地だった場合、「誤爆」と言っても良いのか疑問。

>>301
＞お隣さんがゲリラの前線基地だった場合、「誤爆」と言っても良いのか疑問。
誤爆に決まってるでしょ。
今のような爆撃では誤爆
＞気化爆弾などの広範囲にわたる大量破壊兵器
でお隣さんもアボ〜ンしたら、それは誤爆じゃなくて殺戮

＞＞気化爆弾などの広範囲にわたる大量破壊兵器
＞でお隣さんもアボ〜ンしたら、それは誤爆じゃなくて殺戮
っていうか、故意の大量虐殺だな、それは。

アメはやるだろう（過去の歴史見ると）早く降伏しろよタリ。

>>303
＞っていうか、故意の大量虐殺だな、それは。
たとえ故意だとしてもゲリラ・テロリスト側も同じ事なんだよねぇ。
つうか、もっと悪質。
完全に無関係・無防備の一般市民を無警告で大量虐殺してますからねぇ。

アフガンは明確に戦争中なのです。
ご近所さんに基地が有ったら、狙われると思うべきですね。
さっさと逃げませう。

>>302
＞＞気化爆弾などの広範囲にわたる大量破壊兵器
＞でお隣さんもアボ〜ンしたら、それは誤爆じゃなくて殺戮
だから今のところ（市街地に近いから）は使えないんですよ。
山岳戦になれば（一般人が居ないので）景気良く使うでしょうね。

>>304
降伏するわけないだろ。２０年戦い続けた人間が、その間、肉親
親戚、友人が死にまくってきた生粋の戦士が、不利だからって降伏
するわけがなかろう。
そんな、歴史の後から、戦争の情報の外部から、偉そうにいっている
お前らこそ死んでしまえ。

事前にこのエリアに核落とすから投降するようにと言ったあとに
打ち込むと思われ。

>>307
なんだお前。

>>308
核なんか奴らは知らないんだよー。
１ｍ地下掘って、じっとしてれば大丈夫に思ってるんだってば。
この軍事オタクどもは、どうして虐殺を「相手が降参しないからいけない」
みたいな神の視線で語るかな。
お前らもみんなしんじゃえ。

「テロリストさんたちが可哀想だ！」んなて言い出す怒バカが出てきそうな感じですね！

「完全に無関係・無防備の一般市民が無警告で大量虐殺された」という事実なんか「目先の平和主義者」「エセ平和主義者」にはどーでも良いのでしょうね。

>>309
ばかやろう、アフガンの女の子がかわいいんだよ、文句があるか。

>>308

かなり広い地域を指定する気がするな。
そうしないとワラワラと逃げてしまうから効果が薄い。

俺はするだろうと言っただけで、しろとは言ってないぞ。
勝手にレッテルを貼らんで貰いたい。

>>311
ああ、アメ公がいくら死のうがどうでもいいんだよ。
なにアメ公とアフガン人の命を同等に考えているんだ。
アフガン人より贅沢をしているアメリカ人は、寿命が少々少なかったとしても、
（いや、実際には長いに決まってるが）それが公平というものだろう。

>>313
わらわらと逃げてきたところを衛星で捕えるという作戦

とにかく、アメリカ人よりアフガンの娘の方がかわいい。
それがアフガンひいきになる理由として、必要十分だろ。

素朴な疑問なんだけど、アメリカの特殊部隊や地上部隊がアフガンに入っても
どれがラディン？みんないっしょだYO!!なんてことにはならんのですか？
最悪、パンツ一丁で道端に寝転がっててもわかんないんで？

>>315

ＷＴＣではアメリカ人だけが死んだのではありません。

日本人も死んでいますよ。

アンタ、アタマがおかしくないかい？

>>317
アフガンの女の子と仲良くなる為にも　タリバン排除〜

>>317
つかみとして、娘ではなしたが、アフガン人の男の方がアメリカ人より
生きる価値あると考える、というのも主張の一つ。

>>316

ワラワラと捕まえても食えないしな。
報復の意味からも、ある程度は減ってもらわんと。

穴から出てくれば航空機で狙えるだろ

自分たち（日本人）は狙われない・・・というハラがあるからアメリカを批判するんでしょうね。

昨日も東京の地下鉄は厳戒態勢でした。
妙に駅員さんの数が多く、「電車が来ても乗らない人」がホームに数人居ました。
（乗り遅れたのでは無い！）

ワタシはアメリカにがんばってもらいたいです。

>>321
＞アフガン人の男の方がアメリカ人より生きる価値ある

みたいな神の視線で語るかな。
お前しんじゃえよ（笑

イギリス脱落で終戦だよ。
湾岸では気丈なサッチャーお姉さんが
尻叩いたからお父ちゃんも頑張ったんだよ。
おぼっちゃんじゃ無理だろ。

>>325
繰り返しなので「お前死んじゃえよ」へへへ。

>>324
因果応報って知ってるか？
アメリカにもアルカイダにも当てはまるがな。
単純な勧善懲悪モデルで考えてるなら浅はかだよ。

>>324
＞自分たち（日本人）は狙われない・・・というハラがあるからアメリカを批判するんでしょうね。

わかってるじゃない、もちろんその通りよ、おほほ。
どっちが得かというのは、どっちかに決めろということではないだろ。
例えば「今だけアメリカを嫌う」という施策も「あり」だったんだ。

キショ。

>>330
いや、わかった、わるかった、そもそも「他のとこではいくらでもこういうことを書いていたが」
このスレは「読むためにブックマークしていた」のだった。
なぜこのスレに関わったのかは（まぁ分析はできるけど、正確には）よくわからん。
うむ、すまなかった。

でも、カンボジアの女の子は、俺のめちゃくちゃ趣味だ。

>>331
了解。俺も言い過ぎたスマソ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)

米、来春に本格侵攻か　英紙報道
　【ロンドン３１日共同】３１日付の英紙デーリー・テレグラフは、
米国防総省筋の話として、アフガニスタンへの地上部隊投入について、
冬の間は空爆を限定的に続けるにとどめ、春に地上軍を本格的に
展開させる計画を米国が検討し始めたと報じた。
　同紙によると、ラムズフェルド米国防長官は当初、地上軍侵攻案に反対し
特殊部隊の活用を主張していたが、先の米特殊部隊の奇襲作戦が
情報不足からタリバン軍の反撃にあったため、本格侵攻の構想が有力になってきたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3453100

きっと飴側は「イスラム教を尊重しラマダンに配慮」とか言い訳するぞ。

春まではやるのね。戦争。

地上軍もうアフガンに入ってるんじゃないの？

>>331
こんな時にお前の性欲なんてどうでもいいんだが。

>>319
アメ公のとばっちりです

王様ビンラディンの声明で､今後アルカイーダの

下部組織は指令無しで活動できる、とのこと｡

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3463100

ビンラディン氏、昨年ドバイのアメリカン病院に入院？

３１日付仏フィガロ紙は、オサマ・ビンラディン氏が今年７月、アラブ首長国連邦のドバイにあるアメリカン病院に入院していたと報じた。同氏はその場で米中央情報局（ＣＩＡ）のスタッフと接触していた可能性もあるという。ＡＦＰ電によると、病院側は報道を否定した。

同紙や仏ラジオが病院関係筋の話として伝えたところでは、同氏は７月４日、主治医や看護士、側近のエジプト人アイマン・ザワヒリ氏に似た男性らとともに、パキスタンからドバイに到着。腎臓結石を専門とする医師の診察を受け、１４日まで入院した。

病室をサウジアラビアからの訪問者ら多数が見舞った。アラブ首長国連邦駐在のＣＩＡ代表者もいたという。

同氏が腎臓病を患っているとの情報は以前からあり、同紙によると、９６〜９８年に治療のため何度もドバイを訪れた。同氏については米国を敵視する以前の８０年代、ＣＩＡとの密接な関係が取りざたされていた。


ラディンの現在の病状ってどうなんやろ？腎臓が悪いというのは、命に直結するからなあ。
ｱｻｰﾘ病死してくれると、世界のためにいいんだが。

あれね、
毒殺されかかって、腎臓やられたと聞いてる。
確か、犯人はサウジ王家の刺客。

タリバンがテロリストだと思ってる人がいるみたいね。
ラディンがNYテロに関係してるかどうかさえわかんないのに。

まあ、神の目でみるなら、

千万の無辜の民を殺す、ラディン、ブッシュ、オマル、三人とも逝ってよし。
というわけで、ブッシュ任期中暗殺、オマル名誉の戦死、ラディンアルカイダ壊滅の
日に特攻で自決が究極の正義（神の裁き）になってしまうかもしれないが。ｗ

人の目としては、米国になんとか勝って平和になってもらいたい。

北部同盟軍、数日内に首都進攻と　幹部

アフガニスタン北部ジャンガラック――
反タリバン連合「北部連盟」の幹部は３１日、同連盟軍が４、５日後に首都
カブールへの進攻を開始する準備を進めている、との事実を明らかにした。
アーマド・ジア・マスード氏がロイター通信との会見で述べたもので、ここ
数日以内に最終決定が下され、進攻が実行される、とも指摘した。マスード氏
は、今年９月に暗殺された北部同盟での指導的人物マスード司令官の兄。

同氏によると、首都攻撃に動員される兵員規模は８０００人―１万人で、「米軍の
地上軍が介入する必要はない。空爆をしてもらえば良い」との考えも表明した。北部同盟の通常兵力は、１万２０００人から１万５０００人とされている。

マスード氏はまた、タリバン政権の本拠地である南部カンダハルから北部同盟
の拠点パンジシール渓谷に到着した友人から得た情報として、米政府がテロ
事件の首謀者とするイスラム原理主義者ウサマ・ビンラディン氏は現在、カンダ
ハル北部の山岳部に潜伏していると指摘。しかし、友人がこの情報をどこで得たか
などの詳細については不明となっている。

この情報によると、ビンラディン氏の潜伏先はオルズガン、ガズニ両州の山岳
部で、カンダハルから北へ最大３００キロ離れたところ。４０００メートル級
の高山が連なる地域となっている。


ラディンの潜伏先情報は、ヘタレＣＩＡ情報よりは確度が高いﾖｶｰﾝ｡

344はCNNより

>>344
なんとかマジャリシャリフを陥落させて、越年かな。
しかし、アメリカとロシア（あとインドも）の援助を受けて
それでも勝てない北部同盟は誰が応援しても勝てないような
気がするのは俺だけ。ｗ

教えて君で申し訳ないが、
アメリカってタリバンに宣戦布告したの？

>>340

ブッシュ親子とラディンによる自作自演の可能性がホントに思えてきたよ
ＣＩＡ元長官のブッシュ親父、ソ連のアフガン侵攻に際してＣＩＡとの関係が深かったといわれるラディン
またブッシュ親子とラディン一家のビジネス上の関係
軍産複合体、麻薬、ＣＩＡ・・・
あやしすぎんぞ

＞348
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレたときのリスクがでか過ぎやしませんか？

>>347
わてもよう知らんが、そもそもタリバーン政権はパキスタン、サウジ、ＵＡＥの
３国しか認めておらんかったハズ。
つまりタリバーンは、アフガニスタンという国ではない（？）から、宣戦布告は
行わんのじゃないかのう。
詳しいヒト解説きぼん。

>>350
現在ではパキスタンのみが国交がある。（他は断交）。

宣戦布告してたっけ。たぶんしてない。ただ、武力行使容認は通告した
と思うが、忘れた。タリバンは米国の攻撃に対してジハード宣言
（イスラム教の布告）した。だから、一応、宣戦布告したとみなしうる。

宣戦布告って、開戦に必要な手続きとされてないんじゃない？
詳しいヒト解説きぼん。

宣戦布告は原則は開戦に必要。
でも、しないほうが普通。
国際法的には、したほうを侵略戦争国、
されたほうを防衛戦争国。
もちろん敵が攻めてきたときの
自衛権発動による武力行使には必要ない。

>>350
別に詳しくないが、
「ラディンという容疑者を渡せ、
渡さなければ攻撃するぞ」
が宣戦布告では？
駐パキスタン大使のザイーフとやり取りは
成立しているから布告無き開戦ではない。
ＷＴＣテロは布告無き開戦というとこだろう。
国際法っちゅう難しい手続き上は分からんが・・。
元々届け出るような機関は無いよne。

>>350〜352
レスありがとう。
真珠湾の事を未だに言っているアメリカが、
どうしてんのかなと思ってるんだけど。
宣戦布告しないで空爆したら真珠湾と同じじゃないの。

>>354
>ＷＴＣテロは布告無き開戦というとこだろう。
くどいようだが、タリバーンやウサマは犯行を認めていない、否定もしていないというだけだ。
よって、宣戦布告にはなっていないと思われ。
揚げ足取るつもりはないんだが、すまんね。

>>354
すまん、勘違いだ、逝ってくるから続けてくれ（鬱

ところで、いつから宣戦布告せねばならなくなったん？
豊臣秀吉は李氏朝鮮に布告したりしたん？
なんや、戦争するのにいちいち礼儀正しく、布告するというのはすごく滑稽に見えるなあ。

このところ、米軍機による“誤爆”もひんぱんに繰り返され、問題となっている。カブールの赤十字の物資倉庫は２度までも空爆を受けた。湾岸戦争ではあれだけ正確なピンポイント爆撃を成功させたのに、これはどうしたことか−。
実は頻発する誤爆の陰には、タリバン側の巧妙な作戦が隠されていた。タリバン国防省の
カブール防衛司令部のタヤブ司令官が驚くべき事実を打ち明けた。
「まさに作戦勝ちだ。われわれ自身が米軍が誤爆するよう誘導している。タリバンは米軍の
作戦を分析し尽くしている。米軍は都市に住む一般市民やその住宅、あるいは病院などの
医療機関などへの空爆を避けている。無差別爆撃と批判されるのを恐れているからだ。
われわれはここに着目した」といい、自信満々にこう続けた。
「我々はこれ（＝米軍の作戦）を逆手に取って、都市部の住宅地や病院などの近くに部隊を
展開させた。偵察衛星でタリバンの動きを監視している米軍はすぐさま、我々の部隊に空爆
を仕掛ける。結果的に赤十字の施設や病院などに命中することになる。これが米軍の誤爆
の実態なのだ」これは事実上、アフガンの一般国民を人質とした「人間の盾」作戦である。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1030_3_04.html

>>358
ええと、近代以降だが、
あと、これは西洋文明の英知だろう。戦争は暴力ではない。
日本の侍も昔（封建時代初期）はいちいち名乗りあげて戦った
がこれも、別の文化かれみれば滑稽かもしれない。ｗ
少しでも残虐性を減らして、犠牲を減らそうという無い知恵
しぼって考えたのだろう。

人間の盾はいいが、クソミソ一緒に爆撃されてれば意味ないが。

>>360 Thanks a lot.
これが、戦争が儀式化されていく過程と考えたいなあ。
まあ、何万年もかかると思うけども。

>>362

何万年と人類が続かないだろう。

単線的には進まないのよね。近世は割と様式化されていて、近代になって
民主主義の時代になると共に突然残虐になった。（ナポレオンあたりを目安
にする人もいる）皮肉だけど。

ところで、今回の戦争はどの時点を、最後通牒(Ultimatum)とするのでしょうか。

>>356
そういう意見はあるね。
元々争いは「よっしゃ受けて立つ」
は少ないと思われ。
どこでも「オレはイヤだって言うのに
ヤツラが攻めて来た」パターンだよね。
元々布告なんて相手が了解したかじゃなく
相手に届いたかぐらいしか意味がない（と思ふ）。

＞ よって、宣戦布告にはなっていないと思われ

オマルとタリバンは攻撃されても渡さないと声明を
出しているから布告になっている、でいいんじゃないか。
後でしっかり応戦する声明も出しているし。
（正確には渡すが待てだが、アメリカはいつまでの渡せに
応じなかった、となる。争い事はお互いが納得しない
ところで起こる）

＞ タリバーンやウサマは犯行を認めていない

アルカイダはＷＴＣテロ犯は仲間だと認めている
（これも異論がでるところでこのスレで議論する
つもりは無いが）。タリバンも他のイスラム原理主義の
誰もそういう言い方をしていない。

>>358
現代の国際社会では一応「やるぞ」と言っておくように
なってるらしい。なんでだろう？

本当は、米国（と日本）にとってもっともよいのは、
おそらくタリバン攻略ではないと思っている。アルカイダをつぶす
必要があるが、アフガン侵攻は税金と人命の無駄だと思う。

アフガンへは外交と経済封鎖で真綿で首を
しめるように封じ込め、その一方で、パキスタンより
むしろロシアとインドに頼んで、アフガンを内戦で崩壊させる。
これで、パキスタンはすっきり反米になるから、インドと組んで
防衛体制を敷く。これなら、自衛隊もアフガンよりはましだろう。
そして中央アジアに米軍基地を配備し、沖縄の基地と連携して
東西から中国挟撃の前方展開配備の体制をとる。
さらに、テロ支援国家イラクへ侵攻作戦を行い、
核テロを封じるのが最善と思う。

現在の米国の中東戦略はねじれている。アラブ諸国の中で、
西洋化している、イラクを敵視し、絶対王政のサウジを支援して
いる。米国の国是が民主主義ならイラクと同盟し悪の帝国サウジと
戦ったほうが自然だ。ｗ
これは、１９３０年代、国民国家の日本と敵対し、軍閥
が支配していた中国を支援しているのと同じようなものだ。
イラクは困った国だが、追い詰められて軍国主義に走った
面もある。フセインを排除して、分割するなり新生させて
同盟国にするなら腐りきった王族の支配する国よりよほど
頼りになるだろう。

まあ、戦争にはなってしまったのでしかたないが。

そしてパレスチナ国家を建設を支援する。中東では、
イスラエルとイラクが一番まともなのだから、
イラクを衛星国化して両方味方にできれば、
ジハードに対して、百年負けない体制だと思うが。

でも、アフガン制圧に動くなら、やはり徹底したほうがいいと思う。
アメリカは特殊作戦をやりたくてしかたがないようだが。ｗ
でも特殊部隊で、さらっと解決できれば一番楽だけど、賭博的な
方法に、国家の命運を託するのは無謀だと思う。
理想をいえば、タリバンも北部同盟もまとめて武装解除し、新政権には
加えず、（公務員の組織には加える。人材確保のため。）
一定期間国連が統治し、選挙後も数年大国の安全保障と軍備制限
を受け入れさせる。PKFがアルカイダを高地と山間地に追いやり掃討を
続けるといったかなり踏み込んだ処理をするべきだが。できるところまで
といったところかな。まずその前にどうやってタリバンを叩くかだが。

>>359
>湾岸戦争ではあれだけ正確なピンポイント爆撃を成功させたのに、これはどうしたことか−。

湾岸戦争のときも誤爆続き｡　ちゃんと新聞読みなさい｡

>>367
http://www.zakzak.co.jp/
に文句言えよ（ｗ

http://www.asahi.com/international/update/1031/012.html

反日　反天皇　フジ　小倉智昭の親分　大橋巨泉だから　民社党
よりの　偏向報道に　だまされな

米はタリバンをアフガンの正統政権と
認定して戦線布告すりゃいいのよ
そうすりゃ、アフガン人は全て敵国民
だから誤爆なんて有り得ない

だとしたら、マザリシャリフとカンダハル
に水爆一発づつで終わりになるだろ

降伏するにはカブールさえ残してやれば
事足りるだろ

どうせ、米は今後何十年もテロの標的に
されることは確定なんだから、このさい
再起不能になるまでやってしまエ！！

とか言ってみる

なんかぶっこわれた人の独白スレになってきたな・・・
このまま膠着状態で年明けしたらさらにおもしろくなりそうｗ

＞アルカイダはＷＴＣテロ犯は仲間だと認めている
アレはいわゆる「ブラザー」「兄弟」であって「同士」ではないと思うよ
＞（これも異論がでるところでこのスレで議論するつもりは無いが）
もちろん俺の独り言だから過剰反応する必要は無いが

>>368
まあ「サンスポ」の言うことだから・・・あんまアレを引用しちゃダメよん

フサフサおひげその奥に　滾るは熱きアラーの血
米民間機ハイジャックし　貿易センターに火をつけろ
白ブタ憎み　生きた　ムスリムたちの
夢の終着　今　立ち上がれ　ラマダンの時は来た

行け！我等のビン＝ラーディン
ムスリムの期待　背に受けて
行け！我等のアル＝カイーダ
アメリカ・イギリス　押しのけて

今こそ正義を貫け
イスラム大キャノン

イギリス部隊.ASA　米　山岳部隊　ウズベキスタン降り立つ

あーあ、つまんない。

早く誰かアメリカのどっかで大きいの一つか二つ打ち上げて､

またみんなを寝不足にしてくれないかな・・・｡

セックスよりよかった､あのNYとペンタゴン｡

あのしびれるような感覚､忘れられない･･･

あっ･･･ あん・・・

>>374

ASAって何よ。SASでねーの？朝日の回し者か？

>>376
いや、朝日新聞の販売拡張員部隊だろう<ASA
う〜む、こいつは手強い（w

今ペンタゴンのブリーフィングやってるけど、変な質問した村上龍似の日本人記者誰？
（発音から日本人と思う）

>>372
情報源を信用するのも、しないのも
見た人が決めればいいじゃない？
ソースを載せれば公に出たものか
ネタかは大体判別付くでしょ？
その後ソースを確認して判断すれば
いいじゃない。あそこは駄目、ココは
良いなんてやってたらそれこそ言論
統制じゃないの？

テロを支持する奴は犯罪者予備軍

テロは犯罪、犯罪者は処罰すべし！

>>380　の
ID:3ZTTtwR3さん。また会ったわね｡

＞テロを支持する奴は犯罪者予備軍

＞テロは犯罪、犯罪者は処罰すべし！

今頃なに言ってるの?

2チャンネルちゃんと読んでる　?　！（ｗ

後しばらくしたら､HP作るから遊びに来てね｡

ID:3ZTTtwR3も来てね。たまにはあなたみたいな人がいないとね｡（ｗ

なにがITソルジャーだダボが！
アメリカは飼い犬に噛まれた気分だなざまぁみろ！

あ、痛ぇーソルジャーだな。
ＣＩＡにせよ、ITボケだな、アメちゃんは。

カブールは北部同盟に攻めるぞ攻めるぞとポーズとらせて、タリバンに陣地、塹壕戦を強要させて
空爆で損害与え続けるのが善いかと。
下手に後退させて山岳地帯に逃げられるよりはマシ。
タリバンにしてもカブール落ちれば面目丸つぶれだから空爆受けるの承知の上で部隊を投入せざるをえない。
投入すると空爆で被害が出る・・・タリバンは辛いでしょうね。

はあ　朝鮮戦争で米はいくら空から陸から叩いても北の
塹壕線突破できなかったつうか打撃くらったのよ

あの時はソ連の援助や中国の義勇兵がうじゃうじゃでしたからね。
わずか数万のタリバンでは出血にどこまで耐えられるか・・・

ITﾝﾙﾂﾞｬｰよりAIﾝﾙﾂﾞｬｰ早く投入して兵隊ごとあぼーんできる作戦が最強

海兵隊がキャタピラ付けて機関銃積んだロボット兵器開発してるって読んだこと有りますけど・・・

どーでもいいが、一番上の
ブッシュが地球ボール持ってる顔が怖いよ・・(´Д｀；)

>>389
宇宙刑事編もおもしろかったが、今度のは凄いね。
これほどの傑作、２chだけで独占するのはどうかと思う。

>>384
コソボでも、我慢比べになったようだ。
カブールでは今は空爆をあまりやらんだろう。
やるときは一気にやらないと。だらだらと
誤爆を続けると人気が落ちるしね。

ＮＨＫ，日本テレビを見てる人は北部同盟側の報道が多いので
タリバンは投降者がおおく、市民を強制的にタリバンに入隊
させようとしている。カブールはいつおちるか？と報じる。
テレビ朝日、やＴＢＳをみてる人は、空爆はみんなハズレ。
タリバンの大使ばかりだし、タリバンは元気そうだ。
視聴者がこうなって欲しいという方向があると、そういう
方向の報道をするメディアを選ぶからますます視聴者も
偏向していく。

でも実際、洞窟爆撃！とか言ってる時点でどうかと。
ゴリラと戦争でもしてるみたいだな。

そもそも、カナート（だっけ？）とか爆破したらやばいんじゃないのか。
も一回掘れんのだろうか。

>>392
マザリシャリフをラマダン前に北部同盟が落せるかどうかを
見守ればいい｡
簡単におちるか､それとも大変な激戦になるかで､タリバンの
今後は占える｡カブールは順番としてその後｡

>>394
同意。でも多分激戦だと思うが、報道されるかはわからない。

カブール付近にじゅうだん爆撃
http://www.sankei.co.jp/html/1101side062.html
米統合参謀本部のスタッフルビーム副作戦部長は三十一日の記者会見
で、アフガニスタンに対する同日の攻撃で首都カブール北部に
複数のＢ５２戦略爆撃機を投入し、タリバン軍の部隊に対し
「じゅうたん爆撃」を開始したことを明らかにした。

まあ、北部同盟が怒っているので、景気付けの花火かな。
首都に兵力を縛りつける効果（と漸減される効果）を
狙ったものと思われる。

精密誘導爆弾以外の誘導装置のない爆弾も投下して
量的にもタリバン部隊への攻撃を強めていることを明らかにした。

誘導装置あると誤爆しちゃうんだもん

金曜日新たなテロがあるって本当ですか？

>>392
両方見られる現在が正常なんじゃないか。
実際、中立報道なんてどーせ成り立たないんだし。
あとは、見る側の問題。
どちらかが規制されるよりはよっぽどいいと思うぞ。

米軍は５万人の地上軍をアフガンに投入する計画を立てているもよう

タリちゃんは強いなあ
米軍５万人でも、最後の一人まで殺せないかもな。
軍事力だけじゃ泥沼だよ

なんかさぁ、山に爆弾落してたけど意味あんの？

マザリシャリフへの補給路が分断された？！

予備役招集５万人突破へ＝本土防衛とアフガン軍事作戦で−米

【ワシントン３１日時事】第２波テロ攻撃に備えた本土防衛強化と
アフガニスタンでの軍事作戦拡大を進める米国防総省は、ブッシュ
大統領が９月に認めた５万人の枠を超えて、さらに予備役を招集する方針を固めた。
(時事ドットコム）

米統合参謀本部のスタッフルビーム作戦副部長は１０月３１日の会見で、
アフガニスタンへの連日の空爆で、「タリバーンの命令指揮機能が遮断
された」と述べ、最高指導者オマール師と部隊との連絡が乱れ始めたと
の見方を示した。同作戦副部長は空爆で、オマール師と前線の司令官を
つなぐ命令指揮機能が低下した結果、部隊の増強や装備の増強などで
「問題」がでていると述べた。米軍は現地時間３１日、タリバーンと北
部同盟が対峙（たいじ）している首都カブール北方の前線でＢ５２爆撃機
を投入し、じゅうたん爆撃を実施した。だが、「この２４時間で（同盟側に）
大きな進展があったという報告は受けていない」と述べた。

基地は壊したし、通信施設はめちゃめちゃにしたし、いよいよ地上軍の大規模な
投入だね。アルカイダ撲滅の提言はどこへ行のかは知らん。

>>394説得力ある説。
1.タリバンはどうして武器弾薬食料がつづくのだろう？
2.沖縄上陸作戦のとき、すさまじい艦砲射撃があったが
　結局は歩兵の上陸が必要だった。
　しかしながら、米陸軍が正面に出ないのは、戦死者を
　恐れてではなく、アメリカ人とイスラム教徒の戦いという
　雰囲気を出したくないためもないか？空爆は相手が見えない
　ので、その感じがうすまる。

そろそろ潜水艦からSLBM発射して、タリバンごと消滅させるから楽しみ
にしててね、日本のみなさん〜
その後？知らん・・・

やっぱり空爆でかなりのタリバン兵士が死んでるのだろうね。

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/01/UK.treason.charge/index.html
ロンドンを本拠とするイスラム原理主義組織「ムハジルーン」は、
英国人イスラム教徒３人が義勇兵としてアフガニスタンに入り、
米軍の空爆で死亡したと発表、英政府が対応に苦慮していた。

ラマダン中も爆撃するてよ。

あのさぁ絨毯爆撃ってピンポイント爆撃の逆なわけでしょ
無差別にエリア一体に爆弾落としてたら一般人もくそもないじゃん。
要するに手詰まりでやっちまったてことね

>>410
絨毯爆撃したのは、カブール市街地ではなく、北部タリバン最前線なんですけど。
アンタさ、ニュースぐらいは理解しろよ。こんな奴らが社会にいると思うと笑っちゃうねｗ

＞410
周りに民間施設がある所ではやらないんだってば

その通りです

＞411
かぶりましたな、スマソ。

絨毯マンセー

その辺に民間施設や住宅がないことは間違いないのかな？
民間人だって残ってるんじゃないかと心配してるんだが。

そもそも、テロリストでもないタリバンを絨毯爆撃で殺しまくるってのは、おいといても。

＞416
民間施設が無いかどうかは、各種の偵察情報を徹底的に分析して
調べるんでしょう。
やはり、攻撃前にどれだけ正確な情報を得られるかに掛かってくると思います。
まあ、タリバン側が民間人を盾にしたりするとどうしようもありませんが。

＞そもそも、テロリストでもないタリバンを絨毯爆撃で殺しまくるってのは、おいといても。
それは、また別の問題になりそうですね。

昼のＣＮＮインタビューで
今後アメリカはグローバルホープやＪスターを
投入すると言っていた。
どんな兵器なんだろう？
まるっきり聞き間違いかもしれないので、
自信ないが。

ニュースの森
見れ！

>>417
徹底的に調べてはいないだろうね。
誤爆の多さがそれを物語ってる。

とても正確な情報を得てるとはおもえんが。

あれだ、本音はさあ、アフガン人なんていくら殺しても構わないと。
自分たちが情報握ってる以上、世界から非難されることもないと。
多少、非難されても握りつぶせると。
本音はそうだって、みんなわかってるんだろ。
それで、建前を用意してくれるアメリカの言うことをそのまま信じてる
そういう振りをしてた方が楽なんだもん。
宗教と一緒だよ。

ヤナギダ
楽しんでるようじゃん。
外見的にもタリバン兵と変わんないし
なじんでる。ずっとアフガンに帰化を勧める。

＞418
グローバルホープですか？
その名前は初めて聞いたのですが、無人偵察機で「グローバルホーク」と
いう機体があります。
確か無人偵察機「プレデター」よりも大型のタイプだったはずですが・・・
スイマセン、詳しいことは知らないので、軍板出張所でお聞きになると宜しいかと（汗
http://www.fas.org/irp/program/collect/global_hawk.htm

E-8Cジョイントスターズは、合成開口レーダーで敵地上部隊の動向を探るための
機体です。
レーダーで地上を観察し敵部隊を探し出します。
そして、発見した目標に対し攻撃が必要な場合は、攻撃機やロケット砲部隊などに
連絡して目標を指示して攻撃させることが可能です。
飛行機に大きなレーダーを乗っけて敵戦闘機を探し出す、
空中早期警戒機（AWACS）の対地上部隊バージョンって感じです。
なんでも、ジョイントスターズの能力を持ってすれば、
道路に並ぶトラックの一台一台まで分析できるとかで・・・。
http://www.fas.org/irp/program/collect/jstars.htm

>>424
ありがとう。
そだね「グローバルホーク」と「ジョイントスターズ」だね。
検索しても出てこねえはずだ。

イスラマバード　１日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバン政権は、同国北部で反対勢力「北部同盟」の攻撃を撃退した。
　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）が、タリバン政権報道官の話として報じた。
　同通信によると、タリバン政権は３時間にわたる戦闘の末、サマンガン州ダライスフ付近の複数の拠点の防衛に成功。
　タリバン報道官は、「反対勢力の部隊は、一歩も進撃できなかった。前線に変化はない」と述べた。
　ただ、この報道について確認は取れていない。また、これまでのところ、北部同盟からのコメントはない。（ロイター）

本当だとしたらタリバン強いね。ウソかも知れないけど(w

>>411
誤爆してんじゃん。

>> 426
サマンガン州ダライスフってどのあたり？マザルシャリフ戦線？カブール戦線？
それとも全然別の所？

無誘導爆弾の方がコワイと思うぞ
今までは目標になりそうなものから離れていれば良かったが、
今度は風任せでどこに落ちてくるかわからない
Ｂ５２が１機で２５０ｋｇ級爆弾を１００発バラまく
タリバンも恐怖だろうな

マザリシャリフって前線とは言っても街なんですけど。そこにＢ５２の絨毯爆撃やクラスター
爆弾って、テロリストよりよっぽどひどいし。

とりあえずアメリカはピンポイントの精神を放棄したと。
これでますます被害が大きくなるんじゃないかな。俺は素人だからわからないけどね。

２チャンネラーがバカにしたから、米軍も本気を出してきたか・・・

2chにキレとは紳士的じゃないな（ｗ
あ、紳士じゃなかったね。

今のところどちらかというとアメは失態続き。最初にテロ撲滅で世界リーグを築いただけ。
1.パキスタン困難
2.ウズベキスタン厳しい
3.北部同盟弱すぎる
4.基地を壊してもタリバン強い
5.イランからの非難
6.サウジアラビア、インドネシア、マレーシア等からの相次ぐ非難
7.アルジャジーラの存在
8.炭そ菌の対応を巡って市民の不満爆発
9.第一次地上作戦大失敗
10.ハク氏処刑、ここでも救出失敗による米軍の失態を晒した
11.ラマダン中の空爆続行によって更なる非難を覚悟せねばならない
12.インターネットでありとあらゆる情報が駆け巡る
13.ラディンは捕まらない、オマルは逃げる
個人的見解.テロ撲滅の目標が薄れつつある

個人的見解
テロ撲滅という目標から遠ざかってると思う。

ってゆうか、
テロ撲滅は建前かもな

つーか、建前以外のなんだ＜撲滅

というより
テロ撲滅なんてはなから無理。

戦争の撲滅もね

北部同盟を餌にして前線へタリバンをおびき寄せて空爆でいっきにアボーンて
腹づもりじゃない。

地上戦はいっぱい死ぬから、北部同盟にまかせとけって感じか

アメリカはしつこく「テロとの戦い」と言っている。
それでいて平気で「ラディンを捕まえるのは難しいが、タリバンを転覆することはできる。長期戦も覚悟の上だ」
なんて言う挙句、クラスター爆弾使ったりしてるから、もう見え透いているというか。

>>442 で、貴方が考える、アメリカの目標とは？

>>435
うわ〜そうだね。。
って、水面下で進行してると思いたい。

英タイムズ記者のカンダハール潜入ルポ、かなり面白いぞ。

http://www.thetimes.co.uk/article/0,,2001370005-2001380534,00.html

>>443
素人目だが、
軍需産業で設ける
ミサイルの在庫一掃
軍事実戦演習
アフガニスタンを自分の思い通りの国にする
内外のブッシュ政権への不信感をそらす
天然ガスのパイプライン敷設
実行犯でなくてもいいから私怨を晴らしてスッキリする

タリバンによると、空爆で１５００人の死者がでたとアメリカを非難（タリバンによると民間人を多数含むとのこと）。
数のふくらましが入っているだろうから、実際の死者は３００人くらいと見た。
うち民間人は５０〜１００人とすると（アメリカ説４人（爆））タリバンの死者は２００〜２５０人？

ロッキード社が作ったＦ３５だっけ？あれいつごろ完成すんの？
ひょっとしてあれの実戦配備まで長引かせるつもりなんじゃない？

果たして、人数の問題として片付けて良いものでしょうか？
WTCより少ない死者なら正義
WTCと同じ死者なら平等
WTCより一杯殺せれば勝利
って感じでアメリカはやっているような気がしてきた。

>>449
禿同！
誰が言ってたか忘れたが、漏れもそれ聞いてカナリ頭に来た。
アメリカ人は、今までに世界中でどれだけの人数の民間人を
虐殺してきたのか知ってるのか？
WTCの人数なんて、微々たるもんだ。

>448
んなアホな・・・。
実戦配備には、まだまだ時間がかかるだろうし、
アフガンに投入しても、そこまで貴重なデータは手に入らないと思う。
それにアフガンなら現用の機体で十分対処できるからね。

「B-52で絨毯爆撃」ってニュースで「500ポンド爆弾なら約100発搭載可」
と書いてあるけど、これ間違いだと思う。
ベトナムの頃のB-52なら100発搭載可能だったかもしれないけど、
今使用してるB-52は改造された関係で、500ポンド爆弾は
51発ぐらいしか搭載できないのではないだろうか？
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b-52.htm
マスコミなんだから正確な情報を伝えてほしいもんだ。

＞430
＞マザリシャリフって前線とは言っても街なんですけど。そこにＢ５２の絨毯爆撃やクラスター
＞爆弾って、テロリストよりよっぽどひどいし。
マザリシャリフは街なんだろうけど、その付近の拠点を爆撃してるってことでは？
http://www.sankei.co.jp/html/1101side062.htmlにも
＞副作戦部長は同時に、首都と北部の要衝マザリシャリフの“タリバン軍前線”に加え〜
＞同軍やテロ組織アルカーイダが使っていたとみられる“山間部の洞穴”や“地下施設”に対する攻撃を〜
って書いてあるし。

＞431
全ての攻撃を精密誘導兵器（ピンポイント）でやろうとするのは
コストパフォーマンスや効率の面からいってもムダでしかありません。
正確性が求められない目標の場合は、安価な通常爆弾などを使用するのが普通です。
無論、市街地などの爆撃では、誘導爆弾などを使用して副次的被害を極力
減らすように努力するはずですが。

＞マザリシャリフって前線とは言っても街なんですけど。そこにＢ５２の絨毯爆撃やクラスター
地面に赤い線が引いてあるんじゃないの？！

山岳部なら住民がいないから遠慮なく攻撃出来るって言う人いるけどアフガンではその
山岳部にたくさんの住民が暮らしているんですよね。
アメリカ軍の山への爆撃の映像とかみたけど凄いですよ。完全な無差別攻撃。
誰の目にも触れないところで郊外や山間部の住民は殺されまくってると思う。

多分タリバン軍の極一部でしかないだろう、ＷＴＣ（空爆開始）後にやって来た
義勇兵の犠牲もあいついで報告されてるし、なんの抵抗手段も持たないタリバン
の兵士も一方的に虐殺されまくってるのは確実でしょう。

毎日毎日・・・反米感情を抑えられん(w

アフガン攻撃：相次ぐ誤爆の背景
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011102k0000m030064000c.html
誤爆された村ルポ　憤る住民
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011102k0000m030118000c.html

>449-450
三倍返しは当然だから、最低でも２万人は殺すよ

誰が誰を殺しても悪
ビンラディンとブッシュは同じルールで戦っている

死んでいくのは結局テロリストではない。空爆されるところにテロリストがいるだろうか。
世界中のイスラム教徒の神経を震わせ、アフガンの市民の住み所を奪い、無常のミサイルで兵士も民間人も皆殺し。
誤爆は「やむを得ぬ犠牲」と片付け、テロリストではない者達を殺し、人々の感情を傷付け、風土を汚し、これが正義なのか。

特殊部隊のアフガン派遣を決定＝「北部同盟」を訓練−トルコ

エルサレム１日時事】トルコ政府は１日、米国などによるアフガニスタン攻撃への協力の一環として、
アフガンの反タリバン勢力「北部同盟」の兵士の訓練を目的に、約９０人から成る軍特殊部隊を派遣
することを閣議決定した。
http://www.jiji.co.jp/

テレビで、北部同盟がタリバン側の重要拠点を占拠したといってた!

ここまでやりまくったんだから
ラディンを捕まえん事には世論を抑えられんだろうな。
ある意味これからが大変だアメリカよ。

それが昔からのアメリカの正義なのだよ。
私たちの概念とは違うようだな。

まちがっちゃっった。

ラディンを捕まえたら報復がある。
泥沼泥沼。

>>459
新生アルカイダ予備軍は、またもアメリカが訓練してやるってわけだ。

>>465
そして武器はロシアが。

民間人、テロしたわけでもないタリバン兵士が殺されまくってる。
これからますますテロが増えそうだ。

ここは、是非ともタリバンに頑張ってもらい、
アメリカの一極支配に終止符を打ちたい。
日本がアメリカに変わり、
中国への睨みを効かせられれば、
の話だが。

弱いロシア、弱いアメリか、弱い中国、三竦み状態をきぼーー！

ラディンがパキのムスレム向けに声明を発表（ニュース２３）
・アメリカは多くのアフガン人を殺戮している。
　イスラム教徒は立ち上がれ。
・ムシャラフは十字軍に飼い慣らされている。
といったことだそうだ。

CNNが「アメリカは多くのアフガン人を殺戮している」に規制をかけるのは間違いない。

「ターゲット探しに難航」　アフガン空爆で米側

　１日に開かれた日米安保高級事務レベル協議（ＳＳＣ）の審議官級会合で、
米側がアフガニスタン空爆について「航空優勢は確立したが、攻撃するターゲットを
見いだすことが非常に難しくなっている」と述べた。タリバーンに対する制空権は
米軍が握ったものの、主力部隊や最高指導者オマール師らの行方がつかめず、
軍事行動が手詰まりになっている状況を説明したものだ。
　そのうえで米側は「航空、宇宙など様々な手段で情報収集にあたっている」と説明した。(23:35)
http://www.asahi.com/international/update/1101/025.html

やっぱ手詰まり。

だから、早く地上軍を投入し、カブールを占拠すればいいのにね。

どっかのニュースで取材されてた義勇兵のオヤジは
まるで釣りにでもでかけるような気楽さだったな。
さすが日常すなわち戦争の土地柄。強えーだろうなー

【イスラマバード１日＝森太】アフガン・イスラム通信は１日、タリバン政権スポークスマンの話として、反タリバン勢力「北部同盟」が同日未明、北部サマンガン州ダラエスフ渓谷で攻勢に出たが、
タリバンによって撃退された、と報じた。同スポークスマンによると、北部同盟の攻勢は米軍機がタリバン前線部隊への激しい空爆を行った後に始まった。
ダラエスフは北部の要衝マザリシャリフの南方約８０キロ地点にあり、マザリシャリフ陥落を目指す北部同盟がタリバンの激しい反撃にあい、苦戦している。米軍は北部同盟と連携、タリバン前線部隊
への空爆を行っている。一方、ＡＰ通信によると、米軍は１日未明、アフガニスタンの首都カブール北方で、タリバン前線基地の二つの村を空爆した。村は北部同盟と対峙（たいじ）するタリバンの前
線付近にあり、タリバンの部隊数百人の基地になっているという。（読売新聞）

猛烈な空襲を加えたにも関わらず、中々引かない。松浪の言ってたことが分かってきた。
たとえ敗ったとしても執拗なゲリラ戦法ら苦しむだろう。

「米兵に手を貸せば敵」＝自衛隊派遣の日本に警告−タリバン大使

【イスラマバード１日時事】アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐
パキスタン大使は１日の会見で、「イスラム国であれ、非イスラム国であれ、
米兵に手を貸せばわれわれの敵だ」と強調した。日本政府がインド洋に
自衛隊の艦船を派遣する方向で準備を進めていることに関連して
パキスタン人記者の質問に答えたもので、タリバンへの攻撃に加わる国は敵と
みなすと改めて警告した。

でも、自衛隊は米軍と一体化してないとか、武装しないほうが
安全だとかいって、武装を解いて弱くしてだす。
自分の国の兵隊の命をかろんずる国、平和日本。
なんか、戦前の軍国日本と変ってないなあ。ｗ

小泉のせいで多少なりとはいえ危険になってしまった。正月に新幹線乗るのは避けるとしよう。
Koizumi: We Must Do Anything to Help America.
---
自衛隊も大変だね。よわい武装で危険なとこ行かなきゃならないなんてね。

負け戦に平気な点

タリバンを甘く見たらいけない。北部同盟は、各部族集団に過ぎない。
いかなる米軍の猛空爆でも地元に根を置くタリバンには勝てない。
戦意が高いタリバンに崩壊は、ありえない。それどころか米軍は、焦り続けている。
この戦い泥沼化するのは確実。北部同盟軍は、所詮野合集団だから攻撃しても無理。
アフガン内戦で結局勝利するのは、タリバンのみ。

＞476
いまさら「アメリカと組むやつぁ敵とみなすぜ〜」とか言っても遅いっちゅうの。
それにアメリカにくっついた方がトクだろうし。

自衛官の方には万全の装備で行ってもらいたいものですね。
何かあってからじゃ大変だし。

オマルはカッコいい! タリバン兵も北部同盟の兵士もカッコいい!
白人兵はダサダサ。

>>476
あら？ばれちゃった？
もうすぐ貴方に政府から令状が届きます
そうだな・・・今度はやっぱり青だな・・・

自衛隊員・・・かわいそうだよね・・・
危険な任務を押し付けられてるのに評価されなくて・・・

>>483
空挺は評価されてるみたいだ

派遣された自衛隊が、攻撃されて、
なし崩し的に、援軍派遣が、国会で了承されるような気がする。
アメリカもそろそろ、東アジアの軍事を日本に
任せたいのでは。

J隊板見てきたけどﾏﾀｰﾘしてるな。テロ直後は派遣関連スレ乱立で、
最寄の米軍基地の実況なぞもあって緊迫してたんだけど。
まあ、さすがに2ちゃんなんかやってる場合じゃないんだろう。

>>485
テポドンで完全にその方向だな
実際米軍も迎撃行動すらとれなかった
自衛隊もしかり
ミサイル防衛構想を急ぐのはそのせい
日本列島まるはだか

>>476
日本のヴォケ老人どもが自分の身に危険がないと思い込んで
タリバンにケンカをふっかけた！殺されるのは若者。乱戦に
なればアメリカ兵より命が軽んじられるのは必至！最悪！！

ラディンの居所は米国が誇る超能力者シルビアおばさんが探し当ててくれるでしょう。

シルビアおばさん→よくテレビで行方不明者探しをしてくれる派手ななりの超能力者

>>488
派遣される自衛隊は、後方支援だから、いざとなれば
米軍に守ってもらう話はついているとは思うが、
でも、心配だよね。戦えない状態でいかされるところが
アメリカと戦う強気の国とは相手が悪い。

これはもう、神の国日本に向かって、逆神風が吹く。（汗

マジャリザリフでは北部同盟の攻撃にタリバンが激しく攻撃し、
前進できなかった。ので（？）トルコが北部同盟の兵士に
軍事訓練を行うんだと。トルコってイスラム国なんだけど、
NATOだし、ユニークだな。

>>491
トルコ人の友達いたけど、酒飲んでたよ。
豚肉は食わなかったけど。

トルコは、イスラムの中でも超穏健派。
逆に言えば、
金金金の資本主義に汚染されているとも取れる。

米英に加担する者の運命として、見せしめに殺害されるのは
トルコ兵か？あるいは日本兵？ただ今協議中と思われ。

第二次世界大戦時の爆撃命中確率はたった１％なんだってよ。
ｂｙ岡部いさく（軍事評論家）

そりゃ当るほうがおかしいって世界だからな。

＞494
そのため、第二次大戦では爆撃機の大編隊で目標に爆弾をバラ撒いて破壊しようとしたんだよね。

>>492
穏健派って外交、軍事的には十分強硬派なんですけどね（クルド人虐殺してるし）。
結局西側の言う穏健派ってアメリカの言う事聞くかどうかですから。
ちなみにトルコはチェチェンゲリラの活動黙認してたり北部同盟のドスタム支援して
たりします。
軍部が昔のパキみたいにアメリカに取り込まれておりその意に反する政党が選挙で勝
つとそれを軍事力で潰します。過去選挙で第一党になった党で解散させられたりとか
ありました。

だから東京大空襲でも生き残ったんだね

米国大使館に火炎瓶＝自称右翼活動家を逮捕−東京
　１日午後１１時４５分ごろ、東京都港区赤坂の米国大使館正門付近の路上で、
スーツ姿の男が正門に向かって火炎瓶を投げた。火炎瓶は門に届かず、
路上に落ち、炎が少し上がっただけで、すぐに消えた。赤坂署員が現場でこの男を
取り押さえ、火炎瓶処罰法違反の現行犯で逮捕した。

大事にならなくてよかったね。爆破しちゃったら、どうなったことやら。

＞499
迷惑な話ですなぁ

>499
ヘタレだ、ヘタレ過ぎる
日本って平和だな（藁

>493
日本は金持っているから、一番最後でしょう
勝っても負けても金は欲しいだろうから

>>492, >>497
ていうか、トルコは西欧化しているって言った方が当たっていると思う。
クルド人の弾圧はイラクやイランもやっておるな。
まあ、チェチェン、ドスタム云々は、パワーゲームに参加するほどトルコも
かの地で大国であるということだわな。

>>496
ピンポイント爆撃よりも、「当たればメッケモン」爆撃の方がタリバンにとって恐いはず。
絨毯爆撃は効果大。

>499
しょーがねぇ。
ウヨは脳味噌まで筋肉だから。
思考ってモノを求める方がおかしい。

いや、だからって脳内マスターベーションのサヨも
勘弁して欲しいけどさ（藁

>>499
そいつ失業でもしてムショ暮らしにでも憧れていたのでわ？

やっぱ、根絶やしにしなければ・・・

と、いうワケで絨毯爆撃賛成！

東京にも一発落として、平和ボケを粉砕してやれ。
　ついでに信濃町にも二発目を、（藁）

戦術レベルでしか物事を見る事が出来ないヴァカ。
絨毯爆撃は政略的には最低・最悪の手段。アメリカの焦りと見るべきだ。

ダム爆撃してるんだって？
戦線となーんも関係ないダム決壊させてどうするんだろう
ただえさえ干ばつと餓えに襲われてる国なのに
決壊したら何千人か民間人が決壊に巻き込まれる可能性
アリだって

エビルはおのれらじゃ、アメ公どもめ

なんだかだいって
人間が多すぎるので
戦争が起こるのです

一番人口減らそうよと思う国
アメリカと中国
アメリカはドキュソ多すぎ
中国は無尽蔵に増えすぎ

シャー元国王の側近タリバンと鬼ごっこ？

電力供給を断つためだろ>>509

ダム→電力→敵軍基盤　なので破壊

であれば、今やってる誤爆もオッケーなんでないかい？
タリバン兵は民間人のいる拠点を日々転々としているらしいから
民間人のいるところも敵軍基盤だ。

ということで、
市街地に手っ取り早く
クラスター爆弾でも落す方に一票いれることにする。

>>514
燃料気化爆弾も。

アメちゃんも、なりふりかまっちゃいられなくなったんだろうね。
それにしても、ラムちゃんをはじめ、子ブッシュの閣僚どもの能力は、親ブッシュの半分以下だな。ベーカー元国務長官の復帰を望む。

俺は今回の件でアメリカの人材の豊富さを改めて実感したけどな。
ラムズフェルド、ライス、パウエル、チェイニー、アッシュクロフト
・・・。ブッシュも予想外によくやってるし。
日本の政治家の無能さがよくわかる。

パウエルくれ、後ライスも。

ラムズフェルド逝ってよし
国防長官「太平洋戦争で日本への空爆は３年半だった」
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/01/rumsfeld.statement/index.html

パウとライスしかいらん。
ラムの失言レベルは森ちゃんとほとんど同レベル、逝ってよし。

小泉と子ブッシュってなんか似てない？
エテ公面もそうだけど、言うことだけデカくて国民の被害考えてないとこ
とかメンツ優先で失言するとか、言うことコロコロ変るとか。
二世政治家のアホさってああいうもんなんかねえ。

>>519
タリバンが強敵であると認めたわけだ。ｗ
ラムは軍事常識をいってるだけだが、
数ヶ月前なら、アフガンを戦前の日本・ドイツと同等といったら笑われてるよな。

>>519
ｲﾃﾃ こんなとこで日本とドイツ引合いに出しちゃって、
ラムちゃんたら反発買うかな？って発想が本当にないねぇ。

＞国防長官「太平洋戦争で日本への空爆は３年半だった」

実質８ヶ月で、爆弾不足で、鉄道と水源地爆撃ができなかった。
だから、これはちょっと大げさにいっている。敵は強いんだ
（それをやっつけるわれわれはもっと強い）といいたいじゃないか。

近日中に「多数の」地上"特殊"部隊を投入へ
http://www.cnn.co.jp/2001/US/11/01/rumsfeld.more.ground.troops/index.html

ラマダン期間中も攻撃続行
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011102it02.htm
「一時的に休む余裕などない」と述べ、
今月中旬から始まるイスラム教のラマダン（断食月）期間中も攻撃を続行する方針

これでついに米軍側にも死人多数か・・・

偵察に特殊部隊は入っているはずだが、
米国は、ほんとに、白兵戦がすきなのね。

こうなったら、殺しやレイプをなんとも思わず、
社会に出すことができないようなやつまで、
みんなアフガンに送り込みたいわけだな。ｗ

http://www.cnn.co.jp/2001/BUSINESS/11/01/asahib1021.asahi/index.html

９月の米個人消費、１４年８カ月ぶりの大幅減
From ... 2001.11. 2
Web posted at: 5:27 AM JST (2027 GMT)

米商務省は１日、９月の個人消費支出が６兆９８００億ドル（年率換算、季節調整済み）となり、
前月比１．８％減少したと発表した。９月１１日の同時多発テロの影響で、米国民が消費を抑え
たことが裏付けられた。前月に比べ減少したのは９９年５月以来で、減少率でみると、８７年１月
と並ぶ１４年８カ月ぶりの大きさだった。

また、可処分所得のうち消費せず、貯蓄に回した割合を示す貯蓄率は４．７％。前月の４．１％
からさらに上昇した。貯蓄率は９８年８月の４．９％以来の高さとなった。

７月から始まった減税分も含め、米国民が貯蓄に励み始めた姿が浮かび上がる。

----------------------------------
もうじきイスラムの貧乏人相手の利益のない戦争で、こんなビンボー生活嫌でしゅー
って堪え性のないアメちゃん達が厭戦ばりばりに・・・。

山間部じゃM-1が持ち込めんから、歩兵になるわな。
ヘリには高地すぎるしAC-130でも潜ってる兵士は相手できない。

基本的には、道路でも戦車より装甲車を使うだろう。
５０トンの戦車より１０トンの装甲車のほうが扱いやすい。
M1はパキスタンの基地の防衛程度以上には役にたたない。

よくニュースで北部同盟の戦車が写るが、あれは一体何？

旧ソ連の戦車ちゃう？Tなんとか

T55とかＴ60ぐらいかなもしかしたらＴ72ぐらいがあるかもしれないが、よく写ってるのはＢＭＰが多いな

しかし日本とドイツよりタリバンの方が強そう・・
アルカーイダとかいう核にも匹敵する人間兵器を世界中に密かに配備してるからな。

チェコが化学防護部隊３００人をアフガンに派遣へ

2001.11. 2
Web posted at: 10:58 AM JST (0158 GMT)
プラハ（ロイター）　チェコ政府は１日、アフガニスタンでの米軍の作戦に
協力するため、チェコ軍の化学防護部隊３００人を派遣することを決定した。
これに先立ち、米国のスタプレトン駐チェコ大使がゼマン首相と会談し、
米軍への支援を要請。ゼマン首相がチェコ軍部隊の派遣を承諾したという。
部隊の派遣時期や任務の詳細は明らかにされていないが、
化学兵器への防護や探索が中心となるとみられている。
チェコ軍の化学防護部隊は、湾岸戦争でも多国籍軍の一部に参加した
実績がある。今回の同時多発テロ後、チェコ政府は米国への全面的な支持を
表明していた。
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/02/czech.troop.reut/index.html

だそうだ。

ねえ今フォックスニュースでラディンの居所の目星がついたとか言ってたよ。
バンカーバスターで潰すつもりだが、そうするとラディンの死体が確認出来ないと言ってました。

>>536 確かにそうだねえ。でも、市民の巻き添えをこれ以上見たくないから、死体確認できなくてもさっさとやってくれ。

>>536
ラデン生け捕りきぼーん。

パキスタンの情報機関がタリバーンに武器支援　米紙報道
http://www.asahi.com/international/update/1102/009.html
やっぱりな、という感じ。これを遮断することが結構重要だと思われ。

>>539
もうすぐクーデターか〜

>>539
無理無理とめられない。
自爆テロをとめるのと同じくらい無理。

フォックスも世論を抑えるためにネタ報道に走ったな

逝っけえぇぇぇ！！！！ハイメガキャノン砲！！

パキ、余計なことせんで
戦争を終結させろ！

パキごとアボーンするだろ
インドと中国の行動が見ものだな

パキは米国の中央アジア政策の中心だよ。
代わりがなくなる。

ここまで責められても強気なタリバンは
やはりイスラム各国もしくは有力者から
裏で支援を受けつづけているからだと思われる。

>>547
どっかにスポンサが居そうではあるな。

パシュトゥーン人かなんかの民族自治区だよ。
国境なんか最初から管理してないよ。しててもアフガンより。
軍部とタリバンは不可分なんだよ。
ムシャラフは軍隊内のバランサーにすぎないのだよ。
アメリカもそれはわかってるよ。

「米機撃墜」のタリバン筋情報、米側は否定
2001 年 11月 2日

【ワシントン１日＝林路郎】アフガン・イスラム通信がタリバン筋の情報として、
「タリバン部隊が米軍機１機を撃墜した」と伝えたことについて、
米国防総省当局者は１日、「事実でない。米軍機はすべて無事だ」と述べ、否定した。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=81487

>>547, >>548 パキスタンの軍部の一部

パキスタンの情報機関がタリバーンに武器支援　米紙報道

　パキスタンの情報機関、国防省統合情報局（ＩＳＩ）が、ムシャラフ政権の方針に反して
タリバーンにひそかに武器、弾薬、燃料の供給を支援しているとの米国防総省当局者の話を、
米紙ワシントン・タイムズ（電子版）が１日、伝えた。

　同紙によると、夜間にトラックで、パキスタンのクエッタからアフガニスタン南部の
タリバーンの拠点、カンダハルに輸送が行われているという。

(13:02)

http://www.asahi.com/international/update/1102/009.html

>>551
パキスタンの軍部もわれてる｡

タリバン温存では一致している。
アフガンがイランやインドやロシアよりになったら
常に背後を警戒して国防しなきゃ成らない。
まともな軍人や政治家ならいやがるよ。
だから北部同盟阻止では完全一致。
ラディンはタリバンが独自に一枚岩になっていったんだよ。
タリバンは拡大していった過程でＩＳＩから自立していったのだよ。

俺のケツも割れている。

熟れた女性の割れ目好きです。

>>555 君のケツは遠慮しておこう。

ちょっとテレビつけてみろ！アメリカで核爆発だってよ！

タリバン、健闘してるよ。

タリバン、元国王支持派を急襲。米軍ヘリ、救出に失敗！
http://home.netscape.com/ja/news/2.html

>554
>タリバンは拡大していった過程でＩＳＩから自立していったのだよ。
それは良く解る。では、ＩＳＩ長官のマムードの更迭は
どう解釈するの？
それと、ＷＴＣ実行犯にＩＳＩから金が渡っていたことは？
タリバンは一枚岩。しかしパキスタンは米軍に協力する時点で、政権が
倒れる可能性も含めて一致していないと思うよ。

義勇兵千人がアフガン入り　パキスタン国境に続々集結
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011102-464.html

タリバン政権は「二十五―四十九歳の年齢制限を設けて入国を許可」したって。

空爆の成果少ないと酷評　北部同盟の国防次官

　【ニューヨーク２日共同】２日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、
アフガニスタンの反タリバン勢力、北部同盟のアティカラ・バリヤライ国防次官は
米軍のアフガン空爆について「実り少ない試み」と成果を厳しく批判した。
　同次官は、成果が少ない理由として情勢を熟知しているアフガン側のアドバイスを
無視して米軍が空爆を計画しているためと批判した。同次官はＢ５２戦略爆撃機は
ジグザグに築かれているタリバンの前線陣地を有効に爆撃できず、投下した３０発のうち
３発程度しか命中していないと述べた。同紙によると他の司令官はもっと厳しい見方だという。
　一方、米国防総省高官はこの批判に関連して、目標を正確に把握する任務を持った
１００人規模の特殊部隊の現地への浸透が遅れているためだと述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3500210

>>519
ウチのばぁちゃんが怒ったぞ。
おかげでしばらくはボケが治っていた。

もしもし？　お母さん？
ああ、良かった〜。
出発前にどうしてもお母さんの声が聞きたかったんだ。
ちょっと急だけど、俺、明日出撃なんだ。
うん、そう、初陣。
機体はボールって言うんだけど…知ってるかな？
一応連邦の新型機なんだよ。
量産型だけど、ザクぐらいなら一撃で倒せるんだ。(当たればね…）
大丈夫、そんなに心配しないで。
何があっても帰ってくるよ。
あ、お父さんにもヨロシク言っておいて。
街は絶対に俺が守る。って…
あっ、10円が無くなっちゃった。
それじゃもう切るから！
明日また電話すｒ…
ﾂｰﾂｰﾂｰ

そろそろ本気です、アメリカ。

http://www.asahi.com/international/update/1102/016.html

連立政権構想の進展が無いので
結局武力制圧に切り換えたか？

イギリスの特殊部隊のほうが活躍してるから焦ってるんだろうね。

>>565
そうだね。オマケにタリバンは思ったより強く、北部同盟は弱く、これまでの米軍の空襲も決定的な効果は無かった。
実は今の所、完全にアメリカは不利な道を進んでいる。最終手段だね。

最終手段は、核・・・

「カーチャン元気かなあ…。」
「向隣のおっさんとベットの中さ。」

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20011101/capt.1004626635attacks_afghanistan_mosb104.jpg

アメリカはアンビリバボーでやってたスリランカのイスおじさんにラディンの居場所を聞けばいいのに

＜テロ大戦＞「国連の承認なしの米攻撃は国際法違反」
アフガニスタンに対する米国の攻撃は、明白な国際法違反だという主張が
提起された。世界的な国際法学者であり、国際赦免委員会（アムネスティ
インターナショナル）顧問を受け持っているフランシス・アンソニー・ボ
イル米イリノイ大教授は先月３１日付、ドイツのシュピーゲル紙に載せた
インタビューでこのように主張し、米国が本当に狙っているのは中央アジ
アの石油や天然ガスだと指摘した。米国のハーバード大法学博士のボイル
教授は、「米国が国連の軍事攻撃の承認を得られなかった状態で、自衛権
守護を名分に戦争をはじめたのは国際法上、明白な不法だ」と主張し、
「米国議会が大統領に戦争遂行権限を与えたことは、ベトナム戦の信号弾
だった１９６４年の『トンキン湾議決』よりも一層悪いことだ」と力説した。
ボイル教授は、「９・１１事態は『テロ行為』であって『戦争行為』ではな
かった」と述べ、テロ行為に対しては国内法や国際法などにより処理する
ことが原則なのに、米国は法的限界を無視し、軍事的対応のために９・１１
テロを戦争行為と規定したと強調した。 ボイル教授は、「９・１１テロ
以後、国際法を守っている側はむしろタリバンだ」と評価し、「アフガニス
タンに親米政権を立てた後、カスピ海一帯で始まっている送油管が、ロシア
やイランの代わりにアフガニスタンを経由するようにすることが米国の本当
の胸算用だ」と主張した。

ceux qui aiment ne pensent qu'à aimer

＞＞５６５　俺もそう思う。
ハク元司令官の処刑で米も決断したような気がするね。
これから戦局はどうなるんだろうね。戦略爆撃機で陣地を叩き、タリバンが
消耗したところで地上戦開始、陣地を突破してカブールを包囲・・・かな。
米は独ソ戦のレニングラード包囲みたいな作戦を考えていそうな気がするんだけど。

違う民族の北部同盟はアフガンの途中までしか南進出来ないんじゃないか？
武器を持ったパテュシゥン族が居るんだから・・・
アメリカはどうするのかぁ？ワクワクするぜ

難民支援のために地上軍を大量投入するという発想はアメリカにないのかな？
南部の砂漠地帯を占領して大規模な難民キャンプを建設し、武装解除を確認した上で
難民を収容する。
もちろんタリバンからの反撃も激しかろうが、難民を背後にかばって戦い死んでいく
米兵の映像が世界に流れれば一気に国際世論が好転するぜ？

それに難民キャンプは次世代のテロリストやゲリラが育つ温床だからね。
将来の自爆兵士となり得る孤児達をアメリカマンセーで洗脳すれば、万のゲリラを殺す
に勝る大戦果だよ。

>>574
＞難民を背後にかばって戦い死んでいく米兵の映像が世界に流れれば一気に国際世論が好転するぜ？

国内世論は暗転しそう。
アメリカはもう、兵士が1人氏んだだけでも大騒ぎだから・・・

高校生や大学生で、タリバン強しと思っているやつがいたら、
これからのできごとを良く見たほうがいいよ。

アメリカは弱い。すぐに戦意をなくす。
イギリスが抜けたらやめるだろう。
空爆は効果がない。
戦術より国際世論が大切。

別に厨房という気はない。戦争中の日本の軍部と全くおなじだ。
どうなるかはわかったら誰も戦争はしないが、一番ありそうなことは
米軍が本気になれば、夏までにタリバンは総崩れになる。それほどの
戦力差があるということだ。みな覚えておいてくれ。ではっ。

訂正
＞戦術より国際世論が大切
これだけは、戦前の軍部は違った。

>>576
だらだらと兵力を増強している今のアメリカの姿はベトナム戦争の時の大失敗とまるっきり重なるよ。

>>578
相手側の背景が全く違うッちゅーの

>>579
しかしパキスタンのISIが軍事支援しているという噂が。

>>579
まぁ、そう思ってれば？ソビエトも失敗したし。

>>581
あなたは、その時代で時間が止まってると思ってるわけねｗ

>>582
煽ってないで具体的に説明してみろよ(・∀・ )

「戦争はニュース締め切りと無関係」米国防長官

　【ワシントン２日＝林路郎】「結局のところ戦争とは、数字、期限、短期見通し、
２４時間ごとのニュースの締め切りとは無関係なものなのだ」――。
ラムズフェルド米国防長官は１日、アフガニスタンでの軍事行動に関する記者会見の
冒頭で異例の「国防長官声明」を読み上げ、米国民に長期戦争への理解と忍耐を
求めるとともに、「戦果」を連日厳しく追及するメディアに苦言を呈した。

　米メディアには最近、「戦争はベトナム戦争のように泥沼化しつつある」
（ニューヨーク・タイムズ紙）のような論調が登場。会見でも報道陣から
「空爆による市民の犠牲者が増えているのに、目立った戦果はあるのか」
など厳しい質問が続出している。
　長官声明は「こうした問いを私なりに考えてみた」と始まり、
〈１〉同時テロは何１０００人もの犠牲者を出した
〈２〉３週間の空爆は過去の戦争に比べればわずかな期間
〈３〉旧日本軍の真珠湾攻撃から日本の降伏まで４年近くを費やした――などの視点の必要性を強調。
　「テロの脅威を撲滅するこの仕事の完遂には時間がかかる」と訴えた。
　長官は１日付ワシントン・ポストにも同趣旨のコラムを寄稿。
目に見えない特殊作戦を中心とする地味で長い戦いへの心構えを求め、
国内の世論形成へ動き出したと見られている。 (11月2日23:02)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011102id24.htm

＞580
どの程度の支援しているんだろうね？
さすがにコッソリとする程度だろうけど・・・。

大統領の任期が一期4年だな…選挙を考えると3年間で何とかすれば…か

でも、アメリカが負ける状況を無理矢理予測してみたら、
ベトナム戦争のように、前線部隊に無用な制約を課して戦いの長期化＆被害増大
→米国民に嫌戦気分蔓延→撤退というパターンはありえると思う。

>>583
オイオイ、言われなくちゃ分からんのかよ。
煽りがいが無い奴だな。
こんなもんで煽られてると思うこと自体（藁

ベトナムよりヤバいんじゃないか？
自分がどっちに派兵されるとして選べるとしたらどっちが良い？
俺はアフガンの方を遠慮するぞ

>>588
(´ー｀).｡oOなんだ・・・やっぱり書けないのか・・・

>>590
”その時代で時間が止まってると思ってるわけね”
この言葉で分からないんじゃ、なに書いても同じだよ。

>>590
タリバンに支援国無し。
タリバンが攻略すべき目標が存在せず勝利条件無し。

>>592
タリバンが勝つ必要はない。
アメリカが勝つ必要がある。

つまりタリバンはひたすら　アメリカ様が手を引いてくれるのを
待つしか無い存在。
軍事的屈服などさせられるわけないので、国際、米国内世論頼りの
他力本願。

>>593
？勝つ必要なんぞ何処にあります
「説明」してください（爆

>>595
米国の国民を納得させられるだけの成果を上げることが必要。
出来るかな？

つか、どうやったらアメリカは「勝った」といえるのだろうか大問題。

>>596
前提として　反撃しなければ納得しない　という事実に目を背けてますね？
典型的ご都合主義。
民主、共和含めて今回の作戦は支持しているので政権の失態とはならない。
アメはアフガンで欲求不満をぶちまけるだけでも別にかまわないんですよ。

>>598
別に目を背けてなんかいないよ。
暴れまわってそれでおしまいで済むと思っているの？

>>598
激しい攻撃を加えてそれで終わりと言うのでは、本質的に
スーダンの米大使館を吹っ飛ばされて報復で巡航ミサイルを打ち込んだ時と変わらない。

>>599
何が済まないんです？（笑

>>600
変わらないから　何だっていうんですか？（苦笑）
それとも「正しい変化」なるものを既に貴方の「脳内」で定義している
のかな？

パキスタンの大統領の抱き込んでおけば、大丈夫と思っているアメリカは、すでに負けている。
パキスタンからタリバンへ、分裂作戦がダダ漏れ。
１度ならぬ、２度までも、失敗した。

空爆も、ついに武器庫破壊だね。新政府タリバン排除加わって、
北部同盟の外務親父も顔に安心が出てきた。
アメリカは、武器庫攻め完封をやるだろうね。
ラディンがいなくなっても、タリバンは戦闘続けるのかな？

国際世論じゃ、すでにアメ公負けてるわ

戦死者が出れば、当然納得のいく説明を求められる。

＞アメはアフガンで欲求不満をぶちまけるだけでも別にかまわないんですよ。

素人の意見だな。自分では高級なことを云ってるつもりかもしれないけど。

＞それとも「正しい変化」なるものを既に貴方の「脳内」で定義している
＞のかな？

こういうのも自分は特定の思考に凝り固まってますよとカミングアウトし
てるも同然。いいかげん「脳内敵」に空回りレスするのはやめたら如何？

>>605
ﾆﾎﾟｰﾝを始めとして、大多数の国がアメリカ支持だったはずですが、
最新の調査では違うのでせうか(ﾟДﾟ)?

最近は結果が怖くて調査出来ないんじゃないか？

>>607
2ちゃんの世論感覚のズレは参院戦時に実証済み。

私知らなかった・・・

日本のアメリカ大使館が､日本人によって火炎瓶を投げられる｡

http://64.55.107.251/ajeeb2/translateframe.asp?facelang=1

あるんではないか。本買わなくても、読んだ奴が教えてくれるから、
世論は弱者の味方になるもんだし。

>>607
アメリカの行動自体を支持することと、
それに付いてあれこれ批判することは
決して矛盾したことではない。

行動を支持してるから、絶対に文句付けちゃいかんと言う訳では、決してない。

>609
参院選では2ちゃんはどこを選んでたの？

イギリス議会は反戦派が増えつづけて微妙な情勢だ
ブレアは苦しい説明を続けているらしい。
一番先に離脱するのはパキか英か？

日本との戦争を持ち出してくれて、光栄だね。
かの戦いは、アメリカも人命の犠牲を問わない
総力戦で望んだ戦いのはずで、
それに、４年掛かったって事は。
旧日本軍の強さを示しているといえる。

今回、アメリカはメディアを気にして総力戦ではなく、
及び腰戦だからな。

アメリカが、総力戦をやれば、タリバンは３日で滅びる。

核使用も考慮に入れると、タリバンは、２日と持たないな。

>>615
核を使わないと言う前提ですが、
どうやって総力戦が出来るんですか？
どうやってタリバンを３日で滅ぼせますか？

確かにアメリカはそれだけの軍事力は持っていますが、
どうやるんですか？教えてください。

単なるうわさでしょうか･･･

日本人の義勇兵が、すでに十数名アフガン入り

(もちろんタリバンのために)したらしいです｡

携帯のニュースにありました｡

>>617
マジ？（激汗）

本気だの、総力戦だの、でなく今の国際情勢前提で話しないと戦争物語だぞ。
どうやって本気にさせるか、どうやって総力戦にするか
ルーズベルトが嘗て如何に苦労したかわかっとるんか？
外交や内政に何年もかけたんだぞ。
そのプロセスが重要でありそれこそ政略、戦略なんだよ。
２分の一の確率の結論なら馬鹿でも言える。
外交音痴は今回の戦争はわからんぞ。
出なおして来い。
単にパールハーバーだけで戦争できたわけでないよ。

アフガン：タリバンが反米連合結成へ　米に大きな打撃

【イスラマバード澤田克己】アフガニスタン・タリバン政権の動向に詳しい消息筋は２日、イランに亡命中の
ヘクマティアル・アフガン元首相とタリバンが「反米連合」結成で基本合意したことを明らかにした。
元首相は、旧ソ連軍とのアフガン戦争（７９〜８９年）でのリーダーの一人で、数万人の兵士を動員し得るという。
両派の連合結成は、米国や反タリバン連合（北部同盟）に大きな政治的打撃となり、米英軍のアフガン攻撃作戦の
遂行に支障を与えるのは必至だ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011103k0000m030156000c.html

>>619さん
ではまず>>620について見解をどうぞ。

アメリカの全面勝利はもう不可能だと思う

>>618
ごめんなさい。　携帯でたまたま見つけたもので､今探したけど､

見つからないの｡　でも､誰か見つけた方､教えて下さい｡(汗

同意

>>620
・・・・・アメリカ泥沼決定・・・最悪・・・
凄いね、タリバン有利ってみてるのかなぁ？

どういう理屈つけてアフガンでの戦争終結宣言出すのかが見ものでしょう。

確かに最後の賭けだな
分のいい賭けとは思えないけど

制空権さえ取れれば勝ちと決め付けたアメリカの読み間違い

タリバンが反米連合結成へ　米に大きな打撃

　【イスラマバード澤田克己】アフガニスタン・タリバン政権の動向に詳しい消息筋は２日、
イランに亡命中のヘクマティアル・アフガン元首相とタリバンが「反米連合」結成で
基本合意したことを明らかにした。元首相は、旧ソ連軍とのアフガン戦争（７９〜８９年）
でのリーダーの一人で、数万人の兵士を動員し得るという。両派の連合結成は、米国や
反タリバン連合（北部同盟）に大きな政治的打撃となり、米英軍のアフガン攻撃作戦の
遂行に支障を与えるのは必至だ。（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011103k0000m030156000c.html

＞タリバン陣営切り崩しが挫折する中、タリバンとヘクマティアル派の「反米連合」結成は、
＞米国にとって大きな誤算であり、アフガン情勢を泥沼化させる契機になりそうだ。

ほらほらっ米英がまごまごしてるうちに、イランがパトロンのヘクマティアル派がぁぁ。
「数万人は動員可能だ」ってよ。しかもパシュトゥン人主体だからパキ国民もますます反米に。

何よりアメリカはこの地域に関する情報戦で負けてるのが痛い

アメリカがぶちきれてパキやイランを巻き込まないことを祈る

生テレビやってる奴らはこのニュースを知らないからいい気なもんだね・・・
どんどん宗教戦争になってるね・・・ｺﾜｲｺﾜｲ

しかしアメリカはこの地域の紛争に油注いでるだけじゃん

ムシャラフ政権大丈夫かいな。

アメリカのダメダメ度に加速度ついてるね・・・（汗

>>633
「雨降って地固まる」作戦だったら、ブッシュ政権を尊敬するんだが、、、

>>636
いや、せっかく弱体化した北部同盟をまた復活させてるし、
タリバンで統一しそうだったところを時代逆行させてるだけだわ。

毎日新聞のネタ。
軽視軽視。

>>606
＞素人の意見だな。自分では高級なことを云ってるつもりかもしれないけど。
玄人さんの出現ですか（爆
＞こういうのも自分は特定の思考に凝り固まってますよとカミングアウトし
＞てるも同然。
なんでそう思うの？説明して〜
わたしゃ「前と変わらない」ことに不満のようだから、変化を望んでおいでで
すか？と素直にレスしただけでやんす。変化に対する評価なんぞしていないので
「特定の思想」云々にまで話が及びません。

＞いいかげん「脳内敵」に空回りレスするのはやめたら如何？
？「思いこみ」が前提のレスもやめようね。

>>639
ｱﾝﾀﾓﾈｰ(＾x＾ )

>>640
アンタモネーって何が？
日本語として完成してないよん(^^;;

NEWキャラです＞ｱﾝﾀﾓﾈｰ

関西弁のイントネーションで読めばしっくりくる>ｱﾝﾀﾓﾈｰ

関東圏で流行るかどうか。

正直　流行らなそう・・

流行らん！（断言）　モナーのバッタもんじゃん（笑

551のあるとき　(＾o＾ )
551のないとき　(＾x＾ )

愛国法　！

アメリカ人かわいそ･･･

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011026id36.htm

日本も真似歯槽膿漏

>>638
そのネタが朝刊で堂々一面だよ

裏切り者は粛清するは、味方は増やすはで上だな。
インドとロシアが動き、イランか。
いよいよ次ぎは中国だな。
生の外交の教材だな。
タリバンは祖国防衛戦線かなんなかか？

声明では勇ましいこと言ってみるが、
デルタフォースがいつ襲ってくるかわからなくて
怯える毎日。
タリバン兵って麻薬漬けらしいよ。

タリバン兵よりも数倍やっかいなのは、オサマビンラディンの
まわりにいるアルカイダの少数精鋭部隊。
SASから訓練受けた兵も混ざってるし。

まんまとアフガニスタンに対する侵略だって事にすりかえられちゃったね。
アメは調略下手。

>>653
じゃあどうすれば一番よかったの?

守るべき自由を自分で捨てているな。
精神的に負けている。
冷戦痔のソ連に近付く気か？

>>653
実際の所、アルカイダわ攻撃と言うより、アフガンを絨毯爆撃してるからしょうがない。
アメリカにもう正義はないよ。

>>654
イスラエルべったりをやめて
サウジから軍隊引き上げたら良かったんだよ。

で、イラクは放っておけと言うことか？
イスラエルも十分危ない奴だからタガが外れるとどうなるか不明だぞ。

ベトナム戦争前の大統領暗殺やレッドパージの状況と
米国民の心理が似て来てないかな？
とにかく余裕というものがない。
ドミノ理論がテロネットワーク論に変わっただけでないか？

>>654
中東の絶対王制諸国に自由の風を少し入れてやれば良かった。

>>660
わかりにくい。
>>656
B52の絨毯爆撃は地上戦が近いことを示しますが。

>>661
正直、絨毯爆撃ではないけど。

いつどんな形でやんだ？
北部同盟中心か？特殊部隊で人数と装備たりんのか？
補給や兵站は？タリバン援助しかねないパキスタンと調節してあんのか？
ロシアさえ未だに大した装備提供していない北部の人数と装備、
指揮系統、は大丈夫か？
まだ、問題多すぎるんでないの？
準備万端？

>>663
>でやんだ？
>りんのか？
>あんのか？
>んでないの？

よって厨房認定！

>>663
地上戦？ずっとやってますよ。ここ20年ほど。

具体的に

今日の新聞で、先月末、アメリカ兵が地上戦で多数死んだらしい。

　以前から情報が流れていたヘクマティアルのタリバン合流とハク氏の処刑によって
パシュトンはほぼ反米タリバン支持に固まったと俺は見る。
となると、米はタリバン政権だけではなく、パキ国内のパシュトン2500万人をも
敵にまわしたことになるし、タリバンへの燃料、弾薬はパシュトン・トライバルエリアから
継続的に補給されることだろう。

　パシュトンを固めた今後のタリバンの政治外交努力は北部同盟への切り崩しにそそがれることになるが
大統領の地位を保持したいラバニとマスード派部隊の司令官たちの不和も聞こえてきてるし
（国王が担がれれば、ラバニの大領領という地位はないから）、現在もイランに在住のヘクマティアルが
アフガンに親米政権樹立を嫌うイランの意向を受けていないとは言えず、今後の情勢如何では
ラバニあるいはハザラ族（イラン支援）とのウルトラC的合意の可能性もあり得るのではないかと思う。

その場合、必要な客観的条件は以下にあるのではないか。
１、アメリカのラマダン継続爆撃
２、アメリカの地上軍本格投入
３、北部同盟によるカブール、マザリ・シャリフ奪回失敗

米軍のヘリがアフガン内で墜落しました。乗員６人行方不明。

実力のない勢力がいくらタリバンについたところで大勢に影響なし。
ミスリードばかりするマスコミの報道にまどわされないよう。
ベトナムの二の舞になる、なんて、どうしてそんな想像が生まれるのだろう。
限りなく戦死者ゼロを条件にした「戦争」はほぼタイムスケジュール通り
進行している。

>>670
　ベトナム化の懸念が出てるのは地上軍本格投入の可能性がしだいに
高まってきてるからだよ。
　ラムズフェルドの「投入」発言だけでなく、上院でもマッケンの投入論が主流に
なってきてるし、世論調査でも数千人の米兵の犠牲も許容範囲って出てることもある。

http://www.esy.ne.jp/uniattachment/index.html

>>670

「イラク＋イラン(黙認）＋パキスタン（黙認）」で
北部同盟＋米軍を蹴散らすと思われ

＃インド洋沖の空母部隊へ細菌入り手紙が送られるのは時間の問題

アメリカの市民は報道規制をされてるから「自分達が正義だ！」
って、ずーーっと信じちゃう状態にある。
世論は反戦に動かないんじゃないかねぇ。
アルジャジーラのソースも規制してるし世界の世論を知らないと思う。
タリバン＝悪　で思考が止まってるからタリバンの味方が今更出てくるのか理解できまい。
泥沼決定だね。

一応アメリカでも反戦運動などありましたよ。
私の周りの人も、爆撃には反対している人が多いです。

テロリストは許せないが、そのテロリストを捕まえる為だからといって無関係な人を殺したら、テロリストと同じだ
って言ってますし。
反戦運動は行われているのですが、全く取り上げられないだけです。

盗聴強化法に他ならぬ愛国法、情報規制、アルジャジーラにまで余計なお節介をして「カタールは民主主義の国だ」と言われる始末。
テロ撲滅を掲げているが、実はぜんぜんテロリストは痛い目に遭っていない。
「教育現場を混乱させる」という理由をもとに反対運動高校生を停学処分。
自分達が作り上げたテロ基地を必死に破壊。
何やってんだ?

これ、地上部隊入れるとしたら10万人単位だろ。
数千人どころかへたすっと１万人単位の死人がでるぜ。

大量の地上部隊なんて・・・どこから入れる気だろ？
パキを通るの？　　無理だろ！

>>678
北からじゃない？北部同盟と一緒に戦うんでしょ。

>>657
でもｲｽのモｻﾄﾞは優秀ということで有名だし、あそこの中東情報なども
もらっていたのでわ？
>>677
地上戦リスク大きすぎ・・

>>679
　反タリバンのパシュトン工作の失敗やパキの情報局が開戦後も裏でひそかにタリバンに武器援助
していたことなどから、今までのようなパキ軸足から北部同盟・タジキスタン重視に移行しつつある
と思う。それが、アメリカの爆撃目標がもっぱら北のタリ前線に集中しだした理由。

　アメリカとしては、まず、マザリを陥落させて、タジキスタンからの補給路を確保し、マザリ近辺に
地上部隊用の基地を作るつもりだろう。
　ところが、マザリ方面の北部同盟ってのは、ドスタム主力だから、うまくいかない。
ドスタムは山賊・軍閥の親分レベルだからねえ。

　一方、カブール側前線には、タリバンの最精鋭部隊＝第55旅団（アルカイダ系アラブ義勇兵）が
陣取っていて、まともにぶつかれば、タリバン圧勝。
そこで、ここ数日、アメリカは第55旅団を集中的に爆撃してきたが、戦果は不明。
　２，３日以内に北部同盟はカブール前線で総攻撃を開始するみたいだが、
ここで、タリバンが踏ん張れば、北部同盟も政治的にガタつくし、そうなるとアメリカは地上軍本格介入の
決断をするだろう。
　ひとつのヤマが来つつある。

　

タリバンとヘクマティアル元首相一派が「反米連合」を結成で合意！！！

毎日新聞の情報。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011103k0000m030156000c.html

元首相もパシュトゥーン人ということで、
多数民族連合（反米）VS少数民族連合（北部同盟）の様相。
元首相一派は１万の兵を集められるとか。
地形に明るい元首相一派の参戦はアメリカにとって痛い。
事態は思わぬ展開に・・・

訂正：

「オレにとっての速報！！」

ここではがいしゅつだったね。。。
ラマダン入ります。。。

>>681
俺も致命的書き誤りしてた。
補給路はタジキスタンからじゃなくウズベキスタンからだった。

米軍が正規軍を大量投入するって唱える方は、
どうやって部隊や物資をアフガニスタンまで運ぶつもりなんでしょうか？
パキスタンからはもはや不可能だと思いますし、
北から投入するならタジキスタンやウズベキスタンで集積せにゃなりませんが、
両国とも海に面しているわけでもありません。

>>684

既に「アフガニスタンで補給路」って考えが、誤りなんだけど・・・
軍事に詳しい人なら誰でも知ってる話・・・

（ＣＮＮ）米中東軍のフランクス司令官が１０月３０日、反タリバン勢力「北部同盟」のファヒム最高司令官
とタジキスタンの首都ドゥシャンベで極秘に会談し、北部同盟に対する軍事支援を本格化させることを伝えた。
ttp://www.asahi.com/cnn/1102/cnnj110204.html

まずは、北部同盟に頑張ってもらって基地を確保するしかないんじゃないかと。
どうでもいいけど、中東軍は中央軍の誤訳だな。

>687
勝手に誤訳だと思ってなよ(ﾟДﾟ)

>688
何を云ってるのかよくわからんが、Central Command（フランクス大将が
指揮してる軍団）は普通、中央軍と訳すのだが？

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011103i311.htm
正直、食ってみたい（ｗ

>>689
勝手に誤訳だと思ってなよ(ﾟДﾟ)

>>690
サダム牛肉麺。いいセンスしてるじゃんか。

タリバンにしてみればむしろ早く地上戦が始まってくれた
方が都合がいいかも知れない。
歩兵同士の戦闘で一発逆転を狙いたいというのがタリバン
の戦略じゃないかな。市街など、なるべく錯雑した地形の
ところに米兵を引き寄せて大量の犠牲を出させる。それに
よって米側の厭戦気分を増大させて勝機をつかもう・・・
という『ソマリアの悪夢』の再現を考えているような気が
する。
勿論米もそれはよく承知しているからそうそう簡単に大規
模な地上戦を始めはしないだろう。
当分は爆撃でタリバンの消耗を強要し続けるのではないか
な。無理押しして米軍にいいことはないし。

ホント何処までが真実か分からんな、最近。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011104k0000m030099000c.html

マスコミの報道をみてると、いまにも北部同盟がカブールを
奪還し、米軍の援護射撃も功を奏してタリバンにとってかわりそう
なんだけどねえ・・・

パキスタンにもトルクメニスタンにも
補給路作れないなら、地上戦はできない
どうすんのかね、ブッシュ

ブッシュがイランに協力を頼んだら大笑いだな

この戦争より対空砲が一杯あった湾岸でも米死者は２００ぐらいだから。
遥かに対空砲がない、タリバンに打ち落とせるとは思えないんだが。

>>696

ホントは地上戦したくない。
　　↓
世論操作して厭戦方向に持ってく
　　↓
形ばかりの地上戦をやる。
　　↓
「十分な戦果を得られてます」と報道発表すると共に、
世論操作で米軍派遣の長期化を反対する世論にする。
　　↓
米軍引き上げ
　　↓
国民は文句を言わない
　　↓
　　馬〜

ヘリコプターって４０人も乗れるのか？

もしも空挺隊員だとしてさ、
「カンダハルに今から５００人降下させる」
って命令されたら、泣きそうにならない？
「大丈夫、タリバンには打ち落とせない、援護する」
っていわれてさ・・・・。

>>700

CH-47なら５５人は乗れるけど・・・
武装してたら３３人くらい・・・

>>701
泣くな・・・・

>>701

そんな奴は、最初から空挺隊に入隊できない・・・

>>696
米軍の前線基地として北部同盟がバグラム空軍基地を
攻略するんだよ。

>>702
打ち落とされたのかなぁ・・・レスサンクス。

>>705

それやって、ソ連は失敗した・・・

>>698
湾岸戦争での米犠牲者の多くは味方の誤射とスカッドの基地直撃とかで戦闘機
の撃墜は西側制のミサイルによる１機だけだったような。イギリスは低空飛行
でもう少し落ちてますが。ユーゴは１００基以上の対空ミサイルあったけど撃墜０。

今回もアメリカは安全地帯からの爆撃で一方的に虐殺でしょ。ミサイル積んだ無人機
での攻撃なんてもやってるし。さすがに無人機で人殺しは胸くそ悪い。

ラマダン中に戦闘決定

タリバン政権もラマダン中の「聖戦」継続を決定
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011104k0000m030065001c.html

>>708

？？？？　SAMで結構落とされてるよ・・・

>>でもう少し落ちてますが。ユーゴは１００基以上の対空ミサイルあったけど撃墜０。

？？？？　F-117が落とされてるんですが・・・

>>708
＞ユーゴは１００基以上の対空ミサイルあったけど撃墜０
嘘書いちゃ駄目だよ

被った。ｽﾏｿ。

>>712

こちらこそ。

今、軽く資料をチェックした範囲では、米軍は３機SAMで失ってるね<Gulfwar

【ビンラディン、近々カタールのＴＶにビデオ出演の予定】
ttp://www.dawn.com/

Osama bin Laden will appear for the second time in a pre-recorded videotape
soon to be distributed to Qatar- based al-Jazeera satellite television cha-
nnel, Kuwait's al-Rai al-Aam newspaper said today quoting an al-Qaeda member.

Bin Laden will answer all questions posed to him earlier by al-Jazeera and
the US's CNN, said the al-Qaeda member who said he was present with bin Laden
during the taping session.

The al-Qaeda member had reportedly spoken to the newspaper from Kabul. During
the 45-minute video, bin Laden will have "repeated his firm stance for the
necessity to confront the American crusade and also to confront Israel and
its practices, criticized the Arab and Moslem rulers for their cooperation
with America, and urged Moslems to participate in jihad, " said the al-Qaeda member.

He will also confirm an earlier statement made by Afghanistan's ruling Taliban that
it was holding 10 captured Americans, he added without further detail.

The United States has criticised al-Jazera for allegedly pandering to al-Qaeda whims
by airing their videos in full, while the U.S. government has asked its own networks
to review and censor al-Qaeda productions before broadcasting them.

おめ-らが語ることじゃないよ。お宅はお宅らしく
アイドルでも語ってな。

>>714

事前録画じゃん・・・

いまＴＢＳでやってたのがそうか？
内容は国連非難。ついでに「国連に加担するイスラムは異教徒」。

＞TeeDnmN
わ・・軍事版から来た男っぽい。

>>718

行ったこと有りません。

タリバン情報省によると、別の航空機の墜落を救助に向かった
アメリカ軍へりが撃墜され、40-50人のアメリカ兵が死亡した。
場所はGhazni南部。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1635000/1635228.stm

>>720

レスキューに40-50人行くかよ・・・（ｗ

米軍は、ヘリコプターが悪天候で落着。４人の乗員は脱出。
ヘリコプターはセオドア・ルーズベルトから発進したF-14で破壊した。

って発表しているよ。

で、その脱出した乗員はドコに？
そいつらを回収しにいったんじゃないの？

タリバン発表も信じられんが・・・アメリカの情報も嘘ばっかしなぁ・・・
いやはや・・・２ちゃんだけが頼り？（笑）

>>721

米軍発表は、レスキューヘリでは無いよ。

>>723

まぁ、少なくとも、タリバンの「40-50人」ってのは話１０倍。

後はどっちがホントかは判断できないね。

ＢＢＣも報じたのか！！流石に今回ばかりは米も否定できないかな。
しかしアフガンの天候は現在大荒れだな、みぞれ混じりで。
スタッフルビーム提督も天候の悪化に懸念を表明しているし
悪天候を理由に責任転嫁でもするのかな！

>>726

「と、タリバンが報じた」とBBCが発表しているだけで、
BBCが調査した訳では無い・・・

↑（苦笑）

>>720
うはは！やったなタリバン。
今までの誤爆にしろ、特殊部隊の作戦にしろ
タリバン側の発表が真実だったからねえ。

今度もたぶん、撃墜されたんだろう。
死体が映像で流れれば、はっきりするんだけど
すぐに艦載機が残骸を爆撃して、証拠隠滅を図るみたいだから
どうだろう、死体確保できたかな。

>>727
すまん　誤爆だ。
キミの上のカキコ

>>729

メディアに踊らされている人　発見！！

ヘリが不時着、４名負傷、ヘリは破壊ってニュースは↓がソースかな。
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/11/03/us.heli.crash/index.html

＞729
キミはどこから“真実”を聞いてきたんだ？

＞７２９
＞証拠隠滅を図る「みたい」だから
普段から勉強しておこう。付け焼き刃じゃ、信用されなくなるぞ。

　捕虜になったらヤパーリまずいのかな・・・。拷問かな・・恐ろしい・

>>734

ソ連の軍がアフガニスタンに侵入した際には、ゲリラ兵につかまったソ連の
兵士は体を生きたままみじん切りにされたらしい。そして、肉片を入れた袋を
ロバに担がせてソ連軍の陣地に向かわせたとか（ロバは後ろからけっ飛ばされると
直進するという癖があるのを利用した）。これはソ連兵を恐怖のどん底に陥れた
らしい。

>734
皮剥かれます

キャプテンハーロック　我が青春のアルカイダ

>>734
鼻削がれたっつう話を本で読んだ。

>>734
普段は犠牲者を出す事に及び腰な米軍だけど、敵中に孤立した味方の救出だけは派手にやるよ？
空爆だけだったユーゴ戦でも、撃墜されたF-117のパイロット救助に特殊部隊を大々的に投入している。
こと捕虜を出さないという点では、アメリカの姿勢は徹底している。

>>738
俺の聞いた話では牛蒡を喰わせたらしい。

湾岸ではパイロットが捕虜になって
テレビ放映されとったでー

だれが東京裁判の話をしろと言った（笑＞７４０

　教えてくれてありがとう。・・・もし自分なら死ぬの怖いけど、自決するしか
ないです。

米国大使館員救出作戦の失敗が思い出されるね

ラマダン中も攻撃するってちょっとセコイ気がする。
タリバンに息つかせて和平交渉しようとか思わないわけ？

＞739
貴重なパイロットを粗末にしたら某東の小国の二の舞になっちまうよ

＞745
戦争中はラマダンしなくてもいいんじゃなかったっけ？

フランス人記者が解放されたね
タリバンどんどん評判が良くなるなぁ・・・
パシュートゥン人の習慣で御客は大切になんだね。

つい最近のマスコミの言論、それに２Ｃｈの「市民」の意見を聞いていると
湾岸戦争のときと同じ。ほとんど全く同じ。
違うのは日本政府が今回は積極行動に出るということ。

湾岸戦争はイラクのクエート侵入後、約半年後に地上軍投入となった。
空爆開始はそれより１〜2ヶ月以前だった。
今回の場合、事件発生後、空爆開始1ヶ月以内、そろそろ地上軍投入か
という段階。規模も格段に違う。

つまり、現在の世論は、イラクがクエートに侵入後、多国籍軍を編成中に
日本国内でやれ第三次大戦になるとか、米軍はベトナムの二の舞になる
とか、何万の死者が出る、ソ連と激突する、
とか馬鹿馬鹿しいデマを流すマスコミに弄され、
国民の多くもそれに騙され、結局日本政府は何も出来ず、金だけ出して
お茶を濁した。
それと全く同じことをマスコミ国民（視聴者）レベルは繰り返している。
テロ直後はそのショックに震えて何もいえなかったがまたぞろ
戦後病が頭をもたげている風景だ。

湾岸戦争と比べても、軍事的、政治的いずれをとっても同等の流れになっている。
日本国内のアホらいし世論の流れも。

>746
そうなの？
病人はラマダンしなくて良いって聞いたけど兵士もいいのか。

でもやっぱり誤爆があった時負傷者の輸送がスムーズにいかないとか、
弊害ありそうな気がするんだよね。

>>747
拉致者が解放されたね
オームどんどん評判が良くなるなぁ・・・
オームの宗教で御客は大切になんだね。

>>745
ラマダン中も徹底抗戦　タリバーンがアルジャジーラに

　アフガニスタン・タリバーン政権の高官は３日、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラ
に対し、「米国の攻撃が続く限り、ラマダン（断食月）中も戦闘は続く」と語った。
　高官は「すべては米国の出方しだいだ」と指摘。そのうえで、今月中旬から始まる
イスラム教の神聖月ラマダン中の戦闘について、
「攻撃に対する抗戦はイスラム教徒の義務であり、ラマダンに背かない。アフガン人は
その準備ができている」と述べた。
　さらに、米国での同時多発テロの首謀者とされるオサマ・ビンラディン氏についてふれ、
「彼を守ることは宗教的義務だ」と話した。
http://www.asahi.com/international/update/1103/017.html

＞７３９
アブドゥル．ハクはあっさり見捨てられたけど
あれはなんでなん？

>>747
解放されたからタリバンはいい奴ってか？
それが奴らの「心理作戦」だってのが
気付かないかなぁ。。。

まんまと騙されてるのが多すぎる。。。

足り晩より、ブッシュの方が、よほど、人を殺しているよ。
政治的プロパガンダで日本国民は、アメリカに真ｒばかのいされているよ。
あほーー、な小泉。そのうち、お陀仏様。な妙法蓮華ー今日む

北に帰れ

＞754
＞754
ブッシュに文句を言う前に




　日　本　語　を　勉　強　し　ろ

>>753
誤爆と称して子供を虐殺するアメリカよりは
「いい奴」なことは確かだぜ。

>>705　>>707
それは陸続きのソ連だからできたことだろ？
髪の毛のアブナイ軍事評論家が海路と陸路を確保しないと
地上戦のための装備は運べないって言ってた

>>757
誤爆と称して「人の楯」を使うタリバンが「いい奴」なのか？

誤爆と称して子供を虐殺するアメリカを「いい奴」とも思わないけど。

>>759
人の盾、つーたって赤十字に落してりゃどうにもならんだろ

太平洋戦争の時は屋根に赤十字描いとけば爆撃しないでもらえたそうだから、
今の米軍の方がヘタクソになったのかなぁ？

人間の盾など無視すべし。
奴等の術中に陥ってはいけない。

>762
原爆を落とした方の言い分とマッチしていますね。
広島が軍事都市だったから。

>763
重慶には臨時政府があったから

世界初の戦略爆撃は日本ってか……

>>762
戦後５０数年経って、ほんと無意識的売国奴が増えたなぁ。
せめて俺達はアメリカとは違うんだという心意気が欲しい。

わからないな・・・なんでここで
中国の話が出てくるんだろう＞764

>>766
確かになあ。
特に自民党幹部政治家や官僚など支配層は
完全にアメリカに洗脳されてるよなあ。

アメリカの手下としてうまく立ち回りさえすれば、自らの地位は
安泰と思い込んでる。

>>767
わからないなあ・・・何でここで広島の話がでてくるんだろう？

私は、日本人だから。＞769

>>770
そう。重慶を無差別爆撃した日本人だ。

>>765　世界初の戦略爆撃・・
電撃戦の実験場“ゲルニカ”
http://www.newedge.org/logic/logic08.html
4月26日は「何の日?」
スペイン内乱でドイツ空軍がバスク地方の町ゲルニカを無差別爆撃した日（1937）
http://www.zdnet.co.jp/netlife/links/0004/26/past.html

>>760
赤十字の倉庫の下に、お○氏かラディソが潜む地下室があるんです。

スッと中国に同情が出来る貴方とは考え方が違うので
共感できないと思います。＞771

>>774
オマエ本当に馬鹿なんだな（苦笑
じゃタリバンに共感できなきゃ　一般のアフガン人殺したってOKですね。

うーん、そういうもんなんですかね・・解りませんが。>775

＞772
ゲルニカはただの無差別爆撃であって電撃戦とは全く関係無いような・・・。

B52 にまで撃退されて泡吹いてるアメ公とその飼い犬たちの
顔が目に浮かぶぜ。

侵略者たちから国を守るために命がけで戦っているタリバンに
エールを送りたい

真理は君たちにある。
アメリカの偽善などに屈するな！

うるさいぞ
民青！！

爆撃されたのは、Ｂ52でないみたいよ。
爆撃か墜落があったとしても、こいつみたい
http://www.af.mil/news/factsheets/AC_130H_U_Gunship.html

【イスラマバード福原直樹】タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は
３日会見し、アフガニスタン南東部のガズニ州で２日から３日にかけ、
米軍の爆撃機１機とヘリコプター１機を撃墜したと語った。米兵４０〜５０人
が死亡した可能性があるという。
同大使は「撃墜した爆撃機は大型で特定できないが、Ｂ５２ではないか」
と述べた。死者については「ヘリコプターには多数の米兵が乗っており、
多くが死亡した。だが、現場は山岳地帯で、具体的な死者数の確認は
難しい」と語った。（毎日新聞）

B52撃墜？ホントかねぇ？

>748
ばかばかしいデマはオマエだよ。
明らかな侵略に対しての湾岸戦争と
何の根拠もない今回の米英の軍事暴発を同一視はできんぞ。

マスコミは明らかに今度は盛んに米英支持方向にあおっているが、
失敗しているのは、国民が賢くなっているからだ。

びびびびびびびＢ５２が撃墜？
竹槍でも投げたの？
それともタリバンビーム？

Ｂ５２撃墜するくらいだからタリバンビームという必殺技でしょう。

>>781
Ｂ５２と言っても高高度爆撃とは限りません。
正確に狙うために中高度を飛んでいた場合、落とされる可能性は有りますよ。

兵法で最も禁じ手とされている
「兵を前線に小出しに投入する」
をやっているように見えるんだが

タリバンの猛反撃ってどんな武器使って猛攻撃してるんだろう。
ロケット砲みたいのかそれともスティンガーとか。

タリバン兵１０００人くらいが手鏡もって、太陽光をＢ５２に当てたんだよ。

あーらーしすてむ？

Delta Force Met Heavy Taliban Resistance -Report
http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=JQ0ZQLLQEHOXMCRBAEKSFEYKEEARMIWD?type=topnews&StoryID=344277

>>670
地上軍を３〜４倍に増強ということは
おもったより３〜４倍も強いということをアメリカが認めたわけで。
とてもスケジュール通りなんていえない。

今アメが苦戦とかいってるやつは、自分がそういったことを
覚えていくと良い。忘れてしまうと、また同じことを繰りかえす。

どうやって終わらせるか考えないで戦争はじめた子ブッシュはＤＱＮ

>>747
おそらく日本人も解放されるだろう。
小泉が「常識」を発揮しなければの話だが。

>>792
「現在」苦戦しているように見えるだけだと思われ。
これからもずっとと思ってるやつはほとんどいないでしょ、

>>785

>>Ｂ５２と言っても高高度爆撃とは限りません。
>>正確に狙うために中高度を飛んでいた場合、落とされる可能性は有りますよ。

　　↑
素人の妄想で爆笑させて頂きました。（ｗ

>>796
まぁ、竹槍でB-29が墜とせたなんて与太話があるぐらいだから…

実際の所、苦戦でしょ。タリバンは分裂しないし、アメリカの国内景気
は予想を越えて急速に悪化しているし。

そもそも未だに戦争の最終的な目標が定まっていない。これは近年のア
メリカの軍事行動には無かったことで、この一事を以ってしても今回の
アメリカの軍事行動が例に無く厳しい条件のものであることが判るはず。

二ヶ月経っても地上戦に向けての集積地がまだ確保できていない。湾岸
のときは一週間後にはサウジから駐留の許可を取っていたのに。

土曜日、アメリカの特殊部隊「デルタ」兵士が10月20日早朝にアフガニスタンで
実施を試みた作戦の崩壊について明らかになった。タリバン攻撃中、12人の特殊
部隊員が負傷し、その内、3人は重傷。
「デルタ」兵士は、カンダハル近郊のアフガンの精神的指導者、オマル師の自宅に
侵入を試みたが、タリバンは、「作戦全体が脅威に曝された」位、集中的な逆襲で
応えたと、米軍代表がNew Yorker記者に表明した。「彼らは、自宅から飛び出し、
これを予期していたかのように、大群で襲ってきた」。「タリバン」兵士は、
迫撃砲及び擲弾筒等の軽火器の支援の下で戦った。特殊部隊のコマンドは、
直ちに撤収し、退避せざるを得なかった。

「糞ったれ、我々は多数派ではなかった！不可能を要求されている。彼らは、
我々を異なる環境に置いた。この準備はしてなかった。次の瞬間、タリバンは、
我々を簡単に痛めつけた」と、「デルタ」兵士の1人が語った。

米国防総省では、カンダハル近郊での事件のコメントを拒否し、Seymour Hershの
言葉によれば、「というのも、ペンタゴンは、情報に暗いことを示したくないから
である」。

アメリカ陸軍の将校の1人は、アフガニスタンでの作戦に対して責任を負うTommy
Franks将軍を「無学で、要領を得ない」と評した。「そのような作戦は、より
賢明かつ入念に行う必要があり、聡明な指導部が必要だ」と彼は語った。

また、「デルタ」将校は、同日、パラシュートでタリバンの航空基地に降下した
陸軍レンジャーにも批判的である。「これは、テレビ・ショーだった。我々は、
この直前、この地区にアフガン兵がいないことを彼らに既に知らせていた」。

http://www.drudgereport.com/flash33.htm

>>799
Tommy Franksの更迭も近いな。
結局、彼は軍人バカというか正規軍バカだと思う。
　タリバン軍は正規軍じゃないんだから、アメリカ軍を見つけたら
命令がなくても、部隊編成しなくても、その場で一人でも戦闘を始めるわさ。
で、音がすれば、自宅で寝ていた兵士も直ちに銃をとって参戦。
　「聖戦士」って言われる意味はそこにあるのに。

>>800
どれが市民でどれが兵士かもわかんねーな。
男はガキでもジジイでも兵士なのか。

アメリカはいつデルタフォースの存在を認めたんだ

　>>801
　ほれ、第一、今まで流れた、タリバン兵の映像・写真見る限り、
誰も制服なんて着てないぜ。ごく普通のターバン巻いて
ヒゲをはやしたおっさんたち。
軍事パレードくらいだろ、かろうじて制服らしきものを着てるのは。

だから地上軍投入しても、兵士と一般市民の区別なんかつかないから
虐殺しまくりだろ、アメリカは。
おまけにパシュトンは子供の頃から銃に親しむ文化だから
兵士じゃなくても銃は持ってる可能性大。

>>803
総武装じゃ大変だな、こりゃ。

爆撃でテロという思想のみを叩きだせるとは思えない。
できるとしたら核で住民を全滅させることだけだ。
これでも生き残った他地域でテロという思想は増幅される。

つまり戦争行為でテロをなくすことはできない。
そもそもアメリカが今やっているのもテロ行為なのだ。


テロリズム
（英terrorism）
一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。

>>803
銃を持っていれば兵と見なして撃てば良い。
大人・子供関係ないです。

アフガンじゃ男はみんな銃もってんじゃん。
江戸時代の刀みたいなもんだぞ。
男は全員虐殺して良しか？

>>796
本当にＢ５２が落とされたかどうかは不明ですが、絨毯爆撃＋命中精度を要求すれば発生してもおかしくないですよ。
絨毯爆撃に使用される爆弾は通常爆弾ですからヒコーキから離れた後は風任せです。
本来ならば高い所からバラまいてサッサと逃げたいところでしょうけどね。
誤爆誤爆とサヨがうるさいので気にしているんでしょうね。

>>807
そそ。

>>809
そそそ。

>>806
とまあ、そうなることを恐れてるが、地上軍を投入しだすと
そうなるだろう。反タリバン系と聞いてある村に入った米軍が
いきなり銃撃され、怒った米軍が村こと皆殺してなパターン。

　そうなれば、アルカイダや親タリバンアラブ人が雨人の一般人、女子供をいくらテロしようが
「どっちもどっち」ってことだろ。

10月の奇襲で特殊部隊員12人負傷・米誌

米軍特殊部隊が10月20日に行ったアフガニスタン・カンダハルのタリバン軍司令部に対する
奇襲攻撃で、精鋭部隊デルタフォースの12人が、タリバン軍の反撃に遭い負傷していたと報じた。
このうち3人は重傷を負ったという。米国防総省はタリバン軍の反撃を「軽度」と説明し
「全体的に成功した」と発表していた。精鋭部隊が「予想外の反撃」（同誌）に遭ったことが
事実ならば、今後の奇襲攻撃は一層慎重になりそうだ。

調査報道で知られるセイモア・ハーシュ記者の同誌の記事によると、
タリバン政権の最高指導者オマル師の住居でもある同司令部を狙った奇襲攻撃には
デルタフォース隊員100人が参加。
落下傘で降り立った隊員はタリバン軍の「待ち伏せ攻撃」に見舞われた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011104CIII029404.html

長文ｽﾏｿ

イスラム原理って目には目をとか言うが、
恩に対してはどうなのか？
恩もちゃんと返すのか？

>>808
俺も昨日はその線で「あり得るとしたら、こうなんじゃないか」
って言ったがバカ扱いされた。
確かに、軍事は知識ないけどねえ。

>>813
わかんない。
でも、イスラム教は、
弱いものを助けるのは、当たり前だからね、

>>814
バカ扱いの理由ｷﾎﾞﾝﾇ！

ベトナムの泥沼とどこが違うんでしょうか。
つーか、太平洋戦争時の沖縄戦みたいなもんでもっとひどいんちゃうか？

朝鮮戦争の戦訓で、共産陣営は正面きった正規軍の投入では米軍に勝てないと考えた。
そこでベトナムではベトコンと呼ばれるゲリラ部隊を南ベトナムに展開して米軍と戦わせた。
北ベトナムやソ連、中国はカンボジアやラオス経由で武器弾薬をベトコンに供給したが、実際の
戦闘はベトコンにやらせた。

ベトコンに手を焼いた米軍は補給路を断つべくカンボジアやラオスへ侵攻し、北ベトナムへの爆
撃も行なった。
しかし公式にはカンボジアもラオスも北ベトナムも米軍と戦闘状態にはないので、国際世論の反
発を気にして徹底した攻撃が出来なかった。
結果、犠牲者が増えるだけで戦果に乏しい「泥沼」状態に陥った。
この戦争で米軍は敗れたが、それは「南ベトナムの防衛」「ベトコンの殲滅」といった戦略目標
が達成できなかったという意味での敗北だった。
被害の大小が戦争の勝敗と考えられていたのが、戦略目標を達成したか否かで勝敗が決するよう
になったわけだ。

さて、アフガンで米軍を「泥沼」に引きずり込むためには、

1.徹底したゲリラ戦で間断ない出血を米軍に強いる
2.米軍が手出しできない「軍事上の聖域」を設け、そこから潤沢な補給を受ける
3.宣伝戦で国際世論を味方に付ける
4.何が何でも米軍の戦略目標（ラディンの捕殺）を達成させない
の４点が必要。
３と４の条件は満たされているが、１と２は達成できていない。

ちなみに湾岸戦争でイラクは２の条件（ヨルダンルート)こそ満たせたが、宣伝戦（CNN)に
敗れゲリラ戦に持ち込むことも出来ず、クウェート奪還という戦略目標の達成を許してしまった。

１は米軍が地上戦に応じない限りは不可能。
２はパキスタンからの密輸ルート以外はアテにならず、イラン＆旧ソ連領は絶望的。
時間はかかるだろうが、今のままではタリバンに勝機はない。

>>816

「小夜ちゃん」が馬鹿にされる理由

（１）軍関係の知識皆無なのに、憶測／想像で言いたい放題
（２）国際法の知識皆無なのに、「WTCで6000人をテロで殺してもタリバンは正当防衛だから無罪」なんて宣う
（３）自分で情報をまとめる能力が無いから、他人の意見の引用ばっかり

>>819
＞（３）自分で情報をまとめる能力が無いから、他人の意見の引用ばっかり
やっぱそうなっちゃうんだろうなぁ。
他人にバカと言われて、素直に認めてしまう人間性は得難い。
洗脳するのも簡単だろな！

【ワシントン３日共同】４日発売の米誌ニューヨーカー最新号は、米軍特殊部隊が
１０月２０日に行ったアフガニスタン・カンダハルのタリバン軍司令部に対する
奇襲攻撃で、精鋭部隊デルタフォースの１２人が、タリバン軍の反撃に遭い負傷
していたと報じた。このうち３人は重傷を負ったという。

　米国防総省はタリバン軍の反撃を「軽度」と説明し「全体的に成功した」と発表
していた。精鋭部隊が「予想外の反撃」（同誌）に遭ったことが事実ならば、今後
の奇襲攻撃は一層慎重になりそうだ。

　同誌によると、米国防総省が特殊部隊員が落下傘で降下する模様など奇襲攻撃の
ビデオを公開したことに「特殊部隊の秘密性が損なわれた」と反発の声も上がって
いるという。

　調査報道で知られるセイモア・ハーシュ記者の同誌の記事によると、タリバン政権
の最高指導者オマル師の住居でもある同司令部を狙った奇襲攻撃にはデルタフォース
隊員１００人が参加。落下傘で降り立った隊員はタリバン軍の「待ち伏せ攻撃」に見舞われた。
　タリバン軍はロケット弾や機銃で攻撃し、短時間の戦闘ではタリバン軍が「優勢だった」という。

　奇襲攻撃はウサマ・ビンラディン氏の居所情報入手の目的だったが、重要な情報を得られなかった。
国防総省は、この攻撃に関連しパキスタンで支援ヘリコプターが墜落し２人が死亡、落下傘降下で
３人が軽傷を負ったと発表していた。

アフガンで数週間内にも地上軍展開・英紙報道――「数千人規模」と

【ロンドン４日共同】４日付の英紙サンデー・タイムズは、数週間内に
も米英の数千人規模の地上軍がアフガニスタン国内で「最初の重要な
地上作戦」を敢行する見通しだと報じた。

　複数の英政府高官によると、米英の地上軍は空軍の厳重な援護を受け
ながら、ウズベキスタン側からマザリシャリフに向けて進攻。
　タリバン政権に敵対する北部同盟を支援し、「人道的支援の一環」
として避難民救済のための前線基地を築くのが目的で、厳冬期を迎える
前に作戦を開始する必要があるとしている。

　当初は、ウズベキスタン側から“空の架け橋”を構築、空輸による
兵員投下も検討された。しかし、タリバン側のミサイル攻撃による危険
が多いとの理由で、この作戦は破棄されたという。
　また、空爆を主体とする攻撃から地上軍展開への作戦変更は、
「（誤爆などによる）民間人被害の続出で、軍事作戦に対する世論の
反発が強まることを懸念した結果」とされる。

>>822
ラムズフェルドがあちこち飛び回り、露仏英やパキの首脳を相次いでNYCに呼ぶのは
そのための根回しかな？
パキの大統領をグラウンドゼロ視察に連れ出せればアメリカの大きな外交得点になる
だろう。

>「人道的支援の一環」として
>避難民救済のための前線基地を築くのが目的で

笑

>>824
　なるほどねえ、ありえる話だ。
サンデータイムズって確か、イボンヌのところだけど、
ちょち、ドキュン系じゃなかったっけ。
　いくら米政権側がCNNなど米系メディアに報道管制を敷いても
タリ側の情報はアルジャジーラから入るし、米軍側の動向は英系メディアから
流れるしで、湾岸時みたく、うまく統制はできない米。

とすると、カブール戦線でタリバンをけん制しつつ、
マザリで英米軍特殊部隊の援助を受けたドスタム軍がマザリ陥落させるという
シナリオかな。
だが、ドスタムってほんと、まともじゃないからなあ。

祝　オーストラリア　！

アメリカを支援したばかりに､「正式」に名指しでジハードの対象に｡

http://au.news.yahoo.com/011102/2/uor.html

>>826
濠首相がdelighted（喜んだ）って書いてあるな。
そうこなくっちゃ。

>>819
「小夜ちゃん」は馬鹿にされてない｡

小夜ちゃんをみんなで守りましょう　！

オーストラリア、イギリス、トルコ
アメリカ・ミリタリーリーグ

君いつも変な奴にばかりエールを送るね・・

>>825
も、もしかして誤爆されてる？？おれ・・。

>>829
トルコはしらねえが、あとユダヤ人の多いとこばっか・・
やっぱ対ユダヤを意識してるな、奴らは。
俺はユダヤを怒らせたくも無いが、イスラムも対抗勢力として
温存したい。（ただし過激派テロはやりすぎなので駄目）

>>830

うーん、そっかな・・・？

小夜ちゃん､ビンラディン､オマル､キムタク､サダム・フセイン、ウルトラマン、

仮面ライダー、ゴレンジャー、高倉健、タリバン、マハティール首相､石原慎太郎

・・・みんなかっこいいよ。　かっこいい人､好き(ハート)。

で、中高度のＢ５２をタリバンはどうやって撃墜したんですか？
ＲＰＧミサイルの乱れ撃ち？

>>833
うーん・・・サダムフセインはちょっと・・・・（汗）

>>834
中高度の山の頂上とか？（笑）

>>833
お前が変わってるのは言わなくてもわかる・・

「B-52が中高度を飛行したため撃墜された」
という説の“中高度”とは何ｆｔぐらいのことを言っているんでしょう?

あと、絨毯爆撃ならば、高高度でも中高度でも大して変わらないと思うんですがね・・・。

>>838
ほらほら！
サヨの揚げ足取り戦術が始まった！
辻本式かな？

＞839
揚げ足取りというか・・・・ちょっと気になったモンで。

１）地上からタリバンビームを中高度まで照射
２）タリバンウィングで中高度まで上昇、ＲＰＧミサイルで狙い撃ち

このどちらかと思われ。

偉大なるアラーの神への祈りが通じて、異教徒のＢ５２を
落としてくれたに違いない！

魔法の絨毯をたくさん飛ばして、エンジンに吸い込ませたと思われ・・・

本当にＢ５２落ちたのか？
ソースきぼんぬ。

タリバン側は米軍機の機種までは知らんそうな。（ごもっとも）
なんか４発のプロペラ機らしいよ。

ならAC-130だろ

春に十万人大攻勢掛けるしかないな。
半年待て!

ユーゴ紛争の時に空爆したステルス機が、機関砲かなんかで撃墜されたってのがあったよね？

B-52が精度を上げる為に高度を落として爆撃してたから撃墜されたとか言ってる人へ

通常爆弾で爆撃する際に精度を上げる為にわざわざ高度を落とす事は現在ではしませんです。
特定の目標を狙うときには、対地ミサイル等を使いますです。

>848
ユーゴでステルス攻撃機F-177が撃墜されたやつですね。
あれは、攻撃に向かうF-177が毎回同じルートを飛行してたんで
飛行ルートを読まれてしまったとか。
んで、F-177が爆弾を投下するために爆弾倉扉を空けたときに
レーダーで探知され、ミサイルを撃ち込まれて撃墜されてしまった
・・・っていうのが有力な説です。
まあ、ステルス機の能力を過信しちゃダメってことですね。

ヘリが墜落したのと同じ頃、プレデターがまた１機
天候不良のため行方不明になったそうだが…
これのことじゃないの？

米軍の大本営発表が、嘘ばっかり、
なんだかタリバンの発表のほうが、
信憑性がある。
このごろ、アメリカ失敗ばっかり。
日本のボンクラ３人トリオは、何にも知らないで
パキスタンではしゃいでいた。
品位が無くて恥ずかしい。
なんだか●●ツアーのおじさんたちみたいで・・・・

ねーねー
結局飴公死んでるの死んでないの？
誰かまとめてくれ。
オレはそれを信じる。

日本の外務省の”テロリスト”に北部同盟が堂々と記載されていたらしい。
ってことは、それを支援しているアメリカ＝テロ支援国家。
しゃれにならないほど面白い。

>>850
F-177って何？天気予報？

アメリカ自身がテロ国家じゃん。
支援どころじゃなくて。

>>856
テロリズム
（英terrorism）
一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。

暗殺は・・・・やってるな
暴行も・・・・やってるな
粛清は・・・・やってるかな？
恐怖（脅し）・・・・やってるな

アメリカはテロ国家に認定されました

アメリカ人個人は悪くないのに
国家になると「悪」になるね。
結構アメリカ人って性格悪いの？

＞855
ステルス攻撃機の名前だよ
こんなのTVで見たことないかな？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-117.htm

アフガン人の多少の犠牲はＯＫ！
とか言ってるし・・・性格は悪いと見た。

肉食すると人種差別主義者になるとか
牛だの豚だのは私たちのために耶蘇の神が作った
黒人は奴隷として、、、

>>859
F-117なら知ってるけどF-177は知らんよ。

アメリカはジャイアン
日本はスネオ

＞862
あ！失礼・・・F-117でした。
鬱だし脳・・・・。

ステルスに乗った釈迦。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-117-99072a.jpg

>>858
人種差別撤廃会議がシオニズムに抗議しそうになると、
一方的に欠席して話し合いの道を閉ざそうとする人たちですから。

米軍、マザリシャリフ周辺で大規模空爆続行

【イスラマバード４日＝高橋一文】米軍は４日、アフガニスタン北部の要衝
マザリシャリフ周辺のタリバン前線を中心にじゅうたん爆撃を続行した。
米ＣＮＮによると同日午前、約１５分にわたり大規模な空爆があった。

　米軍はマザリシャリフへの攻勢を強めている反タリバンの北部同盟を支援する
目的で、約１週間にわたりＢ５２爆撃機などで同地区を空爆。ＣＮＮによると
４日の空爆は同地区への最大の空爆だった３日に続く規模だった。

　北部同盟関係者は、近くマザリシャリフへの本格的な攻勢を開始する可能性を示唆
している。
　タリバン系のバクター通信社は、３日深夜から４日未明にかけてのマザリシャリフ
への空爆では犠牲者はいなかったと伝えた。一方、首都カブール周辺への３日深夜の空爆
で９人が負傷したと伝えた。ロイター通信によると、カブール周辺への米軍の空爆により、
タリバン側にこれまでに合計２００ー３００人の死者が出ているという。

北部同盟って名前はｶｺｲｲけどそんな強くないのかな？

>>858
昔、ソ連に関して言われてたことだな。

国家指導者が「ブッシュよブレアよ、１対１で銃で決着をつけよう！
そうすればどっちが勇敢か判るはずだ！」
なんて言ってる状態だからな・・・。
タリバン指導部の焦りは相当なものだと思われ

>>870
そうか？俺はちょっと嬉しかったぞ

北部同盟司令官が投降。Ａ・イスラム通信。
アフガンのタハル州司令官を務めるモハマド・ハニーフ氏がタリバン側に。

なぬ！マジ？

北部同盟弱すぎ。

http://www.sankei.co.jp/

>>865
今回のタリバンの苦境はバーミヤンを破壊したタリバンに対する仏罰では
ないかと思っているが、これが釈迦だったら、おれは仏教徒うをやめるぞ!?

>>875
非難でもいいからアフガンの状態をアピールしたかったらしいが・・・
どう見てもやり方がマズイよね・・・仏像破壊は・・・

しょせん頭の硬い割にはおばかな学生の集まりですよ
タリバンは。

単なるおばかな学生だったらアメリカもここまで苦戦しないだろ

頭が硬いから
ワイロを要求しない
略奪しない
強姦しない
で、民衆に受け入れられたんだろうが！

北部同盟弱すぎ。

http://iij.asahi.com/international/update/1104/008.html

若いから極論に走ってイスラム教を曲解してるんだよ。連中は。

ほんま北部同盟弱いな。

民衆の支持が無いからなぁ…

北部同盟との戦いに横からしゃしやゃり出てくるアメはお節介なムカつく存在。

つーか北部同盟はもう過去の存在なんだから引っ張り出して歴史を逆行させるなよ＞アメリカ

どうせアメリカも北部同盟をただのコマとしか思ってないのに。

捨てたらまたテロられるぞ（藁

北部同名今、訓練してんでしょ。
行進の映像出てたけど、足並み『バラバラ』だった。。。
今どき幼稚園児の運動会の方がとまってるよ。

>>888
黒いターバンのタリバン兵の方がかっこいいよね

民族紛争に一方的に余計な肩入れをして泥沼させるもの。
ローカルネタだが、Tactics Ogre のローディス教国みたいなもの。

正直、日本に危害を加えなかったら
どうでもいい、テロ。

元々アメリカがまいた種だったしね・・・。

>>891
同意。日本人が巻き込まれたのもアメリカのせい。
別に友人だなんて向こうも思ってないでしょ。

アメリカ・・・へいちゅう３００ ぶそうど２００ くんれんど８００
タリバン・・・へいちゅう１０００　ぶそうど１０　くんれんど１０
北部同盟・・・へいちゅう５ ぶそうど１０ くんれんど３

アメリカの自業自得だよ。

日米、パキスタン政府の誤算

全世界戦争

http://www.jiji.com/

＞８９３
実戦経験を考慮してタリバンの訓練度をもっと高めにプリーズ
あとへいちゅうは１０億ぐらいに（ｗ

>>896
単にそれは孤立してるってだけでは？

時事通信
イラン、タリバンと秘密交渉＝影響力確保狙う−英紙

　【ロンドン４日時事】英紙サンデー・テレグラフは４日、イランがこの３週間、
アフガニスタンのタリバン政権と秘密交渉を続けていると伝えた。
イラン側の狙いは、アフガンに対する影響力を確保するとともに、アフガンの
元国王ザヒル・シャーの復帰を阻止することにあるという。

イランもちょっかい出してます。

イランのスタンスって何？

>>899
いいねえ、イラン。何しろ元国王支配も嫌いだし、もともとタリバンとは仲悪いし。
もしもイランがタリバンに軍事支援しようものなら泥沼化決定。
もともとイランはテロ支援国家だしね(w

>>899
やった！！日本にはイランと国交がちゃんとあるよ！！

ここでもまた歴史逆行か
アメリカは事態をややこしくしてるだけやん

　だけど、ここ見てみなよ！
http://www.rense.com/general16/declare.htm

エジプトのアズワルと言えば、スンニ派の総本山だけど、
そのアズワルの僧侶たちの見解は、ラディンとほぼ同じだぜ。

これからわかるのは、少なくとも宗教レベルでは、ラディンは孤立してない
ってこと。地上軍投入、激戦状態になったら、イスラム教徒の一人一人が
世俗政権を支持するのか、イスラムに忠実なのか、問われることになる。

アメリカの影響力を排除したいのでしょう。アメリカの言う通り
にさせないつもりでしょう。

>>899
ちょっかいではなくてイランとパキスタンは
北部同盟を支持しているインド嫌い。
内密ではあれ、タリバンを支持するのです。
米国もアフガン戦争ではタリバンを支持？していましたが
ビンラディンを匿ったことで米国にとって裏切りとなり
不幸な戦争なのです。

宗教に対する潔癖な原祖信仰は危険だ。
学生のドキュソ（＝タリバン）はそれがわかっとらん。

>>906
無知。

>>907
少なくともΩを信仰した日本の学生よりマシと思われ...

>>906
あるページには、
ラバニ大統領を立ててさあ、石油の権益を手に入れよう、と思ったら、
タリバンという思わぬ邪魔者が表れた、http://hp.vector.co.jp/authors/VA022257/faireal/world/af/index.htm
とあるのですが、アメリカってタリバンを支持したきたような歴史はあるのですか?

キリスト教原理主義の負け！7

>>910
当初はアメリカはタリバン支持だよ。（理由：石油大好き）

>813
「目には目を、歯には歯を」
これの意味を勘違いしている人があまりにも多いと思う。
「目をやられたんだから目をやり返すぜ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って言う風に思っているのでは?
本当はこれは「行き過ぎた復讐を戒める」ものだと思ったが。
「目をやられたのなら相手の目だけをやり返しなさい。それ以上のことはやってはいけません」が正解かと。

そういえば「情けは人の為ならず」も「情けをかけてやるのはその人の為にならない。故に情けをかけるのは止めよう」
という意味だと思っている人が多い。本当は、「情けをかけるのは人のためではなく、めぐりめぐって
自分の為になるんだからどんどんやったほうが良い」でしょ？

>>910
パキスタン経由で武器を供給していたのさ。
内乱のアフガンに平和をもたらしたくてね。
だって、平和にならなくちゃ、中央アジアから石油をひっぱってきてぼろ儲け
するためのパイプラインがつくれないじゃないの。

ラムちゃんパキに到着！

ラムちゃん自爆テロに遭う!

名古屋で乗用車など１８９台パンク被害
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011104ic43.htm

>>913
聖書の「右の頬を打たれたら左の頬も出せ」って言葉をブシュに捧げたいもんだ。
「あなたの下着を取ろうとする者には、上着も取らせなさい」てのも。

>>918
「NYでﾃﾛられたのならｼｽｺでもﾃﾛらせなさい」

フリスコ

Ｌ．Ａ．

どーでもいいかもしれないけど・・・

9月11日､実はWTCのCIA秘密オフィスも爆破されてた｡

http://www.nytimes.com/2001/11/04/national/04INTE.html?todaysheadlines

>>922
9月の段階でWTCにCIAのオフィスがあったって話は出ていたよ。

エルサレムで銃撃
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011104/ts/israel_shooting_1.html

確実に破滅へ向かっている。

>>813

アラブ人はとても礼儀正しく､情に厚い人達です｡

私は一時期バーレーンとサウジに住んでいましたが､日本人という

ことで､すごい歓待を受けました(しかし韓国人は嫌いらしい)｡

レストランに行っても店長さんからしょっちゅうおごってもらったり､

ご家族の家に招いてもらったり・・・

しかし､彼らの反欧米感情はハンパではありません｡　彼らの情の深さを

欧米人はうまく利用しようとするから、らしいです｡

本来なら大騒ぎなはずなのにイスラエル関連は大きく報道されない。
そのうち取り返しがつかない状況になってるんじゃないのか？

>>925
サウジとバーレーンに住んでたってホント？
すごいじゃん。
その彼らの反米感情なんだけど、どういう所で
感じたの？

奇襲攻撃の米特殊部隊１２人が負傷…米誌報道

【ニューヨーク４日＝勝田誠】４日発売の米誌ニューヨーカー最新号は、
米軍が現地時間の先月２０日、アフガニスタンの実効支配勢力タリバンの
本拠地カンダハルの作戦本部に対する奇襲攻撃を敢行した際、「予想外の
反撃」（同誌）に遭い、精鋭特殊部隊デルタフォースの兵士１２人が負傷
し、このうち３人は重傷を負ったと報じた。米国防総省が「成功」と発表
していた奇襲攻撃が、実は失敗していたとの報道はこれまでもあったが、
負傷者については伝えられていなかった。

　攻撃には特殊部隊員ら約１００人が参加したが、逆にロケット弾や機銃
によるタリバン側の「待ち伏せ攻撃」を受けたという。

(11月4日19:50)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011104id23.htm

>>927　小夜ちゃんへ

私は住まいはサウジでしたが､職場はバーレーンでした。　しかし両方の国で､

｢中東が十分な力を持ったら､アメリカを破壊する｡　そしてイギリス｡

もちろんイスラエルも｡」　なんて話をよく聞きました｡　ただ政治家が頼り

ないらしくって(国王は崇拝するが､周りにいる政治家達)､サダムフセイン

を尊敬する人が多いです｡　サウジとイラクは仲が悪いと思われがちですが

それは政府レベルの話で､国民レベルでは兄弟みたいです｡　実際､サウジ駐在

のアメリカ兵はよく殺されています｡　しかも､フェンスの外からの銃撃で｡

なんで日本人には好意的なの？

>>929
　どうも、カキコ、さんくすです。
へえー、一般市民レベルでそのような感情があるんですか。
だとしたら、ラディンって別に精神的レベルでは「過激派」でも
なんでも、ないじゃん。ごく一般的な人ってわけ。

　ただ、実際にそれを行動に移そうとするか否かの違いなんだけど
そうすると、今じゃ、ラディンはホントに一般市民にとって英雄だろうねえ。

だって、彼らができないことに挑戦しようとしてるんだから。

よく、ラディンの組織は資金が潤沢って言われていて、サウジの金持ち
連中が寄付してるって話だったけど、そりゃ、そうだろうねえ。

>>930
ロシア、中国と一勝一敗、アメリカには負けたが正面切って戦争
挑んで最初だけでも自国製兵器で勝ち進んだってのが痛快らしい。
あと一神教の聖地争いと無関係だしスエズの権益もユダヤの献金も
要らない。それどころか日本赤軍なんてアラブの白人駆逐に利害
抜きで命張って協力してくれた。何より主要先進国唯一の有色人種
てのが一番かな。「おしん」人気の影響なきにしもあらずとか。
更に日本は石油が出ないから商業的にもアラブのお得意さん。

なるほどー。良く分かりました。私今まで中東系の人たちあまり好きじゃなかったんだけど、日本人に好意もってくれてるって知って、見方かわったなぁー
でも韓国人は色々聞くと、どこの国でも嫌われてるみたいね。

>>930

なぜ日本人には好意的かというと・・・

１．金に汚くなく､礼儀正しいから(中国人や韓国人､欧米人とは
正反対とよく言われた)｡

2.欧米とまともに戦った唯一の国だから　(日本の唯一侵した罪は
負けたこと､とよく言われました。また､もしアラブ諸国が欧米に
対して戦争するときは日本も一緒に戦って欲しい､とよく言われました！
私、一応女なのに･･･)

３．戦争で負けたのに､復興して､一流の国になったから。

が主な理由だったと思います｡

>>931

その通りです｡　だから､彼の資産を凍結しても､

ほとんどダメージはないでしょう｡

中東の人は本当に日本人に好意的です。
それに民間人レベルではラディンを英雄視しています。
政府や上位層レベルでは「アホナコトやって｡」って感じでしょう。
しかし、現状では一般市民はその怒りをおおっぴらにすることが
出来ないのです。

>>932
ロシアと中国には負けた気がせんのだが失礼な話だ、と思いました。

アメリカの工業生産力に負けた。アメリカの科学技術はみんな余所から
の借り物だったし。

タリバンの言う事はアメリカよりも信用できない！！

>>937
アメリカの言うこと信用してるの？
俺は、アメリカだったらタリバンの方が信用できると思うんだが。

最近のアメリカ・・・ちょっとヤバクないか？
嘘ばっかしで・・・

>>938
というか、アメリカの言ってることってほとんど国内向けのプロパガンダ
じゃないっすかね？

それをCNN通して勝手に盗み見て右往左往してしまう自分って・・・(お笑い)

最近のタリバン・・・ちょっとヤバクないか？
嘘ばっかしで・・・

タリバンの言っていることはある程度理解できるけど
やり過ぎと思える感じもする。

アメリカはキレイ事ばかりで信用できない。
日本を空爆し焦土化した時と同じでなんら変わっていない。

CNNの報道やタリバンのいってることだけしか見てないとうそばっかしに見えるけど
広めにニュース見てるとだいたい事情がわかるよ。

正直、「Ｂ５２撃墜ぶいぶい」発言で萎えた。＞タリ蛮

そもそも連中はB52がどんな機種かしらん（ｗ

>>942
＞日本を空爆し焦土化した時と同じでなんら変わっていない
いーかげん半世紀前の怨念捨てろや。

>>944
タリバンは「おっきい飛行機を落した！」
としか言ってないよ。Ｂ−５２なんて知らんだろ（笑）

>>943
法螺吹き合戦見て傍観してるのが楽しみ、ってのはあるんだよ。

何ができるか、って言えばな〜んにもできないし自分のことで精一杯だからさ。

そんななかで２ちゃんねるのリンクや生の声（在住ネタとか）は貴重な情報源です。

>>946
アメリカの教科書にはパールハーバーが大々的に喧伝されているらしい(笑)。

落ちたのはまた無人偵察機らしい。大型爆撃機のはずが
プレデターでは…

>>943
なら君に問ふ。
アメリカ人は現在死者が出ていると思うか？
タリバンはアメリカ軍よりも強いのか？
ラディンの居場所を米は把握しているのか？
君の見解でいい。教えてけろ。
俺は未だに真実が見えん。

>>939

基本的に米国（責務を負う人）は嘘をつかないのだが・・・
（日本人には信じられないけどね。）
「嘘をついた」なんて言うのは情報を分析できない証拠だよ。

しかし、隠す事は隠す。
つまり、「嘘はつかないが、人は騙す」って事よ。

>>944
タリバンはプロペラ4つの大きい爆撃機落としたとしか言っていないのでは？
Ｂ52はイギリスか日本のメディアがB52らしいとバカなこと言っただけだよ。

アメリカ人で死者はまだ０じゃないの。けが人は結構いそうだけど。

プロペラ４つといえばＡＣ−１３０か。
で、本当に墜ちたの？

>>949
そらそうだ。国策が大転換したんだからな。＜パールハーバー
実際戦線布告前に攻撃した以上「不可抗力」という情状酌量はあるにせよ
いくら「いんぼーだ」と喚いてところで、事実は動かない。

>>952
この前の特殊部隊突撃作戦はうまくいったというのは、
今、否定されてるよね。タリバンの言ってたとおりだった。

グローバルポークを落としたら誉めてやろう。ﾌﾞｰ

>>952
＞基本的に米国（責務を負う人）は嘘をつかないのだが・・・
本気で言っているとしたら目も当てられません。南無。

タリバンの発表は　実際の戦果×２　ぐらいじゃないか？

>>952
湾岸戦争の時の可愛そうな鳥さんの映像は？
在米マスコミも充分に責務を負う人だよね

>>957

現地を見てない評論家達が否定してるんだろ？
「評論」レベルで失敗したと言われちゃね・・・

まぁ、何が失敗か成功かは難しいが、空挺作戦でミッションを達成したのだから
成功と言える。（結果的に敵がものけの空でも）

湾岸戦争の時は、ビルの上の方のフロアを爆撃して、
「ここには戦闘機があるので爆撃しました」なんて説明してたよね。

>>962
現地を見ていないなんてことを言い出したら
収拾が付きませんよ。

>>960
随分まともだね
日本の大本営にもタリバンを見習わせたかったよ
代わりに特攻の心得をｱﾙｶｲｰﾀﾞに教えるって事で（ｗ

>>961

ハァ？政治家がやった？
あれはマスコミが捏造したんだよ。朝日の珊瑚みたいにね。
後にABCが暴露している。

>>962
もう少し、ニュースサイト見た方がイイよ。
いろんなニュースで流れてる。２ちゃんでも、激しき外出だし。
一番遅れてるのが、読売かな。２週間遅れで、今日出したけど。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011104id23.htm