タリバン　vs　米陸上部隊の戦況は

1 ：藤原：01/10/20 12:50 ID:rPlN8lpn

実際どうなっているのか､教えて下さい｡

外国の新聞、HPなどＯＫ。(アルジャジーラの英訳ありますか?)

2 ：銀：01/10/20 12:55 ID:v+EIKgPS

ゴール！

3 ：ななし：01/10/20 12:57 ID:RrdTShUv

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011020-00000189-mai-int
　米国防総省はこれまでの空爆作戦では写真やビデオ映像を公開したが、米兵の危険が大きい地上作戦では情報を隠す方針だ。どこで何
が起きているのかわからない「見えない戦争」が続く。米兵の戦死者が増えれば、今は戦争支持の米世論が変化する可能性もある。

だってよ・・・。どこまでも自国のことについてはウソをつき通す連中だな・・・。
こんな国がタリバン以上に信用出来るか？軍事力だけの恐怖政治国家だろ。こんな国。

4 ：　：01/10/20 12:59 ID:2m1jI8BO

>>3
こんな事は常識中の常識。
いちいち騒ぐ奴はリアル厨房。
このボケが。

5 ：名無し：01/10/20 12:59 ID:U1x3MfNe

12:56 ★米軍に死傷者か　ニューヨーク・タイムズ紙

http://www.kyodo.co.jp/

6 ：これもね：01/10/20 13:07 ID:xnzmvkNJ

12:37 中国が数百万ドル支払い　３年前ビンラディン氏に
http://www.kyodo.co.jp/

7 ：藤原：01/10/20 13:11 ID:rPlN8lpn

3さん､情報ありがとうございます｡

アメリカ政府の報道はあんまり当てにならないでしょう｡

自分達が勝つとこだけを見せるためだけに､アフガンを攻撃しているのだから｡

(アフガンを攻撃すること自体､何の意味があるのか、解からないが)

アメリカ政府以外の､現地のジャーナリストとかの報道をご存知の方は？

8 ：名無し：01/10/20 13:13 ID:U1x3MfNe

米軍がアフガン国外の攻撃も立案…米ＴＶ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011020i2z4.htm

9 ：ﾊｧ?：01/10/20 13:16 ID:RrdTShUv

>>4
人を厨房呼ばわりしたいだけの発言はいいかげんやめんか？
こう書かないと>>1はわからんだろうが。

下のはオレの感想だがな。

10 ：　：01/10/20 13:18 ID:G8WZC31f

米軍がアフガン国外の攻撃も立案…米ＴＶ

米ＮＢＣテレビは１９日、関係筋の話として、米軍が
テロ組織アル・カーイダのアフガニスタン国外にある
拠点に対する攻撃に向けた戦略を立案していると伝えた。
　それによると、米軍はソマリアにあるテロリスト・キャンプ
とみられる場所をはじめ、攻撃対象となる可能性のある拠
点のリストを作成中という。（時事）
(10月20日12:11)

ま、アメリカがラディンや、アルカイダをターゲットとしている
訳だから、アフガニスタンばかり攻撃してもしょうがないわけだな。
関係するところはすべて潰してもらいたいもんだ。

11 ：ななし：01/10/20 13:20 ID:RrdTShUv

まぁ、アメリカ軍の地上部隊・特殊部隊・レンジャー部隊の弱さには、
世界的定評があるからな・・・
まぁ、ソマリア（惨殺されたアメリカ兵が文字通り死体を市中に引きずりまわされる）
みたいな事態は、確実に攻撃拠点のどこかで起きているだろうね。

12 ：　：01/10/20 13:21 ID:G8WZC31f

>>9
>>4は下の二行についてのレスだ。
訂正する。

13 ：ななし：01/10/20 13:31 ID:lRtHFI8W

アメリカは爆弾の在庫処理をしたいだけだよ10君。

14 ：　：01/10/20 13:34 ID:G8WZC31f

>>13
ま、ホンキでそう思ってるんだったら、、、、、ｗ

15 ：藤原：01/10/20 13:39 ID:wc7CagId

多分一番速い情報源

http://www.elsalvador.com/
　
実は日本やアメリカ､イギリスの報道機関より2日も前に米陸上部隊がアフガニスタンにいたことも報道してた｡

エルサルバドルの報道だからあまり人は見ないが､大体他の報道機関より､1日か2日は速く､しかも正確｡

今の報道では､米軍の攻撃によりCNNの事務所が爆破された模様！

これからCNNはどうやって報道するのか?

16 ：　：01/10/20 13:40 ID:6MqM9s32

＞13
古くなったものを捨てて新しいのを作ればいいこと。
まぁ、それだけの金がある国家。
感覚的には期限切れ消火器と同じ発想で、わざわざ使う必要性はない。

17 ：２：01/10/20 13:41 ID:Up+tUdyQ

実況中継せんかい

18 ：　：01/10/20 13:43 ID:G8WZC31f

>>15
これ、今日の午前3時頃に既出

19 ：小夜ちゃん：01/10/20 13:47 ID:LQggxPsY

スペイン語読めんぞ！
確かに、BBC,CNNは意外と手堅いというか、
一定の裏取りをしてるのかも知れないが、そう、早くないね。
日本の通信社や新聞の方が外信の垂れ流しのせいもあるのか、
早いってのは、何回もあった。

俺たちとしては、とりあえず、まず配信された情報を流せよって言いたいが。
解析は俺ら２ちゃんねらの方がトンデモ説も含めて豊富だしねえ。
どれを採るかは本人しだい。

20 ：f：01/10/20 14:03 ID:cmBv07EP

http://flash24.kyodo.co.jp/select.php?PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0062000
米特殊部隊がタリバン奇襲　アフガン南部で初の地上戦
　【ワシントン１９日共同】米ＣＢＳテレビは１９日、米陸軍の特殊部隊
、レンジャー部隊の１００－２００人が同日夕（米東部時間）、航空機で
アフガニスタン南部に潜入し、タリバン政権を奇襲攻撃する初の地上戦を
開始したと報じた。具体的な攻撃目標は不明だが、ウサマ・ビンラディン
氏に対する掃討作戦ではないという。ホワイトハウス高官は、空爆開始か
ら２週間を前にしたこの日の攻撃を「重要な新局面」と言明。地上からの
攻撃を加えることで、米軍はビンラディン氏らに対する掃討作戦に向けた
環境を整えているとみられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG
13:39 米軍に死傷者か　ニューヨーク・タイムズ紙

21 ：　　：01/10/20 14:08 ID:4YLjI0Gn

>>20
死者が出たって？
捕虜にならなかっただけましかな・・・
サピオみたけどアフガン兵はすごいねぇ！

22 ：　：01/10/20 18:37 ID:fhHb3Dth

タリバンは山岳ゲリラ戦に持ち込むようだが、そうなったらその山に気化燃料爆弾
を集中投下すればいいんじゃねーの。直接爆風に巻き込まれなくても、急激な燃焼
で洞窟に隠れても酸欠で窒息だ。

23 ：貧乏は嫌だ：01/10/20 18:39 ID:E0ufq2z7

アメちゃんお得意の砲撃＆爆撃による地形変化が多様されると思われ

24 ：::：01/10/20 18:41 ID:rj6MG2/C

まぁ、死者が出なかったら驚きだ。

25 ：　：01/10/20 18:48 ID:jbHWvVQ+

ヘリ墜落っていうと、ソマリアを思い出すね。
やっぱり撃墜されちゃいました？

26 ：　　：01/10/20 18:57 ID:FOPs/ow4

>>15
El régimen Talibán "es fuerte y está unido", insistió. También ayer
ザイーフちゃん強がってますな。

27 ：：01/10/20 19:01 ID:rnuTBINO

何語だよヴォケ>>26

28 ：ダークブルームーン：01/10/20 19:13 ID:dzVT1vkI

今のところアメリカからの情報ばかりですね。
タリバンからはどういう情報が出てきていますか？

29 ：名無しさん：01/10/20 19:16 ID:4J9aZuHJ

昼は空からの攻撃＆北部同盟との抗争。
夜はサーチスコープ装備の特殊部隊の奇襲・・・タリバン兵は寝る暇ないな。

30 ：ダークブルームーン：01/10/20 19:17 ID:dzVT1vkI

＞７の人とカブりましたね、すみません。

31 ：　：01/10/20 19:17 ID:zR1fJ3wV

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG
17:59 米軍ヘリを撃墜の可能性　タリバン側が主張

32 ：タリバン情報：01/10/20 19:18 ID:alp7mJx3

>>28
俺達は負けねえ

33 ：　　：01/10/20 19:33 ID:X5KG2W9W

アフガンに２茶ねらはいないのか？
アフガンから神の降臨を待ちたい。

34 ：タリバン：01/10/20 20:24 ID:gXoyOxDE

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403103X/

35 ：　：01/10/20 20:29 ID:rRpNBLUS

>>29
そんなときにためにアヘンを備蓄しているのです。

36 ：ダークブルームーン：01/10/20 22:43 ID:MlbOIxpU

タリバンは地上戦に相当自信を持っているようですが、
実際にはどうでしょう？
私はあっさり敗北するような気がします。

37 ：　：01/10/20 22:46 ID:9TNSjWEo

タリバンは弱そうだけど
アルカイダが手強そうだ

38 ：　：01/10/20 22:48 ID:jckWsn1I

>>36
私は、絶対勝てないけど、なかなか負けないという泥沼状況に10,000アフガニー

39 ：ふむふむ：01/10/20 22:52 ID:nLMUwpMn

アメリカはゲリラにはゲリラ戦でってことで地上部隊は夜中にコソコソ攻撃
してるみたいだねー。
アフガンは山だらけだから戦車なんか全然役に立たないのが大変だ。

40 ：ダークブルームーン：01/10/20 22:53 ID:MlbOIxpU

成る程。
敗色が濃くなったら、窮鼠猫を噛むように
何処かで大規模なテロを起こすとか。

41 ：にゃ～ん：01/10/20 22:55 ID:D72r00XZ

>>39
それって・・・すげー時間かかるんじゃないかぁ・・・・
世論は持つのかな？

42 ：　　　　：01/10/20 23:00 ID:G636JuJA

>>41
「空挺○○部隊、カブール付近の山中で全員凍死！」

なんて記事が今年は読めそうだ。不朽の自由に乾杯。

43 ：こぴぺ：01/10/20 23:04 ID:is86K/vc

また２名ほど事故死。
今度は滑走路のオーバーランで炎上だとか。

44 ：藤原：01/10/20 23:28 ID:D1uXY18/

2人､ヘリの部隊が死んだのは皆さんご存知の通りですが､その戦闘ヘリコプターは何人乗りなのでしょうか?

ご存知の方は教えて下さい｡

45 ：　：01/10/20 23:28 ID:o07gx6FZ

パキスタン国内基地での米軍の動き、活発化　地元紙報道

米軍のアフガン攻撃に伴って、パキスタン国内基地での米軍の動きが活発化していると、
イスラマバードの有力紙ニューズが２０日報じた。
それによると、シンド州ジャコババード空軍基地には今月中旬以降、米軍輸送機が次々と到着。
１９日夜には７機目のＣ１３０が、米軍特殊部隊５０人を運んできた。同基地には計約２００人の
特殊部隊が到着したことになり、ほかに攻撃用ヘリ６機がそろった。
米軍機は、毎日午後７時ごろから動き始め、翌早朝に戻って来るパターンという。(22:51)

http://www.asahi.com/international/update/1020/030.html

46 ：?：01/10/20 23:33 ID:RmnJ58W5

タリバンと戦闘となったところで、ヘリが迷走して衝突事故かなー？
分からんのでさげ。
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011020/ts/attacks_afghanistan_382.html

47 ：　：01/10/20 23:44 ID:Nd1Oz76W

>>45よりさかのぼる記事だけどとりあえず

米軍ヘリ、カンダハル西郊に特殊部隊の一団降ろす
http://www.asahi.com/international/update/1020/023.html
米特殊部隊１００人が数時間交戦、最初の作戦終了
http://www.asahi.com/international/update/1020/015.html

48 ：：01/10/20 23:47 ID:atltlI2A

>2人､ヘリの部隊が死んだのは皆さんご存知の通りですが､その戦闘ヘリコプターは何人乗りなのでしょうか?
>ご存知の方は教えて下さい

アパッチじゃないの？操縦担当／兵器担当で一人ずつで
パキスタン内部からスティンガーで狙われたのを米国は
必至で隠していると思われ...

49 ：　：01/10/20 23:49 ID:jbHWvVQ+

狭いヘリコプターでのセクース。これ最強。
しかし、あまり熱中しすぎると墜落するという危険が伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

50 ：ダークブルームーン：01/10/20 23:50 ID:X7bdNSst

>>45　米軍機は、毎日午後７時ごろから動き始め、
翌早朝に戻って来るパターンという。

……空爆の時といい、時間に厳しいんですね、米軍は。

51 ：　：01/10/20 23:53 ID:1jXsAu73

タリバン、「アメリカの陸上部隊は弱すぎる」と発言

http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011020/wl/attacks_taliban_commander_3.html

煽ってるよ、、、

52 ：　：01/10/20 23:59 ID:bztIGNs2

米の地上軍の｢ヒット＆ラン｣方式作戦って
なんか情けなくない？
敵に背中向けてるよね・・

53 ：ダークブルームーン：01/10/20 23:59 ID:X7bdNSst

ここまで挑発するという事は、何か勝機があっての事
なんでしょうか。
この機に乗じて、横腹を突くようにアメリカに再テロ
を起こす……とか？

54 ：：01/10/21 00:02 ID:gXlIg7CQ

>>48

戦闘機と衝突して落ちたらしいよ。

55 ：　：01/10/21 00:03 ID:5h00PYWN

>>52
それだから帝國陸軍は包囲作戦ができなくて勝てなかったのだ
背中を見せる＝敗北　と考えるなー

関係無いのでsage

56 ：　　：01/10/21 00:03 ID:LcuxmsUQ

そういえばコソヴォのときもこういう特殊部隊が地上戦をやっていたらしいね。
あの捕虜なんかもそうだし。実際には死者が出ていたらしいし。

57 ：　：01/10/21 00:07 ID:FhmquFYV

もうちょっと
日本のジャーナリストも
米軍のもろさをついて欲しいなあ。

58 ：ヤン・ウェンリー：01/10/21 00:09 ID:wEWq45G0

君はゲリラ戦と言うのを知らないのかね？

59 ：本当は撃墜だって。＞１：01/10/21 00:13 ID:PGt+8CyB

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
アフガニスタン国境に近いパキスタン南西部のバルチスタン州で１９日夜、
米軍ヘリ１機が墜落し、乗員２人が死亡、数人が負傷した。墜落したのはダルバンディン基
地近く。同当局者は「墜落は事故による」との見方を示したが、タリバン政権はロイター
通信に対し「タリバン軍の対空射撃で撃墜された」と語った。（毎日新聞）

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

60 ：：01/10/21 00:15 ID:ony6/2a2

>>59
そりゃま､タリバンはそう言うだろーさ｡

61 ：　：01/10/21 00:17 ID:FhmquFYV

アメリカも撃墜されたんなら
認めればいいのにねえ。
隠すともっと他にも
死傷者がいるのかと思ってしまう。

62 ：：01/10/21 00:19 ID:ony6/2a2

>>61
そう取るか？

63 ：＞５９、＞６０、どっちにしろ、：01/10/21 00:21 ID:PGt+8CyB

親より早く死んだこのアメリカの若者二人は恥知らずな最低野郎だよ。

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

64 ：　　：01/10/21 00:23 ID:yF9JTF48

もし撃墜なら、
タリバソは死に物狂いで米兵の捕虜か死体を
手中に収めようとすると思われ

65 ：　：01/10/21 00:24 ID:a6L8iqQN

>>63
そのイラクに関するページ、よく貼られているけど、まあ後始末悪いのが一番いかんね。
結局フセインは倒れず、経済制裁と空襲の連続で、市民がただただ苦しい目に遭う。
アフガンはどうなることやら。

66 ：　：01/10/21 00:42 ID:l6x9wafY

00:30 アフガン国境に秘密基地。米軍がパキスタン南西部チャガイ北方に建設中。
　　　　すでにヘリポート完成、攻撃ヘリが離着陸。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

別に秘密じゃないじゃん

67 ：名無しさん：01/10/21 00:46 ID:Jf3/TkgL

誰かかが言ってたけど、湾岸の時西側（だったけ？）から攻めるみたいな情報流して。
実際は嘘だった～って事があるからあんまり信用出来ない。

68 ：　：01/10/21 01:06 ID:5URR7zkF

>>59
タリバンの事だから、アラーに頼んで落としてもらったとか言いそうだな。

69 ：：01/10/21 01:08 ID:T1vxjBr9

>>68

それはちょっとタリバンをバカにしすぎじゃないか？？
いくら何でもアッラーは戦闘機を落とさないと思うけど..

70 ：　：01/10/21 01:09 ID:AI8v+BxY

中国がラディンから巡航ミサイルを20億円で購入していました
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=AO9EZ1yGykoaNkYFG

71 ：　：01/10/21 01:09 ID:cxyVh+SC

平野部はあっと言う間にアメリカが占領するけど、山間部はタリバンが粘って、
アフガン各地はおろか、アメリカ本土でもテロが相次ぐ事態になるんじゃないの？
で、パキスタンやサウジでもクーデターが起こって世界はメチャクチャに。

72 ：Q：01/10/21 01:10 ID:rilecs3p

＆＃０１５６；
œ
œ:

73 ：６８それは無理だ：01/10/21 01:13 ID:A0zs7lrA

貧乏な敬虔な教徒を救えずに
見殺しするような貧力なアラ－が
落とせる分けなかろう。
八百万の神の我が神国日本ですら
Ｂ２９をなかなか落とせなかったものを。

74 ：　：01/10/21 01:14 ID:Amz+CTWD

>>70
あららら、これでまた中国はアメリカに弱みを
突かれちゃうねぇｗ

75 ：　：01/10/21 01:14 ID:5URR7zkF

>>69
パキスタン領内での墜落事故を「撃墜｣と大法螺吹く馬鹿者どもに礼儀が必要かい？
出来もしないことを「やった」などと言い張るのは、情報戦の当事者として致命的。

76 ：　：01/10/21 01:16 ID:1W6KxIGX

すべては「インシャラ─」

77 ：　：01/10/21 01:18 ID:WCimS3Xi

>>73
「なかなか」ってアンタ……。
八百万の神は、一機でもＢ２９を落とせたのか？

78 ：にゃ～ん：01/10/21 01:20 ID:b3DhWn7z

>>75
軍用機は少々のダメージに強いからパキまで飛べたけど
どっか被弾していて結局墜落したんじゃないか？

79 ：７３より：01/10/21 01:21 ID:A0zs7lrA

手作りの貴重な高射砲が
落としたことがある。
そんなもので落とせたのだ。
八百万の神の加護があったといっても
いいだろう。もちろん冗談だが。

80 ：　：01/10/21 01:21 ID:riBtJf3s

本当は墜落でも
アメリカ＝タリバンのせいにしたくて撃墜にする。
タリバソ＝戦果を強調するため撃墜にする

結論：とにかく撃墜

81 ：足り版入国審査官：01/10/21 01:21 ID:levt3dlq

現在アフガンにて戦闘行動を行っている米軍特殊部隊の方々は
- パスポートを携帯してますか？
- 米国の出国審査を受けていますか？
- アフガンにて入国審査を受けていますか？
- アフガンへの渡航目的は何と記述しているのですか？
- ビザは就業ビザ？それとも観光ビザ？
- 不法入国してませんよね？

82 ：　：01/10/21 01:24 ID:qn5gbHes

山岳部に追いつめるのはアメリカ側のねらいだよ。
誤爆や民間人誤射を極力抑える事が出来るし、
そうなると強力な兵器も使いやすくなる。
タリバン側は補給も受けられなくなりジワジワ
と追いつめられていく。で、包囲網を徐々に狭
めていくわけだ。タリバン側はアメリカをナメている。
対ソ戦と同じに進められると思いこんでいる。
戦術、武器共に遙かに進歩している事を認めようと
していない。アメリカをホンキにさせた可哀想な奴ら。

83 ：　：01/10/21 01:26 ID:qn5gbHes

>>81
ネタとしては落第点。
マジとしたら天才級ｗ

84 ：　：01/10/21 01:27 ID:IuLZknRv

>>81
出国する頃にはそれを確認する政府が存在しなくなる（予定）からＯＫ。

85 ：　：01/10/21 01:30 ID:hhINPeXn

いやぁ、>>81には驚いた！

86 ：　：01/10/21 01:31 ID:5URR7zkF

>>82
よくベトナム化するという奴がいるが、あのアメリカが30年前の戦訓を研究していないとでも
思っているのかねぇ？
苦戦苦戦といわれた湾岸戦争地上戦だってパーフェクトゲームだったんだよ。

もちろん米軍としては相手が油断するに超した事ないから、本当の実力は公表しないんだろうけどね。

87 ：_：01/10/21 01:33 ID:g/olBqOO

>77
当時、久我山に高射砲台があって、そこを通ると撃墜されるから
米軍機も(Ｂ29も含む多分)避けて通ったはず。

88 ：で：01/10/21 01:34 ID:8iISoMcY

追い詰めンならはようして戦おわらしぇい。
どうしても「冬までに、、、。」と言う戦は
ヤな予感がする。

89 ：　：01/10/21 01:38 ID:inurzBHg

>>88
追いつめた後の本格的な攻撃は
春になってからと言う事も考えられる。
アメリカがあれだけ長期戦になると言ってるからね

90 ：　：01/10/21 01:38 ID:5URR7zkF

>>88
アメリカは冬季戦の準備は出来ている、と長期戦の構えだけど？

91 ：：01/10/21 01:45 ID:YGeor10+

タリバンも馬鹿ではない、兵力分散して、そばに住民おいとくだろう。
見分けはつくまい．．．

92 ：にゃ～ん：01/10/21 01:48 ID:b3DhWn7z

空爆だけの間はタイバン兵、のん気に農民（本来の姿でもある）に戻ってるんじゃないか？

93 ：にゃ～ご：01/10/21 02:20 ID:Ha/j4MBI

アフガンの冬は寒いのか？

94 ：さｓ：01/10/21 02:21 ID:3iXAm4Pk

アフガンは前哨戦っていうか兵器の実験してんだろ。

95 ：MA：01/10/21 02:53 ID:JhwWLJI0

奇襲は軍司令部など２地点　米兵２人が負傷

http://www.kyodo.co.jp/
　【ワシントン２０日共同】マイヤーズ米統合参謀本部議長は２０日、記者会見し、米特殊部隊による同日未明のアフガニスタンへの奇襲攻撃ではカンダハルのタリバンの軍司令部と同国南部の空港滑走路の２カ所を攻撃したことを明らかにした。
また、奇襲攻撃では、パラシュート降下の際に米兵２人が負傷したという。
マイヤーズ議長は奇襲攻撃は「全体的に見て成功した」と評価した。
一方、米軍は２０日の夜明け以降も対ゲリラ攻撃機ＡＣ１３０などを投入してカンダハルなどで空爆を続けた。米国は空と地上からカンダハル攻撃を強めているもようだ。
　　　　　　　　　　　　　

96 ：：01/10/21 03:06 ID:HQJ+aHvc

>>94
それと、外国から金貰うためな

97 ：　：01/10/21 03:32 ID:h4yN6R7T

遅レスかつ板違いだが･･･>>77、日本は米軍が使ったＢ２９・2000余機の内
400機以上を失わせていますよ。

98 ：.：01/10/21 03:35 ID:o5cv95iy

墜落だけど管制ミスでの米軍機同士の接触事故らしい。
やっぱりタリバンは信用できないな。

米軍機との接触事故だった　パキスタン空軍筋
　【イスラマバード小松健一】パキスタン南西部のバルチスタン州の
ダルバンディン空軍基地近くで２０日未明、米軍ヘリが墜落、乗員２
人が死亡した事故で、パキスタン空軍筋は２０日、米軍機との接触事
故だったことを明らかにした。

　衝突した詳しい経緯については不明だが、米軍ヘリは１９日深夜か
ら２０日未明にかけてアフガニスタン・カンダハル近郊での米軍特殊
部隊の後方支援にあたっていた。空軍筋によると、ヘリはダルバンデ
ィン基地を飛び立った直後、着陸態勢に入った米軍機と接触、墜落した。
米軍機の搭乗員は軽傷の模様。米軍機の機種は不明だが、ヘリ、米軍機
ともインド洋に展開する空母とダルバンディン基地を行き来していたと
いう。

同筋によると、ダルバンディン基地は先月末から米軍部隊が航空管制シ
ステムなどの整備をしていた。パキスタン空軍筋は、事故の原因は不明
だとしながらも、空母とダルバンディン基地との間で管制上のミスがあ
った可能性を示唆した。

［毎日新聞１０月２１日］ ( 2001-10-21-00:59 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011021k0000m030147000c.html

99 ：いるのか？ベルリンマラソンで卑怯な手を使って優勝した高橋尚子が：01/10/21 04:28 ID:FlW8JlmK

いるのか？ベルリンマラソンで卑怯な手を使って優勝した高橋尚子が
記者会見で又、悪態を曝け出した。
全身ブランドに身を包み、まるで芸能人気取り
この勘違い女はいったい何を考えているのか？
高橋尚子の人間性を疑わずにはいられない。

高橋尚子の人間性を疑わずにはいられない

100 ：：01/10/21 05:20 ID:S/z34BOK

101 ：キーラ嬢：01/10/21 05:24 ID:MeoCMT/e

このスレにズバリ回答するやつはきっとどこかのスパイだろうな。

102 ：　：01/10/21 06:18 ID:3a0d+0PI

いえいえ、私はアゼルバイジャンのスパイではありません

103 ：ＣＮＮ広報部：01/10/21 06:40 ID:G4Y84wf6

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/10/20/afghan.attack/index.html
だそうです。ＣＮＮより

104 ：異教徒：01/10/21 06:41 ID:cjEsDx81

（タス通信）

20日未明タリバンは、かつて対ソ連戦で多大な戦果を偉大な戦士ランボーを戦線に投入。優勢かと思われていたアメリカ軍は、これはでに戦車12台、攻撃ヘリ４機、４０名を越える戦死者を受けた模様。

105 ：異教徒：01/10/21 06:42 ID:cjEsDx81

戦果を出した・・・・

106 ：　：01/10/21 07:36 ID:9PD8msUN

NHKで米軍が映像公開。夜戦装備バリバリでパラシュート降下、
施設突入かけてた。

107 ：　：01/10/21 08:13 ID:4mpykU5L

>>106
訓練映像じゃなくて？

108 ：魔道：01/10/21 08:54 ID:vKTjB1FI

情報戦だな。
映像なんてどの順番に出すか、どのタイミングで出すか、決めてあるよ＞米
テレ・ポリティクスの常套手段。
今回、タリバン外相の亡命説なんて誤報をマンマ流したバカは共同。
まんまとダマされてやんの　Ｗ
速攻で否定説出したのは毎日。
ただし、毎日は一面で、アーミテージのShow the flagを
そのまま「旗」と訳して、小泉に一本とられた、どっちもどっちだな。
CNNは広報なので、色メガネで見るべき。

109 ：T：01/10/21 08:55 ID:U7Ul99E+

>>92
あの国は民間人も護身用に自動小銃を持ってますからね････。
少年兵もいるし・・・・。
どうやって区別するんでしょう？

ベトナムでは、ナパーム弾や毒ガスまで使って負けたんですよね。
今回は絶対にそんなものは使えないし･･･。

110 ：　：01/10/21 09:34 ID:4mpykU5L

少年兵と言えば、ＡＢＣレポートでその問題やってたな。
アメリカが何処にあるかも知らない子供が「アメリカと戦う」と口にし、取材記者が
初めて会うアメリカ人なのに「アメリカ人を殺す」と教育されている。
子供を洗脳して自爆戦士に育てる非人道性は、戦争以上の悪徳だと思うよ。

111 ：∵：01/10/21 09:54 ID:xnZJ96Xr

今回の戦争をベトナム戦争やアフガン侵攻と同列視し，アメリカの苦戦
を予測する「軍事評論家」やマスゴミはアホ．アホ評論家やマスゴミを
見分けるいいリトマス紙になるだろう．
ゲリラは第三国という逃げ込める安全地帯と，そこからの十分な補給が
あってこそ，勝算がある．
タリバンは，今回そのどちらも無く，かつ北部同盟との内戦も抱えている．
さらにアメリカは，ベトナムでの教訓から，サーチアンドデストロイ戦法
をやめ，RMA（Revolution in Military Affairs)によるアンブッシュ，
ヒットアンドウエイ戦法を採用している．
いくらアフガン兵が屈強でも，夜間に「見えない敵」からアウトレンジ攻撃
され，しかも行動は自動監視装置で筒抜けでは，打つ手が無い．
ラマダンおよび冬季は一時休戦状態になるだろうが，最悪でも，来年春までに
は，タリバン壊滅，ラディソ死亡or捕獲となる可能性が極めて高いといえる．

112 ：：01/10/21 09:58 ID:SMa0vz2V

非人道性に、以上も以下も無いよ。
殺すなっての。

113 ：　：01/10/21 10:09 ID:XdbWVzgN

>>112
殺される数はなるべく少ない方がイイね。
よって、アメリカ支持。

114 ：　　：01/10/21 10:11 ID:hK7cjOhl

>>111

あたりまえだよね。圧倒的に力の優位があるんだもの。
ただ、ある意味で普通の勝ち方では、「アメリカも案外
たいしたことないなー」ということになるね。見せしめ
効果と言う意味では、威力半減。

115 ：　：01/10/21 10:12 ID:r+p3LROE

アラブの大儀の実行は少なくとも数千万、厳密にやれば
数億以上の犠牲を伴う。
アメリカの正義は、よくやれば数千人、多くても
数百万人の犠牲ですむはずだ。
まともな理性ならどちらを支持するか明白だろう。

116 ：　　：01/10/21 10:16 ID:hK7cjOhl

>>115

政府はいざ知らず、一般国民がどちらかを指示する義理はない。
合い争う二つの暴力団がいたら、両方から距離を置くべきだな、
理性があれば。

117 ：名無しさん：01/10/21 10:16 ID:xMt7IPqN

>>111
おれもそう思ったよ、「泥沼の戦争」とか言ってベトナム戦争と関連
付けてイメージ操作してるけど、今回はゲリラにとって聖域もないし、
世界中を敵に回して援助する国もない。
少なくとも戦場においてタリバンに勝ち目は全くない。

118 ：　：01/10/21 10:19 ID:r+p3LROE

米国にとって一番いいのは、
アルカイダ壊滅させ、
それでもってイラクを殲滅
タリバンなどは放置プレイでかまわない
のだが、国民がそれを許さないだろう。

米戦略は、ただ一つ、国家の威信を取り戻すことである。
そのためには、カブールを地上軍が
行進し、そのあとに援助物資を載せたトラックが
続き、アフガンの市民が歓喜して米軍を迎える
映像を流す必要がある。

カンダハルはそのための準備でしかない。
普通米軍程度の軍隊が１００人の部隊を出しただけなら
威力偵察か、陽動作戦としか考えないのが常識だと思うが
専門家たちは違うという判断をしているのだろうか。

119 ：ダークブルームーン：01/10/21 10:37 ID:9RTQnDaO

>>86
しかも動いているのは特殊部隊ですから。
任務の性質上、やはり公表される事はないんでしょうね。

120 ：∵：01/10/21 11:01 ID:xnZJ96Xr

山岳部に押し込められたタリバンには，さらに悲惨な状況が待っている．
地上に出れば攻撃ヘリやAC-130Uで蜂の巣にされ，撃墜しようにも，頼みの
スディンガーはほとんどなく，しかも賞味期限切れ．
これだけ作戦が進行しても，撃墜されるヘリがほとんど無いことが，その証明．

洞穴に隠れても，冬季では数人固まれば，上空からの赤外線監視で発見され，
レーザ誘導弾やJDAMであぼーん．やっとのことでシェルターに逃げ込んでも，
すでにバンカーバスターで破壊されていたり，無事でも兵士の動きを監視して
いる自動戦場監視装置と，それらの情報を統合するJoint-STARsにより位置
特定されたシェルターには，バンカーバスターが打ち込まれる．ラディンら幹
部が，潜んでいるシェルターには，場合によっては，特殊部隊が急襲するだろ
う．周辺に撒き散らした地雷も，事前に気化爆弾で「清掃」され効果なし．

まともな精神構造もってるなら，とっくに降伏するが，神学校でコーランしか
読んでない狂信者は，そんな世の中の進歩も知らないまま，屠殺されていく訳だ．

121 ：　　　　：01/10/21 11:04 ID:8aMCir1T

　　　　ｽﾞﾄﾞｰﾝ
　　　　　..'',:;'
　　＿□ 〃　　　　　　　＿＿
　/|　|　|〃　　........　　　/　・／
∥￣￣￣￣￣￣￣￣　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

122 ：　：01/10/21 11:10 ID:lv4hOg+O

特殊部隊って、レンジャーでしょ。
米軍勝利派の人たちは、ソマリアの件とか知ってて言ってるんですか？
確かに民主政権下で、大して重要視されてなかった軍事作戦での人的損失
に政権上層部がビビッて撤退したわけですが、軍事オペレーション単体としても
お粗末なものでした。武器が民衆に溢れている地帯での軍事作戦は難しいんですよ。

123 ：：01/10/21 11:11 ID:SMa0vz2V

でもね、
ベトナム戦争の時と同じで、日曜日は米軍はお休み。

124 ：∵：01/10/21 11:27 ID:xnZJ96Xr

>>122
一失敗例を持ってきて，状況が異なる場面でも同じようなことが起きると
予測するのは，非論理的．
米軍の強さは，科学的な状況分析とその教訓を生かすことである．
（イギリスも同様）．
間抜けな一面も確かにあるが，いきなり市街戦始めたようなソマリアとは，
明らかにアメリカの戦術は変化している．だから，人道どのうと言う以前に
アフガン市民を味方につけようと，食料と一緒にラジオ投下してプロパガンダ
してんだよ，米軍は．

125 ：　：01/10/21 11:29 ID:SX7UoFHo

困ったことに政治、歴史的な教訓は学ばないんだよね・・・・・・戦争ばかりうまくなってさ

126 ：：01/10/21 11:31 ID:SMa0vz2V

米軍はパキスタンのムシャラフがぽしゃったら、終わり。
>>124
この戦争の勝利の基準は??

127 ：戦争は：01/10/21 11:32 ID:r+p3LROE

錯誤の連続で、錯誤の少ないほうが勝つ。
現状ではタリバンのほうが錯誤している。

ただし、米国も特殊部隊などという、へんにかっこいい
戦法を取っているのでそのうちやられると思う。
戦争は簡単ではない。

128 ：　：01/10/21 11:42 ID:r+p3LROE

１２４じゃないけど、　>>126
＞米軍はパキスタンのムシャラフがぽしゃったら、終わり。

それからが、ようやく戦争が始まりだと思っているが。（ｗ

＞この戦争の勝利の基準は??

アフガンの人口は米国の１０分の一で経済力では比較にならない
ことから考えると、国土を保全できたなら、たとえ日米安保程度
の条約を結ばされてたとしてもアフガン勝利とみなしてよいだろう。

だが、戦後の政府に中国、北部同盟、ロシア、パキスタン、イランは
タリバンの参加に反対している（米国は穏健派を加えることを主張）
ことを考えると、いっそのこと米国に降伏して、守ってもらうのが
一番得策かもね。（ｗ

129 ：ASA：01/10/21 12:01 ID:VjFk/eoC

米特殊部隊デルタフォースがタリバンの家に入った模様

130 ：　：01/10/21 12:03 ID:a6L8iqQN

>>128
あれ? 米国はタリバンの穏健派が組みいるのを嫌がってなかった?
パキスタンがタリバンの参加を支持してた気がするけど・・・。

131 ：∵：01/10/21 12:08 ID:xnZJ96Xr

>>126
＞この戦争の勝利の基準は??
対テロでは，話が長くかつ複雑になるので，対アフガニスタン（タリバン）に限定
すれば
(1)オマルを最高指導者とする現タリバン勢力の壊滅
(2)ラディンの死亡確認または捕獲
(3)アフガン国内でのアルカイーダ組織の壊滅
の３点
この内，(1)と(3)は現状から十分ＯＫだが，(2)は死亡確認は困難と思われる．
シャルターごとあぼーんされたら，掘り返せないし・・・

132 ：　：01/10/21 12:17 ID:lv4hOg+O

>>124
教訓が生きていればいいですが。
ヘリで進入して、部隊を展開、回収するという基本行動は同じなのだから、
負っているリスクも同じはず。RPGで落される可能性はある。
まぁ、情報伝達手法は進歩して、通りを１本間違えるということはないと思うが。
それよりも米軍の問題は政権にあると思う。
味方の損失を恐れて、湾岸では大統領警護隊を逃してしまったし。
今回は事情が異なるし、たくさん死にますよと前宣伝もしていますが。
選挙で選ばれる人がトップの軍組織の難しいところですな。
ところでプロパガンダって成功してるのでしょうか？
ミサイルと一緒に落されてもなぁ、と思いますが。

133 ：にゃ～ん：01/10/21 12:21 ID:b3DhWn7z

>>132 ところでプロパガンダって成功してるのでしょうか？
失敗してます。
食料投下は国連から文句が出てす。

134 ：アラビア語翻訳ソフト：01/10/21 12:22 ID:H2d65OVy

>>1
ホレ！
アルジャジーラが英語で見られるぞ！
なかなか面白い。
http://tarjim.ajeeb.com/ajeeb/default.asp?lang=1

135 ：∵：01/10/21 12:24 ID:xnZJ96Xr

>>132
＞ヘリで進入して、部隊を展開、回収するという基本行動は同じなのだから、
＞負っているリスクも同じはず。

こんなこと言っているうちは，話にならない．折角のネットだ，Googleあたり
で，｢RMA｣，｢サーチアンドデストロイ｣，｢ヒットアンド（ア）ウエイ｣
｢アンブッシュ｣辺りを勉強すれば，｢負っているリスクが同じ｣などと口が曲がっ
てもいえないだろう．

＞RPGで落される可能性はある。
可能性は０ではないが，それはランボーの見すぎ．

136 ：　：01/10/21 12:40 ID:a6L8iqQN

タリバンはとにかく、HIT AND RUN ではなく、オーソドックスに地上軍が攻めてくることを望んでいるのだろう。
しかしアメリカはそんな思惑通りには動いてくれない。タリバンにはそろそろ動揺が走るのでは?

137 ：：01/10/21 12:41 ID:KwcGkz6A

>>131
おおむね同意。
(2)はラディンとアル･カイーダがイスラム狂であることが
イスラム圏で認知されることが重要だと思う。
ラディンが捕獲もしくは亡くなったところで、イスラムの
まともな教えと思う賛同者がいる限り、イスラム教の名のもとに
ＷＴＣテロのような非道なテロを選ぶ者は出る。

138 ：wmp：01/10/21 13:04 ID:KdbiEqTk

わかりやすく言えば、
２４時間時間を問わず　キチガイが自分の家のドアを叩きにくるようなもの。
安心する間もない　一ヶ月つづいてみ？

139 ：あ：01/10/21 13:12 ID:FTgDX3SL

わかりやすすぎ（笑

140 ：　：01/10/21 13:21 ID:IAC3fLho

>138
体験あるから笑えない～（いや、今では笑えるけどさ）　隣に越してきた害基地が…
マジ、自分の方が精神崩壊すると思ったよ。神経科にも通ったしな！

141 ：　：01/10/21 13:35 ID:a6L8iqQN

そういう戦法に対して、それなりに有効な手段ってもんはないのか?
あらかじめ狙われそうな所を空にしておくとか。

142 ：　：01/10/21 13:45 ID:lv4hOg+O

>>135
だからさ、RMAとか他の戦術って、勝利につながる攻撃目標が特定されてることが、
前提条件でしょ。衛星やら電波観測による情報集中やらを分析して特定するんでしょうが、
今回はあてはまらないでしょ。麻痺させるべきインフラもないし。
そもそも今回の勝利目標は今のところはラディンでしょ。ラディン見つからないうちは
米軍は訓練まがいの自称地上戦をやるぐらいしかないのでは。
それからソマリアではRPGでヘリが撃墜されたんですけど。

143 ：１３５じゃないけど：01/10/21 13:57 ID:r+p3LROE

>>142
あのー。
はじめから目標が特定されているわけがないのですが。

米国が負けてほしいと思うとなんでも米国が駄目に見えてくる。
戦前戦中の日本と同じだ。（ｗ

戦闘だって、本当はやってみなければわからない。はじめから
勝負がついているなら誰も戦争などしないって（ｗ

近代兵器があてにならないことは１００年前からわかっている。
それでも近代兵器が多いほうが勝ち目があるんだよ。
やはり地上戦になってからだろう。タリバンの善戦きぼん（藁×２

144 ：：01/10/21 14:01 ID:FLKZsnIp

ｽﾞﾊﾞｰﾝ

　　　　　　　∧∧
　　　　　　（ﾟДﾟ,;;）＜また飴理科のデルタフォースが来たぞ！
　☆＝＝＝∩＝⊂
　　　　　　　│　│
　　　　　　　 ∪∪~~

145 ：　：01/10/21 14:30 ID:6Yd1AG7a

産経webニュースより

～米軍20～25人殺害とヘリを撃墜
タリバン教育相より～

なんで教育相なんだろう？

146 ：：01/10/21 14:31 ID:N5uk92PB

～アフガニスタン～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀/_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/へへへ|　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/へへへﾍ|　　　　　　　　/　　　　　　　∨￣＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　＿＿＿/　　　　　　　|　　　　　__--´へへ北部同盟＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　=　　　　　　　　　　　　　|＿＿--　へへ　＿-~~~~~~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾍへへへへへへへへへへ／
　　　　　　　　　　＿＿　＿/ 　　　　　　　　　　。ﾏｻﾞﾘｼｬﾌへへへへへへへ∧/
　　　　＿＿　＿/　　　^　　　　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへ|、
　　　|　　　　^　　　　　　　　　　　へへへへへへへへへへへ　へへへへへへ｜
　　　|　　　　　　　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへﾍ|
　　,│　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　　ﾍﾍﾍﾍへへﾍへﾍﾍへへへへへへへへへへ|
　 |　　　　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ |
　|　　　。ﾍﾗｰﾄ　ﾍﾍﾍﾍへへへへﾍﾍへﾍﾍへﾍへﾍﾍﾍへﾍﾍﾍへへﾍﾍ　へへへ_│
　 |　　　　　　へへへへ∧へへへへへへへへへへへへへへ∧へへへへへ＿-
,　 | 　　　へへへへへへ∧へへへへへへへへへへへへへへへ◎ｶﾌﾞｰﾙ＜
　　　|　　　へへﾍﾍへへへへへへへへへへへへへへへへへへ　　　　　　　＼
　　｜　　　へへへへへへへへ∧へへへへへへへへへへへへ　　　　　　　＿＞
　　｜　　　へへへへ∧∧∧へ∧へへへへへ∧へへへへへへへへへ　｜
　　　|　　　　へへへへへへへへ∧へへへへへへへへへへへへへ　　　｜
　　　|　　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ^

147 ：：01/10/21 14:31 ID:N5uk92PB

　　　　|　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ　　　　　　　 │
　　　|　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ　＿　|
　　　|　　　　へへへへへへへへへへへへへへへへへへﾍ、―― ^　　^
　　　（＿_　　　　へへへへへへへへへへへ　　　　　　　　｜
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　へへへへへ　　　　　　　、|
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　。ｶﾝﾀﾞﾊﾙ/^――――
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　/＿＿-＿,,,＿,＿＿　＿＿＿＿＿＿＿｜

148 ：　：01/10/21 14:35 ID:a6L8iqQN

ラディンは未だ行方不明。
つーかむしろオマルの方を狙ってる感じだな。
オマル殺害の失敗で、ラムズウェルトは窓ガラスを割ったり、ドアを蹴り飛ばしたという。

149 ：：01/10/21 14:38 ID:KwcGkz6A

>>142
麻痺させるべきインフラとしては
食料供給を絶つ（兵糧攻め）でしょう。
高地に追い詰めて、お互いの通信手段と食料を絶つことで
気長に隔離すれば、
アフガン内の影響力も無くなっていき、
単なる不満分子の立てこもりにとなり、
アフガン復興の邪魔にならなくなる。

150 ：虐待くん：01/10/21 14:42 ID:7DGwf/Dz

xnZJ96Xrの言ってることには一理ある。
漏れが楽しみなのは、アメが傀儡政権立ててからだ。
そこまでするには、ヒット・アンド・ウェイ戦法なんていってらんない。
否も応もなく米軍はアフガン領内に常駐しなければならなくなる。
そうなってくると、あの国の特殊な地形と歴史とが、重要な意味を持ってくる。
高価な武器や物資、食料を持った米兵は、
あの地域の住人にとってはおいしいえさだ。
表向きは物乞い、裏の顔は盗賊。
昼は物乞い、夜は盗賊としないところが、技術革新の成果。
見えまんねんスコープさえ、盗賊住民にとってはおいしいえさだ。
それを使って夜のアメリカ人狩りをするもよし、
やみ市場で売って金にするのもよし。
そして自衛隊も、表向きあの地域が平和になってから入っていくことになる。
って鬱だ。

151 ：：01/10/21 14:56 ID:SMa0vz2V

アフガン国内のアルカイーダキャンプで訓練を受けた
アラブ・アフガン兵は１万人以上。
３００人の、ラディン親衛隊のような部隊はともかく
皆殺しですかね？

152 ：　：01/10/21 15:01 ID:qIeYbUsS

皆殺しになるのは米兵の方

153 ：ｋｎ：01/10/21 15:03 ID:4xuh9V/p

タリバンに勝ってもらわないと、世の中よくならないんだ

154 ：　：01/10/21 15:05 ID:kr6nm37y

アルカイダは殲滅以外ないだろう。
タリバンは大多数が武装解除ですむのではないか。

アメリカはアフガンの民衆を味方にできるかはまだ未知数だ。
味方にできれば、太平洋戦争時のフィリピンの日本軍のようになる
（日本は５０万人動員して、捕虜７万、あとは大部分、戦死か戦病死）
できなければやはり第二のベトナムの可能性が高い。

でも、ゲリラといっても道路はすべて集落を結んでいるわけだから
住民には丸見えだ。村に一人の裏切り者がいて、通報すれば
アウトだ。ベトナムでは一人の裏切りも許さなかったから
ゲリラが自由に行動できたが、今回はどうか。興味があるね。

155 ：　：01/10/21 15:08 ID:kr6nm37y

タリバンの弱点はやはり、水ではないかなあ。

156 ：虐待くん：01/10/21 15:09 ID:7DGwf/Dz

>>151
この戦は日本の戦国時代に似ていると思う。
大名の下に国人領主がイパーイいて、そのまた下に侍がイパーイ、
そのまた下に足軽がイパーイいる。
オマルちゅうのは大名で、
ラディンたんは兵力としては国人クラス、あるいはその下だろうが、
家柄がよくて金持ち、兵力の質が高い客将って感じじゃなかろうか。
オマル一党を潰すには、その家来たちをそそのかすのが早い。
そんなに殺される前に表向き戦争は終結。
しかし、独立性の強い国人領主たちはやがて…。

157 ：：01/10/21 15:10 ID:KwcGkz6A

>>151
殺されてもアラーのお導きと思い込んでいるのは
どれ位いるんでしょうね。
アルカイダの連中は受け入れてくれる所ないから
死だろうが、タリバン兵って必ずしも教義でなく
兵隊にしかなる道が無くやってる人も多いのでは？
（どこの兵隊も数集めるとそうなるが）

158 ：：01/10/21 15:12 ID:KwcGkz6A

>>157
＞教義でなく
は
教義だけではなく
の誤り。

159 ：小夜ちゃん：01/10/21 15:17 ID:vMrmRbO8

　以前、タリバンに打倒された軍閥のヘクティマル（パシュトン人）が対米戦でタリバン支持を出しているところ
を考えると、パキスタン国境のパシュトン・トライバル地域ってのは、タリバン支持なんだろう。
ということは、このトライバル地域から武器・弾薬、食料の供給は可能じゃないの？

　まだ、小手調べというか、威力偵察の段階なんだろうけど、勝負は米軍がアフガン国内のどこかの空港を占拠して
それをベースにしたあたりからじゃないだろうかねえ。
パレスチナの状況も不透明だし、タリバン・アルカイダが持ちこたえれば持ちこたえるほど
情勢が変化する可能性はあると思うが。
少なくとも、エンジニアリング会社や商社が出資者の中東調査会の水口氏の言うように
単純に「ひとつひとつ確実に拠点をつぶして」いけるか疑問だぞ。

160 ：推測：01/10/21 15:18 ID:SMa0vz2V

タリバンの中に、職業軍人的存在として
１万人以上のアラブ・アフガンが居る。
アルカイダとタリバンを分けて考えるのが無理と
米軍も考えたから、全部やってしまおうと
してるんかな・・・と。

161 ：やだねぇ：01/10/21 15:23 ID:XBGaEDei

アメリカだと、じみなとことかは北部同盟にやらせて、おいしいとこだけ自分の特殊部隊っぽい。
今回の攻撃だって、レンジャー・グリンベレー・デルタフォース各部隊がまんべんなく参加していずれの手柄にもしている。
これで勲章貰って、キャリアアップというところじゃないの。

162 ：　：01/10/21 15:23 ID:YLpoB5gI

つ～かウンコして帰ってきただけでしょ　＞アレ
ボーイスカウトの仕事だな

163 ：しかし：01/10/21 15:26 ID:GsFkFLR8

AC-130ってすごいな。
あんなんで攻められたらかなわん。
飛行機に大砲付けるって発想が漫画だけど。

164 ：名無しさん：01/10/21 15:26 ID:xMt7IPqN

報復に、炭そ菌ばらまきに行ったという可能性は無いか。

165 ：＿：01/10/21 15:28 ID:Ofw3Wonv

>>162
ウンコだけ？
わたしゃウンコするときはいつもシッコもするんだが、
アメリカ兵はウンコのときシッコしないのか？

166 ：：01/10/21 15:29 ID:KwcGkz6A

>>160
パウエルらの心中はよく分からんが、
少なくともタリバンから寝返る連中は歓迎しているし、
タリバン内の切り崩しの接触はやっている節もあるので、
タリバン解体は狙っているところでしょう。
オマルもあそこまで言い張った手前、白旗は揚げられないでしょう。
オマルは結局ラディンに操られた気の毒な宰相だったと
思う私。利用したけどツケが大きかったでしゅね。
ラディンもオマルも、のこのこ白旗を上げて出てくる玉ではない
ことを願う私。

167 ：：01/10/21 15:30 ID:lIjroMzk

>>165
シッコ飲んじゃうのかもネ

168 ：小夜ちゃん：01/10/21 15:32 ID:vMrmRbO8

　タリバン軍って一口に言っても、タリバンが拡大する過程で、説得、賄賂によって
タリバンに帰順した軍閥部分とパキスタンのアフガン難民やパシュトン人のウレマ出身の
神学生からなる「真」タリバンに分けられると思う。
この真タリバンとアラブ人アルカイダは文字どうりジハードを実践するわけだから、
妥協は有り得ないし、強固でしょう。
北部同盟側に離反したとか言われている部分は軍閥出身タリバンでしょう。
タリバン政権側もそれが判ってるから、カブール近郊の拠点部隊はウレマ出身者とアラブ義勇兵に
置き換えたとの情報もある。
北部の最重要拠点マザリシャりフのタリバンもまだ崩れていないし、まだまだ、わからない
ってのが現勢じゃないの。

169 ：　：01/10/21 15:32 ID:YLpoB5gI

せめてﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰかｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲｱｰくらいはしないと

170 ：特殊部隊は環境にやさしい軍隊です：01/10/21 15:37 ID:kr6nm37y

多分、ゴミと排泄物はすべて持ち帰っているよ。
見つかると困るから。

171 ：：01/10/21 15:39 ID:SMa0vz2V

>>166
普通外からの攻撃では、結束は強くなると思われ。

172 ：名無しさん：01/10/21 15:40 ID:f0yWxSZ7

>>163
同意。化け物飛行機。

173 ：　：01/10/21 15:41 ID:YLpoB5gI

廃ビルのお掃除しに逝ったとですか？

174 ：：01/10/21 15:47 ID:KwcGkz6A

競馬、外れた。
戦況予想も混迷か？（鬱

175 ：虐待くん：01/10/21 15:48 ID:7DGwf/Dz

アフガンを日本のような中央集権的近代国家と混同すると間違う。
傀儡政権の樹立はまだ山にタリバン側が十分な兵力を保っているうちにも始まるだろう。
オマルやラディンたんに勝機があるとすればそこだ。
鈍重なアメリカやその家臣の軍隊が国に入り込み、
その軟弱な腹を飢えた住民にさらけ出したとき、
面白いことが起きそうだ。
北部同盟といい米側についたパシュトン族軍閥といい、
政治的に怪しいやつが多すぎる。
ショウ・ザ・フラッグでぽこちん縮み上がるどっかの国の総理大臣とはえらい違いだ。

176 ：名無しさん：01/10/21 15:53 ID:f0yWxSZ7

勝機か・・・ないだろ。

177 ：：01/10/21 15:57 ID:SMa0vz2V

うーん。
ホーチミンおじさんがとうとう米軍に勝った時、
日本も本土決戦してたら勝つには勝てたかも
と思ったけど。
良い選択ではないにしてもね。

178 ：　：01/10/21 16:00 ID:lv4hOg+O

とりあえず、なうあ～よしきのリポートをみる。

179 ：　：01/10/21 16:00 ID:YLpoB5gI

勝機というかタリバンが全滅するとアメリカの負けだからな
やってることがわけわからん

180 ：名無しさん：01/10/21 16:03 ID:f0yWxSZ7

あんな化け物飛行機に挑むのか・・・可哀相。

181 ：：01/10/21 16:03 ID:KwcGkz6A

>>175
戦力的にはオマルの親衛隊とアルカイダの封じ込めは
できると思うが、
問題はアメリカ初め国連やその他の軍隊が駐留しても、
アフガンの庶民達の飢餓を支えきれず、外国人がいることに
嫌悪感を持つと、支持を得られなくなり追い出されることに
なりそうだ。

182 ：　：01/10/21 16:07 ID:+Mq/Bd8P

>>180
あれ落としたらっすげーな！

183 ：：01/10/21 16:08 ID:KwcGkz6A

>>179
逆説的ロジックがよく分からん。
何か重要な論理があるみたいだが。

184 ：虐待くん：01/10/21 16:11 ID:7DGwf/Dz

>>181
やつらを飢えたかわいそうな人々と考えたらいかん。
遊牧民にとって略奪は生活の当たり前の手段だ。
多数の外国軍が駐留することになれば、持ち込まれる物資の量も膨大になる。
そのすべてを守ることなど不可能だ。
現状のように、外国からの空爆や、
それからチョッパーで歩兵をチマチマ送り込んだり引き揚げたりするのとは、
訳が違うと思う。

185 ：名無しさん：01/10/21 16:12 ID:f0yWxSZ7

一機ぐらいは落とすかも。

186 ：怒りのアフガン：01/10/21 16:15 ID:XBGaEDei

>180
>あんな化け物飛行機に挑むのか・・・可哀相。
ＡＣ１３０Ｕのことか。
あれは完全な制空権を握っていないと使えない欠陥兵器だじょ。
湾岸戦争のときも撃墜された。
詳細は軍事板出張所ででもきいてくれ。

187 ：　：01/10/21 16:17 ID:YLpoB5gI

でもスピード遅いし火器のついてる左舷以外はほぼ無防備だから・・・　＞ＡＣ－１３０
まともな対空装備のないゲリラ相手くらいにしか使えないというのもな～

>>183
つ～かアメリカの影響力のほとんどない北部同盟（ロシア＆イラン主導）に政権をとらすと
アメリカの国益にとってものすごいマイナスになるってことですよ

188 ：名無しさん：01/10/21 16:17 ID:f0yWxSZ7

そうなの？サンクス。

189 ：：01/10/21 16:22 ID:KwcGkz6A

>>187
その事ね。ナットク。
政権構想は頭が痛いの～。
元々部族社会だし、選挙？ﾊｱ？だろうし。

190 ：虐待くん：01/10/21 16:23 ID:7DGwf/Dz

>>187
なんかゲームにできそうだな。
傀儡政権育成ゲーム｢げりラッチ｣。
餌やって大きくなった後しばらく放置したら｢てろリッチ｣になたーよ。

191 ：怒りのアフガン：01/10/21 16:24 ID:XBGaEDei

タリバンにも機関砲や手製のロケット砲とかがあるからね。
あんまり米軍もちょうしこいていると撃墜されるぞ。

湾岸戦争のときも、アメリカは最初の空爆のときにも全機機関とかふかしていたな。
大本営発表でしかないことをゆめゆめわすれるべからず。

192 ：関西空港のHPテロ！：01/10/21 16:29 ID:23xCjaD2

http://www.kansai-airport.or.jp/

193 ：関西空港のHPテロ！：01/10/21 16:31 ID:23xCjaD2

http://www.kansai-airport.or.jp/

なんかレスして（泣

194 ：虐待くん：01/10/21 16:31 ID:7DGwf/Dz

>>191
米軍機ってすごく高い。
タリバン兵１人の命って、１００万円もしないだろう。
とか考えると、この戦争は割に合うのだろうか？
トマホーク１発１億円として、それで１００人は殺さないと、
等価交換にさえならない。
その上に機動部隊の移動にかかった費用とか、その他もろもろがかかる。
大丈夫か？アメリカ。

195 ：名無しさん：01/10/21 16:33 ID:f0yWxSZ7

山岳地帯でも気化爆弾て効果あるの？

196 ：　：01/10/21 16:33 ID:IzKFEoqW

>>192
ｲｶｽ!!!!

197 ：：01/10/21 16:35 ID:KwcGkz6A

>>182
This site was closed and was hacked by Lombok Hacking. For
admin...I Hope U must patch your server...Ok...Oh yeah....We are
Simpathy for Tragedhy of WTC in United States...!!!!

よい子はアクセスしないでね。

198 ：１９７：01/10/21 16:36 ID:KwcGkz6A

>>192 の誤り。

199 ：怒りのアフガン：01/10/21 16:37 ID:XBGaEDei

＞この戦争は割に合うのだろうか？
アメリカ全体では割には合わない。
しかし、ブッシュの支持者たちには割りが合う．．．

湾岸戦争のときも、ガンガン空爆をやったが、航空機の損失は３８機だった。
結構やられているのよ。
地上戦の勝利だけ報じて、そういう印象を与えていないのが真実。

今回は空爆という手段だけで戦争を遂行できない。
地上部隊の損害はどうかな。

200 ：　(;´Д`) いやぁ～ん：01/10/21 16:38 ID:23xCjaD2

>>197
これ、なんて書いてるんでしょうね
なんとなく単語でヤバイ雰囲気なんですけど

201 ：虐待くん：01/10/21 16:39 ID:7DGwf/Dz

>>192
間違いなく関空のＨＰだたーよ。
いまヤフーから調べて間違いなかた。
つーか、別スレ立てたら？

202 ：　：01/10/21 16:40 ID:YLpoB5gI

Lombokってどこのﾊｶｰ？

203 ：　：01/10/21 16:41 ID:IzKFEoqW

>>200
そんなにたいした事が書いてある訳じゃない
時事ネタ絡めたｷﾏﾘ文句だろ

204 ：：01/10/21 16:41 ID:lv4hOg+O

>>200
このサイトはLombok Hackingによってハックされ閉鎖されました。
管理者はサーバにパッチをあてたほうがいいのでは。
もちろん、アメリカのWTCの悲劇には同情してますよ...

って感じですか？

205 ：怒りのアフガン：01/10/21 16:42 ID:XBGaEDei

Lombokって、インドネシアのロンボク島のことかね？

206 ：：01/10/21 16:42 ID:KwcGkz6A

>>200
よく分からんがＭＳＩＩＳへのハックと見た。

207 ：192：01/10/21 16:43 ID:23xCjaD2

>>201
うん・・・でもすぐ回復しそうで・・・
なんかアクセスしたらヤバそうだし～ちょい様子見ます・・・

208 ：　：01/10/21 16:44 ID:YLpoB5gI

こっちからははいれる
http://www.kansai-airport.or.jp/default.htm

Lombok→インドネシア→イスラム教
みたく深読みすると面白かったんだが・・・つまらんな

209 ：　：01/10/21 16:47 ID:KIktwqZe

>>207
２chからの直リンで多数アクセスしたらマズイかも
２chが疑われたり？

210 ：あれ？：01/10/21 16:47 ID:VNF7KG8D

38機と言っても訓練中の事故や故障墜落が大半で、被撃墜の損失は僅かだったと記憶するが？

211 ：インドネシアとかいっているが：01/10/21 16:48 ID:XBGaEDei

また、中国かね。

212 ：怒りのアフガン：01/10/21 16:50 ID:XBGaEDei

＞２１０
だから、大本営発表をそのまま信じるなって。
イランの人質救出失敗のときも「事故」っていっていたろう。

213 ：：01/10/21 16:53 ID:KwcGkz6A

>>192 >>197
よく見たら”Tragedhy”だってYO。
綴り間違えてんの。あせってやったにしても
なんで”h”が入るんだ？大分低脳だな。

214 ：名無しさん：01/10/21 17:04 ID:f0yWxSZ7

３８機撃墜つってもかなり少ないな。

215 ：名無しさん：01/10/21 17:12 ID:f0yWxSZ7

イラクは何機だったんだろ？誰か知らない？

216 ：　：01/10/21 17:18 ID:o/qvpw66

大本営発表信じるなっつのはいいが、だったら客観視を心がけな>>212
独裁政権のイラクと、自由社会のアメリカの発表。どちらがより検証可能かを
考えれば、当時はともかく今でも「大本営発表」なんて時代錯誤も甚だしい。

ついでに、イランの人質救出での墜落は、イランも認めてるように砂嵐による事故だぜ。
自説に都合の良い様に、脳内妄想を述べるなよ。

217 ：油まみれの水鳥：01/10/21 17:27 ID:hK7cjOhl

>>216

>独裁政権のイラクと、自由社会のアメリカの発表。
すでに修飾語に価値判断入りまくりですね。

考慮すべきは、

情報操作の技術の素朴なイラン
VS
情報操作の技術のソフィスティケートされたアメリカ

ということですね。

218 ：油まみれの水鳥：01/10/21 17:28 ID:hK7cjOhl

ああ、間違えた、情報操作の技術の素朴なイラクやね。

219 ：フロム：01/10/21 17:28 ID:kpgcXseS

>>216
アメリカが「自由社会」というのも相当な妄想かと思われ（ｗ

220 ：カプリコン１：01/10/21 17:30 ID:kpgcXseS

かあさんが屋根にのぼった…

221 ：ぐらんどぜろ：01/10/21 17:31 ID:kpgcXseS

おお、こんなところにテロ実行犯のパスポートが！！

222 ：　：01/10/21 17:31 ID:SSODMglV

>>219
そういう暴言を吐けるのも自由社会にいるからだ。
ためしに、イラクに行ってフセインの悪口でも言ってみな。

223 ：　：01/10/21 17:33 ID:hK7cjOhl

>>222
いまアメリカに言って大声で公正な意見を述べるのはかなり危険。
と思う。

224 ：にょ～ん：01/10/21 17:35 ID:b3DhWn7z

>>222
そうかぁ・・・んじゃＮＹで星条旗を燃やしながらタリバン万歳を叫んでもＯＫなんだ・・・

225 ：　：01/10/21 17:36 ID:CTWGd8ol

>>223
んなことあるかい。
ここにいる反戦バカと同じ事を向こうのバカが
デモで喚いてるよ（ｗ

226 ：それについては私も疑問がある：01/10/21 17:38 ID:78Px/7hX

＞にょ～ん
ぜひやってみてくれ、もし殺されても骨は拾ってやる。（ｗ

227 ：２１２だけどさぁ：01/10/21 17:38 ID:Phu2FfAu

＞考えれば、当時はともかく今でも「大本営発表」なんて時代錯誤も甚だしい。
当時って、１０年前だろ．．．．
しかも、スタッフは当時と同じだけど（しかも出世して）．．．．

＞ついでに、イランの人質救出での墜落は、イランも認めてるように砂嵐による事故だぜ。
ソ連のミグ２１による攻撃というのが説が強い。
レーダーで機影が確認されていることＣ１３０輸送機が木っ端微塵になっていることと損害によるには数が多すぎることによる。

228 ：南部はこわいね：01/10/21 17:39 ID:kpgcXseS

静かに暮らしてるシーク教徒を射殺する自由がある国アメリカ万歳（ｗ

229 ：　：01/10/21 17:39 ID:hK7cjOhl

>>225

かなり穏当な「テロも勿論悪いけどアメリカの外交政策もね」と
クラスメートに言って、テロられかけた留学生の話が語学板にあり
ましたな。

230 ：荼毘での☆：01/10/21 17:41 ID:kpgcXseS

道を歩いていると星条旗ステッカーを売りつけにくる自由の国アメリカ万歳

231 ：：01/10/21 17:43 ID:KwcGkz6A

>>224
>223 のようにわきまえた見方をしないと
いけないのではないか？
言葉尻をつかまえたセンスのない揚げ足鳥は
蔑まれるだけ。

232 ：　：01/10/21 17:45 ID:kpgcXseS

>>231
ごめん、君が何言ってるのかわからないや。

233 ：　：01/10/21 17:46 ID:bLWO9bYl

>>232
ヴァカ発見！
もうちょっと良く読んでからレスした方がいいよ。

234 ：にょ～ん：01/10/21 17:47 ID:b3DhWn7z

>>226
やっぱ殺されちゃう？（怖）
んじゃ密かにラディンＴシャツぐらいにするかなぁ・・・もちろん上着を着て（藁

235 ：　：01/10/21 17:58 ID:YLpoB5gI

＞自由社会のアメリカの発表。
とはいえ劣化ウラン弾の話や湾岸戦争症候群の話もあるし
軍隊そのものは自由社会とは違うのでやっぱ鵜呑みにしてはねえ

236 ：：01/10/21 17:58 ID:KwcGkz6A

>>232
よくある「自由を履き違えて言ってる」パターンと
同じだろ、っていうこと。>224がそれを行うなら、
袋叩きにする連中もいて自由があるどうののレベルではない、
ということ。

237 ：名無しさん：01/10/21 18:02 ID:LggeoY38

軍事板逝ってみたが、話しについていけん。

238 ：２３６：01/10/21 18:13 ID:KwcGkz6A

もう一言つけ加えて、
ギャグはギャグらしく思わず唸らすようなのを
ギボンと思う。

239 ：：01/10/21 21:12 ID:iFntSA+y

地上戦に逝ったら、１２才くらいの少年兵が
イパーイ出てきたらどうするのかな？
米兵は　"Born　ｔｏ　Ｋｉｌｌ"　とか訓練で叫んで
いるから迷わず殺すか？
たぶん、ぶっ殺しといて秘密にするだろうけど・・・

240 ：定時のニュース：01/10/21 22:11 ID:lMGS/dRj

http://www.asahi.com/international/update/1021/011.html

241 ：　：01/10/21 22:23 ID:78Px/7hX

>>239
勿論殺すが。（ｗ
実際の戦闘は、史上最強といわれたモンゴル帝国と
モンゴルに滅ぼされた国以来の戦力格差があるかもしれない。

その場合は、単なる虐殺と区別がつかなくなるだろう。
空爆中心でやっつけておいて、地上軍は
死んだ兵隊を袋に詰めて、穴にほって埋める。
それで、犠牲はなかったことにする。（湾岸と同じ）

やられるほうから見ると、宇宙人の来襲といって
いいくらいの話ではないか。タリバンはもう
降参したほうがいいと思うけどな。

242 ：　：01/10/21 22:24 ID:d9uBIvGt

誰も知らない驚くような武器って？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/20/20011020k0000m030189000c.html

243 ：　：01/10/21 22:48 ID:RZXGz6om

インドでコカコーラが爆破。
今度のネタは「コーラを飲むな」か?

http://sg.news.yahoo.com/reuters/ndel141613.html

244 ：：01/10/21 23:06 ID:vwY0bAsE

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
AC-130だ！！　　　　　　　　　　　早く打ち落とせー！！

245 ：　：01/10/21 23:14 ID:78Px/7hX

タリバン側の戦術としては、特殊部隊が入ってきそうな家（司令官の住み家）に
爆弾や地雷を仕掛けておいて、小部隊を付近の民家に分散させて潜ませておき、
米軍が入ってきたらあぽーんする。これで１００名ぐらい殲滅すれば
少しは名があがるが、でも戦局を左右するほどうまくいくかわからん。
まず、米軍の攻撃目標がどれかを早く気がつくことが重要だが。

246 ：：01/10/21 23:14 ID:7/PRXD9R

http://j.people.com.cn//2000/11/29/jp20001129_44763.html

247 ：　：01/10/21 23:17 ID:+QKYhwQ4

>>243
ナクサライトは本来、文革派系左翼。
中国は25年前見捨てたが、状況が変わらないので生き延びた。
インド南東部の山岳部族民を実効支配している。
最近、外部のゲリラ団体（タミル解放の虎など）からの
武器支援が確認されているが、ムスリムとはたぶん無関係。
多国籍企業反対を唱えるグループはインドでは左右多数。

248 ：　：01/10/21 23:29 ID:7/PRXD9R

＞２４５
ゲリラ戦では、すでにトラップをしかけてあることは常識化しているので、効力は薄いと思われ。

249 ：：01/10/21 23:52 ID:SMa0vz2V

オマル宅から持ち帰った書類が撹乱書類だったらいいな。

タリバン登場当時のオマルのロビン・フット並みの活躍は
どんな誹謗中傷があっても、おら忘れないぞ。

250 ：：01/10/22 00:01 ID:4upG2lyH

>241 まさに宇宙人と地球人ほどの差ですよね。アメとタリバン。

流石に少しは苦戦してみせないとますますアメリカに対抗するにはテロしかない！
って思わせてしまうような。

251 ：虐待くん：01/10/22 00:18 ID:5xVuvv05

>>250
おもろいage。

252 ：MA：01/10/22 00:57 ID:/lkLh3Bg

参考までに。
やはりタリバンはこの時期にやってきましたね。

http://www.excite.co.jp/News/world/story/?nc=JAPAN-56261-1_story&nd=20011021183852&sc=in&dt=new

253 ：　：01/10/22 01:03 ID:h7nvC0iv

00:48 オマル師が本拠地を脱出か　側近２人を射殺と米誌

254 ：　：01/10/22 01:06 ID:0CCnF/xO

どんなもんでっしゃろ。

タリバンが米軍ヘリを撃墜し米兵20―25人が死亡＝タリバン教育相

　［カブール　２１日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバン政権は、
米軍が地上戦を開始した１９日、米特殊部隊のヘリコプターを撃墜し、
米兵２０―２５人を死亡させたと発表した。

　タリバン政権のムタキ教育相はロイター通信に対し、米特殊部隊が急襲した夜、
ロケット推進式手りゅう弾で米軍ヘリを墜落させたことは間違いないとし、
２０―２５人の米兵が死亡したと考えている、と述べた。

　また、米国人に対するメッセージとして、
命が惜しければアフガニスタンに足を踏み入れるべきではない、と警告を発した。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011021/56259-1.html

255 ：虐待くん：01/10/22 01:08 ID:5xVuvv05

>>253
なんかこの戦争やくざの抗争みたいだな。
敵の組長のタマを取るまでやめられない。
ラディンたんも狙ってるのかねえ、ブッシュのタマ？

256 ：Nana：01/10/22 01:12 ID:AOxLXNJN

＞また、米国人に対するメッセージとして、
＞命が惜しければアフガニスタンに足を踏み入れるべきではない、と警告を発した。

ラディンは全てのアメリカ人を殺せ、って言ってなかったっけ？

257 ：　：01/10/22 01:21 ID:h7nvC0iv

>>254
ペンタゴンは否定。

いつものことだが。

258 ：　：01/10/22 01:23 ID:tmoi6jLs

でも、1人くらい地上戦で米兵死んでるって言った方が
自然な気がするのだが・・・・

259 ：　：01/10/22 01:25 ID:aYv4B+PS

ブッシュ、CIAにラディン暗殺を指示。

http://www.msnbc.com/news/645624.asp

260 ：　：01/10/22 01:27 ID:tmoi6jLs

法で裁かないのかね・・

261 ：　：01/10/22 01:29 ID:HUvwcgF2

以前クリントンもCIAにラディン暗殺を指令した。結局成功しないわな。
多分数百人くらいにガードされてて・・・。

262 ：　：01/10/22 01:31 ID:h7nvC0iv

>>259
00:47 ★生きたまま拘束したい　米統合参謀本部議長
01:04 ビンラディン氏殺さず拘束　可能ならと米軍トップ

食い違ってるね。

263 ：　：01/10/22 01:31 ID:HUvwcgF2

>>260
最初っからオマルを空爆でぶっ殺そうとしているくらいだから・・・。
でもテロの直接犯人ではないオマルをミサイルで殺していいものかねえ・・・。

264 ：　：01/10/22 01:34 ID:tmoi6jLs

殺さない方がいろいろ尋問できていいのに。
ま、ラディソは口割らないだろうが。

265 ：　：01/10/22 01:35 ID:cp+EWNTu

ラディンとオマル師が変装して特殊部隊に混ざってるという噂・・・。

266 ：　：01/10/22 01:37 ID:HUvwcgF2

30年前だったら核であぼーんしたかもな。

267 ：　：01/10/22 01:38 ID:0CCnF/xO

時事通信 2001/10/21－20:41
初の地上作戦は成果なし＝米特殊部隊、工作を続行－タジク高官

　【モスクワ２１日時事】インタファクス通信によると、アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」を
支援するタジキスタンの国防省高官は２１日、米特殊部隊がアフガン南部カンダハル近郊で実施した
初の地上作戦について、「成果はなかった」と述べた。

一方、マイヤーズ米統合参謀本部議長は、
「目標は達成された」と述べ、この日の作戦の成功を強調した、とな。

米特殊部隊の地上作戦成功
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011021it04.htm

268 ：　：01/10/22 01:40 ID:HUvwcgF2

>>267
アメリカ側の作戦の成功とは、うーん、米兵2人が負傷したけど、まあ、タリバンには同様を与えたよってところか。

269 ：　：01/10/22 01:41 ID:HUvwcgF2

>>267
北部同盟支持者に「成果はなかった」といわれるのはアメにとっては痛いかな。

270 ：：01/10/22 01:43 ID:9lWHXNau

>>267
思いっきり降下したけど、激しい攻撃を受けたので即座に撤収！
米兵は20～30人くらいやられたが、全滅はしなかった。

271 ：　：01/10/22 01:44 ID:tmoi6jLs

あふがんで痴情戦は難しいわな・・

272 ：._ _.：01/10/22 01:46 ID:h7nvC0iv

>>269
アメはパキに接近し過ぎているから、牽制してるのかも。

273 ：　：01/10/22 01:49 ID:HUvwcgF2

カンダバルのレンジャー作戦についてのタリバンの発表はこれね。
---
タリバーン政権のムタキ報道官は２１日、アフガニスタン・カンダハル近郊を急襲した米軍特殊部隊のヘリについて、「５機の米軍ヘリが着陸したが、われわれの反撃で、離陸しかけた１機が被弾し、パキスタン側に墜落した」と語った。
さらに、同報道官は、撃墜したヘリに搭乗していた米兵２０～２５人が死亡したはずと主張した。しかし、米軍側は撃墜説を否定している。２０日、ヘリの事故で米兵２人が死亡した。

274 ：　：01/10/22 01:51 ID:aYv4B+PS

タリバン、アフガニスタン国境に重火器を配備。

　http://uk.news.yahoo.com/011021/80/cblci.html

ついに、核?

275 ：：01/10/22 01:59 ID:iG1u4+I9

>>230
これは囮です。
喜んでタリバンが出てきた所をAC-130などで叩く積もりだったのでは？
（ロシアの時と逆です）

Hit and Away 戦術ですね！
タリバンの側からすれば、一番イヤな戦術でしょうね。

276 ：　　　↑：01/10/22 02:01 ID:iG1u4+I9

>>275誤記すまそ

>>230では無く>>270の間違いでした

もう寝ます

277 ：RPG!：01/10/22 02:09 ID:S6IXuiEB

>254
ロケット推進式手榴弾って・・・スゲェ訳だな(w

278 ：：01/10/22 02:17 ID:EBBloU6I

>>277
素直に対戦車ロケットランチャーと書けばいいのに（ｗ

279 ：タリラリラン♪：01/10/22 02:22 ID:vFEPxMWh

足り蛮：『ラマダンまで耐えれば、なんとかなる！』

関係ないけど、万引きしても腕を切り落とされ
てしまうのかな。よかった、ニポーン生まれて。

280 ：　：01/10/22 02:27 ID:0CCnF/xO

>>279　あまーい、パウエルはラマダン中もヤル気ﾏﾝﾏﾝ

01:18 「冬前の首都攻略望ましい」。
　　　　アフガン作戦決着に関しパウエル米国務長官。断食月ラマダン中の軍事行動も否定せず。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

281 ：　：01/10/22 02:33 ID:h7nvC0iv

>>279
NHKで、戦争中だとラマダンは関係ないとか言っていたが・・・。

282 ：　：01/10/22 02:40 ID:B9ejwSmp

冬って具体的にいつなのでしょうか。
それにしても穏健派で売っていたパウたんがねぇ...
クリスマス前には終わりにさせたいんだねぇ。

283 ：アメリカは：01/10/22 03:14 ID:DDAR7NR9

狂牛病発症するまえにカタを付ける気だ。

284 ：　：01/10/22 03:45 ID:3GWwt1pS

>>254
＞命が惜しければアフガニスタンに足を踏み入れるべきではない、と警告を発した。

「教育相」が言ってるところに凄みがあるね（ｗ

285 ：　：01/10/22 03:52 ID:PK4mgvgG

タリバン、米地上部隊迎撃態勢強化。
http://sg.news.yahoo.com/reuters/asia-76284.html

286 ：　：01/10/22 04:02 ID:PK4mgvgG

タリバン兵、たばこを買いに出かけて捕虜!

http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011021/wl/attack_afghan_fighter_dc_1.html

禁煙しろよ、、、

287 ：.：01/10/22 04:04 ID:DoMGlp5t

つーか、穏健派とつるんでるだろアメリカは。
情報じゃんじゃん米軍に流してるんじゃないのか？

288 ：　：01/10/22 05:22 ID:XVMCLnBX

>>278
対戦車ﾗﾝﾁｬｰでﾍﾘを落とすのもすごいと思われ

289 ：　：01/10/22 05:41 ID:AStW4Vht

>>286
２週間前にパキスタンから越境してタリバンに入隊。
新兵が道に迷うのはよくあること、だってさ。
「聖戦に来たはずなのにもうつかまってしまった。
　アフガンに来たのは間違いだった」

戦地でものんびりしているところってあるんだね。

290 ：：01/10/22 07:53 ID:pX9RwhTh

タリバンが米兵２５人を頃したと発表したらしいぞ！

291 ：タリの主張：01/10/22 08:43 ID:TTA6ihlX

撤収するヘリに一撃与えた→それがパキで落ちたヘリ→サイズ的に25人ぐらい乗っていただろう、
で25人殺害。
この戦果判定の問題点は？

292 ：　：01/10/22 08:47 ID:frB2LZIZ

>>291
主観的に無い

293 ：　：01/10/22 08:57 ID:UaxFY+We

兵員輸送の「ブラックホーク」なら２０名程度の犠牲はあり得る。
死亡２名はヘリの事故として少なすぎるように思える。

294 ：　：01/10/22 10:15 ID:k0BNeWkZ

米国務長官、アフガン攻撃めぐり「冬前に解決を」

　パウエル米国務長官は２１日、米ＦＯＸテレビのインタビューで、
「冬になれば作戦実施は困難になる。冬の到来前にこの問題を解決することが米国と同盟国の
利益になる」と述べ、冬が本格化する前に対アフガニスタン軍事作戦を終了することが望ましい
との考えを示した。
　また、１１月中旬から始まるイスラム教徒の断食月（ラマダン）について、
「十分に尊重することが大事だが、作戦の遂行も重要だ」と述べた。(06:07)
http://www.asahi.com/international/update/1022/001.html

295 ：　：01/10/22 10:21 ID:k0BNeWkZ

米奇襲失敗、オマル師逃すと米誌報道

　米軍特殊部隊による１９日のタリバン政権奇襲作戦は、最高指導者オマル師の身柄拘束が
狙いだった。２２日発売の米誌タイム最新号が報じたもので、オマル師は急襲で本拠地
カンダハルから脱出した可能性があるという。
　同誌がパキスタン情報当局者などの話から伝えたところによると、オマル師はアフガンの
別の場所から１９日にカンダハルに到着。この際、同行していた側近２人を
「信用できない」として射殺した。また、モスクでの説教では「米軍はここを攻撃できない」
などと語っていた。

　しかし、オマル師を追跡していた米軍はその居場所の捕そくに成功。
カンダハル到着直後を狙い、現地時間１９日深夜に米軍の特殊部隊がオマル師の自宅に
侵入を試みて、タリバン側と銃撃戦となった。その際、タリバンの数人のボディーガードが死亡したという。
しかし、特殊部隊による身柄拘束は失敗し、オマル師はカンダハルから脱出を図ったという。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011022-06.html

ﾔﾊﾟｰﾘ「失敗」だったと。またラムズフェルドが暴れたんだろうな。

296 ：　：01/10/22 10:30 ID:tgwxd7sU

米軍、最強兵器を投入か?

http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011021/ts/attacks_military_164.html

deadly force って、、、

297 ：１３：０３：01/10/22 13:49 ID:1oUTkToa

産経のウェブニュース
――――――――――――――――――――――――――
米､ビンラーディン氏の所在把握。
地上作戦の展開前に３２キロ四方まで絞り込んでいたと
米誌ニューズウィークが伝えた。
――――――――――――――――――――――――――

298 ：　：01/10/22 14:06 ID:SuPgJPgy

ビンラディン氏の所在把握　３２キロ四方に特定

　【ワシントン２１日共同】２２日発売の米誌ニューズウィークは、米情報当局が特殊部隊の
初のアフガニスタン奇襲に先立ち、ウサマ・ビンラディン氏の所在を、同国内のある地域の
約２０マイル（３２キロ）四方の中と結論付けていたと伝えた。
　しかし同誌は、この地域には多くの洞穴やトンネルがあり、ビンラディンの正確な所在を
突き止めるのは「ほぼ不可能」とみられていると指摘。
特殊部隊の攻撃も、同氏の居場所に関する情報を得るためだったとしている。
　ブッシュ米大統領は、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）が開かれた上海で記者団に
「テロリストを徐々に追い詰めつつある」と述べたが、これらの情報に基づく発言だったという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3042200

299 ：kay：01/10/22 14:35 ID:c1CymtDZ

ブラックホークの墜落事故で死亡は
クルーチーフとガーナーです。
その他（パイロット２名）は無事だったそーな。
このヘリの搭乗員はこれだけっす、今回。

原因は大量の砂塵で視界が見えず・・・

なーかな・・・

300 ：　：01/10/22 16:46 ID:S7D2Ox+t

アフガン攻撃：要衝サラン峠奪い、攻勢強める北部同盟

　【サラン峠（カブール北方）大木俊治】アフガニスタンの首都カブールと北部の要衝マザリシャリフは現在、
タリバン政権支配下にある。だが、両市を結ぶ縦断道路は、サラン峠以南の約４０キロを反タリバン連合
（北部同盟）が奪い、攻勢を強めている。
２１日、そのサラン峠に入ると、北部同盟の傍受無線からタリバン軍の交信が聞こえた。
北部同盟の通信兵は「タリバンの敗北は近い」と言い切った。（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011022k0000e030057000c.html

301 ：無記名＠米国テロ：01/10/22 18:34 ID:rHkeej8E

洞窟にはコレだろ！やっぱし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　う゛き゛ゃ゛ぁ゛～
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　ミ彡）彡'"＿-)
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡～''"　 ,,ミつ　つママ－！！
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''"人　ヽﾉ,,ミ　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"し（_＿）　　し（_＿）"''～し（_＿）
　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　足り蛮、逝ってよーし！！

302 ：仏参戦：01/10/22 18:55 ID:rHkeej8E

仏、アフガン軍事作戦への本格参加を検討か
ttp://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/22/FranceWidenMilitaryOperation.22/index.html

どの国も実戦経験が欲しいんだね
訓練だけだと不安だもんね

303 ：　：01/10/22 19:10 ID:HUvwcgF2

パリを明渡した弱小フランスがか?
どうせ
おー・ゆぬ・じゅぬ・ふぃゆ、さば・ま・べる
なんていってロクなことやらんだろ。日本の自衛隊の方がマシ。

304 ：ｄふぁ：01/10/22 19:16 ID:hjZxoosN

ラディンの居場所が特定できれば、アタックで一分、退避で一分の計二分で作戦
完了とかいう話だ。

305 ：kamui：01/10/22 19:36 ID:ZwNgevny

タリバンが撃墜ヘリの映像流してたけど
撃墜はウソ？ホント？

306 ：：01/10/22 19:37 ID:HDVnLgFI

撃墜米軍ヘリの残がい発見・タリバン発表
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011022CIII098222.html

307 ：：01/10/22 19:39 ID:4ZZk8RtR

タリバン緊急閣議、一般市民への武器供与決める
　　http://www.yomiuri.co.jp/05/20011022i101.htm

カブールはまだ安泰だ。

308 ：：01/10/22 19:40 ID:tohrMrFA

米国軍、アフガニスタンで生物化学兵器を使用＝タリバン政権 (ロイター)

2001年10月22日(月)16時48分

　［カブール　２２日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバン政権の情報省報道官は、米国軍を中心とする軍隊が、アフガニスタンで生物化学兵器を使用している、と表明した。
　同報道官が、ロイター通信に明らかにしたもの。

　同報道官は、「今日、ヘラートとカンダハルの医師と連絡をとったが、医師は、米国軍が攻撃に生物化学兵器を使用している証拠がある、と私に語った」と述べた。
　同報道官の発言を確認する情報は、これまでのところない。
　また同報道官によると、カンダハル北部にあるウルズガン州の州都タリンコットが前夜爆撃され、民間人１８人が死亡、２５~３５人が負傷した。

309 ：にゃ～ん：01/10/22 19:41 ID:UocsIdXo

>>305
空爆ライブ配信実況ＣＮＮを見ていたらなんか朝に飛行機のタイヤらしきモノが
映ってたよ・・・正直びびった・・・タリバンって強い？！

310 ：・：01/10/22 19:45 ID:FAW3yIXB

＞米国軍、アフガニスタンで生物化学兵器を使用＝タリバン政権 (ロイター)

生物兵器同士で殺し合ってください。

311 ：：01/10/22 19:45 ID:4ZZk8RtR

>>308
分析できるまともな医者っているのかな。（眉唾）

312 ：kamui：01/10/22 19:47 ID:ZwNgevny

米の軍関係者？は、
手柄が欲しくて、自作自演ダ！
みたいなこと言ってたＹＯ！

313 ：　：01/10/22 19:47 ID:bU7KNzWB

>>309
ここに写真が。
Taliban claims shootdown
http://www.cnn.com/2001/US/10/22/gen.attack.on.terror/index.html

産経速報
18:28 撃墜米軍ヘリの残骸発見。タリバン発表。
米ＣＮＮテレビもタイヤや、英語が書かれた機体の一部の映像を独占放映。

314 ：kamui：01/10/22 19:50 ID:ZwNgevny

あと話変わるけど
おまーる師の息子10歳
爆死！　外出？
ソースはテレ朝だった、たぶん

315 ：　：01/10/22 19:52 ID:bU7KNzWB

タリバン、カンダハル近郊でヘリコプターの破片を発見

　［イスラマバード　２２日　ロイター］　アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）によると、
アフガニスタンを実効支配するタリバン政権は、米国のヘリコプターの破片を
発見したことを明らかにした。このヘリコプターは、南部のカンダハル近郊での
週末の地上作戦に参加していたかもしれないという。

ＡＩＰによると、ぺシャワールに駐在するタリバンの領事は、
「タリバンの最高指導者、オマル師の事務所から、彼らが米国のヘリコプターの
焼けただれたタイヤや部品、血痕を発見したとの情報が入った」と話している、という。
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20011022/56350-1.html

さっきNHKのニュースでも映像が出た。

316 ：<ヽ´ー｀>ノ　氏名黙秘さん：01/10/22 19:53 ID:Pr+oC/Pr

>>314
フジでもやってた。オマルも参戦だな。

317 ：：01/10/22 19:57 ID:tohrMrFA

息子が死んだらヤバいな～っ

それこそ、「世界が破滅してもいい！」みたいな感じで無差別
攻撃が行われるんでないか？

318 ：自営・カン：01/10/22 20:07 ID:EbSpwII6

自衛隊は軍隊じゃないとは日本政府の方針だけど、何かの事情で
交戦中に武器を持ったまま捕虜になったら、軍人扱いしてくれるのかな？
それともスパイ（民間人）として銃殺刑になるのかな？
確かジュネーブ条約で決まってたと思うだけど・・・・？

319 ：にゃ～ん：01/10/22 20:08 ID:UocsIdXo

>>313
ありがと！

320 ：　：01/10/22 20:11 ID:LLbKWcDI

＞318
一応、世界での認識は
自衛隊＝軍
でしょうから、軍隊扱いしてくれると思います。

でも、戦時のドサクサの中で、「軍人じゃないから」とか理由つけられて
捕虜になった自衛官を虐殺されたりしそうで心配だ・・・。

321 ：：01/10/22 20:12 ID:4ZZk8RtR

>>317
無差別攻撃って？
アフガンの荒野で３６０°乱射か？

322 ：：01/10/22 20:15 ID:ZIMElE7V

墜落したのﾁﾇｰｸみたいだね｡
それと､FASがﾊｸされたみたい｡

stop bomb !!
stop kill !!
pls bless my homestead !!

Pakistani's son

323 ：にしても・・・：01/10/22 20:18 ID:oz08MARm

　タリバン戦士、一人あたりの単価っていくらいくらいなんやろ？
　不謹慎な話しになりかねないけど、ベトコンがそうだったよね。
　グリーンベレー一人につき、ベトコン100人だっけ？

　地上戦のスタイルが全然変わってきてるけど、どうも数字換算
すると、アメリカはコストかかりすぎるよなー。

324 ：：01/10/22 20:32 ID:4ZZk8RtR

>>323
タリバンの戦士は無給じゃないの（食い物と戦闘服と武器を支給）。
そして敵の市民からの略奪はかまわん（いずこもよくある話）。
不謹慎だがオウムの連中も無給だった。

325 ：　：01/10/22 20:34 ID:LLbKWcDI

＞322
まったく・・・FASは軍事関係の情報を提供するだけのサイトなのに。
そんなサイトをハックしても迷惑なだけで何のメッセージにもならないっつーの。

326 ：＊：01/10/22 20:36 ID:rNooODMW

訓練で余計に弾を使うときは
有料と書いてあった。
アルカイダとタリバンのどちらの
訓練所の話かは忘れた。

327 ：　：01/10/22 20:37 ID:kQcMzPHh

ソース

オマル師の１０歳の息子が死亡　ＢＢＣが報道
http://www.asahi.com/cnn/1022/cnnj102204.html
（ＣＮＮ）　　英ＢＢＣ放送は２１日、タリバンの最高指導者オマル師の息子（１０）が
米英軍の空爆で死亡していたと報じた。息子を実際に治療した医師の証言を伝えた。
空爆初日の７日夜、腹部に重傷を負った息子が運ばれてきた。
　ＢＢＣに証言したのは、タリバンの本拠地カンダハルの医療施設で働いていた
ヌルハク医師。現在は、難民としてパキスタン西部のチャマンに逃れている。
空爆初日、オマル師の住居が空爆されている。

328 ：：01/10/22 20:38 ID:4ZZk8RtR

>>322
あそこのWebサーバはやはりＩＩＳなのかしらん。

329 ：自営・カン：01/10/22 20:38 ID:EbSpwII6

３２０＞
一応軍隊扱いですか。　すると捕虜になった時は　japanes army と言うよう
に教育される訳ですか

330 ：：01/10/22 20:39 ID:Ez2MOO2A

>>326
それアルカイダ訓練所の話。
途中で、化学と物理の授業についていけなくなって
脱落したアルジェリア人の話でしょ？

331 ：そうそう、ありがと３３０：01/10/22 20:41 ID:rNooODMW

確かフランス人もいなかったっけ？
国境で解放されたとか。
訓練についていけなくなったとか。

332 ：：01/10/22 20:43 ID:4ZZk8RtR

>>326
給料無いのに（あっても僅か）、
弾を余計に使うと有料とは厳しい！
まあ、やたら使って面白半分に撃たれても困るけどね。
しっかり弾を大事に訓練しろよ、ていうことだね。

333 ：小夜ちゃん：01/10/22 20:54 ID:E7qUAXQ3

オマル師の10歳の息子の話は、空爆開始後2,3日で流れてたけど、裏が取れたってこと
だろ。

ところで、ここの軍事に詳しい方、どうよ、あのタイヤの映像？
マイヤーは強硬にウソだって言ってるけど。
映像まで上げてウソ言ってもタリバンにメリットないしなあ。
とすると、やっぱりホントかも？

334 ：　：01/10/22 21:02 ID:EYp/7ViE

>>333
ホイルじゃなくて普通は機体番号を
出すもんだ
素人たちだねよってガセ濃厚

335 ：小夜ちゃん：01/10/22 21:06 ID:E7qUAXQ3

　>>334
なるほど。
例えば、墜落とまではいかなくても、機体の一部が破壊、欠落ってことは
考えられない？その部品があの映像とか。

336 ：ていうか：01/10/22 21:07 ID:juEdXtPQ

タリバソのヘリの残骸では・・・・

もしくはＮＧＯ？

337 ：小夜ちゃん：01/10/22 21:12 ID:E7qUAXQ3

なんかタリバンが善戦してるって情報があるよ！
真偽のほどはわからんが。

アジア・太平洋軍事・諜報ニュース01-279号
--------------------------------------------------------------------
○タリバン、11人のアメリカ・コマンドを捕虜
22.10.2001 11:58

モスクワ、10月22日:たった今、11人のアメリカのコマンドが、アフガン北部の
マザリ・シャリフ市において、タリバンの捕虜となったことが明らかになった。

月曜日、インターネット版「プラウダ」が伝えたところによれば、パキスタンと
隣接するベルジスタン州の小都市チャマンから入った情報によれば、アメリカ人
は、生きたまま捕まった。公式確認は、まだ得られていない。

○タリバン、ドスタムがマザリ・シャリフから退却と表明
22.10.2001 13:05

イスラマバード、10月22日:ラシド・ドスタム将軍指揮下の北部同盟部隊は、
アフガンのバルフ州都マザリ・シャリフ市から15km退却した。

これについては、本日、駐イスラマバード・タリバン大使館代表スハリ・シャヒン
が表明した。彼の確認によれば、北部同盟部隊の退却の際、大量の武器及び弾薬が
タリバンの手に渡った。

338 ：ホーミングタリバン：01/10/22 21:13 ID:qZPncKSh

ちうか真夜中に、ＲＰＧミサイルをエイヤッと撃ちこんだらヘリに当たった訳ですか？
そんなことできるの？
そら頑張ればＡＣ－１３０も墜とせそうな・・・・

339 ：　：01/10/22 21:13 ID:p1W1ZfLE

【２０：５４　産経新聞】

南部では米軍機墜落か。アフガン南部ヘルマンド州で米軍とみられる
所属不明の軍用機が墜落。Ａ・イスラム通信報道。

これは？

340 ：　：01/10/22 21:14 ID:s9r2pkSc

湾岸の頃のやつかも
その場合、イラクの関与がばれるな
こっちの方が面白い

341 ：　：01/10/22 21:17 ID:iG1u4+I9

>>338　ベトナムじゃ、それでずいぶん落ちたらしいぞ。
特に、へりなんかが。

342 ：　：01/10/22 21:19 ID:1Hqag1DP

>>337
ワクチンや抗体をもった11人を潜り込ませたかも
そして、○○菌の入ったカプセルをぷちってね

343 ：nanasi：01/10/22 21:23 ID:L2g+aeL/

『こんなのシュミレーションにない！』とか言って米兵死亡

344 ：　：01/10/22 21:24 ID:IAbA6ijP

生物兵器の最先端を行くのは
紛れも無くアメリカである
炭そ菌がタリバンとのつながりがバレれば
間違いなく使うだろう

345 ：　：01/10/22 21:32 ID:LLbKWcDI

＞338
RPGはロケット弾だから無誘導で直進するのみだよー。
だから飛行中のヘリに当てるのはかなり大変。
空中停止中のヘリならRPGでも当てられそうだけどね。
AC-130は比較的高い高度を旋回しながら飛ぶし、
凄まじい量の弾丸が降り注ぐからRPGじゃ難しいとおもう。

因みにソマリアでは、時限信管をRPG弾頭に取り付けて米軍ヘリに発射
空中爆発させる戦法で米軍ヘリ二機が撃墜されたことがあった。
でも、これは最初から米軍ヘリを狙うつもりで色々と準備していたから
できたんだけどなぁ・・・。

346 ：名無し：01/10/22 21:46 ID:VcUu/IZM

昨夜の特殊部隊はほぼ半数が壊滅したみたいじゃん！
アフガン恐るべし。

347 ：：01/10/22 21:49 ID:YrsFT4mQ

>>346
じゃあ、きっとチェチェンの首切りムービーみたいなのウプされるな。

348 ：ま：01/10/22 21:50 ID:A77kYmmN

確か特殊部隊の戦死って公表されないんだよね。
葬式も家族のみで軍関係者の参列も厳禁。
タリバンの言う華々しい戦果こそ眉唾ものだけど、任務の性格からして戦死者は出ているだろう

349 ：名無し：01/10/22 21:57 ID:AJr1hqmH

深夜とは言え、でかい飛行機やらヘリコプターやらで
飛でって無事に済むとは思えんなあ。
特殊任務用つったって、無音で飛ぶわけないからな。
地雷やブービートラップで死んだ連中も多かろう。
建物ごと吹っ飛んで全滅した部隊もあるはず。

350 ：ｓだ：01/10/22 21:57 ID:B0KTzj0v

タリバンすげ―な

351 ：　：01/10/22 21:58 ID:QWzVz5A3

>>333
医者の会見で死亡を発表したとのことらしい
>>334
へ？
＞墜落した米軍ヘリをめぐっては、米側は「事故」と説明。
http://www.asahi.com/international/update/1022/018.html
素人ばんざ～い！

352 ：野良ゴジラ：01/10/22 22:01 ID:sxywAiep

元、週刊文春の不肖宮嶋がニュースステーションに出てる。
文春時代は、あれほど朝日を馬鹿にしていたくせに・・・・

結局金が。

353 ：おまる：01/10/22 22:02 ID:4LGJ8ZzK

NステでソマリアPKOに派遣されたレンジャー部隊、飛行機から降りるとき
こけてた。ダサ

354 ：　：01/10/22 22:06 ID:UocsIdXo

タリバン強すぎ・・・地上戦は絶対ヤバイとおもわれ

355 ：名無しさん：01/10/22 22:10 ID:krsmalj8

>>323
２００万ドルのトマホーク使って１０ドルのラクダ小屋を爆撃していると揶揄されていた。

356 ：ぬ～：01/10/22 22:11 ID:jC7drD8I

タリバンが撃墜したらしいヘリの残骸にボーイングって印刷されてたYO

357 ：マッコイ：01/10/22 22:12 ID:99V3uTWB

＞３５３
＞NステでソマリアPKOに派遣されたレンジャー部隊、飛行機から降りるとき
＞こけてた。ダサ

つまらないことだけど、あれは飛行機でなくて水陸両用の兵員輸送車両。

358 ：　：01/10/22 22:13 ID:dKYE2+H8

>>353
あれ、わざと選んで流したな。
テレ朝の悪意を見た。

359 ：マッコイ：01/10/22 22:16 ID:99V3uTWB

＞３５６
俺も疑問に思った。ボーイング社製のヘリってあるのか。
それともヘリの一部分にボーイング製の部品を使っているのだろうか。

360 ：：01/10/22 22:19 ID:HDVnLgFI

>>359
ボーイングのヘリコプターは確かにあるよ。
CH-47は、日本の自衛隊も使っているよ。
ボーイング　ヘリコプターの工場も確か、
フィラデルフィアにあったと思う。
（シアトル地区ではない。）

361 ：ぬ～：01/10/22 22:20 ID:De0p8zgT

やっぱりスティンガー使ったんかね？

362 ：　：01/10/22 22:20 ID:2Ab97CYD

米、１２月以降にイラク攻撃か＝査察拒否なら政権打倒も
　【カイロ２２日時事】２２日付のアラブ圏紙アルハヤトは、複数
のヨルダン高官の話として、イラクが国連による大量破壊兵器の査
察受け入れを拒否し続けた場合、米国はラマダン（断食月）が終了
する１２月中旬以降、イラクのフセイン政権打倒を視野に入れた軍
事行動に乗り出す可能性があると報じた。(2001/10/22－21:56)

363 ：：01/10/22 22:20 ID:ZIMElE7V

CH-47チヌークはボーイングが作ってる

364 ：：01/10/22 22:22 ID:qqvnKf2Q

>>359
http://www.boeing.com/rotorcraft/

365 ：kamui：01/10/22 22:23 ID:G0n40DmN

米兵ミサイルに
ビンラデソとそのママにプレゼント
と書く
テレ朝の悪意、フタタビ

366 ：ぬ～：01/10/22 22:24 ID:kPJPfYkH

>>360
それって、ローターが二つの兵員輸送用のやつ？

367 ：　：01/10/22 22:24 ID:QWzVz5A3

>>359
＞ボーイング・ヘリコプターＣＨ-47チヌーク
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/chinook.html
ちなみになんか危険な香りのするサイト
<BODY background="file:///A:/WINDOWS/Temporary Internet Files/cache3/h01081.gif">
なに考えてるのやら・・・

368 ：　：01/10/22 22:26 ID:QWzVz5A3

CH-47J
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so1.html

369 ：：01/10/22 22:27 ID:HDVnLgFI

>>366
その通り、V-107の後継機。もともとはボーイングバートル社。
そのため、西海岸のシアトルに工場がなく、東海岸に工場がある。
たぶん、ボーイングがバートル社を買収したのだと思うが。

370 ：◇ ◆QlKrxnpE ：01/10/22 22:29 ID:8jJDh8Jq

血ヌー句が撃墜されたら
もっと破片が散乱しているはずだよな
回収ヘリで持って帰っても
もっと大きな部品が有るはず
ランディングギアに弾が当たって
もげたのかな？？

371 ：　：01/10/22 22:34 ID:XG3zxsXW

チヌークだったら、デカイから離発着時にならＲＰＧで
まぐれ当たりがあるかもな。でも、なんでタリバンは認識票とか
墜落現場とか、死体とかいくらでも証明する手段があるのに
タイヤや部品しか出さないんだろう？
やはり、ＲＰＧが命中したけど、撃墜するまでに至らず、落下した
部品しか手元に無いという推論が今のところ確度が高いと思うな。

372 ：/（＇＇）：01/10/22 22:36 ID:svZaQft7

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20011022/fls_____detail__035.shtml

373 ：：01/10/22 22:39 ID:vz2+5d6p

軍事板の人たちが出張してる？
これからも詳しいｷﾎﾞﾝ!

374 ：：01/10/22 22:40 ID:VnpHDbV8

FAS亡くなった？
逝ける人いる？

375 ：@@@：01/10/22 22:44 ID:xfXsmQtU

世界最強のわいせつ画像
http://renkon.gfi-net.co.jp/cgi-bin/dotekrank/nph-ranking1.cgi?id=kgy999=17

http://www.correct2.com/ranking/c01/rankem.cgi?action=in&id=kgy999

http://www.pinkhip.com/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kgy999

http://uruha.dnaj.org/ranking/ranklink.cgi?action=rank&id=kgy999

.,,,

376 ：てへ：01/10/22 22:47 ID:G0n40DmN

FASって何レスか？
御指導、御鞭撻イボンヌ

377 ：：01/10/22 22:52 ID:VnpHDbV8

>>376
アメリカ科学者連盟のサイト｡
世界中の陸海空軍の装備が詳しい説明付きで見れるとこ｡
写真いっぱい有るから軍板でもソースとかによく使われるとこ｡
このスレの上のほうにもあるけど今日の昼頃ﾊｸされて､さっき見たらもう無かった｡

378 ：：01/10/22 22:53 ID:ngGXn96N

中野学校出身もいってるよ

379 ：377 ：01/10/22 22:54 ID:VnpHDbV8

昼じゃなかった

380 ：藤原：01/10/22 22:54 ID:ECNIDZp0

インドのコカコーラ社を爆破した極左組織「ナクサライト」について詳しい方､いっらしゃいますか??

381 ：RamenK：01/10/22 23:03 ID:GUk2sVDa

タリバン側の情報によると
タリバンがヘリコプターを撃墜死
米兵２４人が死んだらしい

（Ｎステ）

382 ：戦時中：01/10/22 23:07 ID:1f8JkSsf

そんな正確な情報はそうそう手に入らないだろう。
われわれ民間人に。
でもタリバンもそれなりに反撃してるっぽいな。

383 ：　：01/10/22 23:11 ID:Pr+oC/Pr

特殊部隊については三分の一程度は死ぬと織り込んでいるだろう。
非常に酷薄な用兵だよ。

384 ：：01/10/22 23:19 ID:Yc37bnYG

375って踏んでも大丈夫？？

385 ：３８３　用兵とは：01/10/22 23:23 ID:Sll7oONE

用兵とは、いかに効率よく味方を殺し
多くの敵を殺すかだよ。

386 ：　：01/10/22 23:37 ID:LLbKWcDI

＞385
いかに味方の損害を抑えつつ、敵に打撃を与えるかでわ？

387 ：　：01/10/22 23:50 ID:1f8JkSsf

新しい戦果ない？

388 ：　：01/10/22 23:51 ID:O6dJq6RL

同じ事。

389 ：（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ：01/10/23 00:51 ID:E6jihWeX

アフガン攻撃：英も地上軍派遣へ姿勢強める

【ロンドン笠原敏彦】米国主体のアフガニスタン攻撃で、フーン英国防相は２２日、
ＢＢＣラジオに対し、
「英軍地上部隊の派遣は一つの選択肢で、即座に派遣する準備はできている」と語った。
首相府も地上軍派遣に関し米国と詳細に協議中だと明かしており、冬の到来前に
地上作戦の強化が予想される中、英政府はアフガンへの地上軍派遣の姿勢を強めている。

　英国はすでに小規模のＳＡＳ（特殊空てい部隊）兵士をアフガン内に派遣し、
情報収集などの特殊任務に当たらせているとされる。
ＳＡＳの活動は一切公表されないが、英政府はこれとは別に「公然の地上兵力」（首相報道官）
派遣で米国と細部を詰めており、山岳地帯や冬季の作戦を得意とする海兵隊の強襲旅団などが
有力視されている。( 2001-10-22-23:53 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011023k0000m030109000c.html

英仏豪、続々終結。

390 ：てへ：01/10/23 00:52 ID:gAKjkaeL

>377
>アメリカ科学者連盟のサイト｡
>世界中の陸海空軍の装備が詳しい説明付きで見れるとこ｡
>写真いっぱい有るから軍板でもソースとかによく使われるとこ｡
>このスレの上のほうにもあるけど今日の昼頃ﾊｸされて､さっき見たらもう無かった｡

さんきゅうレス
今後もよろしゅう

391 ：：01/10/23 00:57 ID:Lt1fd8wA

>>390
復活した｡
http://fas.org/
ココのMilitary Analysisて部門｡
兵器に関する殆どの疑問はここで解決するよ

392 ：てへ：01/10/23 01:07 ID:gAKjkaeL

>391
写真がカコイイでした

で、米とタリ
どっちの言い分が正しいんですかね

米は隠すだろうし
タリは証拠が少ないような・・・

393 ：　：01/10/23 01:14 ID:orQSbhDu

どちらにしろ、ヘリ１機でこの騒ぎで、カンダハルやカブール攻略なんて
ホントに出来るんですか？米軍上層部はストレス溜まりまくりだろうな。

394 ：：01/10/23 01:14 ID:dGUvys8s

ヘリはカンダハルで被弾して、タイヤとか落下したが、パキスタンで力つきた？

395 ：てへ：01/10/23 01:25 ID:gAKjkaeL

タリは二機
米は一機と主張してたYO！
Nステ、タリは20人以上殺害
8死体？は米兵が持ちかえった？
みたいなこといってた、たしか
戦闘中、そんなん確認できる？

396 ：　：01/10/23 01:29 ID:7nU7iB1a

ちなみに神浦元彰氏のページ
http://www.kamiura.com/new.html

ヘリに空中給油する図がある
http://www.kamiura.com/abc36.html

397 ：：01/10/23 01:30 ID:XfFm07fY

>>393
マスコミ、マスコミ。
ニュースがなけりゃこんなレベルが
ビッグになる。

398 ：　：01/10/23 01:35 ID:7nU7iB1a

>>397
昨日まではｱﾒﾘｶがそのマスコミを利用していたんですが・・・
そもそも事後とはいえ特殊部隊が投入された地点まで公開するなんて狂気の沙汰だよ
サービス精神旺盛すぎます。　＞両方

399 ：：01/10/23 01:43 ID:Sr/WmOSW

>>394
それだと辻褄が合いますね。そうなのかも。

400 ：：01/10/23 02:32 ID:T4bxBx6p

軍ヲタじゃないのでわからないけどさっきニュースで投入したヘリはタイヤなんかついてないとのこと。
タイヤ付きは旧式？

401 ：：01/10/23 02:49 ID:vVXj++RR

アパッチAH-64D OH-1　UH-60　にタイアついている　新式だよ

402 ：：01/10/23 02:51 ID:/aMLKDSH

>>400
UH-1ｲﾛｺｲ以外の軍用ヘリは大体はﾀｲﾔだよ｡

403 ：　：01/10/23 03:11 ID:vlOSUAL9

03:04 タリバン政権が日本人拘束。ロイター通信がＡ・イスラム通信の報道として伝えた。
アフガニスタン国内で拘束と。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

ｶﾞｲｼｭﾂの続報？

404 ：　：01/10/23 03:19 ID:6JKxWfjl

そうだよな。ニュースでやりすぎ。どこまでが嘘なのか、、、
正直、麻痺してきた。

405 ：　：01/10/23 03:19 ID:QaF4qe59

>>403
JNN Newsbird でもやってた。
NGO関係でしょうかね。

406 ：　：01/10/23 03:58 ID:XUfS0GNK

何が本当で、何が嘘なのか、分からなくなってきてる。
タリバンも、そうとうしぶとい戦い方しそうだね。

407 ：あれだろ：01/10/23 05:54 ID:0yTzn/Dt

シンデレラじゃないんだから夜中に靴だけ落として逃げね―ンじゃねーか？
原因は兎も角ヘリは落ちたんだろ。落としたか落とされたか知らんが
どつちにせよ、タイヤだけ落とすほうが難しいよ。

408 ：　　　：01/10/23 06:36 ID:wALj4L+D

死体はアメリカが持ち去った・・・とのタリバソ情報。
そのまま落ちたとしたら死体回収の後機体爆破か？
空中爆発なら広範囲に散らばった死体回収？
だったらあんなデカイ部品もついでに持ち去るような気がする。

409 ：：01/10/23 07:08 ID:IEJFokeH

爆破してもエンジンやテイルロータなどは焼け残るだろうが
画面では脚回りしかないようだった
ヘリの下部には飛行に必須な部品は無さそうだから
被弾してタイヤ落としてもなんとか飛べたのかもしれない

410 ：＿：01/10/23 07:17 ID:SLCzn/lT

>>401
IDカコイイ

411 ：　：01/10/23 09:43 ID:cKc5uPv8

米ＩＴ武装兵士を地上戦に投入

　アフガニスタン攻撃で米特殊部隊がデジタル機器を駆使した
「ＩＴ（情報技術）ソルジャー」となり、タリバン兵を攻撃していることが２２日分かった。
ウィンドウズ２０００を搭載した小型パソコンを戦闘服に装備し、敵のデータ解析に使用。
小型マイクでの会話や暗視装置での映像は人工衛星を通じて即座に司令部に届く。
ビンラディン氏が潜伏する山岳地帯攻略のために、火星探査ロボットの投入まで検討されているという。
（以下略）
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011023-09.html

ＩＴソルジャー！　火星探査ロボット！　映像が観たいものだ。

412 ：　　　：01/10/23 09:50 ID:Td3fpU5l

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/inutaka/

アメリカじゃないがこんなもんじゃ・・・・

413 ：藤原：01/10/23 11:10 ID:ZqHzkji4

＞４１１．

兵士がパソコンを戦場に持っていくのは結構前から行われていた事｡(海兵隊員談)

しかし､火星探査ロボットまで持ち込むのはちょっと大袈裟｡

(しかし宇宙工学が軍事に直接使えるのも事実)

414 ：　：01/10/23 11:31 ID:kwaRVeGx

　北部同盟の首都進撃を容認　米、ラマダン控え方針変更

　【ワシントン２２日共同＝久江雅彦】ラムズフェルド米国防長官は二十二日の記者会見で、
反タリバン勢力の北部同盟の首都カブールに向けた進撃を容認する考えを明らかにした。
同時に、首都北部や北部の要衝マザリシャリフで北部同盟と対峙（たいじ）するタリバン軍への
本格的な攻撃を二十一日から開始したと言明した。

　イスラム教のラマダン（断食月）が来月中旬に迫っており、近づく降雪でも軍事行動が
制約されることから、新政権の構想を待たずに進撃を認める方針に転換したとみられる。

　ただし、二十二日付のニューヨーク・タイムズ紙はブッシュ政権と北部同盟の間で、
カブールを包囲するが市街地には入らないとの合意ができたと報じており、
首都の中心部まで進撃するかどうかは不明だ。

　また、長官は、パキスタンなどがラマダン前に攻撃を終えるよう求めていることに対し
「大いに尊重する」と述べながらも、イスラム諸国の過去の紛争を見ても
攻撃は禁じられていないと指摘、ラマダン中の攻撃の可能性も否定はしなかった。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011023-324.html

415 ：　：01/10/23 11:37 ID:vI+JI02q

タリバソは自作自演してるみたいだな（藁

416 ：：01/10/23 19:11 ID:5cxU1tWe

とえいあえずage

417 ：名無し元３士：01/10/23 20:30 ID:bTFikBoH

映像を見るとタイヤだけではなくギヤの主要部分が丸ごとモゲテいたな。
あそこまでの被害を受けたとしたらその場で撃墜されるか数キロしか飛行できないと
思うゾ。ただ不思議なのは米軍は特殊部隊の潜入・回収、救難のいずれにもチヌークを
使用していない。ただし、タリバンは「墜落したヘリの回収の為に来たヘリも撃墜した」
と主張しているようだが、成る程、これならツジツマが合う。
ところで、SASも展開しているようだけど潜入等に自軍のヘリを使っているのか？
あそこはチヌークを使ってるな。もしや？？？。
いずれにせよタリよ、捕まえたイボンヌを「英国の特殊部隊員」とか言ってるから
本当の事言っても誰も信用してくれないんだよ。

418 ：　：01/10/23 20:42 ID:JS5g4fQ2

>>411
ほとんどもう、戦争ゴッコ感覚だな。

419 ：ブッシュ逆ギレ：01/10/23 20:44 ID:3KZi4RoP

何を血迷ったが米空軍、北部同盟陣地を誤爆。
北部同盟、タリバンどちらも椅子裸無であることには変わりがない。
いちいち区別するのは面倒だ。ここは一緒に仲良く皆殺し。
茸雲の起つ日も近い（爆

420 ：自衛隊は：01/10/23 21:06 ID:uusSYioK

米軍の戦い方を良く学んでほしいね。
アフガンはともかく、日本国内なら
自衛隊はアメリカのように戦えば北朝鮮の
ゲリラ兵をやっつけられるはずだから。

421 ：。：01/10/23 21:14 ID:0cLwuP71

自衛隊ってどんな部隊？
・戦闘が行なわれても森林を伐採する事が出来ず、陣地を置く事が出来ない部隊
・渋滞にまきこまれる部隊
・許可がないと野戦病院が設置出来ない部隊
・道路使用許可がないと戦車が通れない部隊

422 ：　：01/10/23 21:21 ID:/O1ovkxv

アメリカも今は大本営発表しかできない。
タリバンの攻撃で大きな被害をこうむったことを発表すれば、
アメリカ本土の炭そ菌騒ぎに輪をかける。
どうも、イギリス、オーストラリア、フランス、ドイツに援軍を
頼んでいるところを見ると、結構、苦戦しているのか？
タリバンごときなら、北部同盟のバックアップだけで、楽勝だと
思うが。

423 ：ん：01/10/23 21:57 ID:ur10eFpY

戦場での苦戦ではなく、外交の苦戦じゃないかな？
イスラムからの支持取付が難航しているだけに西側だけでも
共同戦線を確認したいのだろう

424 ：　：01/10/23 22:10 ID:/O1ovkxv

>>423
西側の共同戦線といっても参加している国は、キリスト教が主流の
国ばかり。これでは、タリバン、ラディンの言う十字軍だと
イスラム教国に対して説得力を持たしてしまうのでは？
キリスト教徒　vs　イスラム教徒の図式になれば、もっとマズイと
思うが。

425 ：　：01/10/23 22:10 ID:MSJsSuQE

>>422
うーん、援軍を頼んでいるというより、ドイツもフランスも、派兵したいから「自分から」出兵を申し出ているのでは?
普通に考えたらタリバンなんか米軍だけで十分だと思うけどね。

426 ：　：01/10/23 22:12 ID:kGhF02X+

撃墜されたヘリコプターが燃えている映像でてた。

427 ：.：01/10/23 22:14 ID:gxVQUKx/

「ＮＡＴＯ」の名目で参戦すればトルコが派兵するかもしれん。
「オレもＮＡＴＯの一員にしてくれ～」って。

428 ：アメリカ以上にイスラムが嫌いだ：01/10/23 22:16 ID:R2fiWXlL

イスラムのドキュソぶりを見ていると、いっそのこと十字軍でもいいような気がする。
根絶やしにしたれ

429 ：　：01/10/23 22:18 ID:Wo0mbFEQ

>>428
思考停止。

430 ：　　：01/10/23 22:22 ID:uusSYioK

イスラムはジハードといっている限り、
世界の物笑いだね。異教徒には「あぽーん」
とどこが違うのか理解不能だ。イスラムに
ジハードある限り、米国の正義の方がましだ。

431 ：　：01/10/23 22:26 ID:MSJsSuQE

イスラムのジハードとは、
悪心との戦いと、
侵略者との戦い、
の二つだから、そんなに悪いとは思わんが。

432 ：　：01/10/23 22:29 ID:Wo0mbFEQ

>>430
イスラム教をいっしょくたにするな。
そういう、誤解がとけないかぎり
問題は解決しない。

433 ：　　：01/10/23 22:29 ID:JS5g4fQ2

>>430
自文化や郷土を防衛するというのは崇高だと思うぞ。
守るものに魅力がなくてもな。

434 ：にゃ～ん：01/10/23 22:30 ID:HU6VRq2j

>>433
今の日本人に無い心だな・・・鬱

435 ：　：01/10/23 22:32 ID:/O1ovkxv

>>431
悪いのではなくて、理解できないということだろう。
日本人の感覚で言えば、イスラム教は基地外宗教。
まだ、アメリカの方が理解しやすいということだろう。
しかし、わけのわからん戦争だ。五月雨式に多国籍軍結成。
対イスラムではなく、対テロ。これもわかりにくい。
対テロと言っているなら、民間人は殺せないし。

436 ：　：01/10/23 22:34 ID:AnP5MTXq

「ジハード」よりは、「非武装中立」の方が理解の範囲を
スッコーンと突き抜けていて、不気味良い。

437 ：　：01/10/23 22:34 ID:MSJsSuQE

>>435
民間人の死者は犠牲者で済ませてしまう。実際、空爆で大怪我した奴の映像見ると、それで済ませたくなくなるけど。
引っかかるのは、今アメリカがぶっ殺しまくってるタリバン兵、こいつらテロリストじゃないんだよね。匿ってるからといえばそれまでだけど。

438 ：：01/10/23 22:35 ID:clCacfy6

ここの戦況報告を頻繁にチェックしてます。
んが、430のような発言はスレ違いだ。
すでに始まってしまった戦争に対して
どちらのほうがいいか悪いかなんていうのは
別スレでやったほうがいいのでは。

439 ：名無し：01/10/23 22:35 ID:uy89ehEl

人類に必要な宗教はカソリックのみです。
神道？ああ、辻元清美さんは神社参りしてるらしいですね。

440 ：：01/10/23 23:31 ID:UKtxtEiT

>>437
いづこも兵隊は使われるだけ。
大将がヤメタと言えばそれに習う。
手持ちの駒がイパイやられてから
大将はようやく重い腰を上げる。
ほとんどがコレ。（悲

441 ：　：01/10/23 23:33 ID:JG6cXTHz

ヘリの車輪の話だけど
「撃墜されたわけではない、そのヘリが戻ってきたかは不明」って
どうしてそれで撃墜じゃないって断言できんだよ
情報操作すんなよヤンキー

442 ：　：01/10/23 23:40 ID:rq//Nznq

【共同通信】

23:36 車輪は米軍ヘリの一部　ヘリは無事帰還と米軍

言うことがころころ変わってるぅ。

443 ：；；；：01/10/23 23:45 ID:LoGZlTsK

タリバンはよくあの武装でアメリカと戦ってるよ。

444 ：　：01/10/23 23:47 ID:lbnl24qs

＞443
しかしロクな戦果を挙げられないようでは（以下略）

445 ：　：01/10/23 23:55 ID:ToHvbFag

>>427　こゆのがあった。
トルコ外相が「アフガン平和維持部隊」参加に意欲 2001.10.23
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/23/turkey.afghan/index.html

「トルコは北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国で唯一のイスラム国家として、
アフガニスタン問題で、大きな役割を果たすことが期待されている。」

446 ：（･∀･）ﾀｰﾘﾊﾞｰﾝ!：01/10/23 23:58 ID:GcWa01Mz

♪僕たちタリバン　ラディンだけにーついてー逝くー
　今日も　運ぶ　炭疽　ばら撒く　そして自爆ーすーるー
　いろんなタリバン　生きているーアフガンでー
　今日も　アメリカ　侵攻　空爆　そして殺ーされーるー

447 ：　：01/10/24 00:02 ID:oihDI92A

ﾝﾏｲ↑

448 ：　：01/10/24 00:06 ID:Cep34ij9

大体地上を占領しないとだめだっちゅうの
タリバンのやつらが降伏したいと思っても守ってやるやついないんだもん
降伏したくてもできない死ぬまで戦うのみ

449 ：　：01/10/24 00:08 ID:QmbpQ46b

23:56 高齢者住宅施設を誤爆か　ヘラート攻撃で米軍
23:36 米軍が軍病院空爆と国連　死傷者は確認せず

450 ：　：01/10/24 00:16 ID:DlpaLL/T

英がアフガンに１０００人規模の地上部隊を派遣へ
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/23/UK.troop/index.html
豪の特殊部隊１５０人が母国を出発
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/23/australia.SAS.join/index.html

来るよ来るよ～SASが来るよー
「１５００人規模の部隊投入を決めた。」豪は、今回は一割派遣。

451 ：kamui：01/10/24 00:30 ID:6DxUqakD

>419
>何を血迷ったが米空軍、北部同盟陣地を誤爆。

マジ？

452 ：　：01/10/24 00:34 ID:DlpaLL/T

>>451　これこれ
＜アフガン攻撃＞米軍、北部同盟の拠点を誤爆

　米軍は２２日もアフガン攻撃を続けた。カブール北部での空爆で反タリバン連合
（北部同盟）の拠点が誤爆された。米軍機は少なくともミサイル３発を発射し、
うち２発が北部同盟陣地に着弾したという。また、アフガン・イスラム通信によると、
東部ジャララバード近郊では米軍ヘリがタリバン軍を機銃掃射した。
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011023/1023m119.html

453 ：kamui：01/10/24 00:41 ID:6DxUqakD

>452
さんきゅうレス

米はわざとかな、やぱり
今後も続いて、北部同盟とタリバン
一時休戦、対米で合意になったりして・・・
無理かな？

454 ：　：01/10/24 00:45 ID:8eZeDqT7

>>452
病院やったり国連施設やったり民家やったり・・・誤爆って注意してても多いもんなんですね。
>>453
それはないと思う。米に多少の不信感を抱くとしても、タリバンと組むとはとても思えない。

455 ：kamui：01/10/24 00:46 ID:6DxUqakD

スレ違いですが、一応
あらたに肺タンソ発症
女性、〒局員、ニュウジャージー州

そーす　Ｎじゃぽん

456 ：　：01/10/24 01:06 ID:mcOSD6YF

情報によると、北部同盟との白兵戦が激しさを増してきており
タリバンが圧倒的優性とのこと。
ソースはその辺探せ

457 ：.：01/10/24 01:07 ID:F85sAq4w

>>456
あの日本テレビのニュースで北部同盟の司令部で取材している人
(名前忘れた)は大丈夫なのか？

458 ：kamui：01/10/24 01:14 ID:6DxUqakD

◎イスラム党に権限移譲
　【ペシャワル（パキスタン北部）共同】
パキスタンの消息筋によると、アフガニスタンのタリバン政権は23日、
同国のイスラム党（党首・ヘクマティアル前首相）の代表と国内で協議し、
同党に対しアフガン東部の３つの州の行政権を一部移譲することで合意した。
タリバンによる権限移譲にはザヒル・シャー元国王を軸とした
新政権樹立を狙う米国やパキスタンをけん制する思惑がうかがえる。
共同

459 ：　：01/10/24 01:14 ID:DlpaLL/T

>>454
ついにモスクまでﾔﾁｬｰﾀYO!　これは誤爆なのかそれとも…

ヘラートでモスク破壊、１５人死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011024k0000m030087000c.html

460 ：　　：01/10/24 01:22 ID:utsuafaD

「～したという」って記事しかないんか。
アフガンイスラム痛心の言うことなんぞあてにならん。

461 ：　：01/10/24 01:34 ID:DlpaLL/T

>>458　詳報。
イスラム党に権限移譲　タリバン、共闘強める
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011023-335.html

どーすんだ、アメリカよ。ヘクマティアルもろとも叩くか？

＜参考＞
ヘクマティアル元首相が出番探る姿勢…イランで会見（2001年10月14日）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011023-335.html

462 ：∴：01/10/24 01:38 ID:FOKHU3zV

>>435
>イスラム教は基地外宗教

　世界の５分の一の、人口を持つと言う、宗教が基地外宗教ねぇ・・・
日本人ってのは、つくづく未知の文化に閉鎖的なんだな。
岩波の日本語訳コーランでも、買ってみようなんて、
気の大きいヤツなんて、いないんだろうな。

463 ：kamui：01/10/24 01:41 ID:6DxUqakD

＞459
民間人のいそうなとこに
兵士、武器がおいてあるのかネ？
ＴＶでレストランがどうとか言ってたし

＞461
いろいろ出てきてパルプンテ
タリバン内の派閥ってどうなってんの？

464 ：　：01/10/24 01:41 ID:DlpaLL/T

>>461　ｽﾏｿ、誤爆しました

ヘクマティアル元首相が出番探る姿勢…イランで会見（2001年10月14日）
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1014_08.htm

465 ：　：01/10/24 02:02 ID:DlpaLL/T

>>463
＞タリバン内の派閥ってどうなってんの？

わしもようわからんので以下で勉強中。

アフガンについての簡単な解説
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1003532929

466 ：無記名＠米国テロ：01/10/24 02:15 ID:qXudKJ3z

>462
信者が多いということは、それだけドキュソも多いと思われ
だいたい、イスラム信者だからコーランを読んでいると思うか？
中東の識字率って何％？
親がイスラム→オレもイスラム→イスラム教徒は同胞→米は悪
こんなだと思われ

ところで、諸賢の皆様、噂なのか誤報なのか妄想なのかワケワカラン
くなっているので、せめて何処で見たかくらいは書いてくれ

467 ：∴：01/10/24 02:44 ID:FOKHU3zV

>>466
だからこそ、読むやつはいないのかと言いたい。日本人の識字率は
９０％以上だろ？何かいてるかよまなかったら、何も言い様がないのが
フツーの理性じゃないのか？

　加えて、どの道、新聞やテレビやインターネットで見たというヤツしか
おらんだろ。ワケワカランまま、思考するしかないんだ。
　CNNの緑丸映像みても、何処でナニやってるか全然見当つかん。
それに、俺はヤツラをどうやって回収したのか。なーんも見てないぞ。

　

468 ：：01/10/24 03:00 ID:j5ZZvB00

>>466

無茶苦茶言って自分の判らないところを隠すなよ..

>親がイスラム→オレもイスラム→イスラム教徒は同胞→米は悪こんなだと思われ

そんな訳ないじゃん
結局はパレスタインとイスラエルの問題の拡張版・戦国軍勇伝なんだから

どうでも良いけど、この戦争をアメリカはヴェトナムと一緒にして欲しくないみたいだけど
どうみても北部同盟の役割はヴェトナムの南軍と同じだよ

北部同盟全滅→米国撤退が一番恐いんじゃない？？
アメリカのプロパガンダも熾烈を極め始めたし

テロの報道管制とか、ブッシュのジョークを言ってスポンサーにたたかれる
アメリカメディア..

469 ：通りすがり：01/10/24 03:30 ID:rawtdFm/

>病院やったり国連施設やったり民家やったり・・・誤爆って注意してても
>多いもんなんですね。

湾岸戦争当時のスマート爆撃で命中率１割だそうです。
今は、精度がうんとあがっているそうですが、そもそも、その施設が
何であるか、破壊するべきか否かの判断力がびっくりするほど落ちている
と思われます（ＣＩＡがヒューミントからエリントに傾きすぎ）。

もうひとつ、「誤爆」が余りにも多いので密かに思うのですが、
基本的にはジェノサイド・ソシオサイドでかまわないという判断を
米軍中枢は、もうしてるのではないでしょうか？
現場の「暴走」や「誤爆」だけで、赤十字の食料備蓄倉庫や病院や
モスクなんてものを立て続けに正確に爆撃するとはとても思えない、、、

470 ：　：01/10/24 03:46 ID:QdR+2KWI

ホンダのアコードが「小さい車」って言われるような国だからなぁ・・・

アメリカのピンポイント精度＝あの程度　なのかもね。
要はがんばったんだけどあの程度なんです　ごめんね、っていう。

471 ：ふーん：01/10/24 03:49 ID:eZPn+5P9

9基地が全滅したぞ。
http://www.asahi.com/international/update/1023/029.html

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

472 ：　：01/10/24 04:06 ID:0BYcB2iJ

＞469
＞湾岸戦争当時のスマート爆撃で命中率１割だそうです。
その数字は、LGBやマベリックといった精密誘導兵器のみの命中率でしょうか?
それとも、無誘導爆弾やロケット弾なども含めた命中率でしょうか？
もし後者なら、無誘導兵器の命中率が全体としての命中率を下げているという事はないですか？
精密誘導兵器は、正しく使用していればかなりの命中率を得られるはずです。
さすがに一割という事はないのではないでしょうか。

＞もうひとつ、「誤爆」が余りにも多いので密かに思うのですが、
＞基本的にはジェノサイド・ソシオサイドでかまわないという判断を
＞米軍中枢は、もうしてるのではないでしょうか？
いくらなんでも、そのような国際社会を敵に回しかねない命令は出さないと思います。
やはり、誤爆の原因のほとんどは、目標選定や兵器操作などのミスではないでしょうか。

473 ：：01/10/24 04:19 ID:VniYRRVu

アフガン攻撃：
アルカイダ有力幹部が空爆で死亡
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011024k0000m030149000c.html

474 ：：01/10/24 04:22 ID:SWkow8LM

>>469
あまりにも多いって、誤爆率何パーセントなのよ？

475 ：：01/10/24 04:25 ID:SWkow8LM

>>470
小さくないよ。アメリカ来てみなよ。
一般的な雨車と同じくいらいだよ。

476 ：　：01/10/24 04:41 ID:0KJsbrCs

俺がタリバンなら病院とか国連施設やＣＮＮ放送局や民家を接収してアジトにするな。
衛星でじっと見ててほんとは占拠されてるのを分かってやってたりして…。

477 ：　：01/10/24 04:53 ID:tPVqC3cH

地上戦って進んでるのでしょうか？
今まで米軍の悪口いろいろ書いてきたのですが、米軍が味方の損失を恐れるあまり、
カンダハルすら攻略できないっていうのは、結構ショックなので。
結局空爆で都市まるごと廃墟にしないことには無理なんですかね。

478 ：　：01/10/24 05:05 ID:APopBAuv

最早主戦場はアフガンではないのでは？
アメリカがアフガンでは連戦連勝なんだろうけど、
地球的（グローバルだ！）には、
パレスチナ、イン/パキ、東南アジア、ロシア、北米、北アフリカ、
・・・もう収拾がつかなくなり始めているのでは？

479 ：まあ：01/10/24 05:11 ID:dpwZnkYk

アメリカはだいたいアメリカ人の命がムスリムの１０倍と見積もっているとして、６万殺すまではOKじゃないの？

480 ：　：01/10/24 05:31 ID:XiSGu3Gr

６万じゃ、一冬で終わっちゃう。飢餓難民も数えればだけど。

481 ：：01/10/24 05:33 ID:lITW0UH7

>>466
＞ところで、諸賢の皆様、噂なのか誤報なのか妄想なのかワケワカラン

「諸賢の皆様」って何か表現おかしくない？

まぁ、俺は愚者なんで、いいけど。

482 ：∵：01/10/24 08:47 ID:Shiypb1b

>>469の通りすがりさんよ．
いい加減なこと，ソースも示さずぬかすな．
＞湾岸戦争当時のスマート爆撃で命中率１割だそうです。

はぁ？精密誘導爆弾が始めて本格的に使用された湾岸戦争では，命中率は諸説あるが，
少なくともコソボでは，誤爆以外では99.6％の命中率だ．おそらく>>469は，｢湾岸戦争
で使用された精密誘導爆弾は，全体の1割｣というのを誤解した記事を読んだか，正確な
記事を都合よく誤解したものと思われ．詳しくは下記参照な．
http://www.glocom.ac.jp/project/ppcon/archives/draft/rmafinal.pdf

＞「誤爆」が余りにも多いので

高い命中率を誇る精密誘導爆弾でも，人間が判断して落とす以上，誤爆は
避けられんが，どうして，この手の非論理妄想家（反戦，報復賛成問わず）は，
比較もせずに，｢多い｣とか｢少ない｣って言葉使えるかね．wara

誤爆が何パーセントか正確な数値はともかく，報道された（タリバンの一方的
な情報含む）誤爆数と，アフガンに雨あられと降っている爆弾の総数考えれば
どう見ても誤爆は１０％もいかんだろ．
ちっとは，頭使えよ．

483 ：藤原：01/10/24 15:26 ID:b2Q+cW46

アメリカは戦時国債発行するらしい｡

投資家の儲けはないが､愛国心を煽るためだとか｡

日本も買うのかなー・・・｡(買うなよ､日本!!)

484 ：　：01/10/24 15:33 ID:xsN2HdCr

米軍特殊部隊がヘリ車輪落とす　米国防総省

　【ワシントン吉田弘之】米国防総省は２３日、米軍特殊部隊が１９日夜から
２０日未明にかけてアフガニスタン南部のタリバン軍施設を急襲した際、
ヘリコプターが車輪部分を障害物に引っかけて落とす事故があったと明らかにした。
タリバン政権が撃墜した米軍ヘリの残がいだと主張しているのはこの車輪部分だと
国防総省は説明している。
　タリバン政権は２２日、タリバン軍が撃墜した米軍ヘリの残がいを発見したと発表し、
カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」が車輪などの映像を放映していた。
［毎日新聞１０月２４日］
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011024k0000e030066000c.html

「事故」です(w

485 ：藤原：01/10/24 15:35 ID:b2Q+cW46

車輪を落とすって･･･変な話!

486 ：　：01/10/24 15:40 ID:7jOFbhc3

湾岸戦争のとき評論家が散々イラク軍は強いだの何だの言ってたけど
現実には潰されてるし今回もそうなったりして。

487 ：　：01/10/24 15:42 ID:xsN2HdCr

米統合参謀本部「タリバンの指揮能力は壊滅」

　【ワシントン２３日＝林路郎】米統合参謀本部のスタッフルビーム作戦副部長は２３日、
国防総省で会見し、米英軍のこれまでの空爆により、
「アフガニスタン全土をカバーしていたタリバンの指揮・指令能力は壊滅した」と言明した。
　同副部長は同時に、
〈１〉タリバンの対空攻撃能力がほぼゼロに近づいている
〈２〉ウサマ・ビンラーディンのテロ組織「アル・カーイダ」がアフガン国内に持っている
　テロリスト訓練キャンプも分かっている限りはすべて破壊した――と述べ、空爆の戦果を強調した。
　同副部長は、破壊された「指揮・指令系統」について、軍事関連施設だけでなく、
タリバン部隊が移動に使用する道路も含むと説明した。

　一方、米軍は、反タリバン勢力「北部同盟」とタリバンが交戦している首都カブール北方、
北部要衝マザリシャリフ周辺で重点的に空爆を続行。２２日は、戦闘・爆撃機に加え、
低空から対地攻撃を行うＡＣ１３０機など計８０機を投入した。
　同副部長はまた、今月７日からの空爆で投下されたミサイルと爆弾の数が
少なくとも３０００発に達していることも明らかにした。
(10月24日12:57)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011024i104.htm

その３０００発をもってしても、ｵﾏﾙもﾗﾃﾞｨｿも捕まえてないわけだ。

488 ：藤原：01/10/24 15:55 ID:b2Q+cW46

3000発。　一発いくらですか?

聞いたところによると､1っぱつ2億円らしいですが｡(正確なとこ教えて下さい)

そしたら､この戦いだけでも､6000億円　！！

それにしても､仮にタリバン政権を倒して､百歩譲ってラディンを捕まえたとしても､

対米テロは激化するだけなのに､アメリカはホント馬鹿だねー｡

489 ：アメのヘリは：01/10/24 15:56 ID:Ss5R5KCi

>>485
田宮模型なんだろ。

490 ：協力しよう！：01/10/24 15:59 ID:61pxvs4A

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

491 ：：01/10/24 16:20 ID:krEylvVn

>>488
どっからの引用だよ

492 ：　：01/10/24 16:27 ID:xsN2HdCr

「対テロ」でトマホーク８００基増産…米方針

　【ワシントン２３日＝林路郎】国際テロ組織壊滅に向けた軍事行動に関連し、
米海軍が２３日までに、対地・対艦ピンポイント攻撃に威力を発揮する巡航ミサイル
「トマホーク」の生産ラインを３年ぶりに再開、同ミサイルを８００基増産する方針を
固めたことが明らかになった。既にラムズフェルド国防長官に対し、
総額９億６０００万ドル（約１２００億円）の予算措置を申請した。米軍筋が同日までに、
読売新聞に明らかにした。（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011024i101.htm

「約２０００基の在庫がある」「湾岸戦争では約２６０基が投入された」のに？
アフガン空爆では「固定目標は８５％程度破壊した」のに？
ﾔﾊﾟｰﾘ、最終目標はイラク？

493 ：藤原：01/10/24 17:53 ID:4GjKI+4x

>>490 さんへ

素晴らしいホームページですね｡

私はたった今不眠症の掲示板に掲示してきました！！

これをどんどん広めましょう｡

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html

494 ：　：01/10/24 18:34 ID:G5YwQ+yb

>488
あのね、ミサイルや爆弾と名のつく物が全て二億円って
決まってるワケないでしょうが。
“「野菜」と名のつくものは全て1個○円です！”と書いてるのと同じだぞ。

参考までに・・・
レーザー誘導爆弾GBU-12　空軍向け $19,000　海軍向け $19,050
巡航ミサイルBGM-109トマホーク　総コスト　$11,210,000,000
無誘導爆弾Mk-84　$3,100

495 ：kamui：01/10/24 19:30 ID:DzvdoHjx

>465
さんくす
今から、勉教です
＞484
車輪が落ちただけなら、もっと早く言えばいいのに？
タリバンは戦果がほしいだけだ、なんて言わないで
＞487「タリバンの指揮能力は壊滅」
とっとと、地上軍投入しれ

496 ：　：01/10/24 20:15 ID:HFNV+91r

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497 ：　：01/10/24 20:22 ID:G5YwQ+yb

＞495
地上軍と言っても、今回はレインジャーやD-boysといった特殊部隊中心で行くんじゃないの?
投入するとしても、第86空挺師団や第101空中突撃師団、第10山岳師団辺りまででは？

498 ：.：01/10/24 21:33 ID:MldBgE7b

>>495
>タリバンの指揮能力は壊滅」とっとと、地上軍投入しれ

いま米軍がやってることって「戦力の逐次投入」だよなぁ。
数十万単位の兵力投入に戦術を切り替えたらどうなるんだろ？

499 ：　：01/10/24 21:37 ID:EauZpzZb

北部同盟に任せとけって感じじゃない？
血みどろの地上戦は。
自分達は空爆だけの高みの見物。
特殊部隊もヒット＆アウェイで
逃げまくり。
｢作戦｣という肩書きで（ｗ

500 ：にゃ～ん：01/10/24 21:39 ID:4wzX4iEn

その北部同盟を誤爆してんだから笑える

501 ：_：01/10/24 21:42 ID:YaOM4s/d

アメリカとしては北部同盟に全土を掌握されても困るんだが。

502 ：◇ ◆QlKrxnpE ：01/10/24 21:43 ID:RfOxkTi6

兵糧責めに切り替えたのか？？

503 ：無記名＠米国テロ：01/10/24 22:11 ID:u7l2ELkt

>>468
無茶苦茶言ってるのは肯定するよ、というか明らかな偏見
でもどこを指して無茶苦茶と言っているのかわからん
どこ？

504 ：無記名＠米国テロ：01/10/24 22:16 ID:u7l2ELkt

>>468　ちゃんと書いてあったね、すまん
>親がイスラム→オレもイスラム→イスラム教徒は同胞→米は悪こんなだと思われ
でも、オレがそうだからな
親が仏教＆神道→オレも仏教＆神道
その程度のことを言っている

505 ：ヘリは：01/10/25 04:22 ID:rdNvYK6v

米軍は言訳より、タリバンみたいに早く本体の写真の一部でも見せりゃいい。
全部見せなきゃ隠密作戦とやらにも支障あるまい。
タリバンのデマゴギー暴露できるしな。
へんなの。

506 ：：01/10/26 02:25 ID:30MvMTBc

タリバン、予想外に健闘・米軍高官
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011025CF1I042525.html

507 ：：01/10/26 02:37 ID:YR+dhxi4

さっさと気化爆弾１００発、ブンカーバスター１００発
くらい使ってｱﾎﾞｰﾝすればいいのにね

508 ：age：01/10/26 02:41 ID:8Rnl3VAn

中性子爆弾を…ぐおっ・・・　　　　　　　　・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・

509 ：虐待くん：01/10/26 02:43 ID:RwRvZSkC

>>506
具体的にどれぐらいやられてるのか言えや！
死ねアメ公。

510 ：cold：01/10/26 02:54 ID:fYO34uiI

Taliban gunners fired missiles Wednesday at U.S. jets pounding the front line north of Kabul, the heaviest onslaught in four days of attacks there. Opposition commanders said they were bringing up fresh troops for a possible assault on the capital.

Pakistani officials said they believed 5,000-pound bombs were being used to collapse mountainsides and close tunnel entrances.

http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011024/ts/attacks_afghanistan.html

511 ：神：01/10/26 03:37 ID:sXEslZp/

核戦争まだ～？
早く、核の炎に包まれてみたい・・・

512 ：　：01/10/26 03:38 ID:bX7jZo31

>>511
勝手に包まれてろ。

513 ：：01/10/26 03:38 ID:5ul2p2/Q

トンネル入り口を崩壊させるために、5,000ポンドの爆弾

埋まっちゃったかな？
ウサマーーーっ！

514 ：神：01/10/26 03:44 ID:sXEslZp/

でも、強大なるアメリカに果敢に挑むビンラディンは、
ある意味、勇者だよな・・・
俺らも見習うべきなのかもな・・・

515 ：藤原：01/10/25 17:04 ID:jtJ63751

米大統領令が指定したテロ関連組織に

・ワファ人道組織
・アル･ラシード信託
・マモウン･ダルクザンリ輸出入会社
・マクタブ･アル･キダマト

とあるらしいのですが､(サピオ参照)

これらの組織は英語でどう書くのですか｡

またこれらの組織についてご存知の方､教えて下さい｡　私も調べて見ますが｡

516 ：　：01/10/25 18:19 ID:5oLYGyEc

>>514
同意

517 ：：01/10/25 18:36 ID:mBTtVW6y

>>514
半世紀前にコテンパンにやられましたが何か？

518 ：名無しさん：01/10/25 19:37 ID:b/WsSqov

勝てない戦争に挑むのは勇敢でもなんでもない、単なる馬鹿。

519 ：　：01/10/25 22:07 ID:UViKP0ek

「米国がアフガン国民すべてを殺しても、我々はウサマ・ビンラディン氏を引き渡さない」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011025k0000m030126000c.html
と、タリバン大使が息巻いてるが、洒落にならん展開。

タリバーン総動員態勢、住民に武器供与を始める
http://www.asahi.com/international/update/1025/018.html

520 ：　：01/10/25 22:28 ID:yiZxJaB7

>>519
これで民間人を殺しても
世界が納得する口実ができた
アメリカほくほく

521 ：藤原：01/10/25 23:10 ID:pZ/rB6ku

米国防長官ラムズフェルド長官談：

｢もうビンラディンは見つかんないかもしれない。世界は広いし｡｣

これって､米国が「王様ビンラディンはもうアフガンにはいない｣って､認めたのと同じでしょ｡

もうアフガニスタンを攻撃する必要はないのでは｡　それとももう引き下がれないってか｡

522 ：　：01/10/25 23:22 ID:rxbNPVft

>>521　油断して、やれやれって洞穴から出てきたところを
　　　　めっけ！　てやるんじゃないの。

523 ：　：01/10/25 23:56 ID:55uhfkyP

>>522
それもあるかも。情報戦だし。飴公卑怯だし。

524 ：：01/10/26 01:07 ID:L1je42sB

その程度の卑怯さに引っかかるようなら、
それまでの人物だったと言うことで・・

525 ：ｺﾘｱ：01/10/26 06:32 ID:Do0KnpEK

>>523
卑怯さでは日本人も同類だけどね

526 ：虐待くん：01/10/26 06:34 ID:NSEzVcCp

>>525
そのＨＮがネタかと…

527 ：在日代表：01/10/26 09:00 ID:Do0KnpEK

そんなことどーでもいいから、早く小泉を首にしろ！

528 ：これから夏です：01/10/26 11:02 ID:MvSppAGG

南極基地にいます
　　ビンラディン

529 ：　：01/10/26 11:05 ID:bHoy4bsC

民族狩りが始まるな。

http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011025/ts/attacks_investigation_19.html

530 ：　：01/10/26 11:11 ID:cxpbGctw

>>529

ビサの有効期限以上、たとえ一日でもアメリカに滞在したら
逮捕するってよ、アッシュクラフトのオッサンがいってるそーだ

ニッポンジンの不法滞在って結構おおいんだよな。ロスとかシスコ
の日本人バーのホステスなんて、そんな奴ばっかり。ダイジョウブかね？

531 ：　：01/10/26 11:24 ID:6Rlvj1bs

>>530
昨日まで、仕事でノースカロライナに行ってました。
全米家具ショーを見てきたのですが
会場のビルの回りの通りは通行止め。
警官が1ブロックごとに警備。
会場に入るためには身分証明の提示。
自分は北米の運転免許を持っていたのでそれを見せましたが
「パスポートも見せろ」と言われましたよ。
同行のアメリカ人(白人)が私の身元保証してくれたので
事無きを得ましたが。

532 ：　：01/10/26 11:33 ID:mnmBgV4E

アラブ系はつらいよな…。射殺されたインド人もいたよね、ターバン巻いてるってだけで。

「同じアメリカ人なのに」　アラブ系へのバッシング続く
http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/25/arabicamericans/index.html

533 ：　：01/10/26 11:38 ID:0CMNcJ61

北部同盟の前線で取材してる、BBCのジョン・シンプソンが
昨日リポートしてたが、北部はタリバンとの攻防戦において
劣勢であり、タリバンもまったく空爆を恐れてる様子もない
と言っていた。やっぱすげーな、タリバン。
こりゃ泥沼化必至。

534 ：　：01/10/26 11:40 ID:cxpbGctw

>>タリバンもまったく空爆を恐れてる様子もない

タリバンってモスクに隠れてるんじゃなかったっけ？
イスラム教への攻撃に見えるってんでアメリカ軍はモスクは
攻撃しないってタカくくってるんだってさ

535 ：　：01/10/26 11:49 ID:R4H3Jd59

英地上軍が投入される見通し

英兵士が可哀想だ。南無・・・

536 ：名無し大佐：01/10/26 11:56 ID:Gf4LCQS9

でも、アメリカの特殊部隊の連中も勇敢だよな。
あんなところ逝きたくないよ。ほんと。ｗ

537 ：大佐降格：01/10/26 12:02 ID:aB1xkjBr

最初は短期できめる。でこのごろ長期戦も覚悟
最初っから長期戦のつもりだったか

538 ：　：01/10/26 12:07 ID:R4H3Jd59

ヒット・エンド・ラン作戦で
取り残された兵士って、
どんな思いで、飛び立つヘリを見るのでしょうか？
涙目でヘリが見えないとか・・・可哀想すぎる。

539 ：　：01/10/26 12:45 ID:fjD3ZyUM

>>538
同感。焼き殺されるだろうね。敵には容赦しない連中だから。

540 ：　：01/10/26 13:16 ID:h8MCW360

しかし長期化はアメリカにとって不利なのでは?

541 ：　：01/10/26 13:24 ID:Z0IiWQ2d

>>540
はじめから、米国は数年かかると言っている。
いつ短期作戦に変更されたのか。
（ただし、はやく平和になればいいと
考えている連中に誤解させるためにそのような
印象をだしているのかもしれないが）

一般論だが、長期化すると大国のほうが有利になる。
太平洋戦争のころの日本と米国がその例。

542 ：　：01/10/26 13:24 ID:uJJWxwql

>>540
あんたアメリカ勝つとでも思ってんの？
もう負けてるんだよアメリカは
泥沼なんだよ空爆と一撃離脱作戦しかできない現状
パウエルもラムズフェルドももう気づいてるよやばいって
地上軍駐屯させると死傷者がでるのでＮＧ
北部同盟にカブール侵攻させると政権つくってしまってパキスタンが怒るのでＮＧ
やめるとアメリカ国民が怒るのでＮＧ

543 ：名無し大佐：01/10/26 13:42 ID:Z0IiWQ2d

５４１だが、
>>542
＞もう負けてるんだよアメリカは

戦争がはじまったばかりで勝手に決めるなよ。（ｗ
米国だって日本政府と同様建前と本音は違う。
別にラディンを捕まえるというのは、単なるいいわけで
全然捕まえてないだろ。単なる威力偵察にすぎない。
地上軍の侵攻作戦いがい方法がないことは誰も知っていることだ。
そのための戦力集中までの時間稼ぎだろ。１）防御陣地構築妨害。
２）タリバンが降伏してラディンを差し出したりしないよう嫌がらせの攻撃。
単純に考えて。

私は、泥沼になると思うが、それは２年後のことだ。
タリバンの実効支配は来年の冬までもたないと思う。
ちなみに、米国はイラクへ向かう。アフガン長期駐屯など
どうでもいい仕事は自衛隊の分担に決まってる。ｗ

544 ：名無し：01/10/26 21:45 ID:PFvcRLKI

モンゴルがアフガニスタンを攻撃したときの戦術。
アフガンの一般民衆を数千人前に出して、攻撃する。
アフガン側は自民族を殺さざるを得ない。
躊躇するところを襲って、撃破し、あとは男は皆殺し、子供と女は奴隷だ。
これでアフガニスタン人も震え上がった。

ようするに戦争は残酷さの競争だ。スポーツではない。
遠慮しては行けない。戦争にかっこう付けは禁物だ。
人道的な戦争は無い。

それから発見した発言。

戦争は人類の健全な闘争本能の発露である。
戦争反対は不自然である。

545 ：外出？：01/10/26 21:50 ID:MXbQEkS8

タリバンが拘束司令官処刑か。
反タリバン勢力のアブドル・ハク司令官を処刑したと
タリバン政権スポークスマン。
～産経webニュース～

546 ：　：01/10/26 21:50 ID:QIbS5dfQ

自然に対する言葉が人工とするならば、人間とは不自然な存在である

547 ：　：01/10/26 21:51 ID:666ENl0S

2001.10.25 US admits Bin Laden may escape (BBC News): ラムスフェルド米国防長官「オサマは捕まらないかもしれないし、オサマがいてもいなくても世界は同じだ。
けれどアフガン政府は転覆できる。問題はオサマより大きいのだ」――真の狙いに比べればオサマなどどーでもいいことを再確認（オサマを殺しても問題は解決しないことも再確認）。当初からきわめて明らかなこと。じゃあ何のための進軍？

548 ：　：01/10/26 21:52 ID:MXbQEkS8

おいおいラムちゃんそれじゃ困るよ｡

549 ：　：01/10/26 22:00 ID:SB2psRsn

>>546
人間はサルから自然に進化しました。

550 ：　：01/10/26 22:04 ID:HG4qcYAJ

ラディンをかくまっているから戦争だ!
↓正義の誤爆
ラディン見つからない
↓自由の誤爆
オマルを捕まえるのも難しい・・・??
↓平和の誤爆
アルカイダの施設も、タリバンの軍事施設も破壊し尽くした、これ以上、何のため??
そうだ、アフガニスタンをタリバンの支配から解放するのだ! アフガニスタンを平和にするための正義の戦いだ!

551 ：小夜ちゃん：01/10/26 22:21 ID:HkuZsEC8

うはは！見た？コレ。
アメリカの発表はウソばっかりだぜ。

○アフガニスタンでの米国の最初の地上作戦、崩壊の瀬戸際だった。
26.10.2001 13:19

ロンドン、10月26日:先週の休日に行われたアフガニスタンでの米国の最初の
地上作戦は、タリバン側からの強力な抵抗に会い、崩壊の瀬戸際だった。

本日、軍事筋を引用して英国紙が報道したところによれば、余り綿密に行われ
なかった米国偵察のため、エリートの第75レンジャー連隊は、タリバンの強力な
抵抗に会った。

情報筋は、アメリカ軍人がカンダハル近郊でタリバンの猛射に会い、ヘリで
緊急撤収せざるを得なかったと確認している。

情報筋の確認によれば、事件の分析後、米国は、英国及びオーストラリアの
特殊部隊に援助を要請した。

552 ：>551：01/10/26 22:22 ID:Q8PiBjON

ソースきぼー

553 ：別にアフガンだけでなく：01/10/26 22:24 ID:IVZQj3t1

モンゴルの恐怖は多くの国に語られている。モンゴルを追い返した
暴風雨のことを神風と呼んでいる国だってあるくらいだ。
>>544
人道的な戦争はないのには同意。ただし、人類は少しでも人道的に
近づけようとしたことは事実だ。米国が自軍のみならず少しでも一般人の犠牲を
減らそうとしているのは素晴らしいことだ。ロシアや中国はこれほど配慮して
いないと思う。テロリストによってもとに戻らされるかもしれないけどね。

554 ：　：01/10/26 22:26 ID:SivV+XTY

たしかに
ラムは「当分の間、地上部隊を投入する気は無い」って
言ってたもんなあ。
やっぱ、特殊部隊が難行しているんだろうね。

555 ：名無しさん本物：01/10/26 22:28 ID:w3++UYHy

やぁ、アメリカは大変な事に首を突っ込んでしまったな、
引くにも引けず、だいたい証拠もないのに攻撃するからだよ。
世界経済もこのお陰で１０パーセント成長率が落ちる。

556 ：：01/10/26 22:29 ID:gJlI+wOl

アメリカは、機械（コンピュータ）にやらせる分には、正確だが、
人が介在するととたんに精度が悪化します。
去年の大統領選挙が良い見本です。

557 ：　：01/10/26 22:29 ID:SivV+XTY

確かにアメリカの立場は日に日に悪化していると思われ。
泥沼とはまさしくこの事・・

558 ：まさる：01/10/26 22:29 ID:rDUswQCm

今週の現代読んだか？
タリバン劣勢って情報多いけど、アメ公のデマリークだってよ

タリバンがアメ公を八つ裂きにするの見てえぜ

559 ：藤原：01/10/26 22:29 ID:GAiYbFjj

世界の国々の大半は民主主義ではない｡　　内戦が続く国も多い｡

平和と民主主義のために爆撃しなきゃいけないのなら､世界中を爆撃しなきゃいけない｡

でもやんないでしょ。アフガニスタン(とイラク)だけを爆撃する｡

この爆撃はアメリカの弱い者に対する八つ当たり｡　弱い者いじめ｡

　

560 ：小夜ちゃん：01/10/26 22:34 ID:HkuZsEC8

>>552　ソースです
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/emagazin/index.htm

561 ：　：01/10/26 22:34 ID:BxGhZK2p

>>551
ソース未確認ですが、
ﾀﾘ側の発表が正しそうですね。
ヘリ2機撃墜、米兵20人死亡。

562 ：名無し大佐：01/10/26 22:41 ID:IVZQj3t1

反戦反米さよちゃんは、なぜか米国に不利なことは国粋主義者以上に
強気でいうね。ｗ

ここまでのことはすべて予測できる。
１）アフガンを見てもわからない。米国をみよ。
２）軍事の常識で考える。特殊部隊と空爆だけなんてあったか。
３）米国は久しぶりにまじめに戦争する気だと仮定する。

563 ：アホかと馬鹿かと：01/10/26 22:46 ID:sNJH2fv6

>>558

お前は現代の売り記事信じてんのかよ。。
週刊誌マンセーかい。。はぁ～あ

564 ：藤原：01/10/26 22:48 ID:GAiYbFjj

NEWS STATIONでも言っていたが､タリバンとCIAは話し合ったそうだ。

その話し合いが終わらないうちに､その日の夜アメリカが爆撃を始めたそうだ｡

小夜ちゃん､560のソースですが､見つかりませんでした｡　どこにありますか｡すいません｡

565 ：小夜ちゃん：01/10/26 22:53 ID:HkuZsEC8

>>564
スマソ、ここの最終配信をクリックしてみて

http://www.emaga.com/info/intell.html

566 ：　：01/10/26 22:53 ID:55gJrgxT

＞560
リンク先のどこにあるの？

567 ：：01/10/26 22:55 ID:TwlZhCjw

しかし戦争なら民間人殺しても良いって意見多いね。まさかそれでテロには反対なんて
言わないよね？

568 ：名無し大佐：01/10/26 22:59 ID:l//QkKNC

細かく言うと、
地上戦は来年の春だろう。兵隊を集めて訓練し、準備する期間が必要。
現在は空爆と偵察だけ。タリバンの数パーセントを破壊しただけ
だろうが、組織的戦闘能力は著しく落ちているはずだ。

これで想定される米軍の進撃路正面に人海戦術で
スコップで掘っている急造陣地（これが最初のキリングフィールド
で、タリバンは守備隊全滅の引き換えに米軍の大出血を強要する。）は
脆弱性を克服できずに、米軍の重火力にさらされることになる。

私は、はじめからタリバンが善戦するとみているが、
第一段階では、湾岸戦争並の米軍の圧勝と見ている。

569 ：556：01/10/26 23:00 ID:55gJrgxT

＞565
どうも、ソース確認しました。

＞567
民間人を殺して良いとは思わないが、その犠牲を補って余りある
成果が得られるのであればやむを得ないかも。
まぁ、今の時代は
民間人に多数の死者＝非難轟々で支持されない
となるから、民間人に被害を出すわけにはいかないんだけど。

570 ：藤原：01/10/26 23:01 ID:GAiYbFjj

>>　562　名無し大佐

私は根っからの右翼で､アメリカは嫌い｡

１）アメリカ見ました｡　パニックです！！
２）軍事の常識で考える｡　アメリカはまた大規模なテロ攻撃にあう可能性がある｡
３）米国は真面目に戦争する・・・女･子供を殺すのも米国の真面目な戦争なんだろう｡

そしたら､アルカイーダも真面目にアメリカの一般市民を殺しても良いという事だな｡

571 ：：01/10/26 23:15 ID:0g5JAfgC

GAiYbFjjは
地下鉄サリン事件でなぜ上九一色村のオウム施設を捜索するの
警察はなぜ連合赤軍が立てこもっている浅間山荘にあんなひどい攻撃をしてるの
と言うんだろうなあ。

>>559
事実認識から間違ってるし。
(1) アフガニスタン(とイラク)だけを爆撃
　→ タリバンを攻撃だYO。イラクという尾ひれを付けるな。
(2) 弱い者に対する八つ当たり｡
　→ これを八つ当たりとみるお前はサリンをかがされても
　　黙っているオメデタイ人種だ。

>>570
イカれた高校生が「先公がタバコやってるのに俺等がやって悪いか」
と言ってるのと同じ論理を振り回す。

スレの主旨と違うことをいつまでもレスすんな。皆が迷惑する。＞ GAiYbFjj

572 ：名無し大佐：01/10/26 23:17 ID:l//QkKNC

米国の対応だが、米国は国内の敵（大衆）と国外の敵（敵国）
の両方を戦わなくてはならない。このことを理解すれば、
米国の対応は８割方読める。ただし、米国は悪いとか
ｷﾓﾁﾜﾙｲ感情論ではなく、テロリストは殲滅が当然で、米国が
正義であると理解できる感性がある場合だが。ｗ

０）タリバンが譲歩しないよう、すべての交渉を断ち切る。
１）本来なら、準備を整えてから攻撃に入るべきだ。しかしそれでは
世論が反戦に傾く可能性がある。既定事実を作るために、先に空爆を
はじめた。
２）次にタリバンは弱くて、負けそうだという心理戦をやる。
３）特殊部隊は情報収集の部隊だが、アルカイダを追っていると思わせる。
（誰もそんなことはいっていないが。）
４）ラマダンまでに終わらせたいといって爆撃を強化する。
５）ラディンを追い詰めたといって、たんそ菌でめげてる国民の景気づけ
をする。
６）でも、ほんとはわからないので、まだ無理だ。タリバンは強いという。
（そうしないと、大軍を派遣する意義が説明できない。）
次の一手は、
７）次は、フセインは査察を受け入れろという要求を出す。
８）イラク国内でフセインのやっている人権侵害を批判する。

共通項は、すべて、時間かせぎということだ。米国の利点は、
開戦の時期をもっとの有利な時期にはじめることができる。

573 ：　：01/10/26 23:23 ID:1OKg88in

>>545
それも誤爆の一つじゃないかと疑ってしまうよ。

＞米軍は２６日未明、包囲網を解くためヘリコプターから銃撃を加えたほか空爆したが、
＞タリバーン側がハク氏の身柄拘束に成功した。

＞拘束後、米軍はヘリコプターからの爆撃で脱出を支援したが失敗した。

反タリバーン工作の元司令官拘束され射殺　米に痛手
http://www.asahi.com/international/update/1026/018.html

574 ：　：01/10/26 23:24 ID:KnhVCqqL

うーむ、話題を戦況に限ってほしいな。
他のスレで存分にやればいいのじゃないのか。　>　報復是非論
まぁ、進展が少ないのでしょうがないが。
でも、このスレッドに期待しているのよ。

575 ：　：01/10/26 23:26 ID:4h6xwVn1

＞573
ハク氏の死亡原因が誤爆・・・？
いくらなんでも疑い過ぎでしょ(w

576 ：藤原：01/10/26 23:35 ID:tdrxhZhJ

>>571

･･･訳の解からん対比と言うか､比喩というか･･･

オウムとか赤軍の話はタリ板とは何の関係もない(このすれとも関係ない)｡

まっ、いいか。アメリカがなにやっても､アメリカにとって不利なので､逆切れしてんだろうな｡

(しかし､アメリカ人でもないこいつが何で逆切れするのかな？！）

長期戦とか言ってるけど､長期にわたってアメリカが攻撃されるってことじゃん｡

テロリストは増える一方(メキシコ､カナダなど経由にアメリカに入国中)。

難民になってる子供達がいるだろう｡　ああいう子供達が､後何年もすりゃ

テロリストになって､またアメリカ人を何千人も殺すんだろうな｡

長期戦だな､マジで｡

577 ：　：01/10/26 23:49 ID:rRRu5FwT

各誌
英、急襲部隊２百人を派遣

200人じゃ、全然足りんでしょう。いくらなんでも。
最低で万でしょうね。居場所も分かんないし。

下手に特殊部隊を派遣すると、空爆しずらくなるけど・・・

578 ：　：01/10/26 23:53 ID:4h6xwVn1

200人はSASでしょう？
SASは小人数での行動が主だから200人でOKでは。

579 ：　：01/10/26 23:56 ID:rRRu5FwT

チョット重複するけど、オモロイ。
朝日
最初の地上攻撃は失敗、米英軍に衝撃　英紙が暴露
「アフガニスタンでの米軍の最初の地上攻撃で、
米特殊部隊はタリバーン兵の予想もしない猛反撃に遭い、
大あわてで退却を強いられた」。
２６日付の英紙インディペンデントは、
先週末に行われた最初の地上作戦が実はうまくいかず、
米英両軍当局に衝撃を与えたとする軍高官の証言を伝えた。

米陸軍のレンジャー部隊は１９日夜から２０日未明にかけて、
武装ヘリコプターでカンダハル近郊のタリバーン拠点施設を急襲した。
その模様の一部はビデオで公開され、米国防総省は「完全な成功」と自賛した。
同紙によると、もともとこの作戦は、米国世論向けの狙いもあって
実施されたもので、事前に収集した情報をもとに、
比較的防備が手薄な標的が選ばれた。
ところが、タリバーン側の反撃は予想を超える激しさで、
ヘリは着陸装置が破損して強行着陸を強いられ、部隊は退却を迫られたという。
この事実は、米英軍首脳に衝撃を与え、国防総省が地上作戦を拡大するよりも、
とりあえず空爆を続行するという判断を固めることにつながったとしている。
また、米政府はその直後、英国とオーストラリアに対して特殊部隊の応援派遣を
要請。このため英軍は当初の見込みよりも派遣地上部隊の規模を大きくすることになったという。(23:50)

なさけなーーーー

580 ：名無しさん：01/10/27 00:06 ID:hsk8lmX7

タリバンと住民の差はほとんどない。
国際世論を恐れて、絨毯爆撃できないアメリカには、タリバンを殲滅は無理だろう。
わざわざ、司令部にいるわけないだろう。ゲリラが。

581 ：　：01/10/27 00:08 ID:WPcIhqfb

やっぱりアメリカは弱いね。

582 ：名無し大佐：01/10/27 00:13 ID:tyCtsK/P

＞話題を戦況に限ってほしいな。

激しく同意なのだが、特殊部隊は本来隠密行動でほんとのことは
発表されないと思うのよ。

つまり、（双方とも）発表されることはパーフォーマンスで
国民向けでしかない。そして、国民向けという観点で見る限り、
理想的な展開と呼ばざると得ない。

まあ、目安として期間を通じて、
三分の一は犠牲になると思えばいいのではないか。
タリバンに勝つチャンスを与えないと、戦う前に降参しそうだし。ｗ

583 ：　：01/10/27 00:15 ID:JK/I+ZAB

第二の同盟国である
英国紙ってところが
ある意味信憑性がある。

584 ：　：01/10/27 00:18 ID:QsZZq6Yv

正直、ＩＤが戦争だ。

585 ：　：01/10/27 00:36 ID:4PNwdL8f

ちょと古いですが軍事板からｺﾋﾟﾍﾟ。

北部同盟「米空爆はお遊戯」
【ジャブルサラジ（アフガニスタン北部）24日＝青木雪雄】ラムズフェルト長官の唱える
「北部同盟支援のための爆撃」は、北部同盟司令官たちの間では、極めて評判が悪い。
　最前線バグラム空軍基地を守るババジャン司令官は、「米国の爆撃は量も攻撃地点の
数も不十分」と不満を示す。また同空軍基地の北隣の街チャリカルのアルモス司令官も、
夕方から夜にかけて散発的に行なわれる空爆について、
「20年以上戦ってきた我々にとれば、子供のお遊戯みたいなもの。真剣には受け止めていない」。
　両司令官とも、空爆によるタリバーンの損害状況について、米軍からは情報提供を受けておらず、
「米軍は米軍の都合で攻撃しているだけ。米国と協調した軍事行動は今のところ一切ない」
と口をそろえる。
　米軍の作戦が北部同盟の期待を裏切る形で長引けば、独立心の強いアフガン人の
反米感情が高まる可能性もある。
「我々はロシアと戦い、彼らを追い出した。パキスタンの支援を受けたタリバーンと今戦っている。
新しくやってきたアメリカが我々の独立を脅かすなら、彼らとだって戦ってみせる」。
ある北部同盟の関係者はそう語った。

586 ：昨日のニュースでは：01/10/27 00:38 ID:hQ33jlqR

タリバン兵ミーティング開始とともに空爆され、
誰かが内部の情報を報告していると浮き足だったという。
今日のニュースでは反タリバンの中心者処刑ってことだ。
この２つが関連するとすれば、
情報網はまだ生きているみたい。

一方、カブールへの北部同盟侵攻に関しては、
先を考えて、米が難色ってことで。
見えにくいね。
以外に、どっちも、水面下に切り替えたとか

587 ：　：01/10/27 00:47 ID:4PNwdL8f

まだしてなかったのか。

「北部同盟」にロシアが戦車など兵器供給…米紙
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011026id25.htm

588 ：kamui：01/10/27 01:50 ID:6z939O4p

カキコ増えてますな
英国紙に乗るってことは信頼性
高いかな、やっぱ
その後、奇襲特殊部隊の話もきかないし　age

589 ：　：01/10/27 01:53 ID:BYRM6olf

>>585
非常に面白い記事だ
ワクワク

590 ：：01/10/27 01:59 ID:7vIX2W5i

最近アルカイダの声明が届かないが、
活動してるのか？
漏れが知らないだけならいいが。

591 ：kamui：01/10/27 02:03 ID:6z939O4p

>590
>最近アルカイダの声明が届かない
同意
けっこうTVの映像はアルジャジーラ
使われてる

592 ：速報：01/10/27 02:06 ID:BqRUGFlM

反タリバンのハク氏、公開処刑される　米国に痛手
カブール南方のロガール州で約５０人の部下とともに拘束された。米軍はハク氏の救出作戦を行ったが、失敗した。ともに拘束された２人も殺害された。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/26/taliban.haq02/index.html

593 ：　：01/10/27 02:08 ID:5U++hbaJ

結局アメリカはミサイル以外は弱いんじゃないのか?

594 ：かるちう：01/10/27 02:12 ID:pKEKayhB

南部同盟はできなかったんだな

http://news.bbc.co.uk/

595 ：　：01/10/27 02:14 ID:5U++hbaJ

何かイギリスうざい。自分の国が直接狙われたわけでもないくせして。

596 ：中立：01/10/27 02:20 ID:Q3UgOjVp

米特殊部隊が２０日未明に武装ヘリコプターでカンダハル近郊のタリバーン拠点施設を
急襲したが、タリバーン兵の猛反撃に遭い、撃退されたと英紙にスッパ抜かれた。
米国防総省では「完全な成功」と報道していたが、大本営発表だな。
ベトナムと同じく、パレスチナとアフガンをなめてるから自業自得で敗退だ。

597 ：　：01/10/27 02:22 ID:45156oD1

タリバン兵が馬に乗って荒野を疾走する姿をテレビで見たけど格好良かった。

598 ：　：01/10/27 02:23 ID:tEoRSt/b

ラディンの乗馬映像もかっこ良かった。

599 ：　：01/10/27 02:23 ID:5U++hbaJ

初戦は完全な失敗！

600 ：：01/10/27 02:26 ID:HWrZs35Q

600

601 ：＿＿：01/10/27 02:26 ID:hsk8lmX7

そもそも、ラディンがアフガンにいる必要ないじゃん。
自分の国じゃないし。
国境封鎖しているといっても、難民がどんどん入っているパキスタンに脱出しているんじゃないか。

602 ：　：01/10/27 02:27 ID:tEoRSt/b

アメリカが空爆するから難民が増えたのでしょうが

603 ：：01/10/27 02:50 ID:Aj1eg2Dp

25日､アルジャジーラの報道で､タリバンが対米戦争へのアイデアを募集したそうです｡
そこで､危険な皆様､何か良いアイデアを　!　!

アルカイーダ､タリバンとの関連機関｡

サダムフセイン(かなり確実)
http://www.uruklink.net/iraq/
[email protected]

ジハード（たぶんOK)
http://www.al-islam.org/short/jihad
[email protected]

ジャマート･エ･イスラミ(かなり確実)
http://www.jamaat.org
[email protected]

ヒズボラ(かなり確実)
http://www.hizballah.org
[email protected]

マレーシア･イスラム党(確実)
[email protected]
http://www.parti-pas.org/default.htm

パレスチナ人民解放戦線（たぶんOK)
[email protected]
http://www.pflp-pal.org/

604 ：゛：01/10/27 02:51 ID:Zz0oBUIo

アメリカ特殊部隊は任務成功した事が有るのか？ヲレの知る中では無

605 ：　：01/10/27 02:52 ID:tEoRSt/b

CIAもラディン取り逃がしてばかりいるしね。

606 ：　：01/10/27 02:55 ID:QYO9sEJt

＞604
特殊戦の場合、成功した作戦が公開されないことも多いのでわ?

607 ：藤原：01/10/27 02:56 ID:Aj1eg2Dp

余談だが､パレスチナ人民解放戦線のHP、かっこいいよ。はまりそー。

608 ：またかよ：01/10/27 03:23 ID:MPg025mZ

カブールの赤十字倉庫また空爆被害
--------------------------------------
アフガニスタンに対する米軍の空爆は２６日も行われ、首都カブールでは赤十字国際委員会
の倉庫３棟が爆撃された。同委員会報道官が朝日新聞の取材に対して明らかにした。
米軍の誤爆の可能性がある。今月１６日には同じ敷地内にある赤十字の別の倉庫が米軍に
誤爆され、赤十字側が抗議していた。

爆撃された倉庫には障害者や夫を亡くした女性のための食糧や食用油が貯蔵されていた。
同委員会ではカブール市内で２３日に食糧などの配給を始めており、配給用の物資を積み
込んで倉庫内で待機していたトラック１０台余りも一緒に被害を受けた。

報道官によると、前回の被害後、米側に赤十字倉庫の場所の再確認を求めた。赤十字関連
の倉庫や事務所の屋上には赤十字の大きなマークが描かれているという。
(00:32)

http://www.asahi.com/international/update/1026/026.html

米軍て何処に目玉ついてんでしょうかね、2度目だよ2度目。
もしかしてわざと？え？アフガニスタン援助すると赤十字でも爆破っすか？

609 ：ｚ：01/10/27 03:32 ID:NIUgsvYx

おまいらもアメちゃんに爆弾落とされないように
自分ちの屋根には（Ｐ）って描いとけよ

610 ：爆撃手：01/10/27 03:33 ID:W+WL4OmT

赤十字の十字とターゲットロックの照準の十字が重なって分けわかんない

611 ：　：01/10/27 03:33 ID:GXBm3iiI

タンソ菌のほうが点数高そうということで、アフガンから手を引く政治家って
出てきそうだな。で、政治の後ろ盾を失うと米軍はますます損害だせなくなるのか。

612 ：　：01/10/27 03:38 ID:PJJJWs2I

>>607　同意
かっこいいじゃん・・・

613 ：：01/10/27 03:43 ID:KbpiE5X+

屋根にダビデの星を描くと空爆されないそうです（藁

614 ：：01/10/27 03:47 ID:uqWxneHf

http://www.asahi.com/international/update/1026/024.html
一応地上戦失敗の英国紙暴露の記事のリンク。

まあ弱っちい国は遠くからうんこ爆弾ほうり込むしかないんだろうね。
まあ大目に見てやってよﾊﾊ

615 ：泥沼化すでにと思うぞ・・・：01/10/27 03:53 ID:RDV/+k8i

ジハードに備える義勇兵、パキスタンで活発化
http://www.asahi.com/international/update/1026/023.html
----------------------------------------------
銃の訓練をする男性
アフガニスタンのタリバーンが民間人に武器供給を始めるなど徹底抗戦の姿勢を強める中、
パキスタン国内のパシュトゥン人の間でも、米軍に対するジハード（聖戦）に備える義勇兵
たちの動きが活発化している。
アフガン国境に近い山中で続く訓練の取材をパキスタン人ジャーナリストが許可され、義勇
兵約５０人の銃などの訓練風景を撮影した。

こうした組織はパキスタン政府の統治が及ばない部族地域に点在している。外国人の立ち
入りは禁止されている。
義勇兵の一人は「すぐにでもアフガンに入りたい。ムシャラフ政権が米軍を支援し続ければ
我々はイスラマバードへ乗り込んで政権打倒をめざす」と話している。(23:24

------------------------------------

写真にジーサンが写ってるんだが目が戦士、コエエ・・・。
この記事の下のリンクにも義勇兵の記事があり、数百人単位で若いのが義勇兵
に志願してるとのこと。ムシャラフ政権日本に借金棒引き頼んでる場合じゃないじゃ。
まだ戦局は始まったばかりだが、脅しても引かないどころか燃え上がるパシュトウン
人達、すでに泥沼化、第二のベトナム化は始まっている。

616 ：米国が：01/10/27 06:43 ID:ln3oO5zZ

もたもたしているうちにロシアが国連着々と抱き込み始めたぞ。

617 ：：01/10/27 06:47 ID:ymNerbPh

>>615
パキの義勇兵は薬でラリっててわけ分かってないと思ふ

618 ：　：01/10/27 07:36 ID:ClrvSUkl

米軍（特に陸軍）が弱いといって馬鹿にしきっていたが
叩き潰されたのが戦争中の日本軍。

ノモンハンの時も、ソ連の砲撃が、さほど効果がないので安心していた日本陸軍。
毎回２－３％でも、１月続けば大損害になることに気がつかなかった。

619 ：名無し大佐：01/10/27 07:52 ID:ClrvSUkl

冬までに北部同盟がマジャリシャリフを占領する可能性が高い。
一方カブールはまだ陥落してほしくない。米国の思惑どおりだ。
それと、タリバンが強くないと困るのは米国も同じだ。

タリバンをつぶし、アルカイダを掃討するうちにラディンは浮かび
あがってくるといえる。本来まだ開戦に時期ではなかったはず。
時間稼ぎの必要がある。

現時点では、１）タリバンは強い。２）ラディン
は一日でも長く生きてもらう。が米国の司令官にとっては理想的展開だと思う。

620 ：　　　：01/10/27 07:54 ID:N48x6aIx

>>619
タリバンが弱すぎてすぐ全滅するとアメリカが
困るからな。

621 ：タリバンは：01/10/27 08:07 ID:ln3oO5zZ

最後まで潰せないの。パキスタンの意向だよ。

622 ：　：01/10/27 08:10 ID:l+pja9F2

おい！こらっ！北部同盟弱いぞ！！
米が空爆一日休んだだけで陣地取られてんじゃねぇ！

623 ：　：01/10/27 08:25 ID:VZXsbZKd

ラマダン中の攻撃を控えるべきだどーだ、とか言ってるけどさ、そういう議論が持ち上がる事自体が
ラディンの罠だって事にアメリカは気付いていないのかね？
今回のこれは、世界vsテロリストの戦争であって、アメリカvsイスラムの戦争じゃないんだろ？

敵はイスラムの教えを外れたテロ集団だからラマダンも関係ない、と攻撃を続行するのが正解。
攻撃を止めてしまったら、戦争を「アメリカvsイスラム」にすりかえたいラディンの思う壺。

でも、攻撃止めるんだろーなぁ。
ベトナムの正月だからと油断しきってテト攻勢っていう奇襲を受けたみたいに、今回の戦争もアメリカの
自滅ぶりが見えてきたよ……。

624 ：　：01/10/27 08:52 ID:mnyeSEXz

＞今回のこれは、世界vsテロリストの戦争であって、アメリカvsイスラムの戦争じゃないんだろ？
常識的には世界vsテロリストの戦争だけどさ、ラディンもブッシュもアメリカvsイスラムの戦争にしたいんだろ。
ブッシュの支持者連中は戦争で儲かるやつばっか。
冷戦が終わって、次の敵をさがしていたところじゃないの。

625 ：あさげ：01/10/27 09:01 ID:+gM12BWJ

北部同盟の幹部がタリバンに捕まって銃殺されたぞ

626 ：：01/10/27 09:05 ID:4aqcZDf0

ビンラディン氏拘束困難　米、微妙に軌道修正か

【ワシントン２６日共同】ラムズフェルド米国防長官は二十五日の記者会見で、
ウサマ・ビンラディン氏を現在のテロ掃討作戦で発見するのは
「見つかるあてのないものを探すようなもの」と述べ、
非常に困難との認識を表明した。
長官は同氏を拘束する決意を同時に強調したが、米政権周辺からは
「テロ掃討作戦は一人の人間を発見して済む問題ではない」
（クラーク国防総省報道官）など、国民の期待を下げるような発言が出始めた。

同長官によると、米軍はビンラディン氏の潜伏先を依然把握できていない。
十一月中旬から始まる冬季とラマダン（断食月）には作戦が一層難航する
ことを見越して、姿勢を後退させているとの見方も出ている。
長官は二十五日付のＵＳＡトゥデー紙の会見記事で「同氏を発見できるかどうか分からない」と言明、国防総省に問い合わせが相次いだ。これを受けた同日の記者会見では記事が発言をわい曲して伝えたと抗議しながら、結局、同氏発見が非常に難しいことをあらためて認めた。

ここにきて、米、急に弱気。
こりゃ、本格的な地上軍の投入ないかもしれません

627 ：：01/10/27 09:06 ID:kBWfYWTd

624は放置の方向で。
IDはかっこいいんだが・・・

628 ：：01/10/27 10:47 ID:y9kiwAZT

>>623
実質的にアメリカvsイスラムの戦争。アメリカはこの図式を避けようとして、
泥沼にはまった。もし、世界vsテロリストの戦争なら、中国、ロシアも兵力を
出す。アメリカが出させないのは、中国、ロシアが兵力を出せば、キリスト教＋
ユダヤ教＋仏教　vs イスラム教との戦争になるから。
イスラム穏健派は、原理主義を異端にしたいのだが、ザカートの問題で、
穏健派は、イスラムの教えに逆に外れているという意識が、かなりの数になる
貧しいイスラム教徒に強いようだ。

629 ：　：01/10/27 10:55 ID:JkERx6Xr

「くらえーっ、ドイツの名機・メッサーシュミットが誇った一撃離脱戦法！
ハーケンクロイツ・ダイビング！！」
http://shinkiro.tripod.co.jp/masque/other/hakenkreuz_diving.jpg

630 ：　：01/10/27 11:20 ID:oKr6fzCE

>>628
実質はそうでも、建前を揺るがすような事をアメリカがやるのはマズくない？てこと

631 ：　　　　：01/10/27 11:27 ID:ReUwPnhJ

どうみたって、戦争吹っかけるだけの理由ないからね～。

やっとること虐殺まがいだしね。

632 ：共同通信i：01/10/27 11:47 ID:GxCyvp2E

19日の米軍特殊部隊の急襲はタリバン軍の待ち伏せを受け失敗｡米軍はタリバン軍の猛反撃を受けて敗走｡武装ヘリが損傷を受け不時着｡英･ガーデｲアン紙｡

633 ：　：01/10/27 11:48 ID:y9kiwAZT

>>630
本当は、イスラム社会の問題。イスラム社会に矛盾が生じた諸悪の根源が
アメリカの存在だとするイスラム教徒が多いこと。
そのため、アメリカ政府は、建前を作るのに、苦労したようだ。
当初は、アメリカの自衛権で、アフガンを攻撃しようとしていたが、
それから、二転三転している。アメリカ国民は、対イスラム教徒への
戦争だという認識が強いだろう。これをテロリストだけに誘導するのに
アメリカ政府は苦労していると思う。
アメリカ型資本主義を消化できる日本国民から見ると、理解に苦しむ
状況に見えると思う。基地外宗教の教徒は皆殺しとか、イスラム教国は
放置だと意見が出るのは、日本では自然だろう。

634 ：えー、基地外はブッシュも：01/10/27 18:18 ID:PNBLQ3/h

いやー、それを言ったらオーバーアクションで鼻の穴膨らませつつ
「ジャスティス！」
「十字軍！」
「神がアメリカに公平と正義を与えた！」
とかね、絶叫型の演説する大統領を見て、自制心や冷静さが低い
情動ムキ出し行動をを軽蔑嫌悪する国民性のある日本人が、二転三転
する攻撃理由とドキュソ絶叫っぷりを合せ見てしまい

こいつが大統領やってるアメリカって・・・ｳﾞｧｶ？
放置放置放置・・・ｺｿ

って思うのも自然だと思うよ。
肩持つわけじゃないけどさ、演説だけとったら、ラディンの方が遥かに
日本人の敬意を持たせられる。あと、演説内容も上手いね具体的だし。
ただ、イスラム世界は遠いからさ（一般日本人にとっては）フーンで終
わってるけど。

635 ：　：01/10/27 18:21 ID:97bak5rT

アフガンの戦闘に４年？＝英参謀総長

【ロンドン２７日時事】２７日付の英紙インディペンデントによれば、ボイス
英参謀総長は２６日の記者会見で、陸戦部隊としてアフガニスタンに派
遣される英軍兵士の戦闘が今後長期化し、３－４年にわたる恐れもある
との見通しを示した。

636 ：　：01/10/27 18:59 ID:y9kiwAZT

>>634
アメリカは、国民と政府が考えていることは違う。
国民は単純にイスラム教徒憎しだが、政府は、イスラム教徒は、
アメリカの利権のカモだと思っているところがある。
だから、イスラム教徒に対する戦いというのを避けるため、テロリズムに
対する戦争だと方針転換しているわけだ。
（ブッシュも当初は国民に迎合していたが、今は違う。）
対するイスラム教徒は、カモにされていることに怒っているわけ。
ラディンたちは、イスラムがアメリカのカモから脱却する方法が、
イスラムの考え方からすれば、アメリカをテロ攻撃するしかないという
結論なんだろう。（イスラムと資本主義とは共存が不可能で、必ず資本主義
が勝ってしまう。そのため、いつまでたってもイスラムはカモのままだという
考え方らしい。）
こういうところが、イスラムとは遠く離れた日本では理解できないところだろう。
単なる判官びいきや、嫌米による、タリバン、ラディンを応援する人間は
いても、どちらにも、問題がある話なので、勝手にやってくれというのも
多いと思うよ。

637 ：n：01/10/27 19:16 ID:GzqlXEwt

ＷＴＣテロ実行犯がイラク外交官と接触　チェコ内相が確認
チェコのスタニスラフ・グロス内相は２６日、米同時テロ実行犯の１人、ムハンマド・アター容疑者が今春、プラハで情報当局者とみられるイラクの外交官と接触していたことを認めた。

FULL STORY

638 ：こっちでも刷り込み：01/10/27 19:27 ID:BYRM6olf

【NY教育委員会　愛国心高揚へ義務付け】
米国民が星条旗に向かい、胸に手を当てて唱和する、
｢プレッジ･オブ・アリージェンス｣(忠誠の誓い)をニューヨーク教育委員会は
小学校にあらためて義務付けた。授業は毎朝､全員が｢誓い｣を唱和して始まる。
義務付けの動きは、他州にも広がり始めている。

639 ：　：01/10/27 19:34 ID:Xlvc9XIM

>>638
美しい光景なんだけどねー
アルカイダの募集ビデオに出てた少年兵を思い出すよ。

640 ：：01/10/27 19:55 ID:W6qsGsK1

>>637
アターが接触した人物が、「司令」したかどうか、ＦＢＩはどうやって
判断するんだろうかね？

641 ：：01/10/27 20:18 ID:HwXwp/lG

>>639
義務じゃ美しくないよー

642 ：　：01/10/27 20:23 ID:CP46y/Ol

アフガン攻撃：米国手詰まり　タリバン政権動揺せず

　【ワシントン布施広】米軍のアフガニスタン攻撃は２７日で３週間を迎えた。
タリバン政権に大きな動揺は見られず、誤爆も相次ぎ、手詰まりの状態が続いている。
同時多発テロの首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の拘束は実現しない上、
米国とパキスタンがタリバン崩壊後の新政権の母体として結集を図る第三勢力の有力者、
アブドル・ハク氏がタリバンに処刑されたことで、情報戦の失敗を指摘する声も出ている。
来月中旬のラマダン（断食月）入りまでに、米軍がタリバン政権を分裂・崩壊に追い込めるか
どうかは微妙な情勢だ。（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011028k0000m030041000c.html

19日の特殊部隊投入が失敗に終わった後遺症のせいか、
「ビンラディン氏拘束に不可欠な地上作戦はここ数日、行われていない。」とさ。

643 ：名無し：01/10/27 20:25 ID:yrAhzO9E

タリバンが、シーア派モスレムを殺し出したという。
フラグ汗がイスラムを攻略したとき、アラブ人はフラグ汗にイスラムの
最高位のカリフの位を贈呈して、攻撃を逃れようとした。
しかし大量虐殺にあっている。
アラブ人も結局は力に屈服する。
中と半端な攻撃はいけない。徹底的にやるべきだ。

644 ：　：01/10/27 22:10 ID:pfFZEH7/

米軍幹部「アフガニスタンでの戦闘に全軍を投入」

ワシントン（ＣＮＮ）　米統合参謀本部のスタッフルビーム作戦副部長は２６日の記者会見で、
これまでのアフガニスタンに対する軍事行動に満足しているとした上で、テロリズムとの戦い
に勝利するため、「全軍を投入する」と強調した。
スタッフルビーム副部長は、アフガニスタンでの作戦は「第二次大戦以来、最も困難な任務」
と認め、「全軍を投入し、大量破壊兵器の使用をのぞく、あらゆる種類の戦闘方法を活用する
つもりだ」と述べた。
スタッフルビーム副部長は、地上軍は空爆との共同作戦で特定の目標を攻撃するとして、
これまでに最低でも１回の攻撃を実施したことを認めた。

http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/27/stufflebeem.all.forces/index.html

そろそろ本気出すのかな。

645 ：：01/10/27 22:19 ID:OEJRFFIg

>>644
日露戦争の乃木将軍みたいだな。
アメリカ兵が可哀相だから、誰か止めてやれよ。

646 ：：01/10/27 22:43 ID:lt9tHHKt

10,000 Pakistani tribesmen head for Afghanistan to join anti-US war
AFP (Islamabad, October 27)

647 ：　：01/10/27 22:46 ID:EpoXi4ci

殺戮が始まるね・・・
21世紀早々、哀しい哉・・・

648 ：　：01/10/27 22:59 ID:qAuUiQV5

>>644
結局は勝敗の見えてる戦い
大量破壊兵器で一気にケリをつけた方が
最終的な人的、経済的損失は少ないと思うけど
ジワジワ真綿クビを閉める方が非人道的ではないのかね

649 ：　：01/10/27 23:03 ID:VbnzfhDf

ムシャラフが米軍は空爆を近いうちに止めるべきだと発言。
やっぱり彼もクーデターが怖いんでしょうね。
米もこの戦争で重要なポジションにあるパキスタンを無視し続けるのも
得策ではないと思うが。

650 ：：01/10/27 23:03 ID:OEJRFFIg

>>648
きっとテロリストも同じこと考えてるよ。

651 ：　：01/10/27 23:05 ID:ReUwPnhJ

安全なところからミサイルぶち込むとか、
爆弾落とすとか・・・

そういう戦争しかできない模様。

652 ：藤原 (右翼連盟仲介役)：01/10/27 23:20 ID:Rxg4yfAD

気付いたのだが､ラディンを擁護する人､アメリカを擁護する人､

両方とも本当は右翼なんだな｡(一部本当の左翼もいるかもしれないが､そんなのほっとけよ)

ラディン派右翼は反アメリカ､反中､反朝鮮｡　アメリカ派右翼は日本の国防を強化したいんだよね｡

単に右翼内で､意見の対立があるだけ｡　まあいいじゃん。

同じ右翼なんだから､これからは真の敵中国･朝鮮半島に向けて一緒に頑張ろうよ！

みんな､中国と朝鮮半島が本当の敵であることを忘れちゃいけないよ｡

さあ右翼の皆さん､手を取り合って「強国日本」に向け邁進　！

653 ：　　：01/10/27 23:25 ID:G4eJm0ml

ハク氏が拘束され、処刑されたことで、５０００万ドルと武器多数をタリバンにやっちゃったからなあ。
アメリカ太っ腹（笑）

654 ：　：01/10/27 23:31 ID:FHMlHXA9

>>653
どゆこと？

655 ：：01/10/27 23:41 ID:wSBEWqgo

ハク氏の使命はタリバンの切り崩し。
そのために、賄賂のための現金５０００万ドルと武器弾薬をもっていた。
それをタリバンが押収したのさ。

656 ：　：01/10/27 23:48 ID:5fvomhpV

>>655
なるほど。ありがと。金と武器とられたって、マンガみたいな話だね。
５０００万ドルってタリバンにとっちゃハンパじゃない金だろうな。

657 ：：01/10/27 23:48 ID:y9kiwAZT

>>655
人の物は自分の物。自分の物は自分の物だな。（藁
奴らの兵器もほとんどが、旧ソ連から分捕ったものとか。
窃盗団の鏡みたいな集団だ。（藁

658 ：　：01/10/28 00:05 ID:tfEJ/3Rw

カブール北に最大規模空爆

　【イスラマバード２７日＝森太】ロイター通信などによると、米軍は２７日、
アフガニスタンの首都カブール北方にあるバグラム空軍基地付近のタリバン部隊に、
これまでで最大規模の空爆を行った。反タリバン勢力「北部同盟」の現地司令官の
目撃証言によると、少なくとも３波にわたり攻撃が行われ、弾薬集積地なども爆発を起こした模様だ。

　同空軍基地は北部同盟が制圧しているが、周辺にはタリバン精鋭部隊が展開しているため、
空港は使用できない状態になっている。米軍の空爆強化は、北部同盟とともに同基地周辺を
完全に制圧し、カブール進攻の態勢を整えることが狙いと見られる。
　また、アフガン・イスラム通信によると、米軍は同日、首都カブール、タリバン拠点の南部カンダハル、
西部ヘラートも空爆した。 (10月27日22:46)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011027it13.htm

さて、本日の誤爆は何かな。

659 ：kamui：01/10/28 00:05 ID:ZEKAceCz

米軍、アルカイダ本部を空爆（初
Nじゃぽん

660 ：　：01/10/28 00:08 ID:NEkS/vL+

＞656
武器はまだしも、5000万ドルなんて持っていても
何か売ってくれる国なんて無いんじゃないかなあ

661 ：　：01/10/28 00:15 ID:6wkQLklf

>>660

戦争マフィア

662 ：.：01/10/28 00:17 ID:QbRabvWU

>>659
「タリバン筋からの情報」って言っていたけどなんでそんな情報流すんだ？
どんな筋のどんなウラが有るんだ？

663 ：kamui：01/10/28 00:20 ID:ZEKAceCz

＞662
しっかり
聞いてなかった
スマソ

664 ：　：01/10/28 00:22 ID:+UWex8wW

>>662
タリバンからの情報って言ってたのか・・
ますますわけ分からん・・

665 ：　：01/10/28 00:25 ID:pVTqPUME

＞「テロ掃討作戦は一人の人間を発見して済む問題ではない」
で、テロリストじゃないアフガン人を皆殺しにするの？
テロリストはアフガン人じゃないってのもあるし、
アメリカ何やってんだかわかんなくなってきた。

666 ：　　：01/10/28 00:27 ID:pVTqPUME

義勇兵１万人アフガン入りだとさ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011027it14.htm

667 ：　：01/10/28 00:28 ID:rjZ2T+8+

遂にラマダン前の大仕事だな
急げや急げー

668 ：いちまん：01/10/28 00:29 ID:1OCrrrhH

アグガンあたりは人が沸いて出るのか（w

義勇兵１万人アフガン入り
2001 年 10月 27日
--------------------------------------------------------------------------------
【イスラマバード２７日＝森太】アフガニスタン国境に近いパキスタン北西辺境州ディルの
現地当局者は２７日、米国と戦うために結集したパシュトゥン人義勇兵約１万人が同日、
ディルからアフガニスタンに向けて出発、国境付近でこれを阻止しようとするパキスタン国境警備隊と
にらみ合いになっていることを明らかにした。
ロイター通信によると、義勇兵はその後、国境を越え、アフガニスタンのコナル州に入った。
空爆開始後、これほど大規模なタリバン支援の義勇兵団がアフガン入りしたのは初めて。
米国の対アフガニスタン軍事作戦の長期化とともに、パキスタン国内では各地で反米デモが起きている。
今後、パキスタンからの義勇兵参戦が拡大すれば、ムシャラフ政権の対米協力路線は根底から揺さぶられかねない。
義勇兵は、この一帯のパシュトゥン人勢力のイスラム教指導者スーフィ・モハマド氏が「対米聖戦」を呼びかけ、集まった。
ライフル銃や対空砲の武器、食糧を持参しており、同日朝、トラックやバスなどに分乗して国境を目指した。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=79541

669 ：　：01/10/28 00:29 ID:fFp+v/qy

>>666
パキスタン政権大喜び

670 ：　　：01/10/28 00:30 ID:vtLyxglm

>>666
一万人かよ・・・（藁
アメリカ地上軍は死にまくると思われ・・・

671 ：kamui：01/10/28 00:31 ID:ZEKAceCz

＞666
こうやって21世紀の
あらぶ・あふがん
が育成されてくのですなー

672 ：　：01/10/28 00:31 ID:O+BK7Ze8

これでテロの種が焼却できるね

673 ：名無し大佐：01/10/28 00:31 ID:MVomiRNv

根性あるねえ。＞義勇兵
もっとも、人数が多くなるとはやく食料弾薬
が減るので米国にはいいかもしれないが。ｗ

674 ：　：01/10/28 00:32 ID:+UWex8wW

アッラーの名のもとに集まる兵士・・
あつい、あついな～～～

675 ：　：01/10/28 00:34 ID:c6WEQ+1z

ラマダン時期にもっと増えるといいね
ラマダン明けに世界が唖然とする
特殊作戦を決行するだろう
１ヶ月も時間があるからね

676 ：Ｒ：01/10/28 00:36 ID:N70j081X

１万人入っても
米軍は地上に降りて来ないから意味ないなあ。
クラスター爆弾でまるごと爆死でしょ。

677 ：　　：01/10/28 00:38 ID:pVTqPUME

米軍は地上作戦では負けたみたいだし、
当分、降りていけないだろうね。
それで、何か進展があるのか疑問。
そういえば、地上作戦になったとき、戦車とか大量投入できるのかな？

678 ：kamui：01/10/28 00:39 ID:ZEKAceCz

全員を戦地に送り込めば
自爆テ口の人員は確実に
ふえるのでは？

679 ：　　：01/10/28 00:42 ID:LQjJFjjt

飢餓が余計に進む…

680 ：　：01/10/28 00:42 ID:tfEJ/3Rw

>>669　喜ぶかな？

＞義勇兵の一人は「すぐにでもアフガンに入りたい。ムシャラフ政権が米軍を支援し続ければ
＞我々はイスラマバードへ乗り込んで政権打倒をめざす」と話している。

ジハードに備える義勇兵、パキスタンで活発化
http://www.asahi.com/international/update/1026/023.html

681 ：　：01/10/28 00:44 ID:fHnSHhAj

>>678
こやつらは貧乏人だから
中東から出て来れないから
少しでも今のうちに摘み取っておくが
よろしい

682 ：kamui：01/10/28 00:48 ID:ZEKAceCz

＞681
なかには
第二のラデソみたいのも
いるかもしれん
むげんるーぷ

683 ：　：01/10/28 00:49 ID:sZ0tCItF

>>677
新テロには新兵器って事になるな
自衛隊はイージス艦だして
戦況を正確に把握した方がいいね
クラスターどころのかわいいものじゃないかもね
本気だしたらエグそうだなあアメリカ

684 ：　：01/10/28 00:57 ID:tfEJ/3Rw

>>677
＞そういえば、地上作戦になったとき、戦車とか大量投入できるのかな？

北部同盟はその気でしょう。プーチンがお古で我慢しろと与えてくれました。

露、北部同盟に４５００万ドル規模の兵器供給へ
　【モスクワ２７日＝瀬口利一】インターファクス通信は２７日、モスクワの消息筋の話として、
ロシア政府がアフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」に対し、年末までに
４５００万ドル規模の兵器供給を行う見通しだと伝えた。タリバン軍との戦闘で一進一退を
繰り返す北部同盟への補給を強化する。

　同筋によると、供給されるのはＴ５５型戦車４０台、歩兵装甲戦闘車両８０台、
装甲輸送車両数十台など。露政府は、北部同盟軍が旧ソ連製兵器を主力としていることから、
国防省の保管基地に眠っている旧式兵器を現地に輸送し、新たな発注生産を伴う新型兵器は
与えない方針だ。
　米軍は北部同盟に対し、タリバン後の新政権構想がまとまるまで、首都カブール進攻を
見合わせるよう働きかけているとされ、北部同盟は米国へのいらだちを募らせているとも伝えられている。
(10月27日21:08)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011027i112.htm

685 ：藤原 (右翼連盟仲介役)：01/10/28 01:19 ID:41IRl9/e

>>666

すごい､一万人の義勇兵｡

しかし､その位ならパキスタンに駐屯しているアメリカ軍を攻撃した方が効果的では｡

686 ：小夜ちゃん：01/10/28 02:00 ID:FkuKvI1o

>>685
　たださ、BBCの現地特派員によると、タリバンはそれほどありがたがってないようだぜ。
まだまだタリバン＝アルカイダ勢力は自信と余裕があるみたいだよ。

確かに、戦闘経験のないアマチュアに来られても足手まといってとこあるし、
何より、過去、数回、内戦がタリバン不利な時にオマル師の呼びかけに応えて
パキスタンから数万人が出張っていってるから、現在のタリバン軍はそれなりに
戦闘経験も蓄積してるってことだろうと思う。

But our correspondent says that although the Taleban have many Arab,
Pakistani and other foreign volunteers with them,
they seem unenthusiastic about the prospect of untrained foreign fighters joining them.

687 ：　　　：01/10/28 03:09 ID:7mipaJ+o

米軍、ハク氏の援護を拒否＝その後拘束され処刑－米紙
　【ワシントン２７日時事】２７日付の米紙ワシントン・タイムズは米政府当局者
の話として、アフガニスタンのタリバン政権に処刑された反体制派指導者アブドル
・ハク氏が米軍に対して上空からの援護を求めていたが、米軍はこの要請を断って
おり、その後同氏がタリバン側に拘束、処刑されたと伝えた。　(2001/10/28－01:49)

所詮は、米軍は自分が可愛いということか．．．
重要人物を見捨てたわけですな。

688 ：　：01/10/28 03:11 ID:TONSlw69

かわいそう。
箔ちゃん。

689 ：考える名無しさん：01/10/28 03:21 ID:lvmGK7d6

邪魔になったのかなぁ・・・ロシアうるさいし。

690 ：　　：01/10/28 05:26 ID:zcGhrL0z

この記事読んだ？
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/27/pakistan.rebel/index.html
パシュトゥン人ってのは、最後の一人まで戦う気があるのかもしれない。
アメリカ、全軍を投入するって言ってるけど、
http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/27/stufflebeem.all.forces/index.html
勝つことはできないかもしれないぞ

691 ：　　：01/10/28 05:31 ID:zcGhrL0z

>>690の記事の抜粋
１９２０年代のフランス製ライフル銃を手にした７０歳の男性は
「私は年老いているが、戦いに行けることを幸運に思う。殉教者として死につきたい」と話した。
１９歳の男性はカラシニコフ銃を持って参加。故郷に婚約者を残してきた。
しかし、「生きて帰ろうが、死んでしまおうが、イスラムのために戦えれば幸せだ」と語った。

義勇兵のリーダーは「最終的には１０万人がアフガンに入る」と話した。

刀、斧（おの）のほかアサルト・ライフルやマシンガン、
さらにロケット・ランチャーを持っている者までいた。
＃刀や斧でも戦うみたいだ。武器が無くなっても戦うんだろう。

692 ：考える名無しさん：01/10/28 05:38 ID:lvmGK7d6

年齢層がどれだけ低年齢（２０ぐらいが良いかも）に集まってるかにもよる。
爺さんばっかじゃ、足引っ張るだけっぽい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 05:41 ID:lvmGK7d6

後は、ゲリラ戦に慣れてる人がどれだけ居るか？と言う事もあるな。
教える暇ないだろうし。

694 ：　　：01/10/28 05:42 ID:zcGhrL0z

>>692
俺が驚いたのは、戦闘能力の問題じゃなくて、
70歳のおじいさんまでが、刀や斧しか持っていない人までが、
パキスタンからわざわざアフガンに入り、
義勇軍としてアメリカと戦おうとしてるって事。

最後の最後まで全員が戦うことになったら、
アメリカの勝利というものは無いかもしれないと思った。
何を勝利とするかによるんだろうけど。

695 ：考える名無しさん：01/10/28 05:44 ID:lvmGK7d6

何ないと思うけどねぇ・・・。

696 ：　：01/10/28 05:45 ID:cEYzciXa

ごく客観的にみた場合、宗教的信念を植え付けることが精兵育成には
一番の方法だね。いきなり話柄を変えるけど、戦国時代の石山本願寺が
信長にとって最強の敵だったのは当たり前だね。

697 ：　　：01/10/28 05:48 ID:zcGhrL0z

>>695
うん。最後の最後まで全員が戦うなんてことにはならないんだろうな。
だけど、アメリカは、写真のおじいさんまで殺害しなくちゃ勝利しないんだよ。
全然、かなわないとわかっていても、死ぬとわかっていても、発砲してくるんだから。
そうしたとき、どうなるんだろう？
世界の評価は変わるかもしれない。うまく情報を操作できたとしても、
次なる、義勇軍がどこからかやってこないだろうか？
義勇軍が無駄だとわかれば、テロをしないだろうか？

698 ：　：01/10/28 05:51 ID:+ubQowjA

>>694
この人たちが純粋に宗教的な思想だけで参戦しているか甚だ疑問です。
タリバンは男と見れば強引にリクルートしているそうです。
「息子の代わりに自分が・・・」と思う親御さんも多いのではないでしょうか？

一般市民を恐怖で押さえ込んでいるのがタリバンです。

699 ：　　　：01/10/28 05:53 ID:oFv6Syqx

武器を持ったからは敵。
殺すのに遠慮はいらない。

700 ：　　：01/10/28 05:54 ID:zcGhrL0z

>>698
それなら話が違ってくるんだけどさ。
雑誌などで読んだ限りだと、彼らは本気で喜んで戦いに行っているみたいだ。
それとも、パキスタンの一般市民まで、恐怖で押さえ込み、
アフガンに義勇軍に来させているの？

701 ：市民が哀れ：01/10/28 05:55 ID:+ubQowjA

「赤い国に生まれたら、赤く染まるしか無い・・・」
これはあるＴＶのインタビューで、韓国の市民が北朝鮮の事を指して使った言葉です。
早くタリバンを打倒して解放することが彼らのためにもなるのです。

702 ：　　：01/10/28 05:56 ID:zcGhrL0z

>>699
>武器を持ったからは敵
だと思う。
だけど、アメリカの正義は揺らぐと思うね。
もともと、タリバンがテロしたわけじゃないし。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 05:59 ID:lvmGK7d6

>>697
過去のアメリカの行動を見ると、お爺さんとかでも容赦ないから。
後、子供の義勇兵が集まってくれば子供を戦争に使っている。
とか言われて、アメの思惑通りになるような。

704 ：　：01/10/28 06:00 ID:sQuhaHGP

>>698
おまえはブッシュか（ｗ
現実を認めろよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 06:02 ID:lvmGK7d6

一つ言えるのは、飢餓がより一層深刻になるだろう。
これはたぶん当たってる。

706 ：考える名無しさん：01/10/28 06:11 ID:lvmGK7d6

話しはずれるが、自衛隊を遣出来そうもないなこりゃ。

707 ：：01/10/28 06:48 ID:7CUnfYQg

インドネシアでも義勇軍に参加するって若者が集まってるって少し前の
報道にもあったぞ。
まさかタリバンはインドネシアまで行って恐怖で押え込んでるとは言わ
ないよな（ｗ

708 ：義勇兵は：01/10/28 07:02 ID:zhGbyRFv

アフガンに入ったところでＡＣ－１３０でまとめてアポーンすれば良いです。
何か問題が有るだろうか？

709 ：　：01/10/28 07:06 ID:zhGbyRFv

>>705さんゑ
>>708は余計なクチが減って飢餓の対策にもなると思う。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 07:34 ID:pqGEA8BB

まさに戦況が長引けば、長引くほど米国は不利になると思われ。
恐らく今回もイスラムの大義の為に、多くのアラブの義勇兵達も馳せ参じて
燃料や食料それに弾薬さえも、パキスタンから運び込まれる。
でもこれって、パキスタン軍部の親タリバン勢力の支援無くしては無理なはずで
そう考えるとムシャラフ政権も、かなりやばい状況な訳で・・・。

19歳の義勇兵が、婚約者を残してイスラムの大義の為に死んでいく。
そんな勇気（信仰）はここ２ｃｈの住人にはないと思われ！

711 ：　：01/10/28 07:46 ID:lHYxerGG

アメリカってこれを機会に相当兵器産業に財政投入したらしいよ。
トマホークや爆弾の生産に加えて新型戦闘機３０００機とか。
その経済効果は３０兆円こえるらしい。まさにブッシュうはうは。

本当にアメリカに打撃与えたいならアフガン兵は
無駄に相手をしないのが一番なんだがな。長期戦？ますます思う壺だろう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 07:49 ID:M/6GZPwf

ある意味・・・日本はこれで（義勇兵終結で）助かったかも。
一応、難民支援を打ち出す積極性をアピール出来たし。
まさか小泉狙ってたとか？んな訳ないか。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 07:51 ID:M/6GZPwf

終結→集結に訂正。

714 ：馬鹿だな、少し頭使え：01/10/28 07:53 ID:Ah7i3L/h

義勇軍が入ったと言う事はパキスタンの国内問題と
直リンしたということなんだよ。
米の外交が更に難しくなったと言う事なんだよ。
タリバンだけ殺す方が米は外交楽なんだよ。
飢えだの戦術だのは関係無いの、外交。
ラディン、アルカイーダ、タリバン、パキスタン義勇兵
どんどん敵増えているだろ。
外交がそれだけ益々難しくなるんだよ。
パキスタン人も殺さねばならなくなってしまったと言う事なんだよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 07:55 ID:M/6GZPwf

>>714
俺宛か？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 07:58 ID:M/6GZPwf

>>711
やっぱ軍需か・・・。

717 ：　：01/10/28 07:59 ID:lHYxerGG

>>714
難しいフリしてるだけだろうな。
元から穏便に治める気なんてない。だってそれじゃ儲からない。
始まりも外交するフリして問答無用で空爆始めたしラマダンも攻撃するって煽ってるし。
アメリカには穏便に解決しようなんて意図なんか元々ないだろ。

718 ：じゃあ：01/10/28 08:08 ID:Ah7i3L/h

どうすんだ？

719 ：：01/10/28 08:10 ID:+ubQowjA

>>714
＞ラディン、アルカイーダ、タリバン、パキスタン義勇兵
全部まとめてアポ～ン♪して何が悪い？

720 ：パキスタンの：01/10/28 08:13 ID:Ah7i3L/h

空港使うのに支障きたさないんだ？タリバン支援黙認するかもよ？
外交いらないの？へーーーーーーーー。

721 ：　：01/10/28 08:13 ID:3WLAJyk6

>>706 話しはずれるが、自衛隊を遣出来そうもないなこりゃ。
同意・・・・
もう、自衛隊どころじゃないね

アメリカ！！どう収拾するんだＹＯ！！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 08:14 ID:M/6GZPwf

ベトナム戦争も軍需だって言うし、アメはやっぱ泥沼でウハウハ？
日本も金払わないから、ウハウハ？・・・ちっと嫌だぞ。

723 ：で、どうやって：01/10/28 08:15 ID:Ah7i3L/h

アポーンすんだ？
タリバン温存はパキスタンの死活問題だぜ。
バキスタン自体も敵にまわすのか？

724 ：　：01/10/28 08:19 ID:3WLAJyk6

「テロリスロに協力するのはテロリストとみなす」　Ｂｙブシュ

パキスタンも敵になるのかな？

725 ：　：01/10/28 08:22 ID:6wkQLklf

つかパキスタンの義勇兵とっくに空爆で殺してるし。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 08:22 ID:M/6GZPwf

>>723
たぶん・・・ハク氏見殺しにしたそうだし。
でもまぁ流石にそれは世論が許さないから、ないと思うが。

727 ：　：01/10/28 08:23 ID:+ubQowjA

この「個人参加」の方々にはAC-130による上空からの攻撃がよろしかろうと思います。

パキの国境を破るつもりの様ですが、この時点では集団です。

従って最も攻撃しやすく、効率が良い殺傷が可能な状態になります。

あっ、そうそう、気化爆弾もよろしいかと・・・

もう、待ちかまえてたりして・・・

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 08:24 ID:M/6GZPwf

アメ怖ぇ・・・。

729 ：：01/10/28 08:25 ID:CKAz7Zz0

>>722 日本も金払わないから、ウハウハ？・・・ちっと嫌だぞ。

でもサ、日本が戦後奇蹟の復興をしたのは朝鮮戦争のせいでしょ？
結局、世の中ってそんなもんサ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 08:27 ID:M/6GZPwf

>>729
かもなぁ・・・

731 ：パイプライン：01/10/28 08:28 ID:+ubQowjA

アフガンが静かになればドコがソンするか？
アラブの産油国なんですよね。
ココにパイプラインが通り、それがアジア（主として極東）に流れてしまう。
油の値段が下がるのがイヤなので、タリバンを援助して、モメさせているとも思うワケです。

732 ：　：01/10/28 08:28 ID:FlDHZ1Kb

1万人だか10万人だか、義勇軍がアフガン入りは朗報だと思うが。
パキ領内で暴動やクーデターを引き起こす波乱要素が武器ごと国外に出ていってくれたんだからね。
もともとタリバンは各国イスラム教徒の寄せ集めだから、今更アメリカが遠慮する事もないだろ。

アメリカの攻撃を阻止したいのなら、人道援助団体を組織して武器の代わりに食料持っていった方が
効果的だと思う。
10万人が援助物資持って散らばれば、アメリカは身動き取れなくなるぜ？

733 ：　：01/10/28 08:31 ID:+ubQowjA

>>732
御意
パキは義勇軍を通してしまうと思うに一票。
その方がパキにもアメにも好都合。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 08:34 ID:M/6GZPwf

>>732
なるほろ。

735 ：/（＇＇）：01/10/28 09:44 ID:pqGEA8BB

アメリカは本当に大失態を侵したな・・・。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011028-05.html

736 ：無知：01/10/28 09:48 ID:2ZvrTIo0

今、TBSで中東のアルジャジーラというテレビ局の事やってる。
ｱﾒﾘｶ寄りではない衛星メディアってあったんだな。

余りの影響力の大きさにｱﾒﾘｶも次々と同局の番組に政府高官を
出演させてるって・・・

737 ：　：01/10/28 09:57 ID:sBDp+clU

＞＞７３２
ラディンの金で武装強化＆経験値Ｕｐでパキに帰ってくると危険と思われ。

738 ：おいおい・・・：01/10/28 09:59 ID:3WLAJyk6

暫定政権の話は・・・・どうなっちゃたんだろうね・・・・
んなこと可能なのかな？
この戦争の落し所は？いや、マジで・・・

739 ：おいおい：01/10/28 10:01 ID:pqGEA8BB

>>735
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20011027_110.htm

740 ：　：01/10/28 10:02 ID:6wkQLklf

逃走したＣＩＡの諜報員は今ごろ恐怖と寒さで震えてるかな。

741 ：：01/10/28 10:04 ID:PKiIYAMO

>>735
ドッカーン

742 ：名無し大佐：01/10/28 10:08 ID:MVomiRNv

>>738
結局、米国はこの戦争ではあまり得るものはなくなった
ということだ。日本とドイツに勝ったけど、中国の市場を
失ってしまった歴史の繰り返しだ。ｗ

下手な内部工作をやりたがるのが米国だ
から気にするほどのことではないよ。
ロシアがなんとかやってくれるだろ。
もはや冷戦ではないのだから、米国も頼りにしてるはず。ｗ

743 ：　：01/10/28 10:12 ID:3WLAJyk6

>>742
ロシアはアフガンに直接関与をしないって・・・早くも逃げの態勢に入ってるんですけど・・・

744 ：＠：01/10/28 10:23 ID:RNnpqP2E

>>742
ロシア「チェチェンの独立運動はテロリズム。アメリカの行動に従って殲滅を実行する」
イスラエル「パレスチナの独立運動はテロリズム。アメリカの行動に従って殲滅を実行する」

アメリカ何も言えず。

745 ：　　：01/10/28 10:27 ID:gMYEmjgh

タリバンは鶴翼の陣で特殊部隊を攻撃中とのこと。

746 ：小夜ちゃん：01/10/28 10:27 ID:FkuKvI1o

特殊部隊による攻撃も難しいってことで
アメリカは北部同盟に以前より傾斜しだしたかな。

この間、盛んにカブール北のタリバン側前線を空爆しだしたね。
ハク氏の離反・反乱工作がCIAのよる、主にパキISIの手引き、援助によるものだとしたら
当然、今回の失敗はパキに頼れないって感情が米国内で強まってくるな。
それが、またパキ世論や軍部に反映して米・パキ蜜月関係は意外に早く終了したりして。

747 ：対外テロ：01/10/28 10:28 ID:nIbMuKBD

>>744
醤油が無いので不明ですが。

要は対外テロが、問題なんじゃないの？
自国内で勝手にやっている分にはタダの犯罪行為です。
その国が取り締まらずに、むしろ助長しているならば戦争行為です。

・・・と、思いますがいかが？

748 ：名無し大佐：01/10/28 11:39 ID:MVomiRNv

>>745
それは推測と思われ。
中ロとも米国に従うはずがない国だ。

＞要は対外テロが、問題なんじゃないの？

ぶっちゃけた話は要はそうだ。ｗ
テロ根絶というのが、米国の建前で世界はそれを正義と認めている。
米国の本音は米国民の命と財産の保護であり、アフガン破壊することも世界はみとめている。
ただし周辺諸国はタリバン壊滅は認めても、パイプライン等の利権については
俺にも分け前よこせというわけだが、協力したのだから、当然の外交ゲーム
といえる。日本は人命尊重の見地から損害ができる限り減らせればよい
という平和原理主義によって、（ｗ
人道援助をするくらいでいいと思うよ。

749 ：　：01/10/28 11:48 ID:3WLAJyk6

十字軍発言をしたブッシュ君には全責任を取ってもらってあの世に逝ってもらった方がいいね

750 ：も：01/10/28 11:51 ID:/yxf/pYz

今はタリバンの方が優勢なの？

751 ：asahi.com：01/10/28 11:57 ID:CKAz7Zz0

軍事行動は信頼しても国内テロに不安感　米誌世論調査

　米ニューズウィーク誌が２７日に発表した世論調査によると、ブッシュ政権のテロ対策をめぐり、国外での軍事行動については７５％が「綿密な計画がある」と答えたのに対し、炭疽菌などの国内テロ対策を「綿密」としたのは４８％にとどまった。

　ブッシュ政権が炭疽菌などについて十分情報を公開していると考えている人は４３％だけで、２３％は「パニックを避けるための重要な情報をわざと隠している」と考えている。

　アフガニスタンでの軍事行動は８８％が支持しているが、現状でオサマ・ビンラディン氏を捕らえたり殺害したりできるだろうと考えている人は２６％だけだった。

　調査は２５、２６の両日、１８歳以上の１００５人に行った。(11:51)

752 ：：01/10/28 12:01 ID:CKAz7Zz0

パウエルちゃんの綿密な計画をブッシュ愚息やラムちゃんが台無しにしないか心配。

アメリカ国民としては、ビンラディンを逮捕もしくは殺害できなくても、
タリバンが倒れれば、納得というところか。米軍の引きどころも
パウエルちゃんの頭の中ではその辺になるのだろう。ブッシュ愚息やラムちゃんは、ラディンを殺すまでやりたいのだろうが。

753 ：：01/10/28 12:14 ID:vmLpH4lF

>752
アメリカ人はタリバン倒れれば満足なの？
WTCの首謀者はタリバンじゃないのに？
全然納得してないと思う
むしろ問題の摺り替えをする政府に激しく失望してるとおもう。

754 ：　：01/10/28 12:15 ID:Vva/P/4j

無人偵察機で援護って素人目にはアホやんとか思うんだけど。

755 ：名無しさん＠９周年：01/10/28 12:16 ID:gShC+wQU

そうだ

756 ：：01/10/28 12:19 ID:QBHPX+Ba

>>753
最初から問題をすり替えまくっているので、どこで落ち着くかだね。
パウエルをはじめ、アメリカ政府は落ち着き先を捜している。
ムシャラフ政権が倒れれば、また問題がすりかわるよ。（藁

757 ：＿：01/10/28 12:20 ID:I5N8I1e8

>>751
それを抑えるための戦略がこれかよ。。。

ﾊｧ?信じられます？こんなの
＜炭疽菌＞米国内の極右過激派の犯行か　捜査当局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000051-mai-int
例えやったのが米極右だったとしても、それがアルカイダと関係ないと、
どうして言い切れる？＞米政府
これも米の、アルカイダには炭疽禁テロを実行するだけの力はないと
ウソの情報を流す情報戦と見るべきだな。

758 ：　：01/10/28 12:33 ID:1SsTvR8D

>>757
アメリカにとって、その情報を流すことの利点は何だと思いますか？
アフガン攻撃の正当化のためには、その反対の情報を流す方が有利だ
と思うのですが。

＞これも米の、アルカイダには炭疽禁テロを実行するだけの力はないと
＞ウソの情報を流す情報戦と見るべきだな。

759 ：>>757：01/10/28 12:35 ID:M5enQ7Eb

アメリカにとってはアルカイダの犯行の方が都合いいに
きまってんじゃん。

760 ：ハァ？：01/10/28 12:36 ID:2GZNvUwh

>>758
＞これも米の、アルカイダには炭疽禁テロを実行するだけの力はないと
＞ウソの情報を流す情報戦と見るべきだな。

今更アフガン攻撃の正当化なんて俺言ったか？>>751を抑えるための戦略
って書いたと思うんだが。。。目が悪いの？

761 ：：01/10/28 12:37 ID:CKAz7Zz0

>>753 アメリカ人はタリバン倒れれば満足なの？
WTCの首謀者はタリバンじゃないのに？全然納得してないと思う
むしろ問題の摺り替えをする政府に激しく失望してるとおもう。

いや、これはタリバンが倒れれば過半数のアメリカ人はそこそこ
納得するのではないかという、オレの希望的観測だからね。
実際にアメリカ人がどう思うかは、実際に聞いてみないとわから
ないよ！もちろん、それでも、一人一人意見は違うだろうし。

あんたは、それで戦争が長く続くことを願っているわけ！？

>>754 無人偵察機で援護って素人目にはアホやんとか思うんだけど。
今はアフォに見えるけど、何十年後にはターミネーターのスカイネット
みたいなえげつないものが出てくると思われ。

762 ：＿：01/10/28 12:39 ID:2GZNvUwh

>>759
都合よくないねぇ・・・未だ攻略出来ず、今後もどうなるかわからない
世界各地に散らばるアルカイダの仕業よりも、自国内政府の過激派の仕業
だと思わせた方が世論は安心する。そんなこともわからないのか？君は？
だからアメリカの情報戦にウマウマの乗ってられるんだよ（藁

763 ：kazuo：01/10/28 12:41 ID:1/38kVFJ

もともとアメリカの深南部の白人極右はユダヤ人を嫌っているから
その点でイスラム原理主義過激派と通じるところがある。
連邦ビル爆破犯への死刑執行への報復も考えられるだろう。
したがって極右の犯行説も信じられないワケでは無いと思う。

764 ：>>759：01/10/28 12:42 ID:M5enQ7Eb

国内の中の組織にもテロがいる、
同じアメリカ人も自国の国民を攻撃してくると思うと
国民は返って不安じゃないの？
政府にてとっても国内の不穏分子のコントロールが効かない事
露呈しているようなもの。
相手一本の方が敵視するのにやりやすいじゃん。

765 ：764：01/10/28 12:43 ID:M5enQ7Eb

>>759→>>762訂正

766 ：：01/10/28 12:46 ID:CKAz7Zz0

炭疽菌テロの開始（９月４日）とＷＴＣへの攻撃（９月１１日）が、妙に一致
しているのが、やはり気になる。ついでにいえば、マスードの暗殺もたしか
９月の頭じゃなかったかな？これらには直接とはいわないまでも、なんらかの
関連はあるんじゃないかという気がするのだが・・・。

767 ：ﾊｧ?：01/10/28 12:46 ID:u5aWjqO9

>>764
国内の不穏分子のコントロールと、
国外の積年の恨みを持つ世界各国に散らばる組織のコントロールと、
どっちがやりやすいと思う？
小学生でもわかる質問だと思うが。

768 ：　：01/10/28 12:49 ID:3WLAJyk6

全てがアルカイダの仕業と国民が思うとパニックになるんじゃないか？

769 ：>>767：01/10/28 12:49 ID:M5enQ7Eb

でもその国内の不穏分子のコントロールすらできてないじゃん。
だいじょーぶなのかアメリカ（ｗ

770 ：kazuo：01/10/28 12:52 ID:1/38kVFJ

アメリカ極右民兵組織は軍産複合体とのつながりもあるらしいし
軍歴のあるメンバーもたくさんいる。
やっかいな組織ではあるだろう。

771 ：　：01/10/28 12:53 ID:1SsTvR8D

>>760
751って、単なる世論調査の結果なんですけど？
何を抑えるんですか？
世論調査をさせないって事？
または、政府に対する国民の懐疑をうち消すって事？
もし後者なら、米政府はなぜアルカイダを疑っているのに
それを偽って国内極右過激派の犯行をほのめかさなければならないの？
よくわからん、、、。

772 ：別に：01/10/28 12:55 ID:MVomiRNv

日本だって、テロがおきたら、オウムか北朝鮮か
別の組織かと騒然となると思うよ。

773 ：　：01/10/28 13:00 ID:TgFjvpx1

>>766
マスードの暗殺は米テロの二日前。

マスード氏暗殺はビンラディン氏が指令
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011027-09.html

昨日のｱｻﾋ朝刊には、北部同盟駐インド大使の証言が載っていた。
アルカイダが画策、タリバンのほか、パキスタン国防省統合情報局（ISI）の関与もある、と。

774 ：>761：01/10/28 13:00 ID:vmLpH4lF

>あんたは、それで戦争が長く続くことを願っているわけ！？

私の文章でどうしてこんな結論がでるかわかりません。
証拠もあやふやなのに、やらなくてもいい戦争をふっかけ、
「テロリストをあぶりだすまで何年でも戦争するつもりだ」
とブッシュは豪語していたのに、
「やっぱ、ラディンみつかんない。でもいっかタリバン倒れれば。」
という結論が、プライドが高く愛国心が日本と比べようも
ないほど高いアメリカ人が納得するとは思えない。
なんでラディンを殺すゲームが流行ってるかというと
アメリカ人が不安で不安で仕方ないからだよ。
自分の安全を奪う人間を、仮想世界でも殺しておかないと
身がもたないくたいナーバスになってるんだよ。

もちろん、私もあなたのように戦争は早く終結することを
願ってます。でもタリバン政権転覆だけではアメリカ人
は納得しないとおもうし、そのタリバンを倒すことさえ
結構な犠牲をともないそうだね。

775 ：義勇軍どうなった？：01/10/28 13:02 ID:nIbMuKBD

既に１万人がパキからアフガンに入ったらしいが。
皆、束になっている状態だから狙うなら今だが・・・

776 ：　：01/10/28 13:08 ID:u8dbJlOy

>>775
常時訓練しているわけでもない民衆だから、ろくに戦力にも並んで書

777 ：れ：７７６：01/10/28 13:10 ID:nIbMuKBD

>>776
しかし、鉄砲撃つだけならガキでもできます。
ゲリラとして分散する前に叩きたいですなぁ・・・

778 ：　：01/10/28 13:12 ID:QBHPX+Ba

>>776
日本のドキュソと比較してもな。（藁
連中は、基地外だからな。

779 ：　：01/10/28 13:13 ID:CthkOIiG

どっかでも指摘されてたけど、義勇兵１万だか１０万だかのメシは何処から調達してくんの？

780 ：　：01/10/28 13:14 ID:QBHPX+Ba

>>779
国連の援助物資からだろう。

781 ：　：01/10/28 13:15 ID:3WLAJyk6

アメリカ・・・大丈夫か？　誤爆って・・・また・・・（汗）
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/28/grri840000007tdr.html

782 ：　：01/10/28 13:15 ID:nIbMuKBD

>>779
ご心配なく。
国連がたくさん持ってます。
だから誤爆されると怒るワケ。

p,s,
１０万人になったのか？
ぱっきーは大喜びだろな♪

783 ：：01/10/28 13:15 ID:u8dbJlOy

>>779
お互いの人体があるじゃないですか
ほっといても戦闘で死にますし

784 ：　：01/10/28 13:20 ID:CthkOIiG

>>779
ものすげー素朴な疑問なんだけど、目の前に投下されたほかほか豚マンと、
爆撃でミンチになった人体があったとしますわな。
タリ義勇兵としてはどっちを選ぶべきなの？

785 ：779：01/10/28 13:20 ID:CthkOIiG

こうしたかったﾉﾆ

786 ：　：01/10/28 13:23 ID:3WLAJyk6

カブールに空爆、国連地雷撤去施設に被害
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/27/afghan.attack/index.html

やる事がめちゃくちゃになってきたね

787 ：　：01/10/28 13:24 ID:nIbMuKBD

>>784
一般に成熟した宗教はカニバリズムを禁止しています。
イスラムも同じとは思いますが・・・
しかし、「聖戦のため」と称すれば何でもやりそうですなぁ・・・

788 ：　：01/10/28 13:24 ID:u8dbJlOy

>>784
お答え。
肉まんには豚が入ってるから、人肉選びます

789 ：＿：01/10/28 13:28 ID:ZXUeKk1p

やっぱ、もうキチガイになったアメリカは殺そう。
正直、ついていけない

790 ：イスラム戦士は・・：01/10/28 13:32 ID:ZvdEa8bF

>>788
豚マンの中味捨てて、がわだけ食べる。

791 ：し・しかしっ！・・・：01/10/28 13:34 ID:nIbMuKBD

>>790
その皮には中のブタの汁が染み込んでいる・・・！

792 ：761：01/10/28 13:36 ID:CKAz7Zz0

>>774
>>私の文章でどうしてこんな結論がでるかわかりません。

日本語は難しいからね。すまんな。オレの読み違いサ。

>>証拠もあやふやなのに、やらなくてもいい戦争をふっかけ、
(中略)
>>身がもたないくたいナーバスになってるんだよ。
>>もちろん、私もあなたのように戦争は早く終結することを
>>願ってます。でもタリバン政権転覆だけではアメリカ人
>>は納得しないとおもうし、

まあ、それはお互い当事者じゃないから、予想が違っているだけということで。

>>そのタリバンを倒すことさえ結構な犠牲をともないそうだね。

同意。哀しいねえ。

793 ：　：01/10/28 13:36 ID:xkKibnXj

アメの地上部隊も程好く死んでもらわんと味気ないな。（ｗ

794 ：　：01/10/28 13:39 ID:MVomiRNv

アメリカって地雷処理施設狙ってないか。
タリバン掃討のためには、活動停止に追い込みたい組織
の一つではあると思う。

795 ：ＮＧＯ：01/10/28 13:42 ID:nIbMuKBD

ＮＧＯの中には怪しい所もあるからね。

796 ：テロ：01/10/28 13:42 ID:ljNJGthg

どうでもいいけどさあ、早く地上戦やれよ。
スターシップトルーパーズが俺の理想の戦争だ。
アメ公ちまちま空爆してんじゃねえよ。
タリ公もテロテロ言ってねえで早くビルに特攻しろよ。

797 ：　　：01/10/28 13:46 ID:hrj7YH3V

>スターシップトルーパーズが俺の理想の戦争だ。
やっぱりそう思いましたか。
そっくりのストーリーだもんね。

798 ：796：01/10/28 13:51 ID:ljNJGthg

そう。偵察とか空爆とか無しでいきなり大軍で侵攻する。
できればお互い槍や剣で武装して平野部で白昼激突してほしい。

799 ：名前いれてちょ。。。：01/10/28 15:49 ID:MT3Xpi3t

アメリカは報復などやめて軍隊をアラビア半島含めて引き上げるのが一番いい。
殺せば殺すほど仕返しが待ってる。
その代わりアラブ系はもちろん、イスラム教徒を政府要人以外入国禁止にし
第２次大戦後移民してきたイスラム教徒を全員本国送還にして
その他の大多数の米国民の安全を守るべきだ。
差別云々言われても気にすることはない、そのくらいのわがままなど屁でもない大国だ。

で、日本もこれにならって日本に住みながら日本転覆を謀る６０万のアノ人達を送還して欲しい。

800 ：　：01/10/28 16:07 ID:7yTvRwse

いいなあ･･･　泥沼になってまいりました！

801 ：北部同盟も敵だったんだ：01/10/28 16:25 ID:NzB6muK/

アメリカ軍はカブール近郊のタリバンの陣地に空爆を続けていますが、
２７日米軍機のミサイルが北部同盟の支配する村に撃ち込まれ、
少なくとも住民１０人が死亡しました。
アメリカ国防総省はこの件についてコメントしていません。

802 ：タリバンの「た」：01/10/28 17:24 ID:NzB6muK/

攻撃、交渉とも足踏み　アフガン空爆４週目に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0072810
米政府高官からは焦りの声も漏れ始めている。

803 ：　：01/10/28 17:27 ID:24yKZ2GF

キリスト教徒１６人射殺。
パキスタン東部の町バハーワルプルで、
銃を持った男６人がキリスト教会を襲撃した。

産経webnニュース

804 ：でもさ：01/10/28 17:28 ID:JfmfokJu

最初から数年かかると言っているから焦っていないと思う
焦るとしたらラディンがアフガンから逃げおおせた場合じゃない？

805 ：・：01/10/28 17:29 ID:jsQzarKN

＞８０３
オイオイオイ、つまるところ異教徒は全部敵かい？

806 ：　：01/10/28 17:29 ID:3WLAJyk6

泥沼・・・それも底無し臭いね・・・・

807 ：　：01/10/28 17:30 ID:UYiVOGpR

>>801
本当だとしたら、早くも危険。地上作戦は失敗、空襲をすれば誤爆でアルジャジーラ等で明るみに出る。
アメリカはどうするか? アルジャジーラを潰す以外にない。
アメリカの高官はアルジャジーラについて「政治的プロパガンダに利用されるかも」と非難しているが、まさにCNNはそれをやっているのだ。馬鹿馬鹿しい。アメリカの偏向報道など今更言うに及ばない。

808 ：：01/10/28 17:31 ID:3WLAJyk6

>>805
十字軍が敵だろ

809 ：あ～あ・・やっちった：01/10/28 17:32 ID:jsQzarKN

パキって煽られやすい国民性だったんだね・・・・・

810 ：仏教徒：01/10/28 17:32 ID:nIbMuKBD

>>803
ワシらの出所もアノ辺りなんだけどなぁ・・・
この前、大仏さんが壊されてしもたけど。。。

811 ：アホガニスタン：01/10/28 17:33 ID:gOzDcDsm

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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　804ゲット
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812 ：　：01/10/28 17:33 ID:7yTvRwse

キリスト狂ＶＳイスラム狂

おにぎり持って高見の見物。

813 ：　：01/10/28 17:36 ID:QBHPX+Ba

>>812
そのうちヒンドゥー狂も加わる。

814 ：仏教徒：01/10/28 17:38 ID:nIbMuKBD

普通の人にも分かると思いますが、ラディンのスカーフなんて観音様そのものですよ。
やっこさんの場合、ぜんぜん御利益無いけどな。

でも、まるでオカマの観音様だよな。
だからオカマ・ビン・ラディンなんちゃって・・・

815 ：　：01/10/28 17:39 ID:NzB6muK/

>>807
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011028it04.htm
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/28/grri840000007tdr.html

816 ：張子房：01/10/28 17:40 ID:/sJ6juJ6

実際報復賛成派だった方は
いまこの状況を見てどのように思っておられるのでしょうかね？
私は当初から報復反対でしたが、それは何もタリバンのどうのこうのというのではなく、
アメリカのこの戦争で得る物についての計算の末でした。
今でも確実にアメリカは分不相応な負債を得るために戦争をやっているとしか思えません。

817 ：　：01/10/28 17:42 ID:7yTvRwse

理屈じゃないのよ　軍事はハッハーン♪

818 ：仏教徒：01/10/28 17:43 ID:nIbMuKBD

テレビでやってましたが、誤爆された位置は最前線からタッタの２ｋｍだそうです。

819 ：807：01/10/28 17:43 ID:UYiVOGpR

>>815
アルジャジーラの報道だったのですか・・・。アメリカはこの先大変ですね。注意しててもこのありさまでは。

820 ：　：01/10/28 17:46 ID:NzB6muK/

>>818
素人だからわかんないんだけど、
爆撃は2km位ずれるのが当たり前なの？
ピンポイント爆撃って良く聞くんだけど。

821 ：＿：01/10/28 17:48 ID:/sJ6juJ6

ねぇ、爆撃座標指定ってそんなに難しいの？
誰かキッチーがボタン押してるんじゃない？？それか愉快犯が？？？

822 ：ウガキって：01/10/28 17:49 ID:Weufk5BT

アフガン関連の番組の中で
軍事評論家として出てくる宇垣なんとかって、もしかして
戦時中の陸軍大将の宇垣纏の孫なの。

823 ：　：01/10/28 17:50 ID:QBHPX+Ba

このまま、アメリカが、やけくそな空爆続けていたら、
パキでクーデターだな。

824 ：仏教徒：01/10/28 17:52 ID:nIbMuKBD

>>820
詳しいことは分かりませんけどね。
レーザー誘導なんかの場合、誘導が途切れると無茶苦茶なところに落ちるらしいです。
ちゃんと誘導されていれば、それこそピンポイントなんではないでしょうか？
だから座標を間違えて入力すると、ピンポイントで間違えるそうです。（良い例が赤十字誤爆）
（この場合、爆弾さんは間違えたとは思っていない・・・）

825 ：　：01/10/28 17:53 ID:j2urnJ1q

今、一番危ないのはパキかもしれない。

826 ：パキ：01/10/28 17:59 ID:C9Jevsua

http://www.asahi.com/international/update/1028/005.html
パキスタンのモイヌディン・ハイダー内相は２７日、米国のアフガニスタン空爆について
「米国が過去３週間、アフガンで展開してきた空爆はテロ撲滅の目的を果たしているとは思えない」
と発言、空爆を疑問視していることを表明した。
米の空爆に協力しているパキスタンの現職閣僚が公然と米非難をしたのは初めてだ。

同内相は同日、ラホールで開かれた地元会議で「パキスタンを含めて世界各国は現在、
アフガンで起きている事態はよくないことだと考え始めており、
米国のアフガン空爆政策の見直しを求める世界的世論の圧力は増大している」と語り、
「特に多数のアフガンの民間人が空爆で犠牲になっていることにイスラム教徒は心を痛めている」と述べた。

朝日新聞と２６日に会見したムシャラフ大統領自身も「空爆で民間人の犠牲者が増えていることを憂慮する」
と述べたうえ「空爆の早期終結を望む」と表明していた。

827 ：　：01/10/28 18:02 ID:NzB6muK/

>>824
＞レーザー誘導なんかの場合、誘導が途切れると無茶苦茶なところに落ちるらしいです。
レーザー誘導って、あの飛行機が目標にレーザー照射して、それめがけて爆弾が飛んでくやつ？
それで、２kmも目標はずれるかな？
よくわかんないけど、ピンポイント爆撃っていうのは嘘だったんだね。

828 ：あ～あ：01/10/28 18:03 ID:jsQzarKN

結局テロ軍団のせいで
イスラムVSユダヤで済んだ問題が
どんどん広がってんだから、
テロ軍団が一番迷惑なんだよ。
頑張らずにサッサと降伏しろよ～

829 ：　：01/10/28 18:05 ID:uwqUXuwv

>827
アホか？
煽ったつもりだろうけど、自分で引用した文で自己解決してるじゃん。

830 ：　：01/10/28 18:06 ID:3WLAJyk6

>>828
ブッシュたんが正義の十字軍！って言っちゃからねぇ・・・

831 ：仏教徒：01/10/28 18:08 ID:nIbMuKBD

>>827
まぁ、ワタシに言ってもショーがないんだけどネ！

それにしても、これだけの爆撃で民間人の被害がこの程度ということは、
さすがにハイテクの御利益ってことになるでしょうね。
これがロシアや中国ならば、それこそ恐ろしいことになりますな。

832 ：827：01/10/28 18:10 ID:NzB6muK/

アホだよ。まじで照射がはずれて２kmも目標はずれるのが納得できない。
照射はずれるまで、爆弾は目標に向かっていたんだよね。
最初から目標方向に向かわせてるんだろうし。
照射はずれると、爆弾は角度変えるの？

833 ：　：01/10/28 18:12 ID:bowiRYIe

結局ブッシュはまんまとラディンの罠にはまった訳だ。
ケッサク。

834 ：・：01/10/28 18:12 ID:jsQzarKN

>831
その通り、完璧を期待しすぎ。

835 ：　：01/10/28 18:13 ID:uwqUXuwv

>832
俺もアホな書き込みしといてアレだがここで聞いてみては？

軍事板教官による出張指南所（第三波）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/

836 ：仏教徒：01/10/28 18:13 ID:nIbMuKBD

まぁ、ワタシに言ってもショーがないんだけどネ！②

まぁ、いろいろな理由があるんでしょうねぇ。
機械ってのは壊れることもあるしねぇ。。。
厨房にはわかんないんだろーなぁ・・・

837 ：　：01/10/28 18:18 ID:NzB6muK/

そうか。いろんな理由があるのか。
うちのWIndowsもよく落ちるし。機械だもんね。

838 ：/：01/10/28 18:19 ID:jsQzarKN

>833
あのよ、迷惑してるのはアメリカだけでなく、
世界中なんだけど。
アメリカなんかに喧嘩売らないで、
マイナーなことでやれば良かったんだよ。

839 ：ゴバクじゃない：01/10/28 18:22 ID:z+vMrhDm

某スレからコピペ

http://www.zorro-me.com/2001-10/011027y.htm

×誤爆

○無差別絨毯攻撃

840 ：　：01/10/28 18:24 ID:NzB6muK/

>>838
一番迷惑してるのは、タリバンだと思うけど。
ラディンが首謀者じゃないとすると、ラディンかもしれないが。

841 ：名無し大佐：01/10/28 18:27 ID:MVomiRNv

>>827
私もわからないけど、別の建物に照準してしまったのではないか。
２ｋｍといっても、戦闘機なら、自動車で１００ｍ手前の
道を右折してしまったと思うのと同じくらいの感覚ではないだろうか。
別に人為ミスだと決め付けているわけではないよ。たまたま思いついただけ。

842 ：名前いれてちょ：01/10/28 18:36 ID:2C4Waeg/

市谷駐屯地から東に２ｋｍそれると新宿だぞこら
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=7&SbmtPB=MAP&MAP=E139.43.51.5N35.41.21.2&Func=INDEX&&MapSize=1

843 ：　：01/10/28 18:41 ID:2C4Waeg/

東と西を間違えた…ほっといてくれ

844 ：・・・：01/10/28 18:44 ID:hnWB1Lmd

>>840
遅かれ早かれ、
アメちゃん戦争吹っかけてくること覚悟してたと思うよ。
ある程度はね・・・・

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 19:23 ID:FUPP7rqA

戦争は金になる・・・俺も儲けた。

846 ：：01/10/28 19:36 ID:YFd8v9eN

そういや中部はかなり北部同盟が侵攻しているようですが、バーミヤンはまだタリバン
の支配化でしたっけ？

847 ：：01/10/28 21:01 ID:+SPBt3GC

単に
「俺様に逆らったナマイキなアフガンの政権転覆させたるぞゴラァ」戦争だね。

848 ：：01/10/28 21:02 ID:+SPBt3GC

>>847
挙げ句の果てに、アフガン人めちゃめちゃ強くて大恥かいてりゃ世話はない＞アメちゃん

849 ：　：01/10/28 21:03 ID:VQaVIWCb

＞839
おぉ、そうだったのか。
ならば、早くB-52の絨毯爆撃しているシーンと崩壊した都市を見てみたいもんだ。

850 ：歴史は繰り返す：01/10/28 22:06 ID:YFd8v9eN

って感じですね。
１９７９　ソ連がアフガン侵攻　　　　　→　１９８０　モスクワオリンピック
２００１　アメリカがアフガン攻撃開始　→　２００２　ソルトレイクオリンピック

どちらも外国を滅茶苦茶にしながら自国ではのんきにオリンピック。
世界にイスラム原理主義闘争が広がるきっかけとなったアフガンに今度はアメリカが
攻撃開始。新たな対米テロ拡散のきっかけとなるような気がしますね。

851 ：　：01/10/28 22:08 ID:DzzOD7OE

ブッシュはテロ起こさせるためにアフガン攻撃してるのかも

852 ：ロンメル五等兵：01/10/28 22:33 ID:6HMzes5d

確信はないけど、誤爆したのは自由落下方式の安い爆弾じゃないかな？
レーザー誘導方式の爆弾は結構高いから、重要拠点しか狙わないらしい。
何を狙ったのか分からないので、あくまで推測だけど。

853 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/10/28 22:36 ID:WQ9agAA4

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

854 ：米パイロット：01/10/28 22:43 ID:brVATxvN

私は任務に忠実だ
決まったとところでボタンを押す
下には泥の家、軍事施設
わたしには関係ないね。
女子供がいるかどうかそれも関係ないね。
早く爆弾落としてビールがのみたい。

855 ：ｺﾏｯﾀね：01/10/28 22:44 ID:rpzNYl9v

実際問題誤爆は地図が古すぎて使い物にならんらしい。

856 ：　：01/10/28 22:46 ID:doNL4MOB

>>855
ロシアが情報提供してるけど、ソ連時代の情報を流されてもねえ。

857 ：　：01/10/28 22:51 ID:DzzOD7OE

一般人死んでもかまわないつもりでやってるんだろね。
なんでもいいから、爆弾落としてアフガン人殺せと。

858 ：　：01/10/28 22:53 ID:rnLqa0sz

>857
その結果がこれだよ。
http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=77715

859 ：＿：01/10/28 22:56 ID:rpzNYl9v

>>857
うーーん、国際世論の影響力考えたら、アメリカはそんなにお気楽にやってるわけじゃない
気がするけどなぁ。。。。
実際国際社会がこの問題にみんな手を引き始めたら、アメリカは自国の軍事力と資金で戦い続けなければ
ならず、アメリカ社会は確実に崩壊・滅亡すると思う。

860 ：　：01/10/28 23:01 ID:VQaVIWCb

誤爆の原因と考えられるものって、↓以外にありそう？
目標選定のミス
兵器の操作ミス
兵器の動作不良

＞824
レーザー誘導爆弾は、レーザー照射された地点を目指して“滑空”
していくんだけど、滑空中にレーザー照射が途切れると
爆弾が目標を見失ってしまい、目標地点まで届かずに手前に落ちてしまう
と聞いた事があります。

861 ：　：01/10/28 23:03 ID:DzzOD7OE

>>856
＞ソ連時代の情報を流されてもねえ。
そんな情報しかないのに爆撃するのがおかしいと思う。

862 ：米パイロット：01/10/28 23:03 ID:0GivQh+X

>>858
私の戦果報告感謝。
任務が果たせていることを誇りに思う。

863 ：＿：01/10/28 23:04 ID:rpzNYl9v

>>860
主に公式発表は「座標指定の入力ミス」となっているから、
古い地図で「軍事施設」ってなってるとこの座標を入力して、
ポチッとなとボタンを押して発射してみたら、あらら、今じゃ住宅地になってるよ
とかじゃないかなぁ・・・・。

864 ：　：01/10/28 23:05 ID:VQaVIWCb

＞861
でも、その情報をもとに爆撃計画を作って実行するしかないんだから
しょうがないんじゃない？

865 ：　：01/10/28 23:07 ID:DzzOD7OE

>>864
なんで、爆撃する必要があるの？
アフガン人はテロやったわけでもなんでもないんだよ。
それを無差別的に殺してまで爆撃する必要って？

866 ：　：01/10/28 23:08 ID:TeAaQy2B

>>865
それが米のやり方

867 ：兵の練度も普通に低いし：01/10/28 23:09 ID:rpzNYl9v

>>865
うむ。古い地図使ってまでやるデメリットとの計算だね、これは。
米もあいつぐ誤爆で困っているらしい。

868 ：　：01/10/28 23:09 ID:QBHPX+Ba

>>863
ユーゴスラビヤで、中国大使館を誤爆したのも、情報が古かったため、
今度も、情報が古かったから？学習効果まったくなしだね。
面倒くさいから、無差別で爆撃やったという方が自然だ。
アメリカ人は、良くも悪くも大雑把だから。

869 ：　：01/10/28 23:11 ID:DzzOD7OE

>>866
それがやり方なんだろうね
なんでもいいから、アフガンのせいにして殺せと。
情報は全部シャットしろと。
そして、いつのまにか人々をテロ撲滅にはタリバン壊滅しかないみたいな錯覚に陥れてる
俺は、この爆撃は間違いなくテロの危険を増やしているだけだと思うね。

870 ：　：01/10/28 23:11 ID:rnLqa0sz

最新情報の収集に偵察衛星とか使えないのかな。

こんなお粗末な技術でTMDが実現したら
世界中にミサイルが飛んでいくよ。

871 ：　：01/10/28 23:14 ID:KgI+zn3C

>>865
アフガン人よ、恨むなら、
アメリカ人軍民問わず皆殺しのファトゥを出したビソラディソと、
それを実行したテロの実行犯と、
ビソラディソを匿い続けるタリバソを恨め。

殺すと宗教令を出して、現にそれを仕掛けて来た以上、
殺される恐怖から逃れるために、
自衛の為にアルカイダを攻撃するのは、ある意味仕方の無いこと。

872 ：厨房：01/10/28 23:16 ID:0GivQh+X

誤爆のパイロット
業務上過失致死罪にとわれないんですか？
成り行きで殺しちゃってもアメリカでは
第2級殺人でしょう。
テロと何が違うのかねぇー。

873 ：　：01/10/28 23:17 ID:DzzOD7OE

>>871
おれ、アフガン人じゃないけど、
証拠を出せと言ってるよね。
雑誌なんかを見る限り、イスラムはいいがかりだとしか思ってない。
だから、義勇軍に人が集まるみたいだよ。
本当に証拠を示せば、義勇軍に行く人なんて極端に少なくなる。

＞アメリカ人軍民問わず皆殺しのファトゥを出したビソラディソと、
それを実行したテロの実行犯と、
ビソラディソを匿い続けるタリバソを恨め。

874 ：　：01/10/28 23:21 ID:3WLAJyk6

>>873
アメリカ・・・タリバンと交渉しないでいきなり空爆だからなぁ・・・
イスラム圏から見ると紛争じゃなくてモロに聖戦ジハードになってるね。
どうする気だろ・・・・

875 ：：01/10/28 23:21 ID:enVkVL7G

>古い地図使ってまでやるデメリットとの計算だね、

中国大使館は誤爆じゃないよ。
いつもは雨側の情報信じないのにこれだけは信じるんだね（Ｗ

876 ：　　　：01/10/28 23:23 ID:iwwCD1v9

>>872
誤爆のパイロットの罪は現時点では二の次と思われ

877 ：　：01/10/28 23:23 ID:4SMEmgZF

＞本当に証拠を示せば、義勇軍に行く人なんて極端に少なくなる。
証拠がないから出せない。
小泉首相も、刑事裁判で通用するような証拠ではないと正直にも（？）自白。

878 ：　：01/10/28 23:25 ID:CAFuPVfz

>>875
誤爆ってほんとーに外れて関係無い所に被害行くはずなのに
見事に大使館に命中させてたからな（ｗ

879 ：　：01/10/28 23:27 ID:DzzOD7OE

結局さあ、テロとの対決、テロ撲滅っていいながら、
テロ並のことして（少なくとも被害者側はそう思ってる）、
テロ増やしそうことして（イスラムの立場に立って考えるとテロ否定できないでしょ）、
なんだか矛盾してきてるよ。

まず、証拠を探し、証拠を示せといいたい。

880 ：厨房：01/10/28 23:29 ID:TDvdbKA4

テロ　ちゃんと目標に当たった
　　　よって犯人は殺人罪
　　　パイロット死んじゃった
戦争　誤爆で目標に当たらなかった
　　　よってパイロットは無罪
　　　パイロットビール飲んでる(>>854)

881 ：：01/10/28 23:30 ID:/OvWuEO1

・・・で戦況は？

882 ：879：01/10/28 23:31 ID:DzzOD7OE

誤解されると困るから書くけど
＞テロ増やしそうことして（イスラムの立場に立って考えるとテロ否定できないでしょ）
こないだのテロはイスラムの人も否定してるのが多いと思うんだ。
でも、証拠も無しに無差別的に爆撃されて、どうしようもなくなったら、
もうテロしかないでしょ。
テロっていうより、戦争してるんだから、一番効果的な方法を選ぶ、
それがテロって言われるかもしれないだけなんだろうけど。

883 ：：01/10/28 23:33 ID:JXW/e0+5

米特殊部隊もたいしたことないね。

884 ：　：01/10/28 23:35 ID:riEFUTKA

>>871
全く正しいと思う。今からでも遅くないから、
タリバンはラディンを切れ。

885 ：厨房：01/10/28 23:36 ID:6Ps66mtQ

>>881
いろいろ殺してますね
タリバン、アルカイダ、北部同盟・・・
なんだ、アフガン皆殺し、ハイハイ。

886 ：義勇兵さん：01/10/28 23:38 ID:a4KZDE2I

いいねー戦争ってさー。
誤爆で人を殺しても
「遺憾」を表明すれば
それで済むから・・・。

887 ：ムジャヒディンの根性って：01/10/28 23:43 ID:3WLAJyk6

なんつーか・・・最近は全然タリバンの投降がないね・・・
誰だよ、湾岸戦争みたいに楽勝とか言ってた奴は！！
２ちゃんとはいえ責任取りやがれ！！

888 ：　：01/10/28 23:46 ID:/vN2pqMc

アメリカ負けるよ
これホントよ

889 ：名無し大佐：01/10/28 23:46 ID:MVomiRNv

誤爆だが、公務だから、業務上過失致死にはならんよ。
（日本の法律の用語。米国ではなんとか殺人罪）
救急車が人をひき殺した場合と同じだ。
戦争の善悪は他のスレで頼む。

890 ：名無し：01/10/28 23:50 ID:euvqjhGX

トラックやバス３００台で義勇兵数千人が入国待ち

http://iij.asahi.com/international/update/1028/011.html

891 ：：01/10/28 23:54 ID:enVkVL7G

>>890
こいつらの後を追えばﾗﾃﾞｨｿの居所わかるかも。

892 ：名無し：01/10/29 00:01 ID:rkOlyQtF

アフガン国境に集結の義勇兵１万の野営続く
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011028i213.htm

アフガン内のどの地域に参戦するかなどタリバンと協議中だって。
１万って相当な兵力だよ。

893 ：しかし：01/10/29 00:08 ID:nzbg5uW0

義勇軍か、殺したら故郷の村が反米に走るから
放置プレイが必要だな

894 ：厨房：01/10/29 00:08 ID:vXmj2FSV

>>890
国境越えたとたんにクラスタボムで
まとめてアボーンされないんですか？

895 ：　：01/10/29 00:09 ID:XzGyUihp

アフガン攻撃：誤爆相次ぎ、イスラム諸国批判強める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011029k0000m030050001c.html
より抜粋

　米統合参謀本部のスタフルビーム作戦副部長は
　「望まずに傷つく人もいるが、テロ組織壊滅のためにこれ（空爆）以外の方法はない」
　と、空爆続行の意思を明確にしている。

傷つくどころか死んでるんですけど。それにもう地上戦は恐ろしくてできないってか。

896 ：責任は何処に？：01/10/29 00:09 ID:WK8okJm7

アメリカが言っていた暫定政府樹立の話はどこに逝っちゃたんだ？
ラマダン期間中に攻撃して北部同盟は反発しないんか？

ブッシュたんは今回の責任をイスラム法廷で裁いてもらった方がいいな・・・

897 ：　：01/10/29 00:10 ID:tuNKu71C

>>888
アメリカは負けんだろう。
勝ちもしないがな。

898 ：　：01/10/29 00:12 ID:/Ufmsh/Z

駆逐艦コール爆破容疑者を逮捕。
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011028/ts/cole_suspect_5.html

都合が良いと言うかシナリオ通りと言うか。'

899 ：　：01/10/29 00:13 ID:tuNKu71C

>>898
戦争中は免除されます。＜断食

900 ：　：01/10/29 00:14 ID:lbhrd5nD

>>895
アフガンの人もタリバンも、テロ組織じゃないんですけど。

901 ：　：01/10/29 00:16 ID:5aaCJbH9

>>897
そかな。
ベトナム戦争に負けたみたいに
またしても負けるんじゃないｶﾅ

902 ：義勇軍はだな：01/10/29 00:17 ID:s1mMNCbw

バシュトゥーン人が多いだろ。
アメリカも北部に対抗させる勢力は潰したくないんだよ。
タリバン北部への空爆が不充分な外交的意味いい加減にわかれや。

903 ：　：01/10/29 00:18 ID:P7vKRDM0

タリバンはテロ組織だよ。イランの外交官とか
マスード将軍とか、テロで殺害した実績あり。

904 ：　：01/10/29 00:19 ID:lbhrd5nD

>>903
マスード将軍の暗殺はタリバンなの？
はじめて聞いたけど。
イランの外交官はテロじゃないでしょ。

905 ：　：01/10/29 00:21 ID:WK8okJm7

>>903
それを言っちゃ、揉め事の度に辺り構わずトマフォークを撃ちこんでるアメリカが
テロ国家になっちゃうだろが・・・

906 ：　：01/10/29 00:22 ID:lbhrd5nD

それに、アメリカはアメリカへのテロだけじゃなくて、
世界中のテロを取り上げてくれてるの？
例えば、リビアのカダフィ大差の住宅を爆撃テロして娘を殺したアメリカもこらしめてくれるのかい。

907 ：＿：01/10/29 00:23 ID:kAvA0fVZ

＞903
テロ組織はアルカイダと思われ。
アメリカもアルカイダを目標と明言していると思われ

908 ：　：01/10/29 00:25 ID:J7qD00Mx

毎日少しずつ
アメリカ軍やイギリス軍が強くなってる事実を
国連はどう思っているのだろう・・・
１年も続けば、何人の経験者が生まれるのだろう。
やっぱり、実践を経験した兵士は強いからなあ・・・。

909 ：　：01/10/29 00:26 ID:lbhrd5nD

>>907
それ、勝手な思いこみでしょ。
証拠無いじゃん。
アルカイダを目標としながら、タリバンやアフガンの一般人ばかり殺してるのは、
どれだけ目標がずれてるんだい。

910 ：　：01/10/29 00:27 ID:ffrz9zqk

>870
アメリカは偵察衛星をかなり活用しているでしょう。
しかし、偵察衛星は怪しい建物を外から観察することはできますが、
建物の内部まで見ることはできません。
極端な言い方をすれば、軍人がよく出入りしている建物があったとして、
それが軍事施設なのか、ただの飯屋なのか外から見ただけでは分からないと
いうこともあり得るのではないでしょうか。
偵察衛星からの情報を頼りに目標を攻撃してみたら、民間施設だった、
なんて可能性もあるとおもいます。

911 ：＿：01/10/29 00:28 ID:kAvA0fVZ

>>908
半年ぐらいじゃ初心者に毛の生えた程度。すぐ死ぬ。
まぁ、未経験よりはマシだろうけど。強くなるなんてシロモノじゃないな。

912 ：＿：01/10/29 00:31 ID:kAvA0fVZ

>>909
＞アルカイダを目標としながら、タリバンやアフガンの一般人ばかり殺してるのは、
どれだけ目標がずれてるんだい。

だから問題になっているんだが。

＞それ、勝手な思いこみでしょ。
証拠無いじゃん。

証拠はともかくブッシュの声明は「アルカイダとそれにまつわるテロ組織を叩く」
だったな。タリバンとは一言も言ってないよ。そんなことしたらタリバン全部を敵にまわすからね。

913 ：　：01/10/29 00:34 ID:lbhrd5nD

>>912
わかったよ。
だけど、アルカイダがテロ犯だという証拠はない。
アメリカが爆撃で殺しているのは、タリバンとアフガンの一般人で、
アルカイダを爆撃してるとは思えない。

914 ：：01/10/29 00:48 ID:4x1KPZGH

>>913
なんで？

915 ：　：01/10/29 00:54 ID:WK8okJm7

アメリカは・・・既に目的と手段がごっちゃになってるな・・・

916 ：　：01/10/29 00:56 ID:Aaj3olw/

連中は戦争できればなんでもいいんだよ

917 ：：01/10/29 01:38 ID:FvqRmLY2

>>916
負けても？それならほんとに凄い・・・。

918 ：　：01/10/29 01:40 ID:4RkooMyi

アメリカが負けるわけ無いじゃん。
地球巻き込んでも引き分けになるよ。
最終的には戦略核どかどか
打ち込めばいいんだから負けだけはない。

919 ：　：01/10/29 01:41 ID:WK8okJm7

>>917
取り合えずアメリカはハイテク兵器とＩＴ兵士で自信満万らしいが・・・

920 ：　：01/10/29 01:44 ID:6pq/cDS5

戦闘は最終的には人で決まる。
武器は使用人を制限しない。
現地調達できるリソースだ。

921 ：：01/10/29 01:49 ID:4x1KPZGH

>>913
なんで？

922 ：　：01/10/29 01:52 ID:BQTZEe26

>>921
なんで？

923 ：：01/10/29 02:03 ID:MtSHWiJw

>>919
砂嵐で砂埃が凄くて、精密機器あっという間に動かなくなるらしいじゃん＞アフガン
だから空爆しかできないの？

924 ：：01/10/29 02:05 ID:4x1KPZGH

なんだ９１３逃亡か。

925 ：913　：01/10/29 02:08 ID:qKZaDTJE

913だけど、質問されてたのね。
どの部分？ここかな。
＞アメリカが爆撃で殺しているのは、タリバンとアフガンの一般人で、
＞アルカイダを爆撃してるとは思えない。
ニュース見てよ。

926 ：　　　：01/10/29 02:09 ID:UhkmPa9Z

次の選挙に向けて、戦死者が出るのが一番怖い。＜ブッシュ君
だから、おいそれ地上戦に移行できない。

927 ：　：01/10/29 02:10 ID:K7gPxTeU

>>918
ベトナム戦争には負けたんだよ。
知ってる？

928 ：　：01/10/29 02:14 ID:XzGyUihp

攻撃、交渉とも足踏み　アフガン空爆４週目に
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011028-398.html

　ブッシュ米大統領は二十七日、大統領山荘キャンプデービッドで
　国家安全保障会議（ＮＳＣ）を開催したが、ＣＮＮテレビによると
　「目に見える成果が出ていない空爆」への国民の不満をどう解消するかが、
　中心議題となったという。

国家安全保障会議のメインテーマがそれかいッ

929 ：：01/10/29 02:14 ID:4x1KPZGH

>>913
みたよ。で、なんで？

930 ：：01/10/29 02:16 ID:4x1KPZGH

>>913
もしかしてキミ朝日しか見ない？

931 ：917：01/10/29 02:16 ID:FvqRmLY2

>>918
勝ち負けに関わらず戦争できればいいという覚悟が首脳部
だけでなく前線の兵士にも行き渡ってるならタリバンに絶
対勝ち目はない。でもどうもそういう感じじゃない。
むしろ負けるわけ無いと思いながら、状況の悪化にハイテク
兵器の発射ボタンや照準装置を操作する指に震えがきて誤爆
連発してるのが今の米軍じゃないのかな？
ハイテク兵器であろうと何であろうと結局使うのは人間。

932 ：誰でも良いから責任とれよ！！：01/10/29 02:18 ID:WK8okJm7

>>928
どーすんのよ・・・しかもパキ国境に義勇兵続々と集結だろ・・・・

933 ：　：01/10/29 02:18 ID:172berGw

>>930
913じゃないけど、もう少し質問の意図をはっきりすれば？

934 ：913　：01/10/29 02:19 ID:qKZaDTJE

アルカイダを爆撃してるソース出してよ
なんで質問されるかわかんないよ。
俺が、ニュース見てると、
タリバン、今なら北部同盟と向き合う前線ばっか攻撃してるよ。

935 ：　：01/10/29 02:22 ID:Ej1qmEik

>>934
たぶん4x1KPZGHにとっては
アメ様に都合の悪いニュースは
すべて偏向サヨ報道のでっち上げなんでしょう。

936 ：913　：01/10/29 02:22 ID:qKZaDTJE

アルカイダの施設を一度も爆撃してないわけじゃないから、
もし、一度も爆撃してないみたいに思われたなら、謝るけど。
主に、タリバンと一般人ばかり爆撃で殺害されてるに訂正してもいい。

937 ：.：01/10/29 02:32 ID:B8RPT8OG

昨日のＦＮＮで「アルカイダの司令部を爆撃」と言っていたのは
結局本当だったのか？

938 ：：01/10/29 02:55 ID:D+1bveAV

>>936
4x1KPZGHは、ちゃんと根拠を持って答えられないからこういう返事しかできないのでしょう。
放置すれば？厨房だと見てる人間は多分理解してるし。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 02:55 ID:HAfKsJp3

つーか軍需。

940 ：　：01/10/29 02:56 ID:43p+Fu61

>>937
あれ、タリバン筋ってことだから
わけわかんない。たぶんガセでしょう。

941 ：：01/10/29 02:58 ID:WK8okJm7

>>936
アメリア寄りイスラム寄りの両方のソースを集めてから考えると
今回の流れが見えてくるよん
どんどん事態が拗れて来てるね・・・鬱

942 ：913　：01/10/29 03:03 ID:qKZaDTJE

寝る前に一つだけ

やっぱり、アメリカはタリバン攻撃ばっかりだと思うね。
いつのまにかすり替わっちゃった。
そして、これが目標の筈のテロ撲滅には全然役立ってないよ。
パキスタンの教会でキリスト教とが殺害されたし。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/28/christian.attack/index.html
もちろん、この事件で悪いのは犯人達だ。
でもねえ、アメリカがどんどん事態を悪化させてるように思える。
（俺が勝手に思ってるだけなので、質問無しね）

やっぱり、証拠だよ。
時間がかかっても証拠を示せ！
それができない以上、アメリカがイスラムにいいがかり付けて無差別殺人してるという
イスラムの（一部の）人たちの言い分は、間違ってると断定できない。
証拠を示せば、義勇軍に参加しようなんて人が、こんなに出てくるとは思えない。

943 ：　：01/10/29 03:08 ID:rFc8ugUj

>>942
賛成の反対のハンタイ

944 ：：01/10/29 03:11 ID:4x1KPZGH

>>913
何言ってんの？爆撃してるじゃん。
訓練キャンプや空軍基地、インターコンチネンタル近所のバラックとか
国民は飢えてるのに軍事施設があちこちにあるとこなんか北ちょんと一緒。
つーか朝日では放送しないんじゃないの？都合悪いから。
それからラディンとタリバン持ちつ持たれつで一体化しているのだから
タリバンの施設ももちろん攻撃対象。

>>938
あんたの根拠は腸線日報だろＷ

945 ：　：01/10/29 03:12 ID:YfhTpTL1

一年腰を据えて戦えばアメリカが勝つだろうけどな。なんだかんだいってまだ一ヶ月もたってないし。
パキスタンの義勇兵は昔からのタリバンの常套手段で、北部同盟との戦いで不利になるとパキスタンから大量に兵を補充してた。
（ヘラート戦、カブール戦、マザリシャリフ戦での敗北のあととか）
この事をアメリカは知ってるだろうし、それくらい計算に入れてるだろう、普通。
とりあえず国民が支持してる限り、面子の問題からアメリカは絶対に引かないだろうし。
まぁ今回はソマリアの時の「俺たちは関係無いのに……」とは違って「俺たちの戦争だ」だから
たぶん長々と続くだろう（アメ国民の熱意）

946 ：>>913：01/10/29 03:35 ID:4x1KPZGH

テレビのニュースでみたことにソースソース言われても困っちゃうんだけど
とりあえずこれでも見とけば？
http://specials.ft.com/theresponse/FT3K2COBKSC.html

自分が見聞きしないから有り得ないとか言う前に探せ。

947 ：　：01/10/29 03:39 ID:3daTqVLe

>>920
いつの時代の武器やねん
今のハイテクは相手に渡ったら
機能不全になるんだよ
常に兵器も過去の戦歴でも経験
を生かされている
暗視スコープでさえ敵に渡れば使えない

948 ：　：01/10/29 03:40 ID:3v6VYJUU

重火器は使えるんじゃないの？

949 ：　：01/10/29 03:42 ID:BOpQkoIr

>>948
新型が使えない

950 ：放置したほうがいいのかもしんないけど：01/10/29 03:46 ID:h+Q8Bbi5

>>944

あのさ、>>913が
「アメリカがタリバンではなくて
　アルカイダのみに的をしぼった攻撃をしているとはとても思えない」
って言っているのを、君は難癖つけてきたわけよ。
だったらアメリカがタリバン攻撃をできるだけさけて
アルカイダをのみ重点的に攻撃しているという情報をあげるべきなのに

＞何言ってんの？爆撃してるじゃん。
＞訓練キャンプや空軍基地、インターコンチネンタル近所のバラックとか
＞それからラディンとタリバン持ちつ持たれつで一体化しているのだから
＞タリバンの施設ももちろん攻撃対象。
なんじゃこりゃ。それじゃまるきり>>913の言ってることそのままじゃん、
これのどこが反論なのやら。

951 ：：01/10/29 03:50 ID:aNHQagYv

>>868 面倒くさいから、無差別で爆撃やったという方が自然だ。
アメリカ人は、良くも悪くも大雑把だから。

そういうアメリカ人に対するステロタイプな見方は、
アフガン人に対するステロタイプな見方と同様、危険。

952 ：　：01/10/29 03:51 ID:rFc8ugUj

>>945
アフガン制圧に一年もかかったら、
その時点でアメリカは政治的に負けている。
全てのイスラム国家が、報復反対でキリキリ言い出すぞ。
ＥＵの世論だってついて来ない。
頻発するテロに、アメリカの世論でさえネを挙げかねない。

戦争だからといって、軍事力が全てを制しているわけじゃない。
ロシアやイギリス強力な軍隊に対して、何万人殺されても屈しなかった
アフガン人の精強さには、恐るべきものがあるよ。

953 ：>>950：01/10/29 03:53 ID:4x1KPZGH

ちがうよ。
>>913は「アメリカが爆撃で殺しているのは、タリバンとアフガンの一般人で、
アルカイダを爆撃してるとは思えない。」
と書いている。
歪曲しないでくれ。

954 ：　：01/10/29 03:54 ID:ltV/hed5

>>952
イラクのしっぽを掴んだら
１年かかっても国際世論は許すな
タンソキンを無理やりでっち上げたのもそのため

955 ：　：01/10/29 03:58 ID:h+Q8Bbi5

>>953

歪曲したんじゃなくて、>>936の訂正を盛りこんだつもりなんだけど。

956 ：：01/10/29 04:01 ID:R4e3q3Ih

>>952
もうすでに政治的にはヤバいと思うな。
イギリスでは三万規模、イタリアでも2万規模で反戦デモ起きてるし。
中国とロシアは国連でナカヨシしてるしさ、それで出された意見は「政治的に
解決を」でしょ？最初は好意的なコメント引き出したインドネシアのメガワティ
にまで交戦反対の声明を出された。
イスラム圏は最初は中立態度だったのに反発の雰囲気が濃厚にどんどん
なってきてる。
交際世論の流れ冷ややかな目でしか見られてなく、交戦止めとけに明らかに
傾いてるでしょ。しかも、作戦成功って嘘ついてて、地上戦ボロボロだったの
イギリスからバレちゃって、タリバンの出した声明が本当だったのが丸みえに。
アメリカ政府の声明の信頼性すら失われてる。
ここでイギリスがアメリカの作戦失敗と嘘をメディアで流させたのは、適当な
とこで止めておかないか？って意思表示だと折れは思うね。
まだやる気だったら情報流出は押さえるはずだし。

957 ：：01/10/29 04:03 ID:4x1KPZGH

>>953
訂正なら914あたりに書き込んでくれ。遅すぎ。

958 ：　：01/10/29 04:03 ID:Ej1qmEik

>>953
だったらただ「確かにアルカイダのみを攻撃してるとは言いがたいが
しかしタリバンと一般人を対象にしていると言う根拠も今の所はない」
とだけ反論すれば良かったんじゃないの。
朝日新聞だのなんだのって持ち出すから阿呆さ加減が際立つんだよ。

959 ：　：01/10/29 04:03 ID:rFc8ugUj

>>954
旧「多国籍軍」国政府の対応はそれでなんとかなるだろうが、
メディアの「世論」としては、どうかな…。
湾岸から10年経って、反イラク宣伝戦略もメッキがはがれかけている。
政府の方針が民衆感情とかけ離れていると、厭戦感は高まるからね…。

現在の西欧の対イラク路線はもう、とっくにバラバラなんだ。
ロシアやフランスは、今やイラクと仲良しになってしまったし、
イギリスも戦火の拡大を望んでいない。
細菌兵器疑惑ぐらいで、なんとかなるのかな。

960 ：９５７：01/10/29 04:04 ID:4x1KPZGH

>>953じゃなくて>>955

961 ： W：01/10/29 04:06 ID:4x1KPZGH

>>958
朝日購読者のすくつかよ。

962 ：うーむ：01/10/29 04:11 ID:s1mMNCbw

グルカ兵やスイス兵のような山岳兵も強いな。
長引くとしたらブッシュの大統領としての器も
カウントせんと戦局はわからんかもな。
確か大統領制は古代ローマのコンスルか何かからきとるんでないかな。
本来イザ鎌倉の為の制度だ。
参謀よりも大統領の器次第じゃないかな？
そもそも戦争ってそうだよな。
大将の器次第だろ。

963 ：　　：01/10/29 04:12 ID:yIe20Z4/

アメリカの地上戦が今のまま上手くいかなかったら戦術核兵器もありえるな。

964 ：　：01/10/29 04:12 ID:h+Q8Bbi5

>>957
私に言うなよ。つうか913が>>936で訂正と謝罪をしてるのに
その50分も後に>>944みたいなことを書いてるから
突っ込みをいれたのだが。

965 ：　：01/10/29 04:13 ID:Ej1qmEik

>>961
どーでもいい事だがなんでそこで朝日新聞が出てくるのか教えれ。
ちなみに読売でも毎日でも日経でも空爆がタリバンと民間人に
多大な被害を及ぼしてる割にはアルカイダもラディンもまだ壊滅してない
事ぐらい掲載されとるわ。

966 ：：01/10/29 04:17 ID:oAtStnlP

>>962
じゃ、ブッシュじゃ駄目だろ。
「インドと話し合い、北部同盟の将軍と協力しあって」と言った途端
インタビュアーにツっこまれてインドの首相の名前が言えず、北部
同盟の軍人の名前一つも出せず赤っ恥掻いた大統領じゃなあ。
まだあるぞ、やっぱり十字軍これに尽きる、大失言をしてヨーロッパ
全土の識者から見放された男・・・それがブッシュ。

勝ちたかったら大統領交代させた方がいいと思うよ、あの国は。

967 ：：01/10/29 04:18 ID:aNHQagYv

>>966
パウエル大統領、ライス副大統領きぼん

968 ：いや：01/10/29 04:27 ID:s1mMNCbw

この時期黒人ダブルは白人やキリスト教徒が抵抗するべ。
ムスリム多いし。

969 ：民主主義？：01/10/29 04:30 ID:gl7BMHjt

なんで郵便局の仕分け作業って黒人さんばかりなんだろうね。
議会職員は白人ばっかだし。
ライスやパウエルって相当努力したんだね。

970 ：：01/10/29 04:30 ID:4x1KPZGH

>>964
あ、それね、944は934を読んだ時点で書いた。（935以降は読んでない）
で９４４を読んだのが投稿後５０分経ってたんだと思う。

>>965
朝日は反日反米の偏向報道をするメディアであることは２ちゃんでは結構定説。
それと壊滅はしてないが爆撃はしとる。
９１３はアルカイダを爆撃していないといったのでそれは真実ではないと反論しただけ。
アルカイダ壊滅はアフガンの施設だけ攻撃しても無理だと思う。

971 ：すまん、面白いのでいじらせてくれ：01/10/29 04:39 ID:h+Q8Bbi5

>>970

938にレスしてるじゃん>>944

972 ：ごめんね：01/10/29 04:44 ID:h+Q8Bbi5

>>970
あと、50分後ってのは投稿されたタイムスタンプの事を
言ってるんですけど…

973 ：：01/10/29 04:55 ID:4x1KPZGH

ごめん間違えた。
９４４じゃなくて９３４を読んだのが遅かったってこと。
だから９４４を投稿したのが５０分経ってたんじゃないの？
同じスレに常駐してずっとリロードとかしてるわけじゃないので
逐一投稿状態にはなれないよ。

>>938
ああほんとだ。でも９３６は言われるまで気づかなかったんだよ。ほんと。

974 ：いやそうじゃなくてさ：01/10/29 05:16 ID:Ej1qmEik

>>970
何で朝日新聞をソースに出したわけでもなければ購読宣言もしてないし
君の主張の方法が変だと指摘しただけなのに「朝日購読者」と
断言できるのか聞きたいだけなんだ。宇宙の神から電波でも届いたの？

975 ：：01/10/29 05:20 ID:4x1KPZGH

>>974
他スレでも食いついてたけど、なんでそんなに朝日に過剰反応するの？

＞宇宙の神から電波でも届いたの？

ご愁傷様です。

976 ：　：01/10/29 05:22 ID:rFc8ugUj

揚げ足の取り合いはハタから見てて見苦しい。
先週と同じ奴だな？

朝日の偏向報道がどうとか、相手のツッコミようがどうだとか、
下らない議論はいい加減にしてくれ。

977 ：過剰反応もなにも：01/10/29 05:23 ID:Ej1qmEik

最初に誰も口にしてない朝日を出してきたの君じゃない（ｗ
誰にも誉めてもらえなかったのがよほど悔しかったんだね。ご愁傷さま。

978 ：ごめん：01/10/29 05:24 ID:Ej1qmEik

>>976
もうやめとくわ。

979 ：１０００：01/10/29 05:25 ID:8PE4pCGE

１　　０　　　０　　　０　　　

980 ：私も寝ます：01/10/29 05:25 ID:h+Q8Bbi5

とりあえず新スレ立てといたほうがいいかと。
私には立てられなかったので他の人おねがいします。

タリバン　vs　米陸上部隊の戦況は　２

実際どうなってるのか、教えて下さい。
旧スレ１：http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003549830/

981 ：か：01/10/29 05:32 ID:diDjwavr

１０００

982 ：新スレ立てたよ：01/10/29 06:35 ID:5mg0+EZa

ここね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004304889/

983 ：９８３：01/10/29 08:17 ID:1kSyfLkj

朝日の一言でなんでこんなに逆上するのかわからん。

984 ：：01/10/29 08:18 ID:mMbtkrrw

1000

985 ：　：01/10/29 08:18 ID:mMbtkrrw

奇襲

986 ：：01/10/29 08:19 ID:mMbtkrrw

a
a
a

987 ：　　　：01/10/29 08:20 ID:mMbtkrrw

ｐｐｐ

988 ：　　：01/10/29 08:20 ID:mMbtkrrw

http://www

989 ：１００：01/10/29 08:21 ID:VUBR4php

１０００

990 ：おしかったにょ：01/10/29 08:22 ID:VUBR4php

オマソコーーーー

991 ：：01/10/29 08:22 ID:AQjyCEx6

ああああ

992 ：　　：01/10/29 08:22 ID:AQjyCEx6

いいい

993 ：　　　　：01/10/29 08:23 ID:AQjyCEx6

９９３かな？

994 ：hoe：01/10/29 08:23 ID:VUBR4php

hoe

995 ：　　　：01/10/29 08:23 ID:AQjyCEx6

九百九十四だと思う

996 ：　　　：01/10/29 08:23 ID:AQjyCEx6

ゲット！！

997 ：いけー：01/10/29 08:24 ID:VUBR4php

１０００！１０００！１０００！

998 ：wahaha：01/10/29 08:24 ID:1kSyfLkj

999 ：これで：01/10/29 08:24 ID:VUBR4php

決まりだ！！！

1000 ：：01/10/29 08:24 ID:W/uPeGJ7

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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