なぜ２ちゃんではタリバン支持が多いのかの考察

各種新聞紙上のアンケートでは、圧倒的にアメリカ支持が多い。
然るに、この板を始めとして、２ちゃんではなぜかビンラディン、タリバンの支持者が多い。
その理由は、以下のどれに当てはまるのだろうか？

（１）社会から脱落した「ひきもり」が多いので、同じような境遇のビンラディン、タリバンに同情する。
（２）中核派等の、組織的書き込み（北朝鮮はタリバンと深い関係）。
（３）単なる煽り。
（４）ＦＢＩ、ＣＩＡによる「釣りえさ」。賛同してきた連中の身元を追い、テロネットワークの摘発。
（５）小林よしのりの影響

(６)ただ単にアメリカ嫌い。敵の敵は味方論。

（６）薬中

デニーロが最高だから。

ラデインが「ブオトコ」だったらきっちりアメリカ支持に回ってた。

(6)｢敵の敵は味方論｣に一票。
あのアメリカですら、「敵の敵は味方論」でビン・ラディンやフセインを支援してたんだから。

（８）男のロマンを感じているやつがいるんじゃないか。ｗ

追加分（６）と>>5に一票。

（９）ひねくれものだから

（９）アメリカで派手なテロを期待している、株の空売りを
やっている売り方。

(９)ザイーフたん、萌え萌え　って人いるんじゃない？

日本人は自分が被害者だと気がついた。テロに非武装中立が無いことに気付いた。
自衛の感覚が戻ってきた。気がついたら驚いた。何もしていない。

これをなんとか止めたい。２０世紀の過去を続けたい。

これが昔の左翼、北朝鮮などの反日国家の手先がやっているのだろう。

要するに時代錯誤の連中が日本人の意識を昔に戻そうとするあがきだ。
しかし、日本の正常化を止めることは出きない。

アメリカが過去にやってきたことを棚に上げて善人ズラするから。

（10）祭りだから。

僕は
（６）ただ単にアメリカ嫌い。敵の敵は味方論に賛成。
鬼畜米は氏ね！

（6）板の名前が「タリ板」だから。

どうしてこういう名前になったか経緯を知らない人は、
そっち系の板だと思うんじゃない？

(11)ジャイアニズムが嫌い

ラディソ様の妻になりたい

>>1
「（２）の中核派というのは極端だが、政治思想板にいるような人達や（６）の
ような人達が煽って、厨房がそれに洗脳される」っていうパターンが多い
んじゃないかな。

選挙・議員板なんかに行ってみそ。　反小泉スレのオンパレードだから。

（１）＝６０％
（２）＝１５％
（３）＝５％
（４）＝１０％
（５）＝１０％

恵まれない境遇（無職、女にもてない、ダサイ等）が多い２ちゃんねらーは、明るくて健康的で、強いアメリカが嫌いな奴が多いんだろうな。
社民党支持者とダブルものがあると思うよ、正直言って．．

肌の色が白くないから

スポーツで日本人が頑張るとルール変更されるから

だあからあ、このスレの趣旨は、何でアメリカ嫌いなのかってことでしょ。

文面から察するに、君も（１）だと見うけられる。

（１２）
強いアメリカって素敵！
明るいアメリカってｶｺｲｲ！
健康的なアメリカって素晴らしい！
嗚呼、俺もアメリカ人になりたいなァ・・・。

と考えてる20のようなバナナ君を煽りたくてしょうがない
２ちゃんねらの悲しい性。許せよ。

〜　田嶋陽子、質疑応答議事録　〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003953193/

中核派なんかはアジビラレベルで思考が止まってるから、流行を考えて
ホームページを作れてもこういった新たなオルグ原には気付いていない
ものと思はれ。

>>13

ザイーフたん、ラディソたん、アルナミたん、黒眼帯の通訳、シャヒーンたん等
キャラクターが断然、アメリカよりも豊富で楽しませてくれるから。

(13)　美味しいネタが単純に好き　　　だから・・・

>>27
キャラクタの愛らしさならﾌﾞｼｭｰたんパウエルたんも負けてないぞ！
http://www.madblast.com/oska/humor_bin_new.swf

アメリカが勝っても当たり前で面白くないから

ブッシュがサル顔だからだろ。

もし見栄えのするゴアならアメリカ応援ってこと？

判官贔屓というのかもしれない。

(14)中東の史実に詳しい人が多い

多分、>>30が正解。　

>>34　ネタですか？

>>32
かわいいからプーチン応援！
だからロシアも応援する今日この頃

>>34
訂正：中東の史実を聞きかじっている人が多い。

表面上はアメリカ支持だが、内面ではタリバンに同情。
表面＝新聞等の世論調査
内面＝２ちゃん等

以上の理由により、>>1はただのアメリカマンセー野郎決定。

>>39は田嶋並の知能レベル

君は（２）っぽいな．．
他の人と違う匂いがプンプン。
RamenＫみたいだ。

■対日工作の裏部隊　「学習組」の実態判明

朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織　党と直結、朝銀経営にも関与

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm


●北"日再侵入戦争起こせば仕返し打撃"警告

朝鮮中央放送はこの日`自ら私の墓穴をほる日本反動たちの再侵入戦争策動'という題目の
報道物を通じて最近日本軍国主義者たちの再侵入戦争策動がもっと露骨化されていると
アジアの隣り国々は日本が軍事的に侵略する場合"過去と違い断固たる反撃を加えること"と
申し立てた.
放送は特に日本が仕返し打撃を受けるようになれば日本にある幾多のアメリカヘック
ギジドルイムサチできないだろうし原発も打撃を受けないだろうと言う保障が全然
オブダミョンソギョルグック"日本国民は20世紀40年代に口は核惨禍と比べることが
できないおびただしい核ゼナンウルイブをことがある"と強調した.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2001/09/25/int/20010925165707104162.html

ちっとわかるけどな >>39
どっち支持するかって言われたら
そらアメリカって答えるしかない
ザイーフたん萌えとか言えない

よしのりがテロルのことを書いたのは
ﾀﾘ板が出来てから１週間以上後のこと。

一般の人達がアメリカがどーいう国なのか知らなすぎる。
アメリカの汚い所をある程度知っていれば、素直にアメリカを応援
できないはず・・・

客観的に者を見れる人が多いんじゃないかな
２ちゃねらーは・・

＞1
新聞ではアメリカ支持が多い。。。メディアは独立・自立してるか？
多くの２チャンネラーはアメ公がなんで
あんな攻撃をされたのかを自分なりに考えてるからな
メディアの情報統制いつまで持つんか
って個人情報保護法との競争だな

　ここは本心が言える所、
表面はアメリカに一応指示の表示
内面はアフガン心情指示、アメリカの弱いもの虐めに
反対、爆撃反対。の人ホンとに多い。

個人的にはオマルとラディンのに男の熱い友情に惹かれる。
アフガンの民間人が巻き添えになるのはイカンが。

アメリカが嫌いといえば即座に「引きこもりだからだな」
本音と建前を使い分けてるといえば「お前は中核派だ」
この唐突というには度を越している決めつけは電波か神か？！

＞表面はアメリカに一応指示の表示
こうしとかんと何されるか分からんからな。
国家のイジメだな（藁
しかし日本もアメ公の奴隷いつまでやってるんだ

>>48
それなら、警察のオウム・テロリスト虐めも許せんな。

周りが楽しんで反米してるだけでも、真面目で純粋なヤツがとことん問題意識もっちゃって
(2)みたいなのに利用されるようなこともあるのかもしれない。

>>51
アメリカ・イギリス以外は
どこの国家も国民も内心はそう思っている。

ラデイソがイケメンだから。

こちらＴβＳかアサへのアンケートですか？

判官贔屓は日本人の伝統です。

ぷっ、君が新聞社よりも高度な判断を下しうると？

凄まじいうぬぼれちゃんですな。

思うっとらん、思っとらん！
そう思うこと自体、君の周囲がにどんな連中が多いのか推測できるよ。

まあ、若い学生なら、大なり小なり、反権力、反米にはなりがちだがね。
自分も学生時代はそうだったよ。

学校でアメリカのテロに関しての募金をやっていたが、全く集まっていなかった。
もちろん俺も募金などしなかったが…。募金箱の中身を見せてもらったら、５０円ちょっとだった。

アフガン難民への募金箱とＷＴＣ被災者への募金箱
入れるとしたら、あなたならどっち？

それが答えじゃないか？

>>60
両方。

>>60
正直言ってアフガン。

>>60
アフガン難民＝タリバン＝アルカイダ　？？？？？？？？

かわいそうなのはどちらもだけど
アメリカ人は少し潤ってそうだから
どちらかだったらアフガンだね。

ＷＴＣが多いだろ、そりゃ。
ＮＨＫや各種新聞の集金でも意外なほど集まっているらしいし。
うちの会社も、数百万円集まっていたよ。

アフガン難民には同情を禁じえないが、なんか、「アフガン難民への救いの手を！」って聞いただけで、サヨっぽい胡散臭さを感じるんだよね。
本当に難民の手に渡るのかなって．．
実際昔から、戸別訪問で怪しいやつが来るしね。

ユニセフ等の国際基金に募金するのがベター

>>65
システムじゃなくって
心の問題で考えた方が分かりやすい。

結局、日本人特有の判官贔屓じゃね〜の。

じゃあアフガンかな。
貧乏で悲惨な状況だし。

しかし、タリバンやビンラディンに同情してるわけでは無い。
むしろ、彼らが搾取するんじゃないかと心配。
かわいそうな子供達等の手に渡るよう、しっかり監視すべきだね。

アメリカの自作自演説の方がそれなりに面白いし、ネタになるから。
そして日本人の判官贔屓はやはり外せない要素でしょう。
なんとなく戦争が泥沼化することへの期待もあるような気がするが。

わはは！

>>60
どっちも入れないＹＯ

>>65 ちゃんと炭疽菌を購入しアフガンへの救いの手を差しのべます。

>なんとなく戦争が泥沼化することへの期待もあるような気がするが。

ここまで酷いやつはおらんだろ、さすが２ちゃんでも．．

アメリカは自分勝手

野党根性。

揚げ足取りや邪推で正義を気取る快感でしょ。

激しく同意＞74

「無責任な怒り＝快楽」ってことだね。つまりは。

＞（２）中核派等の、組織的書き込み（北朝鮮はタリバンと深い関係）。

が多いと確信したよ。
何てたって、「辻元首相を熱望」というスレが立っているほどだからね。

「犯人のパスポートが見つかった」とか
「アラビア語の操縦マニュアルが見つかった」などの報道への
疑問があるから。
あれはどうなったんだ？

>>48
そう！
みんな建前はアメリカ支持でも内心はアフガンの人たちかわいそうと思ってる。
きっとそう。
ここは無記名掲示板なんだから
みんな
建前なんて捨てて本心で語ってほしいね。

俺は、かわいそうだが、国際秩序を維持するための尊い犠牲と思ってるが。

期待していますが、なにか？

>>79
いつの間にか報道されなくなったね！
ＷＴＣの瓦礫の下から犯人のパスポートが見つかったなんて
そんなデマ誰が流したんだろうね？
ちょっと考えればすぐインチキってわかるじゃん。
今日の昼頃もＷＴＣの崩壊現場で炭疽菌が見つかったなんて
インチキ報道を時事通信がしてたけど
すぐ記事を消去したね。

>>80
日本人の血一滴はアメリカ人の血の10滴、アフガニスタン人の血の一億滴

１みたいに新聞の世論調査を真に受ける馬鹿が少ないだけだろ

テレビや一部の新聞だけで情報を得てる人は
アメリカ側報道だけを信じ易いんだと思う。
だって言ってる事も、アメリカが言ってる事と同じことだし。
アメリカが嘘つくわけないとか思ってるのかな。
タリバンも嘘ついたりしてるんだろうけど、
アメリカだってかなり嘘ついてるしきな臭いと思う。
インターネットがなければ冷静に客観的に見る事も難しかったよ、
だってWTCのあの映像は、それだけで衝撃的だったからね。

＞ちょっと考えればすぐインチキってわかるじゃん。

相変わらずの決め付けですな、中共工作員様！

>>86
アメリカの嘘に騙されてやるのと、ラディンの言う真実を主張する
アメリカの嘘に騙されてやる方がお得じゃん

タリバンが救援物資に毒を入れたという報道もウソっぽい。

アフガンがどうなろうが、正直、全然気にならないなぁ。
それより、アメリカの浮沈は直接自分たちの生活に
影響あるから、テロリストだろうが一般人だろうが
一まとめにとっととやっつけて、終わらせてほしいよ。

って言うか、１は世論調査のことを言ってるんだろ。
そりゃあ、新聞も主義主張があるし、信じきるのは危険だよ。

朝日の世論調査でさえ、アメリカ支持がかなり上回っていたからね。

>>87
ＷＴＣの瓦礫の下から犯人のパスポートを発見

あのう・・・・この情報を信じてるんですか？

　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　アメリカなんか日本の４９番目の都道府県「お米県」になればいい
　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　

コクミンという生き物を、知っていますか？
コクミンは、自分を戦争で負かした国を
親だと思ってついて行く習性が、あるんです。
親の為に働いて、時にはこんな獰猛なアフガンとも戦って、
あららー、食べられちゃってますねえ。
夜になるとコクミンは、巣に戻っていきます。
明日も一日、頑張ってね。

僕たちコクミン
アメリカだけについて行く
今日も運ぶ　貯める　増える
そして食べられる

いろんな命が
生きているこの国で
今日も　運ぶ　貯める　増える
そして食べられる

僕たちコクミン
政府とメディアに騙される
狂牛　ヤコブ　見つかる　触れる
そして　食べられず

いろんな命が
生きているこの国で
今日も派兵　改憲　宣戦
そして　テロられる

ﾀﾘﾊﾞﾝ支持のやつなんかいるのかね。
アメリカ嫌いってんならわからんこともないが。
まあ「アメリカ嫌いでﾀﾘﾊﾞﾝ支持」てなやつがいたら
単なるバカですね。
そういうやつは速攻氏んでくれ。

正直言って、君のような考えが、その辺歩いている一般人の感覚だよ。
イスラム、何それ？コワーイ！ってね。

>>81
嗚呼・・・
なんたることだ。
こういう自分達さえよければ他人なんてどうでもいい
みたいに思う若者が増えているのだろうか。
あなたはこういう写真↓を見てもまだそれを言うのか？

http://www.faireal.net/image/af_photo_girls_herat.jpg
http://www.faireal.net/image/na_c02_sm.jpg

アメリカの報復攻撃には賛成している方だが。
はっきり言って、アラビア語のマニュアルが見つかったの何のというのはデマの可能性はあると思っている。
もし嘘なら、自作自演とかそういう話でなく、単純に国民を安心させるための嘘だよ。政府は事態を掌握しています。
アメリカの安全は、連邦政府の管理化にあります。すぐに犯人は捕まえますという宣伝。
放っておけばパニックに成って暴動になった恐れもあるからな。
ハイジャック犯のパスポートが見つかったという話は、マスコミの先走りでないかね？正式発表は無かったと思うが。
こういう時、得意げにマスコミに大げさな情報をリークする馬鹿が必ずいるからな。

ＲａｍｅｎＫ様がいっらしゃいます。

>>51
不良のボス、ブッシュ。その一番弟子、ブレア。その一番のパシリ、小泉。
でもって、今のいじめのターゲットはラディン君とオマル君。
担任のアナン先生は見てみぬふりっていうかブッシュに屈服してる・・・
でこのクラス（世界）は学級崩壊するのです。グフフ・・・

>>95
タリバンを強く支持しています。
タリバンは皆が思っているような悪い奴らではない。
「タリバン」田中宇著６８０円を読めば大新聞・ＴＶの報道が
いかにアメリカ寄りかがわかる。

>>97
自分が、こうならなきゃ良いじゃん

>>98
ミエミエの証拠物件については、
首謀者をはっきりとは明かさずに犯行声明を出す
有効な手段だったとも考えられるね。
ちょっと贔屓が過ぎるかな？
ありえない話じゃないと思う。

某政党のスローガンに喧嘩売るようで悪いが、はっきり言って「ヒューマニズムで政治はできない」。
戦争というのは、残酷な国家的殺人行為である事は、誰も否定できないが、現実の国際社会では、国際紛争を解決する
最後の手段として許容されている。国際紛争を解決する手段として、戦争を否定しているのは、世界で日本だけだ。

常識的に考えればアメリカ有利なのは当然なんだけど
勝負として考えたら互角の戦いになった方が面白い。
したがって軍事力的に劣るタリバンを応援したい。
要は対岸の戦争はエンターテイメントだってこと。

そういうの説はあんまり聞かなかったけど、可能性あるよな。
自分たちの犯行である事を公然の秘密状態に置く事で、支持者へ成果を宣伝する一方で、
反対者からの批判をかわす。汚いが、非常に有効なやり方かもしれない。

>>104
＞某政党

あんなもん早く潰れちゃった方がいいよ。
今日も各新聞紙上で滅多切りにされてたし。

＞勝負として考えたら互角の戦いになった方が面白い。

まるでプロレス感覚だな、それも他人事の．．
何人も人が死に、日本に波及しかねないのにね。

アメリカに頑張ってもらって、早急に終局させてもらうしかないのさ。

いつの時代も戦争を起こしてる国の支持率は高いし、世論も
圧倒的に戦争に賛成派が多いんだよ＞１
そうやって国民をうまくあやつって支持率をあげないと戦争できないから。
ナチスだってそうだったし、昔の日本だってそうだった。

アメリカが昔スペイン人がアメリカ施設に攻撃してきた、と言って
報復世論を高めてスペインを攻撃したの知ってる？１８００年代だけど。
でも、それも３０年後に秘密事項が公開されて、犯人はアメリカ人だった
んだよね。今回のも３０年後に情報公開されるんだろうけど、事実は
どうなんだろうね。

とにかく、戦時中っていうのは国民を煽って世論を上手く戦争肯定する為に
持っていくんだよ。ついていく国民も馬鹿だけど。過去の戦争を
振り返るとばかばかしかったり、信じられなかったりすることが多いのに、
現実になってみると、「今回はちがうぞ、正しいぞ」って思う人が多い。
実際は同じ事なんだよね。みんな好戦的だ。情報にまどわされるな。

有閑無産系の思想的に特徴のある人達が、暇に任せて似たようなスレを
たてまくるから。

新世代の勧誘活動と思って張り切って書き込みまくってるのか、
無垢な厨房達の頭が柔らかいうちに、これが活きのいい俺達の考えだぜ！
ってことで刷り込みたいのか。

ある意味微笑ましいが、大多数の社会人はアメリカ転けた拍子に世界
経済も転けて不景気に追い打ちで、自分たちの明日の生活がやばいかも・・
ということを肌で感じてるから、さっさとやっつけるなりなんなりして、
落ち着いて欲しいと単純に思ってるだけ。無自覚な話かも知れないが・・。
なのに、やれ騙されてマンセーアメリカしてるとか、ムキに思ってる
ところがいかにもだ。

事がこじれて水を得るのはメディアや運動家を含めた有事産業の
人達くらいだよ。経済や流通が停滞するとマジ困るという深刻さ
を意識を共有していない人たちが幅を利かせている空間だね。

そういう観点も含めて、自分達がどこに向かいたいのかとか考えや
イメージをもう少し建設的にもっと先まで語ってくれないと、一般人が
ただ感情や人道的観点にまかせて反米＆テロも仕方なしに回ることは
ないと思われ。

>>109
キューバ人自身はアメリカの支援を歓迎したけど？

　ここの板いつもいるわけじゃないから知らないが、
　タリバン支持っていうのはさすがにいないだろ？
　アメリカの中東政策に反対、とか、報復の仕方がだめ、
　とかいうならわかるけど。
　報復自体を支持するかどうかは置いといて、
　報復に到るまでの手続きをアメリカが全く無視してることはかなりの問題だ。
　これは湾岸戦争以来言われてるけどね。
　TVでの論調ってどうなってるの？ないからわからん。
　

>>106
オウムが坂本弁護士誘拐の時に、バッジ（プルシャだっけ？）をおいて行ったのは、そう言う理由だろう？
｢こんなものをわざわざ置いて帰る筈はない、反オウムの陰謀だ｣って
TBSはそれを信じてたみたいだし（信じるしかなかったとも言うが）

２ちゃんねらー＝辻元清美

>>104
世界で日本だけ。いいじゃん別に。
みんな同じ考えでどーすんだよ。
>>1
アメリカ嫌いな奴がいるからだろ。

>>112
湾岸の時以来って何が？

>>98
国民を安心させる為の嘘ってなんだよ（w
犯人だと思われる人達を限定的にするための状況証拠が嘘だったとしたら
情報操作以外の何でもないぞ。
国民を情報操作で「安心」させて、犯人決めて戦争するってか？
すごく怖い事だと思うぞ。

同感、一般社会人の本ねだね。

ここでタリバン応援してる奴は、経済的に自立していない学生、ひきこもりか、１が言うように、サヨク的な連中だよ。公務員や教師だと、自由市場経済の枠外にいるしね。

人ごとだからだろ。

よって
---------------終了--------------

ひろゆきがアルカイダの一味だから。
そうか２CHはアルカイダの対外広報部だったのか。

所詮、他人事だからです。

ま、若人には１１０とか１１８みたいな自分を一般人として
スタンダードにしておかないと安心できない情けない大人にだけはなるなと
老婆心ながら忠告しておこう

>>110
>さっさとやっつけるなりなんなりして、
>落ち着いて欲しいと単純に思ってるだけ。


アメリカは余計に糸を絡めるだけだと思う。

　ものすごい勢いのレスだな・・・・
>>116
　わるい、湾岸戦争からっていうのは誤り。
　正確に言えば、湾岸戦争からうすうす明らかになってきたってことかな。
　国連の承認を得ていないこと。ほとんどの国が賛成してても、
　こういう形式上のことを疎かにしてしまったら国際秩序は滅茶苦茶になってしまう。
　

確かに。
上のラディンの写真なんて、愛情に満ちているように感じるのは俺だけ？

>>111は米西戦争のことね。

アメリカの反スペイン感情を煽ったのはメイン号事件だけじゃないよ。
スペインも高圧的な外交でアメリカを挑発したし、
拙劣な統治政策でキューバ人への同情を引き、
またカリブ海情勢を不安定なものにして、
アメリカの国益を損なうっていたという経緯がある。
メイン号事件は最後の引き金を引いただけ。

真珠湾の時だって、直前までは政府の果敢な宣伝にも関わらず、
米国民における主戦論者の割合は低いままだった。

＞自分を一般人として
＞スタンダードにしておかないと安心できない

じつはこれ、反米派にも言えることなのね

>>122
心配せずとも110とか118のような浅はかな決め付けと斜に構える態度＝大人
という勘違いは世間知らずの学生さん特有のものです。

>>124
余所のレスでも何度か指摘されているけど、
今回の「報復」攻撃は国家の自然権たる自衛権の行使によるもので、
国際法上全く問題はありません。

日本の国連絶対主義者には気に食わないかもしれないけど。

>>127
もちろん、反米・親米は関係ないよ
あくまで一般論ね

>>123
そうだね、アメリカはさっさとやつけるなんてこと
最初から考えてなさそうだね。
テロ撲滅、テロと戦うと言えばアフガン後もイラクやら
その他の国だって国ごと追い込んでいきそうだし…。
アメリカ自ら、第二次大戦並に大きく長い戦争になりそうだって
言ってるんでしょ。
２、３年したら益々状況は絡まって、東アジアも巻きこまれそうな
気がする、まじで。

もともと２ｃｈでアメリカ嫌いなやつ多いしなー

>>132
で、そう言う人が、アメリカ軍が最初に構築したインターネットを使って、
アメリカ企業が作ったCPUを使って、
アメリカ企業が作ったOSを使って、
アメリカにある鯖にアクセスしてるんだから、ある意味藁える

２ｃｈで好きなこと（ところ）を主張して
うまくいっている板をあまり知らないぞ。

基本的には批判・要望で、できてないか？２ｃｈの話題。

>1

アメリカ映画みて、ディズニー行って、ラルフローレン着て、ファーストフード食って、日本シリーズ無視してイチロー情報に一喜一憂してるのさ。

>>133
別に便利だから使ってるだけだし、萎えることもないだろ。
好き嫌いとは別の話では

アメリカが嫌いか好きかの問題じゃなくて
次はイラクと一線交えたがってるとか
ラディンを捕まえるのは難しいと長期化を匂わせたり
この戦争は永久に続くかもなんて言い出したりしてるのを聞くたびに
「誰か早く適当な所でこいつを止めろ」と思うのよ。

俺の理由
アメ公、調子乗りすぎ。
以上

このスレがみんな本当の「本音」って感じがしてきました。

>>135
イスラム圏へ旅行する際でも
わざわざスタイルを変えようとはしないんでしょ？
なんだか説得力ない。

他人のことはどうでもいいよ。
お前らの意見を言えよ。
おれはアメリカがへこむところを見たいだけ。

米国が北朝鮮を爆撃したら２ＣＨはどういう状況になるのでしょうか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000620359

>>129
学問的には、全く問題がないというのは誤りです。
テロに対して自衛権を発動できるのか、という問題があるからです。
最も、国際法に関してはその明確な位置付けそのものについての意見が
わかれるところですけど。
だからこそ、最大の合意形成の場である国連の重要性を言ったんです。
もちろん国連なんかを弁護する気はないですけどね。

>>142
大喜びじゃないか？

？？
意味がわからんのだけど．．

アメリカンスタイルの生活をしているからって
アメリカを支持しなきゃならんのかえ？

アメリカ式生活をしながら
アメリカを客観的に捉えれる方が健全ではないかえ？

>>133
別に萎えねぇよ！バーーーカ！

ただ利用してるだけだよ。

　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
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　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /
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　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l

>>144
「武力攻撃」の解釈でしたっけ？問題は。
手元の国際法の概説書では、傀儡的武力集団の攻撃に対しては、
その支援国家への自衛戦争も容認され得ると書かれてありますから。

ただアメリカがやや脱法的に拡大解釈して
行動するのもやむを得ないと思いますよ。
そもそも今日のような事態を想定し切れなかった
国際法（解釈）の限界が時代遅れに過ぎたとも考えられるんですから。

>>136
萎えてないよ、藁えるてるだけで
結局、2chで｢反米発言｣をしようにも、アメリカがｱﾎﾞｰﾝされたら、それも出来なくなるって事じゃん
韓国が日本の金と技術力で生きていながら｢イルポンなんかぶっ殺せ｣って言ってるのと、目糞鼻糞だって話
アメリカのCPUメーカーとMSがこければ、今みたいに安価なパソコンが手に入らなくなるし、
2chは再び閉鎖の危機に立たされるし、それ以前に、俺はお仕事なくなっちゃうし…ねぇ？

>147

しかし、米国のメディアで放映された、ムスリムの青年の紹介では
その「米国スタイルのジムに通い、ファーストフードを食す生活」
というものと「彼の主張」とが同時に紹介されていた。

すこしいやらしいものを感じたよ。

支持すべきとかどうかじゃなく、アメリカ（文化）が好きなんだろってこと。
強制されているわけでもなく、自ら憧れて享受してるわけだから。

イスラムに憧れて、文化を享受したいとういう奴はどれほどいる？
これは重要なことだよ。

>>140
ごめん誤爆。無視して。

再度。

>>146
>>140は誤爆。無視して。

結局何が言いたいのかよくわからないで〜〜し。

でもどっかでアメリカ止めないと。
アメリカが中東終わってから、テロ問題も一時一段落したとして、
平和になったとする。
でもアメリカは十年も戦争休んでられないくらい軍事産業が国益に
繋がる国だぞ。いつも敵国を作っておかなきゃだめな国だ。
だからフセインも生かしておいだんだろ。
いつかはマジで東アジアにくるよ。アフガンを親米政権に
押さえておけば、中国を後ろから見張れる。
東アジアで突出していくであろう中国を押さえる事ができる。
（その辺も視野にいれてると思う）
北朝鮮だってアメリカはいつかやるだろうし、
そうなれば日本マジやばい。アメリカは本土を巻き込まれずに
日本に武器売って、ウマーだろ。コワ…
やっぱ、アメリカは怖い国だと思うし、
巻き込まれてるアフガン国民はかわいそうで、いつの日か
他人事では思えなくなりそうな気がするんだよね。

>>151
そんな言いがかりをつけだしたら石油製品にありとあらゆる生活を依存している
アメリカも日本もアラブにゃ頭が上がらなくなる事実をp+LzNCiIは忘れている。

多くの日本人はアメリカが好きなんだろってこと！
アメリカ（文化）を享受してるんだから。

一方タリバンは、アメリカが嫌いだから、当然文化も拒否し、イスラムの文化を通している。

アメリカの文化を好きでも
アメリカの行動は良くないと思ったことを
｢悪い｣と言って何があかんのかがわからん。

「石油」という資源と、「文化」は違うでしょーが．．

俺は日本文化が好きだなぁ・・・部屋に靴のまま入るなんて信じられんし

アメリカのやり方、おかしいって空気が生まれつつあるんですけど、
気のせいですか？僕は何か電波を受けてますか？

>>158
石油交易が無いと泣きを見るのはむしろ中東の人々では？

だからよ。
アメリカが好きでも今回の軍事行動は反対だていうのもいるだろ。
好きなやつでも全部の性格がすきだとか言うやついないだろ。
あいつのここだけなおせばなぁとかよ。
なにごとも白黒にわけんな。
アメリカ好きだが今回の軍事行動は反対！

価値観、利益を共有してるんだったら、味方するのが理に適っているでしょ？

>>160,165
同意

>>163
アラブ寄りの舵取りが必要だという事は
アメリカ政府ですら既に考え始めていると思うよ。
もともと放置していただけなんだけどね。

アメリカの文化もクールだしぃ、
アラブの文化も神秘的で好きだよ。
でも今回はアメリカの行動は嫌だよ。

それだけやんけ。あかんの？

>>166
損得の問題を言いたいのかチミは。

私は心情を語っているのだ。
君は上司にゴマするタイプ？

>>166
価値観、利益を共有しているからこそ批判もすべき。
また味方だからといってすべての行動を支持する義務もなし。

>>158
だから、アラブ、中東諸国でアメリカの発言力が増える事は、日本に生きる俺達にとってもプラスじゃない？
アメリカ製品はアメリカ大陸にアメリカ人が居なければ出来ないが、
アラブの石油を掘るのは、日本人でもアメリカ人でも艦国人でも誰でも良いって事だよ

>>163
電波じゃないよ、本音

んだから、全面的支持か全面的反対かどっちかしかないんか？
ったくそんなんだから厨房って言われんだよ。疲れるな、もう。

>>170
暴走する部下を引きとめるタイプでは？
アメリカに歯向かってもイスラム側の利益にはならないよ。
ましてや日本においては･･･

>>170
当然じゃない？
少なくとも、国債政治って損得感情だけでしょ？

＞アラブの石油を掘るのは、日本人でもアメリカ人でも艦国人でも誰でも良いって事だよ

ネタですか？

２ちゃんは極論が多い

stay cool

>>177
本気ですが、なにか？
艦国人は誤変換だけど（藁）

ネットの意味ないじゃん

荒れてきたなぁ・・・・

結論！！
俺はハンバーガーとコカコーラよりご飯と味噌汁が好きだ。
逆の奴はいるの？

そもそも２ちゃんねらーは街頭調査や電話調査でも
タリバン支持って言うのかョ
おれはアメリカの血を流そうとしない戦争が嫌いだし
利権のニオイがプンプンするし
ＣＮＮの放送よりアルジャジーダの放送のほうが正しそうだが
それでもどっち？って聞かれたら
「アメリカ正しい」って言ってしまうぞ

美人がいたときに、心では「やりてー」クチでは「いいねー」

>182
どっちも好き

日本政府はそれでええんちゃう？
コイズミが決めるこったし。
でも､私は自分はこう思ってるだけだから。
個人一人は別にアメリカの行動に問題もってもいいやろ？

>>150
　うーん、確かにテロの規模を考えればその通りかもしれない・・・
　ただ、アメリカは、コソボの時もそうだったけど、
　どんな形式でもいいから国連を通すべきだったと思うよ。
　これで国連は完璧に機能しないものになってしまった。
　国際政治の基本だけど、どんな状況になっても
　敵対国との交渉は継続しないといけない。
　それなのにブッシュときたら・・・
　

>>185
関係ないけど北朝鮮とかも応援したりする？

全然。
私は普通の生活をしている一介の日本人だす。

>>188
それにしては日本語が変だね

で？　結局、タリバン支持としたら・・・
あの飛行機突っ込みは、当然として受け入れろ！　ってことか？
報復ならじ！　ってことでなかったら、アメリカはどうしたらいいのか？
そこを言うべきではないのか？
報復戦争反対だけでなく・・・

>>1
よく立てた！初めて語るにたる問題意識を含んだスレだ。

サヨクやウヨクは毎度しょうがねーなーと思うが、注目すべきはもうひとつの勢力だな。
ほとんど、日本社会の病巣の再発見といっていい。第３勢力に属する連中の主張は、
いつも決まりきっている。うんざりするぐらいいつも同じだ。

1)今日の米国を実像以上に強大に思い込んでいる。(経済専門家によって、米国発の
　世界不況が囁かられるさなかで・・・）
2)ブッシュが武力行使前にまっさきにやったのが、大国、関係各国のコンセンサスを
　うるための首脳詣でたったにも関わらず、米国はやりたい放題できると思い込んでいる。
3）APECやEU総会で国際社会一丸となってテロ撲滅を宣言したのに米国のみを執拗に
　攻撃する。
4)米軍の誤爆は弁解の余地のない悪逆非道だが、アルカイダの通り魔的無差別テロ
　はマンセーである。
5)まともな国際政治学者なら、決して使わない「アメリカの正義」という偏見にまみれた
　俗語を根拠に平気でアメリカという国家の性格を論じて恥じることがない。
6)アメリカに攻撃されるタリバン政権に同情する時は、タリバン政権の圧政に苦しむ
　アフガニスタン民衆のことは忘れられている。ところが、アメリカの誤爆の時には、
　アフガニスタン民衆が引っ張り出され、殊更にその悲惨が強調される。
　（その他補足求む）

その他、いろいろ。このような偏見は、情報を得る前に、そいつらの頭の中にすでに、
単純な図式が存在していることから生じる。どんな情報もこの図式を成り立たせるた
めの建築材料にすぎない。「はじめに図式ありき」なのだ。

つまり、アメリカは強者のシンボル。強く、頭がよく、社会によく適応し、リーダ的存在
であり、容姿端麗のモテモテ、強健でアウトドアを好むなどなど・・・・
そんな存在を果てしなくやっかみ、嫉妬し、足をひっぱる奴はどんなやつか？
言うまでもないだろう。

ネットが右よりなのはどの国も一緒だよ。車と一緒。
機械のパワーで自分が強くなった気分になって
「世界よ我に従え！」状態でがなり立てる。車は
降りたら正気に戻るけどネットはその時の罵声が
掲示板とかに残っちゃうってだけ。

>>190
ラディンに｢どうしたら、テロを止めていただけるか、尋ねて、その通りにする｣って事だろう？

ぶぁいぶぁい

>>183

漏れはタリバン支持だけど，街でアンケート受けたら
絶対アメリカ支持って，言うよ。当たり前じゃん。

本音と建前を使い分けてこそ日本人。

／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l　　 　ﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ!!
　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　 ＼
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
　　／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l

>>186
コソボでは国連が機能麻痺したからでは？
放っておけば事態は悪化するばかりで、火薬庫の面目躍如とばかりに、
欧州国内の極右･極左を勢い付かせるかも知れなかったですし。
あの紛争も国連や国際法の限界を示した好例だと思ってます。

でもさ・・本当にラディンがやらせたのかな・・
今更だけど・・

>>191がそれとなく真理っぽいこと言った

>>1
２ちゃんねらってﾀﾘﾊﾞｿ支持者が多いんだ？
あんましこの板みねぇからはじめて知った。
つか２ちゃんねらーって本当に糞な人間が
集まってるんだね。
童貞、ﾃﾞﾌﾞｦﾀ、ﾋｯｷｰ、ﾜｷｶﾞ、ﾀﾘﾊﾞｿ支持者。
もう救いようがないぜ。

被害者の気持ち、被害者の遺族の気持ち考えろYO

童貞、ﾃﾞﾌﾞｦﾀ、ﾋｯｷｰ、ﾜｷｶﾞども！

>>185
　俺も同感。
　もし俺が政治家なら軍事行動の枠も拡大できるし、
　米国との信頼も強化できばんばんざいだよ。国益を考慮すればね。
　だけど、個人としては国益を考える必要はない。
　国益を守ることは政治家の重要な使命で、それはそれで尊重するけど、
　個人としてはあくまで理想主義的であってよい。
　ただこの事件の難しいところは、アメリカに追従することが国益
　と合致するのかが曖昧だ、ってことだね。

>>1
表面的にはアメリカ支持だが、心の中は・・・・・

と言う事ではないだろうか？

そういえばラディンがかなり日本よりに見えるのは何故？
やはり切り崩したいんだろうね。反テロ同盟の一角を。
でもラディンは日本人に幻想持ちすぎ。ラディンの演説を聞いて
日本の一般人が立ち上がるなんてことはまず、ない。

コソボに限って言えば最初に派遣された国連軍に積極的にアメリカが
参加していれば事態の悪化は防げたと思われ。

テロはいかなる理由があろうと許されるものじゃないぜ、
糞２ちゃんねらーども！
ごちゃごちゃ逝ってねぇで寝ろ！

>>198
…そうだと思うけど、、やっぱりわかんないよね。
国民に見せられる証拠は怪しいもんばっかりだし。
でもまさか、そんなわけないよな、と思いつつ
アメリカは過去にそういうの何回もあるからな。
３０年後の情報公開まで待とう。
その時にもしも違ったら…アワワ

>>203
んでも広島長崎原爆の悲劇を語ってくれた事はちょびっと嬉しいＹＯ！

>>203
日本は一応、パレスチナへの資金支援国の一つだからかな？
もっともラディンのテロ＝パレスチナ問題に直結とは考えていないが。

>>204
では今回と同じですね。
アメリカが孤立主義に陥らず、アフガンへの（お節介な）介入を継続していれば、
自体の泥沼化は避けられた、と。

なんにでも反対意見言いたがるのが２ちゃん住民の顕著な特徴でしょ。

これで世論がタリバン援護に向かえば、
今度はタリバン叩きでうまるよ。

>>205
いゃ　俺の心の叫びは「ざまーみろアメ公！」なのだが。

>>211
あなたみたいな人って長生きしますよね。

>203
今週の週刊朝日で、日本人記者だとわかると

パレスチナでいんたびゅーした人の多くが

「原爆投下についてどうよ？」と聞いてくる

と書いてあった。

>>203
思うに…第2次世界大戦から経過した時間の捕らえ方の違いじゃないか？
日本人は、｢日本はアメリカと戦って半世紀『も』経った｣って思っているけど、
あの辺の連中は、日本はアメリカと戦って半世紀｢しか｣経っていないって
思ってるような気がする…
だから、鬼畜米英を主張して、半世紀前の話を引っ張り出せば、日本人でも立つと思ったんじゃないかな？

>>213
原爆がアラブ圏における反米の一つの象徴になっているのか・・・
するとそもそも、日本人向けの演説ではなかったのかもしれない。

>>198
まあ、ラディンがテレビの前で｢安心して、飛行機に乗れると思うな｣って
半分以上自白してるも同然だと思うな…
少なくとも、自分たちがやったと思われても仕方ないって事は自覚してるでしょう？

もっとも、ラディンの演説の翻訳すら嘘だったって言われればそれまでだけど

アメリカの正義が信用できない理由に掲げられてるんだな。
米国が民間人数十万人を虐殺しても謝罪の無い国である　ってことが。

215が言うように、彼ら自身への
正当化へ昇華されちゃってそ＞原爆トカ

原爆を投下した人々（B-29パイロットなど）が被爆した市民を同情するのと
同程度にＷＴＣテロの被害者にはちゃんと同情してるつもりだが、なにか？

身勝手な西洋諸国がイスラエルを建国し長期に渡る戦争を始めさせた・・・
イスラエルの行き過ぎた軍事行動・・・
それを支援しているアメリカ・・・
イスラームの性質を理解せずサウジに米軍駐留・・・
広島、長崎へ一度では足りずニ度の実験＋大量虐殺計画の原爆投下・・・
既にアメリカが邪悪な存在であると証明済みである！
タリバンも正しくは無いが規模、悪質性を見ても
アメリカ＞タリバンだ！
アメリカはアメリカでの裁判を希望している
なぜならば、実際は確たる証拠が無く第三国での
有罪判決が難しい・・・
でなければ態態イスラム文明との衝突のリスクを背負ってまで
空爆、捜索を行なうとは考えにくい・・
まったく・・
日本人が何故アメリカを支持するのか疑問だ・・・
もっとも私はどちらも支持しない
戦争を批難する
空爆を批難する
アメリカを批難する
テロを批難する
あなたたちは
戦争を悪い、正しいで判断するレベルの人間で
戦争を悪いと評価せずアメリカを支持する人たちなのですか？

ただ単に強い方につく日和見主義の日本人が揺れてる
ということは、タリバン勝利の芽もあるってことか？
タリバンに武器支援を！

>>197
　いや、僕は空爆自体に反対。
　ちょっと酷な言い方だけど、自分の国のことは自分で解決するしかない。
　特に民族問題とかは、他国の介入で解決できるほど簡単じゃないだろう。
　そもそも米国はもう戦死者一人で大騒ぎになるんだから、
　スーパーステートとしての地位を放棄すべきだよ。
　そのほうがアメリカの国益にも適う。
　今回の事件の伏線でもあるイスラエルの問題については
　世論のせいでそういうわけにはいかないんだろうけどさ。
　　

＞注目すべきはもうひとつの勢力だな

191の妄想力に乾杯！

>>214に同意。
生活が目に見えて変わったか変わってないかで
時間の捕らえ方が違うんだと思う。

だから足り版はテロリストじゃねぇっていってんだろ。
テロリスト＝足り版じゃねえだろ。
つかれるなぁ、

戦争大好きキチガイ集団だよ。

アメリカ支持のやつはあえてスレなど立てないし、こんなところで偏執的な書き込みも行わない。

>>200
ちょっと言いすぎだろう。
ここが糞どもを隔離しておくための板なだけだよ。

>>225
アメリカは
でしょ？

アメリカ支持者が多いのは当然
アメリカ＝正義と思わせる番組ばかりやってるから。

ってゆうかどうしてアメリカなんて支持できるの？

民主主義の単純さだろ。
2ちゃんの方が対立があって健全だよ。

２ｃｈでもタリバン支持なんかほとんどいねーよ（ｗ
ネタ以外はな。

見ざり聞かざり言わざる人を集めれば米支持の傾向があり
２ｃｈにはその逆の人が多いってことじゃないかなと。
ただし、人を見る目のある人はブッシュよりもラディンに
惹かれると個人的には思う。

テレビ朝日　の　東スポ型　原理主義者　田島陽子のせい

２ｃｈは「どこファン」ではなく「アンチ巨人」の集う場。

>>232
そんなことはない。

>>233
激しく同意。
詳しく知れば知るほどアメリカを支持する気が失せる。

558 ：（´-`）.｡oO(あのなぁ) ：01/10/27 00:07 ID:g9MrF0DU
　[A] アメリカの卑怯な手口について知識があり、批判的で、日本は独自路線を取る
　　　べきだという立場。
　　　無論、その為には武装、憲法改正などは不可欠である。平和は自ら勝ち取るもの。

　[B] アメリカの卑怯な手口について知識があり、批判的だが、「現状を踏まえた
　　　政治として」日本はアメリカと協調するべきだという立場。
　　　将来的に武装、憲法改正などを望んでいるが、今はそのタイミングではないと考える。

　[C] アメリカがやる事は非道。でも日本が悪かった。中国がやってる事は知らない。
　　　武装、憲法改正なんてとんでもない。世界平和万歳！　誠意と誠意がそれを実現する！

　……えーと、とりあえず[A]と[B]で罵り合うのは止めましょう。
　decision makingのステップが違うだけで、目的は同じですから。

　ここで批判されているのは[C]のカルト思想に基づく田嶋発言、およびそれを内包する
　社民党です。

アメリカさんとは同じ部落だしぃ、付き合いもあるもんだで
寄り合いには顔だそまいか。たゃーへんみたいだわ。
えっりゃーこどだわなぁ。
なんまいだぶ、なんまいだぶ･･･。

>>238
＞……えーと、とりあえず[A]と[B]で罵り合うのは止めましょう。
＞decision makingのステップが違うだけで、目的は同じですから。

同じだからこそ覇権を争うのだ
同じ仲間同士が煽りあう、それが２chなんだよ
もちろん田嶋も叩く、おもしろいから・・・

ラディンの身長が195cmもあるから

>>240
>同じ仲間同士が煽りあう、それが２chなんだよ

これは同意だけど、天然も見かけるよね。（ｗ

「判官びいき」ということなのかな？
体制に迎合しながらアンチの姿勢を持つというアンビバレンツな遺伝子
は日本人特有。居心地いいんだな２chは

＞[B] アメリカの卑怯な手口について知識があり、批判的だが、

アメリカの卑怯な手口について批判的じゃないＢが大勢いる。
おそらく半分くらい。だから争いになる。

ギャグだから。

アメリカってどんな国？
・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を１８９０年には２５万人にまで減少させた国。
・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を 焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。
・１９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を 虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイル によって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
・1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを 切断し20人が死亡、地位協定を盾にイタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。
・ユーゴ空爆の際、単純ミス（意図的との説もあり）で中国大使館を爆撃し、中国人記者４人を殺した国。
・一方的な言いがかりでハワイ住民を虐殺しハワイ女王リリウォカラニからハワイをふんだくった国。
・無政府主義者サッコとヴァンゼッティに強盗事件の濡れ衣を着せ証拠もないのに処刑した国。
・反戦主義者のローゼンバーグ夫妻をでっち上げのスパイ容疑で処刑した国。
・いくら失敗してもあきらめないＣＩＡのカストロ暗殺計画。
・日本が二度と反撃出来ないように軍を崩壊させた国。
・人殺しをしても罪にならない事があるおかしな国。
・無差別殺戮をしておいて"原爆を謝ってほしいならパールバーハーを謝罪しろ"と言う奴がいる国。

>>1
３

>>243
単なる平和ボケ

>>1
> なぜ２ちゃんではタリバン支持が多いのか

違うだろ。
タリバン支持はけっして多くない。多いのは米国非難。

このスレは、やっとこさタリ板で起こっている欺瞞の核心に向けて疑義が表明
された類稀なものだと思うね。ほとんどの奴はアメリカ自身のことも、タリバン
自身のことも語ったためしはない。

しかし、こういうスレは繁盛しない。誰でも自分のぶざまな正体には目をつぶり
たいもんだからね。さかんにageられてるタリバンマンセーやアメリカバッシング
のスレの数々を見よ！破廉恥だな。精神分析の対象にはなるがね（ｗ
こんなこっちゃ、オウムが反米教義とテロを再開したら、潜在的信者の激増間違
いなしだな。

いっそのこと、反米タリバンマンセーなやつらの耳に心地よ〜〜〜〜〜い♪イデ
オロギーをでっちあげて扇動し、俺が地獄まで招待してあげようか？むふふふ。

>>249
加えてやることが中途半端すぎる日本政府非難。

ショウコー、証拠、ショウコー、証拠・・・・・・（藁

>>250
オウムははじめから反米だが（ｗ
もう、みんな忘れてるけど、オウムが
日本政府と戦ったのは、彼らの言い分では
日本が米国の手先だからでしかないよ。

昨日の夕刊に「アラブの新聞に、日本人の無知な若者・・・」と、書かれていたという記事が載っていた。
インターネットで「ラディンってかっこよくない？」という発言などは、TVドラマについての会話のようだ。
現状を全く理解できない、そんなレベルの日本はこれから大丈夫か・・・・・・
という事をアチラの記者が、書いていたと言うような記事だった。
多分２CHを指しているのだろうね。

平均のＩＱが高いから

>>254
そういえば、オオムの時の上祐のファンが沢山出たなあ。
あのファンの連中は今、何しているやら。

>>254
ブッシュはチンパンジーそっくりへのコメントは？

なるへそそうだな。２ちゃんねらーは抑圧されてる人間が
多いから、自分より立場の弱い物を下へ下へと攻撃していたのが常だった
しかし今回ばかりはタリバンの肩を持つ者が多いのな。
これはどういうことなん？

>>254
笑った

アラブ語と日本語が出来る人がいるなんて、素晴らしい。
>>257笑ったｓ。ぜひ報告して欲しいね。

■対日工作の裏部隊　「学習組」の実態判明

朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織　党と直結、朝銀経営にも関与

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm 　 　　

今日の朝日の朝刊に載ってたパシュトゥン人兵士の写真。
（・∀・）ｶｺｲｲ！

カッコ良くても セクース出来ないのよ

>1
> なぜ２ちゃんではタリバン支持が多いのか

１位(米)が独走なんてつまらないから。　by　ＫＤＤＩ

マルコムＸのルサンチマンが見えるから（個人的に　ｗ）

>>264
大きいのと小さいのなら、小さいの応援するんだろ？小さい奴は。

＞２５０＝１９１

激しく同意！
ひねくれ粘着の反米スレにうんざり。

もちろんアメリカのやってきた非道（？）ぶりは分かっているが、
世界一の政治力と軍事力を行使する立場にある国は
ほとんどそういう風に力で抑えないとやっていけないのが
今の世界情勢だと思う。甘い顔見せたらあっという間に潰される。
例えどこの国が一番になろうと、同じ事をすると思うぞ。
それが世界秩序構築と言うもんだと思う。

アフガンの一般市民には同情の念を感じるが。

人道（人権）と政治は一致しない方が多い。

>>267
そういう「力」への反作用が世界中にあって、2chの反米スレも
その端くれなんだろうね。
人道や人権とかいうのもここではアメリカの「正義」と同じく名目にすぎず、
所詮はアメリカの「力」に対する不快な感情が吹き出してるだけのこと。

>267
アメリカの大嫌いだったあの国民社会主義ドイツ労働者党と同じロジックだよ

１．ﾀﾘﾊﾞｿ支持＝（今回のテロ〜空爆を）他人事のように感じている。
２．アメリカ支持＝自分の事のように感じている。

ってことだろ。漏れはもちろん祭りﾏﾝｾｰなので，１だけど，何か？

アメリカ支持も他人事のように感じているのでは？
アフガンの民間人の命なんてどうでもいいんでしょう？

新聞しか読んでなければ、本当のことなんか情報が入らないからでしょ。単に。

単に天邪鬼だからです｡

>>270
逆だアフガンの人たちが殺されてることを自分のことのように感じてるから
タリバンにがんばってもらってアメリカを撤退させてほしいと思っている。

なんとなく

>被害者の気持ち、被害者の遺族の気持ち考えろYO

考えてるよ。被害者や遺族の気持ちは痛いくらいわかる。
亡くなった方々は、どれだけの恐怖を抱えながら死んだのかと思うと
その苦しさは想像もできないくらいだよ。
でもね、アメリカのやってる事も正義だとは思えないんだよ。
ブッシュには「正義」だの「自由のための戦い」などとほざかないでもらいたい。
あの人が吠える度に白けるので、被害者の死がすごく軽いもんになってしまうような
気がする。

両方とも他人事だからお笑い系スレが大人気。

被害者の遺族が
「空爆に反対」といっているのに
感慨を覚えた。
痛みがわかるんだろうね。

彼らは自国に対する侵略に戦ってる。
それに対して米国にはドロドロとした意図を感じるし、話の筋も通っていない。
応援する理由はそんなとこだ。

>>1
２ｃｈはイジメられっ子が多いからだよ。

アメリカ　　　：　ジャイアン
イスラムテロ　：　イジメられっ子の逆切れ、報復、逆襲、復讐。

>>280
イジメられっ子がなんで逆切れなんだよ。切れて当然。
逆切れして手が付けられなくなってるのはジャイアンの方だよ

ジャイアンを　心から慕う　者は無し

>>281
そうだった。
アメリカ　　　：　ジャイアン
テロリスト　　：　切れたイジメられっ子
イスラムテロ　：　イジメられっ子の報復、逆襲、復讐。

>>1
まず、前提が正しいのか検討してからのほうがいいんじゃないか。
本当にここでタリバン支持"者"が多いのか？
わかっているのは報復反対の書き込み件数が多いことだけ。
第一、匿名啓示板で人数が多いかどうかを語ること自体ナンセンスだと思うが。
それを認識しないで「みんなは内心〜と思っている。」と根拠もなしに書き込むやつがいる。

アメリカは生意気。

日本はタリバン、アルカイダ、ビンラディンを支持すべし！

>>283
日本　：　のび太

>>1
ラディンはともかく、タリバン支持が多いのはいい方悪いが
当然かも。
ラディン身柄確保のための軍事行動にまきこまれ、侵略から
自分達の土地を守るために戦ってるんだから。
空爆も施設に十分ダメージ与えられてるんだからそこで
終わればいいものを、利権だかなんだかしらないが、他国が
よってたかって戦後の政権づくりにまで関与しようとしてると
ころがイタすぎ。
アフガンは多数派パシュトゥン人が自ら勝ち取った土地なんだから
彼らのことをもっと尊重すべし。

世界中が自分の言いなりになると勘違いしたアメリカ

1へ　きみは本当に普通人か？

>>1
のドキュンのアタマの中では
アメリカ批判＝タリバソ支持となってるだけでしょう。

実際問題アメリカ批判をしていても
タリバンを支持しない人の方が多い。

二元論しか理解できないかわいそうなアタマの持ち主なのでしょう・・・>>1は。

>>290
タリバン支持しないがアメリカも批判するという人はもちろん
たくさんいるでしょ。でも、そういう話じゃないんだよ。

このスレ読めば、２ｃｈにタリバン支持者がかなりいることも
事実だろ。１ではないが、違和感を感じるのは当然だ。290他
は頭を冷やして考え直してくれ。

・・・ｗ

>>291
ガセもアオリも暴論もＯＫ、匿名が大前提の
２ちゃんには多数意見というものは無い。
論理と説得力だけで判断しなくてはならない。

日本人が一番苦手とする分野だな。

>>292
主婦さまですか、イッバツやらせてください。
そして、タリ板を一晩中語り合いましょう。

ここで何言ったってねえ
２ちゃねらーからタリバン義勇兵になった男とかで
ニュースに出たらたいしたもんだ

M.ジョーダン、マンセーだから
アメリカを支持する

>>290
アメリカ批判＝タリバソ支持

当然でしょう
アメリカ批判、タリバンへの同情、反戦・厭戦主義、無関心
すべてタリバンの利益になります
つまり結果としてタリバン支持と何ら変わらないと言うことです

>>297
二元論者

>>291
タリバン支持者ってどんなだよ（ｗ
厨房の煽りに乗るような一般人はお呼びではないんですけど・・・・（ｗ
あと１の内容見る限り、明らかに>>290の言う通り。
アタマ冷やした方がいいのは>>291の方と思われ。

ヤクルトが嫌いな奴は
近鉄ファンだ。

>>297

つまりアメリカへの絶対的な帰依以外は、
「タリバン野郎」ってことですね。
変な宗教みたいですが。

でも辻本清美と同意見なやつ多いだろ？
タリバンなんて実際はテロ支援国家なのにそれを認めない
やつ多い。

いま普通に入ってくる情報で判断すれば、
テロという行為の是非は別にして、
アメリカよりタリバンの言ってることを正しいと考えるのは
あたりまえですが？

>>302
タリバンは国家ではないと思われ
もしかしてリアル厨房多い？このスレ

>>304
厨房だって新聞くらい読むだろう

単にモノを知らないだけだと思うよ

>>303
そう思ったあなたはタリバンの情報戦のカモです

なるほど、じゃあ>>302は厨房以下ということで。。。
この場合何とお呼びすればいいんでしょうね？>>302

【NY教育委員会　愛国心高揚へ義務付け】
米国民が星条旗に向かい、胸に手を当てて唱和する、
｢プレッジ･オブ・アリージェンス｣(忠誠の誓い)をニューヨーク教育委員会は
小学校にあらためて義務付けた。授業は毎朝､全員が｢誓い｣を唱和して始まる。
義務付けの動きは、他州にも広がり始めている。

おそるべしアメリカの刷り込み教育！

気がする
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004101426/

>>306
そう思ったあなたはアメリカの情報戦のカモです

>>307
エア・ジョーダン

タリバンは、命を掛けて客人を護る。
だから、多くのイスラム教徒に支持されるんじゃないかな。

>>307
尊敬をこめて
辻本と呼ぼう

>>312
人の家の女を勝手に連れ去って嫁にしてるのも
わすれずに

侵略者アメリカと果敢に立ち向かってるタリバンを見ながら
「どうせ勝てないのにバカじゃない、これだからドキュン集団は・・」
とか言いながら日本がどっかの半島に進攻した時は
全く抵抗すらしないで尻尾を振ってた奴らがしたり顔で
わかった振りをするのは見ていて痛い。
アメリカマンセーしてるやるの心理状態が良く判る。
強い奴に尻尾を振るのは楽しいか（笑）

>>315
わかった、彼らは勇敢だから支持される

>>303
全く理解できない。

「普通」とか「あたりまえ」とかいった馬鹿な表現はやめろ。
ようするに、あんたは「オマル支持」なんだろ。

俺はバーミヤン石仏爆破、マスード将軍謀殺、ラディン隠匿といった
タリバンの悪行を鑑みて、「オマル逝ってよし」という立場を取った。
はっきり言えば、あんたは敵といえる。

＞３１２
客人よりも国民守ってくれよ。。。

空爆をするアメリカより、その空爆から国民を守らない
タリバンの方が憎い。アメリカは昔日本にしたような無差別爆撃なんて
してないんだから。日本でさえ女子供はなるべく疎開させてた。

逃げられないなら市街地に軍施設や対空砲台置かないとか
方法はあるはずだ。山岳でのゲリラ戦が得意だと言うなら
早く山に篭ってくれ。住民を盾にするな。

>>318
守る？疎開？可能だと思ってるのか？
思ってるなら具体的に方法を述べよ。

>>317
その原因がどこにあるのかまるで理解しようとしない、
このような厨房がアメリカ支持者の大半ですか？？

>>318
元々が民兵だから、住民と区別できないよ。職業軍人とは違うし、テロ組織でもない。

>>318
タリバンに国民を疎開させるという考えはないだろう
アメリカがアフガンを攻撃するかも、勧告してから
実際に空爆が始まるまで
少なくとも危険地区から非難できる時間は充分あった
しかし実際は逃げるな皆戦えという態度だ
タリバンは国民を盾にし、
空爆で国民が犠牲になればアメリカ批判の宣伝に使うのだ

>>322
もろアメリカの言い分だな（ｗ

タリバンは民家にのりこんで対空砲設置してる。

アメリカ→民間人を狙わないようにしてる。
タリバン→民間人盾にしてる。
やっぱアメリカ支持する。

赤十字にもタリバンが対空砲を設置してるって言いたいんだろ？（藁）
真面目に考えるのを放棄してるね♪

アメリカ国民って
アフガニスタンとタリバンの区別がついてるのかな？

＞３１９
＞具体的に方法を述べよ。

「市街地に軍施設や対空砲台置かないとか
方法はあるはずだ。山岳でのゲリラ戦が得意だと言うなら
早く山に篭ってくれ。住民を盾にするな。」

と書いたが？

親タリバン派逝ってよし！

>>326
大半はついてないんじゃない？
ここのアメマンセーなやつらと同じく（ｗ

>>326

多分、ついてないと思う。

＞赤十字にもタリバンが対空砲を設置してるって言いたいんだろ
違う。市街地や赤十字の近くに対空砲や軍施設置くなってこと。
赤十字の近くに置かなければ誤爆もしない。

タリバン早く山に篭れと言いたい。

アメ公はタリバンが居ないちっちゃな村も全滅させてるね
（Ｎステで放送）
まあ、親米を気取ってるイヌは・・・おっとイヌ食い野郎だったな
まあ、尻尾を振ってようね
そーやって強い奴に媚びてろよ一生、国民性？（藁

ブッシュの演説はアホくさくて聞いてられない
ラディンの方がなんだか風格がある

>>332
国自体がアメリカから自立しようという
根性も力もないのに
口だけ一流も国民性かな（爆

タリバンが自分の支配地域の何処に軍事施設を設置しようが自由だ。
承知の上で民間人を巻き込んでいるのは、アメリカだよ。

>>332
それを小泉に言ってください

>>331
市街地に赤十字があるんだから仕方ないだろ（w
しかも、赤十字は屋根に赤十字マークが書いてあるんだから
「衛生でタバコの銘柄までわかる」アメリカ軍が誤爆するのは
おかしいぞ。って赤十字の人が言ってたヨ。
あとさ、アメリカは車の工場や病院なんかも軍事施設って言って
爆撃するんだよね。過去に証明済み。

あとね、アフガン国民には逃げれない人も多いんだよ！
あんな山岳地帯の国境越え、車がなくちゃ絶対無理だよ。
タリバンが逃がさないというよりも、逃げれなくて困ってる人が
いっぱいいる。それでさ、ここは軍事施設がないだろうという
国内の比較的安全な場所に逃げて、それでも誤爆されるんだ。
アフガン国民は狙いませんとか言っておいて、
国境を全部封鎖させて閉じ込めてから、市街地にも山岳地帯にも
どんどん爆弾落としてるだろ。

君らみたいなやつテロ問題を語っちゃだめ。
君らはアイドルあたりでも語ってなよ。
お宅君。

>>338 どうぞ、あなたから。

>>334
まあ、一回も自国の為に戦ってないよりはマシだな。
日本は原爆で終わったけどね。

口が達者なのはどっかの半島だろうが（藁

どっかの半島じゃあ、テロリストが英雄扱いされてるそうですな。

>>340
まったく意味不明なんですが・・・

ラディンを英雄視するやつって、ヤクザ殺して旅館に猟銃持って立てこもった
某半島人を英雄視する連中と同じメンタリティだよね。

>>343
私怨で動いてるわけじゃ無い、ってのがｶｺｲｲ。

>>343
いくら議論でアメリカ擁護派が押されているからと言って
人格攻撃は感心しないな。

>>200
バカは
放ヽ(´ー｀)ノ置

>>344
カコイイからラディンを支持するってか？
発言の責任ってこと解っている？それともWTCテロに
ラディンは関係ないとでも思っているのか。

>>347
んじゃ、ブッシュはカッコイイか？

>>337
>あとさ、アメリカは車の工場や病院なんかも軍事施設って言って
>爆撃するんだよね。過去に証明済み。

医薬関係の工場もね、あればだけど･･･。
赤十字誤爆は、正確には作戦だね。
心理戦だからね。病院誤爆も作戦。

相手を追い込むための布石。
そこまでするか、普通って事を平気でするのが、
アメちゃんの怖いとこだねー。

>それともWTCテロに
>ラディンは関係ないとでも思っているのか。

関係無いよ。現段階では。
関係あると想像してるだけだ。

>>347
マジレスしよう。
テロや戦争に対して、オレは怒りよりも悲しみを感じる。
ＷＴＣテロを始めて知ったときには、
直感的に「パレスチナのテロだ」と思った。
悲しくて涙が止まらなかった。
・オレはムスリムでもクリスチャンでも無い。
・テロと戦争の間に人道的差異を設けることは出来ない。
従って、どちらにも味方する気は無い。

ブッシュとビンラディンを見比べると、
ビンラディンの方が人間として遥かに格上に見える。
単なる犯罪者としてビンラディンを捉えているなら、
それは、君が中東について知らな過ぎるからなのだ。

>>351　激しく同意！
あのテロを見たとき
「ああ、ついにやられた・・・」
って感じるかどうかが、この事件をどう捉えるかの違いになると思う。

　アメリカは中東政策でイスラエルのテロを黙認していて
自国に対するテロに遭った。
自業自得なり、イスラエルに荷担しすぎる。

アメリカがイスラエルを必死で押さえているというのは
本当っぽい
今のイスラエルの動きはちょっとやばくないか

>>351
ブッシュも好きじゃないが、ラディンは吐き気がするよ。
アメリカ人の命もアフガン人の命もなんとも思っていない。
愛国者なんて馬鹿なことはいうなよ、あいつはアフガン人
じゃないからな。

>>352
そうだよな。ラディンにだまされるかどうかということだ。
君はアラファト氏の蒼ざめた会見をみたか？アラファトは
あんまり好きではないけど、あの時は共感したよ。

>>351
パレスティナの悲しみは分かるし、それに涙する君は純粋だと思うよ。
だがな、今回のようなテロを許す事は出来ないよな。

本筋なら、ビンラディンもイスラエルも処罰するってのが筋だと思うよ。

タリバンとアメリカは目糞鼻糞だ

>>351
君はテロリズムというものが全くわかってないね。そもそもテロというのは、
暴力的な手段を用いて自分達の政治的要求を相手に呑ませる為のものだ。
要求を通す為に相手を恐怖させる事が暴力的手段を用いる理由であり、
殺戮は手段であり目的ではない。
しかし今回のテロは要求を通す為の政治的な手段と言えるだろうか?
一度に複数の飛行機をハイジャックし、数万人の働くビルに突っ込ませることをすれば、
過去に例を見ないような犠牲者が出るのは明らかだ。これはテロリズムの本質からすら
はずれていることは明らかではないだろうか?むしろ炭素菌テロのほうが
おかしな言いかただが、正統派のテロであるといえる。

＞本筋なら、ビンラディンもイスラエルも処罰するってのが筋だと思うよ。

こういう行動が今後重要になるだろう

>>352
うまいねぇ〜。腑に落ちるとはこのことだ。

>>351
よく読むと何がいいたいのか解らない文章だね（藁）。
俺は恐怖政治に反対する、右も左も宗教関係もね。
タリバン支持の２チャンネラは逝ってくれ。

>>361
私は､351の感性に同意｡
自分の感じ方を尊重するのと同様に､他人の感じ方を尊重するべし｡
自分の感じたことだけを根拠に語るのもいいが､謙虚さもいるぞ｡

あなたの文章もわからんぞ（藁

>>362
謙虚さがいる、という点ではお互い様とも思うが、まあいいでしょ。

率直に言って、ラディンが格上というのは解らないんですよ。
金持ちのどら息子が資金を使って自分の妄想を撒き散らして
いるわけでしょ。乗せられて自爆した人たちは哀れですが、
ラディンは株の空売りでもうけたらしいね、ほんと、死んでくれ。

私はいつでも少数派が好きだから。。。
ていうかアメリカの自分が一番っぷりに腹がたつからさ。

>（５）小林よしのりの影響
何ですか？これ？小林よしのりはタリバン支持なんですか？

「オサマ・ビン・ラディンという現象」
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa4.html

>>366
小林よしのりは反米なのでタリバン支持です。
しかしながら、親米の皇室を尊敬してるので
自己矛盾しちゃってるね。

>>368
それを言うなら日本のサヨクﾀﾝも
日本国憲法支持なのに日本国憲法を作ったアメリカを憎んで自己矛盾してるじゃん。

天皇は国民を扇動するためのコマだから、

親米も反米も

時の政権が決めることができると思うが。

今、ＮＨＫでやってる番組だと
タリバンは無学で純粋な田舎青年の集団
そこへのりこんできたアルカイダは高い教養を持った連中だったので
いいように操られた、って話だな

ザワヒリもカイロ大医学部卒。
原理主義者は、高学歴のプー。社会のひずみの塊だったもんね。

>>318
疎開出来る人はとっくにしてるよ。
できないほど貧しい人が何百万人もいる。
都会にいないと食料援助受けられない。

すんまそん
アメリカでもタリバンでもない人間が２ｃｈには多いと思われますが。

疎開できないなら食料輸送も最初からできない。
なんだ、戦争しようが一緒じゃん。

>>375
平和ボケ

>>376
現実だよ。

>>351　です。Ｔ２観てました。
思わぬ反応が返ってきたので、まとめてマジレス。

ちなみにオレは、テロリズムを良しとは思っていない。
タリバンの狭量さや、ビンラディンの凶暴さにも感心しない。
しかしそれよりも、既に立派な文明を築いた筈のアメリカの
不寛容と好戦性を危険に思っているのだ。

テロという結論には納得しないが、苦難の歴史と経験に裏付けられた
ビンラディンの演説は、安っぽい小ブッシュの喧嘩口上に比べれば、
はるかに説得力がある。
「巧言令色、鮮なきかな仁」ってやつだ。

>>375

まったく同感なんだけど、それはアメリカの代弁者の方には
認めてもらえない。なにしろブッシュが「俺に味方しない奴
は敵だ」って言っちゃてるからね。それを真に受けているみ
たいだね。

379は>>374へのコメントだった。ゴメン。

>>379
ちがうちがう。ボク「拝米」派だよ。
食料輸送できないのは国連やNGO（とタリバンはやる気なしの見殺しだね）
米軍の武力行使で援助できなくなった、というのは半分嘘だってこと。

早く米軍が占領して、まともなインフラ整備ができるといいな。
ま、軍用機による輸送はその繋ぎなんだろうけど。

RamenKと死者の宮殿とその周辺以外は
制裁攻撃賛成派だろ。世論から考えて、
２ちゃんでのこの率は工作員が多いとしかならない。(断定)

FFh)単に、共産党工作員
に一票

>>379
おっと勘違いか、>>381は無視してちょ。

アメリカが嫌いでも、
アメリカが居ないと日本は国としてやっていけない
という現実を見ない妄想君はとりあえず放置が一番

＞３７８
そうなんですよ。
あの勢いをとめられなかったのは、世界＝アメリカ
国際＝アメリカ・イギリス・フランス･ロシアぐらいしか
日本は見えていないのではないでしょうか？

今後、イスラム対アメリカになりますね。　表面落ち着いた
ように思っても、引き金をひいてしまった。
とはいえ、あの事件をそのままにしてはおけないので、
なんとかしなくてはいけないので、国連決議のゆくえがきになります。

>>382
死者の宮殿は「武力行使反対派(別名��瀬戸内寂聴派��)」だろ。

だから意見が違っていても考えはわかりやすいからまだ議論の相手には
なるんだが、ラメはもう問題外。

>>385
とか、言っていたら又ラメが七誌で書き込んでるし。

>>382
無理に自分達の意見を「普通」とか思い込む必要、
無いんじゃないの？

世論から考えると、報復賛成は、半々よりちょっと多い程度。
しかも、賛成というよりは「容認」に近い程度が圧倒的なはず。
で、彼らの多くは、中東のことなんて何も知らないし、知りたくも無いのだ。

報復反対派も無知な人が多いんじゃないの？
思考停止なら、まず反戦ありきのオバチャンとかが沢山いそう。

しかし容認はどう考えても反対にはならないよ。
それと各紙の世論調査を見る限りは6、7割は確実だけどね。　＞報復賛成

>389
それはどちらにもいるんだけどね。
でも報復反対派というりっぱな意見はないので、派といえるかどうか

>>389
無知なオバチャンは知らんけど、「まず反戦ありき」は
それなりに正しいと思うよ。
およそ人が不幸に思う、ほとんどの現象が戦争で起こる。

今回のアフガン戦争、避けられないほどの戦争には見えないな。
出来るかどうかも明らかでないテロ撲滅よりは、
戦争回避を優先すべきだった。

というか、>>385はRamenKなんだけど、
みんな気付いてるの？
書き方全く同じ。

>>392
そういう意見が無知丸出しだと思った。
戦争回避したらアフガン難民沢山死ぬよ。

と、>>392もだな(藁

どうでもいいけど、アルカイダは潰せよ。中途半端はだめだよ。
殲滅しろ。

>>395
ID違うよ。
串制限あるんだっけ、この板？

>>394
？？？意味不明なので無視。
今日は落ちることにする。

>>396
あっそれはそう。中途半端はだめ。
アルカイダの根絶は難しいが、撲滅は可能だしね。
−−−−−−−−−−コピペ−−−−−−−−−
行くところまで行ってしまった以上は、
徹底的な攻撃をおこなって敵を屈服させるしかないのです。どのみち戦争が
起こっている間は憎みあう以外はあり得ないし、手をゆるめても相手が
有り難いと思うことは無いのです。相手が降伏した後に、さまざまな手を
さしのべれば、昨日までの敵が同盟国になることもあり得るのです。
（アメリカと我が国が典型的な例ですね）
中途半端にやって禍根を残した例としては、湾岸戦争や朝鮮戦争が
あげられるのではないでしょうか。（もっとも、朝鮮戦争を徹底的にやれば、
第三次大戦を招いた可能性はある）

＞1
お前まだそんな事いってんの？
なにも調べないでアメリカの作った情報信じて恥ずかしくない？？
自分で真実を知る努力をして下さい。

>>398
やっぱり反戦ありきの人だったの？
理由についてはちょっと前のログ読んでね。

>>397
不明串という優良串なら行けるが何か？
漏れもできるよ。

>>401
まだオンライン。今度こそ落ちる。

国土防衛などで、必要な場合はあるかも知れない。
戦争にならないように努力するのが、意味のある外交だと思っている。
ちなみに、戦争そのものよりも経済封鎖に反感が強い。

で、君の過去ログを読んだけど、報復戦争を肯定する
理由に十分とは微塵も感じられなかった。
戦争の名目や目的をスリカエているようにしか見えない。
説明してくれるとありがたい(明日読む、と思う)。

簡単だ、世間知らずの厨房と言うか引き篭もりだからだろ｡
ここでタリバンとラディン擁護してる奴の思考って子供だよ｡

三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した韓国人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で彼らは誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日韓国人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され続け復讐が始まった。各地で駅前の一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪。
白昼堂々と日本人女性が強姦され続けた。日本の警察は『外国人』『三国人』である朝鮮人に手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋が多い本当の理由、ヤクザに韓国人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の住人で悪事の限りをつくしていたんだよ。
大勢の日本人女性が強姦され、人生をだいなしにされたんだよ、三国人のせいで。「銀座警察」『東声会』に関する本を読め。

>>403
スリカエてるのはあなたですヨ！
ご自分の書かれたものも含めて読み返してみてね。

というか、反戦厨はスレ読まないのでウザイ
ループはやめろ。読解力がないのを人のせいにするな。

以上

あのさ、２ちゃんなんて今や誰でも見てるし見れるよ。
報復行動がおかしいと感じる人が多いのも事実。
あと、調べてみたりするとタリバンがアメリカが言ってる程
極悪ではなくて、勧善懲悪の図式ではないんだって事もわかる。
でもその辺は人それぞれに思う事だと思うからいいけど、
（本当の事なんて誰もわからないし）
何でもサヨクとか引きこもりとかレッテル貼りたがる方がおかしいよ。

まだ見てた。

>>406
ガクー。「何がどうスリカエ」なんだ。
ちゃんと説明してくれ。

主張もしない、反論もしない、
君の発言は、アオリばかりじゃないか。

>>406
あのね、戦争になったからアフガン難民への食料配給も７５０万人分から
１５０万人分以下しか配れなくなったの。
この戦争のおかげでアフガン難民が将来救われるっていう保証は？

>>410
それはアメリカの食料投下の分だけの概算ね
んで、750万人という概算はどこから？
その数値が合ってるという根拠は？
アフガンが言ってることは最近のソースじゃあまり信じられなくなってきてるね。

後、制裁攻撃が完了して、早くアフガン復興すれば
食料配給などで助けなくても難民の数は減る。自立させれば(・∀・)ｲｲ!!
復興で食料配布だけをしても意味がないのはアフリカとか見てても分かる。
とりあえず、タリバン政権の民間人虐殺や、現在だと空爆の盾にしてる考えよりはマシ

無知だから報復に賛成してるんだよ。
はっきり言って
世間のほとんどの人は俺等ほど関心持ってないよ。
今アフガンやアメリカで起きてることについて。
詳しく知れば知るほどアメリカのやってることを
支持する気が失せる。

>>411
国連の世界食料計画の企画で、報復前にはアフガンへの
７５０万人分（冬だけでも）の食料輸送が決定されていました。
でも、報復開始からルートが無くなって、１５０万人分以下しか
配れなくなったってニュースで何回か世界食料計画の人達の
インタビューで見ましたけど。
このままでは１００万人前後死んでしまうって言ってました。
報道殆ど見てないのはそっちじゃん…。

>>412

＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺　国連調査官が発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
　ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
　１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月〜６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
　ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
　ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int

テレビの報道は
タリバンは悪者
アメリカは正義だから
ほとんどの人がそれを鵜呑みしちゃってるでしょ。
詳しく知ってるにもかかわらずアメリカマンセーを言うヤツがいるとしたら
そいつはウソを言ってるかアタマがいかれているかのどっちかだ。

>>412
同意。バイアスは小さけりゃ小さいほどいいからね。
ネット上にある情報と、一般メディアの情報ってかなり差があるから。

>>412
遠いアフガンで何万人死のうが、ペットの猫が死んだ方が悲しいのが人間だよ

>>417
そのロジックをWTCにも適用するんですね。

>>413
早く制裁攻撃が終わればいいだけ。
どのみちあのままタリバン放置しても、
難民は減らない。一時的にメシあげるだけ。
自立ができない環境から自立できる環境にできれば良いけどねぇ

下手に女性が自立できたら辻元みたいなの出てきたらｲﾀｲが(藁

>>413
アメリカマンセー野郎は頭ん中
タリバンは悪、アメリカは正義で凝り固まっちゃって
自分たちに不利な情報は信じようとしないから
何を言ってもムダだよ。

>>412、>>415＝RamenK

>>414

これでもまたタリバン、ビラディン万歳といえるか？

後、コテハンやめたの？(藁＞RamenK

>>412
本当に同意。攻撃したあと自立させればイイって、本当にわかってないよね。
他民族国家だからこそ内紛が続いて、タリバンがようやく統治していた
事実もしらない。それでも内紛前よりはずっと治安もよくなっていたのに。
実際にアフガンで生活していた人や、NGOの人がそう言っているのに
何でアメリカ報道は全部正しくて、タリバン側は全部嘘だと思っちゃうのかも不思議。
どっちも情報戦してるのにね。

>>423
国連情報は？

＞４２０
タリバンマンセー野郎は頭ん中
タリバンは正義、アメリカは悪で凝り固まっちゃって
自分たちに不利な情報は信じようとしないから
何を言ってもムダだよ。

ということで０点・出なおしてきな！ ＞RamenK

国防総省がテロ対策アイディアを一般公募しているらしい
契約金もでるらしい(笑)
洒落のつもりか知らんが、節操ないよな飴人
だから嫌い

>>424
>>414の情報だけど、俺には当然真偽は判断つかないけど、
「”97年から今年6月まで”の虐殺についてなぜこの時期に発表？」
っていう疑問はあるね。

>>418
アメリカWTCとアフガニスタン、どっちが｢遠い｣と感じるかの問題だな
これだけ、移動手段が便利に発達した世の中では、物理的な距離は心理的な距離に比例しない
NYに行った事がある日本人とアフガニスタンに行った事のある日本人、どちらが多いと思う？

ななしでゲリラ活動するとこなんて、
タリバンやアルカイダそっくり(藁

行動パターンが同じだね。
不利になるとゲリラ(藁藁
んで、民間人(２ちゃんでの中立派)を巻き込んで、混乱させるし

素直にアルカイダな原理主義マンセーって言ってみな(藁

>>425
ん？　呼んだか？

>>421
その件に関しては事実みたいだけど、その一方で民族争いが激しくて
タリバン側も同じくらいのパシュトゥン民族を虐殺されてたらしいよ。
民族浄化の戦いだったらしい。一方的にタリバンがやってたわけじゃなくて
タリバンもやられてた。どっちも悪いんだよ。

>>431
民間人を狙って殺すのはまずいだろ
盾にするのもまずいね

>>427
それにお答えしよう

君がタリバンやアルカイダマンセーだから
そういう考えになるだけ。

普通はちょっと擁護派でもこういう記事見たらちょっとでも引くぞ。
心理分析しても君はタリバンアルカイダマンセー。

>>425
まあ、そうだね。
全く逆のことが言えるよ。
正反対の立場だからね。

>>433
俺は別にタリバンマンセーじゃないし、このスレも過去ログ読んでないから
Ramenとか何とかも全然知らないけどさ、今の国連はそうとうアメリカ寄りだよ。
元の事務総長のガリははっきり「アメリカに切られた」わけだし。

＞４２７
＞97年から今年6月まで”の虐殺についてなぜこの時期に発表？
その時期の大量虐殺の恐怖から、民衆がおとなしくなり、
現在は「治安が良くなった」ように見える。
最近でも公開処刑や鞭打ちのシーンが放送されてたが。

というのはどうかね？

まぁ情報操作なんてどっちもしてるさ。
要はアメリカ支持の人はアメリカの情報信じるし
タリバン同情してる人はタリバンの情報を信じる。
どっちか良いとか悪いとか正義か悪か、そんなの即断できやしない。
そしていつまでもお互い罵倒のループ。なんだかうんざりだ。。。

>>433
それは違うと思う。
何かに疑問を持ったらアルカイダマンセー？
じゃあ、アフガン報道は信じられないと決めつけてるあなたは
全てアメリカマンセーの発言ととられるよ。
決めつけはやめようよ。

>>434
少なくとも、お前は誰とも議論できない。
仲間内でなぁなぁしてるのがやっと。

ま、気付かないと思うけどな。

ちょっとマジレス
精神鑑定というか一回専門の人に見てもらった方がいいぞ。
いや、頭がおかしいとかじゃなくて、思考的には社会生活不適合者と思われ。
いや、ほんと。別にあぁいうとこは頭がおかしい人だけが行くんじゃない。

>>435
というか、元々国連はアメリカ寄り。

反日　反天皇　日本テレビ　木村優子が　社民党　朝日放送のマドンナ
辻元と組んで　世論操作

つーか、正義だの悪だの使っちゃいけない単純化がひどすぎるね

>>438
笑ってしまった。
そっくりの言葉を自分に返した方が良い（藁藁
その粘着ぶりは相当なもんだYO!

>>437
は？ちゃんと文章読んでね

普通は「ちょっとでも引くぞ」といっている。
引かないのはおかしい。

全然違う例えだけど、
ある芸能人を好きだとするわな、それがスキャンダルがバレた。
普通の人はちょっと引く。
信者は、いやそのことは嘘だ！信じない！疑問がある！と言いきる。

>>442
いや面白いから(藁
なかなかこのキャラは居ないぞ。

>>439
そうかもしれないけど、さらにひどくなったってこと。
軌道修正しようとしたガリを切ってアナンを据えたことで、一線は越えたと思うよ。
俺も全然くわしいわけじゃないから偉そうなこといえないけど、
今の国連はかなりアメリカの利害に密着してるんじゃないかな。

>>443
あなたちょっとナイーヴだと思うよ。軍事力もった組織がきれい事だけで
存在してるわけないし、それにもともと国際情勢なんてすべてが灰色で、
どちらの側にもはっきり白黒つけられないよ。ベタな意見sage

結局のところ、国益重視して何が悪い？
ってことだな。国はボランティアじゃない。

>>444
いや、君も十分おかしいYO!（藁

>>446
正論だな

>>14 の
>（10）祭りだから。

これで議論は終わり。
選挙制度がどうのとかより100倍面白いから、長期化して欲しい。それだけ。

オウムみたいな組織がアメリカで大規模な毒ガステロやったらどうなるの？
日本攻撃されちゃうの？俺んちあぼーんされちゃうの？

>>450
犯人引き渡せばおしまい(w
オウムと一般日本人の間に利害の一致はないっす。

>>448
結局、どちらにも正義が無いってだけの事だが、
別に正論でもなんでも無いよ。

>>450
今は難しいと思うが。
今後もテロ対策などを強化するだろうから、なかなか難しい。

ただ、日本でするのは簡単かと思われ。海外がするのはね。
しかし日本を攻撃したところで、
周りの(国の)目があってそういう意味でのメリットはかなり弱い。
するとしたら北朝鮮ぐらいか。

>>436
大半の人はタリバン関連の本など読まないだろうから、
イメージだけが残るだろうし、それをねらった報道だな。

翻訳も出てる、Ahmed　Rashid（パキスタンのジャーナリスト）の「Taliban」　読めば
判るけど、実態は血で血を洗う内戦ってとこ。
当時、タリバン側も数千人単位でハザラやドスタムに捕虜を虐殺されてる。
　どっちもどっちだからねえ。

>>450
その時に、オウムみたいな組織を日本がかばえば、当然、アメリカにｱﾎﾞｰﾝされるだろうな

>>452
アメリカは「正義」という言葉を取り下げたが。
向こう(タリバンやアルカイダ)のいうジハードは真っ赤な嘘なので。

−−−−コピペ−−−−
「テロリスト（ラディン）が＜ジハード＞という崇高な言葉を軽々しく使うな」と
憤慨しているイスラム穏健派の人達も多いみたい

「ジハードとはムスリムを迫害する異教徒への抵抗だ。
たとえ異教徒でも直接迫害してない人間を標的にするのはアッラーの
教えに背いている」だって

>>456
爆弾ばら撒いたら、防衛意識は高まると思うぞ。
ラディンの「アメリカ人に天誅を」は、みごと祖国防衛の聖戦に
スリカエられてしまった。

まさにテロリストの思うつぼなり。

>>457
テポドン飛んできても特になにもなかったけど？＞日本人全体
当たらないと分からないでしょ。
友達のいう言葉を借りると、これも封建社会の名残でしょ。ってことか。

>>458
マスコミの報道の仕方の差
片方は朝から晩まで、テレビで激突シーンを繰り返し放送
片方は｢海に落ちました｣ってさらっと流しただけ
攻めて、海に落ちて爆発するシーンでも流れてればまた違う結果だったかもしれないがね
まあ、一応、TMD関連で政府は｢北朝鮮のテポドンがあるんだぞ！｣と便利に利用しているみたいだけど

ま、テポドンを撃ち落す技術はアメリカにも無いらしいが。
マッハ５で飛んでくるものを撃ち落すのはまぐれしか無理だと。
タリバン兵がトマホークを空対砲で落とすくらい難しいかと思われ。

ID:5OCnV3sfってマジで馬鹿だな・・・

>>458
平和ボケ日本人は、平和ボケのおかげで戦争を回避できたから良かった。

アフガン人は、独立心が強く、他国の支配を受け入れない。
過去の例から言って、たぶん何万人が死んでも、降伏しないだろう。
そんなところに爆弾ばら撒いたらどうなるか分かろうものだが。

イスラム経典に従っても、祖国防衛は聖戦となる。
爆弾落とされた以上、非タリバンの民衆にとっても、
「この戦争が祖国防衛の聖戦である」という論理が成り立つのだ。

（たぶん）イスラム総決起、中東からの西欧権力追放を
目指しているビンラディンにとっては、望むところであろう。

>>462
自国の国民に言うなら分かるが、
世界のイスラムに言っても意味がない。
そもそも、イスラム諸国で
タリバンやアルカイダの原理主義を
認めているところはイラクくらい。

後、軍事施設を狙って爆弾ばら撒かれて、
民間人が死なないようにするのはタリバン側の責任。

今考えた、漏れの妄想
タリバンは民間人を盾にしている(民家に空対砲つけたりしてるしね)
↓
アメリカは当然それも潰すだろう
↓
その民間人(国際法上ではゲリラ扱い)がアメリカに対して怒る

というのをタリバンは考えてるのか？
既にタリバンは国際法に引っかかりまくりだけど。

>>461
はいはい

>>463
まあ、イスラム諸国の多くでは、マトモな世論形成など行えない
状態にあると思われるので、認める認めないはあまり意味が無い。
テロがあった後でも、反タリバン感情よりは反米感情の方が高いと思う。
政治において世論形成は大事だが、形成された世論を我々が盲信する
必要は全然無い。
「公正な外交を行って、テロを起こされないようにするのはアメリカの責任」
という論理も、世論の一部にはあるのだ。

自爆という派手なプレゼンテーションで民衆の英雄願望を
煽る一方で、敵からの過剰防衛を誘い、損耗以上の同士を集めるのが
イスラム原理主義テロの常套手段。

最強の戦術だ。

>>463
＞後、軍事施設を狙って爆弾ばら撒かれて、
＞民間人が死なないようにするのはタリバン側の責任。

じゃ、原爆も日本人の責任な訳ね

２ちゃんにタリ番支持者が多いんじゃなくって
タリ番支持者が多数投稿しているとか？

＞アフガン人は、独立心が強く、他国の支配を受け入れない。
過去の例から言って、たぶん何万人が死んでも、降伏しないだろう。

神国不敗・本土決戦を叫んだ日本だって、最後は庶民ははやく終わらないかを思っていた。
俺はラディンとオマルは策士策に溺れるといったところだと思うよ。
ブッシュにとっては「われにラディンという秘密兵器あり。」といった
ところだろう。アフガン人にとってはやれやれというところだな。

　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　 |　戦争反対　|
　　　　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ||
　　　 /■ヽ ||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　 　/　 つつ
　 〜（　　ﾉ
　　　 U U　　

>>466
オレはいわゆるタリバン支持者でも反米でも無い、
反戦キチガイだ。
オレにはご都合主義の軍国ウヨが多く
感じられるから、単なるおあいこだろう。

このスレまだ生き残ってたんだな。

２ちゃんねらーの反米タリバンマンセーってのは、言ってみれば潜在的な
オウム真理教信者だよな。高学歴じゃない方の在家オウム信者。もろに
そういう性質さらけだしてるもんな。

現世否定。ハルマゲドン待望。現世を具体的に構成しているとされる社会
的強者への限りない怨嗟。

>>467
どうかな…
何にせよ、さっさと終わればいいね。

>>191
現役信者は語る

>>470
？？無理な理屈だな。無視して落ち。

>>464
>自爆という派手なプレゼンテーションで民衆の英雄願望を
>煽る一方で、敵からの過剰防衛を誘い、損耗以上の同士を集めるのが
>イスラム原理主義テロの常套手段。
どっちにしろ、イスラムを名乗るなら自爆はしてはならない。

>>465
ん？アメリカの認識では原爆を落とした個所は
民家＝軍事工場という認識だそうだが。
まぁ実際そうだったんだけど(汗;
で、そのことはスレ違いかと思われ。

>>466
多分、そうだと思われるが

5OCnV3sfの結論は原爆投下責任は日本にあり
ってことでいいですね

〜終了〜

>>475
うーん、どうだろう。
その辺は難しいところでもある。
しかし結果的に終戦には繋がったけどねぇ。
原爆見て無条件降伏を決めたっていうのが通説らしいけど。
あのまま空爆がずーーっと続いて原爆以上の人が死ぬ方が良いかどうか

は難しいかな。ま、現在は平和だし、
結果的には良かったんではないの？＜いろんな意味で

とりあえず軍事板では既出だったような。

朝鮮半島、反小泉、反米タリバン支持．．．

工作員かどうかは知らんが、この手の書き込み、組織？と思うほど執拗だね。
ま、煽りレス（スレ）は無視するしかないでしょ。

>>477
そう思えるかも知れないが牧歌的にアメリカの正義を信じる事
の危険性も考えるべきだ。反米＝左翼では無い。

>>477
２chで多い意見は、工作員の組織的書き込みと思って間違いないですか？

どっかの作家が空爆に抗議して３日間絶食していると新聞に載っていた。
そのあと「電波少年」を見ていたら、鮒子が５日間絶食していた。
ワラタ。

>>478
俺は反米＝左翼などと一言も言っていないが何か？

>>479
わからん。ただこれだけ多いとどうも気味が悪いってのは正直ある。

>>481
そう言うやつが実際に多い、それは何故か？と考えないあたりがチョッピリ電波系
つーか、2chごときに工作員ってのが、もお。

>>481
心の中では密かに、「おいおい・・・アメリカ,やばくない？」
って皆が思いだしてるんだよ。

牧歌的にアメリカを信じているやつがいるか
わからんが、すくなくともタリバンよりは１０００倍
もまし。

>>484
アメリカがいつも我々から見て正しい行動をする訳ではないが、
タリバンの正義とアメリカの正義を比べるとアメリカの正義の
方がマシだと思うが…。

どー考えてもアメリカが正しくないから

>>485
同意。
つーか、現実的、相対的な比較して「米国の方がマシ」ということ
なんだと思うんだが。
米国の悪い点、タリバンの良い点もそれなりに理解してるつもり。

嫌米反サヨだが、何か？

ま、何にしろ、反米な人は
日本の国益を無視してる人が多いというのが結論か

国とはなんぞえ。ボランティアか？(藁

アメリカ vs. アルカイダ　なら、アメリカだろうが、
アメリカ vs. タリバン　なら、タリバンだろ。

ま、何にしろ、親米な人は
日本の利益のみに執着している犬が多いというのが結論か

世論とはなんぞえ。ブッシュの発言か？（藁

ちょっとひねりが足りなかったかも・・・・

>>1
サヨ組織の書き込みに1票。
それからロリコンの根ずよいアフガン支持と
VAKA女(とネカマ）のラデン萌え。

>>491
国民レベルと国家レベルとでは違う
それすらも分からないとは･･･

漏れは〜と思う。だけなら別に何もないけど
いや、首相はどうのとか日本国家としては・・・というので
国益を無視するなと言っている。

世界中見渡して反米の立場を鮮明にしている
のはDQN国とかテロリストばかりじゃん
そんなのとは一緒にされたくないよ

>>493
んじゃ、マジレスね
このままアメリカべったりだけだと、かなりヤバイ気がするよ。
国益を考えてもイスラム圏と敵対しないのが得策だと思う。

開発途上国（それもより遅れて＆狂ってるほう）に近いのか。
納得した。ｗ

>>495
にしても、今アメリカに嫌われるよりはマシ
まだ日本にゃ自力で行ける力はない。というか今後も無理。
自立するなら軍事力の所持は必然だからね。自衛隊を改名する？(藁

イスラム圏と敵対？
アフガンとイラクに敵対ってこと？
アフガンを敵に廻すとイスラム諸国の敵？(藁

今、反デモしてるのは「反米」ばかりだが何か。
イスラム云々の問題ではない。

でも、最近はアメリカがやる事なら何でもオッケー！
アメリカあ被害者だから、どんなにやり返してもオッケー！
アメリカが嘘つくわけないし、アメリカのやる事は正しい！

っ言ってた人達はホントに少なくなったよね。
やっぱいろいろ調べたり考えたりしてみるとね。

>>2
その通り。

>>494
禿同、タリバン支持は近くでは北チョン位で、実利主義の中共さえも
支持してない（本音は支持してるのが見え見えだけど）。
どうせ次はテロ支援国家で北はやられると見てるからね、それに怯え
た在日チョンが危機感を持って煽ってるのと、それに呼応した左翼の
連中が騒いでるのは見え見えだし。
その証拠に最右翼（この場合最左翼か）は社民党とピースボートの
連中だもの、此処と中村医師も繋がってるとの話も漏れ聞くし。

>>495
タリバン側はアフガンとイラクだけだったじゃねーか。
あとは世間は全部アメリカについただろ。
お前実際テロが怖いだけだろ。
>>498
そんなこと誰も最初から望んでねんだよ。
何でも理想どうりにやっていけるほど世の中甘くねんだよ。

>>495
「９条」と「専守防衛」のあるうちはアメリカに従うしかないんだよ。
今アメリカに従っていなければ日本の有事の際に誰も助けてくれないよ。
そんなにアメリカの属国がイヤなら何で「普通の国」になる事に反対するの？
「アメリカの属国はイヤ」だけど「普通の国になるのもイヤ」
サヨﾀﾝは駄々っ子みたいだね。

>>492
俺も左翼の組織的な世論誘導に一票。
何しろ教科書騒動の時、中韓の意見ばかりを大量に垂れ流して、
「つくる会」の主張はほとんど取り上げない事で世論誘導をした
前科があるからね。

>500
そうだそうだ。

自分の考えと違う人がいると何でも「左翼」とか
「工作員」とか「妄想」「引きこもり」と言って
攻撃する人がいるけど、ただ単にアメリカのやってる事
おかしいって思ってる人もいっぱいいると思うよ。
だからこそ世論もまっぷたつでしょ。
今回の事では簡単に左翼とか決めつけられないと思うけど。

＞今アメリカに従っていなければ日本の有事の際に誰も助けてくれないよ

本気で思ってんのかよ

ウヨサヨで問題片付ける時代はとっくに終了しております。

>>504
世論真っ二つか？
大体の世論調査では今回の攻撃は「6〜7割は賛成か容認派」だが
かといって残りが反対派ではない

>>505
藁

>>506
ま、ベクトルで考えるのは良いかと
どっちの考えに近いかとかで。

>>60
商況連合は募金活動しとらんのか？

>>508
ベクトルで言えばタリバンはゴリゴリの民族主義的なウヨだと思うが？

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>>504
反対してる人の方が圧倒的に少ないのが世論調査の現実ですけど。
自己の意見で反対するのは立派だと思う。
でも此処では兎に角米国が悪いだけだもの、人の意見は都合が悪けれ
ば無視するし、議論にさえならないのが現状。
少なくとも組織的な書き込みは容易に理解出来る。

>>73
軍産共同体はみんは期待しているよ。
俺も期待している。

>>504 世論もまっぷたつでしょ。
武力行使に賛成の人たちも、大抵の人は両手を挙げて賛成している
わけではない（犠牲者が出てしまうが、やむを得ず賛成）。だから
まっぷたつというほどではないと思われ。

>>512
粘着がいてスレが伸びるのはどの板でも一緒。
組織が２ｃｈプロパガンダに使ってたらお笑いだよ。

最近、正直タリバンより雨様ﾏﾝｾｰ派の方が可哀想になってきた。
当初の「国際社会で全面的に支持されている」も
テロ撲滅は支持するがアフガン攻撃は懸念する国家が増えてきて
大見得切って言えなくなり、「テロリストには断固たる処置が必要」も
最近雨様がテロリストそっちのけでもっぱらアフガニスタン本国を
ボロボロにする事にやっきになってるため説得力がなくなり
「テロに対する抑止力になる」も度重なる雨様の失態にあやふやになり。
もはや彼らに残されたのは、以前自分達が「これは戦争だ。人が死ぬなんて
甘っちょろいセリフはやめろ」と鼻で笑っていた「罪もないＷＴＣにいた人が
犠牲になって」の臭いお涙ちょうだいと、「雨様を悪く言う奴はサヨでヒッキーで
低脳」というレベルの低い感情的な煽り、それと「反対派は論理的じゃないと
立証されている」といった類の自分が勝手に出した結論だけ。可哀想すぎる。

>>95
タリバンを支持。
山賊同盟の北部同盟は不支持。

>>104
コスタリカもそうだったような

＞５１５
組織ってネット活動絶対してるよ。
２ｃｈに来ないわけないだろ、
乗せられる奴居るはずだから。

>>502
つーかサヨもアメリカマンセーも嫌い、今回の件ではアメリカには
形の上だけ消極的支持を表明して傍観者を決め込むのが一番無難だったと思う。

個人的には「９条」と「専守防衛」は所詮冷戦時代の遺物に過ぎなくて
今となっては変える方向で動いてもいいと思ってる。
まああれがあったからベトナムなんかで基地提供止まりで積極的に関わらずに
済んだのは確かだったからあの当時は歯止め的価値はあったんだけどね。

>>110
空売りおけばいいじゃん。

>>515
それは有る意味伝統があるけどね、光通信板なんか昼間から社員に
書き込みさせて言い負けてきたり都合の悪い情報が漏れだして閲覧
禁止にしたのは2chでは有名な話だと思うけど。
それから有る左翼系の集団が（馬鹿かと思うけど）組織的な書込を
昼間からプロパガンダに使って悦に入ってるのは知ってるし。

日本が平和憲法作ったおかげで、米国は冷戦において余分な負担を強いられたのでは？
（アメリカから見たら）ＧＨＱの失敗でしょ。

>>520
形の上だけ消極的支持を表明して傍観者を決め込むのが一番無難だったと思う。

一番国益を優先させるとこれか…w

>516
テロ養成所およびテロの溜まり場を叩いているので
仕方ない。
反米スレのほうこそ意味不明の罵詈雑言が多いだろ。
すぐ昔の戦争で日本が負けたのを持ち出して反感煽るし
（品人が良くやる手口だな）
何かというと罪のない子供が・・（そっちこそお涙系だろ）

>>520
まああの当時の日本の国力では足手纏いになるのが落ちだったから
（それも判らずに参戦してレイプでしか貢献出来なかった某国も有
　るけど）、米国も９条が無くてもそんなには言わなかったと思う
けどね、逆に９条があるから無理だとは言えなくなってるのが現状。

こくえきをかんがえればあめりかしじはあたりまえだぁ？
バッキャロー、損得感情でものを言うやつが2chでな〜にしやがる！
てめーら、中国が力持てば中国に、北チョンが力持てば（ありえんが）
北チョンに尻尾振るのかよ？
どこのどなたさまだろうが、筋の通ってないものは筋が通らねんだよ！

傍観決め込みたいよ・・・アメリカ・・・勝てるの？

「しょうがない」のと「積極的にやれ」は違うと思うよ。てゆうか全然違う。
現実的にはアメリカについていくほかないとしても、一方で着々と独自の路線を準備・模索していくべきなのに
「アメリカについていけば日本は永遠に安泰」なんていうファンタジーを根本から信じきっちゃってる人が結構いるのには呆れる。

>>524
形式上の積極支持して傍観するのが、小泉のやり方だと思うが。
実際、本気で自衛隊出そうとも思っていないから。

>>519
少なくとも君の相手をしている程ヒマじゃないと思うが。

今のところ、口でだけ調子を合わせている国で国益を損なったってところはないでしょ。
中国は民間人の殺傷は控えろと言ってブッシュをご満悦になせてる。（最恵国待遇は変わらず）
この件と経済は無関係。
日本が外交的に無力なのは昔から同じ。

>>133
ペンチィアムは住ベのエポキシ樹脂がないと生産できないらしいぞ

>>530
反対されて揉めるのも計算の内、か？
取り巻きは本気っぽいけどな。

日本はアメリカの圧力に負けないでイランとの国交を持ち続けた実績もあるしさぁ・・・
八方美人で・・・行きたい（逝っちゃう？）

>>532
対米支援の為に国債増発すれば、完全に不利益。見返り、利権はそれほど
望めないからな。

>>527
それは君が思うだけ。
国家としては当然。既出

ｱﾌｫへのレスはsageようっと

>>531
２ちゃんを見ている報道機関も組織は多いぞ
というか既に国認定だしな(藁

>>534
それは、演技だよ。（藁
日本の自衛隊が戦場に行って使えるかどうか。
足を引っ張って、ドジ踏みまくりだろう。
パキスタンも自衛隊を入れてくれないのも計算済み。
災害救助とかでは、有能なのだから、アメちゃんも前線には連れて
いかないよ。

これを機にアメリカと中国は接近を図るだろうから(双方の国益に合致)
日本は踊らされないように冷静に情勢を分析する必要がある
今の外務省にちゃんとそれができるかどうかは疑問だが

実際問題、外交には常に駆け引きがある
今回は単なるアメリカのテロへの報復ではなく
全世界からテロを撲滅する戦いと位置づけられた
そしてその主張を先進国首脳は積極的に支持している
もし他の先進国に比べて日本の貢献が少なかった
となれば今後の外交上の「借り」となるのは目に見えている
この影響は少なくない
特に安全保障の分野では日本の発言力は０になる
そればかりか政治経済の交渉にもマイナスの
影響を与えることは間違いないと思う

>>540
というか、台湾の活用だろ

>>534
取り巻きの本音はこの際に９条を改正でしょ、これが自民党の悲願
だからね。
此処の板で書き込んでる連中よりは遙かに自民党の連中の方が強か
なのは確かだし。
９条を改正して対米関係を従属から共同関係に格上げする、その上で
周辺諸国との関係を謝るだけの一方的なものから発言力を付ける。
俺としてはこんな処だろうと思うから、当面の対米従属は甘受すべし
だと思うけど。

>531
組織の奴らは大して人の話なんか聞いてねーんだよ。
自分の宣伝文句を書きたてて譲らねーのよ。
サヨに限らず宗教とかもそうだしあと２ｃｈで無いが
金融893なんかの書き込みなんかもそうだろ。

>>541
＞特に安全保障の分野では日本の発言力は０になる

そんなの元々ないし
つーか国際的に「借り」を意識させるだけの存在感は日本にない

＞540
ブッシュ当初の反中政策はお流れだな・・・
（得したな品人は）

>>544
じゃあ無視すればいいんでないの。ムキになってレス付け返せば思う壺だろ。

>>527
だから消極的支持で止めておく方が望ましい。必要以上にどっちかに
肩入れして無駄に敵を増やす必要はないと思われ。

筋が通らないのは自由と正義の名の下に散々国益誘導しておいて
それで噛みつかれたら集団ヒステリー起こしてるアメリカも
むちゃくちゃなテロをかますイスラム原理主義勢力も同じ。

テロが話題になっているこのご時世に、右翼どもはなにをしているか？
国家転覆を画策しているようなことを言っていた奴らは、なぜ今動かない？
いたずらな愉快犯だけだな。白い粉やら。。。
右翼も活動家も結局口ばっかりの奴らだということがハッキリ分かるな。

市場としたら台湾なんかより中国の方が圧倒的に魅力的だよ。特にＩＴ分野。

>>543
そんな自主路線アメリカが許さんよ。
最近思ったんだが、米軍が日本から出て行かないのは、日本に力を持たせない為
の牽制も有るだろうと。永久に逆らえないように。

>>546
当面はそうだけど基本的に米国の国策としての中国封じ込め策は
変わらないよ、アフガニスタン程度の事で国家の基本政策が変更
されるほど夜話ではないよ。
ロシアとの冷戦下でも同じだったよ。

>>550
中国は情報の規制が大好きだからなぁ
Netにも規制してるくらいの国だが･･･

>>551
いやそれは日本を買い被りすぎ、今の米国にとってアジアの勢力での
最大の問題は中国だよ。
日本が対米関係を重視して９条が邪魔だと米国が認識すれば改廃は
そんなに難しくは無いよ。
事実ブッシュは米日関係を米英関係みたいなものにしたいと言ってる
からそれに乗らない手は無いと思うけど。

>>550
中国は多分冬の時代を迎える。
そんなに甘いものではないよ国際社会は、異分子を排除するのに
国際社会は手段を得たと言うこともお忘れ無く。

>>551
それはあるだろうね。そういう意味では今回の件を利用して543みたいな事を
軌道に乗せようとしているってのなら評価したいんだけど、そこまで
深い考えがある風にはみえないんだよなあ。
こっちが上手く欺かれていると信じてみたい気もしなくはないけど。

>>554
だったらなおさら止めて欲しい。
チャンコロと戦って犬死なんて絶対にごめんだ。アメ公の盾にされるのもお断り。

ハア？　経済活動が出来れば異分子もクソも関係ないだろ。
メチャメチャおいしいお客だよ、奴ら。

＞５４７
お前何様のつもりだ？
俺がレスしようがしまいがお前の指示を仰ぐ義務があるのか？
＞５５５
そうかな。あいつらユダヤが中国寄りになってから
な〜んか強気だと思うんだが・・

>>557
社民党みたいな考えが国際社会で通用するとでも思ってるの？
日本が謝罪外交を続けなければいけない最大の原因は武力を公式に
持てないからだけどね。
今の軍隊は君のような素人が入る余地は全くと言って良いほど無い、
俺もそうだけどね。

>>559
いや、米国は真面目に中国の膨張を憂慮してる。
これは人口ではもう既にスーパーパワーになってるから、これに経済
がついてくれば米国がコントロール出来ない国が出来る。
但し、中国がこれを理解出来てるとはとても思えない。
それが証拠に台湾問題を持ち出して従来の見解を一歩も踏み出せ
なかった。

>>557
中国は、民主化（資本主義化）が進んでくれば、政府が、今の
イスラム原理主義みたいになる。しかし、国内にイスラム原理主義を
抱えて矛盾に満ちた国になるだろう。

ウヨでアメリカ擁護しているヤツと言うのは
郷土愛の延長線というより強いアメリカへの憧れからなんだろうね。
日の丸は星条旗の代用品に過ぎないんだろう。

>>560
それは絶対に違う。
君のようなおっちょこちょいが、他国の感情踏みにじる本音発言繰り返すから
謝らなくてはならなくなるんだよ。
軍事力ならＪ隊が装備麺で最大だろ？

>>563
煽りかい？3点

>>557
盾にされない為には米軍への依存を極力少なくする事で可能ではあるけどね。
もっともアメリカもみすみす人質を捨てて裏切りの可能性を許すとは思えないが。

>>564
装備だけね。
ま、その辺は軍事板で聞いた方が分かる。
というか向こうでは既出だったよ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/

＞５６１
コントロールどころか地球全体が品に荒らされそうだな・・
5人に1人だったらどこ行っても品人だらけ。（ｗ
資源もそのうちすぐ無くなっちまうだろな・・
何でユダヤ人は中国ビイキなのかな。
黒人とか中国人とか・・・・・ユダヤ人変わってんなぁ。

＞５６１
イヤ〜なにげにアイツラわかってるのでわ？
世界に品マフィアまでどんどん輸出するようになってるし・・
品人の日本荒らし一つ取ってみても強気なのはわかる。

>>1
「ひきもり」が気になる。謝れ。

ま、原爆の記憶があるうちは全ての日本人が１００％親米になる事は無いな。
それこそ民族としての恥だよ。
カブールが爆撃で穴だらけになるの、もう見てらんない。

＞５６６
外交交渉だの、情報だの、国防人数だの、
依存しないでやっていけるのかよぉ？
（日本内部の反日が黙ってないし・・）

昨日のアサヒ新聞に、パキスタン内の自治区のタリバン義勇兵が映ってた。
白髪と白髭、鋭い目つき、シュワルツネッガーよりもカッコいいと思った。
黒人って白人よりもカッコいいと思う。

>>571
左翼教師は失敗した。
加害行為を教えて反発くらっちゃったからねえ。
罪の意識に耐えられない子は多い。
平和教育は被害者の傷みへの共感から始めないと。

　　/　　　　　　　　ヽ
　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ 　『小泉さんは最悪のシナリオばっかり想定しているようですが、
　/　 [ 、]'-｀[　, ]ヽ　　ヽ 　　私は、最善のシナリオを提案します！
　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/ 　　それは、ビンラディンをとらえようなんてしないことです！
　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ 　　　私は、代表を募って、あんなひどいことをした意図を
　　　ヽ　 　 U　　　 ' |　 　　　キチンと受け取って、どういう条件を出せばテロを
　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　 　　　やめるのかネゴシエーションするのが政治だと思います！
　　　.ヽ＼|＿|＿|／/　　　　　笑わないでください、塩ジイっ！』
　　　　ヽ、＿＿＿, '|

【ロンドン２７日＝共同】英テレビ「チャンネル４」が二十七日夜、「戦争を裁く」という番組を放映、「裁判」のあと「陪審員」として参加したス
タジオの二百五十人に投票させたところ、アフガニスタンに対する米英の軍事行動を支持するとした人が５１％、反対と答えた人が４９％となった。
司会のジョン・スノウ氏は「支持が驚くほど弱まってきているというのが今日の結論です」と締めくくった。
証人席に軍事、外交、イスラム教、アフガニスタンなどに関する専門家や援助団体の活動家、外務省高官などを呼び、検察側と弁護側に
有力紙のコラムニストを置いて一時間にわたる激論を展開。最後に「陪審員」たちがボタンを押した。
このテレビ局は過去にもユーゴスラビア・コソボ空爆、麻薬、養子などのテーマで「裁判」番組を組んでいる。
http://www.sankei.co.jp/html/1028side051.html
------------------------------------------------------------------------

みんな傲慢なヤツの傲慢には文句言いたい。
本音はみんな同じ。２ちゃんは本音が出せる
最高のメディアだったんだね。

＞５７３
お前の性的趣向をカキコされてもなぁ。

イギリスと日本？以外は、米国がアフガンでぼろ負けして
没落するのを予測して、それが国益にかなうと考えている
からこそ米国の報復攻撃に賛成しているのだと思う。

>>577
まあそうかな（ｗ

>>573
なんか見てて気持ち悪かったよ。＞朝日の写真。
老体鞭打って参加といった感じがした。

>>576
アフガンを含め、中東ではBBCが一番人気だそうだ。自国の放送より
イギリスのマスコミのほうを信用するらしい。あと最近は
アルジャジーラも。CNNはあまり人気がない。
星条旗ばかり映すからかな。ｗ

アフガン・パレスチナ問題で結構中立的な報道。

イスラエル米国至上主義のCNNとは違うよ。

>>1
日本の政策としてタリバンを支持できる訳がないのは当然だろ。
しかし倫理・道徳の次元ではとうていアメリカを支持できないのも
日本人としては当然だ。

>>576
えらい母体数が少ないな(藁

なんかアメリカって左翼いるの？
国民総右翼って感じするけど。
一部はタンソ菌播く基地外まで出てるけど。

>>585
日本とは左翼の定義が違う。
「左翼＝似非平和主義者」ではない。

>>585
で、
>一部はタンソ菌播く基地外まで出てるけど。
んん？？？？
そういう説もあるだけ。断言できるほどの証拠が君にはあるのか･･･
アメリカに通報した方が良いよ。

>>585
極右説が濃厚っだてよ。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011028-04.html

極が付けばウヨサヨ関係無いな。原理も。

＞５８８
極右団体が万一関係したとしたら
おいおいそりゃ大失敗だな。
イスラム原理だのがやっているのを
黙って見ておくべきだった。

>>589
アメの極右というのは白人至上主義だからね。KKKの末裔だ。
２ちゃんウヨは支持しちゃだめだよ。

ネオKKKか・・・

　　　　　（''）（''）
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　 ノ　ノ　ノ
　（''）（''）（''）（''）
　.只..只..只　只
♪僕たちたりばん　らでぃんだけにーついてーいくー
　今日も　わめく　ころす　わらう　そしててろーをすーるー
　いろんなひとが　生きているーこのほしでー
　今日も　こわす　ころす　よろこぶ　そしてころーされーるー

>590
多分横流しだと思うな、俺は。
イスラムテロに売った奴が居るんでないか？
俺はアメ極右支持はしないが敵視もしない。
でもタンソに関わったとしたらaho

>>593
自称ウヨってネタじゃなかったんだ。
政府のやる事に無批判なのはウヨとは呼べないな、恥ずかしくて。只のタカ派。
真性のウヨサヨはことごとく批判勢力だろうが。

>>594
何が言いたいのかな、こいつは。

ただ単にアメリカが嫌いなだけのひとがおおすぎ！
日本人も殺されてるんだよ。アメリカへの感情はおいといて、
なんとかせないかんよ、テロリストたちは・・・

　しかし証拠が無いのに、攻撃するなんて、いやだよ。
テロは確かに悪いよ。アメリカの国家テロも大問題だ。

じょーきょー証拠だけで十分だよ！
アメリカの今までの罪を理由にタリバンを救うのはまちがってるよ！

テロ訓練所作ってたら駄目っしょ。

状況証拠だけで攻撃されたんじゃ、たまんねーよ。

>>598
そうだね。どうもタリバン政権はラディン一派に牛耳られている
ように思われる。さっさとサウジアラビアに追放すればよかった
のにね。

テロ訓練所ね。
何処の国にもある。ただし、オープン参加ってのは凄いけど。

というか、アメリカでの事件をアメリカ以外で裁く
と言い張るのが分からん。＞ｱﾌｫ

テロ訓練所って言っているのは、アメリカでしょう。
アメリカから見るとテロ訓練所、
アフガンから見ると、軍事訓練所。（藁）

で
600＝反米／テロ容認／タリバンマンセー
のどれかというのは判明か。

つーか「テロ訓練所」とやらはソ連撃退の際にアメリカが作った。
それをラディンが使ってんだよな。だからといって「アメが悪いんだ」と言うつもりはないけど。

オサマも言っていたが、広島・長崎のことを言われると、
なぜかアメリカに対して腹が立ってくる。

人類史上初めて核を落とされた国の人間として
どうしても腹が立ってしまう。

>>607
落としてなかったらどうなってたでしょう。
想像力を働かせるのも良いかもね

>>608
カンコックが日本に対するぐらいの嫌米。

　テロ反対に決まってるだろう。
テロの原因はアメリカにも大いにあるのだよ。
昨日のＮＨＫ特集でも東京大学のえらい人が指摘していたよ。

>>598
国連軍もシエラレオネでわかるようにダメダメのレベルの低い状況だから、
結局、ブルンジとかコンゴとかのアフリカの民族対立の和平の調停役に
出ざる得ない状況を見るにつけ、アメリカ大統領って大変だなって、
つくづく思うよ。
っていうか、罪ばかり強調されて、功績は全く相手にされないっていうのは、
日本の総理大臣でもそうだけど、なんだかなぁって思うよ。
まぁ、いいんだけどさぁ。

↑山内昌之だよ。
おいらが習った頃は、３０代でぺーぺーの講師だったげど。
「予想されるソ連崩壊とイスラム原理主義」ちゅう内容を
２０年前にやっていたべ。
ところで
「テロの定義」で国連がまとまりません。
テロには反対ですが・・テロって何でしょう？？？

確かにテロって、定義が難しいね、アメリカの自由が他国の
不自由と同じでね。（藁）

国益という話がでてるので
ちょっときいてみたいんだけど
もし日本がテロられた場合
米軍とかＮＡＴＯとかテロやっつけてくれるんですか？

まあ>>1は空想と現実の区別がついてない痛い奴ってこった。

　日本が恨みを買うような今年なければテロは起きないよ。
何も理由が無いのにテロは起きない。
　しかしショウ、ザ、フラッグ、でアメリカ指示を明確に
してしまったから日本相手のテロが起きても、攻撃されても
不思議じゃないよ。　

>>614
ＮＡＴＯはともかくアメ公は出ざるを得ないんじゃ。安保ってそんな条約。
只で沖縄や厚木貸してる訳じゃないしな。

その前に日本をテロる勢力が地球上にあるかどうかが疑問。
現実性高い順に上げて欲しい。その理由も。

＞６１４
アメリカは自国の利益の為に行動するから、
日本の経済システムがある程度維持されている限り、
助けてくれるでしょ。

>>616
脳天気だねえ。
日本の周りは反日国家だらけだよ。

>>619
いきなり日本を叩く＞国際世論から孤立する

このリスクを犯せる反日国家の名前希望。

>>617
一橋卒のベイブリッジをくぐってみたかったハイジャック事件でもわかる様に、
フライトシムをちょっとでもかじって、なおかつ、ちょっとした武器さえあれば、
単独でも簡単に飛行機奪って、操縦してテロを起こせるんじゃないの？
春になって陽気がよくなってきたら、躁状態になってテロを起こす奴が次々現れるかもね。

ま、>>614は仮の話しをしてるのであって、
無いだろ。という答えは・・・(藁

とりあえず、日本じゃテロを取り締まることすらできんからなぁ
どうするんだろ。捕まえたとしてもまずアメリカに･･･？
また治外法権だ！とか言うサヨな考えの人が出そう。

>>621
それは犯罪と呼んで、国内法で裁けます。

＞「テロの定義」で国連がまとまりません。

まとまるわけないじゃん。CIAもやってるから。ｗ
浮気と不倫の違いを定義しろを言われてるようなものだ。
殺人の定義をしろといっているのと同じだ。

だから、本当はテロは犯罪の一「無差別ないし特定目的
のための破壊工作」と規定し、実際に行われたら
裁判で審議する。ちょうど、人を殺しても、殺人か
傷害致死か、違法ではないから無罪とか、共謀した
とか過剰防衛だったとか裁判形式で判決をする。あるいは
被害国とその同盟国だけに報復権を与える国際機関をつくって
他の国はおとなしくしていろというふうにやるのがいいと
思う。だが現状ではできんから、テロの定義はなしで、
当事者だけやりまくることにして、他の国は通常の警察および
軍事作戦と人道援助に限りテロっぽいことは自制すると
いうことにするしかあるまい。（苦笑

>>620
一番可能性が高いのは、朝鮮民主主義人民共和国。
北朝鮮は、以前から邦人拉致という国際テロを繰り返していますが。

>>622
だから、Ｊ隊派遣する法整備より先にテロ対策法のほうが優先するとは考えなかったか？
小泉の失態はその順番を間違えた点にあると思う。

>>626　　
６２５には答えてくれないの？
恨みを買わなければ、テロなんて起きないんじゃなかったの？

>>625
これ以上世界から孤立する（タリバン並に）＜＜日本を叩いてみる、戦宣布告する。

そんな余裕があの国にあると思ってるのか？
順番として韓国が先じゃないのか？

＞623
首相の靖国参拝に抗議して小指を送りつけた情緒的な南チョムの人とかでも、
日本の現状なら、個人やちょっとした組織でも、勢いに任せて首相官邸に飛び込む
ハイジャックテロは出来るんじゃないの？

>>629
そんな実行力あるテロ組織が韓国に存在するのならＫＣＩＡに登場してもらえば良い。
オウムさえ防げなかった日本は、まず国内法整備を最優先に進めることが必須だ。
公明の抵抗があっても、宗教組織に対する監視強化するほうがＪ隊派遣するより
有効だと思う。

>>626
両方必要なような。
ただ小泉はテロ対策法についても考えているみたいだが。
しかし裁くにしても日本にできるのか？
公平とかじゃなく、国際的に。

>>627
恨みを買っていない国なんてあるの？
どこかしらに因縁などはあると思うが。
んで恨みを持ってればテロをしても良いという考えは危険。
RamenKじゃないんだから。

>>628
韓国は国としては仲が良いだろ。
向こうの国民はそうは思ってないが(藁

>>628
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　　宣戦布告？
日本でテロを起こす国があるかどうかの話をしているんでしょ。

だから、現実にやっている国がある。

>>631
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
６１６近辺のカキコを良く読めよ。
俺は脳天気な人たちにご丁寧に説明してあげていただけ。

>>631
順番として、やられるのが韓国のほうが先、と言いたかった。

>>632
それこそ証明できたらそれなりの制裁加えればいいだろ？何故やらないんだ？
大手振ってピョンヤンに進軍できるんだから。早くやれ。

北朝鮮の邦人拉致に関しては証拠が無い。
たぶん、証拠があったとしても証拠は無い事になっているかもしれないけどね。
北朝鮮うんぬん言ってる奴は、その辺も考慮して言えよ（藁

アフガン版『ディアハンター』がみたい
アフガン版『フルメタルジャケット』がみたい
アフガン版『プラトーン』がみたい

鬼畜が酷い目にあわないと、そんなPTSD的な映画はみれない・・・

タリバンは支持するがアルカイダは逝ってよし！
ＮＨＫスペシャルを見ての漏れの結論。

>>636
アルマゲドンでも見てなさい。
取りあえず。

>>633
あぁ、そういうことか。ｽﾏｿ
日本を狙われる理由なんぞなんぼでもあるからなぁ。
それこそ歴史を出されると･･･。

>>634
OK！ｽﾏｿ(鬱

>>636
つーか、明日「地獄の黙示録・特別完全版」を観に行く予定なのだが・・・

>>636
「アフガン　アシッド」というテクノのカルトヒット曲がある。ロシア兵がストレスに耐えかねて
使用していたアシッド（ＬＳＤ）の効き目をモチーフにした名曲です。
ぶっ飛ぶと言うか、現実逃避の切なさがビンビンに伝わってくる曲です。
ＮＹのインディレーベルからリリースされてたんだけど（９２、３年頃）まさか米兵が同じ目に
あうとは思ってもみなかったんだろうな。

正日ちゃんは寅さんふぁん、正男ちゃんは4本指の鼠くんのふぁんなので、
日本資本で、『ぴょんやんまつたけねずみスタジオ』を作ってあげよう。

で、日チョン合作バイオレンス超大作映画の撮影クルーと称して、自衛隊
を兵器ごと送り込む。
そこで、北チョン制圧。そして、南チョンを挟み撃ち!!

どんなもんだい・・・'(わら)。

>>636
昔、ウェイン町山というひとがアレは『宇宙土方ウィやん』という
呆題にしなさい!!と逝っていた。

>>641
ありがとう。
いずれにしても、ごう慢な連中が狂っていくのを見るのはざまーみろ!!ですね。

>>1と違って、自分の頭で考えることができるヤツが結構多いって
ことじゃねーの。

アメリカ発のアメリカに都合の良い情報を鵜呑みにしてありがた
がるバカな>>1は、２ちゃんねるでは少数派と。

>>1
日本の新聞しか読んでない奴らは話になんないでーす。
あと、そのアンケートの回答者はベトナム戦争前の
ハリウッド映画観て育ったおとーちゃん達が多いからでーす。

雷なってるよ！

>>645-646
煽り君はうざいねぇ

と煽りsage

多くはネタか悪ふざけでないのかなあ。
真性で「タリバン支持」なんて言われた日にゃ引きまくるぞ。

でも、「テロは悪いがアメリカも嫌い、自業自得」って人は周囲にけっこういるな。

ていうかタリバン自体はテロってないよね

今でこそアルカイダはテロ集団扱いだけど
イラクのクウェート進攻ではアメリカとアラブ諸国に対して
「イスラム世界の平和は我らが守る！イラク軍と我らが戦うので手出し無用！」
って言ってた正義の集団だったんだよなぁ・・・
なんかいつの間にかテロ組織って事になってるけど

>>650
タリバンがテロしたんなら、
タリバンは既に死んでることになるが。

>>651
コピペウザイよ。

アメリカマンセーを言うヤツは売国奴だ。
日本はアメリカとかアフガンに援助する余裕なんてないだろ？
国益を考えろ。

>>649
それは日本人がテロに激甘な国だから。
>>650
テロリストを匿ってたら攻撃されて当然。

アルカイダはともかく、タリバンを敵に回すのは得策じゃないよな。

>>656
仲を割けということ？
かなり無理臭いけど。

アメリカも反政府テロリストに軍事教練したんだから、テロやられて当然だよ(笑

>>657 仲を割けということ？
証拠を出せば速攻で分裂じゃないか？

>>652
ていうか指令もしてないじゃん。
テロに関しては無関係だろ。ラディンを匿まってるから
同罪といわれてるだけでテロに関わったなんて
アメリカですら言ってないよ。

>>648
別に煽ってないんだけど。
うざいのは、あんた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　★　マジメな話．１さんの（１）（２）だけは本当でしょう．

マジに自爆テロのルーツは，北朝鮮から輸入した｢日本赤軍の考え｣と
合体したものだ．
もっとそれをたどれば，ウルトラマンや仮面ライダーのヤラレ爆発から
くるかもね・・・．
無差別殺人，テロを放置する奴らも，同罪だよ．　分かるよね．

ヒッキーに理性を求める事が、そもそもの間違い。

　◇読者に聞いてみました　武力行使は誤り／憎しみ増やす…「攻撃反対」が６割

　朝日新聞家庭面にこれまでメールで投稿したことがある読者に、米国のアフ
ガニスタン攻撃について聞いたところ、２０３人から回答が寄せられた。反対
は６０％、賛成は５％、条件付き賛成は２１％だった。「わからない」が
４％、「その他」は９％あった。

　反対の理由は、「テロは犯罪として国際法廷で厳罰にすべきで、武力を使う
のは誤り」「テロを生む土壌を変えなければいけないのに、戦争では憎しみや
悲しみを増やすだけ」など。

　賛成の理由は「テロは根絶すべきだ。国際法で裁けない以上、容認できる」
「当初は反対だったが、ビンラディンの映像を見て、彼らの犯罪と確信でき
た」など。賛成の条件としては「避難民が犠牲になることはどんなことがあっ
ても避ける」など、一般市民の被害を出さないことを挙げた人が大半だった。

2chより反対派が多い？

だってそれ朝日・・

いや、でも少しずつだけど報復反対論って世界中で増えて
きてるみたいだよ。日本だって徐々に増えてきてるじゃん。
来年くらいになったら逆転しそうな気がする。

　６
６　６

つまんないトリック
質問を
1。反対
2。賛成
3。条件付き賛成こう並べたから
これを
1。条件付き容認
2。容認
3。反対

こう並べて言葉を換えるだけで率はかわる。
だいたい、日本が軍隊出す訳でもないのに何が「賛成」だ「認める」か「認めない」だろ
姑息な誘導だなぁ

ハーゲンダッツうまいから。

>>666
これが湾岸戦争の時のように、米軍の軍事作戦が比較的サクサクいっていれば
反対論もそう出てこないんでしょうが、現在の戦況は米軍側に被害はほとんど
出ていないものの、お世辞にも良い状況とは言い難いですからねえ。

まあ、早くマザルシャリフだけでも陥落させないと、アメリカ政府の立場は
苦しくなってくるでしょうねえ。

>>668
読者に聞いて見ました。　がポイントだよ。

最初の勢いはどこへやら、だな＞アメリカ

軍事だけでの解決厳しいのかね。これからパウエルの出番増えそう。

>>672 そりゃ、軍事だけでは無理だろう。もちろん、話し合いだけで解決するとも、思えんが。

age

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地元の


女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！



http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)

６

俺は環境保護の観点からﾀﾘﾊﾞｿ指示ｯｽ。議定書は関係ないｯｽ
ｱﾒﾘｶ人、ｴﾈﾙｷﾞｰ消費しすぎ。少し減らさないと。
もう人命が大切とか言ってる場合じゃないｯｽ。
（とか言ってると、お前が自殺しろとかいわれそうだが）

人類総共倒れは嫌ｯｽ。ﾏｼﾞでｱﾒﾘｶ的資本主義はおとなしくさせないと
皆滅ぶｯｽ。その意味でもｱﾒﾘｶはあぼーんｯｽ。でも最高なのは
人口多すぎの中国とインドでｱﾎﾞｰﾝかもしんないけど・・・

あちこちの板で見かけるけど
最近の「け」は正論だなあ。

＞６７７
アメリカの使い捨て大量消費社会のおかげで
世界中の人間がなんとか人並みの生活が出来てるんだろ。

パキスタンとかインドネシアとかその辺の諸国の最大の輸出相手国と輸出品目ぐらい知っておけよ。

>>679
バーカ。ほとんどの富がアメリカに集中しちゃってるか
恩恵に預かれない奴らがテロを起こしたり支持したり
してるんだよ。お前みたいな単純ｳﾞｧｶは幸せでいいよな。

なんか議論板でもタリ板でも、武力行使容認派と反戦・反米派は根本で違うな。
戦後も２０年くらい経つと、日教組教育は理想主義者育成に成功したのだな。
まあ学校教育レベルだと、平和教育という名の元に反米・中韓マンセーがたっぷり輩出され、
サヨク系教師の溜飲も下がる訳ね。
２ちゃんにタリバン支持が多いのは、歴史の時間、年号暗記の奴らが多いからだろ。
ま、意味不明だな（自爆

>1
タリ晩支持派が多いんじゃないと思う
アメリカのやり方に賛成できないって人が多いだけでは
そんでその人たちをタリバン支持と勝手に位置付けたがる人が多いのです
みたかんじ、そのような。

>>681
反米と中韓マンセーか（ｗ
自分を批判する奴に安易にレッテル貼って満足しちゃってるようじゃ
議論も何もできないな。思考停止してるのはあんたのほうじゃろ？

29日参議院でテロ対策支援法案が圧倒的賛成多数で可決、
日本の親タリバン政党である謝民党の土井党首は
一言「くやしい」と語った

日本のためには、反米反中くらいになってくれないと。

>>683
ふ−ん、別に全員にレッテル貼ってる訳じゃないけど・・。
ところで私に何の批判をしたの？
あ、反米とか見ると、論破された記憶が甦るのかな(w

　|先生！
　|　ここにも痛い奴がいました！
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

>>686
お前バス板にもいただろ。

我ながら凄いＩＤ・・・

では、２ちゃんではタリバン支持は多くない、つー事で。

タリバン支持だか、なにか？
侵略者の十字軍アメリカと戦ってるから支持する。

大体、2chでどっちが多いってのがどれほど意味があるかっつーの

1)自分の考えは常に正しい
2)正しい考えは常にどこでも多数派となるはず

↑んなこたねーんだから、たまたま気に食わん意見が目立ったからって
あせるなっつーの

>>688
バス板てどこ？
で、いないがいたら何か？
あ、論破された記憶がトラウマなの(w

危険なので>>691に見張りをつけます

>>1

資本主義の元では幸せになれない。or幸せになれそうもない。人たちが
がんばってスレを立てて活発に反米レスを付けてるから反米ぽいが、
コアな２chネラーはイスラム下では生活できないから思い入れなんて無い。

＞＞１
過去スレ見る気無いよ
金持ちと貧乏人（？）との争いで
判官びいきした方が気持ちイイからじゃない？
結局自分に響いてきたら慌てるよ。
馬鹿…が多いから。

>>693
朝日嫌いの論破厨。痛い奴は何処にでも居るのか（ｗ

>>697
だからバス板ってどこよ？
あんたひでー勘違いしてるぞ。

>>694
危険？　　危険なのはアメリカとそのマンセー人間だと思うぞ

あ・・・ミスってる（鬱
逝ってきます・・・・・・

>>698
なら失礼。ものごしそっくりだったんで。

俺はバス板ってのに興味を持ってしまったのだが、何処だ！

>>664
これでやんすか? ところで、ここでおちょくり返答した私ゃ、その後、朝日ちゃんから便りなしですが・・・。
Date: Wed, 12 Sep 2001 21:32:43 +0900
From: "学芸" <[email protected]>
To: "家庭" <[email protected]>
　いつも朝日新聞をご愛読いただき、ありがとうございます。このメールは、これま
で朝日新聞家庭面等にメールをいただいた方々に送っています。新聞報道等でご存知の通り、史上最悪のテロ事件がアメリカで起きました。死者は
数千人とも言われます。家庭面でもこの事件を受け、すでに記事を展開しています
が、さらに読者の皆さんのご意見をうかがって、記事作りに役立てたいと思っていま
す。そこでお願いですが、以下のいくつかの質問にお答えいただけますでしょうか。答
えてもよいという質問だけお答えいただければ結構です。
　（１）　今回の事件について、どんなお考えをお持ちですか。
　（２）　ニューヨークの市場が閉鎖されるなど、世界金融の中心地での事件だけ
に、経済への悪影響が心配されています。外貨預金等の金融商品をお持ちの方におう
かがいします。今回の事件を受けての対応をお考えですか。また何か不安事はありま
すか。
　（３）　米軍の報復が予想されます。その際在日米軍やその基地がかかわることも
予想されます。そうした報復行動には、どんなお考えをお持ちですか。
　（４）　ビルへの激突、悲鳴をあげる人たちの映像が繰り返し流れ、新聞でも特大
の写真を展開し、詳細を報道しています。この事件の報道のありかたについてどんな
お考えをお持ちですか。
　朝日新聞社学芸部家庭面担当　星野　哲
　電話　０３−５５４１−８６６９

>>654
アメリカマンセーを言う奴は売国奴か?!
よく言った。

12/23と1/1の皇居に逝って、「天コロ一家、おまえら皆、売国奴!!」って
叫んで来い。

お便り、お待ちしてます。

>>704
自爆テロだね

断食月のこと、なんて言うんだっけ？ど忘れ。

らまだん

>>704
アメリカは「誤爆テロ」だよね

>>708 さんきゅう
ラマダン　ラダマンかで迷ってたんだ。

自爆テロ VS 誤爆テロ　か。
比較すると誤爆テロの方がやった方が死なない分姑息だな。
アメリカらいしや

>704
「天コロ一家」は売国奴だぞ。
アフガンの何たらシャーと同じだ。
自分に都合の悪い勢力を爆撃して後に売国政権を作る。
とってもわかりやすい構造。

民族派団体に所属する者ですが、タリバンを指示します。
米国は文句があるのなら空襲ではなく、ビンラディンを直接逮捕しに行け。

なんつーか、ｻﾖの書き込みが増えたな
仕事ご苦労さん

>>713
それこそイタイのが降臨しました(w
では私も、
ソフト産業の企業に従事するものですが、アメリカ及び同盟国を指示（支持）します。
タリバンは文句があるのなら徹底抗戦ではなく、ビンラディンを差し出せ。

>>715
で、そう書くと「証拠が」と言うと思うに一票

財閥の息子ですラディン氏を支持します。

>>715
証拠さえを出してればサクッと終わってたんじゃないか？
今よりひどい状況ってあるんか？

引きこもり学生ですタリバンを指示します。

>>715
>>718を見てください！
予想通り！！！

証拠出さなくても、容疑者(というか別件だと国際指名犯)は要求できます。
アメリカで起こった事件なのでアメリカで裁く権利があります。
治外法権を認めることはありません。

美味しいネタを失いたくないので、汎タリバン一派を贔屓にしてまっせ。

>>720
んじゃ、今の状況が理想的なのかよ！

勝ち組み→アメリカ支持
負け組み→タリバン支持

いくらなんでも、間抜けな解釈だろ。

飢えた裸足のアフガンの子供を見て、何かを思うか、
それともあまり感じないか、
その辺の感性じゃあないかな？

>>718
証拠出す⇒タリバン側が「あの証拠は捏造だ」の声明
さらに出す⇒タリバン、「では待て、本人を探してみる」
さらに出す⇒タリバン、「探したが、出てこない」
次のテロが米国外で勃発、各国米政府非難、ブッシュ支持率急降下。
今よりひどい。

ほんとに・・・アメリカで勝ち組なの？
アメリカ盲信でＯＫ？

>>724
おいおい・・・取り合えず証拠を出しておけばタリバンを分裂させる事も可能だったんじゃないか？
義勇兵もあんなにでなかったろうし・・・

何しろ一番喜んでるのは、２４兆円だかの発注受けたロッキード。
藪にもキックバックたんまり。

>>728
>飢えた裸足のアフガンの子供を見て、何かを思うか
ではアメリカが攻撃をしなければ、飢えた裸足の子供がアフガンから魔法のように消えるのか？
仏像破壊のタリバン政権が世界との協調姿勢をとっていく根拠はどこにある？
あなたはいつから何を思っているのだ？
偽善の一歩手前だとおもうぞ。

失礼
>>728は>>723へのレスだった。鬱死。

＞728

そう　むずかしく考えるなって。
偽善の一歩手前だって、悪よりマシだろ。

感性だって言ってるでしょ。

>>723
>>飢えた裸足のアフガンの子供を見て、何かを思うか、
>>それともあまり感じないか、

「お可愛そう主義者」ですね。。。

昔、「お可愛そう主義者」が、靴を無理矢理履かせ、抗生物質投与で死亡率を下げた結果・・・
人口爆発とそれに伴う戦争勃発。

裸足で、飢えて死んでいく・・・彼等はそれが普通なのですよ。自然の定理です。
だから子供をたくさんつくってるの。

>>728
仏像よりも難民のほうが大事だろ？
アメリカがいちゃもんつけてアフガンに空爆始める前は僅かながらも
難民支援・地雷除去の活動が続いていたじゃないか。
万事上手くいくことなどない。不可能な理想を追って多大な犠牲を
強いるくらいなら偽善を通したほうが良い

駄目だこりゃ
理屈っぽい　童貞ガキばっかりだわ。
撤収！

>>730
ふーん、ま、WTCの現場からはちぎれた足一本すら報道されないからな。

http://www.mewmew.f2s.com/aljanews4_jap.html
これでも見てもう1度考え直せ！！

>>724
タリバンの正当性を無くさないで、いきなり空爆じゃ他のイスラム圏への
説得力にかけると思うぞ。
証拠を出しても、とぼけてきたら初めて空爆でも良かったんじゃないか？

>>733
>理屈っぽい　童貞ガキばっかりだわ。
>撤収！

さすが日本のタリバン擁護派！　意味わかんねぇ。

>>736

それはあるね。

そもそも、ゲリラに正規軍をぶつけるのが戦略的間違い。。。

>>738
そもそも、ゲリラに「通常の空爆」をするのが戦略的間違い。。。

アンチ米→タリバン支持ってのが２ちゃんぽくてかなりヘル

>>732
とおーい国の事は見てみぬ振りとな｡
北朝鮮の援助ジレンマと一緒｡
こんな立派な偽善は珍しいな｡

>>732
>不可能な理想を追って多大な犠牲を強いるくらいなら
ほー最初に強いたのは誰なのかなー？

>>733
捨て台詞で書き逃げかい？
なにが感性だ、論理すら理解できん低脳ガキかよ(w
一生撤収してろ。

つまるところ
「衣食住足りてワールドカップだとかなんとか他に熱中できるコクミン」の親玉が
「喰うや喰わずの難民寸前一般市民」の頭上に「正義」とかかざしてミサイル落とすのに
なんだかな〜ってゆう感覚がよぎる・・と。それだけなんですが。

>>743
喰うや喰わず状態にした責任の一端はタリバンとビンラディンにあると思うが？

真のラディカルなノンポリとは
「衣食住足りてワールドカップだとかなんとか他に熱中できるコクミン」
のこと。
そんなおまいはノンビリ。

>>723
おいおい、アフガンの飢餓は空爆のずっと前から始まってたぞ。
飢餓と寒さで毎年何百万という死者が出てるんだ。
これをほったらかしてせっせと基地作ったり武器買ってるタリバンはなんとも思わないのか？

>>732
北朝鮮とアフガンじゃ状況がかなり違うだろう。
タリバンは日本人を拉致ったり、ミサイルぶち込んだりしないし
国連の援助だってちゃんと受けてるし、別に日本と敵対してる
わけじゃない

>>742
最初にやったからやり返すってのは分からんでもないが
やるならもっと上手くやれよ。一般人を殺すな

>>743
金持ちは「悪玉」、貧乏人は「善玉」みたいな考えって
偏ってると思わない？

＞昔、「お可愛そう主義者」が、靴を無理矢理履かせ、抗生物質投与で死亡率を下げた結果・・・
＞人口爆発とそれに伴う戦争勃発。

＞裸足で、飢えて死んでいく・・・彼等はそれが普通なのですよ。自然の定理です。
＞だから子供をたくさんつくってるの。

よくお勉強しまちゅたね。
でも、なんで国際機関が必死に医薬品を配りつづけようとしているのか、
もう少しお勉強しまちょうね。

>>736
>証拠を出しても、とぼけてきたら初めて空爆でも良かったんじゃないか？
んー良かったかもね。その間に次のテロが起こんないことを祈ってればいいだけだもんね。
犯人一味が犯行声明でも出してりゃ、もちっとアメリカも考えたろーよ。
アメリカをマジギレさせたのは犯人の問題だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず巨泉は馬鹿。

>>749
>>でも、なんで国際機関が必死に医薬品を配りつづけようとしているのか、

あの・・・国際情勢に暗いようですね・・・
「お可愛そう主義者」が世界で議論されている事を勉強して下さい。

世界の半分がおかわいそう主義者であって
当然だと思う。人間ってそういう生き物だよ。
そうじゃなきゃもっと昔に絶滅してる。

>>747
>>741に対するレスかな?
北朝鮮と似ているのはまわりが援助しているのに
全く自浄努力がないこと｡
あげてもあげても根本的な飢餓が全く改善されない｡
韓国はあんなに豊かなのに｡
ドイツ人医師が遂に切れただろ｡北朝鮮でのひどい人権侵害に対して｡

黙って援助し続けてるだけじゃタリバンの思う壺｡

>>746
タリバンの年間予算120億。この金で一億四千万からの国民全部を何とかしろと？
アメ公の非情な制裁で経済破綻させといて悪いのはタリバンか？ご立派だな。
武器を買うな、だあ？北部同盟に武器売って内戦状態を維持してきたのは誰だよ？

>>753
>>世界の半分がおかわいそう主義者であって
>>当然だと思う。人間ってそういう生き物だよ。

わしもそう思う。しかし、その為、結果的にアフリカ等の人々が不幸になっており、
如何に有効な支援が出来るか？って事がWHOとかで議論されてる。。。

今の処、「避妊を指導する」とか、益々干渉する様な方策だけどね。。。

おかわいそう主義者が追悼なんたらでモチベーションを高めて、誤爆して、
今は、アフガン人おかわいそうと逝っている。

>>747
>最初にやったからやり返すってのは分からんでもないが
やるならもっと上手くやれよ。一般人を殺すな

はい、以後気を付けます。ってなんで私が言わなきゃなんないの(w
誤爆に関しては軍事板でも見れ。

フジのニュース見れ。
アメ公は武器使う場所を求めてるだけだよ。


　

>>752

民間を含めて支援団体ってトップヘビーな組織が多いな。
かなりの高給取りで、その人件費は募金からだったりする場合も多い。

話は違うが、
先日、ダウン症の人とファーストフードで傍になった。
そいつは某宗教団体の『歌』（｢輝け＊＊♪　偉大なる＊＊♪〜）
の歌詞をでっかい紙に書いて覚えるのに一生懸命。

そーいえば、このくらいだと一票の有権者なんだよな。
税金俺が納めても政治的には等価。
差別意識は無いが、福祉にも
世の中いろんな隠れた意味があるよな。って思た。

>>759同意

＞なぜ２ちゃんではタリバン支持が多いのかの考察

そもそもイスラム系によるテロは中東地域の欧米による
好き勝手な領地区分けとイスラエル建国にあり、それは今現在も尚、
パレスチナ自治区に対するイスラエルの侵略（国連で認定済み）と
それを支援する侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカによる国家犯罪が
根本原因だ。

だから侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカはテロに
よる報復を受けているのである。

イスラム過激派は犯罪を悔い改めず、繰り返す、
侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカに対して
報復しているだけのことである。

>>760

そうなんだよなぁ。。。だいたいの福祉ボランティア・グループって左翼なんだよなぁ。。。
やってる事は立派だけど。。。洗脳とセットじゃねぇ。。。

どうすれば良いのかわしもわからん。。。

領地区分けに文句言うなら、
結局中東全ての国家が戦争するしかないね。

武器使うと気持ちいいし、みんなに強いんだねえって
言われるし、景気も良くなるし、新しい映画のネタも
提供できるし、その映画世界中でヒットさせてまたお金
入ってくるし、データとってまた新しい武器開発できるし、
そしたらまた強いんだねえって・・・

今時、右翼だの左翼だの、思考停止してるぞ。

>>762
テロ支持者はﾀｲｰﾎされてね、いやマジで。
ｱﾗｼの予感、も落ちよ。

>>763
違うでしょ・・・・
しなのちょう　でしょ。

>>764

国家を「犯罪」とか呼ぶ人を相手にしなくてもよいよ。。。
所詮、パワープレイで世界は成り立っているのだから。。。

パワープレイだけでは恐怖世界になるから、人類はいろんな
ルールを作って来たのにね。
今回の問題はルール破りのテロに対しての「新しい戦争」って事を
理解できずに、原始的な「犯罪論」に終始してる人はアナクロなんだから。。。

はやくパレシチナ人に土地をくれてやればいいんだよ。
でなきゃ永久にラディンたちにもっともらしい口実を与えることになる。
くれてやりゃアメリカの株も上がるし、アメリカ憎しの連中にも恩を着せられる。
だめなのか？

>>763
今回のアフガン問題に限らず、
難民への支援や募金をしたいんなら、
国連難民高等弁務官事務所（UNHCR)の
日本語ホームページに行けばいいと思う。
あそこはウヨサヨあんま関係ないからね。

>>770
イスラエルが（同日にテロを受けてもなお）撤兵したところを見ると、
アメリカからの圧力が働いていると考えるべきじゃないかな。パレスチナ寄りの。

>>770

それは難しいね。パレシチナ人は「パレスチナ地域に住んでいた人」であって、
固有の民族（部族）じゃないからね。。。

そもそも、「領地」の概念の無い、部族集団だったから、「国」と云う境を作っても
まとまらないと思うよ。。。

たまーに勘違いしてるけど、
ラディンが中東問題が元にテロしたっていうのは何で?
自信満々で言ってる人いるけど。

んじゃ、オウムが中東問題のこと言いながらテロしても、
あっ、中東問題なんだ！って交渉するわけね？

テロは何を言ってもテロ。悪。これはほぼ全ての国の共通見解。

>>774
激同

だいたい、イスラム云々のためにテロするんだったら、
アフガンを人質にとらないしね。

日本の皆さんこんばんわ。なんかワンパに見えるけど、アフ日翻訳
ソフトがこうだから仕方ないんよ。改訂してないんよ、ニーズ無いから。
ホントに困ってんのよ、ラディンの奴には！博士を殺せなんて俺一言も
言ってないからね！最近ゆーこと聞かないのよ、アルカイーダの連中は。
ブッシュさんとサシで話したいんやけど、トリモチしてくれへん？

>>774 テロは何を言ってもテロ。悪。これはほぼ全ての国の共通見解。
んじゃ
イスラエルがパレスチナはテロって言ってるし
中国はウイグル自治区がテロって言ってるし
ロシアはチェチェンがテロって言ってるし

全部、悪なの？

>>777
少なくとも米国へのテロは悪。国連のお墨付きだよ。

>>777
ネタでもないのにトートロジーしちゃってる人にそんなこと言っちゃかわいそう

>>778
ＷＴＣテロ以外は？悪？

民衆の支持を得られない武力闘争＝テロル
民衆の支持を得られた武力闘争＝革命

って事かな？

>>780
さあ？

そう、テロは悪。

戦争とするならば、宣戦布告をし、
国連などの承認などの順序を踏むべき。
今回のアメリカは厳密に言えば戦争じゃない。これも勘違いしてる人が多いが。
あくまで、集団自衛権の行使。国として当然の権利。
また国連に報告し安保理の承認も得た。国際的手続きは全て行っているが何か？

>>783
んじゃ・・・民族独立運動は悪？

>>781
クーデターが成功すれば一応は革命とはなる。
その後の内政がマズイとまたクーデターとなるが。
もしくはアフガンのように国連に認められない限りは国としては
やっていくのは難しい。

>>784
デモならばまだ良いと思うが、
テロをした時点で背景に何があろうとも悪。というか犯罪。

そもそもイスラム系によるテロは中東地域の欧米による
好き勝手な領地区分けとイスラエル建国にあり、それは今現在も尚、
パレスチナ自治区に対するイスラエルの侵略（国連で認定済み）と
それを支援する侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカによる国家犯罪が
根本原因だ。

だから侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカはテロに
よる報復を受けているのである。

イスラム過激派は犯罪を悔い改めず、繰り返す、
侵略犯罪国家イスラエル・侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカに対して
報復しているだけのことである。

>>786
デモを武力で弾圧は善なの？
ロシア、中国は正しいの？

>>784
だからそれをテロって事で始末したいから
中国やソ連が突然人道的な国家になって「テロ反対」
って言うわけだね。

少数民族って結局何されても反抗したらテロなの？

こんばんわ日本の皆さん。安い「アフ日翻訳ソフト」のせえで、変な
関西弁になっとるようですが、本日はホントのコト言いに来ました。
ＮＹは本当ワシらのせいではありまへん。あれはイラクのフセインや。
先週ネコなで声出して「哀悼の意を表する」なんて言ってましたけど
自分自身、バレるんやないか内心ナラハラしとるんや、卑怯な奴や！

>>785

その通りなんだけど。。。まぁテロルに「善悪」をつけるのは難しい。。。
例えば、ロシア革命のシャー惨殺やイタリアでのムッソリーニ惨殺は
どう見ても「悪」に見えるが、当事国にとっては「善」にされてしまうしねぇ。。。

個人的には、テロ＝悪とは思うが、国際情勢如何では解釈が換えられる事も多いからねぇ。。。

イスラム過激派の攻撃は、話し合いにも応じない
犯罪国家に対する正当な報復である。

ＣＩＡによる要人暗殺はもちろんテロだな。
アメリカはテロ支援国家に決定。

テロ悪くて、

侵略犯罪国家イスラエルと侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカ

侵略国家犯罪は良いのか？？？？？？？？？？？？？？？？

国家犯罪は良くてテロは悪いのか？？？？？？？？？？？？？？？

。

>>793

同じ内容の繰り返しですが。。。お仕事ですか？

アジテーションなら自分でWeb作ってやって下さい。。。

ミャンマーで軍事政権相手にテロ活動してるカレン民族同盟も悪？

ようは・・・大国がテロって言うとテロリストなんだね・・・・

>>798

小国でも「テロ」と云えばテロになる。。。

>>787
スレ読んでね。せめて私の数個前のカキコでも。

>>788
別に水ぶっかけて(放水)で散らしても良いと思うが。
簡単に言えば治安維持。
そのレベルは国の事情だろ。

>>790
国連などに投書をしても良い。
ともかく言うこと聞いてくれない→武力行使
をしている時点では悪。

>>792
簡単だって、テロは悪。
その後のことはその後決まる。

>>794
例えば？

そういや・・・イラン革命もアメリカはテロって立場だもんね・・・
いまだにならず者国家って言ってるし・・・

北部同盟のほうがやりたい放題やってるって大学でアフガンの勉強
してるやつに聞いた。ビルの屋上で強姦してそこから女投げ捨てたりしてるって。
タリバンのほうも最近話題になってたけど、ほんとのとこどうなの？
タリバンは反米ってだけで世界を敵にまわしてるとこってないわけ？？

報復テロをやむえずさせる侵略支援・国家テロ犯罪国家アメリカ が悪。

まぁそれも正義だと思っている誇大妄想犯罪国家に正義も何もないが。

>>800
イラン革命も悪？

ニカラグアで反政府組織コントラを支援して、
テロ活動を散々やらせたCIAは？

＞タリバンは反米ってだけで世界を敵にまわしてるとこってないわけ？？

中東問題を勉強しよう。

>>800
イラン革命をアメリカと一緒に潰そうとしたイラクは正義？

要するに、アメリカってのは自国の利益になる事ならば組む相手が
どれほど鬼畜であろうがどんな信念持ってようが関係ないんでしょ。
実際、民主主義の戦いとか言っておきながら正反対の体制の王族とでも
手を結ぶんだし。そういう胡散臭さが結果的に怒りを呼んでる。

人と違う結論に達するのがｶｺｲｲから。理由はあと付け。

もし日本が米国債放出したら、ならず者国家にされて
トマホーク飛んでくるのかねぇ（笑）
結局、反米国益＝テロリズムなんでないの？

>>808
と言うより、そんな事は国際社会では当たり前。
大体、正義だの正統だの持ち出してる方がセンチメンタリズムに
過ぎないのだけどね。
自国民に対して少しでも良い思いをさせようとする政治家が良い
政治家、国際社会の中でどう生き抜くか決断するのが政治家の義務。
所詮、余所の国が餓えようが原爆を落とされようが、表面の同情は
あっても力の強い方につくそれが現実。
タリバンが正義であるなら、米国を滅ぼすことだ。
諸君らの同情は屁の突っ張りにもならない、そんな暇が有れば義勇兵
にでもなるべし。

２ちゃんねらーなら、１人くらい義勇兵が出てもおかしくないんでないの（w
日本の生活に現実感がもてない人は今がチャンス！

>>812
パシュトゥン語スクールの情報きぼーん。

>>811
弱小国の民にとってはたまったもんではない。
民主的手段で状況を変えんとしても強権をもって弾圧され、やっと選挙で勝利を勝ち得たらクーデターを起こされる。
はたまた革命を起こしたとしても軍事介入される。
その結果として弱小国民の利益は踏みにじられ、根深い憎悪・怨恨を育てる。テロリストを醸成していると言われても
仕方あるまい。

>>802
以下のようなことがほぼ日常的に行われていた模様なので不思議ではないと思われ

＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺　国連調査官が発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
　ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
　１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月〜６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
　ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
　ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int

>>811
なるほど・・・もしイスラム圏が台頭してきたら
tXfYBgu5は、そっちに尻尾を振るのね。
弾圧されても文句も言わないんだ・・・

>>804
今現在はアメリカを容認したので
アメリカ的には態度を軟化するかと思われ。
で結果的にはクーデター成功で国民の支持も
得てるならば悪ではないでしょう。

>>808
国益重視はどこの国も基本
国はボランティアではない。

>>811
もし日本が中国に占領されでもtXfYBgu5は反抗しないんだ・・・ふ〜ん

>>818
それは当然だが（国益をないがしろにして他国に尽くしていては、選挙制度があろうがあるまいが権力の座から
引きずり降ろされるのは必定）、短期的に利益を得ても、長期的には不利益と言うこともあろう。
あるいは国益と称して、利益を得るのは一部の特定業界のみで、反動を受けるのは一般市民であるとき
これを真っ当な政治と呼ぶわけにはいくまい。

>>818
俺はそれが気に入らないなあ・・むしろ、東洋的な考えで行くと大義とかが先行する国家があってもしかるべきだと思う。
国益を重視するとアメリカみたく利己主義になるよ。
正義を重視する国家というのもまわりまわって、国益重視より得する気がするが・・
こういう考えは西洋にはないが

>>820
短期的にも長期的にも見て、総合で国益を判断するのが普通。
アメリカは既に全て計算され尽くしていると思う。＞アフガン後のことも
で、下段については意味不明。具体的な例を。

今回の件で言えば、テロをしたのはアルカイダ(容疑者)。
直接的に利益を得るのは軍需産業。間接的にはいろいろあるね。
しかし、これを反米君の妄想の自作自演のテロとしたら、
戦争で儲かる分以上の損失の方が大きい。既に何兆ドル(円だっけ？)の損失。

B2一機の総コストは30億ドルらしいが、
利益になるのは数億ドルくらいか。ま、破壊されることはないけど。
トマホーク1000発使っても一発約1億円。純利益なんぞかなり少ない。

反動を受けるというのは炭疽菌のこと？
これもアメリカには直接的な因果関係はまだ証明されていない。
またテロなのでアメリカには事件としては責任は無い
(まぁ、起こり得るという意味での処置の甘さという意味での責任はあるけど)
(しかしワクチンの準備もできてたね一応。)

>>816
はい正解、だけどアホ臭い。
所詮一神教の国なんて程度の差こそあれ原理主義だよ、原理主義と
原理主義の相克、こんなものおつきあい程度で高みの見物をしてれば
宜しい。
自分の処が弾圧されなければ所詮余所の国のこと、その国が何とか
すべき事。
大体アフガニスタンなんか中国封じ込め以外のなんの役にも立たない
国だよ、日本にとってなんのメリットもないそんな国。

>>821
それは個人感情。
国家と個人の考えは別。
で、国益重視は全ての国家がそう。

>>822
本当に日本はアメリカに盲従で国益に有効？

>>825
タリバンの味方して何かいいことありますか。

>>825
今のところ、アメリカと同盟国でないと
日本は衰退の道しかないでしょう。
アメリカの資本家が全員抜けただけでももうお終いです。

アメリカは日本に利用価値が無くなるまでは
同盟で居てくれると思いますが。
利用価値が無くなっても同盟を維持してくれるかどうかになると、
日本が自立してアメリカの役に立てるようになるかどうか。に掛かってる。

アジア諸国で手を組んでアメリカとバイバイしても良いけど、
アメリカの総力を結集されると、アジア諸国でも無理っしょ。
で北朝鮮はまず手を組まないでしょ。一応、テロ支援国家だし。

>>819
あんたアホやろ、中国の台頭を阻止するために日本は米国と手を
組んでる事くらい判らないのかね。
これが現実の国益に敵うことだよ。
小林よしのりみたいな儒教主義者の考えは捨てろ、現実の社会では
米国と手を組むしか方法は無い。

>>826
それがまずでかいね。
タリバンの味方をしても、
イスラム諸国に理解を得れるとは思わないし。

そもそも、イスラム諸国で言えばイラクだけ。＞タリバンの味方

>>723
俺は・・・なんか嫌な予感がするんだよ・・・
アメリカは勝てるか？（政治的な意味も含めて）
イスラム圏の反米感情が日本にも降りかかるんじゃないか？（テロじゃなくてね）
親米とか反米じゃなくてさぁ・・・

かといって、中立だと曖昧な立場になるし。
湾岸の時のような国際評価受けたいなら別だけど(藁

>>830
ま、パキの国家転覆するかどうかがかなり大きいと思う。
しないように各諸国は援助したり経済制裁解いたりしてるけど。

>>822
＞短期的にも長期的にも見て、総合で国益を判断するのが普通。
正しく長期的視野での利益を評価しているか、について異論がでているのではないか？

テロが自作自演云々については、この際無関係と考える。単純に現在取られているような
報復手段は、軍需産業に取っては利益であり、再発が予想されるテロを受ける一般市民
（一般市民を対象にすることは、うまいやり方ではないと思うが）に取って不利益と言うこと。
軍需産業そのものは、WTCテロから何らかの不利益を受けたとは思えないがどうか。

立場を曖昧にしとくんだった〜（泣）
って事にならんか？

欧州各国に比べれば曖昧。
今のところ韓国よりやや引いた姿勢。
日本はイスラム国じゃないし、このくらいで妥当では？

前のブッシュの時も支持率一気に減ったしね・・・

>>825
そりゃ、アメリカ様が覇権を握っているうちは有効なんじゃない？
日本単独では国際的にまだまだ弱いだろうし、虎の威を借りとけば・・・。

でも建前で盲従してても本音は魂を売らない日本人の民族性があるから
本音が出てくればほとんどアメリカ支持はいないと思う。
それがタリバンマンセーではないけど、こういうとこではやっぱブーストかかるんじゃないか？

正直な話、
タリバンより景気回復のほうが１００倍大事と思うYO

湾岸戦争の時と違ってヤバイ雰囲気がしない？
パキやばいし・・・インドはカシミールが・・・
イランもあるし・・・
ロシアと中国は何考えてるやら・・・

>>833
一般市民で言えばもっと簡単。
あのまま放置や長期交渉をしていても、
その間にWTCテロと同規模のテロは後発するのは分かるでしょ。
しない！と言える方が漏れはおかしいと思う。

実際、テロって言っても炭疽菌くらい。
オウムがサリン撒いたのよりははるかにマシ。
ま、経済的にはいろいろ影響出てるけど。
それでもWTCクラスのテロよりはまだ良い。

そういう意味での軍事的威嚇効果があったので
軍事施設を破壊という意味があったんじゃ？＞自衛権の行使

>>833
アラブでも鼻つまみのアフガニスタンを支援してなんの徳がある。
日本は自国の利益を第一に考えれば宜しい、アラブの石油産油国
なら少しは考慮すべきだが、鼻つまみのアフガニスタンを支援する
メリットは全くない。

アメリカが核を使用したら・・・どうするの日本は？
怖いんだよ・・・マジで・・・

>>828
日本はアメリカの対中国防衛線なのか？
でもいずれ中国とアメリカの力関係が逆転したら
アジア連合（姦国・北チョン国込み）ｖｓアメリカになったり！ｗ

>>838

国際社会での立場が悪くなるのと、
景気回復だと、国家的には国際社会の立場を取るんじゃ。

何？自国(日本)だけで経済回復できると思って？
また孤立した状態で経済回復してもほとんど意味ないよ。

両方大事だが、国家としては･･･の選択なら。ってことで。

というか、小泉内閣は構造改革の方も進めていってるけど
＞道路公団の方で結構動きが出たね。

>>842
それはない。

とにかく、３１日が要注意だな。テロ第２波が来るかも。

パキですね、そこは怖い。
反米デモは、ほとんど職業的活動家が扇動しているという話もあるが、
もし戦争の不安で国内の景気が悪化すると一般国民も矛盾の矛先を米国に向けることになる。

米国は、そっちの方も手を打っていると信じたいが、なにせイラン革命を誘発したこと
があるし。
まあ核使用まである「最悪のシナリオ」はセンセーショナルな分、過剰に心配する必要も
ない気もする。

>>840
確かにテロ組織を放置していては、再発を防げないと言う論理は、否定しにくい。
一方で一般市民に犠牲のでる形での攻撃は、従来から蓄積されてきたルサンチマンを
刺激し（かつ大義名分を与え）、テロ再発を呼ぶと言う論理もある。
この点についてつめたいがどうか。

>>847
経済制裁解いて、経済援助の方向も進んでるよ。
＞日本に頼んでるらしい(藁
ってそれはウズベキの話し(経済援助)だったかも

パキは各国に借金チャラってのを要求してるね。日本は呑むでしょ(藁

で核の使用は軍事板ではほぼ全員が「無い」と言っている(笑)
向こうが使っても使わないでしょうっていう意見が多い。

パキ政権クーデターで転覆
イスラム強硬派が核兵器強奪、
全面核戦争に発展キボンヌ。

>>843
米国にとっての対中国の最前線だという考えは否定しない。
台湾もそうだ、韓国もそうだ、有る意味今度のアフガニスタンも
そうかもしれない。
但し、中国はこの成長が何時までも続くわけでは無い、為替管理、
賃金上昇、食料輸入による物価の上昇など相当に懸念材料が噴出
してる。

>>848
しかしながら、IRAの武装解除にも繋がったし
そういう意味での大規模テロリストへの圧迫にはなってる。

小規模テロというのは、ただの反米君の便乗テロもあるでしょう。
これについては、アメリカは愛国法の整備もしたんで、
より取り締まりが厳しくなると思うのでなかなかしにくくなると思う。

ようするに
アメリカ本土に死の灰を降らせたい。
奴らでも、さすがにそれで気づくでしょ。

アルカイダはチェチェン＆ウイグル自治区＆パレスチナ問題にも
関係してるからあっさり潰すと後でイスラム圏に歪みが出るんじゃないの？
まあ、もう出てるんだけどね・・・・

どうもムシｬラフの顔が泣きそうで頼りなく見えるのは俺だけか？

>>841
直接的な日本の得ではなく、アメリカにとって利益が本当にあるのか？と言いたいのだが。
今後長期に渡ってアメリカの利益と日本の利益は（一部干渉する部分はあろうが）リンク
していくものと考える。テロによりアメリカの景気に悪影響が出るのは好ましいことでは
ない。

WWzXK8FKは、何が何でもテロは絶対悪、って言わなくなっちゃったなあ。
都合が悪くなったか。

それはまあいいとして、アメリカが中東で核の使用に踏み切らない、
と言い切る根拠は何なのよ？

あ、パキの借金棒引き日本は蹴ったよ（万歳！！）

>>850
核兵器を強奪しても、どうやって使うの？
その辺は軍事板見たら分かるよ。以下コピペ。
−−−−−−−−−−
パキスタン側の発表によれば、1999年の核実験では12ktが３発。1kt以下が３発。
40ktが１発の計６発の実験を行ったことになっています。
ただし、実際には7ktと3ktの２発のみで後は不発もしくは偽の発表だと言われています。
広島の原爆はちなみに12.5ktです。

パキスタンの核兵器の輸送手段としては航空機以外は考えられません。
MirrageIII/5もしくはF-16を使用することになるかと思いますが、せいぜい800km程度
しか運搬はできません。

スーツケース核爆弾ってのは、普通に地上で爆発させたら、どのくらいの威力なんでしょうか？
核兵器をメンテしないでいると、使用不可能になるのでしょうか？
アルカイーダはメンテする技術あるんでしょうか？
１．原爆はあまり小さいと爆発しないので最低でも長崎原爆クラス
２．メンテしないと使用不能になる（放射線で各所逝かれる）
３．メンテ無理
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

大規模テロリストなの？

>>857
テロは悪だよ。それはほぼ全国家共通。
で、核の使用については、コピペで回答
−−−−−−−
戦術核兵器について。
もともと西側の戦術核というのは、ヨーロッパの平原にワルシャワ
条約機構軍が大挙して押し寄せてきたとき、数で劣るNATO軍が
対抗手段として、一撃で多くの敵を破壊する目的をもって開発され
ました。核兵器は爆発力が大きいので、一発のミサイルや砲弾で、
平地を突進してくる多くの戦闘車両や歩兵、あるいは飛行機の
大編隊、艦隊などに被害を与える事が出来ます。

転じて、今回の作戦に求められている事柄の性質は、できるだけ
民間に被害を出さず、軍事目標だけを破壊することです。
また、テロリストやタリバン軍は大挙して襲いかかってくるわけ
ではなく、むしろ分散して散発的な戦闘になる可能性のほうが
高いと言えるでしょう。
となれば、今回の戦争は戦術核が有効性を発揮する戦場とは
むしろ正反対のシチュエーションで戦闘が起こっているわけです。
さらに、今回の作戦ではイスラム圏を含む国際世論を味方に付ける
ことが必要とされています。核を使えば国際世論は一斉に反米に傾きます。
私は、仮にテロリストが核テロを行ったとしても、
アフガンで核の使用は無いと考えます。

>>859
>>853

>>860
十分大規模だと思われ。
30年間で殺した数は3000人以上だっけ？
ロンドンなどでの銃撃戦や置き爆弾や車爆弾が有名。
範囲的に広く活動とは言えないが。

>>852
大規模テロリストに対する圧迫にはなっている、然り。
なかなかしにくくなる、然り。

だが、死を決した人間を阻止しうるものなのか？炭疽菌騒動の如き、
反連邦主義者のお遊び（推定。間違いかも知れない）ならばともかく、
WTCテロに匹敵するテロを真実防ぎ得るのか。

あるいは防ぐためのコスト（アメリカのアメリカたる所以は自由と
民主主義であろう。その制限が果たしてアメリカの活力を削がずに
おれるものだろうか）が見合ったものであるのか、はなはだ疑問である。

>>853
どうやって死の灰を降らすの？
アメリカまでどうやって持っていくの？
パキスタンの核を。

軍事板で聞いたら嘲笑されて終わり。
というか向こうじゃ既出だけど。

>>864
で、どうしたいの？あなたは？

>>856
それは有るでしょうね、早速次期支援戦闘機F-35の売り込みが
始まったし、それより高価なF-22も米国だけでは裁けないので
日本に対して売り込みが始まると思われる。
因みに、F-35の発注価格が３０００機で３５兆円（米国分）、
それと同額くらい世界に売り込む予定だとか。
更にはF-22に至っては１機２５０億以上、これを買えるのは
世界ひろしと言えど米国を除けば日本と産油国だけ。
まあ十分に商売になると思われます。

ＩＲＡはアメリカ国内のアイルランド系住民からもカンパを受けているらしいから
資金も潤沢だし、何より「アイルランド共和国内」にシンパが多数いるから
民主主義国内にあるテロ組織としてはかなり強力。歴史も古い。

>>861
テロは悪、って総論で言ったって、各論では国の利害によって複雑なんだって。
カシミール分離独立派のテロ活動はインドにとっては悪だが、パキスタンは支援。
ニカラグアのコントラのテロ活動は、左翼政権にとっては悪だったが、
アメリカは左翼政権打倒のため、CIAを使ってさかんに武器支援をおこなった。
一筋縄ではいかないさ。

核の使用について、アフガニスタンの局地戦に留まる限り可能性は薄いだろうけど、
パキスタンやイラクを巻き込む戦闘に拡大したら、可能性はゼロとは言えない。
その可能性は

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20011027091724.jpg

アフガンが旧ソ連みたいに没落の原因になったりしないか？
もしアメリカが沈んだら・・・やっぱ日本は道連れ？（泣）

>>856
後、トルクメのパイプラインの設立ができれば、
アメリカにとっても利益があるかと。
このパイプラインの出資元の54％はアメリカの企業。
日本は伊藤忠の７％

>>871
アメリカと中国の軍事的冷戦は今後も続くと思われ。

>>866
分からないと言うのが正直なところ。現状の手段以外を米政府も
日本政府も取りうるとは思えない。

だけど、このまま進んでいくとヤバイ気がするのよ。濃厚に。
テロの再発は止まない、国内（アメリカね）の監視体制は進む、
ガチガチの警察国家になって活力が維持できるとは思えないのよ。

IRAはイギリスの文化の一部になっているところがあるので無くすのは惜しい。
（イギリス人のひとごめんなさい）
まあイギリスにも反省点はあるだろうしね。

結局、戦争や紛争は、お偉方のご意向しだいなんだよね。

一般人は巻き込まれてるだけ。

先の大戦で巻き込まれた日本人には、良く理解できるんだろうな。

>>874
とりあえず、武力(明らかな軍事威力)があれば
先に叩いておくのは有効的な手段だと思うが。
少なくともテロリストてあることは確定なんだし。＞アルカイダは

>>876＝RamenK

http://cnn.co.jp/2001/US/10/27/stufflebeem.all.forces/index.html
全軍投入って・・・景気がずたずたになるんじゃ・・・
第２のベトナムに・・・ううう
グローバル経済は政治的不安定には弱いし

>>876
日本人一般民衆はかなり熱烈に戦争支持してましたが？

>>877
アルカイダを叩くことは避けられない、あるいは必要なことと言っても良いと思う。
ただ、この攻撃を外科手術に例えて、周りの健常な部分も切除するのは仕方ない
などと、粗雑なことを言うやつがいるのは、そしてアメリカのやり方が同様に粗雑に
見えるのはいただけない。
例えるならば脳外科手術に例えたいところだ。

ABCD包囲網ので経済封鎖された後
甲案乙案で戦争を止めると言ってる日本にハルノートを突きつけて来て
経済封鎖を解く訳でもないのに日本に海外資産を放棄しろと言って戦争するしかない状態にしたのはアメリカ
しかも真珠湾攻撃の前に日本の潜水艦沈没させてしっかり先制攻撃してるし
真珠湾攻撃30分前の開戦の合図にしても
その時完了どもがお別れバーティーで楽しんでて連絡が遅れたのを棚に上げて
日本の奇襲攻撃が卑怯だといけしゃあしゃあと言うキチガイ大国
しかも日本の攻撃は電波を傍受されて全てばれていたという
そして終戦の合図は核2発
まさに日本としてはやってられない状況
鬼畜というのはアメリカ人にこそふさわしい
中国も建国当日に首相がこの戦争は我々が仕掛けたものであると
ハッキリ言ってるのに日本の侵略戦争とか言ってるようなやつらだが

>>874
アメリカは（日本も）、自由と規制の案配の落としどころを考え直すことになるよね。
最悪なのは、アルカイダもビンラディンも消滅したはずなのに、
思想も背景も明確でない、それでいて被害だけは甚大な自爆による事件が、
ダラダラと続いていくことだろうか。

宗教戦争になったりしたら・・・どうすんだろ・・・

>>865.866
お前はアメリカ本土に飛行機自爆テロするよ。
っても嘲笑・煽りすんだろうよ。

>>879
本気で軍事行動するなら気化爆弾撃ちまくれば即終わるが。
その分民間人をゲリラ扱いなどにしないと、世論的に不利だが。

>>885
どうやって飛行機に持っていくの？

>>859にも書いたけど、小型化できてないんだけど。

>>884
宗教戦争にはならない。

あくまで反米vsアメリカ(他諸国)にならなるかもしれないけど。
アメリカの軍事力を本気で使えば(核以外)、１週間も掛からず終戦。

>>886
＞本気で軍事行動するなら気化爆弾撃ちまくれば即終わるが

どう考えても終わらないｗ
隠れていても根絶やしには出来るとはいえ、
あの山中をどうすんの？

>>880
結局そうなんだよ。

時代が変われば、（爺婆がいなくなれば）

過去の歴史の記憶を忘却し、

同じ事を繰り返す。

まさしく、人類と戦争の歴史そのままだよね。

気化爆弾は・・・空気が薄くてダメらしいね

>>887
さあ？どうすんだろうね。
アメリカ本土自爆テロも盗聴エシュロンとか
撃墜って手があったのにねえ？

俺としてはアメリカが没落＆テロ連発になっても
日本が巻き込まれない事を望むから

>>889
山中にも気化爆弾はそれなりに有効。(らしい)
気圧の変化で内臓ぼろぼろに破裂するとか。
というか山岳に追い込んでる話しならもっと簡単に終わるが。

>>890＝RamenK

>>891
燃料気化爆弾なら別に大丈夫だが。

>>892
いや、そんなことは言ってないが。
死の灰をアメリカに降らせたいんでしょ？
どうやってアメリカに持っていくの？
後、愛国法で更に取り締まりが厳しくなりましたが。

>>893
テロをする方はそんなの関係ないよ。
こじつけなんぞなんぼでもできるから。

じゃ、おやすみ。ZZZzz

>>888
ヴェトナム、朝鮮も「本気になりゃ」勝てたけどね。
アメはハンデ戦でやってるからな。

ラディンが犯人なら日本にはしないでしょ！
原爆を非難してるから（過去の悲劇が役に立ってる？）

男達は、　　　ラディンからの手紙を取り囲んだ。

モハメドアッタがそれを読み上げた。

皆、立ち尽くした。　　　　　　　声を出す物は誰もいなかった。

手紙には9月11日が決行日だと書かれていた。

「やろう」　　アッタが力強く言った。

誰も文句を言う人間は居なかった。

決行した。　　　　　　　　その日飛行機は嵐で飛ばなかった。

完全な失敗だった。　　　　　　

もう一度初めからやりなおそう。アッタは諦めていなかった

>>896
お休み。あんた真面目に応対してくれて、良かったよ。
賛成できないところは賛成できないところとしてもね。
漏れも寝よう。

俺も・・・寝るか・・・（自衛隊送っちゃいやん、ちょっとゴネてみる）

>>890
今度やるとしたら負けないほうがいいね。

>>894
寝るなって。
愛国法？数年、数十年もすりゃ怠慢も出んでしょ？
持ち込み？さあ？どうやるんだろうね？
希望って書いただけで、どうやるの？って聞かれてもねえ。

＞というか山岳に追い込んでる話しならもっと簡単に終わるが。
お前風に言うと、どうやって追いこむの？？

＞山中にも気化爆弾はそれなりに有効。(らしい)
何発必要だと思ってるの？ねえ？

全米レーダー網でも航空機テロは防げなかった。
起こった事は事実なので肯定じゃ困る。
予想外、想定外が今のテロ。
批判するのは良いが、あんたは知ったか机上の人物ｗ

むにゃむにゃ・・・今回はヤバイ戦争の予感たぷ〜り・・・（涙）

>>898
無差別テロの理由こじつけなんぞいくらでもできる。
アメリカの基地ああうからとか、アメリカのAM施設があるとか、
アメリカのISＰがあるからとか何でも。

>>903
・核を持ち出して･･･という話事自体が現実的でないので話になりません
・山岳の追い込んでる話「なら」ね
・気化爆弾（FAE)を使う前に洞窟を爆撃で塞いでいけば良い。
　でFAEを撃てばかなりの死傷者が出るでしょう。
　後は地上軍で最新兵器に身を包まれて追い込んでいく。
・テロを全て防ぐのは無理でしょう。どこかしらに漏れが出てくる。
　しかしその漏れを見つけるには組織的犯行じゃないと行いにくい。
あなたは最初の想定の時点からトンデモ君。

というか、軍事関係のことを本当に聞きたかったら、私ではなく
軍事スレで聞く方が良いよ。揚げ足を取りたいだけなら
別にそれでもいいけどね。しかし答えれない箇所に関しては答えないけど。

>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！
>>1はひきもり！！！！！>>1はひきもり！！！！！

>>906
・・・ここでは「ひっきー」って言うんじゃなかったっけ？

>>907
まぁ、言ってあげるなよ(藁

>>906
ひきもこりと言わないと許さないぞぉ〜

>>906
ひきもり○のすけ　かと思った（藁

２ちゃんの反米タリバンマンセーって国内をみれば潜在的オウム信者ってところだが、
炭疽菌テロの容疑者との共通点もありそうだ。そのイデオロギーなき悪意・・・・・それ
はアルカイダにはないものだ。ネオナチと言えば勇ましい感じがするが、早い話、激し
い競争社会で、自分の無能さを認められないから、人種差別に走るヘタレ。

以下転載
（ＣＮＮ）　２７日付米ワシントン・ポスト紙は、連邦捜査局（ＦＢＩ）と中央情報局（ＣＩ
Ａ）の話として、炭疽（たんそ）菌事件はウサマ・ビンラディン氏の「アルカイダ」とは関
係のない米国内の過激派による犯行の疑いが強まっている、と報じた。 同紙は、極
右白人至上主義集団や、米国民のイスラム過激派シンパなどの犯行の可能性があ
る、としている。

国内説の根拠としては、これまでの捜査で海外とのつながりを示す証拠がないこと
が挙げられている。唯一、炭疽菌入りの封書に書かれた文字が英語を母国語としな
い者のものと見られることが、他の証拠と矛盾するという。

ワシントン・ポスト紙は、米国内のネオ・ナチグループの一つが同時多発テロを礼賛
していることや、ネオ・ナチグループとイスラム教過激派が「反ユダヤ」を共通項に結び
つき出したことを指摘している。同紙によると、ＦＢＩは３年前、ネオ・ナチグループとみ
られるオハイオ州の細菌研究者が炭疽菌などを所持したことをつかみ逮捕したいう。
しかし、米国内のグループが高度に「兵器化」した炭疽菌を生成できる証拠はないとさ
れる。
http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/27/domestic.extremists/index.html

＞炭疽菌入りの封書に書かれた文字が英語を母国語としな
＞い者のものと見られること

意識的に、英語を母国語としない者の振りをしているが、
実はアメリカで育った人でないとやらない特徴などを
プロファイルしていたよ。（ＡＢＣの番組内で）
文章は、ムスリム風を装っているが、明らかに「アメリカ人の思っている
ムスリム風の表現で、本物はやらない表現云々」とか
日付けの表記の仕方がアメリカ人しかやらない書き方。とか・・・

（まあ。わかんないけどさ。
現物を見たわけでもなく、自分が分析できるわけでもないからさ。）

ま、いまのところとりあえず予想だからねぇ。
明確な容疑者が出れば良いが。

昨晩は感動いたしました。長時間に渡りいいものをみせていただきました。どうもありがとうございました。

>>912
潜在的なオウム信者ともいうべき、２ちゃん反米タリバンマンセー、机上のウヨサヨは、
アメリカのネオナチはじめカルト政党との近似を比較した方が有効だと思う。連中は、
タリバンやアルカイダとは実際には一切無縁の感覚で考えている。これは先進国特有
の精神病理。

こっから初めて明晰な判断が始まるかもね。ヒステリックなアメリカバッシングじゃない
正当な先進国の問題点の指摘も可能だと思う。

別にタリバン支持してるわけではないけど、アメリカはすごい国だと改めて知らされた。
自国が正義だと言い出したら、あくまでも貫き通して実際に行動に移す。
宗教などが狂信的になると人殺しだろうと残虐性などは意識になくむしろ大量にやったものがいいとなるけど、こういう発想がアメリカイズムの根底にはある気がする。
中世などの宗教色が現代に至り薄くなったが、アメリカの論理やら正義やら国益やら威信やらがごちゃ混ぜになって今、宗教戦争のようなことをやっているのがアフガンに対する攻撃。一般市民が死のうがお構いなし。
かつての長崎・広島に対する原爆投下も同じようなものだったかは知らないけど、投下した当時は似たような心境だったのだろう。
あと、結構アメリカってヒステリーな国だなって。同時テロ後、どういう調査の仕方したか知らないけど抱腹攻撃に賛成って言うのが９割を超えている。議会でも反対表を投じるには勇気がいるという議員がいたり。これはおかしい。
ラジオ局などにはジョンレノンのイマジンなどかけるなと圧力攻勢。ここまで行くと言論統制。民主主義はどこに行ったという感じだ。

アメリカには政府の人間にだけ言論の自由がある
アメリカの一般市民や，ましてや他国のメディアはもちろんCNNなど自国のメディアにも言論統制がある

>>916 同時テロ後、どういう調査の仕方したか知らないけど抱腹攻撃に賛成って言うのが９割を超えている。議会でも反対表を投じるには勇気がいるという議員がいたり。これはおかしい。
ラジオ局などにはジョンレノンのイマジンなどかけるなと圧力攻勢。ここまで行くと言論統制。民主主義はどこに行ったという感じだ。

でもねー、日本だって攻撃されればそんな感じになると思うよ。

>>918だから、理解してあげましょう･･･というわけですね。(笑）

>>917
アメリカには、表現の自由があるでしょ。
愛国心を傷つけない言論の自由はあるよ。

それ以前に、言論の自由のないイスラム諸国
はどうなっている？
表現、言論の自由を認めさせる、人類にとって
幸せな国づくりのためにアメリカは世界中に
干渉している。つまり、言論の自由や表現の自由
を守るために闘っている国に反対する言論の自由
はありませんね。

資本主義と言論、表現の自由は、すべての「人類
の掟」ですから。

資本主義じゃなくたって上手くやってる国もあったのに。
原始共産制とかさあ、それを勝手に不幸せと断罪してしまう
傲慢さがキライ。
アボリジニとか、上手くやってたのに入植者が勝手に子供を
教化させるべきだっつって養子にとって育てて。
あげく自殺者の一番多い人種になっちゃった。勝手だよ。

>>920
解放のための干渉？
「愛国心を傷つけない言論の自由」？
・・・いつからアメリカは旧ソ連みたいになっちゃったんだよ。
お前、ホントは反米だろ？　アメリカ支持を無くそうとしてるだろ？

でもさ、平時で歌全て禁止、コーラン以外読書禁止、女子就学就職禁止とどっちがいい？

完全無政府状態よりは>>923の方がいいなぁ・・・・

イスラム主義とアメリカ主義、どっちがいいかは問題じゃない。
そこの国民が本当にイヤだと思ったら、ソ連のようにいずれ
滅びるでしょう。他国が干渉することじゃないと思うが。

>>916
>一般市民が死のうがお構いなし。

仕方ないだろ、戦争なんだから。
区別して攻撃できるなんて、土台無理な話し。
それでも、第二次世界大戦から比べれば少しはマシになっているかもしれない。
戦闘員が住民と区別できなくなったのは、ベトナムの時にもあったし。
ましてや、テロリストなんて住民の中に紛れこんでしまえば、わからなくなる。