★米軍また誤爆！今度は住宅街
1 ：ｻﾐｰ：
|
|
|
2 ： ：01/10/13 23:39 ID:A/la2BOY
これでまた、反米デモが活発になるな。
3 ： ：01/10/13 23:42 ID:yECJy3mw
これで正義といえるのか・・・
本当に疑問・・・
本当に疑問・・・
4 ：もう嫌だ：01/10/13 23:43 ID:W6fgmBjQ
誤爆で済ませるな！
日本では反米デモはないの？
日本では反米デモはないの？
ＣＮＮ〜？まさか自分ちで間違った情報言っといて
あれは間違いでした、とか言ってタリバンのうそっぱちのように仕立て上げそう。
あれは間違いでした、とか言ってタリバンのうそっぱちのように仕立て上げそう。
6 ： ：01/10/13 23:44 ID:fgXSWTEY
戦術核の使用まで考えてるらしいよ。
7 ： ：01/10/13 23:44 ID:l4xhlnSY
>>3
しょうがないだろ。
しょうがないだろ。
8 ： ：01/10/13 23:45 ID:l4xhlnSY
>>4
別に日本でやらんでも、ﾊﾟｷｽﾀﾝ行けばやってるゾ。
別に日本でやらんでも、ﾊﾟｷｽﾀﾝ行けばやってるゾ。
9 ： ：01/10/13 23:46 ID:TFk3zAgA
これはアメリカによる
あきらかなテロ行為である。
貧しいアフガニスタンの民間人を殺しておいて
「戦争には犠牲がつきものだ」と
正当化してやがる。
あきらかなテロ行為である。
貧しいアフガニスタンの民間人を殺しておいて
「戦争には犠牲がつきものだ」と
正当化してやがる。
10 ： ：01/10/13 23:46 ID:zZHN7N8I
こういう所は日本も抗議してもいいんちゃうの？
爆撃するにしてももっと慎重にせんかい！とか。
その辺は政府の口からハッキリさせとかないかんと思うけど。
爆撃するにしてももっと慎重にせんかい！とか。
その辺は政府の口からハッキリさせとかないかんと思うけど。
11 ： ：01/10/13 23:48 ID:6fWGTz.w
「住宅街」ってどんなもんなんだろう、、、
12 ：狙っているんだよ：01/10/13 23:48 ID:Xa.Wik4M
ブッシュは言った。
テロリストをかくまっているものも同罪と。
ラディンの情報くれないアフガン人も同罪なんだよ。
情報を与えない、それだけで協力しているといえる。
消極的な協力の仕方ではあるけどね。
難民はアメリカの友人とも言ってはいたが、
ホントは皆殺ししたいのだよ。
みんなテロリストの仲間なのだからね。
テロリストをかくまっているものも同罪と。
ラディンの情報くれないアフガン人も同罪なんだよ。
情報を与えない、それだけで協力しているといえる。
消極的な協力の仕方ではあるけどね。
難民はアメリカの友人とも言ってはいたが、
ホントは皆殺ししたいのだよ。
みんなテロリストの仲間なのだからね。
13 ： ：01/10/13 23:48 ID:pl7oeh/.
きっと、
テロ組織が隠れていた可能性があるとか
言うんじゃねーの？
ほんとに世界でアメリカ倒そうぜ
テロ組織が隠れていた可能性があるとか
言うんじゃねーの？
ほんとに世界でアメリカ倒そうぜ
14 ： ：01/10/13 23:50 ID:yECJy3mw
15 ： ：01/10/13 23:50 ID:zZHN7N8I
16 ：警察の犬：01/10/13 23:50 ID:RVb/s1m.
誤認逮捕も時の運
17 ： ：01/10/13 23:53 ID:uI8e6jo6
２ちゃんねるでも誤爆オオイネ
誤爆ほど楽しみなものはないよね
次はどこかワクワクするよ
どうせワザとやってるんだろうけど
しかしアメリカも粋なことやってくれるね！
次はどこかワクワクするよ
どうせワザとやってるんだろうけど
しかしアメリカも粋なことやってくれるね！
19 ：ソース：01/10/13 23:56 ID:IpFRt7bg
20 ： ：01/10/13 23:59 ID:8fhr0hRg
はー。夏までにはどれほど誤爆することか。どれだけの難民が出て、どれだけの、空爆の前に手足も出せぬ無力のタリバン兵と民間人が殺されるか。
テロ撲滅よりもミサイルの在庫一掃と実戦演習したがってるようにしか見えんな。
テロ撲滅よりもミサイルの在庫一掃と実戦演習したがってるようにしか見えんな。
21 ： ：01/10/14 00:00 ID:e5tRgkOg
否が応にも報復テロの気運が高まるな
あんた、あめたんの誤爆事件といえば、スーダンとアフガンもありましたが
なんつってもユーゴ。
↓アメリカの誤爆で死んだユーゴの避難民（人一人爆弾で死ぬって大変なことっす・・・）
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/grdelica/na_g01.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/convoy/na_c01.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/nis/na_n11.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/surdulic/na_s07.jpg
http://www.faireal.net/world/af/af013.htm
なんつってもユーゴ。
↓アメリカの誤爆で死んだユーゴの避難民（人一人爆弾で死ぬって大変なことっす・・・）
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/grdelica/na_g01.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/convoy/na_c01.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/nis/na_n11.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/nato/surdulic/na_s07.jpg
http://www.faireal.net/world/af/af013.htm
23 ： ：01/10/14 00:01 ID:R/QHvW2U
どこがピンポイントなんだか。呆れる
作戦で誤爆してるんじゃねーのか？
昔から戦争を手っ取り早く終わらせる方法は
罪の無い女子供を大量に殺戮し国内に反戦ムードを高めて
相手の士気を挫くっていうからな
昔から戦争を手っ取り早く終わらせる方法は
罪の無い女子供を大量に殺戮し国内に反戦ムードを高めて
相手の士気を挫くっていうからな
25 ： ：01/10/14 00:02 ID:YhlloSJA
元々アフガン人の命の値段なんて500円にも満たなかったのです。
26 ：ななし：01/10/14 00:03 ID:2qZ05WwA
ＣＮＮ
海軍の誤爆だそうだ。
海軍の誤爆だそうだ。
27 ： ：01/10/14 00:03 ID:n4HZp5zE
誤爆＝自爆
だな、こりゃ・・・
だな、こりゃ・・・
28 ：ななし：01/10/14 00:06 ID:2qZ05WwA
ＣＮＮ
カブール空港のヘリを標的にしていたスマートボムが住宅地で爆発。
アルジャジーラによると貧困地区。少なくとも１人死亡、３人負傷。
国防総省は民間人の被害者も出るかも。
カブール空港のヘリを標的にしていたスマートボムが住宅地で爆発。
アルジャジーラによると貧困地区。少なくとも１人死亡、３人負傷。
国防総省は民間人の被害者も出るかも。
29 ：ななし：01/10/14 00:08 ID:2qZ05WwA
ＣＮＮ 退役軍人のコメント
機器、人間のミスかも。こういう場合コクピットのテープを回収して調査。
ジャイロに不備があったのではないか？
機器、人間のミスかも。こういう場合コクピットのテープを回収して調査。
ジャイロに不備があったのではないか？
30 ： ：01/10/14 00:10 ID:YhlloSJA
「誤爆で民間人が死亡」で動揺できる国民は幸せです。
31 ： ：01/10/14 00:12 ID:sKUaooVo
ブッシュはアフガン人救済も大義名分にしてるからな〜
ちょっと苦しいな。
アメリカの民間人とアフガンの民間人とでは、扱いが違うね。
命の重みはアメリカ人のほうが重いってか？
まあ、いまさらって感じだけど。
ちょっと苦しいな。
アメリカの民間人とアフガンの民間人とでは、扱いが違うね。
命の重みはアメリカ人のほうが重いってか？
まあ、いまさらって感じだけど。
32 ： ：01/10/14 00:13 ID:RhCHXXMQ
「誤爆」「誤射」のない戦争（戦闘行為）なんて
これまでだってあったためしはないと思われ。
これまでだってあったためしはないと思われ。
33 ： ：01/10/14 00:17 ID:9Z/m2W4o
そうなんだが、我等がブッシュたんはテロ組織への攻撃であって
アフガン民衆への攻撃ではないと
のたまわったからな
アフガン民衆への攻撃ではないと
のたまわったからな
34 ： ：01/10/14 00:18 ID:jPpcOKfA
でもまあ日本じゃないからどーでもいいよね
35 ： ：01/10/14 00:19 ID:Ik8hfE4Q
>>32
その言葉を、早くブッシュの口から聞きたいものだね。
その言葉を、早くブッシュの口から聞きたいものだね。
36 ： ：01/10/14 00:19 ID:YhlloSJA
>>33
民間人も皆殺しといって憚らないのはキム親子ぐらいじゃないの？
民間人も皆殺しといって憚らないのはキム親子ぐらいじゃないの？
37 ： ：01/10/14 00:20 ID:n4HZp5zE
日本がもし誤爆されたら、
コイズミはどんな反応するだろう（ｗ
コイズミはどんな反応するだろう（ｗ
38 ： ：01/10/14 00:21 ID:57NMo/xU
Stray U.S. bomb hits Kabul neighborhood
http://asia.cnn.com/2001/US/10/13/gen.attack.on.terror/index.html
http://asia.cnn.com/2001/US/10/13/gen.attack.on.terror/index.html
39 ： ：01/10/14 00:21 ID:9NimHi52
F-14+レーザー誘導爆弾＝ヘタレ艦上戦闘爆撃機
40 ： ：01/10/14 00:22 ID:ElH2kpWg
>>37
「多少の犠牲は止むを得ない。アメリカとの関係に影響するものではない」
「多少の犠牲は止むを得ない。アメリカとの関係に影響するものではない」
41 ： ：01/10/14 00:22 ID:nvrkHCgo
アメリカの民間人 ５０００人と アフガン人１人じゃ、
まだ誤差のうちだろう、ブッシュにとっちゃ。
まだ誤差のうちだろう、ブッシュにとっちゃ。
42 ： ：01/10/14 00:23 ID:hatXUukk
43 ： ：01/10/14 00:24 ID:ElH2kpWg
タリバン側の発表では、タリバンの民間人死者は270人だとか。
ウソっぽいけど。
ウソっぽいけど。
44 ：足り版版：01/10/14 00:24 ID:S6Nxao82
タリバンが住民を避難させずに居残らせて、
爆撃の犠牲にさせて周辺国の同情を買うっていう
作戦を立ててるらしいけれど、本当？
爆撃の犠牲にさせて周辺国の同情を買うっていう
作戦を立ててるらしいけれど、本当？
45 ： ：01/10/14 00:24 ID:n4HZp5zE
>>42
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
46 ： ：01/10/14 00:25 ID:ElH2kpWg
>>44
そんな馬鹿なことしてもバレる。結局同情買うどころか非難される。違うだろう。
そんな馬鹿なことしてもバレる。結局同情買うどころか非難される。違うだろう。
47 ： ：01/10/14 00:25 ID:bThTnuY2
アメリカ人の考える命の重さ
アメリカ人1人=アフガン人10人
これくらいの犠牲は仕方ないのです
アメリカ人1人=アフガン人10人
これくらいの犠牲は仕方ないのです
でも、米国民の間では誤爆の情報が入ってきても
「こっちは６０００人死んでるんだから」って怨念のようにこの先言い続けるに違いない。
「こっちは６０００人死んでるんだから」って怨念のようにこの先言い続けるに違いない。
49 ： ：01/10/14 00:25 ID:.azDmydM
50 ： ：01/10/14 00:26 ID:bThTnuY2
>>44
ほとんどの人は貧乏で避難する金もないらしいよ
ほとんどの人は貧乏で避難する金もないらしいよ
51 ：ここにも貼っとく：01/10/14 00:26 ID:nvrkHCgo
>>43
タリバン側の発表だけで判断するのも問題だよ。
民間人に被害がでてんのも本当だけど。
でも「ジハード」宣言した以上アフガンのイスラム教徒は全員「戦闘員」だよなあ。
「民間人」っていったい誰のことなんだろう。
◆「空爆被害者多数」…本当は？
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1013_46.htm
タリバン側の発表だけで判断するのも問題だよ。
民間人に被害がでてんのも本当だけど。
でも「ジハード」宣言した以上アフガンのイスラム教徒は全員「戦闘員」だよなあ。
「民間人」っていったい誰のことなんだろう。
◆「空爆被害者多数」…本当は？
http://www.yomiuri.co.jp/attack/1013_46.htm
52 ： ：01/10/14 00:27 ID:b8CfqCKc
53 ：おさまびんらでん：01/10/14 00:27 ID:9zFc/Wos
＞４３
っていうかね、あんだけの空爆展開してて、民間人死傷者２人っていうほうが嘘くさい・・・。
っていうかね、あんだけの空爆展開してて、民間人死傷者２人っていうほうが嘘くさい・・・。
54 ：ロイター：01/10/14 00:28 ID:57NMo/xU
55 ： ：01/10/14 00:28 ID:sKUaooVo
女子どもは民間人で良くないか？
56 ： ：01/10/14 00:30 ID:bThTnuY2
57 ： ：01/10/14 00:30 ID:nvrkHCgo
うん。まあ女子供はね。ただし日本人バカ女のぞく。
58 ： ：01/10/14 00:30 ID:n4HZp5zE
とりあえず
民間人が1人でも殺せば
十分りっぱな犯罪
民間人が1人でも殺せば
十分りっぱな犯罪
59 ：（；´д`）：01/10/14 00:31 ID:9zFc/Wos
新聞とかの写真で見る難民なんて綺麗なもんだって。
本当に飢えてるのは、雑草食べて下痢起こして死んでるらしい。
＞５０
新聞の写真ですごい山の坂を親子５人とかで荷物もなく非難してたけど気の毒・・・。
アフガン人はテレビもない、電話もない、空爆の情報は口コミだって。
本当に飢えてるのは、雑草食べて下痢起こして死んでるらしい。
＞５０
新聞の写真ですごい山の坂を親子５人とかで荷物もなく非難してたけど気の毒・・・。
アフガン人はテレビもない、電話もない、空爆の情報は口コミだって。
60 ： ：01/10/14 00:32 ID:v7yEIVFk
ＣＮＮじゃなく日本の各ﾒﾃﾞｨｱに第一報を期待したい。
61 ：.：01/10/14 00:33 ID:SgXP8RNM
62 ： ：01/10/14 00:34 ID:ElH2kpWg
そう。タリバンはテレビ禁止。ん? 電気あるのか?
63 ：（；´д`）：01/10/14 00:35 ID:9zFc/Wos
＞６１
もともと９５％農村に住んでるアフガン人はテレビなんかなかったらしいが・・・。
まあ、タリブも抹香臭いよね、とにかく。
もともと９５％農村に住んでるアフガン人はテレビなんかなかったらしいが・・・。
まあ、タリブも抹香臭いよね、とにかく。
64 ： ：01/10/14 00:37 ID:YhlloSJA
タリバンが支配している限り平和も豊かな暮らしもあり得ないがね。
65 ： ：01/10/14 00:38 ID:bThTnuY2
かといって、ﾀﾘﾊﾞﾝを倒せば全てが解決するわけでもない。
ﾀﾘﾊﾞﾝ登場前のアフガンにも平和はなかったからね。
難しい話だよな。
ﾀﾘﾊﾞﾝ登場前のアフガンにも平和はなかったからね。
難しい話だよな。
66 ： ：01/10/14 00:39 ID:BaWK1U7A
まあ、被害者６０００人超えなきゃいいんじゃない？
目には目を だろ？
目には目を だろ？
67 ： ：01/10/14 00:40 ID:sKUaooVo
アフガン人て可哀想だな。
熱狂的な信者が出るのも現実逃避からかな。
熱狂的な信者が出るのも現実逃避からかな。
68 ：たりぶ：01/10/14 00:40 ID:9zFc/Wos
だって、北部同盟が政権とったら（王制にしても）また内輪もめして内戦するんじゃないか・・
69 ： ：01/10/14 00:42 ID:R/QHvW2U
どっちみちアフガンには永久に平和は訪れないだろう
70 ：・・：01/10/14 00:42 ID:9zFc/Wos
＞６６
ＮＹテロの前にクリントンが打ち込んだモニカミサイルの犠牲者も入れとこう。
ＮＹテロの前にクリントンが打ち込んだモニカミサイルの犠牲者も入れとこう。
71 ： ：01/10/14 00:42 ID:VK51G0JA
看板のらでぃんちゃんがいなくなった？
72 ： ：01/10/14 00:43 ID:ElH2kpWg
>>66
アメの場合は目には9族全ての命、歯には9族全ての命と思われ。
アメの場合は目には9族全ての命、歯には9族全ての命と思われ。
73 ： ：01/10/14 00:44 ID:bThTnuY2
>>68
その可能性は高いだろうね。
で、アメリカやロシアが北部同盟に援助した武器で
またアフガン人同士が殺し合うと。
もちろんテロリストを滅ぼしたアメリカは知らんぷり、と。
で、またラディンみたいなﾔｼが登場してアメリカをテロで攻撃
で、また（以下略
その可能性は高いだろうね。
で、アメリカやロシアが北部同盟に援助した武器で
またアフガン人同士が殺し合うと。
もちろんテロリストを滅ぼしたアメリカは知らんぷり、と。
で、またラディンみたいなﾔｼが登場してアメリカをテロで攻撃
で、また（以下略
74 ： ：01/10/14 00:48 ID:sKUaooVo
どうせなら、日本がアフガンを占領してあげたら良い
アフガン女子高校生ヤマンバみれるぞ
アフガン女子高校生ヤマンバみれるぞ
75 ：ていうかアメリカは左の頬を出せ：01/10/14 00:49 ID:/rgyhhDU
目には目を、っていうのは
目を狙われたら目までにしとけよって事で
やられたらやり返せって意味じゃなくて
仕返しはやりすぎるなって意味です
目を狙われたら目までにしとけよって事で
やられたらやり返せって意味じゃなくて
仕返しはやりすぎるなって意味です
76 ：.：01/10/14 00:52 ID:SgXP8RNM
>>65
ソビエトの侵攻がいちおうのアフガン混乱のきっかけな訳だが、
実はそれ以前の政治や暮らしがどうだったかはよく知らない。
今となっては「よかった」「わるかった」両方とも現状のに利用された意見に聞こえてしまうし、
１００年経ってもわからんよなあ。
ソビエトの侵攻がいちおうのアフガン混乱のきっかけな訳だが、
実はそれ以前の政治や暮らしがどうだったかはよく知らない。
今となっては「よかった」「わるかった」両方とも現状のに利用された意見に聞こえてしまうし、
１００年経ってもわからんよなあ。
77 ： ：01/10/14 00:59 ID:bThTnuY2
>>76
多分ある人々にとっては「悪かった」けど、また別の人たちには
「良かった」んだろうね。
主観的なものだから外部の人間が判断するのは難しい。
例えばチリのﾋﾟﾉﾁｪﾄは独裁者と言われているけど、中流以上の
市民の多くは今でもﾋﾟﾉﾁｪﾄの時代は良かったって言ってるからね。
多分ある人々にとっては「悪かった」けど、また別の人たちには
「良かった」んだろうね。
主観的なものだから外部の人間が判断するのは難しい。
例えばチリのﾋﾟﾉﾁｪﾄは独裁者と言われているけど、中流以上の
市民の多くは今でもﾋﾟﾉﾁｪﾄの時代は良かったって言ってるからね。
78 ：アメリカの言い訳ってワンパターン：01/10/14 01:49 ID:9zFc/Wos
http://home.att.ne.jp/green/shion/vol/iraku2.html
夜、３回目の攻撃を受けた後でようやく、イラク政府のターリック・アジズ副首相による記者会見がありました。
イラク側のどこに「民間人が犠牲になった」というプロパガンダを作り出す余裕があったというのでしょう。
激しい攻撃とその攻撃による大きな被害の事実の方が、イラク政府のニュースよりはるかに先行しています。
事実をイラクの人達に身を寄せながら体験している私に言わせれば、離れたところに居て
「イラク政府は（非道なことを）何でもやるし、人々は政府を恐れて本当のことは何も言えない」
と思い込んだ目や耳で、アメリカ発のウソ報道を追認しながらする判断こそ、プロパガンダに覆われています。
今回、サダム・フセインがこの人達やアラブの人々に何をやったというのでしょうか。
罪なき民衆を問答無用に殺戮したのは、米・英の軍事力です。
クリントンが「なぜ病院まで爆撃するのか」という記者の質問に、「その病院には（化学）兵器の研究所があった」
と答えたと聞き、私はあまりの怒りに言葉も出ませんでした。
サダム医科大学病院の被害は破片と爆風によるもので、あの爆弾の標的は、道の反対側にある今は使われていない旧防衛庁の建物でした。
湾岸戦争中に徹底的に壊された建物ですが、いまだに再建のメドも絶たず（労働者に仕事を与えるために）細々と日干しレンガを積む程度の建設作業を続けているところだったそうです。
標的にさえならなかった病院のどこに『化学兵器』があったというのでしょうか。
『化学兵器』と『生物兵器』という言葉さえ使えば、事実はどうであれイラクに対しては何でもやれるということが定着してしまったように、私には思えてなりません。
夜、３回目の攻撃を受けた後でようやく、イラク政府のターリック・アジズ副首相による記者会見がありました。
イラク側のどこに「民間人が犠牲になった」というプロパガンダを作り出す余裕があったというのでしょう。
激しい攻撃とその攻撃による大きな被害の事実の方が、イラク政府のニュースよりはるかに先行しています。
事実をイラクの人達に身を寄せながら体験している私に言わせれば、離れたところに居て
「イラク政府は（非道なことを）何でもやるし、人々は政府を恐れて本当のことは何も言えない」
と思い込んだ目や耳で、アメリカ発のウソ報道を追認しながらする判断こそ、プロパガンダに覆われています。
今回、サダム・フセインがこの人達やアラブの人々に何をやったというのでしょうか。
罪なき民衆を問答無用に殺戮したのは、米・英の軍事力です。
クリントンが「なぜ病院まで爆撃するのか」という記者の質問に、「その病院には（化学）兵器の研究所があった」
と答えたと聞き、私はあまりの怒りに言葉も出ませんでした。
サダム医科大学病院の被害は破片と爆風によるもので、あの爆弾の標的は、道の反対側にある今は使われていない旧防衛庁の建物でした。
湾岸戦争中に徹底的に壊された建物ですが、いまだに再建のメドも絶たず（労働者に仕事を与えるために）細々と日干しレンガを積む程度の建設作業を続けているところだったそうです。
標的にさえならなかった病院のどこに『化学兵器』があったというのでしょうか。
『化学兵器』と『生物兵器』という言葉さえ使えば、事実はどうであれイラクに対しては何でもやれるということが定着してしまったように、私には思えてなりません。
79 ：名無しさん：01/10/14 02:48 ID:MYoRakMw
とりあえず民間人６０００人は殺せや
>とりあえず民間人６０００人は殺せや
我々は米帝の兵站部門を攻撃しただけですが、何か？
我々は米帝の兵站部門を攻撃しただけですが、何か？
81 ： ：01/10/14 02:54 ID:ngvHhn62
この間の国連のは米軍機によるものかは疑問が残るけど、
今回のは国防総省の関係者が言ってるんだから本当にやっちゃったか？
今回のは国防総省の関係者が言ってるんだから本当にやっちゃったか？
民間人に犠牲がでない戦争なんて近代戦ではない。
83 ：あ：01/10/14 03:04 ID:NjFrzzqQ
タリバンの犬 ＮＨＫ パキスタン 太が 報道してます
84 ： ：01/10/14 03:08 ID:797HU9Zs
ゲームやってても高射砲が町の中にあると大変。 ちゃんと狙っても
周辺の民家は吹き飛んじゃうね。
周辺の民家は吹き飛んじゃうね。
85 ：.：01/10/14 04:00 ID:SgXP8RNM
テロリスト、というかタリバンのような軍組織の場合、
戦闘員と民間人の区別をつけることはほぼ不可能。
まして、タリバンは民間人の退去を許していない現状では、
攻撃側としては「必要経費」と考えるしかない現状と思われる。
戦闘員と民間人の区別をつけることはほぼ不可能。
まして、タリバンは民間人の退去を許していない現状では、
攻撃側としては「必要経費」と考えるしかない現状と思われる。
86 ：じごろー：01/10/14 04:02 ID:g.oo5mBA
>>85
ま、自分たちの命じゃ無いからね。攻撃側としたら安い経費だよ、ホントに。
ま、自分たちの命じゃ無いからね。攻撃側としたら安い経費だよ、ホントに。
87 ： ：01/10/14 04:07 ID:ybTzej7U
88 ：.：01/10/14 04:40 ID:SgXP8RNM
アメリカ、作戦名を間違えたよなあと思う今日この頃。
軍事作戦名に「正義」をいれたのはミステイクだと思う。
「不滅のアメリカ」作戦くらいならまぁ許せたんだが。
軍事作戦名に「正義」をいれたのはミステイクだと思う。
「不滅のアメリカ」作戦くらいならまぁ許せたんだが。
89 ： ：01/10/14 06:10 ID:4zQ.CWDQ
少々の誤爆はやむを得ない部分もあるのではないでしょうか？
（そりゃ当事者にとっちゃ仕方ないでは済みませんが）
今回の作戦は、必ずやり遂げなくてはならない事だと思います。
そして、攻撃するからには多少の犠牲は伴います。
むしろ誤爆や民間人の被害がこれほどまでに抑えられていることを評価すべきではないでしょうか。
WW2時を考えれば、死傷者の人数は圧倒的に少なくなってますよ。
＞53
あんだけの空爆ったって、別にB-52で都市を絨毯爆撃してるわけじゃありませんが？
＞88
正義って文字なんて入ってましたっけ?
現在の作戦名は、
米軍は「不巧の自由作戦（Operation Enduring freedom）」
英軍は「べリタス作戦（Operation Veritace）」だったはずです。
（そりゃ当事者にとっちゃ仕方ないでは済みませんが）
今回の作戦は、必ずやり遂げなくてはならない事だと思います。
そして、攻撃するからには多少の犠牲は伴います。
むしろ誤爆や民間人の被害がこれほどまでに抑えられていることを評価すべきではないでしょうか。
WW2時を考えれば、死傷者の人数は圧倒的に少なくなってますよ。
＞53
あんだけの空爆ったって、別にB-52で都市を絨毯爆撃してるわけじゃありませんが？
＞88
正義って文字なんて入ってましたっけ?
現在の作戦名は、
米軍は「不巧の自由作戦（Operation Enduring freedom）」
英軍は「べリタス作戦（Operation Veritace）」だったはずです。
90 ：本土決戦：01/10/14 06:18 ID:0MJT2Mf2
今と昔は違うが東京大空襲なんてほとんど住宅。
広島も長崎も、その他の主要都市も。
広島も長崎も、その他の主要都市も。
91 ：89：01/10/14 06:31 ID:4zQ.CWDQ
>90
あ、いえ
都市への無差別爆撃じゃなくて、工場施設などを爆撃する場合のことです。
当時は爆撃編隊で目標に爆弾をばら撒くので、目標周辺に副次的被害が
かなりあったはずです。
その当時に比べると・・・って事を言いたかったです。
あ、いえ
都市への無差別爆撃じゃなくて、工場施設などを爆撃する場合のことです。
当時は爆撃編隊で目標に爆弾をばら撒くので、目標周辺に副次的被害が
かなりあったはずです。
その当時に比べると・・・って事を言いたかったです。
92 ：.：01/10/14 06:32 ID:SgXP8RNM
>>89
あ・・・すまん、寝ぼけてたわ。ごめんごめん。
あ・・・すまん、寝ぼけてたわ。ごめんごめん。
93 ： ：01/10/14 06:35 ID:JKbffNPc
米国の建前は自由と正義の擁護だが、
本音では米国民の生命と安全の確保だ。
そのことを見間違えると判断を誤るだろう。
本音では米国民の生命と安全の確保だ。
そのことを見間違えると判断を誤るだろう。
94 ： ：01/10/14 06:41 ID:P/4SU5nU
＞本音では米国民の生命と安全の確保だ
これが出来なくなったとき、アメリカの自我が崩壊するとか書いてあったかな。
これが出来なくなったとき、アメリカの自我が崩壊するとか書いてあったかな。
95 ： ：01/10/14 06:49 ID:dWirokqc
しかしだなぁ・・・アラブ側が報道する誤爆映像は笑える・・・
誤爆されたと言われる家の残骸はよく見ると壁の割れ目とか風化してるし
（アフガニスタンって浸食が激しいのかよ（笑））
隣の家の窓ガラスは割れてないし
（強化ガラスかよ（笑））
アフガン紛争の時の廃屋を映してるんじゃないの？
誤爆されたと言われる家の残骸はよく見ると壁の割れ目とか風化してるし
（アフガニスタンって浸食が激しいのかよ（笑））
隣の家の窓ガラスは割れてないし
（強化ガラスかよ（笑））
アフガン紛争の時の廃屋を映してるんじゃないの？
96 ：ｱﾙｾﾞ：01/10/14 06:50 ID:cFM8RUBE
97 ： ：01/10/14 06:52 ID:lltYONew
あんたらのパソコンだって、たまにハングすることもあるでしょ。
誘導装置のＯＳがＷＩＮ９５だったんだよ。
98 ： ：01/10/14 06:53 ID:Ii4j5tgU
ニッテレでやってたけど、カブールの爆撃すごいね。
民間人とか、どーでもｲｲって感じ。
民間人とか、どーでもｲｲって感じ。
99 ： ：01/10/14 06:56 ID:lltYONew
100 ： ：01/10/14 06:58 ID:lltYONew
101 ： ：01/10/14 06:58 ID:DsBxk0fE
102 ： ：01/10/14 07:02 ID:dWirokqc
>>101
映像や証言は持ち込みが多いからね・・・
>>タリバンと組んで情報を捏造するメディアだとは思えんがね。
米国のABCでも湾岸戦争の時には「クェート虐殺」の捏造報道してしまったからね
まぁ、駐米クェート大使館が仕組んだんだけどね・・・
映像や証言は持ち込みが多いからね・・・
>>タリバンと組んで情報を捏造するメディアだとは思えんがね。
米国のABCでも湾岸戦争の時には「クェート虐殺」の捏造報道してしまったからね
まぁ、駐米クェート大使館が仕組んだんだけどね・・・
103 ： ：01/10/14 07:02 ID:A0CDjbDY
「アメリカの正義と平和のために殺しまくれェ！」by 某漫画
104 ： ：01/10/14 07:04 ID:lltYONew
事実上、テロ組織とタリバンは一心同体です。
アルカイダ（ラディン）はタリバンのパトロンです。
ＮＹで完全無差別無警告テロを行ったのはダレですか？
結果、何が起きましたか？何人が死にましたか？
テロ組織が一般民間人を避けて攻撃してくれたなら同情もしますがね。
「民間人に被害！」なんて低級のプロパガンダです。
自国民を人間の縦に使う方が異常です。
確かにタリバンのパトロンであるテロリストはほとんどが「よそ者」
なので、アフガンの民衆のことなど考えていません。
アルカイダ（ラディン）はタリバンのパトロンです。
ＮＹで完全無差別無警告テロを行ったのはダレですか？
結果、何が起きましたか？何人が死にましたか？
テロ組織が一般民間人を避けて攻撃してくれたなら同情もしますがね。
「民間人に被害！」なんて低級のプロパガンダです。
自国民を人間の縦に使う方が異常です。
確かにタリバンのパトロンであるテロリストはほとんどが「よそ者」
なので、アフガンの民衆のことなど考えていません。
105 ： ：01/10/14 07:06 ID:lltYONew
×縦
106 ：アメリカの本音がメール欄に：01/10/14 07:13 ID:DsBxk0fE
アル=ジャジーラはこの情勢にもかかわらず、多くのスタッフを
アフガンに投入しているという。
怪しげな持ち込み映像をそのまま使うんじゃ、中東のＣＮＮとまで
いわれたアル=ジャジーラの看板が泣くぜ。プライドが許さんだろう。
アメリカの国防総省も数こそ出さなかったが、
“誤爆”で民間人に死傷者が出ている事を認めたぞ。
アフガンに投入しているという。
怪しげな持ち込み映像をそのまま使うんじゃ、中東のＣＮＮとまで
いわれたアル=ジャジーラの看板が泣くぜ。プライドが許さんだろう。
アメリカの国防総省も数こそ出さなかったが、
“誤爆”で民間人に死傷者が出ている事を認めたぞ。
107 ： ：01/10/14 07:17 ID:UxCsPelA
>104
タリバン及びアルカイダひいてはアフガンという国に対する欧米諸国側の
イスラム地域に対する行為を軽視してこのたびの事件にたいしてのみ
アメリカ支持という考え方はいかがなものかと・・
彼らがテロにいくにあたった経緯をもうすこし勉強することを進めます
タリバン及びアルカイダひいてはアフガンという国に対する欧米諸国側の
イスラム地域に対する行為を軽視してこのたびの事件にたいしてのみ
アメリカ支持という考え方はいかがなものかと・・
彼らがテロにいくにあたった経緯をもうすこし勉強することを進めます
108 ： ：01/10/14 07:18 ID:lltYONew
>>106
認めるだけ紳士的。
認めるだけ紳士的。
109 ： ：01/10/14 07:20 ID:lltYONew
>>107
＞彼らがテロにいくにあたった経緯をもうすこし勉強することを進めます
無視しても構わないと思う。
「自分たちは被害者！」「だから何でも正当化！」で無差別テロされてはたまらん！
ただのヨタ者集団ですよ。
平和ボケは居なくなってほしいもんですな！
＞彼らがテロにいくにあたった経緯をもうすこし勉強することを進めます
無視しても構わないと思う。
「自分たちは被害者！」「だから何でも正当化！」で無差別テロされてはたまらん！
ただのヨタ者集団ですよ。
平和ボケは居なくなってほしいもんですな！
110 ： ：01/10/14 07:28 ID:DsBxk0fE
ＷＴＣの犠牲者はグローバル経済の尖兵といってもいいだろう。
中には小国の経済を麻痺させかねないような、悪質な投機を
操作していた輩もいたかも知れない。
ジェット機は小学校に突っ込んだわけではないのだ。
あまり、“無辜の市民”を強調するのもどうかと思うが。
中には小国の経済を麻痺させかねないような、悪質な投機を
操作していた輩もいたかも知れない。
ジェット機は小学校に突っ込んだわけではないのだ。
あまり、“無辜の市民”を強調するのもどうかと思うが。
111 ：オクタゴン ◆syzf.Kp2 ：01/10/14 07:28 ID:Et4OZBHw
民間人にたった一人の犠牲者も出ない爆撃なんて不可能だろうね。
112 ： ：01/10/14 07:41 ID:y2Lo/dFE
>>110
オマエ、「う゛ぁか」なんじゃないの？
オマエ、「う゛ぁか」なんじゃないの？
113 ：通りすがり：01/10/14 08:11 ID:.RLsL0n6
114 ： ：01/10/14 08:16 ID:y2Lo/dFE
115 ：名無しさん：01/10/14 08:20 ID:Bmko5uA.
民間人を殺すのに一発200マンドルのトマフォークが使用
されている。アメリカもだんだんのめりこんでいくのかなぁ。
されている。アメリカもだんだんのめりこんでいくのかなぁ。
116 ： ：01/10/14 08:25 ID:y2Lo/dFE
「人間の盾」として使われている人々はかわいそうです。
無差別・無警告テロの被害者もかわいそうです。
それを実行しているのがタリバン。
117 ： ：01/10/14 08:34 ID:dR02hDH.
もともとタリバン自体がよそ者（主としてアラブ系）のアルカイダの
支援で成り立っている政権なので、自国民の安全に興味が薄い。
日本だって戦時中は「疎開」があったはず。
戦闘地域や軍事目標となり得る場所から遠ざけた。
イラクの時もそうだったが、彼らは軍事的な目標となる場所の近くに
民間人を移動させ、「人間の盾」として自国民を使い、民間人に被害者
が出るとギャァギャァ文句を言い出す。
たぶん、同じことをやっているのだろう。
お門違い。
無視しても構わない。
支援で成り立っている政権なので、自国民の安全に興味が薄い。
日本だって戦時中は「疎開」があったはず。
戦闘地域や軍事目標となり得る場所から遠ざけた。
イラクの時もそうだったが、彼らは軍事的な目標となる場所の近くに
民間人を移動させ、「人間の盾」として自国民を使い、民間人に被害者
が出るとギャァギャァ文句を言い出す。
たぶん、同じことをやっているのだろう。
お門違い。
無視しても構わない。
118 ：名無しさん：01/10/14 08:38 ID:Bmko5uA.
人間盾じゃないでしょう。お金が無くて逃げれない人達が
犠牲になっているようです。
殺しているのはアメリカ（藁）
犠牲になっているようです。
殺しているのはアメリカ（藁）
119 ：鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/14 08:39 ID:Jcx2ulxc
正直、良い悪いを別にして、アメが考えてるのは、難民として逃げ出してるアフガン人以外は
すべて、ターゲットだと思うし、当たり前のことだ。
すべて、ターゲットだと思うし、当たり前のことだ。
120 ： ：01/10/14 08:41 ID:irda5jko
民間人なんか放置してるにきまってんじゃん
タリバンは
国民をまもろうという気持ちがあるとは思えない
犠牲者が出てくれればイスラムの連中がますます自分達に
同情してくれると利用するだろうよ
タリバンは
国民をまもろうという気持ちがあるとは思えない
犠牲者が出てくれればイスラムの連中がますます自分達に
同情してくれると利用するだろうよ
121 ： ：01/10/14 08:42 ID:lltYONew
>>118
残念ですが・・・巨悪を打倒するための必要悪でしょうね。
昔の戦争に比べれば信じられないほど、驚くほどクリーンな戦争です。
アメリカの戦力ならば、通常戦力だけでも一挙に数十万〜数百万人を殺戮することは可能でしょう。
それをやらないのはアメリカが大人だからです。
アフガンの民衆にとってはありがたい事のはずですよ。
残念ですが・・・巨悪を打倒するための必要悪でしょうね。
昔の戦争に比べれば信じられないほど、驚くほどクリーンな戦争です。
アメリカの戦力ならば、通常戦力だけでも一挙に数十万〜数百万人を殺戮することは可能でしょう。
それをやらないのはアメリカが大人だからです。
アフガンの民衆にとってはありがたい事のはずですよ。
122 ：名無しさん：01/10/14 08:43 ID:Bmko5uA.
ハイ！ アメリカが有事に日本を守ろうとしないのと同じだね。
（笑）
（笑）
123 ：名無しさん：01/10/14 08:46 ID:Bmko5uA.
日本を守ってくれるはずの米軍基地を自衛隊がそれを守るなんて
考えてみたら、滑稽な話じゃないかい。
考えてみたら、滑稽な話じゃないかい。
124 ： ：01/10/14 08:48 ID:Xbj0FY8.
>>123
たしかに、それでは「共生」では無く「寄生」ですよね。
たしかに、それでは「共生」では無く「寄生」ですよね。
125 ：鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/14 08:48 ID:Jcx2ulxc
このテロ報復攻撃において、被害を受けたものが一般人か、戦闘員かの区別が極端だが、タリバーンは
その区別が明確ではない。タリバーン側からのソースはアメから以上に信用できない。
その区別が明確ではない。タリバーン側からのソースはアメから以上に信用できない。
126 ： ：01/10/14 08:50 ID:lltYONew
>>121
大人の国とコドモの国の戦争なんだよな。
考えてみればコドモって残酷。
漏れもコドモの頃、アリさんの大量虐殺やったし・・・
してみると日本もまだコドモなんだよな。
>>122 >>123 みたいなノホホン平和主義厨房が出てくるし・・・
大人の国とコドモの国の戦争なんだよな。
考えてみればコドモって残酷。
漏れもコドモの頃、アリさんの大量虐殺やったし・・・
してみると日本もまだコドモなんだよな。
>>122 >>123 みたいなノホホン平和主義厨房が出てくるし・・・
土日は極端だね、へんな人達のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは。ｲｯﾃﾖｼ。
128 ： ：01/10/14 08:53 ID:lltYONew
のほほん平和主義まんせー！
129 ：名無し本物：01/10/14 08:58 ID:Bmko5uA.
大人と子供の戦争じゃないよ。豊かな国と貧乏な国の戦争だよ。
裏を返せば2000年以上も前からの対立、イスラムとキリスト教の
熾烈な戦いだよ。アメリカの言うことばかり聞いていると>>126
見たいな日本も子供だね等と言うたわけた、厨房も出てくる。
裏を返せば2000年以上も前からの対立、イスラムとキリスト教の
熾烈な戦いだよ。アメリカの言うことばかり聞いていると>>126
見たいな日本も子供だね等と言うたわけた、厨房も出てくる。
130 ：鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/14 09:14 ID:Jcx2ulxc
イスラム圏はイスラム圏で生きていけ。（>>129は日本語オカシイがほっとこう。）
アブラで食える奴はアブラで食えよ。でもイスラムの奴は他に出ていっても、もう終わってるだろ。
イスラムマンセーを人に押し付けすぎる。他人がイスラムを知らないことを認めようとしない。
正直、今回のテロで受けた傷はイスラム圏の人々も非常に大きく、とり返せないだろう。
アブラで食える奴はアブラで食えよ。でもイスラムの奴は他に出ていっても、もう終わってるだろ。
イスラムマンセーを人に押し付けすぎる。他人がイスラムを知らないことを認めようとしない。
正直、今回のテロで受けた傷はイスラム圏の人々も非常に大きく、とり返せないだろう。
131 ： ：01/10/14 09:16 ID:Ii4j5tgU
「イスラムとキリスト教の熾烈な戦い」とは思わない。
一本の石油パイプライン利権を巡る攻防戦
一本の石油パイプライン利権を巡る攻防戦
132 ： ：01/10/14 09:19 ID:uWkSXE/U
日本：ノホホン平和主義者が居るコドモの国
無差別テロリスト擁護の国：日本
133 ：鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/14 09:27 ID:Jcx2ulxc
>>131 アメの狙いはそこだと思うし、エゲの狙いは中東への影響力強化だとは思うが、
イスラムと思われるテロが各国で起こってくれば、それではすまない。
イスラムと思われるテロが各国で起こってくれば、それではすまない。
134 ： ：01/10/14 09:32 ID:ElH2kpWg
＞１３日のタス通信はドバイ紙の報道として、これまでの米英軍のアフガニスタン空爆で、タリバン政権の最高指導者オマル師の妻や３人の子供など計７人の近親者が死亡したと伝えた。死亡したのはオマル師の４人の妻のうちの１人や息子２人と娘１人、めいたちだという。
殺人鬼だよ。ブッシュ。ラディン一人は捕まえられず、他の奴らを皆殺しにする気だ。
殺人鬼だよ。ブッシュ。ラディン一人は捕まえられず、他の奴らを皆殺しにする気だ。
135 ： ：01/10/14 09:35 ID:Ii4j5tgU
アメリカの世界戦略は、世界中の油田から原油を汲み干して、自国が世界最後の産油国になること。
だから、なにがなんでも中央アジアにパイプラインを引いてくみ出したい。
それを阻止するのがビンラディンの戦略。
アフガニスタン空爆バンザイ。10年でも20年でも戦い続けてパイプライン建設を阻止するぞ。と思ってる。
だから、なにがなんでも中央アジアにパイプラインを引いてくみ出したい。
それを阻止するのがビンラディンの戦略。
アフガニスタン空爆バンザイ。10年でも20年でも戦い続けてパイプライン建設を阻止するぞ。と思ってる。
136 ：一番平和なのは・・・：01/10/14 09:36 ID:AlOqruJ6
「キリスト教徒とイスラム教徒の戦争」に勝手に首を突っ込んで、巻き込まれるリスクをいつのまにか自分から負っている我らが日本国民の頭ン中では？
137 ： ：01/10/14 09:39 ID:YG98/YQE
138 ：∵：01/10/14 09:39 ID:511KANSI
>ラディン一人は捕まえられず
アフガニスタンの国土がどのくらいで，その中から一人の居場所を特定
することがどれだけ困難か，猫以上の知能があれば想像は難くないと思うが？
そんなにさっさ捕まるなら，日本の指名手配犯なんぞ，直ちに全員捕まるだろ．
もっとも，すでにラディソもオマルも地下で蒸し焼きつう可能性もあるが・・・
アフガニスタンの国土がどのくらいで，その中から一人の居場所を特定
することがどれだけ困難か，猫以上の知能があれば想像は難くないと思うが？
そんなにさっさ捕まるなら，日本の指名手配犯なんぞ，直ちに全員捕まるだろ．
もっとも，すでにラディソもオマルも地下で蒸し焼きつう可能性もあるが・・・
139 ： ：01/10/14 09:40 ID:ElH2kpWg
NYテロの遺族は女子どもがミサイルで殺されて・・・嬉しいのか?
＞１２９
テロリストの戦略に引っかかるなよ。
そう思わせることが今回のテロの目的の一つなんだよ。
どんな理由があろうとテロはテロだ。
テロを起こした時点で同情する価値なし。
テロリストの戦略に引っかかるなよ。
そう思わせることが今回のテロの目的の一つなんだよ。
どんな理由があろうとテロはテロだ。
テロを起こした時点で同情する価値なし。
141 ： ：01/10/14 09:45 ID:8YHngH/I
それが長期的に見てテロの抑止につながるのならば嬉しいだろう。
>>139
WTCで息子が犠牲になったお母さんの
「私の息子を戦争の理由にしないで欲しい」
っていうのがあったよね...。
もうブッシュも、WTCの事なんか頭の中にこれっぽちもないんだろうな。
そしてこのまま泥沼へ...。
WTCで息子が犠牲になったお母さんの
「私の息子を戦争の理由にしないで欲しい」
っていうのがあったよね...。
もうブッシュも、WTCの事なんか頭の中にこれっぽちもないんだろうな。
そしてこのまま泥沼へ...。
＞１３９
嬉しくは無いだろうが、やむおえないとは思ってるだろう。
自分がその立場だったらそう思うわな。
できれば無関係の者の犠牲は最小限に抑えて
早く終わりにして欲しいけどね。。。
嬉しくは無いだろうが、やむおえないとは思ってるだろう。
自分がその立場だったらそう思うわな。
できれば無関係の者の犠牲は最小限に抑えて
早く終わりにして欲しいけどね。。。
144 ：.：01/10/14 09:51 ID:SgXP8RNM
>>142
他の数千人の意見はどうなの？
他の数千人の意見はどうなの？
145 ：名無ヒディン：01/10/14 09:53 ID:6DG0MhKY
この速報の前の話だけどさ、
ジャララバード近郊のクラム村？ 民間人１００人以上死亡ってタリバーンが言っているんだけど、
もともとテロリスト養成キャンプだったところに、無知な国内避難民をたぶらかして
誘い込み、住ませてるんじゃないのか？
ジャララバード近郊のクラム村？ 民間人１００人以上死亡ってタリバーンが言っているんだけど、
もともとテロリスト養成キャンプだったところに、無知な国内避難民をたぶらかして
誘い込み、住ませてるんじゃないのか？
146 ：鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/14 09:54 ID:Jcx2ulxc
これを言うとバーカと言われそうだが、今回のテロ報復は最終的に宗教戦争になると思う。
彼らは、今後のキリスト教圏の（或いは日本を含む、欧米の）差別に耐えられない。
イスラムマンセーの人々は耐えられない。イクトコまでいくだろ。差別は必ず起こる。
彼らは、今後のキリスト教圏の（或いは日本を含む、欧米の）差別に耐えられない。
イスラムマンセーの人々は耐えられない。イクトコまでいくだろ。差別は必ず起こる。
147 ：.：01/10/14 09:55 ID:SgXP8RNM
>>144
知らない。アメリカ行って聞いてきて。
知らない。アメリカ行って聞いてきて。
149 ： ：01/10/14 09:59 ID:ElH2kpWg
あのブッシュの妙なアジ演説聞いて、一部のテロ被害者は「本当に大統領は私達のことを思ってくれているのだろうか?」って、
逆に直感が働いたらしいよ。
逆に直感が働いたらしいよ。
すでに事態はWTCの報復とは関係ないよね。今さらだけど。
「報復反対」は、「単にアフガンの子供が可哀相」
だけを言っていたのではなく、「永遠の泥沼化」を恐れていたわけで。
報復に賛成したり煽っていた人たちは先の考えられない
大バカヤローだね。
「報復反対」は、「単にアフガンの子供が可哀相」
だけを言っていたのではなく、「永遠の泥沼化」を恐れていたわけで。
報復に賛成したり煽っていた人たちは先の考えられない
大バカヤローだね。
151 ：名無し：01/10/14 10:06 ID:bAdwJNr2
で結局，タリバンは自国民に犠牲者が出てるのに，ビンラディンを匿い続けるわけ？
タリバンにとっても国民の命なんてたいして重たくないんじゃないのかな・・・
タリバンにとっても国民の命なんてたいして重たくないんじゃないのかな・・・
152 ： ：01/10/14 10:09 ID:ElH2kpWg
>>151
さっさと引き渡してアメリカのミサイル在庫一掃作戦をとめて欲しいですけどね。
さっさと引き渡してアメリカのミサイル在庫一掃作戦をとめて欲しいですけどね。
153 ： ：01/10/14 10:14 ID:w6Ha4.Ac
ビンラディン一人の命はアフガン市民全員よりも重い！
154 ：鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/14 10:15 ID:Jcx2ulxc
ここで勘違いしないでもらいたいのは、俺はそれでも（>>146）でもやるべきと
いうスタンスだと言うことだ。双方ボロボロにはなると思うが。
いうスタンスだと言うことだ。双方ボロボロにはなると思うが。
155 ： ：01/10/14 10:15 ID:Ie4vTFIQ
>>144 >>148
と言うより、彼ら希望聞いて爆撃してたらただの仕返しだ。
今回の作戦は、いくらなんでも、そんなちんけじゃないだろ。
>>150
指くわえて犯人が自首するの待ってる方が、はるかに泥沼だ。
先の事考えろよ。
と言うより、彼ら希望聞いて爆撃してたらただの仕返しだ。
今回の作戦は、いくらなんでも、そんなちんけじゃないだろ。
>>150
指くわえて犯人が自首するの待ってる方が、はるかに泥沼だ。
先の事考えろよ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 10:21 ID:vBw5aWBU
全面殲滅戦争かな。どっちが最後に生き残るかなあ？
>>155
ちんけだかちんげだか知らんが、戦争したいブッシュのテイの良い
口実でした。それもﾗﾃﾞｨｿの思惑どおりでした。WTCとこの戦争は
すでに関係ないねっていう、
もはや意味のないお話ですね、いずれにしろ。
>指くわえて犯人が自首するの待ってる方が、はるかに泥沼だ。
>先の事考えろよ。
そそ、その単純思考がテロへの敗北を示すんだよ。
ちんけだかちんげだか知らんが、戦争したいブッシュのテイの良い
口実でした。それもﾗﾃﾞｨｿの思惑どおりでした。WTCとこの戦争は
すでに関係ないねっていう、
もはや意味のないお話ですね、いずれにしろ。
>指くわえて犯人が自首するの待ってる方が、はるかに泥沼だ。
>先の事考えろよ。
そそ、その単純思考がテロへの敗北を示すんだよ。
158 ：あ：01/10/14 10:32 ID:DRBss0Ug
テロ容認派がここまで多いとは驚きだ
160 ： ：01/10/14 10:40 ID:j4HX6eaA
>>158
テロを容認してるんじゃなくて、報復に反対なんじゃない？（苦笑
テロを容認してるんじゃなくて、報復に反対なんじゃない？（苦笑
161 ：∵>>159：01/10/14 10:52 ID:511KANSI
＞仕返しすることこそテロの容認
ゲラゲラ，テロ組織国内で野放しにしているタリバンこそテロの容認で，
それに対する攻撃を非難することも，またテロの容認だろ？
仕返しすることがテロの思うつぼ，とか，報復はともかく民間人に犠牲者でるのは反対
つうなら（厨房意見ながら）まだしもな．日本語勉強しな．
先のことはおろか，足元のことさえ分かっていないと思われ．
ゲラゲラ，テロ組織国内で野放しにしているタリバンこそテロの容認で，
それに対する攻撃を非難することも，またテロの容認だろ？
仕返しすることがテロの思うつぼ，とか，報復はともかく民間人に犠牲者でるのは反対
つうなら（厨房意見ながら）まだしもな．日本語勉強しな．
先のことはおろか，足元のことさえ分かっていないと思われ．
162 ： ：01/10/14 10:57 ID:JuZ9FMOA
米国はドンドン爆弾を落して未来のテロリストを増産してるけど・・・
これが最良の選択なの？
これが最良の選択なの？
163 ： ：01/10/14 10:57 ID:t4v/4oUw
言葉の上っ面しか読めない>>161は真性厨房と見た
164 ： ：01/10/14 10:58 ID:Qo1UP70k
>>159
精神的敗北？何それ？物理的にどうなるんだ？霞食っても生きていけないぞ。
精神的敗北？何それ？物理的にどうなるんだ？霞食っても生きていけないぞ。
165 ： ：01/10/14 11:02 ID:FOoRaMHc
166 ：∵>>163：01/10/14 11:03 ID:511KANSI
よせよせ，上っ面しかないくせに．ケラ
167 ：爆弾落とされたおやじ達の子供：01/10/14 11:05 ID:Qo1UP70k
>>162
俺達の親父さんたちテロリストか？中にはいたけど...
俺達の親父さんたちテロリストか？中にはいたけど...
168 ： ：01/10/14 11:05 ID:EyBYvEIg
？？？
テロ攻撃を受けてそれに反応しないで放置することこそテロ容認だろ？
テロ攻撃を受けてそれに反応しないで放置することこそテロ容認だろ？
169 ：イラクへの空爆：01/10/14 11:07 ID:pDMXlhM.
http://home.att.ne.jp/green/shion/vol/iraku2.html
夜、３回目の攻撃を受けた後でようやく、イラク政府のターリック・アジズ副首相による記者会見がありました。
イラク側のどこに「民間人が犠牲になった」というプロパガンダを作り出す余裕があったというのでしょう。
激しい攻撃とその攻撃による大きな被害の事実の方が、イラク政府のニュースよりはるかに先行しています。
事実をイラクの人達に身を寄せながら体験している私に言わせれば、離れたところに居て
「イラク政府は（非道なことを）何でもやるし、人々は政府を恐れて本当のことは何も言えない」
と思い込んだ目や耳で、アメリカ発のウソ報道を追認しながらする判断こそ、プロパガンダに覆われています。
今回、サダム・フセインがこの人達やアラブの人々に何をやったというのでしょうか。
罪なき民衆を問答無用に殺戮したのは、米・英の軍事力です。
クリントンが「なぜ病院まで爆撃するのか」という記者の質問に、「その病院には（化学）兵器の研究所があった」
と答えたと聞き、私はあまりの怒りに言葉も出ませんでした。
サダム医科大学病院の被害は破片と爆風によるもので、あの爆弾の標的は、道の反対側にある今は使われていない旧防衛庁の建物でした。
湾岸戦争中に徹底的に壊された建物ですが、いまだに再建のメドも絶たず（労働者に仕事を与えるために）細々と日干しレンガを積む程度の建設作業を続けているところだったそうです。
標的にさえならなかった病院のどこに『化学兵器』があったというのでしょうか。
『化学兵器』と『生物兵器』という言葉さえ使えば、事実はどうであれイラクに対しては何でもやれるということが定着してしまったように、私には思えてなりません。
夜、３回目の攻撃を受けた後でようやく、イラク政府のターリック・アジズ副首相による記者会見がありました。
イラク側のどこに「民間人が犠牲になった」というプロパガンダを作り出す余裕があったというのでしょう。
激しい攻撃とその攻撃による大きな被害の事実の方が、イラク政府のニュースよりはるかに先行しています。
事実をイラクの人達に身を寄せながら体験している私に言わせれば、離れたところに居て
「イラク政府は（非道なことを）何でもやるし、人々は政府を恐れて本当のことは何も言えない」
と思い込んだ目や耳で、アメリカ発のウソ報道を追認しながらする判断こそ、プロパガンダに覆われています。
今回、サダム・フセインがこの人達やアラブの人々に何をやったというのでしょうか。
罪なき民衆を問答無用に殺戮したのは、米・英の軍事力です。
クリントンが「なぜ病院まで爆撃するのか」という記者の質問に、「その病院には（化学）兵器の研究所があった」
と答えたと聞き、私はあまりの怒りに言葉も出ませんでした。
サダム医科大学病院の被害は破片と爆風によるもので、あの爆弾の標的は、道の反対側にある今は使われていない旧防衛庁の建物でした。
湾岸戦争中に徹底的に壊された建物ですが、いまだに再建のメドも絶たず（労働者に仕事を与えるために）細々と日干しレンガを積む程度の建設作業を続けているところだったそうです。
標的にさえならなかった病院のどこに『化学兵器』があったというのでしょうか。
『化学兵器』と『生物兵器』という言葉さえ使えば、事実はどうであれイラクに対しては何でもやれるということが定着してしまったように、私には思えてなりません。
170 ：読む気起きないんだけど：01/10/14 11:09 ID:Qo1UP70k
>>169
コピーやってまでプロパしないでもいいよ。
コピーやってまでプロパしないでもいいよ。
>>164
>物理的にどうなるんだ？
そんなことも分からんのか厨房よ？その後の決定や決断のベースに
なるっちゅうことだ。権力者のスピリットがどうあるかで
世界の歴史は変わっていくんだよ。
>>166 にはバカすぎてコメントナシ。
>物理的にどうなるんだ？
そんなことも分からんのか厨房よ？その後の決定や決断のベースに
なるっちゅうことだ。権力者のスピリットがどうあるかで
世界の歴史は変わっていくんだよ。
>>166 にはバカすぎてコメントナシ。
172 ： ：01/10/14 11:10 ID:emDZU9Mg
戦争だものあたりまえ。当事国に住んでいたら住宅吹っ飛ばされる
くらい常識だろ。戦争にルールもへったくれもあるか。それでも一
応は住宅などの住居施設は爆撃しないようにしているのだから、そ
の中でそれたものがあっただけでしょ。しょうがないでしょう。
くらい常識だろ。戦争にルールもへったくれもあるか。それでも一
応は住宅などの住居施設は爆撃しないようにしているのだから、そ
の中でそれたものがあっただけでしょ。しょうがないでしょう。
173 ： ：01/10/14 11:12 ID:FOoRaMHc
174 ：１６４：01/10/14 11:12 ID:Qo1UP70k
>>171
あんたも１６６と大して変わらないね。当たり前の礼儀無いの？
あんたも１６６と大して変わらないね。当たり前の礼儀無いの？
175 ： ：01/10/14 11:14 ID:EyBYvEIg
なんだか、テロまんせーなイスラムちょんが混じってるようだな。
176 ：∵：01/10/14 11:14 ID:511KANSI
今回のテロに対して報復攻撃するなというのは厨房．
テロれば，また，テロを容認すれば，確実かつ徹底的な報復を，｢国際社会｣から受ける
つうことを，叩き込む必要がある．それが分かっているから，今回の攻撃に反対している
国家は，イラクとイランだけだろうが．もちろん，今回のテロを行った組織を壊滅させて
も，新たなテロ組織の発生は，阻止困難だから，中東和平推進などテロの背景を無くす，
息の長い作業はこれからだ．いわば，ガンが見つかり，その緊急外科手術とその後の体調
管理，最終的には体質改善といった作業に相似している．
報復攻撃反対の馬鹿どもは，ガンが見つかっても，お祈りで直そうとしているようなもんで，
中にはプラシーボで治る場合もあるが，手遅れになる確率のほうが断然高い．
ついでに，反米デモやってる連中，見境つかずユニセフ襲ったり，馬鹿ばっかじゃん．
（日本の反戦やろうもな．）
テロれば，また，テロを容認すれば，確実かつ徹底的な報復を，｢国際社会｣から受ける
つうことを，叩き込む必要がある．それが分かっているから，今回の攻撃に反対している
国家は，イラクとイランだけだろうが．もちろん，今回のテロを行った組織を壊滅させて
も，新たなテロ組織の発生は，阻止困難だから，中東和平推進などテロの背景を無くす，
息の長い作業はこれからだ．いわば，ガンが見つかり，その緊急外科手術とその後の体調
管理，最終的には体質改善といった作業に相似している．
報復攻撃反対の馬鹿どもは，ガンが見つかっても，お祈りで直そうとしているようなもんで，
中にはプラシーボで治る場合もあるが，手遅れになる確率のほうが断然高い．
ついでに，反米デモやってる連中，見境つかずユニセフ襲ったり，馬鹿ばっかじゃん．
（日本の反戦やろうもな．）
177 ：陽水＝ﾎﾞﾌﾞﾏｰﾘｰ：01/10/14 11:15 ID:y.APCCvg
今後の為にアラブ系のﾎﾓ･ｻﾋﾟｴﾝｽを絶滅させるべきである｡
昔アラブの國の王様が...
昔アラブの國の王様が...
178 ：163：01/10/14 11:15 ID:t4v/4oUw
>>166
分かりやすく言ってあげたんでちゅよー
分かりやすく言ってあげたんでちゅよー
179 ： ：01/10/14 11:16 ID:ElH2kpWg
タリバンが反撃に出たため、北部同盟の支配していた一部を奪還した。
タリバンはまだ弱ってないぞ!
タリバンはまだ弱ってないぞ!
180 ： ：01/10/14 11:18 ID:emDZU9Mg
>>173
じゃあお前は戦争でもきちんとルールを決めて
正々堂々と「我こそは〜」とかやって戦うのが
当然だとでも思っているのか？誤爆したら戦争
中でも中断して侘びでもいれに現地まで最高司
令官が菓子折りでも持っていかないかんの？
お前大ぼけだな。それに6000人以上が死んだテ
ロと住宅が焼けて1人死亡3人火傷の事故と一緒に
すんなﾊﾞｶ。
じゃあお前は戦争でもきちんとルールを決めて
正々堂々と「我こそは〜」とかやって戦うのが
当然だとでも思っているのか？誤爆したら戦争
中でも中断して侘びでもいれに現地まで最高司
令官が菓子折りでも持っていかないかんの？
お前大ぼけだな。それに6000人以上が死んだテ
ロと住宅が焼けて1人死亡3人火傷の事故と一緒に
すんなﾊﾞｶ。
ちなみに，俺があえて厨房言葉使っているのは，物事を言葉の上っ面（丁寧さ）で
判断しているか，それとも理によって判断しているかを判別するためである．
（２ｃｈだから，ということもある．お上品なYahooじゃ２ｃｈ用語は使わんし．）
したがって，その戦術にまんまとはまって，根拠，理由を示さず，ばからしいと
思考停止するいかにも斜眠党的馬鹿さ加減には，わからしてもらた．
判断しているか，それとも理によって判断しているかを判別するためである．
（２ｃｈだから，ということもある．お上品なYahooじゃ２ｃｈ用語は使わんし．）
したがって，その戦術にまんまとはまって，根拠，理由を示さず，ばからしいと
思考停止するいかにも斜眠党的馬鹿さ加減には，わからしてもらた．
182 ：鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 ：01/10/14 11:22 ID:Jcx2ulxc
>>179 大した問題ではないんだよ、そんなことは。アメが北部某にカブール取られんのはマズイ
と思ってる。だからこうなってる。少し、分かれよ。
と思ってる。だからこうなってる。少し、分かれよ。
183 ： ：01/10/14 11:25 ID:FOoRaMHc
184 ：。。。：01/10/14 11:26 ID:pDMXlhM.
＞アフガニスタンの国土がどのくらいで，その中から一人の居場所を特定
＞することがどれだけ困難か，猫以上の知能があれば想像は難くないと思うが？
そうなんだけど、捕まえる気がアメリカにはないと思うよ。
北部同盟のトップが「パキスタンへの圧力をかければラディンの身柄を引き渡す事は可能だが米国にその気があるかどうかだ」
とインタビューで言っていた。
平和的な外交で捕まえることは可能だったけど、アメリカがしたがらないだけだと思う。
タリバンが拒否していた理由にこれまで政府として認めてもらえなかったということがある。
アメリカは北部同盟のような強姦・略奪三昧の軍閥は支持するのにタリバンにはしなかったし、ずっと経済制裁をかされていた。
政府として国際社会に認められれば、タリバンも国際社会に従わざるを得ない。
タリバンのシャーリアを遵守した政策が気に入らないから、政府として容認しないというのは言い訳。
だって、イスラム教国じゃタリバンのやってる厳罰主義ぐらい珍しくない。アメリカの仲良しサウジが一番厳しい。アメリカはそういう根回しをしない。
短絡的な根回しは簡単にする。ソ連の敵は味方というような後先考えないやり方。
例えば、パキやインドの制裁解除。北部同盟と共闘。パキスタンなんて核保有国の軍部がクーデター起こして政権とったなんて大問題だって騒いでたのに。
アメリカはとにかく因縁吹っかけてアフガンと戦争したいとしか思えない。
一連の流れは湾岸戦争にすごく似てる。ブッシュ親子は悪魔。
＞することがどれだけ困難か，猫以上の知能があれば想像は難くないと思うが？
そうなんだけど、捕まえる気がアメリカにはないと思うよ。
北部同盟のトップが「パキスタンへの圧力をかければラディンの身柄を引き渡す事は可能だが米国にその気があるかどうかだ」
とインタビューで言っていた。
平和的な外交で捕まえることは可能だったけど、アメリカがしたがらないだけだと思う。
タリバンが拒否していた理由にこれまで政府として認めてもらえなかったということがある。
アメリカは北部同盟のような強姦・略奪三昧の軍閥は支持するのにタリバンにはしなかったし、ずっと経済制裁をかされていた。
政府として国際社会に認められれば、タリバンも国際社会に従わざるを得ない。
タリバンのシャーリアを遵守した政策が気に入らないから、政府として容認しないというのは言い訳。
だって、イスラム教国じゃタリバンのやってる厳罰主義ぐらい珍しくない。アメリカの仲良しサウジが一番厳しい。アメリカはそういう根回しをしない。
短絡的な根回しは簡単にする。ソ連の敵は味方というような後先考えないやり方。
例えば、パキやインドの制裁解除。北部同盟と共闘。パキスタンなんて核保有国の軍部がクーデター起こして政権とったなんて大問題だって騒いでたのに。
アメリカはとにかく因縁吹っかけてアフガンと戦争したいとしか思えない。
一連の流れは湾岸戦争にすごく似てる。ブッシュ親子は悪魔。
185 ： ：01/10/14 11:27 ID:Qo1UP70k
>>181
相手がどんなんか分からないのに？よく言うよ。
相手がどんなんか分からないのに？よく言うよ。
186 ： ：01/10/14 11:27 ID:EyBYvEIg
>>183
日本語読めんのかお前は。
日本語読めんのかお前は。
187 ： ：01/10/14 11:29 ID:ElH2kpWg
>>184
2chではサウジアラビアの評価悪いね。いい評価を聞いたことが無い。
2chではサウジアラビアの評価悪いね。いい評価を聞いたことが無い。
188 ： ：01/10/14 11:30 ID:t4v/4oUw
189 ： ：01/10/14 11:31 ID:FOoRaMHc
190 ： ：01/10/14 11:32 ID:emDZU9Mg
>>183
正当化なんて言ってはいない。
そもそも罪というのも戦争中においては
軍の規律を正す為以外には意味を為さない。
よって戦争中に行なった罪を正すことも償う
ことも正当化することも全て馬鹿げてる。罪
という言葉が戦争中に存在すること自体おか
しな話だ。秩序が保たれた社会生活の中でこ
そ発生するものだろ。
正当化なんて言ってはいない。
そもそも罪というのも戦争中においては
軍の規律を正す為以外には意味を為さない。
よって戦争中に行なった罪を正すことも償う
ことも正当化することも全て馬鹿げてる。罪
という言葉が戦争中に存在すること自体おか
しな話だ。秩序が保たれた社会生活の中でこ
そ発生するものだろ。
191 ： ：01/10/14 11:33 ID:JuZ9FMOA
日本は八方美人でありたいよね
あ、どっかの半島は知らないけど・・・（藁）
あ、どっかの半島は知らないけど・・・（藁）
192 ： ：01/10/14 11:34 ID:EyBYvEIg
意図的に誤読しないと、優位に立てない程度のしょぼい論理で議論に参加
してるわけね？
してるわけね？
193 ： ：01/10/14 11:35 ID:hXNJLiQc
>>190
「戦争だ」って先に言っちゃえばおけなんだね。殺し放題だ！
「戦争だ」って先に言っちゃえばおけなんだね。殺し放題だ！
194 ： ：01/10/14 11:35 ID:FOoRaMHc
195 ：・・・：01/10/14 11:35 ID:pDMXlhM.
＞１８０
アフガニスタンにクリントンは７９発もミサイル打ち込んで大勢の民間のアフガン人が爆死しましたけど・・・。
スーダンの製薬会社（最初米国は軍事施設と言っていたが民間の製薬会社と判明）にミサイル打ってスーダン人を大勢殺してる。両方ともウサマを狙ってだよ？
ユーゴでも難民キャンプや列車にも誤爆。
それで、その報復にこの国々がアメリカにミサイル打ち込んだ？
６０００人って怨念がましくいうけどさ、アメリカが世界中で殺してる民間人の数に比べたら何百分の１、この１０年だけでも。
アメリカは本土に襲撃されたことがない、空からミサイル落ちる恐怖がわからない、家を壊されて逃げ惑う気持ちがわからないから
「民間人が死んでも武力行使してよい」って国民の６割が言うんだ。
アフガニスタンにクリントンは７９発もミサイル打ち込んで大勢の民間のアフガン人が爆死しましたけど・・・。
スーダンの製薬会社（最初米国は軍事施設と言っていたが民間の製薬会社と判明）にミサイル打ってスーダン人を大勢殺してる。両方ともウサマを狙ってだよ？
ユーゴでも難民キャンプや列車にも誤爆。
それで、その報復にこの国々がアメリカにミサイル打ち込んだ？
６０００人って怨念がましくいうけどさ、アメリカが世界中で殺してる民間人の数に比べたら何百分の１、この１０年だけでも。
アメリカは本土に襲撃されたことがない、空からミサイル落ちる恐怖がわからない、家を壊されて逃げ惑う気持ちがわからないから
「民間人が死んでも武力行使してよい」って国民の６割が言うんだ。
196 ：∵>>184：01/10/14 11:36 ID:511KANSI
＞捕まえる気がアメリカにはない
俺も，｢平和的手段で捕まえる気はない｣というのには，同意する．
6,000近く殺されて，空爆もしなけきゃ，少なくとも国内世論が収まり
付かんからな．
ただ，
＞タリバンが拒否していた理由にこれまで政府として認めてもらえなかったということがある
＞イスラム教国じゃタリバンのやってる厳罰主義ぐらい珍しくない。
これは厨房意見として却下．今回の戦争以前でも，タリバンと国交あった国幾つしかなかった
か，知ってるのか？略奪三昧というが，女への教育禁止して，文化遺産爆破する
ような連中も目くそ鼻くそだろうが．
＞アメリカはとにかく因縁吹っかけて
最初に身の程知らずにアメリカに因縁付け，それを匿っている馬鹿は，どいつだってーの．
俺も，｢平和的手段で捕まえる気はない｣というのには，同意する．
6,000近く殺されて，空爆もしなけきゃ，少なくとも国内世論が収まり
付かんからな．
ただ，
＞タリバンが拒否していた理由にこれまで政府として認めてもらえなかったということがある
＞イスラム教国じゃタリバンのやってる厳罰主義ぐらい珍しくない。
これは厨房意見として却下．今回の戦争以前でも，タリバンと国交あった国幾つしかなかった
か，知ってるのか？略奪三昧というが，女への教育禁止して，文化遺産爆破する
ような連中も目くそ鼻くそだろうが．
＞アメリカはとにかく因縁吹っかけて
最初に身の程知らずにアメリカに因縁付け，それを匿っている馬鹿は，どいつだってーの．
197 ： ：01/10/14 11:36 ID:FOoRaMHc
>>192
真っ正直な奴だな。
真っ正直な奴だな。
198 ： ：01/10/14 11:38 ID:ElH2kpWg
>>196
＞でも，タリバンと国交あった国幾つしかなかった
＞か，知ってるのか？略奪三昧というが，女への教育禁止して，文化遺産爆破する
＞ような連中も目くそ鼻くそだろうが．
イスラム諸国から見てもかなりのオカルト的存在だったんでしょうね。
刑罰に話をしぼれば、イランだって相当なものですが。
＞でも，タリバンと国交あった国幾つしかなかった
＞か，知ってるのか？略奪三昧というが，女への教育禁止して，文化遺産爆破する
＞ような連中も目くそ鼻くそだろうが．
イスラム諸国から見てもかなりのオカルト的存在だったんでしょうね。
刑罰に話をしぼれば、イランだって相当なものですが。
199 ： ：01/10/14 11:41 ID:hzcpnOB6
ブッシュ「誤爆スマソ」
200 ： ：01/10/14 11:41 ID:emDZU9Mg
201 ： ：01/10/14 11:42 ID:FOoRaMHc
202 ：休日は糞レス付きまくり：01/10/14 11:43 ID:QNu9aWa.
>>196
日曜日だけあって厨房パワー炸裂だな（ｗ
日曜日だけあって厨房パワー炸裂だな（ｗ
204 ： ：01/10/14 11:47 ID:FOoRaMHc
205 ：Judgment：01/10/14 11:48 ID:UY20J6mc
戦争なんだから誤爆は当たり前。
そんな場所にいるから被害がでるんだよ！
兵隊は被害にあっても良いのか？一般市民ばかり取り上げてるけど・・
戦争だから誤爆もクソもねぇだろ！
その国自体を攻撃してんだよ
被害に遭いたくなかったら国外逃亡でもしてろ！！
攻撃まで時間があったんだから
そんな場所にいるから被害がでるんだよ！
兵隊は被害にあっても良いのか？一般市民ばかり取り上げてるけど・・
戦争だから誤爆もクソもねぇだろ！
その国自体を攻撃してんだよ
被害に遭いたくなかったら国外逃亡でもしてろ！！
攻撃まで時間があったんだから
206 ：＿：01/10/14 11:48 ID:lwmN6EC2
クリントンって…ネタ？
207 ： ：01/10/14 11:48 ID:AohvGXho
＞∵
別にお前の意見に反対じゃないんだが・・・
毎日2chに書き込みまくってて、休日もへったくれもないってのは、
どういうこったい？
2ch書き込み業者かいな。
別にお前の意見に反対じゃないんだが・・・
毎日2chに書き込みまくってて、休日もへったくれもないってのは、
どういうこったい？
2ch書き込み業者かいな。
208 ： ：01/10/14 11:50 ID:UY20J6mc
お前もな・・・
210 ： ：01/10/14 11:54 ID:seUoptE2
人のプライベートなんて議論に関係ないだろ
本題に戻せ
本題に戻せ
211 ： ：01/10/14 11:54 ID:rHVANBAM
「誤爆でした」でおしまいで過失責任とかは問われないもんなんかね？
213 ： ：01/10/14 11:56 ID:FOoRaMHc
214 ：>211：01/10/14 11:57 ID:VJXlW02w
伝統的には、戦争に勝った側が、負けた方に賠償金を請求できる。
ただ、現在では、戦時無賠償の原則に沿って賠償金無しで決着する事が多い。
賠償金が実際に支払われた最後の戦争は、第一次大戦かな（ヒトラーが途中で踏み倒したが）。
ただ、現在では、戦時無賠償の原則に沿って賠償金無しで決着する事が多い。
賠償金が実際に支払われた最後の戦争は、第一次大戦かな（ヒトラーが途中で踏み倒したが）。
215 ： ：01/10/14 11:58 ID:4hQR6dhU
どっちもどっち。
報道された時点で「ウェー、こりゃ」という反応を示す時点で糞。
アメリカ・アフガンの報道は程々に。
そこから何を読みとるという思考がないとだめ。
たとえばアフガン・イスラム通信の放送。毎回毎回女性や子供の被害が
大きいと発表していることを考えるとか。
報道された時点で「ウェー、こりゃ」という反応を示す時点で糞。
アメリカ・アフガンの報道は程々に。
そこから何を読みとるという思考がないとだめ。
たとえばアフガン・イスラム通信の放送。毎回毎回女性や子供の被害が
大きいと発表していることを考えるとか。
216 ： ：01/10/14 11:58 ID:ygT8/Cv.
>210
同感！！
＞211
誤爆もなにも戦争だろ！何で過失責任なんだ？
同感！！
＞211
誤爆もなにも戦争だろ！何で過失責任なんだ？
217 ：１８４：01/10/14 11:58 ID:pDMXlhM.
＞１９６
タリバンが禁止する前からアフガンでは女性が教育を受ける風習なんてなかった。
首都カブールだけですよ。変わったのは。
アフガンの９５％は田舎に住んでます。顔を隠す風習だって教育の問題だって田舎では何も変わってないんですよ。
メディアではカブールの変わり方だけを言ってるんです。
仕事だってみんな農業です。他に働きに行って賃金を貰うとかじゃない。
だからここ最近の干ばつで酷く飢えてる。
その状況下でアメリカの意向で経済制裁をかせられ、この冬１００万人餓死・凍死するって状況ですよ。
タリバンが悪くてもかまいませんが、アフガン人関係ないってことは強調しておきます。
じゃあ、タリバンが潰れてまた北部同盟が政権とって内戦の繰り返しでは？
いくら女性の人権がどうのといっても、アフガン人は平和をとにかくもとめてたからタリバンを容認してた。
私はイランに住んでたからわかりますが、日本で女性差別と感じることの大抵がアフガン（イスラム）女性の文化であることが多いということを念頭においてください。
もちろん人権侵害はあります。でもイスラム諸国にもいえるものです。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
でも、フセインが独裁者だから、タリバンが酷い連中だから、と言って結局国民に被害及ぼすやり方が私は許せない。
タリバンが禁止する前からアフガンでは女性が教育を受ける風習なんてなかった。
首都カブールだけですよ。変わったのは。
アフガンの９５％は田舎に住んでます。顔を隠す風習だって教育の問題だって田舎では何も変わってないんですよ。
メディアではカブールの変わり方だけを言ってるんです。
仕事だってみんな農業です。他に働きに行って賃金を貰うとかじゃない。
だからここ最近の干ばつで酷く飢えてる。
その状況下でアメリカの意向で経済制裁をかせられ、この冬１００万人餓死・凍死するって状況ですよ。
タリバンが悪くてもかまいませんが、アフガン人関係ないってことは強調しておきます。
じゃあ、タリバンが潰れてまた北部同盟が政権とって内戦の繰り返しでは？
いくら女性の人権がどうのといっても、アフガン人は平和をとにかくもとめてたからタリバンを容認してた。
私はイランに住んでたからわかりますが、日本で女性差別と感じることの大抵がアフガン（イスラム）女性の文化であることが多いということを念頭においてください。
もちろん人権侵害はあります。でもイスラム諸国にもいえるものです。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
でも、フセインが独裁者だから、タリバンが酷い連中だから、と言って結局国民に被害及ぼすやり方が私は許せない。
>>212
ゲラゲラ，誰も返上なんてしてないぜ．自発的に働いてんだよ．
いいな．単純肉体労働者は．定期的に休み取れて．
どう糞スレか，お前の素晴らしいご意見拝聴しましようか？
まぁ，>>210の言っていることが，正論だから，これ以上休日ネタには付き合わんよ．
ゲラゲラ，誰も返上なんてしてないぜ．自発的に働いてんだよ．
いいな．単純肉体労働者は．定期的に休み取れて．
どう糞スレか，お前の素晴らしいご意見拝聴しましようか？
まぁ，>>210の言っていることが，正論だから，これ以上休日ネタには付き合わんよ．
219 ：>213：01/10/14 12:01 ID:5QvILe0U
アメリカは、大使館誤爆について、中国政府に、2800万ドルの賠償金を支払っている。
ただし、中国政府も、学生が投石して大使館壊した責任とって、280万ドルアメリカに払う羽目になった。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/835856/92868d9191e58eg8ad981408ceb949a-0-17.html
ただし、中国政府も、学生が投石して大使館壊した責任とって、280万ドルアメリカに払う羽目になった。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/835856/92868d9191e58eg8ad981408ceb949a-0-17.html
220 ： ：01/10/14 12:02 ID:4hQR6dhU
>>217
おいおい、７０年代のアフガン調べたのかよ。
泣けてくるね、君のような書き込みは。
しったかやめてよ。
北部同盟外地からを取りすぎると後々危なくなるからパワーバランスの
問題もアメリカは考えて今は最低限しか協力してない。それとイランに
すんでいたのなら女性たちの社会進出の意欲が分かるはず。既成概念
を破ろうとしていることは見たことないのか。
おいおい、７０年代のアフガン調べたのかよ。
泣けてくるね、君のような書き込みは。
しったかやめてよ。
北部同盟外地からを取りすぎると後々危なくなるからパワーバランスの
問題もアメリカは考えて今は最低限しか協力してない。それとイランに
すんでいたのなら女性たちの社会進出の意欲が分かるはず。既成概念
を破ろうとしていることは見たことないのか。
221 ： ：01/10/14 12:02 ID:rHVANBAM
こうなったら豪快に誤爆大会やってくれぇい
222 ： ：01/10/14 12:05 ID:kh7FbJrE
鬼畜米英
223 ： ：01/10/14 12:07 ID:0uWGAqnA
217はひどすぎるな。
中東諸国では、いまだ議会政治も行われていない国が多い中、
60年代に女性参政権を確立した国はどこだか知ってる？
中東諸国では、いまだ議会政治も行われていない国が多い中、
60年代に女性参政権を確立した国はどこだか知ってる？
224 ： ：01/10/14 12:08 ID:4hQR6dhU
>>223
きっと「脳内革命」が起こっているんですよ。
きっと「脳内革命」が起こっているんですよ。
225 ：週休３日人生楽ばかり：01/10/14 12:09 ID:QNu9aWa.
226 ：∵>184：01/10/14 12:09 ID:511KANSI
もうすぐ出かけるから落ちるが・・
前半は>>220に同意．教育受ける風習が無いのと，禁止されるのの違い
位気が付け馬鹿．
＞フセインが独裁者だから、タリバンが酷い連中だから、と言って結局国民に被害及ぼすやり方が私は許せない。
おめでてーな．その独裁者や酷い連中を（少なくとも）黙認している国民は，同罪なんだよ．
昔なら，日本みたいに絨毯爆撃で皆殺しだが，政治上の理由で高価な精密誘導兵器使ってやってるんだよ．
しかも１か月も前から警告してな．
警告をカブール人民が知らないなんてヨタいうなよ．さんざ脱出しているし，それを妨害しているのも
タリバンなんだから，そいつらに反抗せず諦めて空港近くに残っている馬鹿なんぞ死んでも仕方ないだろ．
前半は>>220に同意．教育受ける風習が無いのと，禁止されるのの違い
位気が付け馬鹿．
＞フセインが独裁者だから、タリバンが酷い連中だから、と言って結局国民に被害及ぼすやり方が私は許せない。
おめでてーな．その独裁者や酷い連中を（少なくとも）黙認している国民は，同罪なんだよ．
昔なら，日本みたいに絨毯爆撃で皆殺しだが，政治上の理由で高価な精密誘導兵器使ってやってるんだよ．
しかも１か月も前から警告してな．
警告をカブール人民が知らないなんてヨタいうなよ．さんざ脱出しているし，それを妨害しているのも
タリバンなんだから，そいつらに反抗せず諦めて空港近くに残っている馬鹿なんぞ死んでも仕方ないだろ．
227 ： ：01/10/14 12:10 ID:czKoAcXs
>>217
王制時代の映像で女性が生き生きと学校に通ってるシーン見たけど…
王制時代の映像で女性が生き生きと学校に通ってるシーン見たけど…
228 ：・・：01/10/14 12:10 ID:pDMXlhM.
>>220
都会のイランだけみないでくださいね。社会進出とか。そして今のアフガンにその感覚おしつけたって・・・。
女性の人現侵害とかでいちゃもんつけて反タリバン宣伝して戦争の正当性少しでも稼ぐのがえげつないと思うんですが。
都会のイランだけみないでくださいね。社会進出とか。そして今のアフガンにその感覚おしつけたって・・・。
女性の人現侵害とかでいちゃもんつけて反タリバン宣伝して戦争の正当性少しでも稼ぐのがえげつないと思うんですが。
229 ：・・・：01/10/14 12:12 ID:pDMXlhM.
＞おめでてーな．その独裁者や酷い連中を（少なくとも）黙認している国民は，同罪なんだよ．
そんじゃ、アメリカ政府の欺瞞・戦争犯罪支持してるアメリカ国民も同罪・ＮＹでテロられても自業自得だと？
そういう論拠だけど？おめでたいとは？
そんじゃ、アメリカ政府の欺瞞・戦争犯罪支持してるアメリカ国民も同罪・ＮＹでテロられても自業自得だと？
そういう論拠だけど？おめでたいとは？
230 ： ：01/10/14 12:14 ID:czKoAcXs
>>216同感
>>226同感
非常に素朴な感想なんだけど、
何故「攻撃予測地点の付近住民だけでも」ある程度避難させておく
（或いは自発的にする）ことができないのか不思議だった。
現地側の話を聞いてると、普通にグーグー寝てた住民が寝込みを
襲われたみたいな言い方をよくしてるけど。何でそこにいるの？
情報を制限してわざと被害者を出し、アメリカへの敵愾心を煽ってるように思えることもある。
>>226同感
非常に素朴な感想なんだけど、
何故「攻撃予測地点の付近住民だけでも」ある程度避難させておく
（或いは自発的にする）ことができないのか不思議だった。
現地側の話を聞いてると、普通にグーグー寝てた住民が寝込みを
襲われたみたいな言い方をよくしてるけど。何でそこにいるの？
情報を制限してわざと被害者を出し、アメリカへの敵愾心を煽ってるように思えることもある。
231 ： ：01/10/14 12:15 ID:4hQR6dhU
>>226
そうそう、なんで軍事施設のそばにわざわざ寝泊まりするんだろうね。
金がないと脱出できないってまさか通行税取っているんじゃないだろうね
難民インタで聞いたような気がするけどね（藁
後一般市民はBBCインターナショナルを聞いているから知らないはずは
ない。思うにフセインって、思いっきり偶像崇拝させているような。
そうそう、なんで軍事施設のそばにわざわざ寝泊まりするんだろうね。
金がないと脱出できないってまさか通行税取っているんじゃないだろうね
難民インタで聞いたような気がするけどね（藁
後一般市民はBBCインターナショナルを聞いているから知らないはずは
ない。思うにフセインって、思いっきり偶像崇拝させているような。
232 ：∵>229：01/10/14 12:17 ID:511KANSI
テロられて自業自得の面は，確かにあるが，それ認めるならアメリカが
無差別攻撃しても文句いうなよ．
ついでに，NYのテロが事前の明確な予告があったか？
さんざ言っていることだが，テロと戦争の違いぐらい自分で調べてみな．
おめでてーのは，>>217=184みたいな蒙昧馬鹿に限って，政府が悪くて
国民は悪くないつう馬鹿意見もってることさ．圧制から民主主義が生まれた
過程を少しは勉強せーや．
無差別攻撃しても文句いうなよ．
ついでに，NYのテロが事前の明確な予告があったか？
さんざ言っていることだが，テロと戦争の違いぐらい自分で調べてみな．
おめでてーのは，>>217=184みたいな蒙昧馬鹿に限って，政府が悪くて
国民は悪くないつう馬鹿意見もってることさ．圧制から民主主義が生まれた
過程を少しは勉強せーや．
233 ： ：01/10/14 12:20 ID:Rqj5744Q
234 ： ：01/10/14 12:21 ID:4hQR6dhU
>>228
＞女性の人現侵害とかでいちゃもんつけて
アフガンに押しつけた覚えはないが。アフガンがどうやるかはあちらの
問題。ただイスラム社会から見ても過剰すぎる規則なのは確かだろう。
まぁ、あんたには王政時代が分かってないみたいだ。
ならきく。アフガンの今までの変遷教えてよ。
＞女性の人現侵害とかでいちゃもんつけて
アフガンに押しつけた覚えはないが。アフガンがどうやるかはあちらの
問題。ただイスラム社会から見ても過剰すぎる規則なのは確かだろう。
まぁ、あんたには王政時代が分かってないみたいだ。
ならきく。アフガンの今までの変遷教えてよ。
235 ：>231：01/10/14 12:25 ID:my6KQUwo
家がカブールのラジオ局のすぐ隣なので、怖くてしょうがなかったと語ってる、パキに逃げてきた難民テレビで見たなぁ。
ラジオ局は実際爆撃されてるし。アメリカの攻撃で狙われそうな施設くらい、サルでもわかるよ。タリバンの施設のすぐ隣で、民間人の
死傷者が出るのは、タリバン当局の意向があるとしか思えないねぇ。
ラジオ局は実際爆撃されてるし。アメリカの攻撃で狙われそうな施設くらい、サルでもわかるよ。タリバンの施設のすぐ隣で、民間人の
死傷者が出るのは、タリバン当局の意向があるとしか思えないねぇ。
236 ：おでかけですかれれれのれ：01/10/14 12:27 ID:QNu9aWa.
>>もうすぐ出かけるから落ちるが・・
なんだ？
頭脳労働者は常時オンラインじゃないのか？
まぁあてがわれた端末でシコシコ入力作業やってるだけの
単純頭脳労働者はオンラインにはなれないよな（藁
なんだ？
頭脳労働者は常時オンラインじゃないのか？
まぁあてがわれた端末でシコシコ入力作業やってるだけの
単純頭脳労働者はオンラインにはなれないよな（藁
つうことで，反戦馬鹿とりあえず殲滅したみたいだから．落ちるぜ．
238 ： ：01/10/14 12:28 ID:4hQR6dhU
239 ：我単純頭脳労働者を殲滅せり：01/10/14 12:36 ID:QNu9aWa.
240 ： ：01/10/14 12:37 ID:XVzjWCbg
つーか人死んでるのに対して、偉そうに云々できる∵のお目出度い生活環境に乾杯
241 ： ：01/10/14 12:37 ID:TxrdigIY
絶対の正義はないと理解した上で、アメリカの主張する正義と、ラディンやタリバンが主張する
正義のどちらを選ぶか？て話じゃないの？ 今回の戦争は？
アメリカもひどいけど、宗教や神を持ち出して殺人を奨励するのだって相当ひでぇぞ。
どちらの正義もしんじちゃいねえが、味方するならアメリカだと思うよ。
正義のどちらを選ぶか？て話じゃないの？ 今回の戦争は？
アメリカもひどいけど、宗教や神を持ち出して殺人を奨励するのだって相当ひでぇぞ。
どちらの正義もしんじちゃいねえが、味方するならアメリカだと思うよ。
242 ：・・・：01/10/14 12:38 ID:pDMXlhM.
＞２３４
いえいえ、昔の王政時代がアフガンでは一番人権状況はよかったと思いますよ。
でも、アメリカが自分達の支持してるムジャヒディーン時代の経緯は何も言わず
タリバンがきてからアフガンは地獄のようになったかのような、
イスラム諸国では珍しくない厳罰もタリバンだけがしてるかのような宣伝が嫌だと思うだけ。
厳しい戒律が女性の強姦を防ぐ意味合いもあるとかは良い面は言わない。
念のため、私はタリバンを全く支持しませんよ。
今回のことがなかったらタリバンの悪口言いまくってるだろうし。
ただ言いたいのは、女性の人権がどうのといっても、戦争になって死んだとか足がなくなったとか
人権どころの騒ぎじゃないんじゃないのって思う。
いえいえ、昔の王政時代がアフガンでは一番人権状況はよかったと思いますよ。
でも、アメリカが自分達の支持してるムジャヒディーン時代の経緯は何も言わず
タリバンがきてからアフガンは地獄のようになったかのような、
イスラム諸国では珍しくない厳罰もタリバンだけがしてるかのような宣伝が嫌だと思うだけ。
厳しい戒律が女性の強姦を防ぐ意味合いもあるとかは良い面は言わない。
念のため、私はタリバンを全く支持しませんよ。
今回のことがなかったらタリバンの悪口言いまくってるだろうし。
ただ言いたいのは、女性の人権がどうのといっても、戦争になって死んだとか足がなくなったとか
人権どころの騒ぎじゃないんじゃないのって思う。
243 ： ：01/10/14 12:39 ID:4hQR6dhU
>>239
それが聞いているんだってば。
イギリスの謀略放送って何とも言い難い受け取り方だね。
なんでオ○氏の声明も流すの？BBCインターナショナルは
いったって中立。それとパキに避難している人がたくさんいるんだけど、
あれはアメリカの謀略？
それが聞いているんだってば。
イギリスの謀略放送って何とも言い難い受け取り方だね。
なんでオ○氏の声明も流すの？BBCインターナショナルは
いったって中立。それとパキに避難している人がたくさんいるんだけど、
あれはアメリカの謀略？
イランもタリバンの戒律の厳しさに文句言うくらいし、タリバンが厳しすぎるのはわかってるけど・・・。
245 ： ：01/10/14 12:44 ID:czKoAcXs
げらげら，お前，自分の馬鹿さ加減晒してること気がつけよ．
優しい俺は忠告してやるけどよ．
どーでもいいが，ラジオとテレビの日本語ぐらい判読してくれ．
最近ADSLにしたからって，自慢すんなよ恥かしい．それともケーブル
テレビでCNNも見ずに2chか？おっとすまん，英語わからないだろうしな．
避難する先ないなら，難民も発生しないな．ケラ
遅刻しちまうから，アディオス！
優しい俺は忠告してやるけどよ．
どーでもいいが，ラジオとテレビの日本語ぐらい判読してくれ．
最近ADSLにしたからって，自慢すんなよ恥かしい．それともケーブル
テレビでCNNも見ずに2chか？おっとすまん，英語わからないだろうしな．
避難する先ないなら，難民も発生しないな．ケラ
遅刻しちまうから，アディオス！
247 ： ：01/10/14 12:46 ID:4hQR6dhU
>>242
俺もムジャの時がよかったとは思わないよ。アメリカはね、ポルポトも
フセインもアフガンも応援してきた経緯があるから何とも言えないね（藁
イスラム教自体、豚を食べないのは焼かないと腹壊すとかを考えて、とか
洗練されている宗教なのは承知。そんな中でも強姦あるんだよねぇ。
けど、足がなくなったとのロイターの配信は後にﾀﾘﾊﾞｿのプロパガンダと
いうことが分かった。「空爆で受けたといえば出国させてやる」といわれ
そういっただけで、実際は地雷でした。パキ病院でインタビュー殺到して
その結果判明した事実でした。ついでに地雷原に爆弾投下してくれ。
俺もムジャの時がよかったとは思わないよ。アメリカはね、ポルポトも
フセインもアフガンも応援してきた経緯があるから何とも言えないね（藁
イスラム教自体、豚を食べないのは焼かないと腹壊すとかを考えて、とか
洗練されている宗教なのは承知。そんな中でも強姦あるんだよねぇ。
けど、足がなくなったとのロイターの配信は後にﾀﾘﾊﾞｿのプロパガンダと
いうことが分かった。「空爆で受けたといえば出国させてやる」といわれ
そういっただけで、実際は地雷でした。パキ病院でインタビュー殺到して
その結果判明した事実でした。ついでに地雷原に爆弾投下してくれ。
248 ：ＣＮＮが情報源だってよ：01/10/14 12:54 ID:QNu9aWa.
>>246
ラジオ？
なんだ運転手だったのか？単純頭脳労働って？？（ｗ
常時オンラインってのは固定回線のこと逝ってんじゃね〜よ（ｗ
これだから単純頭脳労働者ってのはおめでて〜な。
つか
お前って単なる厨房だろ？
モバイル機器すら持ってない（ｗ
持ってたら「落ちます」なんて宣言しないよな（ｗ
ま、敵前逃亡するタリバン兵みたいなもんか＞単純頭脳チキン労働者
でＣＮＮだが
今からお前と中継合戦したって良いんだぜ（ｗ
お前が臆病者でなければ始めるか？
あ、今プレステ２が映った（ｗ
ラジオ？
なんだ運転手だったのか？単純頭脳労働って？？（ｗ
常時オンラインってのは固定回線のこと逝ってんじゃね〜よ（ｗ
これだから単純頭脳労働者ってのはおめでて〜な。
つか
お前って単なる厨房だろ？
モバイル機器すら持ってない（ｗ
持ってたら「落ちます」なんて宣言しないよな（ｗ
ま、敵前逃亡するタリバン兵みたいなもんか＞単純頭脳チキン労働者
でＣＮＮだが
今からお前と中継合戦したって良いんだぜ（ｗ
お前が臆病者でなければ始めるか？
あ、今プレステ２が映った（ｗ
249 ： ：01/10/14 12:57 ID:F6/LthAA
(-_-)
250 ： ：01/10/14 12:58 ID:BM7fQxn.
251 ： ：01/10/14 12:58 ID:0uWGAqnA
繰り返しなんだよなー
イスラム原理主義は、さらに王制打破の動きやテロを活発化させるだろうし、
そうすると、中東湾岸諸国の王族は、自分達を守るためにアメリカ軍の駐留員の増強をお願いする。
なんだかなー。
イスラム原理主義は、さらに王制打破の動きやテロを活発化させるだろうし、
そうすると、中東湾岸諸国の王族は、自分達を守るためにアメリカ軍の駐留員の増強をお願いする。
なんだかなー。
252 ： ：01/10/14 13:03 ID:VWFxbN72
>>251
どうせならイスラム反米派と親米派で喧嘩したらいいのに
どうせならイスラム反米派と親米派で喧嘩したらいいのに
253 ： ：01/10/14 13:03 ID:BM7fQxn.
254 ： ：01/10/14 13:19 ID:Vl2BP9vA
そりゃ誤爆なんてあるに決まってるよな。
誤爆絶対ダメなんて言ったら、制裁攻撃できない。
テロリストの天国。
誤爆絶対ダメなんて言ったら、制裁攻撃できない。
テロリストの天国。
255 ：と化レフ：01/10/14 13:58 ID:9xvO0CLI
>>254
そのタリバンをアフガンの雄にしたのはアメリカの武器と金。
ビンラディンの金もアメリカが保護するサウジの特権階級の金。
ついでに言えばサダムを英雄にしたのだってアメリカ。
パレスチナの話は置いておいてもアメリカは憎まれる理由をいくらでも持っている。
今頃になってテロリストとの戦いなんてお笑いだ。
しかもそのために「ならず者」のイランを懐柔しようとしている。
やってることは矛盾だらけで自分勝手。
そのタリバンをアフガンの雄にしたのはアメリカの武器と金。
ビンラディンの金もアメリカが保護するサウジの特権階級の金。
ついでに言えばサダムを英雄にしたのだってアメリカ。
パレスチナの話は置いておいてもアメリカは憎まれる理由をいくらでも持っている。
今頃になってテロリストとの戦いなんてお笑いだ。
しかもそのために「ならず者」のイランを懐柔しようとしている。
やってることは矛盾だらけで自分勝手。
256 ： ：01/10/14 14:04 ID:JuZ9FMOA
257 ：.：01/10/14 14:12 ID:SgXP8RNM
258 ： ：01/10/14 14:15 ID:xR3Gj.rE
まあ自分の不始末の後始末をしてるところだろうな。アメリカは。
他国の人命を巻き込んでな。
他国の人命を巻き込んでな。
259 ： ：01/10/14 22:28 ID:emDZU9Mg
自分の不始末を後始末できない国よかマシ。
260 ：厨房：01/10/14 22:38 ID:E/RIvz62
アメリカは誤爆ということでテロをやっている。 誤爆テロだ！！
261 ： ：01/10/14 22:45 ID:7wmnUSpA
後始末ね。
ちゃんと不発弾と地雷の処理はやってね。
アメリカとロシア。
ちゃんと不発弾と地雷の処理はやってね。
アメリカとロシア。
262 ：.：01/10/14 22:48 ID:gHqRNXiY
攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。
防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、
軍隊が抵抗することを意味する。このような都市に対しては
無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。無防守都市に対しては
攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。
陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある
（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。
ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、
故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して
軽微な場合には違法ではないとされる。
防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、
軍隊が抵抗することを意味する。このような都市に対しては
無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。無防守都市に対しては
攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。
陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある
（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。
ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、
故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して
軽微な場合には違法ではないとされる。
263 ： ：01/10/14 22:55 ID:7wmnUSpA
米軍は業務上過失致死の累積で、まとめて終身刑になってほしいよ。
（ワドル艦長も元気かな？）
（ワドル艦長も元気かな？）
264 ： ：01/10/14 22:58 ID:1G7FvDpY
実はタリバンが攻撃しているかもしれないんだろ。
265 ： ：01/10/14 22:58 ID:emDZU9Mg
なんかここの書き込みを見ていると好き勝手に彼の国が日本を批判している
感覚がタブって見えてくるよ。結局同じアジア人なんだね。友達になれそう
だね。
感覚がタブって見えてくるよ。結局同じアジア人なんだね。友達になれそう
だね。
266 ：のりお：01/10/14 22:59 ID:1RElN.n6
そうだそうだ！
ワドル艦長は元気かな？
僕は反米派だけどワドル艦長だけは同情の余地があると思うんだ。
かわいそうだよ。相当参ってたもん。
ワドル艦長は元気かな？
僕は反米派だけどワドル艦長だけは同情の余地があると思うんだ。
かわいそうだよ。相当参ってたもん。
267 ： ：01/10/14 22:59 ID:ecztKIf6
テロが誤爆したら謝罪するかな？
しないよな。
しないよな。
268 ： ：01/10/14 23:02 ID:gDs7teLo
>>267
テロに誤爆は無いと思われｗ
テロに誤爆は無いと思われｗ
269 ：なるお：01/10/14 23:04 ID:0MaJ5Bss
当たり前だ。我々テロリストは絶対あきらめない。
徹底抗戦するダ。
我々「パソカイダ」をなめるなよ！
徹底抗戦するダ。
我々「パソカイダ」をなめるなよ！
270 ： ：01/10/14 23:40 ID:emDZU9Mg
>>267
テロに誤爆？
テロに誤爆？
271 ：一般市民Ｂ：01/10/14 23:46 ID:JuZ9FMOA
米軍「通常弾頭と核弾頭を間違えちゃった・・・てへっ♪」
なんて誤爆は間違ってもしないで欲しいね・・・
なんて誤爆は間違ってもしないで欲しいね・・・
272 ：jiji：01/10/14 23:48 ID:SMXmsy/Y
標的の位置を誤入力＝米海軍機の住宅地誤爆−Ｗポスト紙
【ワシントン１４日時事】１４日付の米紙ワシントン・ポストは、
米海軍の攻撃機が１３日、アフガニスタンのカブール空港近郊の住宅
地を誤爆した問題で、原因は標的の位置を示す経緯度を誤って入力した
人為的なミスだったと報じた。
【ワシントン１４日時事】１４日付の米紙ワシントン・ポストは、
米海軍の攻撃機が１３日、アフガニスタンのカブール空港近郊の住宅
地を誤爆した問題で、原因は標的の位置を示す経緯度を誤って入力した
人為的なミスだったと報じた。
273 ： ：01/10/14 23:49 ID:b2hxzSfQ
>>272
良くあることだｗ
良くあることだｗ
274 ： ：01/10/14 23:50 ID:JriIfSGE
275 ： ：01/10/14 23:52 ID:emDZU9Mg
こんな戦時中の当事国同士の誤爆問題なんかより
故意にミサイル飛ばしてしらばっくれてる隣国に
対して真剣に考えろよ。
故意にミサイル飛ばしてしらばっくれてる隣国に
対して真剣に考えろよ。
276 ： ：01/10/14 23:52 ID:JriIfSGE
>>272
アメリカにとっちゃちょっとしたミスかもしらんけどさ
それで死んだ人の家族の悲しみがＷＴＣで殺された人の
悲しみと違うとでも思ってるのかな？そういう態度が
世界の恨みかってること解ってないからテロられるんだよ。
アメリカにとっちゃちょっとしたミスかもしらんけどさ
それで死んだ人の家族の悲しみがＷＴＣで殺された人の
悲しみと違うとでも思ってるのかな？そういう態度が
世界の恨みかってること解ってないからテロられるんだよ。
277 ： ：01/10/14 23:55 ID:b2hxzSfQ
278 ：.：01/10/14 23:56 ID:gHqRNXiY
>>272
つまり数字の入力を１マイル間違えた、ってことか。
つまり数字の入力を１マイル間違えた、ってことか。
279 ：SMXmsy/Y：01/10/14 23:56 ID:SMXmsy/Y
■速報−15日地下鉄でテロが起こるそうです■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003068403/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003068403/l50
280 ：＿：01/10/14 23:57 ID:A7l7a4zI
いいじゃん飽くまで「誤爆」な訳だし。
第２次世界大戦時下の日本なんて対民間人にナパームカマすわ
ＮＣカマすわ・・ええ。もうやりたい放題じゃないですか。
いかな最新兵器といえど所詮長距離における精度。
まあ言ってみれば「平和への必要経費」ってところでしょう？
第２次世界大戦時下の日本なんて対民間人にナパームカマすわ
ＮＣカマすわ・・ええ。もうやりたい放題じゃないですか。
いかな最新兵器といえど所詮長距離における精度。
まあ言ってみれば「平和への必要経費」ってところでしょう？
281 ： ：01/10/14 23:58 ID:nxzbyYiY
＞277
同意。
それにしても、昔に比べると被害が少なくなったもんだね、ホントに。
同意。
それにしても、昔に比べると被害が少なくなったもんだね、ホントに。
282 ： ：01/10/15 00:02 ID:pe5dLqNU
283 ： ：01/10/15 00:02 ID:HxuobpwU
>>276
あなたはきっとアジア諸外国に今でも土下座して泣き喚き有り金
はたいて賠償に一生を捧げられることのできる貴重な日本人です。
とにかく戦時中とごっちゃにしちゃいかんよ。人の死の悲しみの
重さを量っているのではなく果たして戦時中における誤爆に罪が
問えるかどうか言っているのでしょ。あなたの言うような考えで
いたらそれこそ感情論になってしまい危険だよ。落ち着いて。
あなたはきっとアジア諸外国に今でも土下座して泣き喚き有り金
はたいて賠償に一生を捧げられることのできる貴重な日本人です。
とにかく戦時中とごっちゃにしちゃいかんよ。人の死の悲しみの
重さを量っているのではなく果たして戦時中における誤爆に罪が
問えるかどうか言っているのでしょ。あなたの言うような考えで
いたらそれこそ感情論になってしまい危険だよ。落ち着いて。
284 ：.：01/10/15 00:03 ID:3l1QraHk
だれか戦時国際法＆軍事に詳しい人いないかな？
艦船から発射するトマホーク巡航ミサイルに適用される法は
「空戦法規案」かな？「海軍砲撃条約」かな？
艦船から発射するトマホーク巡航ミサイルに適用される法は
「空戦法規案」かな？「海軍砲撃条約」かな？
285 ： ：01/10/15 00:05 ID:y3MN.ReE
286 ： ：01/10/15 00:15 ID:HxuobpwU
>>285
アメリカが戦争に負けてタリバンが裁判やりゃあね。
アメリカが戦争に負けてタリバンが裁判やりゃあね。
287 ： ：01/10/15 01:39 ID:dOiixocc
誤爆するアメリカより ちゃんと目的物に突っ込んだパイロットのほうが
優秀だな。ビルが崩れなきゃ6000人も死んでないんだろうな。
優秀だな。ビルが崩れなきゃ6000人も死んでないんだろうな。
288 ： ：01/10/15 01:42 ID:6qLR6htY
＞287
殺した数≠優秀
殺した数≠優秀
289 ： ：01/10/15 02:37 ID:mkf.0rxU
290 ： ：01/10/15 02:40 ID:dOiixocc
アメリカが勝手に戦争って言ってるだけだろ
291 ： ：01/10/15 02:45 ID:PrRL6Zxk
あー、反米のバカがウゼェから、ちゃっちゃっと
タリバン殲滅するか、ビンラディン一派を捕まえろや＞アメリカ
反米反戦バカの悔しがる姿が早く見たいぜ！
タリバン殲滅するか、ビンラディン一派を捕まえろや＞アメリカ
反米反戦バカの悔しがる姿が早く見たいぜ！
292 ：>>289：01/10/15 02:47 ID:1H7jzdcw
同意。
293 ： ：01/10/15 02:47 ID:4M36jzS2
誤爆ってかわざと
294 ： ：01/10/15 02:48 ID:cJwptr6w
反米って反戦なのか？
俺は反米で第三次世界大戦起こってほしと思ってるんだが？
俺は反米で第三次世界大戦起こってほしと思ってるんだが？
295 ： ：01/10/15 02:49 ID:d3moA04Q
戦争で民間施設攻撃するなってさー
女がもう裸になってんのに
「入れるのはやめてね、入れるのだけはナシね」
て言ってるのと同じじゃないの？
女がもう裸になってんのに
「入れるのはやめてね、入れるのだけはナシね」
て言ってるのと同じじゃないの？
296 ： ：01/10/15 03:29 ID:XMvE8UTY
真理＝アメリカが勝手に戦争って言ってるだけ
297 ： ：01/10/15 03:31 ID:XMvE8UTY
>>289
誤爆ボケ
誤爆ボケ
298 ： ：01/10/15 05:47 ID:UX28mdos
>>297
誤爆戦士と言ってくれｗ
誤爆戦士と言ってくれｗ
299 ： ：01/10/15 08:03 ID:SDpkVV2U
タリバンが誤爆された村の取材をさせてたけど、何もないタダの村に20〜25発もの
爆弾やミサイルを「間違い｣で落としていくか？
爆弾だって決して安くないんだぜ？
1.テロキャンプとタダの村を米軍が間違えた
2.テロリストが逃げた後のテロキャンプに、避難民を騙して押し込んでいた
3.破壊されたテロキャンプの残骸をタダの村と強弁している
何せ元が何だったのかわからんぐらい破壊されつくしているし、タリバンが宣伝に
使うであろう女子供の被災者映像も無しだからね。
アメリカ軍同様、タリの言う事も信用できん。
爆弾やミサイルを「間違い｣で落としていくか？
爆弾だって決して安くないんだぜ？
1.テロキャンプとタダの村を米軍が間違えた
2.テロリストが逃げた後のテロキャンプに、避難民を騙して押し込んでいた
3.破壊されたテロキャンプの残骸をタダの村と強弁している
何せ元が何だったのかわからんぐらい破壊されつくしているし、タリバンが宣伝に
使うであろう女子供の被災者映像も無しだからね。
アメリカ軍同様、タリの言う事も信用できん。
300 ： ：01/10/15 08:17 ID:obwxRHrk
このまえ爆撃された民家の映像、大工やってる友人が言うには
「作ってる途中の家だろ、これ・・・」とのこと
いろいろ変な映像が出まわってるＮＥ！
「作ってる途中の家だろ、これ・・・」とのこと
いろいろ変な映像が出まわってるＮＥ！
301 ：ばかはおまえ：01/10/15 08:42 ID:XuvTFC6U
反米は馬鹿､とか言ってる奴に一言｡
米国の言いなりになったり､無条件に米国の肩を持つお前のほうが馬鹿｡
米国の言いなりになったり､無条件に米国の肩を持つお前のほうが馬鹿｡
302 ： ：01/10/15 08:46 ID:WCoEpexk
アフガニスタンの民家は、周囲１００ｍ以内にミサイルが落ちたら
その振動で跡形もなく崩れ落ちます。命中しなくても確実に崩れます。
その振動で跡形もなく崩れ落ちます。命中しなくても確実に崩れます。
303 ： ：01/10/15 08:58 ID:/IpQuaTI
編隊長
「目標を破壊後なら残弾をすべて処分してよい」
「目標を破壊後なら残弾をすべて処分してよい」
「足を無くしたのは地雷でタリバンの嘘！」とか言われてるけど
ロイターが間違ったニュース発信してロイターが訂正してるの？その辺よく知りたいんだけど。
というかね、これまでアメリカがしてきた情報操作や捏造、でっちあげ事件の数々を知ってればアメリカが
「タリバンのプロパガンダ」とか言われてもね・・・・。
それ自体がプロパガンダに見える。タリバソも水増ししたり適当なこと言ってるに違いないが。
ロイターが間違ったニュース発信してロイターが訂正してるの？その辺よく知りたいんだけど。
というかね、これまでアメリカがしてきた情報操作や捏造、でっちあげ事件の数々を知ってればアメリカが
「タリバンのプロパガンダ」とか言われてもね・・・・。
それ自体がプロパガンダに見える。タリバソも水増ししたり適当なこと言ってるに違いないが。
305 ： ：01/10/15 09:15 ID:442utpNs
>>19の既出のCNNニュースの翻訳だけどタイトルが紛らわしい！
米軍の住宅地が誤爆されたかと思った (W
米軍の住宅地が誤爆されたかと思った (W
306 ：305：01/10/15 09:23 ID:442utpNs
307 ：305：01/10/15 09:25 ID:442utpNs
308 ：+：01/10/15 09:36 ID:r/pXbL/Q
＞オマル師を取り逃したことについて、ラムズフェルド米国務長官は激怒したという。
敵の指導者を殺す。タリバンがマスードを暗殺したのと同じ行為だね。
敵の指導者を殺す。タリバンがマスードを暗殺したのと同じ行為だね。
309 ： ：01/10/15 09:51 ID:QKmJKvOY
核弾頭でホワイトハウスを誤爆してくれ。
頼んだイギリス軍、やれるのは君たちしかいない。
頼んだイギリス軍、やれるのは君たちしかいない。
310 ： ：01/10/15 10:20 ID:W1CAXt7.
爆撃された後に必死に住宅を作って誤爆に見せかけるタリバンは愉快だな。
311 ： ：01/10/15 10:26 ID:j0IY8lCE
＞タリバン政権によると、オマル師が自宅を出たのはミサイル攻撃のわずか15分前。米軍は
＞オマル師がいないことは分かっていたが、自宅の建物を破壊。
＞不手際を聞いたラムズフェルド米国防長官は「ガラスを割ったり、ドアを破る」（米軍当局者）
＞などして悔しがったという。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/15/01.html
ちょっとウケた。(w
＞オマル師がいないことは分かっていたが、自宅の建物を破壊。
＞不手際を聞いたラムズフェルド米国防長官は「ガラスを割ったり、ドアを破る」（米軍当局者）
＞などして悔しがったという。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/15/01.html
ちょっとウケた。(w
312 ：ごばく：01/10/15 10:27 ID:y5LDIqdk
そんなアメリカの誤爆なんて今にはじまったことじゃなし・・・。
なにもタリバンのせいにせんでも・・・。
なにもタリバンのせいにせんでも・・・。
313 ： ：01/10/15 10:46 ID:th3emViY
314 ：名無ヒディン：01/10/15 11:01 ID:EqiBm6qc
>>311 ネタくせぇ…。
オマルみたいなプッツンした野郎がいなければ、タリバンはアメリカに降伏しかねない。
いま、ラーデンを渡されるのだけはアメリカはなんとしても避けたいはずだ。
わかりやすい目標がアフガンにいなくなってしまうと、アメリカにとっての浄化作戦が
結局中途半端になって、テロリスト養成の土壌が残ってしまうからだ。
オマルみたいなプッツンした野郎がいなければ、タリバンはアメリカに降伏しかねない。
いま、ラーデンを渡されるのだけはアメリカはなんとしても避けたいはずだ。
わかりやすい目標がアフガンにいなくなってしまうと、アメリカにとっての浄化作戦が
結局中途半端になって、テロリスト養成の土壌が残ってしまうからだ。
315 ：らでん：01/10/15 11:44 ID:y5LDIqdk
なんでアメリカってラディンにしてもオマルにしても肝心の奴らは暗殺できないの？
クリントンのやつﾄﾏﾎｰｸミサイル約100発は発射してるんだけど。
クリントンのやつﾄﾏﾎｰｸミサイル約100発は発射してるんだけど。
316 ： ：01/10/15 11:48 ID:7cLmTwiE
>偵察機は自宅から避難するオマル師の車列を確認したが
>「当時の取り決め」により、ＣＩＡは偵察機に攻撃を
>指示することができなかったという。
偵察機ってどんな武器積んでるの？
>「当時の取り決め」により、ＣＩＡは偵察機に攻撃を
>指示することができなかったという。
偵察機ってどんな武器積んでるの？
317 ： ：01/10/15 11:59 ID:7cLmTwiE
318 ： ：01/10/15 17:33 ID:./q8Ql.E
＞315
潜伏場所をコロコロ変えるんで運良く逃げられるんじゃないかな?
＞316
どんな機種か書いてないからなんとも・・・。
「攻撃を指示できなかった云々」と書いてあるので、
偵察機にも何らかの武装を積んでいると思われます。
攻撃ヘリか攻撃機で偵察していたのかな?
まぁ、積んでいるとすれば、主なものは誘導爆弾か対戦車ミサイルあたりになるでしょう。
潜伏場所をコロコロ変えるんで運良く逃げられるんじゃないかな?
＞316
どんな機種か書いてないからなんとも・・・。
「攻撃を指示できなかった云々」と書いてあるので、
偵察機にも何らかの武装を積んでいると思われます。
攻撃ヘリか攻撃機で偵察していたのかな?
まぁ、積んでいるとすれば、主なものは誘導爆弾か対戦車ミサイルあたりになるでしょう。
誤爆は勘弁。倉庫逝きも勘弁。
320 ： ：01/10/17 06:40 ID:NiBuYn1Y
今度は赤十字倉庫誤爆
321 ： ：01/10/17 06:46 ID:ijdE13S9
322 ：名無ヒディン：01/10/17 07:15 ID:5b3tnhE8
323 ： ：01/10/17 07:25 ID:ijdE13S9
>>322
無人で攻撃出来るのかな？やはり誤爆機？
無人で攻撃出来るのかな？やはり誤爆機？
324 ：ラムズフェルド：01/10/17 08:13 ID:VG0q+Yy6
AC-13OUで赤十字施設誤射してしまいました（ｗ
325 ： ：01/10/17 08:16 ID:8SzaJKLp
>>315
クリントン？？？？
クリントン？？？？
326 ：318：01/10/17 19:22 ID:jP+kd3oP
＞321
＞偵察機に対地兵器を付けてどうする。
はい、確かに偵察機に対地兵装するなんてオカシイんじゃないかな〜
と思ったんですが、上のスポニチのページに「攻撃を指示云々」と書いてあるので
何故だか知らないが対地兵装を装備していた、と考えました。
まぁ、スポニチが勘違いしてる可能性も十分あり得ますが。
もし本当に偵察機が対地兵装をしていたとするならば、
攻撃隊に偵察と爆撃の両方の任務を課していたってことですかね？
まぁ、流石にそんな無茶なことはしないと思いますけど。
それとも、単なる偵察飛行ではなくS&D任務だったのかなぁ〜などと妄想してみたり。
うーむ、謎は深まるばかり･･･.
＞322
一応、プレデターにAGM-88だかAGM-114だかの対地ミサイルを搭載して
発射する実験などをやってたらしいんですが、
まだまだ実戦に投入できるレベルにはなっていないと思います。
少なくとも今回の作戦には投入されていないと思います。
＞偵察機に対地兵器を付けてどうする。
はい、確かに偵察機に対地兵装するなんてオカシイんじゃないかな〜
と思ったんですが、上のスポニチのページに「攻撃を指示云々」と書いてあるので
何故だか知らないが対地兵装を装備していた、と考えました。
まぁ、スポニチが勘違いしてる可能性も十分あり得ますが。
もし本当に偵察機が対地兵装をしていたとするならば、
攻撃隊に偵察と爆撃の両方の任務を課していたってことですかね？
まぁ、流石にそんな無茶なことはしないと思いますけど。
それとも、単なる偵察飛行ではなくS&D任務だったのかなぁ〜などと妄想してみたり。
うーむ、謎は深まるばかり･･･.
＞322
一応、プレデターにAGM-88だかAGM-114だかの対地ミサイルを搭載して
発射する実験などをやってたらしいんですが、
まだまだ実戦に投入できるレベルにはなっていないと思います。
少なくとも今回の作戦には投入されていないと思います。
327 ：厨房：01/10/17 19:32 ID:uyK6xC21
赤十字を攻撃したのは狙ったんじゃないか？ 誤爆とか言っているけど。
もうねえ、アホかと、バカかと。医療施設狙うとは卑劣さ、ここに極まれり。
問い詰めたい 小一時間くらい問い詰めたい。
もうねえ、アホかと、バカかと。医療施設狙うとは卑劣さ、ここに極まれり。
問い詰めたい 小一時間くらい問い詰めたい。
328 ： ：01/10/17 19:52 ID:cVQCYbcN
今回はアフガン国民は敵ではないということだったが、そうなると誤爆によって死んだ市民には補償はされるんだろうか・・
ジャイアンアメリカがするはずないか・・どうせいってることとやってることがまったく違う理解不能な国だし
ジャイアンアメリカがするはずないか・・どうせいってることとやってることがまったく違う理解不能な国だし
329 ： ：01/10/17 20:01 ID:XctthVbP
こんなのはまだまだ序の口にすぎないと思う。
地上軍を投入してタリバン政権を叩き潰すとは、無数の兵も市民も死ぬってことだろう。
だから俺はタリバンの強硬派のみが孤立すればいいと思っている。強硬派に対しては攻撃するしかないだろう。
ところで本来の「テロ撲滅」という目的は薄れている気がする。今アメリカが必死に攻撃してぶち殺しているタリバン兵はテロリストではない。
アルカイダのテロリストが空襲を仕掛けてくる最強軍団に対空砲火で応戦するわけもなし、空襲されるところにいるはずもなし。
地上軍を投入してタリバン政権を叩き潰すとは、無数の兵も市民も死ぬってことだろう。
だから俺はタリバンの強硬派のみが孤立すればいいと思っている。強硬派に対しては攻撃するしかないだろう。
ところで本来の「テロ撲滅」という目的は薄れている気がする。今アメリカが必死に攻撃してぶち殺しているタリバン兵はテロリストではない。
アルカイダのテロリストが空襲を仕掛けてくる最強軍団に対空砲火で応戦するわけもなし、空襲されるところにいるはずもなし。
330 ： ：01/10/17 20:08 ID:XctthVbP
アフガニスタンからの報道によると、首都カブールやタリバーン政権の拠点があるカンダハル、北部の要衝マザリシャリフなどに１６日、１５日夜に
続いて米軍の空爆があった。カブールでは複数の場所で市民が被弾して死亡したほか、電力供給が停止。ＡＦＰ通信によると、カンダハルでは病院が
被弾し、市民３３人が死亡したという。
アフガン・イスラム通信によると、カブールでは赤十字国際委員会の倉庫施設も被弾、警備員１人が負傷した模様だ。同委は１６日、イスラマバード
の米大使館などに抗議した。
また、カンダハルでは空港や軍事施設に計５回の攻撃があった。住宅地にも爆弾が投下され、３人が死亡するなど少なくとも９人が死亡、２２人が
けがをしたという。目撃者は「市内は粉じんが舞い、市民は安全な場所に避難を急いだ」と語った。
マザリシャリフでも空港や近郊の軍事施設が空爆され、市民２人が死亡した。同市では１５日夜に結婚式場が被弾、５人が死亡したという。
一方で、タリバーン勢力が支配する同市に向けて「北部同盟」が約６キロの地点まで進軍し、包囲したという。
---
病院もか?
http://www.asahi.com/international/update/1016/025.html
続いて米軍の空爆があった。カブールでは複数の場所で市民が被弾して死亡したほか、電力供給が停止。ＡＦＰ通信によると、カンダハルでは病院が
被弾し、市民３３人が死亡したという。
アフガン・イスラム通信によると、カブールでは赤十字国際委員会の倉庫施設も被弾、警備員１人が負傷した模様だ。同委は１６日、イスラマバード
の米大使館などに抗議した。
また、カンダハルでは空港や軍事施設に計５回の攻撃があった。住宅地にも爆弾が投下され、３人が死亡するなど少なくとも９人が死亡、２２人が
けがをしたという。目撃者は「市内は粉じんが舞い、市民は安全な場所に避難を急いだ」と語った。
マザリシャリフでも空港や近郊の軍事施設が空爆され、市民２人が死亡した。同市では１５日夜に結婚式場が被弾、５人が死亡したという。
一方で、タリバーン勢力が支配する同市に向けて「北部同盟」が約６キロの地点まで進軍し、包囲したという。
---
病院もか?
http://www.asahi.com/international/update/1016/025.html
331 ：紛らわしいのはここらへんの記事だなぁ。：01/10/17 20:09 ID:5b3tnhE8
米軍がオマル師の動向つかむも攻撃に失敗
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011016id02.htm
ニューヨーカー最新号は、米軍がオマル師の動向をつかみながら、拘束や殺害に失敗していた、と報じた。
同誌によるとＣＩＡは、８日未明無人偵察機プレデターからの映像で、乗用車とトラックの一団が首都カ
ブールから郊外に逃げ出すのに気付いた。ＣＩＡは、オマル師が乗っている可能性が高いと見ていたが、確
認できないうちに、一団は、隠れ家となっているビルに入った。
ＣＩＡからの連絡を受けた米軍が、偵察機が搭載する対戦車ミサイルの使用を認めたのは、かなり時間が
たってから。米軍は、ミサイルを停車中の車に命中させたが、ビルからは誰も姿を現さなかった。その後の
情報収集によって、このビルに姿を隠したのがオマル師自身だったと、確認されたという。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011016id02.htm
ニューヨーカー最新号は、米軍がオマル師の動向をつかみながら、拘束や殺害に失敗していた、と報じた。
同誌によるとＣＩＡは、８日未明無人偵察機プレデターからの映像で、乗用車とトラックの一団が首都カ
ブールから郊外に逃げ出すのに気付いた。ＣＩＡは、オマル師が乗っている可能性が高いと見ていたが、確
認できないうちに、一団は、隠れ家となっているビルに入った。
ＣＩＡからの連絡を受けた米軍が、偵察機が搭載する対戦車ミサイルの使用を認めたのは、かなり時間が
たってから。米軍は、ミサイルを停車中の車に命中させたが、ビルからは誰も姿を現さなかった。その後の
情報収集によって、このビルに姿を隠したのがオマル師自身だったと、確認されたという。
332 ： ：01/10/17 20:32 ID:Ey0qcAKe
333 ：誤爆：01/10/17 20:41 ID:cE9D4bvs
［カブール １７日 ロイター］ アフガニスタンを実効支配するタリバンの情報省当局者によると、南部カンダハル近郊のチュナイで、米軍の空爆から逃れようとしたアフガニスタン人を乗せたトラックが被弾し、多数の死者が出た。
カンダハルの当局者らの話として、同省当局者は、１６日遅くと１７日早くの爆撃で、カンダハルのタンジョア地区で８人、チュナイ地区で１２人が死亡した、と述べた。
そのほか、チュナイで２５人が負傷、タンジョアでも数は不明だが負傷者が出た。また、チュナイからの避難民を乗せたトラックが爆撃を受けたという。
同当局者は、「爆弾かミサイルかはわからないが、爆撃があり、乗っていたチュナイからの避難民全員が死亡した」と述べた。
住民は大型機が爆弾を投下するのを見たという。
（ロイター）
カンダハルの当局者らの話として、同省当局者は、１６日遅くと１７日早くの爆撃で、カンダハルのタンジョア地区で８人、チュナイ地区で１２人が死亡した、と述べた。
そのほか、チュナイで２５人が負傷、タンジョアでも数は不明だが負傷者が出た。また、チュナイからの避難民を乗せたトラックが爆撃を受けたという。
同当局者は、「爆弾かミサイルかはわからないが、爆撃があり、乗っていたチュナイからの避難民全員が死亡した」と述べた。
住民は大型機が爆弾を投下するのを見たという。
（ロイター）
334 ： ：01/10/17 20:58 ID:XctthVbP
>>333
ソースURL教えて欲しいのですが。
ソースURL教えて欲しいのですが。
335 ：＞３３４．ほい：01/10/17 21:30 ID:cE9D4bvs
336 ：結婚式場空爆するなよ：01/10/17 21:34 ID:cE9D4bvs
＞同市では１５日夜に結婚式場が被弾、５人が死亡したという。
まぁ、こんな緊急時に結婚式してるほうもどうかと思うが・・・。
まぁ、こんな緊急時に結婚式してるほうもどうかと思うが・・・。
337 ：名無し：01/10/17 21:53 ID:X/Vtr37t
誤爆の定義がわからない。
住宅を会議場にして、タリバンが会議をしている。
これを破壊したら誤爆かね。
死者が出たといってもタリバンが市民を爆殺して並べれば偽装できる。
タリバンは頭が良い。
要するに、意味がないのだ。
住宅を会議場にして、タリバンが会議をしている。
これを破壊したら誤爆かね。
死者が出たといってもタリバンが市民を爆殺して並べれば偽装できる。
タリバンは頭が良い。
要するに、意味がないのだ。
338 ： ：01/10/17 21:55 ID:Ey0qcAKe
339 ： ：01/10/17 22:04 ID:c3WPl65K
タリバン側は、やろうと思えばいくらでも誤爆を演出できるからなぁ。
そういう点でもアメリカは不利だよなぁ・・・。
そういう点でもアメリカは不利だよなぁ・・・。
340 ： ：01/10/17 22:13 ID:w5Z4o2r0
ＷＴＣテロは誤爆でした。
んなこたー無いな。
んなこたー無いな。
341 ：>339：01/10/17 22:25 ID:ZCBzPO2m
あの辺の建物は最初から壊れてるからな。映像で壊れ具合をよく観察しないと
342 ：.：01/10/17 23:51 ID:7CX9FKJ+
343 ： ：01/10/18 12:28 ID:A1nZoA6H
なぜ誤爆されたかの報告書は、30年後に公表されるのか？
344 ： ：01/10/18 12:35 ID:zK9kPtxg
>336
戦中の日本だって
出陣前の急な結婚式がよく行われたぞ
うちのばーさんだって戦争未亡人だ
戦中の日本だって
出陣前の急な結婚式がよく行われたぞ
うちのばーさんだって戦争未亡人だ
345 ： ：01/10/18 12:36 ID:A1nZoA6H
>>340
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
346 ： ：01/10/18 12:42 ID:OwzntZho
>タリバンにとっても国民の命なんてたいして重たくない.
それはそうかも。
日本の戦後の「命を大切にする教育」もちょっと退くけど、
自分の宗教や自分の権利を信じている人たちに、自分たちを押しつけるのも
ちょっとね・・・。
命だか、魂だか、アッラーの意志だか、大切にしたいものは、大切にすればいい。
それはそうかも。
日本の戦後の「命を大切にする教育」もちょっと退くけど、
自分の宗教や自分の権利を信じている人たちに、自分たちを押しつけるのも
ちょっとね・・・。
命だか、魂だか、アッラーの意志だか、大切にしたいものは、大切にすればいい。
347 ：どれが本当なんだ？：01/10/18 13:18 ID:MjdEX4EA
米軍はオマル師の居住施設を爆撃したが、
その直後に同師を乗せた護衛車が現場を
去るのを偵察機が見つけた。
しかし、米中央情報局（ＣＩＡ）が、
ＦＡ１８戦闘機の対戦車ミサイルの発射を
止めたため、オマル師はそのまま逃げたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00000036-mai-int
その直後に同師を乗せた護衛車が現場を
去るのを偵察機が見つけた。
しかし、米中央情報局（ＣＩＡ）が、
ＦＡ１８戦闘機の対戦車ミサイルの発射を
止めたため、オマル師はそのまま逃げたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00000036-mai-int
348 ： ：01/10/18 13:21 ID:zZKU6I+/
本日の誤爆。
02:15 ２日で一般市民ら４７人死亡。避難のトラックも被害か。
米軍が掃討作戦を本格準備。赤十字倉庫の誤爆は認める。
12:04 バスに攻撃、２９人死亡か。カンダハル南方で米軍機の攻撃受け大破。
１０人は女性。誤爆の可能性あるが確認できず。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
02:15 ２日で一般市民ら４７人死亡。避難のトラックも被害か。
米軍が掃討作戦を本格準備。赤十字倉庫の誤爆は認める。
12:04 バスに攻撃、２９人死亡か。カンダハル南方で米軍機の攻撃受け大破。
１０人は女性。誤爆の可能性あるが確認できず。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
349 ：普通の人：01/10/18 13:36 ID:xROIUKlr
本当に誤爆なのか？
自分でミサイル打込んで「アメリカが誤爆した」なんて言ってんじゃないの？
それくらいは、やりそうでしょ？
自分でミサイル打込んで「アメリカが誤爆した」なんて言ってんじゃないの？
それくらいは、やりそうでしょ？
不発のまま対空砲弾が墜ちてきて、爆発するということもあり得る。
北部同盟がメクラ撃ちしたロケット砲弾が弾着することもありえる。
北部同盟がメクラ撃ちしたロケット砲弾が弾着することもありえる。
351 ： ：01/10/18 13:43 ID:IsWu2lVG
少しは誤爆してるかもよ。
次回は国連の援助物資あたりかな。
以前の中国大使館もあやしい。
でも、タリバンのほうがやっていそうではあるが。
次回は国連の援助物資あたりかな。
以前の中国大使館もあやしい。
でも、タリバンのほうがやっていそうではあるが。
352 ：こんな州もあるんだね：01/10/18 15:07 ID:W5R+KjEw
米加州バークレー市議会、アフガン空爆の中止を求める議案を可決
［バークレー（米カリフォルニア州）１７日 ロイター］ 米カリフォルニア州バークレーの市議会は、米主導のアフガン空爆の中止を求める議案を可決した。
リベラルな伝統を持つバークレー市は、平和活動家の運動が活発なことで知られ、ベトナム戦争時代も反戦運動が盛り上がった。
この決議に反対票を投じたシャーリー・ディーン市長は、「バークレーは、こうした決議を可決した全米最初の市だと思う」と語った。
この決議は、米国に対して、可能な限り早く爆撃を中止し、９月１１日のテロ攻撃の責任がある者に法の裁きを受けさせるため、国際機関と共同作業を行うように求めている。
この決議を支持したリンダ・マイオ市会議員は、アフガニスタン爆撃は、さらなる憎しみを生み、われわれを悪であるとする者に、そうした見方を確認させ、いかなる代償を払っても攻撃を行う用意がある兵士の新世代を育てるだけだ、としている。（ロイター）
[10月18日13時38分更新]
353 ： ：01/10/18 15:11 ID:KfhYIw1F
354 ： ：01/10/18 15:11 ID:xPToAm6i
>>352
ＵＣＢの元ヒッピーとか多そう。小猿とは頭の質が違うよ。
ＵＣＢの元ヒッピーとか多そう。小猿とは頭の質が違うよ。
355 ： ：01/10/18 15:13 ID:MwHJZZg1
バークレーでテロが起きることは無くなったね。
356 ： ：01/10/18 15:14 ID:bC4Jxffb
357 ： ：01/10/18 15:14 ID:KfhYIw1F
>>355
でも黒人暴動はある。91年にもあったし
でも黒人暴動はある。91年にもあったし
358 ： ：01/10/18 15:20 ID:fszJQX7Q
359 ：誤爆：01/10/18 18:13 ID:LRiTi2sO
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011018-279.html
【ペシャワル（パキスタン北部）１８日共同】米軍によるアフガニスタンへの空爆は十七日夜から十八日未明にかけて、首都カブールなどで続いた。
パキスタンの消息筋によると、タリバン政権の本拠地カンダハルの南方の村で十七日夕、
バスが米軍機の攻撃を受け大破、乗っていた市民ら二十九人全員が死亡した。
うち十人は女性だという。タリバン政権当局者からの情報としている。
誤爆の可能性もあるが、確認されていない。
また、ＡＰ通信はイスラマバードの国連スポークスマンの話として、
カブールの学校に爆弾一発が着弾したと伝えた。爆発はせず、負傷者などはなかったという。
米ＣＮＮテレビによると、十七日夜にカンダハルのタリバン政府の建物が破壊され、
十八日未明も激しい攻撃が加えられた。
（了） １０/１８
【ペシャワル（パキスタン北部）１８日共同】米軍によるアフガニスタンへの空爆は十七日夜から十八日未明にかけて、首都カブールなどで続いた。
パキスタンの消息筋によると、タリバン政権の本拠地カンダハルの南方の村で十七日夕、
バスが米軍機の攻撃を受け大破、乗っていた市民ら二十九人全員が死亡した。
うち十人は女性だという。タリバン政権当局者からの情報としている。
誤爆の可能性もあるが、確認されていない。
また、ＡＰ通信はイスラマバードの国連スポークスマンの話として、
カブールの学校に爆弾一発が着弾したと伝えた。爆発はせず、負傷者などはなかったという。
米ＣＮＮテレビによると、十七日夜にカンダハルのタリバン政府の建物が破壊され、
十八日未明も激しい攻撃が加えられた。
（了） １０/１８
360 ：.：01/10/18 19:46 ID:fkCQnWWc
>>359
難しいよな、バスの中の残りが全員兵士だったら・・・とか、
タリバンもしくはアルカイダの幹部が乗り込んでいたら・・・とか考えると
その十人は必要経費なのか被害者なのか・・・
人の盾を使う奴らが悪いんだが。
↑このお陰で、本物の誤爆も「タリバンの自作自演では？」とうがってしまうから。
難しいよな、バスの中の残りが全員兵士だったら・・・とか、
タリバンもしくはアルカイダの幹部が乗り込んでいたら・・・とか考えると
その十人は必要経費なのか被害者なのか・・・
人の盾を使う奴らが悪いんだが。
↑このお陰で、本物の誤爆も「タリバンの自作自演では？」とうがってしまうから。
361 ：Ｃ：01/10/18 19:53 ID:a09I4eXb
将来のタリバン兵士、もしくは兵士になるであろう子供
及び兵士になる可能性のある子供を産む女性が居るんだから
狙ってるんじゃないか？
まあ、なにしてもアメリカは正義らしいから良いんだろよ
及び兵士になる可能性のある子供を産む女性が居るんだから
狙ってるんじゃないか？
まあ、なにしてもアメリカは正義らしいから良いんだろよ
362 ：.：01/10/18 20:16 ID:fkCQnWWc
363 ：ななし：01/10/18 20:23 ID:wDZCeaCj
ナスカの地上絵みたくアフガンの大地にメッセージを書くのって効果ない？
「また誤爆かよ！ 下手くそ！」
「わざとやってない？」
とか・・・小さくても監視衛星でみえる筈
「また誤爆かよ！ 下手くそ！」
「わざとやってない？」
とか・・・小さくても監視衛星でみえる筈
364 ：Ｃ：01/10/18 20:25 ID:a09I4eXb
>>363
見たい！！ 絶対に放送されないな・・・（笑）
見たい！！ 絶対に放送されないな・・・（笑）
ｸｽｸｽ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!!!!!ﾅﾉﾆ､ｼﾝｼﾞﾃﾙﾈ(W
366 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/19 00:53 ID:zGYFOLBd
■これがアフガンの爆撃で死んだ人の姿です■
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm
現実は直視しなければならない。
これが正義の結晶なのでしょうか。
1ドル募金している場合ではありませんよ>大統領
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm
現実は直視しなければならない。
これが正義の結晶なのでしょうか。
1ドル募金している場合ではありませんよ>大統領
367 ： ：01/10/19 01:54 ID:dzSHKxns
＞366
フム、何の変哲も無い死体だな。
爆撃で多少の被害が出るのは当然。
今回は少ないなんてものじゃない。
誤爆を非難するのではなく、むしろ、ありがたいと感謝すべきだ。
コピペも程々にしておけ。
フム、何の変哲も無い死体だな。
爆撃で多少の被害が出るのは当然。
今回は少ないなんてものじゃない。
誤爆を非難するのではなく、むしろ、ありがたいと感謝すべきだ。
コピペも程々にしておけ。
368 ：.：01/10/19 08:22 ID:4enskVP3
>>366
コピペうぜー。
コピペうぜー。
369 ： ：01/10/19 08:29 ID:oMF2uazY
タリバンの発表ですら数百人だろ？
結構な精度ジャン。
結構な精度ジャン。
370 ： ：01/10/19 09:49 ID:1i4AskQg
アフガンのイスラム土人の住宅って、しょせん羊やら牛の糞を練って乾かした
だけのもんだろ。また糞集めてつくればいいじゃん
371 ： ：01/10/19 09:54 ID:MG+S3QMR
>>370
どうした？イスラム教徒にでもいじめられたのか？
どうした？イスラム教徒にでもいじめられたのか？
これだけ少ない誤爆でまだ良い方だ。
もちろんされたほうはたまったものではないが、
精度的には格段に上手く行っていると見ていい。
米軍もかなり国際世論に配慮してるよ。
大変だよな。
誤爆誤爆と騒ぎすぎるとかえってタリバンが
住民を盾にしたり（武器輸送車に一般人乗せたたり）
兵士が病院や民間施設などに隠れるから
やりにくくなるし、一般市民の被害も逆に増える。
マスコミもその辺少し考えた方がいいのではないかな。
人道人権とか言ってるのも重要だが
それを敵に利用された場合被害はますます大きくなることもある。
もちろんされたほうはたまったものではないが、
精度的には格段に上手く行っていると見ていい。
米軍もかなり国際世論に配慮してるよ。
大変だよな。
誤爆誤爆と騒ぎすぎるとかえってタリバンが
住民を盾にしたり（武器輸送車に一般人乗せたたり）
兵士が病院や民間施設などに隠れるから
やりにくくなるし、一般市民の被害も逆に増える。
マスコミもその辺少し考えた方がいいのではないかな。
人道人権とか言ってるのも重要だが
それを敵に利用された場合被害はますます大きくなることもある。
373 ：名無し：01/10/19 14:49 ID:sCtE698P
タイムに、オマルが以前説教していたモスクがミサイルで破壊されて、現地では
米軍の爆撃精度に驚嘆していると書いてあった。
誤爆はつき物だ。
それにアフガン人の間で、「アラブ人のラデインとアルカイダが
いるために、爆撃を受けている。あいつ等を追い出せ」と言う声が上がっている。
時間は米軍に有利になっている。
エジプトのアズハル大学（世界最古のイスラム大学）の高僧もラデインを破門し
ている。ラデインとアルカイダは中世の暗殺教団同様のイスラムの破戒者だ。
米軍の爆撃精度に驚嘆していると書いてあった。
誤爆はつき物だ。
それにアフガン人の間で、「アラブ人のラデインとアルカイダが
いるために、爆撃を受けている。あいつ等を追い出せ」と言う声が上がっている。
時間は米軍に有利になっている。
エジプトのアズハル大学（世界最古のイスラム大学）の高僧もラデインを破門し
ている。ラデインとアルカイダは中世の暗殺教団同様のイスラムの破戒者だ。
374 ：誤爆かどうかは知らんけど：01/10/19 15:03 ID:flshUsEy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011019-00001009-mai-int
＜タリバン政権＞米の攻撃での死者・不明９００人 衛星ＴＶで
【カイロ小倉孝保】タリバン政権のスポークスマンは１８日、カタールのアラビア語衛星テレビ「アルジャジーラ」に出演し、
米軍の攻撃による死者・行方不明者は９００人になっている可能性があることを明らかにした。
スポークスマンはアフガニスタン国内からビデオ電話で出演し、
「空爆開始からこれまでで、死者は６００人から９００人になっている。
がれきの下に埋まっていて確認できない犠牲者が大勢いる」と述べた。
アルジャジーラは１８日、カブールやカンダハルで、住民が協力してがれきの下の遺体を次々と運び出す映像を流した。
スポークスマンの発表した数字の確認は不可能だが、民間人に大量の被害が出ていることは間違いないとみられる。（毎日新聞）
＜タリバン政権＞米の攻撃での死者・不明９００人 衛星ＴＶで
【カイロ小倉孝保】タリバン政権のスポークスマンは１８日、カタールのアラビア語衛星テレビ「アルジャジーラ」に出演し、
米軍の攻撃による死者・行方不明者は９００人になっている可能性があることを明らかにした。
スポークスマンはアフガニスタン国内からビデオ電話で出演し、
「空爆開始からこれまでで、死者は６００人から９００人になっている。
がれきの下に埋まっていて確認できない犠牲者が大勢いる」と述べた。
アルジャジーラは１８日、カブールやカンダハルで、住民が協力してがれきの下の遺体を次々と運び出す映像を流した。
スポークスマンの発表した数字の確認は不可能だが、民間人に大量の被害が出ていることは間違いないとみられる。（毎日新聞）
375 ： ：01/10/19 15:07 ID:lDZ4XiU9
>>374
その数字の殆どが、足り挽、ある快打の軍人と思われるｗ
その数字の殆どが、足り挽、ある快打の軍人と思われるｗ
376 ： ：01/10/19 15:17 ID:zL6nxJuw
>>375 阿流快打の構成員は軍人ではいかも。
377 ： ：01/10/19 15:58 ID:n+3eoBpI
>>376
うい。手呂栗鼠戸だなｗ
うい。手呂栗鼠戸だなｗ
378 ： ：01/10/19 16:35 ID:zL6nxJuw
低漏離巣人？ 関連用語当て字を作るだけでｽﾚがコンプリートできそうだな。 (w
鬱寒魔・鬢・裸殿 (ww
380 ：.：01/10/19 18:51 ID:fmR+5YFD
民明書房の技の名前になってきてるぞ。
381 ：ふう：01/10/19 19:44 ID:MaFBNmLW
アフガンの人達が殺されまくってるのを屁とも思わない書き込みばかりだけどまさに
アメリカ人とかはみんなこう思ってるんだろうな。
戦争なんだから人を殺しても”当然”、そんな考えしてたら恨まれて報復テロで殺され
ても文句言えないよな。
アメリカ人とかはみんなこう思ってるんだろうな。
戦争なんだから人を殺しても”当然”、そんな考えしてたら恨まれて報復テロで殺され
ても文句言えないよな。
382 ：ななし：01/10/19 19:54 ID:NL+omCg5
犠牲者が増える？
どこの？
アメさんが原爆投下した時の理屈だな
どこの？
アメさんが原爆投下した時の理屈だな
383 ： ：01/10/19 21:00 ID:UYqHwlEi
＞381
極力被害が出ないようにやってるだろうがｺﾞﾙｧ
極力被害が出ないようにやってるだろうがｺﾞﾙｧ
385 ： ：01/10/19 21:19 ID:pyes8BTT
>>384
極力被害が出ないようにやってるから悪くないってか？
極力被害が出ないようにやってるから悪くないってか？
386 ： ：01/10/19 21:58 ID:HEGifBNo
誤爆って言い方が変だよね。
爆弾は軍人と民間人を区別できないもん。
爆弾は軍人と民間人を区別できないもん。
387 ：384：01/10/19 22:53 ID:Y9ATJLCv
＞385
攻撃するからには多少の被害が出てしまうのはやむを得ない部分もあるんでないかな？
攻撃するからには多少の被害が出てしまうのはやむを得ない部分もあるんでないかな？
388 ： ：01/10/19 22:58 ID:YoRhsdde
アメリカという巨大な軍事国家を打倒するには多少の・・・・・・・・
389 ： ：01/10/19 22:58 ID:zL6nxJuw
390 ：ななし：01/10/19 23:29 ID:bjM54Hus
>>325
何年か前クリントンが大統領の時に、テロリストの訓練キャンプを破壊
する目的で巡航ミサイルをつるべ打ちしてます。
いつものように宣戦はなし。つーかアメリカって真珠湾を宣戦布告前の
騙し討ちだなどと言っているけど、自身が事前に宣戦布告して攻撃を始
めたためしは無し。
何年か前クリントンが大統領の時に、テロリストの訓練キャンプを破壊
する目的で巡航ミサイルをつるべ打ちしてます。
いつものように宣戦はなし。つーかアメリカって真珠湾を宣戦布告前の
騙し討ちだなどと言っているけど、自身が事前に宣戦布告して攻撃を始
めたためしは無し。
391 ： ：01/10/19 23:32 ID:dhlu7L+Q
毎日なにがしかはある脳
＜アフガン攻撃＞市場空爆され、７人死亡 イスラム通信報道
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011019/1020m061.html
アフガン攻撃：米軍空爆でＣＮＮ事務所が被害
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011020k0000m030118000c.html
＜アフガン攻撃＞市場空爆され、７人死亡 イスラム通信報道
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011019/1020m061.html
アフガン攻撃：米軍空爆でＣＮＮ事務所が被害
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011020k0000m030118000c.html
392 ： ：01/10/19 23:32 ID:CHLvcUOY
>>387
アメリカ人の犠牲＝人類に対する非道。絶対に許せないおかわいそうな犠牲です。
アフガニスタン人の犠牲＝誤爆なんだからある程度はやむを得ないんじゃない？
人の命はすべて平等だというのが綺麗事だとわかる程度には年を食ってるが
さすがにここまであからさまなのは引く。
アメリカ人の犠牲＝人類に対する非道。絶対に許せないおかわいそうな犠牲です。
アフガニスタン人の犠牲＝誤爆なんだからある程度はやむを得ないんじゃない？
人の命はすべて平等だというのが綺麗事だとわかる程度には年を食ってるが
さすがにここまであからさまなのは引く。
393 ： ：01/10/19 23:37 ID:n2KVDHrE
>>392
皆さん信じられないくらい大人っすよねー！！
皆さん信じられないくらい大人っすよねー！！
394 ：（･∀･）ｴﾍ：01/10/20 00:08 ID:rC5cMFIr
きっとこれは情報操作だね。
395 ： ：01/10/20 00:29 ID:uvICucAy
地上戦で特殊部隊に味方が誤爆しても、
タリバンにやられたと名誉の戦死扱い。
タリバンにやられたと名誉の戦死扱い。
396 ：.：01/10/20 00:30 ID:NfR0jbsT
戦争がなくならないのと同じくらい、
権力者を叩くのがかっこいいと思い込む連中もいるわけだ。
ひとそれをひがみと言う。
権力者を叩くのがかっこいいと思い込む連中もいるわけだ。
ひとそれをひがみと言う。
397 ：387：01/10/20 00:32 ID:MfdHF2AR
>392
んじゃ、巻き添えを喰らうアフガン人が可哀想なんで、
テロ組織を野放しにしておきますか?
んじゃ、巻き添えを喰らうアフガン人が可哀想なんで、
テロ組織を野放しにしておきますか?
398 ：秘密探偵社：01/10/20 00:33 ID:CxbUAQOS
●復讐請負会社・貴方に代わって恨み晴らします！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
http://www.blacklist.jp
●女性工作員同募・高額報酬！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
http://www.blacklist.jp
●女性工作員同募・高額報酬！
399 ：＠：01/10/20 00:34 ID:+LGeZP//
＞３９２
そういうのはさ、どちらの主観に立つか（味方と思うか）で
変わるもんでしょ。
アメリカを味方とする（親米）
アメリカ人の犠牲＝人類に対する非道。絶対に許せない犠牲です。
アフガニスタン人の犠牲＝誤爆なんだからある程度はやむを得ないんじゃない？
タリバンの味方をする（反米？）
アフガン人の犠牲＝人類に対する非道。絶対に許せない犠牲です。
アメリカ人の犠牲＝敵なんだから殺すべし。
反戦派
どちらも人類に対する非道。
そういうことでしょう。
どちらが善か悪かの論争と同じだね。
そういうのはさ、どちらの主観に立つか（味方と思うか）で
変わるもんでしょ。
アメリカを味方とする（親米）
アメリカ人の犠牲＝人類に対する非道。絶対に許せない犠牲です。
アフガニスタン人の犠牲＝誤爆なんだからある程度はやむを得ないんじゃない？
タリバンの味方をする（反米？）
アフガン人の犠牲＝人類に対する非道。絶対に許せない犠牲です。
アメリカ人の犠牲＝敵なんだから殺すべし。
反戦派
どちらも人類に対する非道。
そういうことでしょう。
どちらが善か悪かの論争と同じだね。
400 ： ：01/10/20 02:18 ID:qzdhLzy+
テロ対粛正の争いは短期的には粛正の勝利だが、長い目
でみるとテロに分がある。原理主義やアラブに関わりな
く、システム破壊を目的にする人間が全世界的に増える
のは明らか。次第にシステム側は防戦一方になり、その
後、民族固有の風習を尊重する部族連合国家が台頭する。
でみるとテロに分がある。原理主義やアラブに関わりな
く、システム破壊を目的にする人間が全世界的に増える
のは明らか。次第にシステム側は防戦一方になり、その
後、民族固有の風習を尊重する部族連合国家が台頭する。
401 ： ：01/10/20 02:22 ID:D72r00XZ
402 ： ：01/10/23 00:22 ID:E6jihWeX
誤爆は続くよどこまでも
タリバーン大使、「病院空爆され１００人犠牲」と訴える
http://www.asahi.com/international/update/1022/025.html
病院空爆声明に米国防総省「確認も否定もできぬ」
http://www.asahi.com/international/update/1022/027.html
タリバーン大使、「病院空爆され１００人犠牲」と訴える
http://www.asahi.com/international/update/1022/025.html
病院空爆声明に米国防総省「確認も否定もできぬ」
http://www.asahi.com/international/update/1022/027.html
403 ：ラムズフェルド：01/10/23 00:35 ID:7AJB/3IL
病院空爆声明に米国防総省「確認も否定もできぬ」
タリバン政権が「米軍が（アフガニスタン西部の）ヘラートにある病院を空爆し、最高で１００人の死亡者が出た」とする声明を発表したことについて、
米国防総省の報道担当者は２２日、「確認も否定もできない」と述べた。
また、「米軍が化学・生物兵器を使用している」「米軍のヘリコプターを撃ち落とした」と主張したことについては、
「まったく事実に反する」などと述べ、強く否定した。
タリバン政権が「米軍が（アフガニスタン西部の）ヘラートにある病院を空爆し、最高で１００人の死亡者が出た」とする声明を発表したことについて、
米国防総省の報道担当者は２２日、「確認も否定もできない」と述べた。
また、「米軍が化学・生物兵器を使用している」「米軍のヘリコプターを撃ち落とした」と主張したことについては、
「まったく事実に反する」などと述べ、強く否定した。
404 ： ：01/10/23 10:36 ID:eclv6W6u
＜アフガン攻撃＞米軍、北部同盟の拠点を誤爆
米軍は２２日もアフガン攻撃を続けた。カブール北部での空爆で反タリバン連合
（北部同盟）の拠点が誤爆された。米軍機は少なくともミサイル３発を発射し、
うち２発が北部同盟陣地に着弾したという。また、アフガン・イスラム通信によると、
東部ジャララバード近郊では米軍ヘリがタリバン軍を機銃掃射した。
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011023/1023m119.html
北部同盟を取材中のマスコミもそろそろ誤爆されると思われ。
米軍は２２日もアフガン攻撃を続けた。カブール北部での空爆で反タリバン連合
（北部同盟）の拠点が誤爆された。米軍機は少なくともミサイル３発を発射し、
うち２発が北部同盟陣地に着弾したという。また、アフガン・イスラム通信によると、
東部ジャララバード近郊では米軍ヘリがタリバン軍を機銃掃射した。
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011023/1023m119.html
北部同盟を取材中のマスコミもそろそろ誤爆されると思われ。
405 ：やりまくりだな”：01/10/24 07:53 ID:/2knmF0z
誤爆は、軍事裁判で裁かれないのか
406 ：ラディソ：01/10/24 08:25 ID:lYDJEZ35
そのうち、ワシントンが誤爆されます。
407 ：あ：01/10/24 08:26 ID:ou16mfNU
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 落ち着けよカスども
（ ´_ゝ｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
408 ： ：01/10/24 08:35 ID:QkpJwvo9
最終的にアフガン人が何人死んだかって公になるのかな？
409 ： ：01/10/24 10:50 ID:DOuoZu5B
>>408
彼らが数えると、自然死とか病死の数が極端に少ないんだろうな。
彼らが数えると、自然死とか病死の数が極端に少ないんだろうな。
410 ： ：01/10/24 10:53 ID:qZ0dPshV
注意しててもこのありさまってことは、湾岸戦争の時どれだけ酷かったことか。
411 ： ：01/10/24 13:43 ID:7SGn1hv9
＜アフガン攻撃＞米国防総省が２カ所の誤爆認める
米国防総省は２３日、アフガニスタン空爆で西部ヘラートの高齢者施
設付近とカブール北西部の住宅街の２カ所を誤って爆撃したことを公
式に認めた。高齢者施設は、タリバン政権が「爆撃された」と主張してい
る病院の可能性が高い。２件とも原因を調査中だが、爆弾の誘導システ
ムに問題があったとみられる。（毎日新聞） [10月24日12時3分更新]
米国防総省は２３日、アフガニスタン空爆で西部ヘラートの高齢者施
設付近とカブール北西部の住宅街の２カ所を誤って爆撃したことを公
式に認めた。高齢者施設は、タリバン政権が「爆撃された」と主張してい
る病院の可能性が高い。２件とも原因を調査中だが、爆弾の誘導システ
ムに問題があったとみられる。（毎日新聞） [10月24日12時3分更新]
412 ： ：01/10/24 14:01 ID:5uNNuPoN
戦争になる前に、人口をきちんと数えておいて欲しかった。
南京のようなアバウトなのは困る。
ところで、ニューヨークもアバウトだと思わない？
南京のようなアバウトなのは困る。
ところで、ニューヨークもアバウトだと思わない？
413 ： ：01/10/24 14:25 ID:TMMLWl4M
>412 政権がダイナミックに変わる中で人口がわからなくなるのはよくあることですな。
南京も、国民党→日本帝国→中共 と流転するなかで、人口が永遠のナゾとなってしまった。
南京も、国民党→日本帝国→中共 と流転するなかで、人口が永遠のナゾとなってしまった。
414 ： ：01/10/24 15:10 ID:bew9RH5p
ただでさえ混乱していたアフガン内政が
報復攻撃によってさらに混乱したために
以前から飢餓線上にあった人間が一気にバタバタ死んでいくってのは
当然あるだろうな。
これを「内政不備による餓死」と取るか「報復攻撃によって顕在化した死」
と取るかでアメリカに責任のある民間犠牲者は随分違ってくるだろう。
報復攻撃によってさらに混乱したために
以前から飢餓線上にあった人間が一気にバタバタ死んでいくってのは
当然あるだろうな。
これを「内政不備による餓死」と取るか「報復攻撃によって顕在化した死」
と取るかでアメリカに責任のある民間犠牲者は随分違ってくるだろう。
415 ： ：01/10/24 16:09 ID:gSgOQb06
今>>400がいい事言った
416 ： ：01/10/24 16:36 ID:m3LwM4zI
ちと幼稚な意見なんすけど
アメリカが１００％正しい、これっぽっちも悪くは無いと
胸を張って言える人っています？
アメリカが１００％正しい、これっぽっちも悪くは無いと
胸を張って言える人っています？
417 ：＠：01/10/24 16:44 ID:iCgiO3P3
＞４１６
そんなドキュがいたらお目にかかりたい。
というか、小学生くらいでは。
そんなドキュがいたらお目にかかりたい。
というか、小学生くらいでは。
418 ： ：01/10/24 17:04 ID:m3LwM4zI
人間である以上客観的に物事を見るのは無理だろうし、状況、立場が変われば
自分の視点、見方、考えが変わるのは当然な事。
事物を主観的にしか考えられないから、戦争という構図が生まれてくると思う。
だから何が正しいか悪いかは今の時点では分からない。
いやむしろ「正義」とか「悪」とかこの世に存在しない、別の次元の話だとも
思えてくる。
自分の視点、見方、考えが変わるのは当然な事。
事物を主観的にしか考えられないから、戦争という構図が生まれてくると思う。
だから何が正しいか悪いかは今の時点では分からない。
いやむしろ「正義」とか「悪」とかこの世に存在しない、別の次元の話だとも
思えてくる。
419 ：Ｎｏ Ｆｕｔｕｒｅ：01/10/24 17:23 ID:YIaQLDld
誤爆はこれで何回目だ？
あと何回誤爆する気だ？
あと何回誤爆する気だ？
420 ：名無ヒディン：01/10/24 23:24 ID:TMMLWl4M
今日のＮステに電話出演していたアフガンジンのレポートはすさまじかったな。
親父が、トラックを破壊されたら嫌だからって、家族を乗せて、人里離れた寒村に隠しに行ったら、
夜になってＡＣ130２機に襲撃されて、村ごと消滅。一家19人皆殺しだそうだ…。
どういうことなんだろう？？
親父が、トラックを破壊されたら嫌だからって、家族を乗せて、人里離れた寒村に隠しに行ったら、
夜になってＡＣ130２機に襲撃されて、村ごと消滅。一家19人皆殺しだそうだ…。
どういうことなんだろう？？
421 ： ：01/10/24 23:31 ID:77i3D6Ua
タリバンはイスラム寺院や民家に兵器弾薬を隠してるんだそうだ
もしそうだとしたら爆撃したら派手にぶっ飛ぶうえに「タリバンの弾薬庫だった」
って言い訳もできる。
そうで無かった奴を「誤爆」と称していると思われ
もしそうだとしたら爆撃したら派手にぶっ飛ぶうえに「タリバンの弾薬庫だった」
って言い訳もできる。
そうで無かった奴を「誤爆」と称していると思われ
422 ： ：01/10/24 23:35 ID:57TPZIb/
>>420
だからそれは誤爆じゃないんだよ。アフガニスタンを攻撃すれば、
それが十分ピンポイントなんだよ。文化の違いや語義に気づかなきゃ。
たぶんこれだろ。カンダハルのそばの村って。
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011024/ts/attack_afghan_village_dc_1.html
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011023/wl/attack_afghanistan_deaths_dc_2.html
だからそれは誤爆じゃないんだよ。アフガニスタンを攻撃すれば、
それが十分ピンポイントなんだよ。文化の違いや語義に気づかなきゃ。
たぶんこれだろ。カンダハルのそばの村って。
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011024/ts/attack_afghan_village_dc_1.html
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011023/wl/attack_afghanistan_deaths_dc_2.html
423 ： ：01/10/24 23:35 ID:6K82vp0B
結局
地上に降りて戦うのが怖いから
空爆で民衆もろともやってまえ、ってこったな。
なさけねえ・・
なにがなるべく､民間人を巻き込まないように空爆するだよ。
分かっててやってんじゃねーの。
地上に降りて戦うのが怖いから
空爆で民衆もろともやってまえ、ってこったな。
なさけねえ・・
なにがなるべく､民間人を巻き込まないように空爆するだよ。
分かっててやってんじゃねーの。
424 ： ：01/10/24 23:38 ID:7SGn1hv9
>>420
トラックの移動を米が衛星で監視して、アルカイダのメンバーと誤認した
としか考えられないと言ってたね。
その村では一羽のニワトリと一人の人間だけが生き残っただけとも、、、
アメリカ兵はビデオゲーム感覚で空爆。正義だねー
トラックの移動を米が衛星で監視して、アルカイダのメンバーと誤認した
としか考えられないと言ってたね。
その村では一羽のニワトリと一人の人間だけが生き残っただけとも、、、
アメリカ兵はビデオゲーム感覚で空爆。正義だねー
425 ： ：01/10/24 23:39 ID:TPvkAyxA
誤爆なんてありゃせんって、
目立つ建物軍事施設だと思われるものは軒並みダテ。
十発撃って、一発あたりゃエエンダヨ。
ともかく目標にあたって、破壊できるのが
一番重要だろう。
目立つ建物軍事施設だと思われるものは軒並みダテ。
十発撃って、一発あたりゃエエンダヨ。
ともかく目標にあたって、破壊できるのが
一番重要だろう。
426 ： ：01/10/24 23:41 ID:tgf4aOUg
427 ：>426：01/10/24 23:44 ID:jIA0Cwn+
アメリカのようにハイテク兵器を多数保有していても、「なるべく民間人を巻き込まない」以上の事はできないと思うが。
それでも批判されるなら、難民と軍人を識別して攻撃する兵器でも開発するしかないが
それでも批判されるなら、難民と軍人を識別して攻撃する兵器でも開発するしかないが
428 ： ：01/10/24 23:45 ID:6K82vp0B
>>425
nagoya出身？
nagoya出身？
429 ： ：01/10/24 23:47 ID:3leyVLG7
2000発以上の爆弾を投下してこの程度の
誤爆なら立派。さすが米軍だと思う。
誤爆なら立派。さすが米軍だと思う。
430 ： ：01/10/24 23:47 ID:MGwOPDnt
わざとやってんだろう？アメリカは。
431 ： ：01/10/24 23:47 ID:XmI08hX0
１００％安全なところからのやりたい放題の虐殺。
戦闘による米軍死傷者は当たり前のように０。
これでテロをやるなって言ってもね・・・・
戦闘による米軍死傷者は当たり前のように０。
これでテロをやるなって言ってもね・・・・
432 ： ：01/10/24 23:50 ID:tgf4aOUg
>>427 >>429
誤爆で死んだ民間人の家族の所逝ってそれ言ってやれよ。
「でもアメリカはこんなに精密な爆撃をやってるんですよ。
さすがはアメリカ立派なもんです。これだけの命中率なら
誤爆のうちに入りませんよ。あなたの家族が死んだのは仕方ないですね」
って。
誤爆で死んだ民間人の家族の所逝ってそれ言ってやれよ。
「でもアメリカはこんなに精密な爆撃をやってるんですよ。
さすがはアメリカ立派なもんです。これだけの命中率なら
誤爆のうちに入りませんよ。あなたの家族が死んだのは仕方ないですね」
って。
433 ： ：01/10/24 23:50 ID:4wzX4iEn
せっかく、国連がココは病院だからやめてね！
って言った場所をわざわざ爆撃してるのにどこが誤爆なんだ？
アフガンって病院だらけなのか？（笑）
ワザとだろ・・・んで、後で誤爆したって言い訳で誤魔化して
「ほら！僕って正直だろ！！自分で誤爆を認めたよ！」
こんな感じじゃないか？
って言った場所をわざわざ爆撃してるのにどこが誤爆なんだ？
アフガンって病院だらけなのか？（笑）
ワザとだろ・・・んで、後で誤爆したって言い訳で誤魔化して
「ほら！僕って正直だろ！！自分で誤爆を認めたよ！」
こんな感じじゃないか？
434 ： ：01/10/24 23:51 ID:TPvkAyxA
435 ： ：01/10/24 23:52 ID:6K82vp0B
アフガンの民間人よりも
WTCで死んだ民間人の命の方が重い。
これアメリカ人の本音。
WTCで死んだ民間人の命の方が重い。
これアメリカ人の本音。
436 ： ：01/10/24 23:53 ID:3leyVLG7
ＡＣ130で村ごとアボーンする…というのは、誤爆の域を越えているのだが…。
438 ： ：01/10/25 00:00 ID:hRZlXqE+
439 ：アメリカこそ世界の脅威：01/10/25 00:00 ID:waxyddE0
だろ？大体今の時代、海を越えての侵攻能力を持つ国は実質的にアメリカのみだし。
アメリカ意外の大国の戦争関与は明らかに減ってきている。アメリカだけが戦争しま
くってんだよ。それ意外はほとんど紛争止まりか内戦だし。
この10年だけでもイラク、ボスニア、ユーゴ、スーダン、アフガニスタンと攻撃している。
ちなみにソマリアもイスラム教国だし。あきらかにイスラムにターゲット絞りつつあるしな。
６０−７０年代はアジア、８０年代は中南米、９０年代以降イスラムとターゲットを変えつつ世界中
を荒らしまわってる。そもそも現代の戦争では国家存亡の危機なんてことはまず無く、戦争に巻き込
まれても、ある程度のとこで収まるけど、アメリカに目をつけられるとまさに国ごと潰される。
アメリカ意外の大国の戦争関与は明らかに減ってきている。アメリカだけが戦争しま
くってんだよ。それ意外はほとんど紛争止まりか内戦だし。
この10年だけでもイラク、ボスニア、ユーゴ、スーダン、アフガニスタンと攻撃している。
ちなみにソマリアもイスラム教国だし。あきらかにイスラムにターゲット絞りつつあるしな。
６０−７０年代はアジア、８０年代は中南米、９０年代以降イスラムとターゲットを変えつつ世界中
を荒らしまわってる。そもそも現代の戦争では国家存亡の危機なんてことはまず無く、戦争に巻き込
まれても、ある程度のとこで収まるけど、アメリカに目をつけられるとまさに国ごと潰される。
440 ： ：01/10/25 00:02 ID:hRZlXqE+
441 ： ：01/10/25 00:03 ID:dW1zq6Tr
>>437
誤爆じゃないよ、建物は全部タリバン基地って思いこんでるから
誤爆じゃないよ、建物は全部タリバン基地って思いこんでるから
442 ：>439：01/10/25 00:03 ID:jqLdHxD5
ユーゴでアメリカが敵とみなしていたセルビア人勢力はイスラムでなく、正教だが。
443 ： ：01/10/25 00:04 ID:gS7J0h86
亜米利加はヤクザの親分みてえなもんす。
444 ：>438：01/10/25 00:05 ID:jqLdHxD5
誰もアメリカ人になりきって、頭に血が上ってるわけじゃないだろう。攻撃された場合に、攻撃してきた国に反撃する権利がある事を、
冷静に主張しているだけじゃないか。
冷静に主張しているだけじゃないか。
445 ： ：01/10/25 00:07 ID:j7g60b2u
そんな権利なんかないと思うよ
446 ： ：01/10/25 00:07 ID:dW1zq6Tr
447 ： ：01/10/25 00:10 ID:QYl+bc18
とにかく兵器の在庫処分できればいいんだよ。
本当に大した正義の戦争だよね。
本当に大した正義の戦争だよね。
448 ： ：01/10/25 00:10 ID:77vZJT8N
>>445
いや、ある、
ただし、攻撃されたのはアフガン、
当然反撃する権利があるわけだ。
でも、タリバン、ビンラディンをイスラム法廷になら引き渡す
用意があるといっとったのにね・・・
何故、受け入れないんだろうね・・・アメリカ
いや、ある、
ただし、攻撃されたのはアフガン、
当然反撃する権利があるわけだ。
でも、タリバン、ビンラディンをイスラム法廷になら引き渡す
用意があるといっとったのにね・・・
何故、受け入れないんだろうね・・・アメリカ
449 ： ：01/10/25 00:11 ID:AoYo/8MW
>>444
3leyVLG7の、他のご意見。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003813261/623
＞原爆のおかげで今の日本の繁栄がある。
＞悲しいけどこれは現実。
3leyVLG7の、他のご意見。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003813261/623
＞原爆のおかげで今の日本の繁栄がある。
＞悲しいけどこれは現実。
450 ： ：01/10/25 00:12 ID:WhyKV4UF
>>446
諜報機関が責任追究されてるよ
諜報機関が責任追究されてるよ
451 ： ：01/10/25 00:12 ID:j7g60b2u
いいや、無い。
ただし、他国を攻撃する権利も同様に無い。
ただし、他国を攻撃する権利も同様に無い。
452 ： ：01/10/25 00:13 ID:WhyKV4UF
>>449
それで?
それで?
453 ： ：01/10/25 00:14 ID:dW1zq6Tr
3leyVLG7 こいつ、あの例のアメリカ人ってＨＮの奴じゃないのか？
454 ： ：01/10/25 00:16 ID:waxyddE0
しかし、こういうのが当たり前にまかり通るてのが続くといつか中国がアメリカを
超えるか匹敵するような大国になったときが怖すぎる。
その時のためにも民間人への殺戮は今、徹底的に反対しとくべきでは・・・
超えるか匹敵するような大国になったときが怖すぎる。
その時のためにも民間人への殺戮は今、徹底的に反対しとくべきでは・・・
455 ： ：01/10/25 00:16 ID:nHXhAnXN
アフガン攻撃：空爆の正確さ疑問視 米国防総省、誤爆認め
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011025k0000m030042000c.html
「誤爆は誘導システムの不調によるもの」って、システムそのものにも問題あるんじゃ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011025k0000m030042000c.html
「誤爆は誘導システムの不調によるもの」って、システムそのものにも問題あるんじゃ。
456 ：疑問：01/10/25 00:17 ID:gS7J0h86
亜米利加って本当に日本がテロられたら
やっつけてくれるの？
愛媛丸ではなかなか謝罪してくれなかったのに。
やっつけてくれるの？
愛媛丸ではなかなか謝罪してくれなかったのに。
457 ： ：01/10/25 00:18 ID:dW1zq6Tr
北部同盟まで誤爆してるアメリカなんて信じる方がどうかしてるよ
458 ： ：01/10/25 00:20 ID:j7g60b2u
＞４５６
オウムのときみたく日本の国内問題で片付けられるんならなんもしないと思う。
外国が絡んでるなら待ってましたとばかりに、勇んでやってくるんじゃない。
きっと、こっちの都合は関係無しに。
オウムのときみたく日本の国内問題で片付けられるんならなんもしないと思う。
外国が絡んでるなら待ってましたとばかりに、勇んでやってくるんじゃない。
きっと、こっちの都合は関係無しに。
459 ： ：01/10/25 00:25 ID:WhyKV4UF
>>457
ソースは?
ソースは?
460 ：青葉マーク：01/10/25 00:25 ID:gS7J0h86
米が9条を押し付けておいて
今更になって｢日本はお荷物だ｣って発言してるけど
これって、｢9条破棄して、軍隊作っていいぞ｣ってこと？
今更になって｢日本はお荷物だ｣って発言してるけど
これって、｢9条破棄して、軍隊作っていいぞ｣ってこと？
461 ： ：01/10/25 00:27 ID:WhyKV4UF
462 ：青葉：01/10/25 00:28 ID:gS7J0h86
うんとね〜ソースは不明だけど
そんな発言を米のお偉いさんが言ってたみたいだよ。
これは確実・・
そんな発言を米のお偉いさんが言ってたみたいだよ。
これは確実・・
463 ： ：01/10/25 00:31 ID:dW1zq6Tr
>>459 ほい！
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011023/1023m119.html
マジでピンポイント爆撃を信じてる奴はかなり痛い
テレビを見てみろ不発弾がゴロゴロしてるだろ、ちゃんと爆発しろな（笑）
そんなレベルなのよ
http://channel.goo.ne.jp/news/mainichi/kokusai/20011023/1023m119.html
マジでピンポイント爆撃を信じてる奴はかなり痛い
テレビを見てみろ不発弾がゴロゴロしてるだろ、ちゃんと爆発しろな（笑）
そんなレベルなのよ
だから、『誤爆』なんだろ・・・
465 ：貧乏は逝ってよし：01/10/25 00:46 ID:tlH+rXI+
狙われるような所に居るのは、どうせ、ジジイか貧乏一家だろ。
放っておいても食い物が無くて死んでいく奴らだ。
むしろ、早く決着をつけてやらないと、餓死する奴が増えるだけだ。
放っておいても食い物が無くて死んでいく奴らだ。
むしろ、早く決着をつけてやらないと、餓死する奴が増えるだけだ。
466 ： ：01/10/25 01:12 ID:nHXhAnXN
>>463
その不発弾を中国に売って儲けた奴もいるしな。
ビンラーディンに中国数百万ドル払う？英紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011020i413.htm
中国：ビン・ラディン氏に数百万ドル支払う、米ミサイル入手で−英紙
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=AO9EZ1yGykoaNkYFG
しかし、「ミサイル75基のうち40基が不発」って…。
その不発弾を中国に売って儲けた奴もいるしな。
ビンラーディンに中国数百万ドル払う？英紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011020i413.htm
中国：ビン・ラディン氏に数百万ドル支払う、米ミサイル入手で−英紙
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=AO9EZ1yGykoaNkYFG
しかし、「ミサイル75基のうち40基が不発」って…。
467 ： ：01/10/25 01:24 ID:dW1zq6Tr
>>465
tlH+rXI+お前が逝けよ！
あそこの貧しい農民の方がお前よりずっと役に立つ。
有限なエネルギーとか資源、あと酸素を消費してるんじゃねーつーの
一秒でも早く地球温暖化防止の為に氏んでくれ
tlH+rXI+お前が逝けよ！
あそこの貧しい農民の方がお前よりずっと役に立つ。
有限なエネルギーとか資源、あと酸素を消費してるんじゃねーつーの
一秒でも早く地球温暖化防止の為に氏んでくれ
468 ： ：01/10/25 03:29 ID:cv2rtYmy
国民が皆殺されてもラディン（外人）を守るというのはドキュソ政府の証拠。
469 ： ：01/10/25 03:32 ID:UdWla2zA
470 ：わかめちゃん：01/10/25 06:03 ID:k2TRbDkZ
まじでひどすぎるよね。
誤爆の一言で済まされる問題じゃないでしょ。
もう誤爆で何千人死んだんだろ？
誤爆の一言で済まされる問題じゃないでしょ。
もう誤爆で何千人死んだんだろ？
471 ： ：01/10/25 06:11 ID:fCxWBmTr
パレスチナにしてみれば、戦争状態のイスラエルを庇うアメリカも
同罪だと考えるだろうし、その資金を支えてるＷＴＣなんか、まさに
後方でイスラエルの蛮行を支援してるビルみたいなもんだからな。
あれもあくまでも狙ったのはアメリカの象徴たる「ビル」であって、
中にいた民間人はさしずめ「誤爆」だよな（笑
同罪だと考えるだろうし、その資金を支えてるＷＴＣなんか、まさに
後方でイスラエルの蛮行を支援してるビルみたいなもんだからな。
あれもあくまでも狙ったのはアメリカの象徴たる「ビル」であって、
中にいた民間人はさしずめ「誤爆」だよな（笑
472 ：わかめちゃん：01/10/25 06:15 ID:k2TRbDkZ
473 ： ：01/10/25 06:16 ID:y9djFNAP
>>471
誤爆は許容範囲なのね？意見一致だ。
誤爆は許容範囲なのね？意見一致だ。
474 ： ：01/10/25 06:21 ID:xhRElogI
なんか死刑廃止論者の屁理屈みたいなのばっかだな・・
そ、死刑も殺人だってゆーあれだよ、
でも死刑になる奴は、そーゆーことをしたわけであって
もし、オレの身内が殺されたら、やっぱ犯人は死刑にして欲しい
って思うけどな。
そ、死刑も殺人だってゆーあれだよ、
でも死刑になる奴は、そーゆーことをしたわけであって
もし、オレの身内が殺されたら、やっぱ犯人は死刑にして欲しい
って思うけどな。
475 ： ：01/10/25 06:26 ID:fCxWBmTr
>>474
しかし、被害に遭った当事者が裁く裁判ってのも聞いたことがないよ。
しかし、被害に遭った当事者が裁く裁判ってのも聞いたことがないよ。
476 ： ：01/10/25 06:28 ID:y9djFNAP
ワカメちゃんて田島女子の憑依体なの？それとも本人？
477 ：475：01/10/25 06:30 ID:fCxWBmTr
あ、ちなみに俺は死刑は大賛成。犯罪犯した当人が処罰されるのは
当然だと思う。
だから、ラディン一味を死刑にしたら、アメリカの中東政策が生んだ
イスラエルの身勝手な攻撃の責任も同時にアメリカは取るべきでしょ。
今一番ムカつくのは、普段あれだけ文明国ヅラしてるアメリカが、
無関係な民間人への誤爆を許容範囲として堂々とやってる事。それだけ。
当然だと思う。
だから、ラディン一味を死刑にしたら、アメリカの中東政策が生んだ
イスラエルの身勝手な攻撃の責任も同時にアメリカは取るべきでしょ。
今一番ムカつくのは、普段あれだけ文明国ヅラしてるアメリカが、
無関係な民間人への誤爆を許容範囲として堂々とやってる事。それだけ。
478 ：わかめちゃん：01/10/25 06:31 ID:k2TRbDkZ
479 ：わかめちゃん：01/10/25 06:32 ID:k2TRbDkZ
このスレはラディン一味の死刑について言ってるんじゃなくて
アフガンの罪のない人たちの誤爆についてみんなで語ってるんでしょ。
話をそらさないでよ。
アフガンの罪のない人たちの誤爆についてみんなで語ってるんでしょ。
話をそらさないでよ。
480 ：474：01/10/25 06:33 ID:fCxWBmTr
わかりにくくてスマヌ。
おれは、誤爆はよくないっ！ と思うのよ。
おれは、誤爆はよくないっ！ と思うのよ。
481 ：そだね：01/10/25 06:36 ID:y9djFNAP
>>480
アメリカの爆撃機乗ってる奴だって、誤爆は良くないと思ってるよ。
アメリカの爆撃機乗ってる奴だって、誤爆は良くないと思ってるよ。
482 ：わかめちゃん：01/10/25 06:47 ID:k2TRbDkZ
>>481
なんで知ってるの？
なんで知ってるの？
483 ： ：01/10/25 06:59 ID:fCxWBmTr
誤爆された民間人がアメリカで弁護士雇って損害賠償訴訟を起こし
まくるという展開はないんかいなー。
まくるという展開はないんかいなー。
484 ： ：01/10/25 07:00 ID:fCxWBmTr
国が悪いんだから民衆も巻き添えやむなし！という考えなら、
それもまさにアメリカにも当てはまるんだが・・・。
それもまさにアメリカにも当てはまるんだが・・・。
485 ：誤爆はだめ：01/10/25 07:11 ID:9Ph0fk4Y
罪の無い人達が殺された復讐の過程で罪の無い人が殺される。
その、罪の無い人達が殺された復讐の過程で罪の無い人が殺される。
そしてまた、罪の無い人達が殺された復讐の過程で罪の無い人が殺される。
・
・
・
・
・
・
その、罪の無い人達が殺された復讐の過程で罪の無い人が殺される。
そしてまた、罪の無い人達が殺された復讐の過程で罪の無い人が殺される。
・
・
・
・
・
・
486 ：.：01/10/25 07:37 ID:0gnQtztO
487 ： ：01/10/25 08:20 ID:xkCf0Ls8
２チャンでも誤爆した本人は悩むよね
489 ：APOCALYPSE NOW：01/10/25 20:43 ID:7Ny5YJX9
>>299
＞何せ元が何だったのかわからんぐらい破壊されつくしているし、タリバンが宣伝に
＞使うであろう女子供の被災者映像も無しだからね。
カブールの空爆で負傷。治療を待っている。鼻に巻かれた包帯が、とても痛々しい。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011021/wl/imdf21102001093045a.html
8ヶ月の赤ん坊。名前は、Hameedullahと言う。彼の１２人の家族は皆亡くなった。
母も重傷を負っている。カンダハルでの空爆による。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011024/wl/imdf24102001085337a.html
Hameedullah君の１０歳の姪。小さな熊のぬいぐるみで、Hameedullah君を慰め
ている。私たちは、彼女の目に、いったい何を見せているのか。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011024/wl/mdf73582.html
＞何せ元が何だったのかわからんぐらい破壊されつくしているし、タリバンが宣伝に
＞使うであろう女子供の被災者映像も無しだからね。
カブールの空爆で負傷。治療を待っている。鼻に巻かれた包帯が、とても痛々しい。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011021/wl/imdf21102001093045a.html
8ヶ月の赤ん坊。名前は、Hameedullahと言う。彼の１２人の家族は皆亡くなった。
母も重傷を負っている。カンダハルでの空爆による。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011024/wl/imdf24102001085337a.html
Hameedullah君の１０歳の姪。小さな熊のぬいぐるみで、Hameedullah君を慰め
ている。私たちは、彼女の目に、いったい何を見せているのか。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011024/wl/mdf73582.html
490 ：コイズミ ：01/10/25 20:57 ID:hzPfSKHx
もう空爆止めようよ。十分ッス親分。
動くもの全部狙い出したね・・・・今度はバスだって・・・
492 ：しかし：01/10/25 21:02 ID:MosYvU/S
もう民間人の犠牲はユーゴ爆撃超えてるみたいだし、米軍は冬で返って有利になるか
知らんけど北部同盟の進軍は止まるだろうし（これまでもそうだった）。
来年の春までとか戦争続けたら爆撃だけで万単位、国境封鎖と攻撃による援助停止、
国内難民化、交通寸断による餓死と凍死は１００万単位にマジでなりますよ。
なんかそこまでの事態になっても世界がそれを支持し続けたとしたらちょっと怖い。
そこまでやってしまったらどの面下げてテロに反対って言えるんだろう。
知らんけど北部同盟の進軍は止まるだろうし（これまでもそうだった）。
来年の春までとか戦争続けたら爆撃だけで万単位、国境封鎖と攻撃による援助停止、
国内難民化、交通寸断による餓死と凍死は１００万単位にマジでなりますよ。
なんかそこまでの事態になっても世界がそれを支持し続けたとしたらちょっと怖い。
そこまでやってしまったらどの面下げてテロに反対って言えるんだろう。
493 ： ：01/10/25 21:06 ID:2Amcd5be
兵器の在庫処分してるんじゃないの。
494 ： ：01/10/25 21:14 ID:0Tx7rCCb
>>493
それを言っちゃ身から出た割れ鍋に綴じ蓋・・・なんか違う様な気もするけど
それを言っちゃ身から出た割れ鍋に綴じ蓋・・・なんか違う様な気もするけど
同時多発テロの三倍殺すまでは止めないよ。
混乱してますか？
良い奴と悪い奴を見分けることの困難さを経験したことがありますか？
それなら、テロリストと合衆国政府との識別のための、この携帯用ガイドブックをお使いなさい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
支持されている指導者は、超大金持ちの石油一家出身で、力を持った政治家のダメ息子だ。
■合衆国政府とは：
支持されている指導者は、超大金持ちの石油一家出身で、力を持った政治家のダメ息子だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
指導者は敵に対して聖戦（「ジハード」）を宣言している。従わないどんな国も敵であると信じている。
神は我らが味方だと、またいかなる手段も正当化されると信じている。
■合衆国政府とは：
指導者は敵に対して聖戦（「十字軍」）を宣言している。従わないどんな国も敵であると信じている。
神は我らが味方だと、またいかなる手段も正当化されると信じている。
良い奴と悪い奴を見分けることの困難さを経験したことがありますか？
それなら、テロリストと合衆国政府との識別のための、この携帯用ガイドブックをお使いなさい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
支持されている指導者は、超大金持ちの石油一家出身で、力を持った政治家のダメ息子だ。
■合衆国政府とは：
支持されている指導者は、超大金持ちの石油一家出身で、力を持った政治家のダメ息子だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
指導者は敵に対して聖戦（「ジハード」）を宣言している。従わないどんな国も敵であると信じている。
神は我らが味方だと、またいかなる手段も正当化されると信じている。
■合衆国政府とは：
指導者は敵に対して聖戦（「十字軍」）を宣言している。従わないどんな国も敵であると信じている。
神は我らが味方だと、またいかなる手段も正当化されると信じている。
■テロリストとは：
憎悪と不寛容と女性の服従と信じない者に対する迫害を説教する極端な原理主義宗教の指導者に
支持されている。
■合衆国政府とは：
憎悪と不寛容と女性の服従と信じない者に対する迫害を説教する極端な原理主義宗教の指導者に
支持されている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
指導者は自由かつ公平な選挙で人々の大多数によって選ばれない。
■合衆国政府とは：
指導者は自由かつ公平な選挙で人々の大多数によって選ばれない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
冷酷な血の爆撃で子供を含む罪のない人たちを何千人も殺している。
■合衆国政府とは：
冷酷な血の爆撃で子供を含む罪のない人たちを何千人（の数十倍）も殺している。
憎悪と不寛容と女性の服従と信じない者に対する迫害を説教する極端な原理主義宗教の指導者に
支持されている。
■合衆国政府とは：
憎悪と不寛容と女性の服従と信じない者に対する迫害を説教する極端な原理主義宗教の指導者に
支持されている。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
指導者は自由かつ公平な選挙で人々の大多数によって選ばれない。
■合衆国政府とは：
指導者は自由かつ公平な選挙で人々の大多数によって選ばれない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
冷酷な血の爆撃で子供を含む罪のない人たちを何千人も殺している。
■合衆国政府とは：
冷酷な血の爆撃で子供を含む罪のない人たちを何千人（の数十倍）も殺している。
■テロリストとは：
多くの国々で、爆破、暗殺、その他のテロ戦術を使うエージェントを用いて、秘密組織（アル・クエダ）を
通じて活動している。
■合衆国政府とは：
多くの国々で、爆破、暗殺、その他のテロ戦術を使うエージェントを用いて。秘密組織（ＣＩＡ）を
通じて活動している。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
不同意の者を締め付けるための口実に、また市民の自由を根本から削り去るための口実に
戦争を使用している。
■合衆国政府とは：
不同意の者を締め付けるための口実に、また市民の自由を根本から削り去るための口実に
戦争を使用している。
多くの国々で、爆破、暗殺、その他のテロ戦術を使うエージェントを用いて、秘密組織（アル・クエダ）を
通じて活動している。
■合衆国政府とは：
多くの国々で、爆破、暗殺、その他のテロ戦術を使うエージェントを用いて。秘密組織（ＣＩＡ）を
通じて活動している。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■テロリストとは：
不同意の者を締め付けるための口実に、また市民の自由を根本から削り去るための口実に
戦争を使用している。
■合衆国政府とは：
不同意の者を締め付けるための口実に、また市民の自由を根本から削り去るための口実に
戦争を使用している。
499 ： ：01/10/25 23:10 ID:+Gile1GL
思うに、
米は空爆で本当にテロ集団を降伏させられると思っているんだろか。
延々と空爆をつづけても、決着がつかない場合どうする。
米は資金不足で、もう空爆やめました、
と、一方的に攻撃をやめるわかにも行かないだろう。
このまま米の空爆が続けば誤爆も増えるだろう。
アフガンのテロと無関係の赤ん坊、子供、女、老人、市民を殺して、
もう空爆を辞めました、ハイさようならでは済まされないぞ。
さあ、どうする。どうする。
米兵隊を数十万人投入して、しらみつぶしにテロリストを捜索する勇気はあるのか。
米は空爆で本当にテロ集団を降伏させられると思っているんだろか。
延々と空爆をつづけても、決着がつかない場合どうする。
米は資金不足で、もう空爆やめました、
と、一方的に攻撃をやめるわかにも行かないだろう。
このまま米の空爆が続けば誤爆も増えるだろう。
アフガンのテロと無関係の赤ん坊、子供、女、老人、市民を殺して、
もう空爆を辞めました、ハイさようならでは済まされないぞ。
さあ、どうする。どうする。
米兵隊を数十万人投入して、しらみつぶしにテロリストを捜索する勇気はあるのか。
500 ： ：01/10/25 23:12 ID:tc2YLnTn
亜米利加もちょっと後悔し始めてたりして。
501 ： ：01/10/26 00:24 ID:QpNtB0Cy
》米軍が前線に激しい空爆 バス誤爆で多数死傷か
》 【イスラマバード２５日共同】
》アフガン・イスラム通信によると、米軍は２４日夜から２５日朝にかけて、アフガ
》ニスタンの首都カブールや北部バルク州などのタリバン前線部隊に対し、激し
》い空爆を実施した。南部カンダハル州では同日朝、攻撃ヘリが発射したミサイ
》ルが満員状態の大型バスに命中した。バスは大破し、多数の死傷者が出てい
》るもよう。米軍は空爆を軍車両など「動く標的」に移行しつつあり、バスを誤爆し
》た可能性もある。同通信は、西部ヘラート州イスハクスレイマン地区で２４日夜、
》モスクで祈りを終えて出てきた住民ら２０人が空爆の犠牲になったと伝えた。
満員の大型バス... 祈りを終えて出てきた住民 ...
もうすべてが目標
》 【イスラマバード２５日共同】
》アフガン・イスラム通信によると、米軍は２４日夜から２５日朝にかけて、アフガ
》ニスタンの首都カブールや北部バルク州などのタリバン前線部隊に対し、激し
》い空爆を実施した。南部カンダハル州では同日朝、攻撃ヘリが発射したミサイ
》ルが満員状態の大型バスに命中した。バスは大破し、多数の死傷者が出てい
》るもよう。米軍は空爆を軍車両など「動く標的」に移行しつつあり、バスを誤爆し
》た可能性もある。同通信は、西部ヘラート州イスハクスレイマン地区で２４日夜、
》モスクで祈りを終えて出てきた住民ら２０人が空爆の犠牲になったと伝えた。
満員の大型バス... 祈りを終えて出てきた住民 ...
もうすべてが目標
502 ： ：01/10/26 00:38 ID:sxZubz13
タリバーン総動員態勢、住民に武器供与を始める
http://www.asahi.com/international/update/1025/018.html
>タリバーンはまた、カンダハルで民家の屋上に対空砲を据え付けているという。
もう誤爆以前に皆殺しにされちゃうよ。
タリバンを支持する一般人もいるだろうし、タリバン大使も、こう逝ってるし。
「米国がアフガン国民すべてを殺しても、我々はウサマ・ビンラディン氏を引き渡さない」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011025k0000m030126000c.html
http://www.asahi.com/international/update/1025/018.html
>タリバーンはまた、カンダハルで民家の屋上に対空砲を据え付けているという。
もう誤爆以前に皆殺しにされちゃうよ。
タリバンを支持する一般人もいるだろうし、タリバン大使も、こう逝ってるし。
「米国がアフガン国民すべてを殺しても、我々はウサマ・ビンラディン氏を引き渡さない」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011025k0000m030126000c.html
503 ： ：01/10/26 03:17 ID:QcRs6HrF
もうハイテク兵器にも少々の欠陥はあるとか
人的ミスだったとかで誤魔化せる誤爆量じゃなくなってきたし
そろそろ「テロリストを匿う国家はテロ国家に留まってる人間は皆テロリスト」
って言い始めるんじゃないでしょうか。
人的ミスだったとかで誤魔化せる誤爆量じゃなくなってきたし
そろそろ「テロリストを匿う国家はテロ国家に留まってる人間は皆テロリスト」
って言い始めるんじゃないでしょうか。
504 ： ：01/10/26 03:27 ID:Z1lQR0nH
505 ： ：01/10/26 03:29 ID:QVyzThAU
誤爆って言うか、もう集束爆弾使い始めてるし、、
506 ： ：01/10/26 03:34 ID:pKaBiZVc
だんだん無差別爆撃になってきたね・・・・
507 ：＿：01/10/26 03:34 ID:V5mmIBQQ
こいつら踊ってる､踊ってるな情報戦にー!
508 ： ：01/10/26 03:36 ID:0/T5GQ3j
509 ：うん。：01/10/26 03:40 ID:QcRs6HrF
510 ： ：01/10/26 03:50 ID:m4mv+YUg
>>502
アフガン人はもともと国民皆兵みたいなものだ。
独立不羈の気概は極めて高い。
部族制の国で、近代民主国家のように軍人と民間人を厳密に
区別しようというのにはムリがあるよ。
連日の空爆は、民衆の反米感情をたたき折る前に、
祖国防衛の本能を呼び覚ましてしまっただろう。
アフガン人は、祖国防衛の聖戦のためになら、何十万人死んでも降参しないだろう。
アメリカはソ連と同じ悪夢を見ることになるのかもしれない。
アフガン人はもともと国民皆兵みたいなものだ。
独立不羈の気概は極めて高い。
部族制の国で、近代民主国家のように軍人と民間人を厳密に
区別しようというのにはムリがあるよ。
連日の空爆は、民衆の反米感情をたたき折る前に、
祖国防衛の本能を呼び覚ましてしまっただろう。
アフガン人は、祖国防衛の聖戦のためになら、何十万人死んでも降参しないだろう。
アメリカはソ連と同じ悪夢を見ることになるのかもしれない。
511 ：＠：01/10/26 03:56 ID:1wW1tvdO
なんで逃げないのとか言ってる人がいるけど
国境は封鎖されてて
しかも国境越えがすごく困難なのに（すごい道のり、山を昇ったりする。
車や馬がないと無理な人が沢山いる、車すらない人が沢山いる）
食べ物もろくに食べてない人達がそんな所まで逃げれるわけないじゃん。
それで国内の軍事施設がないだろう、ここは大丈夫だろうという所に逃げて
そこでも空爆が起こる。どうしろっつうの？
親がどちらも死んじゃって（空爆で）ケガした３歳の子供が頭に包帯まいて
こわがってた。他の民間人と一緒に非難してたけどそこも狙われるかもしれなくて
夜は動くものを標的にされるから、灯を消して、それでも眠れないんだって。
そういう小さい子もいるのに、逃げない方が悪いなんておかしい。
国境は封鎖されてて
しかも国境越えがすごく困難なのに（すごい道のり、山を昇ったりする。
車や馬がないと無理な人が沢山いる、車すらない人が沢山いる）
食べ物もろくに食べてない人達がそんな所まで逃げれるわけないじゃん。
それで国内の軍事施設がないだろう、ここは大丈夫だろうという所に逃げて
そこでも空爆が起こる。どうしろっつうの？
親がどちらも死んじゃって（空爆で）ケガした３歳の子供が頭に包帯まいて
こわがってた。他の民間人と一緒に非難してたけどそこも狙われるかもしれなくて
夜は動くものを標的にされるから、灯を消して、それでも眠れないんだって。
そういう小さい子もいるのに、逃げない方が悪いなんておかしい。
もう分かってるよね
あれだけ超ハイテク化してる米軍に「誤爆」てーのはありえません
強いて言うなら「戦術誤爆」「作戦誤爆」（造語）
恐怖でタリバンから人心を離反させるのが狙いの殺戮心理戦
ユーゴの中国大使館もしっかり確信犯です
アメリカの誤爆報道を良く聴くと「うるせー 誤爆だって言ってんだろが！
文句たれるなお前ら」って聞こえますよ・・・やるねアメリカ♪
あれだけ超ハイテク化してる米軍に「誤爆」てーのはありえません
強いて言うなら「戦術誤爆」「作戦誤爆」（造語）
恐怖でタリバンから人心を離反させるのが狙いの殺戮心理戦
ユーゴの中国大使館もしっかり確信犯です
アメリカの誤爆報道を良く聴くと「うるせー 誤爆だって言ってんだろが！
文句たれるなお前ら」って聞こえますよ・・・やるねアメリカ♪
513 ： ：01/10/26 07:58 ID:gnv77qbf
米アフガンにクラスター爆弾投下。国連はクラスター爆弾投投下に懸念。
クラスター爆弾の不発弾は地雷と同様に危険。
---『米同時テロ攻撃』----
クラスター爆弾
----------------
大型爆弾様の筒に、缶ビール程度の大きさの子爆弾が数百個詰められており、
爆撃機から投下後、あらかじめ設定された高度で筒が開き、中に詰め込まれ
た子爆弾が広範囲に飛び散って、周囲の兵士を殺傷する。戦車・装甲車を破
壊するための対装甲爆弾や補給路を寸断するための地雷を子爆弾としてばら
まくこともある。
大型爆弾は平地なら、半径数百メートル内の殺傷能力があるが、敵兵士が
壁やざんごうなどに身を隠した場合、爆風から身を守れる。クラスター爆弾
は子爆弾１個当たりの殺傷能力は小さいものの、広範囲にばらまかれるため、
身を隠す場所がなくなり、敵方の被害を大きくする。
（毎日新聞２００１年１０月１６日東京朝刊から）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/kotoba/2001/1016-1.html
クラスター爆弾の呪い
http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/framework/cluster/nzcbl.html
クラスター爆弾の不発弾は地雷と同様に危険。
---『米同時テロ攻撃』----
クラスター爆弾
----------------
大型爆弾様の筒に、缶ビール程度の大きさの子爆弾が数百個詰められており、
爆撃機から投下後、あらかじめ設定された高度で筒が開き、中に詰め込まれ
た子爆弾が広範囲に飛び散って、周囲の兵士を殺傷する。戦車・装甲車を破
壊するための対装甲爆弾や補給路を寸断するための地雷を子爆弾としてばら
まくこともある。
大型爆弾は平地なら、半径数百メートル内の殺傷能力があるが、敵兵士が
壁やざんごうなどに身を隠した場合、爆風から身を守れる。クラスター爆弾
は子爆弾１個当たりの殺傷能力は小さいものの、広範囲にばらまかれるため、
身を隠す場所がなくなり、敵方の被害を大きくする。
（毎日新聞２００１年１０月１６日東京朝刊から）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/kotoba/2001/1016-1.html
クラスター爆弾の呪い
http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/framework/cluster/nzcbl.html
514 ： ：01/10/26 14:52 ID:55NwPLLx
次はどこに誤爆するか 予想してみよう
俺は「米軍 ロシア軍機を誤って撃墜」とか「食料搬送中の自衛隊にランチャー炸裂」とか
俺は「米軍 ロシア軍機を誤って撃墜」とか「食料搬送中の自衛隊にランチャー炸裂」とか
515 ：♪：01/10/26 15:07 ID:O3LTWMmH
516 ：クラスター爆弾で民間人の死傷者がでた：01/10/26 15:49 ID:O3LTWMmH
517 ：387：01/10/26 22:07 ID:55gJrgxT
>505は典型的な軍事音痴ですな。
地上に敵部隊が広く展開しており近くに民間施設が無いような場合は、
ディスペンサー兵器で一網打尽にする方が、わざわざ高価な誘導爆弾等を多量に使用して
一つ一つの目標を攻撃するよりあらゆる点で優れているという事が分からないのかねぇ。
地上に敵部隊が広く展開しており近くに民間施設が無いような場合は、
ディスペンサー兵器で一網打尽にする方が、わざわざ高価な誘導爆弾等を多量に使用して
一つ一つの目標を攻撃するよりあらゆる点で優れているという事が分からないのかねぇ。
518 ：RamenK：01/10/26 22:25 ID:+8f6voml
誤爆の範囲を明らかに逸脱している。
誤爆じゃない無差別殺戮だ。
誤爆じゃない無差別殺戮だ。
519 ： ：01/10/26 22:28 ID:++mw0Mm3
>517
クラスター爆弾で逝ってよし
クラスター爆弾で逝ってよし
520 ：>518：01/10/26 22:28 ID:Q8PiBjON
言うまでも無く、アメリカが保有している兵器の命中精度は世界一。金は掛かるが誤爆は世界一少ない軍隊だ。
そのアメリカの攻撃が、誤爆ゆえに｢無差別殺戮｣と非難されるなら、ハイテク兵器を持たない貧しい国は絶対に戦争が起こせなくなる。
そのアメリカの攻撃が、誤爆ゆえに｢無差別殺戮｣と非難されるなら、ハイテク兵器を持たない貧しい国は絶対に戦争が起こせなくなる。
＞519
何故そうなる・・・。
何故そうなる・・・。
522 ：RamenK：01/10/26 22:34 ID:+8f6voml
>>520
村まるごと、避難民を満載したバス、モスク、病院、ＮＧＯ事務所等
軍事施設とは全く関係のない場所が空爆の対象になっている。
タリバンの発表では約１０００人の市民が犠牲になったそうだ。
これを無差別殺戮と言わずしてなんというのか？
ごまかさないでほしい。
村まるごと、避難民を満載したバス、モスク、病院、ＮＧＯ事務所等
軍事施設とは全く関係のない場所が空爆の対象になっている。
タリバンの発表では約１０００人の市民が犠牲になったそうだ。
これを無差別殺戮と言わずしてなんというのか？
ごまかさないでほしい。
523 ： ：01/10/26 22:36 ID:iOn07OZU
アメリカ軍はいつも自分達のハイテク武器の精密さや優秀さを強調するけど
これだけ誤爆やってたら意味無いよな・・
これだけ誤爆やってたら意味無いよな・・
524 ：>522：01/10/26 22:43 ID:Q8PiBjON
そもそも、タリバン発表が信用できるのか非常に疑問だが、それは置いておくとして。
「村丸ごと」というのはアメリカが目標の入力間違ったと、公式に認めたやつだったか？
戦争で間違って民間人を攻撃しても問題は無いよな。悲劇ではあるが、犯罪ではない。
「自衛隊のトラック」と「避難民を満載したバス」は区別できる、
｢モスク｣、｢病院｣、「NGO事務所｣、と軍事施設は区別できる、
というのは、日本人的感覚じゃないか？アフガンの車の9割はトヨタ製の中古車と聞くから、軍事車両が迷彩色で、
民間のバスはそろった色かラッピング広告なんて日本の常識が通用するわけも無い。
あの辺では民間人も銃を持っているのが普通らしいし、ラディンが"U.S.Army"タグ入りの軍服着てる始末なんだから、
まともな軍服も無いんだろう。どうやって軍人を区別するんだよ。建物も、映像見る限り、俺には全部同じにしか見えないが。
何度も言うが、誤爆で死者が出てはいけないというなら、戦争はできない。
「村丸ごと」というのはアメリカが目標の入力間違ったと、公式に認めたやつだったか？
戦争で間違って民間人を攻撃しても問題は無いよな。悲劇ではあるが、犯罪ではない。
「自衛隊のトラック」と「避難民を満載したバス」は区別できる、
｢モスク｣、｢病院｣、「NGO事務所｣、と軍事施設は区別できる、
というのは、日本人的感覚じゃないか？アフガンの車の9割はトヨタ製の中古車と聞くから、軍事車両が迷彩色で、
民間のバスはそろった色かラッピング広告なんて日本の常識が通用するわけも無い。
あの辺では民間人も銃を持っているのが普通らしいし、ラディンが"U.S.Army"タグ入りの軍服着てる始末なんだから、
まともな軍服も無いんだろう。どうやって軍人を区別するんだよ。建物も、映像見る限り、俺には全部同じにしか見えないが。
何度も言うが、誤爆で死者が出てはいけないというなら、戦争はできない。
525 ： ：01/10/26 22:45 ID:55gJrgxT
＞522
それでも、アメリカの爆撃精度は世界一です。
仮にアメリカ以外の国が攻撃したとしたら、今回以上に誤爆が発生していたでしょう。
あと、タリバンは「1000人の“国民”が犠牲になった」と言っていなかったっけ?
こりは民間人もゲリラもごちゃ混ぜの数字じゃないかな？と思ってみたり。
間違ってたらスマソ。
それでも、アメリカの爆撃精度は世界一です。
仮にアメリカ以外の国が攻撃したとしたら、今回以上に誤爆が発生していたでしょう。
あと、タリバンは「1000人の“国民”が犠牲になった」と言っていなかったっけ?
こりは民間人もゲリラもごちゃ混ぜの数字じゃないかな？と思ってみたり。
間違ってたらスマソ。
526 ：ここんとこ：01/10/26 22:46 ID:SivV+XTY
だんだんアメリカ擁護派の勢いが無くなってきました。
527 ：ﾊｧ？：01/10/26 22:47 ID:c6QilDf9
＞戦争で間違って民間人を攻撃しても問題は無いよな。悲劇ではあるが、犯罪ではない。
だったらソンミ村をあぼーんして裁判にかけられた
カリー中佐は「村人全員がベトコンだと思った」と供述してるから無罪だよな。
アメリカの法廷に抗議に逝ってらっしゃい。
だったらソンミ村をあぼーんして裁判にかけられた
カリー中佐は「村人全員がベトコンだと思った」と供述してるから無罪だよな。
アメリカの法廷に抗議に逝ってらっしゃい。
528 ：RamenK：01/10/26 22:49 ID:+8f6voml
>>524
アメリカは何を戦争の大義名分にしてたの？
アフガンの一般市民をタリバンから救うってことを言ってたよね？？？
アメリカはその一般市民を殺してるんだよ。
一般市民の犠牲者は一人も出してはダメだよ。
もうアフガン市民を救うなんて理由はどっか行っちゃったみたいね。
民間施設と軍事施設を区別できないっていうけど
区別できないんなら空爆をそもそもやるべきではないよ。
アメリカは何を戦争の大義名分にしてたの？
アフガンの一般市民をタリバンから救うってことを言ってたよね？？？
アメリカはその一般市民を殺してるんだよ。
一般市民の犠牲者は一人も出してはダメだよ。
もうアフガン市民を救うなんて理由はどっか行っちゃったみたいね。
民間施設と軍事施設を区別できないっていうけど
区別できないんなら空爆をそもそもやるべきではないよ。
529 ：>527：01/10/26 22:53 ID:Q8PiBjON
例えば、殺人罪の成立には、殺意が必要だが、「殺意は無かった」と法廷で証言すれば
確実に無罪になるわけじゃない。「殺意」や、状態の認識など、行為者の内心に関わる
問題でも本人の証言が絶対ではない。「本当はそう思って攻撃したわけじゃなかった」
と判断されただけ。
確実に無罪になるわけじゃない。「殺意」や、状態の認識など、行為者の内心に関わる
問題でも本人の証言が絶対ではない。「本当はそう思って攻撃したわけじゃなかった」
と判断されただけ。
530 ：>528：01/10/26 22:53 ID:Q8PiBjON
「戦争の大義名分」と「戦争」という用語を使った時点で、民間人の犠牲は折込済みじゃないのか？
531 ： ：01/10/26 23:35 ID:rux7J7dY
>>524では
>戦争で間違って民間人を攻撃しても問題は無いよな。悲劇ではあるが、犯罪ではない。
と、戦闘行為中の民間人への攻撃を擁護しておきながら
>>527に「ソンミ村事件」という戦闘行為中の民間人殺傷が犯罪になった例を挙げられると
>>529で
>例えば、殺人罪の成立には
と、民間の殺人罪の例を持ってきて有耶無耶にしようとするQ8PiBjON（藁
で、戦闘中の民間人の殺傷は故意でなければ犯罪にならないのかなるのかどっちなんだよ。
>戦争で間違って民間人を攻撃しても問題は無いよな。悲劇ではあるが、犯罪ではない。
と、戦闘行為中の民間人への攻撃を擁護しておきながら
>>527に「ソンミ村事件」という戦闘行為中の民間人殺傷が犯罪になった例を挙げられると
>>529で
>例えば、殺人罪の成立には
と、民間の殺人罪の例を持ってきて有耶無耶にしようとするQ8PiBjON（藁
で、戦闘中の民間人の殺傷は故意でなければ犯罪にならないのかなるのかどっちなんだよ。
532 ：RamenK：01/10/27 00:08 ID:vBqbr3p7
戦争という言葉はまずかったね。
今アメリカがやってるのは戦争じゃなくて虐殺ね。
これが今アメリカがアフガンでやっていること↓
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm
今アメリカがやってるのは戦争じゃなくて虐殺ね。
これが今アメリカがアフガンでやっていること↓
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm
533 ： ：01/10/27 00:09 ID:zrAETKrN
戦争だから敵国の民間人が死んでもしかたないと言うことは、
自国にそれが起こってもしかたないと認めているわけだから、
もうテロという言葉を使って被害者のように言わないでね。
自国にそれが起こってもしかたないと認めているわけだから、
もうテロという言葉を使って被害者のように言わないでね。
534 ： ：01/10/27 00:20 ID:4PNwdL8f
二つの戦線でほころび ブッシュ政権早くも正念場
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011026-363.html
>一方、アフガンの戦線も上首尾とは言えない。カブールの住宅地、西部ヘラートの医療施設など
>米軍による誤爆が相次ぐが、米国内では湾岸戦争時ほど問題化していない。
>同紙はその背景について、現地に米メディアの記者がいないからだと指摘する一方、
>「民間人の死傷者が少ないから、われわれはラッキーだ」という当局者の話を引用している。
>国防総省による「滅菌済み」（同紙）の発表が頼りという現状も、米軍の失敗が目立たない理由だ。
うぃあーらっきー！ のぉぷろぶれむ！
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/revenge/news/20011026-363.html
>一方、アフガンの戦線も上首尾とは言えない。カブールの住宅地、西部ヘラートの医療施設など
>米軍による誤爆が相次ぐが、米国内では湾岸戦争時ほど問題化していない。
>同紙はその背景について、現地に米メディアの記者がいないからだと指摘する一方、
>「民間人の死傷者が少ないから、われわれはラッキーだ」という当局者の話を引用している。
>国防総省による「滅菌済み」（同紙）の発表が頼りという現状も、米軍の失敗が目立たない理由だ。
うぃあーらっきー！ のぉぷろぶれむ！
535 ： ：01/10/27 01:03 ID:7aF8xgbq
というか、アメリカって、戦線布告をしたのか？
というか、タリバン政権は国家なのか？
なんか国際法ってよくわからんよ。
勝者の行動を正当化するための方便にすぎないのか？
というか、タリバン政権は国家なのか？
なんか国際法ってよくわからんよ。
勝者の行動を正当化するための方便にすぎないのか？
536 ： ：01/10/27 01:10 ID:8XNC1xnL
537 ： ：01/10/27 01:19 ID:7aF8xgbq
>>536 対アルカイーダではそういえると思うけど、
対タリバンの闘いが国際法上どう定義されるのかはﾏｼﾞわからない。
対タリバンの闘いが国際法上どう定義されるのかはﾏｼﾞわからない。
538 ： ：01/10/27 01:31 ID:zrAETKrN
戦争なら保険が利かないから保険業界大喜び
539 ： ：01/10/27 01:36 ID:uFu9gQNX
540 ： ：01/10/27 01:38 ID:5CDqA8HR
>> 533 戦争だから敵国の民間人が死んでもしかたないと言うことは、
自国にそれが起こってもしかたないと認めているわけだから、
もうテロという言葉を使って被害者のように言わないでね。
もうテロを非難できるのは、軍隊を持たない日本だけだ！万歳！
自国にそれが起こってもしかたないと認めているわけだから、
もうテロという言葉を使って被害者のように言わないでね。
もうテロを非難できるのは、軍隊を持たない日本だけだ！万歳！
541 ： ：01/10/27 01:40 ID:7aF8xgbq
>>539 例の「いついかなるときでも、アメリカ人を殺せ」というファトワを出して、
ＷＴＣにかちこんだ。
その点に関しては、「これは戦線布告だ」というアメリカの主張には一理ある。
だけど、対タリバンに関してはわからない…。本当にわからない。
ＷＴＣにかちこんだ。
その点に関しては、「これは戦線布告だ」というアメリカの主張には一理ある。
だけど、対タリバンに関してはわからない…。本当にわからない。
542 ： ：01/10/27 01:41 ID:7aF8xgbq
>>540 イージス艦を出して、一旦データリンクに加わってしまえば、
日本もアメリカと同列にならぶことになってしまうよね。
日本もアメリカと同列にならぶことになってしまうよね。
543 ：産経速報：01/10/27 05:20 ID:CPNw1vZo
05:14 赤十字倉庫３棟を破壊。米軍爆撃でアフガン首
都カブールの赤十字倉庫２棟に爆弾かミサイル
直撃、火災で１棟焼ける。
都カブールの赤十字倉庫２棟に爆弾かミサイル
直撃、火災で１棟焼ける。
544 ： ：01/10/27 05:31 ID:clhJ6C8J
545 ： ：01/10/27 05:31 ID:8vkkKjCc
アメリカって地上戦が怖くてできないから無差別爆撃してんでしょ？
いくら爆撃したってラディンは捕まえられないし、民間人は巻き添え
食って死ぬし、アメリカって何がやりたいの？
臆病者ってことだけはアピールできてるね（ｗ
いくら爆撃したってラディンは捕まえられないし、民間人は巻き添え
食って死ぬし、アメリカって何がやりたいの？
臆病者ってことだけはアピールできてるね（ｗ
547 ：ふと：01/10/27 05:35 ID:CPNw1vZo
ミドリ十字を思い出した。
548 ： ：01/10/27 05:38 ID:clhJ6C8J
>>546
え？誰が世界世論を煽るため？
え？誰が世界世論を煽るため？
549 ： ：01/10/27 05:49 ID:vCtU3K2Y
>>545
同意。
同意。
550 ：.：01/10/27 06:11 ID:ibDHRxJN
赤十字倉庫３棟を破壊。前回誤爆と同じ所らしい。
ＮＨＫでも云っていた・・分かっててやってる米。
ＮＨＫでも云っていた・・分かっててやってる米。
551 ： ：01/10/27 06:14 ID:clhJ6C8J
552 ： ：01/10/27 06:22 ID:kkI4CwCF
553 ： ：01/10/27 06:22 ID:uFu9gQNX
十字軍と言いながら十字のある建物に容赦無く爆撃する米。
もはやキリスト教徒さえ粛正の対象となった！
もはやキリスト教徒さえ粛正の対象となった！
554 ： ：01/10/27 06:23 ID:eWh90T95
今回の事件は全てユダヤ人の仕業ですので
555 ： ：01/10/27 06:25 ID:kkI4CwCF
>>553
アフガンだから赤新月だろ？
アフガンだから赤新月だろ？
556 ： ：01/10/27 06:28 ID:uFu9gQNX
米国内のキリスト教徒よ！目を覚ませ！こんなのでいいのか？！
557 ： ：01/10/27 06:39 ID:N48x6aIx
そもそもタリバン兵士と民間人を区別することってできるのか?
怪しいところはすべて空爆するのが当然だろ
怪しいところはすべて空爆するのが当然だろ
558 ： ：01/10/27 06:55 ID:eU5pUcrQ
559 ： ：01/10/27 06:56 ID:qd7VRPTn
その最悪の解決手段を選んだのは、テロリストの方だよ・・・
560 ：.：01/10/27 07:00 ID:ibDHRxJN
都市空襲・原爆の時と同じね、兵隊の為に武器は作ってるし食料も
与えてる、女子供も戦争を支えてるから皆殺し。
与えてる、女子供も戦争を支えてるから皆殺し。
561 ： ：01/10/27 07:04 ID:eU5pUcrQ
>>560
基本的には戦争ってそゆことだと思う。
軍艦にもコックさんとか会計係とか、非戦闘員が乗ってるけど
どの国でも相手国の軍艦は沈める。
原爆にかんしては、この理屈でかばいきれないほど被害が悲惨
だから、すでに60年ちかく封印されてるし、また封印されるべき
基本的には戦争ってそゆことだと思う。
軍艦にもコックさんとか会計係とか、非戦闘員が乗ってるけど
どの国でも相手国の軍艦は沈める。
原爆にかんしては、この理屈でかばいきれないほど被害が悲惨
だから、すでに60年ちかく封印されてるし、また封印されるべき
562 ： ：01/10/27 07:06 ID:/81poIPo
563 ：米国はだな：01/10/27 07:06 ID:ln3oO5zZ
もう混乱し躊躇してんだよ。
やけっぱちの無差別やって終わらせるんだろ。
やけっぱちの無差別やって終わらせるんだろ。
564 ： ：01/10/27 07:44 ID:YpBI0zs3
>>528
> アフガンの一般市民をタリバンから救うってことを言ってたよね？？？
真に受けてどうするよ。それは単なる口実。
アメリカさんの姿勢は「やられたらやりかえす」ってことだ。NYとワシントンで
6,000人が犠牲になったのに、アフガンではまだ数百人。もっともっと爆撃するだ
ろうよ。
鎧兜を着て刀で闘ってた昔の戦争なら丸腰の女子供は放っておいてもよかったが、
近頃の戦争は空から爆弾を落とすんだ。戦闘員以外の犠牲もやむを得ない。
誤爆？ 一応は「誤爆」という表現を使ってるが、米軍は気にしてないだろ。
> アフガンの一般市民をタリバンから救うってことを言ってたよね？？？
真に受けてどうするよ。それは単なる口実。
アメリカさんの姿勢は「やられたらやりかえす」ってことだ。NYとワシントンで
6,000人が犠牲になったのに、アフガンではまだ数百人。もっともっと爆撃するだ
ろうよ。
鎧兜を着て刀で闘ってた昔の戦争なら丸腰の女子供は放っておいてもよかったが、
近頃の戦争は空から爆弾を落とすんだ。戦闘員以外の犠牲もやむを得ない。
誤爆？ 一応は「誤爆」という表現を使ってるが、米軍は気にしてないだろ。
565 ： ：01/10/27 07:59 ID:uFu9gQNX
戦争の方法は時とともに変わる。米は５０年以上前の
やり方を蒸し返してる時点で負け。
やり方を蒸し返してる時点で負け。
566 ：日本人：01/10/27 08:48 ID:SZ/hsSuM
米は世界征服を企んでるとしか思えない
いや・・・マジで
いや・・・マジで
567 ： ：01/10/27 08:53 ID:NO8dehf/
>>566
貧乏国はいらないだろ。
貧乏国はいらないだろ。
568 ：T：01/10/27 09:55 ID:DH0PaUXI
>>550
>赤十字倉庫３棟を破壊。前回誤爆と同じ所らしい。
>ＮＨＫでも云っていた・・分かっててやってる米。
ベトナム戦争のときもやってたらしいです。
ハイ。
>>557
周辺のイスラム教国に遠慮する必要性は無い？
民間人に被害が出れば、彼らの支持をどんどん失っていくよ。
>赤十字倉庫３棟を破壊。前回誤爆と同じ所らしい。
>ＮＨＫでも云っていた・・分かっててやってる米。
ベトナム戦争のときもやってたらしいです。
ハイ。
>>557
周辺のイスラム教国に遠慮する必要性は無い？
民間人に被害が出れば、彼らの支持をどんどん失っていくよ。
569 ： ：01/10/27 10:59 ID:JkERx6Xr
「くらえーっ、ドイツの名機・メッサーシュミットが誇った一撃離脱戦法！
ハーケンクロイツ・ダイビング！！」
http://shinkiro.tripod.co.jp/masque/other/hakenkreuz_diving.jpg
ハーケンクロイツ・ダイビング！！」
http://shinkiro.tripod.co.jp/masque/other/hakenkreuz_diving.jpg
570 ：ふぅ：01/10/27 12:50 ID:thVM18vI
今、１から５６９まで通読した私を誰かほめて。
米擁護派の言い分が、
「誤爆はタリバンのでっちあげ」〜「戦争だから民間人も巻き込んでよし」
に移り変わっていったのが面白かった
米擁護派の言い分が、
「誤爆はタリバンのでっちあげ」〜「戦争だから民間人も巻き込んでよし」
に移り変わっていったのが面白かった
571 ： ：01/10/27 12:53 ID:E+SnBr4j
最近米擁護派の勢いがないのよ〜。
米の失態が続いているからね。
米軍自体の指揮も低下してるんじゃ？
米の失態が続いているからね。
米軍自体の指揮も低下してるんじゃ？
572 ： ：01/10/27 12:54 ID:E+SnBr4j
指揮→士気
573 ： ：01/10/27 12:55 ID:zrAETKrN
自分がやられると→テロ×
自分がやるときは→戦争○
わかりやす〜い。
自分がやるときは→戦争○
わかりやす〜い。
574 ： ：01/10/27 12:55 ID:BSnl5sEC
親米か反米
575 ： ：01/10/27 12:57 ID:uwNmJ+Wm
アメリカＡＢＣによると、アメリカが化学兵器を使って民間人数千人が犠牲になったとタリバンが発表したらしい。
と言うことは、日本で報道されている誤爆は事実に近いって事？
と言うことは、日本で報道されている誤爆は事実に近いって事？
576 ： ：01/10/27 13:02 ID:uwNmJ+Wm
577 ：：：01/10/27 13:10 ID:hD//0c8h
でも戦争しないでどうすんの？
578 ： ：01/10/27 13:20 ID:zrAETKrN
戦争ならなにをやっても許されるのｶ？
579 ：：：01/10/27 13:26 ID:hD//0c8h
誤爆はゆるされないのか？
580 ：Ｒ：01/10/27 13:29 ID:0cadhoBE
普通の戦争の場合国民が国を支持するよね。
けど、アフガンはどうなの？
アフガン人はタリバンを応援してるの？
犠牲になってるのはむしろタリバンを良く思ってない人たちじゃないの？
報復じゃなくて八つ当たりじゃない？
けど、アフガンはどうなの？
アフガン人はタリバンを応援してるの？
犠牲になってるのはむしろタリバンを良く思ってない人たちじゃないの？
報復じゃなくて八つ当たりじゃない？
581 ： ：01/10/27 13:32 ID:0rvvDCFp
いっそーのこと、B-52でアフガンの町という町を消しちまえば？
アフガンの町＝テロリストの拠点＝住民全員テロリスト
アフガン人＝テロリスト
という図式を定着させれば委員んじゃない
アフガンの町＝テロリストの拠点＝住民全員テロリスト
アフガン人＝テロリスト
という図式を定着させれば委員んじゃない
582 ：ぶっちゃけ：01/10/27 13:34 ID:0E7JUHqw
誤爆でアフガン壊滅作戦
583 ：佐吉：01/10/27 13:34 ID:9+cqsW7Y
親米でも反米でもなか!わしゃ飲んべいだ
584 ： ：01/10/27 13:39 ID:9uaWJNyn
>>546
アメが被害者になった場合のみ
「ああ何たる悲劇、ビルと共に散った罪なき人々の魂の慟哭よ。
貴殿らは若し愛する人が憎むべきテロの毒牙にかかりしも
涙振り絞らず、報復にも立ち上がらざると言うか？」
とセンチメンタルに訴えるリアリストね。ﾌｩ。
アメが被害者になった場合のみ
「ああ何たる悲劇、ビルと共に散った罪なき人々の魂の慟哭よ。
貴殿らは若し愛する人が憎むべきテロの毒牙にかかりしも
涙振り絞らず、報復にも立ち上がらざると言うか？」
とセンチメンタルに訴えるリアリストね。ﾌｩ。
585 ： ：01/10/27 13:40 ID:OEJRFFIg
586 ： ：01/10/27 13:46 ID:0rvvDCFp
WW2の時は誤爆しまくりだよね
587 ： ：01/10/27 14:18 ID:7aF8xgbq
>>575 文字ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
588 ：Ｒ：01/10/27 14:23 ID:0cadhoBE
タリバンは海外の調査隊にきてほしいと言ってるから
本当かもしれんよ・・
何で化学兵器を？やってること全然めちゃくちゃじゃん。
本当かもしれんよ・・
何で化学兵器を？やってること全然めちゃくちゃじゃん。
589 ： ：01/10/27 14:27 ID:9uaWJNyn
>>570
他板も合わせて読むと米擁護の主張の移り変わりがさらに面白いよ。
最近増えているのが「お前らだってアメリカ型の生活を楽しんでるんだろー。
アメリカのおかげでメシが食えるんだろー。
アメリカのおかげで今の享楽があるんだろー。アメリカを悪く言うなよー」
早い話が泣き落とし（ｗ
他板も合わせて読むと米擁護の主張の移り変わりがさらに面白いよ。
最近増えているのが「お前らだってアメリカ型の生活を楽しんでるんだろー。
アメリカのおかげでメシが食えるんだろー。
アメリカのおかげで今の享楽があるんだろー。アメリカを悪く言うなよー」
早い話が泣き落とし（ｗ
590 ： ：01/10/27 15:28 ID:8vkkKjCc
作戦名を「アメリカのテロ撲滅作戦」から
「テロ八つ当たり作戦」に変更をキボン
「テロ八つ当たり作戦」に変更をキボン
591 ： ：01/10/27 15:31 ID:OEJRFFIg
基地外に刃物。雨公に武器。
592 ： ：01/10/27 15:33 ID:y9kiwAZT
>>591
怪教徒に文明の利器。
怪教徒に文明の利器。
593 ： ：01/10/27 15:34 ID:7aF8xgbq
>>588 アルカイーダの武器庫を無造作に破壊してしまうと、
毒ガスが漏れだして、周辺住民が死んでしまった。というシナリオは十分にありえる。
地元民からしてみれば、アメリカ軍が毒ガスで攻撃してきたと思ってしまっても不思議ではない。
毒ガスが漏れだして、周辺住民が死んでしまった。というシナリオは十分にありえる。
地元民からしてみれば、アメリカ軍が毒ガスで攻撃してきたと思ってしまっても不思議ではない。
594 ：速報：01/10/27 15:35 ID:Q+Z8QIum
595 ： ：01/10/27 15:35 ID:8vkkKjCc
いずれにしてもそんなところを攻撃したアメリカにも責任があるな
596 ：.：01/10/27 15:37 ID:rypzMfHk
早くパキスタンの空港を使用している米軍が攻撃されて死者が出
ないかなぁ〜・・不謹慎発言スマン。
ないかなぁ〜・・不謹慎発言スマン。
597 ： ：01/10/27 15:38 ID:Q+Z8QIum
死者はでてるよ。既に。
598 ： ：01/10/27 15:41 ID:knx8dtHD
広島に落した程度に威力を抑えた
核攻撃して殲滅すればすぐ終ると思うが
どうせ一般市民とかどうでもいいんだろうし
核攻撃して殲滅すればすぐ終ると思うが
どうせ一般市民とかどうでもいいんだろうし
599 ： ：01/10/27 15:44 ID:8vkkKjCc
600 ： ：01/10/27 15:53 ID:knx8dtHD
601 ： ：01/10/27 15:55 ID:8vkkKjCc
602 ： ：01/10/27 15:57 ID:knx8dtHD
>>601
なるほど。納得。
なるほど。納得。
603 ： ：01/10/27 17:18 ID:QWV2m4ue
要するに在庫のミサイルつめるだけつんで、あまったらどっか人がいそうなところに捨ててんだろ。
ミサイル使い切って帰ってこないと能率が悪いからね。これは軍産複合体のための戦争だからね。
まじでアメリカ史ね。
ミサイル使い切って帰ってこないと能率が悪いからね。これは軍産複合体のための戦争だからね。
まじでアメリカ史ね。
604 ： ：01/10/27 17:27 ID:skk6g/kz
>593
なるほど、そういう事も考えられますね。
敵が化学兵器などを保有していた場合、
使われる前に破壊してしまわないと危険ですもんね。
なるほど、そういう事も考えられますね。
敵が化学兵器などを保有していた場合、
使われる前に破壊してしまわないと危険ですもんね。
605 ： ：01/10/27 17:29 ID:cRxkhNWK
資源のある所に核を落としてどうする！？
606 ： ：01/10/27 17:37 ID:c1ddNS0W
パキスタン人が死んだとかいうニュースを見たような気がするのですが…
607 ： ：01/10/27 17:57 ID:snA8O6cB
同じ所に誤爆って、故意に狙ってるって事だよね。
608 ：＿：01/10/27 18:00 ID:EkQ9T5yb
あまりにも誤爆が多いんでね、誤爆統一スレ立てない？？＞ＡＬＬ
609 ： ：01/10/27 18:04 ID:GtUCPpZj
>>607
だからピンポイントに誤爆してるって言われるんだYO
だからピンポイントに誤爆してるって言われるんだYO
610 ： ：01/10/27 18:06 ID:SlnCLD0a
611 ： ：01/10/27 18:09 ID:VXE67BxR
北部同盟も似たような事やってるし。
結局アフガン人の統治ってこういう事なんじゃないの？
結局アフガン人の統治ってこういう事なんじゃないの？
612 ： ：01/10/27 18:16 ID:W6qsGsK1
実際、国連特別査察官、パイク・チョンヒュンの報告は黙殺して
安保理の意向で、このような一方的な情報だけ出される。
国連の見識を本気で疑う。
常任理事国制度は、イスラム問題に関してもはや機能不全。
安保理の意向で、このような一方的な情報だけ出される。
国連の見識を本気で疑う。
常任理事国制度は、イスラム問題に関してもはや機能不全。
613 ： ：01/10/27 18:18 ID:qd7VRPTn
614 ： ：01/10/27 18:22 ID:snA8O6cB
南京と同じ情報操作が行われるのか？
615 ：これかな？：01/10/27 18:42 ID:5lj25gtt
>>612
http://www.hurights.or.jp/review/1998/rev_UN98.htm
（3）国別の特別報告者（表2参照）
第52会期（1996年）と同じ、12の国・地域に関する報告書が、
特別報告者より人権委員会に提出された。アジア・太平洋地域では、
アフガニスタン（白忠鉉・特別報告者）に関する最終報告書
（E/CN.4/1997/59）1)、ミャンマー（ビルマ）の状況については、
1996年5月に退任した横田洋三氏の後任として任命された
ラズスーマー・ララー氏による報告書（E/CN.4/1997/64）がある。
http://www.hurights.or.jp/review/1998/rev_UN98.htm
（3）国別の特別報告者（表2参照）
第52会期（1996年）と同じ、12の国・地域に関する報告書が、
特別報告者より人権委員会に提出された。アジア・太平洋地域では、
アフガニスタン（白忠鉉・特別報告者）に関する最終報告書
（E/CN.4/1997/59）1)、ミャンマー（ビルマ）の状況については、
1996年5月に退任した横田洋三氏の後任として任命された
ラズスーマー・ララー氏による報告書（E/CN.4/1997/64）がある。
616 ： ：01/10/27 18:53 ID:W6qsGsK1
これですね。
↓
2.超法規的、略式または恣意的処刑
（アフガニスタン内戦では、双方とも激しくやっている。）
↓
2.超法規的、略式または恣意的処刑
（アフガニスタン内戦では、双方とも激しくやっている。）
617 ： ：01/10/27 19:23 ID:t+eD+2O0
しかしアメリカが全く抵抗出来ない相手の指導者の暗殺狙うのももはや処刑と変わらんような。
618 ： ：01/10/27 19:47 ID:W6qsGsK1
2.超法規的、略式または恣意的処刑
まさに、アメリカも同じですね。
まさに、アメリカも同じですね。
619 ：名無しさん本物：01/10/27 20:04 ID:KvahTfOD
アメリカもしっかりした証拠を出せよ。
らでぃんがやったんかい。？？
処刑と変わらないよ。
らでぃんがやったんかい。？？
処刑と変わらないよ。
620 ：Ｒ：01/10/27 23:27 ID:AgmPgUCu
621 ： ：01/10/27 23:33 ID:npyz2qFV
>>620
こういう人たちはすでに朝日新聞も信用できないとか
言い出してます。
その内ＣＮＮとアメリカの発表以外はすべてタリバンのでっち上げと
言い出すでしょう。
アメリカも切羽詰ってるけどﾏﾝｾｰ派もなりふり構わなくなってきてるな。
こういう人たちはすでに朝日新聞も信用できないとか
言い出してます。
その内ＣＮＮとアメリカの発表以外はすべてタリバンのでっち上げと
言い出すでしょう。
アメリカも切羽詰ってるけどﾏﾝｾｰ派もなりふり構わなくなってきてるな。
622 ： ：01/10/27 23:53 ID:DGN5Cls2
アメリカの報道官とかの発表の変化を、誰かまとめてほしい。
623 ： ：01/10/28 00:08 ID:tfEJ/3Rw
624 ： ：01/10/28 00:50 ID:G2fSSHrM
誤爆擁護派の「戦争なんだから誤爆で民間人が死ぬの当然」
って意見を聞き入れるとしてさ。
つーことはつまり「敵はテロリストでアフガニスタンの民間人は友人だ」
などと綺麗事をほざいたその二枚舌の裏で、民間人も殺す事を最初から想定して
ロクな代案も考えずに安直に戦争を始めたわけですなﾌﾞｼｭｰﾀﾝは。
屑だなこいつ。
って意見を聞き入れるとしてさ。
つーことはつまり「敵はテロリストでアフガニスタンの民間人は友人だ」
などと綺麗事をほざいたその二枚舌の裏で、民間人も殺す事を最初から想定して
ロクな代案も考えずに安直に戦争を始めたわけですなﾌﾞｼｭｰﾀﾝは。
屑だなこいつ。
625 ：＊：01/10/28 01:00 ID:TzuD4tMK
ていうか周りの国を全部「テロリストにつくかアメリカにつくか」
なんて脅しておいて（ちょっと疑問を投げかけるとテロリスト
支援国家？なんて言われる風潮があったよね）
アフガンの国境殆ど封鎖して、空爆し放題。
あんな山岳地帯、飢えて金のない民間人が逃げられるか！
おまけに国境封鎖してどこ行けつーの？
そのうえ軍事施設のない場所まで爆撃、一般市民沢山死んでる。
何がアフガン民間人はアメリカの友人？
そもそも何でアフガニスタン空爆してんのかわかんない。
ラディン捕まえられないかもしれないのにどうすんの。
タリバン政権後の話とか聞いてると、なんか目的が違ってきてるように思う。
なんて脅しておいて（ちょっと疑問を投げかけるとテロリスト
支援国家？なんて言われる風潮があったよね）
アフガンの国境殆ど封鎖して、空爆し放題。
あんな山岳地帯、飢えて金のない民間人が逃げられるか！
おまけに国境封鎖してどこ行けつーの？
そのうえ軍事施設のない場所まで爆撃、一般市民沢山死んでる。
何がアフガン民間人はアメリカの友人？
そもそも何でアフガニスタン空爆してんのかわかんない。
ラディン捕まえられないかもしれないのにどうすんの。
タリバン政権後の話とか聞いてると、なんか目的が違ってきてるように思う。
626 ： ：01/10/28 04:01 ID:EUZOimg7
もはや国連施設くらいでは話題にならないな。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011028k0000m030115000c.html
また、国連報道官は２７日の定例会見で、２５日の空爆でカブールの地雷撤去を担当する
国連施設が誤爆を受け、自動車２台が破壊されたと述べた。人的被害はなかったという。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011028k0000m030115000c.html
また、国連報道官は２７日の定例会見で、２５日の空爆でカブールの地雷撤去を担当する
国連施設が誤爆を受け、自動車２台が破壊されたと述べた。人的被害はなかったという。
627 ： ：01/10/28 04:08 ID:qDWPnjIZ
しかしこんだけ国連とかNGOの施設の誤爆が続くと
彼らも食料援助できなくなるね。
なんで国連とかＮＧＯとか赤十字の建物ばかり
攻撃されるのかな？
わざとやってんのか？それとも他に目立つ建物が無いってことか？
５００万人が食料援助でかろうじて生きてる状態らしいけど
それができなくなるとすると・・・
彼らも食料援助できなくなるね。
なんで国連とかＮＧＯとか赤十字の建物ばかり
攻撃されるのかな？
わざとやってんのか？それとも他に目立つ建物が無いってことか？
５００万人が食料援助でかろうじて生きてる状態らしいけど
それができなくなるとすると・・・
628 ：決まってるじゃん：01/10/28 04:11 ID:fZRyMJxN
わざとだよ、どうせ食料はタリバンが略奪（＝長期戦に備えて備蓄）してるんだからみすみす渡す必要はないだろ。
あってもなくても民間人には何一つ回らない、それがいまのアフガン。
あってもなくても民間人には何一つ回らない、それがいまのアフガン。
629 ： ：01/10/28 04:14 ID:sQuhaHGP
630 ： ：01/10/28 04:16 ID:qDWPnjIZ
631 ： ：01/10/28 04:19 ID:qDWPnjIZ
なんか中村哲医師の言う通り
史上最悪のホロコーストになるような気がするんだけど・・
史上最悪のホロコーストになるような気がするんだけど・・
632 ： ：01/10/28 04:22 ID:EUZOimg7
別に国連とか赤十字を狙ってるわけではないだろ。
はっきり誤爆だってわかるのが、国連とか赤十字ぐらい。
特に報道されて無いだけで、誤爆なんて日常茶飯事じゃないの？
この認識は甘いのか？
はっきり誤爆だってわかるのが、国連とか赤十字ぐらい。
特に報道されて無いだけで、誤爆なんて日常茶飯事じゃないの？
この認識は甘いのか？
633 ：(:A:)：01/10/28 04:27 ID:gLUhEJHw
＜次世代戦闘機＞ロッキード・マーティン社に委託 米国防総
http://dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20011026/us/1004129237future_fighter_jet_ny112.html
634 ：.：01/10/28 04:28 ID:BIJxWF2S
昨日のＮＨＫスペシャル・・よかった。
>>622 >>623
ご存知とは思いますが一応、各報道の見出しをざっと見れたりします。
国際情勢板
アフガン・イスラエルニューススレ２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002789780/l50
>>622 >>623
ご存知とは思いますが一応、各報道の見出しをざっと見れたりします。
国際情勢板
アフガン・イスラエルニューススレ２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1002789780/l50
635 ： ：01/10/28 08:00 ID:CKAz7Zz0
636 ： ：01/10/28 08:02 ID:NSEfZNUg
そのうち難民キャンプも誤爆したりして・・・
637 ：名無しさん本物：01/10/28 08:04 ID:2/8orPr5
やっぱり証拠は無かったのか。
何を信じれば良いのか。？
小泉首相は２４日午前の参院外交防衛、国土交通、内閣委員会の連合審査会で、米同時テロの首謀者とされるウ
サマ・ビンラーディンのテロ関与の証拠について、
「国内の刑事裁判みたいな証拠は確かにないと思う。しかし、今回のテロは堪忍袋の緒が切れるような限界を超
え、米が立ち上がり、世界が立ち上がった。
証拠がないから何もするなという態度は日本として取り得ない」と述べ、証拠が厳密でなくても、米国などの軍事行
動は支持できるとの見解を表明した。
民主党の佐藤道夫氏の質問に答えた。
何を信じれば良いのか。？
小泉首相は２４日午前の参院外交防衛、国土交通、内閣委員会の連合審査会で、米同時テロの首謀者とされるウ
サマ・ビンラーディンのテロ関与の証拠について、
「国内の刑事裁判みたいな証拠は確かにないと思う。しかし、今回のテロは堪忍袋の緒が切れるような限界を超
え、米が立ち上がり、世界が立ち上がった。
証拠がないから何もするなという態度は日本として取り得ない」と述べ、証拠が厳密でなくても、米国などの軍事行
動は支持できるとの見解を表明した。
民主党の佐藤道夫氏の質問に答えた。
638 ： ：01/10/28 08:07 ID:aG1OWA1X
昨日のＮスペ見たよ。
タリバンは賄賂など受け取らないきれいな連中で
麻薬ケシ栽培廃止など評価できる面が多い
とアメリカ人が言ってた
タリバンは無学で純粋な田舎青年が多く
そこへ入ってきたアルカイダは高学歴で洗練されたインテリ達。
なによりイスラム聖地から来たアラブ人への憧れから
タリバンはころっと参ってしまい宗教省などを牛耳られてしまった
というような内容だった。
タリバンは賄賂など受け取らないきれいな連中で
麻薬ケシ栽培廃止など評価できる面が多い
とアメリカ人が言ってた
タリバンは無学で純粋な田舎青年が多く
そこへ入ってきたアルカイダは高学歴で洗練されたインテリ達。
なによりイスラム聖地から来たアラブ人への憧れから
タリバンはころっと参ってしまい宗教省などを牛耳られてしまった
というような内容だった。
639 ： ：01/10/28 08:09 ID:3WLAJyk6
もう、自衛隊派兵どころじゃなくなったね
640 ： ：01/10/28 08:12 ID:jjFhMkaw
641 ： ：01/10/28 09:27 ID:5tfsshNf
>>635
アメリカは1度も自分の愚かさに気付いたことないじゃん（ｗ
アメリカは1度も自分の愚かさに気付いたことないじゃん（ｗ
642 ： ：01/10/28 09:29 ID:/yHSRdAr
>>640
つーか、アメリカにとっちゃそれも「誤爆」じゃねーんだろ
つーか、アメリカにとっちゃそれも「誤爆」じゃねーんだろ
643 ：西部劇の保安官ブッシュ：01/10/28 09:40 ID:hzfw1LNT
「イスラム社会の米国憎悪に驚いている。
我々はこんなに善人なのに、人々は無理解だ」
（１１日の記者会見で）
見よ！この厚顔無恥を！
こいつらにテロ根絶なんて絶対無理！
我々はこんなに善人なのに、人々は無理解だ」
（１１日の記者会見で）
見よ！この厚顔無恥を！
こいつらにテロ根絶なんて絶対無理！
644 ： ：01/10/28 09:54 ID:hnWB1Lmd
アメリカで当初から、同時多発テロ犯イスラム教と説が
唱えられたのは、
中東地域のイスラム人にアレダケノ事を起こすほど
憎悪されて当然のことをしてきた自覚があるからだよ！
唱えられたのは、
中東地域のイスラム人にアレダケノ事を起こすほど
憎悪されて当然のことをしてきた自覚があるからだよ！
645 ： ：01/10/28 13:11 ID:TgFjvpx1
正午のNHKニュースで映像見たけど…いつかまたやるぞ、飴公。
北部同盟の村攻撃 １０人死亡
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/28/grri840000007tdr.html
北部同盟の村攻撃 １０人死亡
http://www.nhk.or.jp/news/2001/10/28/grri840000007tdr.html
646 ：今日の誤爆：01/10/28 14:02 ID:44VaKvPG
米軍機が誤爆、１０人死亡か
ロイター通信が、カタールの衛星テレビ局アル・ジャジーラの報道として伝えた
ところによると、米軍機が２８日、アフガニスタン北部の反タリバン勢力「北部
同盟」支配地域内の民家を誤爆し、少なくとも１０人が死亡した。
同国北部ジャブルサラジの医療関係者の話として伝えた。現場は対タリバン前
線地帯から数キロの地点。
(10月28日12:40)http://www.yomiuri.co.jp/top/20011028it04.htm
ロイター通信が、カタールの衛星テレビ局アル・ジャジーラの報道として伝えた
ところによると、米軍機が２８日、アフガニスタン北部の反タリバン勢力「北部
同盟」支配地域内の民家を誤爆し、少なくとも１０人が死亡した。
同国北部ジャブルサラジの医療関係者の話として伝えた。現場は対タリバン前
線地帯から数キロの地点。
(10月28日12:40)http://www.yomiuri.co.jp/top/20011028it04.htm
647 ： ：01/10/28 14:09 ID:CKAz7Zz0
ヘビ１匹で１億３０００万円 米の鉄道工事中止費用
米サンフランシスコ近郊の郊外電車バートは２５日、建設会社に１０７万ドル（約１億３千万円）を支払う契約を交わした。昨年の路線延長工事中、珍しいヘビの死がいが見つかり、環境保護専門家が調査を終えるまでの１８日間、工事を止めた費用だ。
このヘビは、鉛筆のような細く青い胴体に赤と黒の線が入った、サンフランシスコ・ガーター・スネーク。カリフォルニア州によって、絶滅の危機にさらされた貴重な生物と指定されている。
同州は自然保護に力を入れており、同工事では環境保護法を満たすためすでに６００万ドル（約７億３２００万円）を費やした。これまでに７７匹のヘビを工事現場から池に移したという。
こういうところは、日本よりも良いんだけどなあ・・・。
米サンフランシスコ近郊の郊外電車バートは２５日、建設会社に１０７万ドル（約１億３千万円）を支払う契約を交わした。昨年の路線延長工事中、珍しいヘビの死がいが見つかり、環境保護専門家が調査を終えるまでの１８日間、工事を止めた費用だ。
このヘビは、鉛筆のような細く青い胴体に赤と黒の線が入った、サンフランシスコ・ガーター・スネーク。カリフォルニア州によって、絶滅の危機にさらされた貴重な生物と指定されている。
同州は自然保護に力を入れており、同工事では環境保護法を満たすためすでに６００万ドル（約７億３２００万円）を費やした。これまでに７７匹のヘビを工事現場から池に移したという。
こういうところは、日本よりも良いんだけどなあ・・・。
648 ： ：01/10/28 14:20 ID:XPFeqDyl
649 ：ああ：01/10/28 15:45 ID:SMi76CCg
>>647
ヘビだとかくじらだとかシャチだとかには優しいよね。
でも世界中には本当に飢えて死んでいく人が沢山いる。
アメリカは一番それを無視しているように思う。
一番ひどくて、一番やらなくてはいけない所を無視している。
そういう偽善性にビートたけしがこの前疑問を投げかけてた。
ヘビだとかくじらだとかシャチだとかには優しいよね。
でも世界中には本当に飢えて死んでいく人が沢山いる。
アメリカは一番それを無視しているように思う。
一番ひどくて、一番やらなくてはいけない所を無視している。
そういう偽善性にビートたけしがこの前疑問を投げかけてた。
650 ：罪のない子供９人死亡：01/10/28 16:07 ID:Ico8A5Li
米軍の空爆で子供９人死亡。アフガンの首都カブール空爆でとＡ・イスラム通信。
６人の遺体はモスクに搬送された。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
６人の遺体はモスクに搬送された。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
651 ： ：01/10/28 16:28 ID:riBBcd0t
米軍地上作戦は｢ほとんど失敗｣ より抜粋
ＩＣＲＣが誤爆非難
--------------------------------------------------------------------------------
米中東軍司令部はカブールにある赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）の倉庫など３件の誤爆を認める
声明を発表した。１件目の誤爆が起きたのは現地時間26日未明で、２機のＦＡ18戦闘攻撃機から
それぞれ１発ずつ発射された2000ポンド（約900キロ）の高性能レーザー誘導爆弾が目標を外れ
倉庫を爆撃。同じ頃、この倉庫から南へ約200メートル離れた住宅街も誤爆した。
ＩＣＲＣは「赤十字のマークがついた施設への攻撃は国際法違反」との非難声明を発表した。
一方、米軍が空爆で使用しているクラスター（集束）爆弾の不発弾が急増。
国連は「空からの地雷がアフガン人の脅威になっている」として、米国に集束爆弾の構造や
扱い方など情報提供を求めた。集束爆弾は信管の抜き取り処理が現地の国連専門家でも困難で、
発見しても放置され各地で地雷化。２次被害が広がる恐れが指摘されている。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/28/01.html
クラスター爆弾の不発弾が地雷化…責任取れよラムズフェルド！
ＩＣＲＣが誤爆非難
--------------------------------------------------------------------------------
米中東軍司令部はカブールにある赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）の倉庫など３件の誤爆を認める
声明を発表した。１件目の誤爆が起きたのは現地時間26日未明で、２機のＦＡ18戦闘攻撃機から
それぞれ１発ずつ発射された2000ポンド（約900キロ）の高性能レーザー誘導爆弾が目標を外れ
倉庫を爆撃。同じ頃、この倉庫から南へ約200メートル離れた住宅街も誤爆した。
ＩＣＲＣは「赤十字のマークがついた施設への攻撃は国際法違反」との非難声明を発表した。
一方、米軍が空爆で使用しているクラスター（集束）爆弾の不発弾が急増。
国連は「空からの地雷がアフガン人の脅威になっている」として、米国に集束爆弾の構造や
扱い方など情報提供を求めた。集束爆弾は信管の抜き取り処理が現地の国連専門家でも困難で、
発見しても放置され各地で地雷化。２次被害が広がる恐れが指摘されている。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/28/01.html
クラスター爆弾の不発弾が地雷化…責任取れよラムズフェルド！
652 ： ：01/10/28 17:23 ID:UYiVOGpR
イスラマバード２７日＝森太】アフガニスタン国境に近いパキスタン北西辺境州ディルの現地当局者は２７日、反米戦に参加するため結集した親タリバン派のパシュトゥン人義勇兵約１万人が同日、
ディルからアフガニスタンに向けて出発、国境付近でこれを阻止しようとするパキスタン国境警備隊と一時にらみ合いになったことを明らかにした。
---
誤爆と関係ありませんが・・・最パキスタンが危ないですね。何せ、もともとパキスタンは親タリバンだったんですから。
ディルからアフガニスタンに向けて出発、国境付近でこれを阻止しようとするパキスタン国境警備隊と一時にらみ合いになったことを明らかにした。
---
誤爆と関係ありませんが・・・最パキスタンが危ないですね。何せ、もともとパキスタンは親タリバンだったんですから。
653 ： ：01/10/28 17:24 ID:24yKZ2GF
キリスト教徒１６人射殺。パキスタン東部の町バハーワルプルで、銃を持った男６人がキリスト教会を襲撃した。
--------------------------------------------------------------------------------
産経webニュース
--------------------------------------------------------------------------------
産経webニュース
654 ： ：01/10/28 17:43 ID:NzB6muK/
罪もないイスラム教徒が爆撃されている報復だな
報復合戦はもういやだ！
って、アメリカのアフガン攻撃は報復って言うより八つ当たりにしか思えないぞ。
どうして、テロリストでもないアフガンを攻撃してるのか、説明できる人いる？
報復合戦はもういやだ！
って、アメリカのアフガン攻撃は報復って言うより八つ当たりにしか思えないぞ。
どうして、テロリストでもないアフガンを攻撃してるのか、説明できる人いる？
655 ： ：01/10/28 17:47 ID:UYiVOGpR
>>654
ぼんぼんブッシュにとっては「アメリカがアフガンに作って放置した基地を使っているラディンを匿っている(といっても空爆をやめれば第3国に引き渡す、とまで表明しているが)タリバン
は、テロリストそのもの、殺人集団」と、考えているようです。
本当は武器の一掃と、アフガンへの親米政権樹立を狙っているんでしょうけどね。
ぼんぼんブッシュにとっては「アメリカがアフガンに作って放置した基地を使っているラディンを匿っている(といっても空爆をやめれば第3国に引き渡す、とまで表明しているが)タリバン
は、テロリストそのもの、殺人集団」と、考えているようです。
本当は武器の一掃と、アフガンへの親米政権樹立を狙っているんでしょうけどね。
656 ： ：01/10/28 17:50 ID:NzB6muK/
ラディンがテロの首謀者だって言う証拠はないんでしょ。
証拠を集めてから、つきつければ、聖戦なんて言わせなくて済むのに。
タリバンも証拠を示せば、ラディンを国外追放すると何でも言ってた。
それまで待つと、米国内でブッシュの立場が無くなるか。
ブッシュは自己保身のために、アフガン人を殺してるんだよ。
テロ撲滅っていうのも嘘だ。これでますますテロが増えるだろ。
証拠を集めてから、つきつければ、聖戦なんて言わせなくて済むのに。
タリバンも証拠を示せば、ラディンを国外追放すると何でも言ってた。
それまで待つと、米国内でブッシュの立場が無くなるか。
ブッシュは自己保身のために、アフガン人を殺してるんだよ。
テロ撲滅っていうのも嘘だ。これでますますテロが増えるだろ。
657 ：名無し：01/10/28 17:52 ID:oYqjbmyc
>>647
ヒトラーは大の動物好きで
自然保護を政策の一環としていた。
ユダヤ人を滅ぼせ、ウクライナ人がいくら死んでも知ったことかと言いつつ
、側近が狩りの自慢をすると露骨に嫌味を言っていた。
生き物を殺して楽しむなど理解できないと。
本人は大真面目。
今のアメリカと同じだな。
ヒトラーは大の動物好きで
自然保護を政策の一環としていた。
ユダヤ人を滅ぼせ、ウクライナ人がいくら死んでも知ったことかと言いつつ
、側近が狩りの自慢をすると露骨に嫌味を言っていた。
生き物を殺して楽しむなど理解できないと。
本人は大真面目。
今のアメリカと同じだな。
658 ：＿：01/10/28 17:53 ID:/sJ6juJ6
だから誤爆統一スレ立てようよ・・・・・・・・・・・・・・
659 ：Mig23フロッガー：01/10/28 17:54 ID:dbSSm1ZO
他のスレでも書いたがソ連の誤爆しまくりの巡航ミササイル
に比べればまし。
ソ連の誤爆はこんなものではなかったよ。
だからといって今回の誤爆がいいというわけではないが。
に比べればまし。
ソ連の誤爆はこんなものではなかったよ。
だからといって今回の誤爆がいいというわけではないが。
660 ：（ ´∀｀） ：01/10/28 17:56 ID:/Z94k0tH
>>654
そうそう、それなんだよね。タリバンがテロ指令したのなら
まだわかる。というか、全然わかる。
でも匿っているからテロリストと同罪と決めつけて、交渉もしないで
本土空爆し放題、おまけにタリバン壊滅後のアフガン政権も
アメリカ中心できめるって、、（国連と言ってたけど、国連なんて
アメリカに都合よく使われるし、結局アフガンのことなんて
考えず他国の利益の為に政権が作られようとしてるのミエミエ）
どう考えてもおかしい。
そうそう、それなんだよね。タリバンがテロ指令したのなら
まだわかる。というか、全然わかる。
でも匿っているからテロリストと同罪と決めつけて、交渉もしないで
本土空爆し放題、おまけにタリバン壊滅後のアフガン政権も
アメリカ中心できめるって、、（国連と言ってたけど、国連なんて
アメリカに都合よく使われるし、結局アフガンのことなんて
考えず他国の利益の為に政権が作られようとしてるのミエミエ）
どう考えてもおかしい。
小泉君は報復賛成を表明している訳だから、
日本人としては、アフガニスタン人による
米国への報復も賛成するべきなんだよね。
結局、世界の主要な国にとっては人殺しは正義なんだから。
悲しい現実なんだけど。
WTCの次はどこに突っ込めばいいかねぇ？
日本人としては、アフガニスタン人による
米国への報復も賛成するべきなんだよね。
結局、世界の主要な国にとっては人殺しは正義なんだから。
悲しい現実なんだけど。
WTCの次はどこに突っ込めばいいかねぇ？
662 ： ：01/10/28 17:58 ID:NzB6muK/
663 ：名無し：01/10/28 17:59 ID:oYqjbmyc
ブッシュの執務室へセスナで突っ込む。
ホワイトハウス丸ごとだと掃除のおばさんとかも死ぬから駄目。
ホワイトハウス丸ごとだと掃除のおばさんとかも死ぬから駄目。
664 ： ：01/10/28 18:01 ID:XUbr0Jgc
10.29 テロにも、報復戦争にも、参戦法にも反対！緊急行動
29日午後１時からはじまる参院本会議（50分間予定）で、報復戦争協力３法案
の強行採決が予想されています。市民・宗教者・労働組合が協力して共同行動を
行います。緊急ではありますが、大結集してください。
時間：29日（月）12:30〜
場所：第二議員会館前（地下鉄永田町・国会議事堂前駅）
呼びかけ：平和を実現するキリスト者ネット（キリスト者平和ネット）
／日本山妙法寺／航空関係労組
連絡先：キリスト者平和ネット 電話03-3203-0374
29日午後１時からはじまる参院本会議（50分間予定）で、報復戦争協力３法案
の強行採決が予想されています。市民・宗教者・労働組合が協力して共同行動を
行います。緊急ではありますが、大結集してください。
時間：29日（月）12:30〜
場所：第二議員会館前（地下鉄永田町・国会議事堂前駅）
呼びかけ：平和を実現するキリスト者ネット（キリスト者平和ネット）
／日本山妙法寺／航空関係労組
連絡先：キリスト者平和ネット 電話03-3203-0374
665 ： ：01/10/28 18:01 ID:jod2mmhh
そうですね。築後３０年以上経過していて、国際的な建物かな。
要するにほっといても数年後には建設会社が爆破するようなたてもの。
要するにほっといても数年後には建設会社が爆破するようなたてもの。
666 ： ：01/10/28 18:02 ID:ZgeQ5Y9b
北部同盟の村に誤爆してどうするんだよ
667 ： ：01/10/28 18:03 ID:ljrP0yJD
668 ：名無し：01/10/28 18:04 ID:mJp0wTKR
>>349
漏れもそう思うんだよなぁ
漏れもそう思うんだよなぁ
669 ：（ ´∀｀）：01/10/28 18:05 ID:/Z94k0tH
>>662
そうだね、ごめんちょ。
ラディンの証拠も見て無いから犯人説を盲目に信じてるわけじゃないよ。
あと私はタリバンに限っては全くもって大迷惑な話だと思ってる
よ、今回のアメリカの八つ当たりは。
小泉が「刑事裁判で通用するような証拠は確かにないけど
あれだけのことをされたんだから日本人も何もしないというのは
おかしい！」というのを聞いて（一週間くらいまえの国会で）
小泉ですらやっぱりちゃんとした証拠見てないんだぁーって思ったよ。
そうだね、ごめんちょ。
ラディンの証拠も見て無いから犯人説を盲目に信じてるわけじゃないよ。
あと私はタリバンに限っては全くもって大迷惑な話だと思ってる
よ、今回のアメリカの八つ当たりは。
小泉が「刑事裁判で通用するような証拠は確かにないけど
あれだけのことをされたんだから日本人も何もしないというのは
おかしい！」というのを聞いて（一週間くらいまえの国会で）
小泉ですらやっぱりちゃんとした証拠見てないんだぁーって思ったよ。
670 ：愚痴ばかりうざいよ。：01/10/28 18:06 ID:jsQzarKN
あのよ〜
攻撃してるほうも自分らの命かかってんだから、
ここで酒でも飲みながら文句垂れてるお前らよりは
必死で仕事してると思うがナ。
攻撃してるほうも自分らの命かかってんだから、
ここで酒でも飲みながら文句垂れてるお前らよりは
必死で仕事してると思うがナ。
671 ：あーーーぶつぶつ：01/10/28 18:08 ID:3WLAJyk6
ネットでぐらいグチを言わせろや〜
673 ：アメリカの正義ってすごい！：01/10/28 18:18 ID:jVh9omxg
米国が空爆を行った国名とその年代
日本 1943-45
中国 1945-46
韓国 1950-53
中国 1950-53
グアテマラ 1954
インドネシア 1958
キューバ 1959-60
グアテマラ 1960
コンゴ 1964
ペルー 1965
ラオス 1964-73
ベトナム 1961-73
カンボジア 1969-70
グアテマラ 1967-69
グラナダ 1983
リビア 1986
エルサルバドル 1980年代
ニカラグア 1980年代
パナマ 1989
イラク 1991-99
ボスニア 1995
スーダン 1998
アフガニスタン 1998
ユーゴスラビア 1999
アフガン 2001
日本 1943-45
中国 1945-46
韓国 1950-53
中国 1950-53
グアテマラ 1954
インドネシア 1958
キューバ 1959-60
グアテマラ 1960
コンゴ 1964
ペルー 1965
ラオス 1964-73
ベトナム 1961-73
カンボジア 1969-70
グアテマラ 1967-69
グラナダ 1983
リビア 1986
エルサルバドル 1980年代
ニカラグア 1980年代
パナマ 1989
イラク 1991-99
ボスニア 1995
スーダン 1998
アフガニスタン 1998
ユーゴスラビア 1999
アフガン 2001
674 ：>672：01/10/28 18:20 ID:vrAtUjAe
人殺しは例外なく不正義なら、戦争は絶対的に不正義という事になるが。
676 ： ：01/10/28 18:21 ID:NzB6muK/
>>669
禿同！
>小泉が「刑事裁判で通用するような証拠は確かにないけど
> あれだけのことをされたんだから日本人も何もしないというのは
> おかしい！」というのを聞いて（一週間くらいまえの国会で）
> 小泉ですらやっぱりちゃんとした証拠見てないんだぁーって思ったよ。
何もしない方がいいかもしれない。
するんだったら、まず証拠集めだな。
禿同！
>小泉が「刑事裁判で通用するような証拠は確かにないけど
> あれだけのことをされたんだから日本人も何もしないというのは
> おかしい！」というのを聞いて（一週間くらいまえの国会で）
> 小泉ですらやっぱりちゃんとした証拠見てないんだぁーって思ったよ。
何もしない方がいいかもしれない。
するんだったら、まず証拠集めだな。
677 ：>675：01/10/28 18:24 ID:vrAtUjAe
国際的には、国際紛争を解決する最後の手段として戦争は容認されいると思うが。
678 ：>677：01/10/28 18:26 ID:pOrdvLl/
国連憲章でも読めば?
679 ： ：01/10/28 18:26 ID:ZLvMX73g
>>677
あくまでも最終手段で必要悪だよ。正義の戦争じゃないでしょ。
あくまでも最終手段で必要悪だよ。正義の戦争じゃないでしょ。
680 ： ：01/10/28 18:28 ID:NzB6muK/
そうそう、最終手段としてならわかるよ。
今のアフガン無差別爆撃は、いきなりだと思うけど。
今のアフガン無差別爆撃は、いきなりだと思うけど。
君は人殺しを手段として、国際紛争を解決する戦争を正義だと思うの？
単なる軍事力のある強国による詐欺だよ。
単なる軍事力のある強国による詐欺だよ。
682 ：Su24フェンサー：01/10/28 18:50 ID:NO/j/C15
>>680
無差別空爆というのは、ソ連軍によって1984年に行われた
パンジシール大空爆のようなものを言う。
他にもソ連は誤爆しまくりの巡航ミサイルを打ったり
ヘラートに空から地雷を降らせたりした。
アメリカの誤爆は正直いいことではない、それは分かる。
でも無差別空爆ではないと思うよ。
まあアフガンの人からしたら同じ事かもしれんが・・・
無差別空爆というのは、ソ連軍によって1984年に行われた
パンジシール大空爆のようなものを言う。
他にもソ連は誤爆しまくりの巡航ミサイルを打ったり
ヘラートに空から地雷を降らせたりした。
アメリカの誤爆は正直いいことではない、それは分かる。
でも無差別空爆ではないと思うよ。
まあアフガンの人からしたら同じ事かもしれんが・・・
683 ：名無しさん＠ピンキー ：01/10/28 19:46 ID:GJG39ng4
684 ：not 677：01/10/28 20:01 ID:5ciLa9JE
>>678
自衛のための戦争に違法性はないと国連憲章51条は定めているし、
また自衛のためでなくとも国連安全保障理事会によって発動される
制裁措置としての武力行使は合法だよ。
道義／宗教上、人を殺して良いかどうかということと、
法的にどうかということは全く別の次元の話だよね。
んで、価値観の多様性を是認する価値相対主義の立場にたてば、
人によって基準の異なる道義／宗教的な規範に則って
他人を非難することはできないはずだから、
法的にOKならばそれでOK。何も問題なし。
自衛のための戦争に違法性はないと国連憲章51条は定めているし、
また自衛のためでなくとも国連安全保障理事会によって発動される
制裁措置としての武力行使は合法だよ。
道義／宗教上、人を殺して良いかどうかということと、
法的にどうかということは全く別の次元の話だよね。
んで、価値観の多様性を是認する価値相対主義の立場にたてば、
人によって基準の異なる道義／宗教的な規範に則って
他人を非難することはできないはずだから、
法的にOKならばそれでOK。何も問題なし。
685 ：＿：01/10/28 20:02 ID:2WNxwlvp
【米軍「不朽の自由」作戦】誤爆の履歴
10/28 反タリバン勢力に誤爆 10人以上死亡
10/25 地雷撤去国連施設に誤爆 死亡者なし
10/25 赤十字倉庫と民家を誤爆 被害不明
10/22 反タリバン勢力に誤爆 被害不明
10/21 西部ヘラートの高齢者施設に誤爆 100人以上死亡
10/20 カブール北西部住宅街に誤爆 被害不明
10/16 赤十字の倉庫を誤爆 １人負傷
10/13 カブール住宅地を誤爆 4人死亡、8人負傷
10/08 国連の地雷除去施設を誤爆 4人死亡
10/07 赤十字倉庫を誤爆 被害不明
ある程度正確なはずです。誤爆の履歴を掴むのに役立ててください。まだまだあると思うけど。
10/28 反タリバン勢力に誤爆 10人以上死亡
10/25 地雷撤去国連施設に誤爆 死亡者なし
10/25 赤十字倉庫と民家を誤爆 被害不明
10/22 反タリバン勢力に誤爆 被害不明
10/21 西部ヘラートの高齢者施設に誤爆 100人以上死亡
10/20 カブール北西部住宅街に誤爆 被害不明
10/16 赤十字の倉庫を誤爆 １人負傷
10/13 カブール住宅地を誤爆 4人死亡、8人負傷
10/08 国連の地雷除去施設を誤爆 4人死亡
10/07 赤十字倉庫を誤爆 被害不明
ある程度正確なはずです。誤爆の履歴を掴むのに役立ててください。まだまだあると思うけど。
686 ： ：01/10/28 20:07 ID:pOrdvLl/
>>684
例外規定としてのね｡その条件は十分満たされていて､公正に判断
されたと言えるかな?
テロの定義ですら国連でまとまっていないのに､
何故アメリカは武力行使してるんだか････｡
問題無しとは思わない｡
例外規定としてのね｡その条件は十分満たされていて､公正に判断
されたと言えるかな?
テロの定義ですら国連でまとまっていないのに､
何故アメリカは武力行使してるんだか････｡
問題無しとは思わない｡
687 ：＿：01/10/28 20:16 ID:2WNxwlvp
>>686
もうちょっとうまくやれんものかね・・・碇君。被害は甚大だよ。
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜・・・・・・・・・・・・・・。
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
もうちょっとうまくやれんものかね・・・碇君。被害は甚大だよ。
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜・・・・・・・・・・・・・・。
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
＼ ＿ニニニヽ ） ~＼
＼ _／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
＿＿／~ V ＼_| ~＼＿
688 ：訂正：01/10/28 20:17 ID:2WNxwlvp
>>685だった
もうちょっとうまくやれんものかね・・・碇君。被害は甚大だよ。
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜・・・・・・・・・・・・・・。
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
もうちょっとうまくやれんものかね・・・碇君。被害は甚大だよ。
ﾉ ∧ ／) ∧
彡 ノW ＼从／V W ＼ ミ
( ノ | ノ ＼)
∩V 、、 | >V7
（ｅLＬ／￣￣＼/ L／￣￣＼┘/3）
(┗（ )⌒（ ）┛/
~| ＼＿＿／ | ＼＿＿／ |~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
爻 < | ； 爻 ＜・・・・・・・・・・・・・・。
~爻 ＼_／ ＿, 爻~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
／ ー￣￣＼_￣＼
＿一‘ ＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼ ー￣￣ヽ_ヽＪ ￣＼_
689 ：おいアメ公！：01/10/28 20:18 ID:/l7Ryogo
律儀に９日おきに赤十字誤爆・・・。
善意ある支援医師団の国外撤去を推し進めてる訳だ。
実情が外部に漏れるのが怖いんでしょうね。
善意ある支援医師団の国外撤去を推し進めてる訳だ。
実情が外部に漏れるのが怖いんでしょうね。
690 ：！！：01/10/28 20:40 ID:kYUQqTQ1
＞６９０
サヨ系じゃん？
サヨ系じゃん？
692 ： ：01/10/28 20:50 ID:VQaVIWCb
＞690
又聞き情報って感じで、今一つ信頼性がないよーな気が
又聞き情報って感じで、今一つ信頼性がないよーな気が
693 ： ：01/10/28 23:20 ID:doNL4MOB
アフガン攻撃：誤爆相次ぎ、イスラム諸国批判強める
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011029k0000m030050001c.html
より抜粋。
米軍が公式に認めた誤爆は、
▽首都カブール近郊の住宅街（１３日）
▽カブールの赤十字会倉庫（１６日）
▽カブールの住宅街とヘラートの老人施設（２０ー２１日）
▽カブールの赤十字倉庫と住宅街（２５日夜ー２６日未明）――の４件。
米統合参謀本部のスタフルビーム作戦副部長は
「望まずに傷つく人もいるが、テロ組織壊滅のためにこれ（空爆）以外の方法はない」と、
空爆続行の意思を明確にしている。
…あれ、地上戦はどうなった？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011029k0000m030050001c.html
より抜粋。
米軍が公式に認めた誤爆は、
▽首都カブール近郊の住宅街（１３日）
▽カブールの赤十字会倉庫（１６日）
▽カブールの住宅街とヘラートの老人施設（２０ー２１日）
▽カブールの赤十字倉庫と住宅街（２５日夜ー２６日未明）――の４件。
米統合参謀本部のスタフルビーム作戦副部長は
「望まずに傷つく人もいるが、テロ組織壊滅のためにこれ（空爆）以外の方法はない」と、
空爆続行の意思を明確にしている。
…あれ、地上戦はどうなった？
694 ： ：01/10/28 23:28 ID:K9xH1OTM
6000人と比べたらまだまだ。
695 ： ：01/10/28 23:29 ID:DccVxzmv
【米軍「不朽の自由」作戦】誤爆の履歴
10/28 首都カブール空爆 子供９人死亡
10/28 反タリバン勢力に誤爆 10人以上死亡
10/25 地雷撤去国連施設に誤爆 死亡者なし
10/25 赤十字倉庫と民家を誤爆 被害不明
10/22 反タリバン勢力に誤爆 被害不明
10/21 西部ヘラートの高齢者施設に誤爆 100人以上死亡
10/20 カブール北西部住宅街に誤爆 被害不明
10/16 赤十字の倉庫を誤爆 １人負傷
10/13 カブール住宅地を誤爆 4人死亡、8人負傷
10/08 国連の地雷除去施設を誤爆 4人死亡
10/07 赤十字倉庫を誤爆 被害不明
10/28 首都カブール空爆 子供９人死亡
10/28 反タリバン勢力に誤爆 10人以上死亡
10/25 地雷撤去国連施設に誤爆 死亡者なし
10/25 赤十字倉庫と民家を誤爆 被害不明
10/22 反タリバン勢力に誤爆 被害不明
10/21 西部ヘラートの高齢者施設に誤爆 100人以上死亡
10/20 カブール北西部住宅街に誤爆 被害不明
10/16 赤十字の倉庫を誤爆 １人負傷
10/13 カブール住宅地を誤爆 4人死亡、8人負傷
10/08 国連の地雷除去施設を誤爆 4人死亡
10/07 赤十字倉庫を誤爆 被害不明
696 ：すげー：01/10/28 23:30 ID:enVkVL7G
697 ： ：01/10/28 23:30 ID:IC9M+a35
698 ： ：01/10/28 23:36 ID:URT7RxE6
北部同盟への誤爆か・・・・
まだアメリカかタリバンか明確になっていないけど。
それにしても、今被害にあって、亡くなっている方たちは
何故、死ななくてはならないのだろうね。
まだアメリカかタリバンか明確になっていないけど。
それにしても、今被害にあって、亡くなっている方たちは
何故、死ななくてはならないのだろうね。
699 ： ：01/10/28 23:37 ID:IC9M+a35
>>695
バスを誤爆して8人死亡？人負傷つーのもあったような...
バスを誤爆して8人死亡？人負傷つーのもあったような...
700 ： ：01/10/28 23:41 ID:FxFNwlqB
ねらいいぇ〜い
701 ：もっとあるだろ：01/10/28 23:46 ID:N0NEQJbM
702 ： ：01/10/29 00:02 ID:lbhrd5nD
703 ： ：01/10/29 00:18 ID:lbhrd5nD
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011029k0000m030062002c.html
英ＢＢＣ放送は２８日、国際赤十字関係者の情報として、
アフガニスタンの首都カブール北郊のガニヒル村で２７日午後、米軍の空爆で、
子供を含む住民９人が死亡、２０人が負傷したと報じた。
村はタリバン政権と対立する反タリバン連合（北部同盟）の支配地域で、米軍の誤爆とみられる。
英ＢＢＣ放送は２８日、国際赤十字関係者の情報として、
アフガニスタンの首都カブール北郊のガニヒル村で２７日午後、米軍の空爆で、
子供を含む住民９人が死亡、２０人が負傷したと報じた。
村はタリバン政権と対立する反タリバン連合（北部同盟）の支配地域で、米軍の誤爆とみられる。
704 ： ：01/10/29 00:25 ID:neqScQu4
北部同盟側で住民２人犠牲 米軍が誤爆
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）２８日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」のアブドラ外相は２８日記者会見し、
米軍の前日のタリバン空爆の際、北部同盟支配地域の民間人２人が誤爆により死亡したと発表するとともに、
米国側が遺憾の意を伝えてきたことを明らかにした。外相は「悲劇的な過ちだった」と述べながらも、「再発防止のため米軍との協力を
緊密にする」と表明。「２７日のように米軍が集中的な爆撃を続ければ、テロリストを早く排除できる」と述べ、米軍のタリバン攻撃を
引き続き支持する方針を言明した。誤爆による死者が出たのは、首都カブール北東のガニヒル村で、２７日夕、ミサイルが民家を直撃、
２人が死亡し子供を含む８人が重軽傷を負った。北部同盟地域で米軍の誤爆による犠牲者が出たのは初めて
誤爆を認めたけど他の報道と比べて犠牲者の数が少ない。
【ジャボルサラジ（アフガニスタン北部）２８日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力「北部同盟」のアブドラ外相は２８日記者会見し、
米軍の前日のタリバン空爆の際、北部同盟支配地域の民間人２人が誤爆により死亡したと発表するとともに、
米国側が遺憾の意を伝えてきたことを明らかにした。外相は「悲劇的な過ちだった」と述べながらも、「再発防止のため米軍との協力を
緊密にする」と表明。「２７日のように米軍が集中的な爆撃を続ければ、テロリストを早く排除できる」と述べ、米軍のタリバン攻撃を
引き続き支持する方針を言明した。誤爆による死者が出たのは、首都カブール北東のガニヒル村で、２７日夕、ミサイルが民家を直撃、
２人が死亡し子供を含む８人が重軽傷を負った。北部同盟地域で米軍の誤爆による犠牲者が出たのは初めて
誤爆を認めたけど他の報道と比べて犠牲者の数が少ない。
705 ： ：01/10/29 00:27 ID:c7YXNfAf
コレだけの犠牲出して
軍事施設はどの位破壊したんだ?
軍事施設はどの位破壊したんだ?
706 ： ：01/10/29 00:29 ID:WK8okJm7
>>705
特殊部隊が尻尾を巻いて逃げ出すぐらいじゃないか？（笑）
特殊部隊が尻尾を巻いて逃げ出すぐらいじゃないか？（笑）
707 ：>705：01/10/29 00:29 ID:wKK1PDod
アメリカは一日に平均300発の爆弾を落としていると言っている。
そのうち誤爆は、これまでに明らかになっただけで、多くても10件。残りは、軍事施設じゃないか？
昔の「ただ落とすだけ」の爆弾なら、何も無い所に落ちる事もあるだろうが、今のは、何らかの建物には
当たっていると思われ。
そのうち誤爆は、これまでに明らかになっただけで、多くても10件。残りは、軍事施設じゃないか？
昔の「ただ落とすだけ」の爆弾なら、何も無い所に落ちる事もあるだろうが、今のは、何らかの建物には
当たっていると思われ。
708 ： ：01/10/29 00:30 ID:0LCwlUar
「将来に備えて」北部同盟に暗に脅しをかけているような気がするな。
首輪と紐を振り払ったらどういうことになるか、と。
まともに考えるなら、陣中に敵を作ってどうする？と思わんでもないが、
無類の下手糞外交で世界中に災いを振りまいてきたアメリカのことだ。
首輪と紐を振り払ったらどういうことになるか、と。
まともに考えるなら、陣中に敵を作ってどうする？と思わんでもないが、
無類の下手糞外交で世界中に災いを振りまいてきたアメリカのことだ。
709 ： ：01/10/29 00:39 ID:172berGw
710 ：>709：01/10/29 00:41 ID:wKK1PDod
大雑把な見積もりなのは認めるが。一つの目標に使われる爆弾の数を考えれば、だいたいはわかるんじゃないかと。
もう十分かどうかは、よくわからんが、地方の軍事施設を含めれば、それなりに攻撃目標はあるんじゃないだろうか。
もう十分かどうかは、よくわからんが、地方の軍事施設を含めれば、それなりに攻撃目標はあるんじゃないだろうか。
711 ： ：01/10/29 00:48 ID:lbhrd5nD
これだけ爆撃して、テロと無関係な普通の人を殺して、
テロ撲滅に役立ってるのかい？
むしろ、テロを呼びそうな気がしてならないんだけど。
テロ撲滅に役立ってるのかい？
むしろ、テロを呼びそうな気がしてならないんだけど。
712 ： ：01/10/29 00:54 ID:Aaj3olw/
テロリズム
（英terrorism）
一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。
>>711
これはテロリストｖｓテロリストなんで問題なし。
アメリカは敵が欲しいんで大歓迎だよ。
これであと２０年は戦争できると喜んでる。
（英terrorism）
一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。
>>711
これはテロリストｖｓテロリストなんで問題なし。
アメリカは敵が欲しいんで大歓迎だよ。
これであと２０年は戦争できると喜んでる。
713 ： ：01/10/29 01:05 ID:lbhrd5nD
714 ： ：01/10/29 01:05 ID:172berGw
>>710
後もう一つ気になるのが、国連とか赤十字への誤爆の多さ。
>>695なんか見ると、5割近くがそういった施設、これは多すぎだろ。
わざと狙ってるのでなければ、報道されてるのは氷山の一角で、
誤爆の絶対数は全然多いと思う。
後もう一つ気になるのが、国連とか赤十字への誤爆の多さ。
>>695なんか見ると、5割近くがそういった施設、これは多すぎだろ。
わざと狙ってるのでなければ、報道されてるのは氷山の一角で、
誤爆の絶対数は全然多いと思う。
715 ： ：01/10/29 01:07 ID:pZ1X+zOi
確かにタリバンはアメリカのことをテロ国家と呼んでるな。
今回の報復はテロ行為なんだそうだ。
今回の報復はテロ行為なんだそうだ。
>>712
アメリカの兵士が死ななければなお良し
アメリカの兵士が死ななければなお良し
718 ： ：01/10/29 01:19 ID:azLYXKEr
住宅街にブンカーバスター。
719 ： ：01/10/29 01:20 ID:pZ1X+zOi
アメさんは戦争できればなんでもいいんだよな。
爆弾にも寿命があるから砂漠に廃棄しにいってるんでしょう。
爆弾にも寿命があるから砂漠に廃棄しにいってるんでしょう。
720 ： ：01/10/29 01:23 ID:Ztuv+vAS
戦争なら民間人が死んでも仕方ない。
この仕方ないって言葉は、
そこに居る民間人以外は絶対言ってはならない言葉だと思うがどうよ。
いいよなアメリカ人は、
てめえの家には爆弾も炭素菌もいかないから。
この仕方ないって言葉は、
そこに居る民間人以外は絶対言ってはならない言葉だと思うがどうよ。
いいよなアメリカ人は、
てめえの家には爆弾も炭素菌もいかないから。
721 ： ：01/10/29 01:24 ID:Coo3Abk8
テロリストも爆弾に寿命があるから
アメリカに廃棄しに行くかも。
アメリカに廃棄しに行くかも。
722 ： ：01/10/29 01:25 ID:uM31TfRo
炭そ菌は行ってるようですが・・・
723 ：名無しさん：01/10/29 01:25 ID:UUTB5Ak1
誤爆・・・・アフガンの一般市民だけでなく、
今回は味方であるはずの北部同盟の基地にまで
爆弾落としてる・・・大丈夫かアメリカ
今回は味方であるはずの北部同盟の基地にまで
爆弾落としてる・・・大丈夫かアメリカ
724 ： ：01/10/29 01:25 ID:lbhrd5nD
>>714
いい所に目を付けてると思った。
これ、コピペさせてね。
後もう一つ気になるのが、国連とか赤十字への誤爆の多さ。
5割近くがそういった施設、これは多すぎだろ。
わざと狙ってるのでなければ、
報道されてるのは氷山の一角で、誤爆の絶対数は全然多いと思う。
いい所に目を付けてると思った。
これ、コピペさせてね。
後もう一つ気になるのが、国連とか赤十字への誤爆の多さ。
5割近くがそういった施設、これは多すぎだろ。
わざと狙ってるのでなければ、
報道されてるのは氷山の一角で、誤爆の絶対数は全然多いと思う。
725 ： ：01/10/29 01:25 ID:uM31TfRo
やはり他人事でお祭り騒ぎな日本が一番ですね
726 ：＠：01/10/29 01:30 ID:JLO/8QfV
＞７２０
戦争といえば、他人の国にミサイル打ち込むことしかしらない国じゃないか。
自分の祖父母が戦中、空襲で自分の家燃やされたとかさ、そういう経験知らない国民に「仕方ない」とか言われると正直、腹が立って仕方ない。
戦争といえば、他人の国にミサイル打ち込むことしかしらない国じゃないか。
自分の祖父母が戦中、空襲で自分の家燃やされたとかさ、そういう経験知らない国民に「仕方ない」とか言われると正直、腹が立って仕方ない。
727 ： ：01/10/29 02:11 ID:Ej1qmEik
>>726
漏れはむしろそういう経験がある国に住んでいるのに
自分がアメリカ人になったつもりか
世界をクールに分析する俺ってｶｺｲｲ!つもりか知らんが
安易に「戦争なんだから仕方ないだろ」と言いくさる厨房を見ると
腹が立って仕方ないぞ（ｗ
漏れはむしろそういう経験がある国に住んでいるのに
自分がアメリカ人になったつもりか
世界をクールに分析する俺ってｶｺｲｲ!つもりか知らんが
安易に「戦争なんだから仕方ないだろ」と言いくさる厨房を見ると
腹が立って仕方ないぞ（ｗ
728 ：あ：01/10/29 02:15 ID:0QA8qlR1
729 ： ：01/10/29 02:24 ID:4x1KPZGH
誤爆じゃ無いんじゃないの？
戦争中軍人が民間施設に隠れることなんて日本軍だってよくやったじゃん。
とりあえずラジオアフガニスタン近くの赤十字倉庫はおとなりが軍事施設だね。
空から見ると同じ箱（ブロック）だな。
戦争中軍人が民間施設に隠れることなんて日本軍だってよくやったじゃん。
とりあえずラジオアフガニスタン近くの赤十字倉庫はおとなりが軍事施設だね。
空から見ると同じ箱（ブロック）だな。
730 ： ：01/10/29 02:25 ID:HuPIjAPk
age
731 ： ：01/10/29 02:25 ID:WK8okJm7
２Ｋｍもずれて誤爆じゃない？おいおい・・・・
732 ：名無し：01/10/29 03:12 ID:/w57xpLD
そのうち母艦をボカンと誤爆するんじゃないの。
733 ： ：01/10/29 03:16 ID:bfCZR8gA
軽くテロってくれと言ったのに、すっとぼけてＷＴＣに攻撃したから
誤爆合戦で報復なんでないの。
誤爆合戦で報復なんでないの。
734 ： ：01/10/29 03:17 ID:43p+Fu61
わたしも赤十字の誤爆は故意だと思ふ
735 ： ：01/10/29 03:22 ID:QvPANU37
誤爆は戦争なんだから仕方ない、ていうアメリカ人は
炭疽菌も戦争なんだから仕方ない、とは言わんのかね。
犯人は国内過激派説が有力らしいがその前はタリバンか？
とか言ってたじゃん。なら普通に受け入れろよ。戦争
なんだから仕方ないって。戦争に賛成するってそういう
ことじゃないのか？アフガンで難民が出てんだからもう
一方の当事国がそういう状況にならないと考えてるって
えらい平和ボケだと思う。
炭疽菌も戦争なんだから仕方ない、とは言わんのかね。
犯人は国内過激派説が有力らしいがその前はタリバンか？
とか言ってたじゃん。なら普通に受け入れろよ。戦争
なんだから仕方ないって。戦争に賛成するってそういう
ことじゃないのか？アフガンで難民が出てんだからもう
一方の当事国がそういう状況にならないと考えてるって
えらい平和ボケだと思う。
736 ： ：01/10/29 03:23 ID:43p+Fu61
とりあえず
アメリカ自己中ｹﾃｰｲ！
アメリカ自己中ｹﾃｰｲ！
737 ：Mi24ハインド：01/10/29 03:28 ID:wRsD6au3
お菓子や蝶や人形の形をした地雷を投下したソ連よりはまし。
アメリカはポーズとはいえ食料を投下しているし。
アメリカはポーズとはいえ食料を投下しているし。
738 ：727：01/10/29 03:29 ID:Ej1qmEik
言ってるそばから国際情勢板で厨房ﾊｹｰﾝ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/29 02:26 ID:sqlYljeZ
どうして戦争で民間人が犠牲になる事に対してガタガタ言うやつが多いんだろう？
そんなのついこの間まで当然の事だったじゃない。
東京大空襲とか広島、長崎の原爆とか、ドイツの空爆もそうだし
ロンドンもパリも民間人が大量に死ぬような事は戦争ではあった訳で、
なにを今さらガタガタ言ってるのか理解できない。
戦争ってそういうモノじゃん？
アルカイダはテロを起こした時に、タリバンは引き渡しを拒否した時に
戦争になる事は理解していたはずだし、またそう理解しなければならない訳だし、
戦争になる以上民間人が犠牲になる事は自明なのだからプロパガンダにするにしても
余りに幼稚な論理だし、そのプロパガンダに乗るやつは推して知るべしな訳で。
「スマート兵器の誤爆で民間人が死んだと大騒ぎするやつって、なんか素敵やん？」
とは思えねえんだよね。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/29 03:04 ID:sqlYljeZ
>>534
この「ガタガタ言う」の主体は民間人、ていうか
あんたみたいな奴の事。
アメリカは当事者だから、当然その権利があるし
また報復の権利がある。
それとあのテロは宣戦布告の後に行われた訳じゃないから
当然アメリカはその部分を大いに非難できる。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/29 02:26 ID:sqlYljeZ
どうして戦争で民間人が犠牲になる事に対してガタガタ言うやつが多いんだろう？
そんなのついこの間まで当然の事だったじゃない。
東京大空襲とか広島、長崎の原爆とか、ドイツの空爆もそうだし
ロンドンもパリも民間人が大量に死ぬような事は戦争ではあった訳で、
なにを今さらガタガタ言ってるのか理解できない。
戦争ってそういうモノじゃん？
アルカイダはテロを起こした時に、タリバンは引き渡しを拒否した時に
戦争になる事は理解していたはずだし、またそう理解しなければならない訳だし、
戦争になる以上民間人が犠牲になる事は自明なのだからプロパガンダにするにしても
余りに幼稚な論理だし、そのプロパガンダに乗るやつは推して知るべしな訳で。
「スマート兵器の誤爆で民間人が死んだと大騒ぎするやつって、なんか素敵やん？」
とは思えねえんだよね。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/29 03:04 ID:sqlYljeZ
>>534
この「ガタガタ言う」の主体は民間人、ていうか
あんたみたいな奴の事。
アメリカは当事者だから、当然その権利があるし
また報復の権利がある。
それとあのテロは宣戦布告の後に行われた訳じゃないから
当然アメリカはその部分を大いに非難できる。
739 ： ：01/10/29 03:34 ID:uABgbvnl
>>738
世界の戦争の中で宣戦布告から始まった戦争などほとんどないはずなんだけどね。
世界の戦争の中で宣戦布告から始まった戦争などほとんどないはずなんだけどね。
740 ： ：01/10/29 10:04 ID:Ya6til8a
産経速報
09:14 「１５％は誤爆」と米誌。対タリバン空爆は
「国防総省の最も甘い評価でも命中率８５％」と。モスクなどに戦力温存。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
09:14 「１５％は誤爆」と米誌。対タリバン空爆は
「国防総省の最も甘い評価でも命中率８５％」と。モスクなどに戦力温存。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html
741 ：・・・：01/10/29 10:15 ID:j7bwb0ua
742 ：lilymylove：01/10/29 10:59 ID:Nfy3PKQq
743 ：名無し：01/10/29 11:02 ID:2AR5CIOv
北部同盟の村も誤爆された。
744 ： ：01/10/29 11:50 ID:oSxi32if
アフガン：米空爆の１５％は誤爆 米タイム誌報道
米週刊誌タイムの最新号（２９日発売）は、アフガニスタンのタリバン勢力に対する
空爆の効果について「米国防総省の最も甘い評価でも目標に命中したのは８５％で、
１５％にあたる４５０発以上は誤爆」と報じた。
空爆によるタリバン戦力の低下は１日平均、全戦力の約１％とわずかで、依然、
多くの軍事目標が残っているという。
しかもタリバン側の移動性、秘匿性が高いことから「一気にせん滅するのは徐々に
困難になる」と指摘。「やがて空爆が行われない時が来るかもしれない」との英軍高官の
言葉を引用している。
さらにヘラートの病院やカブールの住宅地区、赤十字の援助物資倉庫への
２度にわたる誤爆は「一般のアフガニスタン人の反タリバン意識が高まることを
期待していた米国に打撃を与えた」と指摘した。（ニューヨーク共同）
［毎日新聞１０月２９日］ ( 2001-10-29-10:15 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011029k0000e030008000c.html
米週刊誌タイムの最新号（２９日発売）は、アフガニスタンのタリバン勢力に対する
空爆の効果について「米国防総省の最も甘い評価でも目標に命中したのは８５％で、
１５％にあたる４５０発以上は誤爆」と報じた。
空爆によるタリバン戦力の低下は１日平均、全戦力の約１％とわずかで、依然、
多くの軍事目標が残っているという。
しかもタリバン側の移動性、秘匿性が高いことから「一気にせん滅するのは徐々に
困難になる」と指摘。「やがて空爆が行われない時が来るかもしれない」との英軍高官の
言葉を引用している。
さらにヘラートの病院やカブールの住宅地区、赤十字の援助物資倉庫への
２度にわたる誤爆は「一般のアフガニスタン人の反タリバン意識が高まることを
期待していた米国に打撃を与えた」と指摘した。（ニューヨーク共同）
［毎日新聞１０月２９日］ ( 2001-10-29-10:15 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011029k0000e030008000c.html
745 ： ：01/10/29 12:00 ID:vj+08CIG
流石は亜米利加製兵器だね！
746 ： ：01/10/29 12:37 ID:Q0M0jDG+
>>745
誤爆15％だったら兵器としては一流だが。
この位で騒いでる奴は無知で無教養で無能な世間知らずだな。
誤爆は出て当たり前。成功率が85％も有れば大成功だ。
この規模で行われる空爆で誤爆が無い方が奇跡だ。
そういう腐れ皮肉を言う前に勉強しろ、バカが。
誤爆15％だったら兵器としては一流だが。
この位で騒いでる奴は無知で無教養で無能な世間知らずだな。
誤爆は出て当たり前。成功率が85％も有れば大成功だ。
この規模で行われる空爆で誤爆が無い方が奇跡だ。
そういう腐れ皮肉を言う前に勉強しろ、バカが。
ゴーマニズム宣言を読んだ人はわかるだろ、
アメリカはテロリズムで、
アフガンを統治しようとしているんだ、
アフガンでも民主主義が始まる。
アメリカはテロリズムで、
アフガンを統治しようとしているんだ、
アフガンでも民主主義が始まる。
748 ： ：01/10/29 12:46 ID:wmW3SWWJ
>>746
ついにこれくらいしか言うこと無くなったのね
ついにこれくらいしか言うこと無くなったのね
749 ： ：01/10/29 12:47 ID:iERa6Yk7
アメリカの軍事行動は
もはやイギリスの民衆からも
見放されつつある。
アメリカ一人ぼっち戦争だね。
もはやイギリスの民衆からも
見放されつつある。
アメリカ一人ぼっち戦争だね。
750 ：名無し：01/10/29 12:48 ID:fiInaBJ7
ラディンが住宅地に潜伏してる可能性だってあるんだろ？
１５％くらいはそういう場所を狙って当然なんじゃないの？
「誤爆です。狙ってません。」とか言いながら。
１５％くらいはそういう場所を狙って当然なんじゃないの？
「誤爆です。狙ってません。」とか言いながら。
751 ：745：01/10/29 12:50 ID:gXBlQjr2
752 ： ：01/10/29 12:51 ID:wmW3SWWJ
>>751
マジレスみたいよ
マジレスみたいよ
753 ：746：01/10/29 12:53 ID:0O7xUaJI
>>751
こっちもネタでマジレスしたんだがｗｗｗｗ
こっちもネタでマジレスしたんだがｗｗｗｗ
>>752
何か悪いことしちゃったかなぁ（ｗ
何か悪いことしちゃったかなぁ（ｗ
755 ：746：01/10/29 12:55 ID:0O7xUaJI
やっぱりこういう反応になるのねｗ
次のアメリカの行動は、病原菌を撒いてアフガン人が死に掛けているところに、アメリカの医療班を送り込み、だましてアメリカ人はいい奴等だと思わせる。
757 ： ：01/10/29 13:08 ID:1+/IF2yE
トマホークは、半数必中界といって弾頭の半数が目標に命中する半径が15メートルという
高い命中率を誇るミサイル。（ユーゴ空爆時点。現在の改良型は知りません）
注：半数必中界とは目標およびその周辺に攻撃の半分が命中する領域で、これが大きいほ
ど命中率が低い。
上記の例で言うと、トマホークは100発撃った場合目標周辺の半径15メートル以内に着弾する
数が50発以上と言うことになります。ですから目標物近辺に建物等が近接して有れば誤爆は
当然あるわけです。
高い命中率を誇るミサイル。（ユーゴ空爆時点。現在の改良型は知りません）
注：半数必中界とは目標およびその周辺に攻撃の半分が命中する領域で、これが大きいほ
ど命中率が低い。
上記の例で言うと、トマホークは100発撃った場合目標周辺の半径15メートル以内に着弾する
数が50発以上と言うことになります。ですから目標物近辺に建物等が近接して有れば誤爆は
当然あるわけです。
トマホークはそんなに打ってません
759 ： ：01/10/29 13:30 ID:O65BridN
こんだけミサイル撃ち込んで、
まだ何の結果も出せないとは...
あまり効率的な方法じゃないような気が... >爆撃
まだ何の結果も出せないとは...
あまり効率的な方法じゃないような気が... >爆撃
760 ： ：01/10/29 13:32 ID:obE5IZIh
>>758
あんたバカ？
今回100発撃ったなんて書いてあるの？
「100発撃った場合」って書いてあるでしょ？
たとえ話も読解出来ないわけ？あー情けない。
国語勉強し直してきてね。お・ば・か・さ・ん（藁
あんたバカ？
今回100発撃ったなんて書いてあるの？
「100発撃った場合」って書いてあるでしょ？
たとえ話も読解出来ないわけ？あー情けない。
国語勉強し直してきてね。お・ば・か・さ・ん（藁
761 ： ：01/10/29 13:34 ID:Ni7K2HQR
762 ：＞７４２：01/10/29 13:52 ID:x1O8wmQO
763 ： ：01/10/29 13:54 ID:O65BridN
764 ： ：01/10/29 14:03 ID:Ni7K2HQR
765 ： ：01/10/29 14:08 ID:TEiYm7Vx
>>763
逃げようとして大きな行動を（移動とか）された方が位置確定はしやすいと思う。
現時点まで、意に反してラディン、アルカイダ側が大きな動きをしないんだろうね。
まあ、最初からアメリカは長期戦になるしアメリカ側に死者も出ると公言しているから
まだまだでしょう。
逃げようとして大きな行動を（移動とか）された方が位置確定はしやすいと思う。
現時点まで、意に反してラディン、アルカイダ側が大きな動きをしないんだろうね。
まあ、最初からアメリカは長期戦になるしアメリカ側に死者も出ると公言しているから
まだまだでしょう。
766 ： ：01/10/29 14:12 ID:f6uwkmlz
>>764
だから???
だから???
767 ： ：01/10/29 14:17 ID:KW+QtZdO
768 ： ：01/10/29 14:18 ID:X9s+Kni7
空爆→地上作戦→失敗→（空爆に戻る）
逃げられない為の空爆とも言えるが、その為には疑惑のある
民間施設も破壊しないと意味がないので、結果確信的な誤爆
が増える。
俺がラディソだったら、こんなおっかない時に移動はしない
よ（藁
逃げられない為の空爆とも言えるが、その為には疑惑のある
民間施設も破壊しないと意味がないので、結果確信的な誤爆
が増える。
俺がラディソだったら、こんなおっかない時に移動はしない
よ（藁
769 ： ：01/10/29 14:20 ID:f6uwkmlz
>>767
解りません｡
解りません｡
770 ： ：01/10/29 14:25 ID:1qTB2+ef
>>768
動かない場合は、動かなくても爆撃が避けられる所にいるのか、未だ爆撃がされない
所にいるのかと言う事になる。爆撃の目標が立てやすくなるよ。
それと空爆と同時に、先に潜入しているＣＩＡ、SAS、等の特殊部隊（空爆前から潜入し
ている）での情報収集はやりやすくなるね。相手に動かれない場合は。
こういう風にして二段構えで作戦を進めているんだよ。
動かない場合は、動かなくても爆撃が避けられる所にいるのか、未だ爆撃がされない
所にいるのかと言う事になる。爆撃の目標が立てやすくなるよ。
それと空爆と同時に、先に潜入しているＣＩＡ、SAS、等の特殊部隊（空爆前から潜入し
ている）での情報収集はやりやすくなるね。相手に動かれない場合は。
こういう風にして二段構えで作戦を進めているんだよ。
771 ： ：01/10/29 14:26 ID:izFxt+Wu
始めに「目標は軍事施設だけ」とか、「アフガン人の味方」
とか強調しすぎたのがまずかった。もちろん食料投下も。
とか強調しすぎたのがまずかった。もちろん食料投下も。
有色人種は人にあらず
773 ： ：01/10/29 14:29 ID:1xjNvPy8
774 ： ：01/10/29 14:29 ID:AVCk6Tln
775 ：好意的に解釈してあげたよ：01/10/29 14:30 ID:4Na8tG4w
>>764は
アメリカがガルフウォーで自分がやっちゃった油まみれの水鳥を
イラクのしわざにでっちあげたり
ベトナムで物陰に動くものがあっただけで臆病にも機銃乱射したら
死体になって出てきたのは逃げ遅れた民間人だったのを
ベトコンの卑劣な攻撃による犠牲者と報道したように
タリバンも米軍に濡れ衣を着せたでっちあげを発表してる可能性が
あるって言いたいんだよ。
だがアメリカ側の報道もタリバン側の報道も、同じように
自分達に都合のいいように偏向してるから鵜呑みにするのは危険だ。
これはマジレスだが。
アメリカがガルフウォーで自分がやっちゃった油まみれの水鳥を
イラクのしわざにでっちあげたり
ベトナムで物陰に動くものがあっただけで臆病にも機銃乱射したら
死体になって出てきたのは逃げ遅れた民間人だったのを
ベトコンの卑劣な攻撃による犠牲者と報道したように
タリバンも米軍に濡れ衣を着せたでっちあげを発表してる可能性が
あるって言いたいんだよ。
だがアメリカ側の報道もタリバン側の報道も、同じように
自分達に都合のいいように偏向してるから鵜呑みにするのは危険だ。
これはマジレスだが。
776 ： ：01/10/29 14:30 ID:Xzh7MDgF
>>771
それ言わないと始められないし（ｗ
それ言わないと始められないし（ｗ
777 ：987：01/10/29 14:31 ID:+kOuInyn
778 ： ：01/10/29 14:31 ID:3xN5TC2u
＞771
かといって「無差別爆撃するぞｺﾞﾙｧ」とも言えないしね。
こうまで情報伝達が早くなると戦争と言うのは難しいもんですな・・・
（その情報がウソか真実かは分からないが）
かといって「無差別爆撃するぞｺﾞﾙｧ」とも言えないしね。
こうまで情報伝達が早くなると戦争と言うのは難しいもんですな・・・
（その情報がウソか真実かは分からないが）
779 ： ：01/10/29 14:31 ID:izFxt+Wu
>>773
米、タリバン、どちらにしても、被害が出てることには変わりないからな。
米、タリバン、どちらにしても、被害が出てることには変わりないからな。
780 ： ：01/10/29 14:32 ID:O65BridN
>>765
>意に反してラディン、アルカイダ側が大きな動きをしないんだろうね。
の理由は、
>逃げようとして大きな行動を（移動とか）された方が位置確定はしやすいと思う。
これなんでしょうね、やはり。
だとすると、これからもしばらくは動きそうに無いし、
「見つかりづらい」という点では、軍事施設など米国の攻撃目標になっているところや、
あまり人がいなくて、動けば見つかってしまいそうなところではなく、
大胆に市街地の真ん中とかに隠れてた方がよさそうだし、実際そうしてるかもしれませんね。
こうなると、見つかりづらいだけじゃなく、見つかっても攻撃・確保すること自体が難しい...と。
いったいどうなっちゃうんでしょうね...
>意に反してラディン、アルカイダ側が大きな動きをしないんだろうね。
の理由は、
>逃げようとして大きな行動を（移動とか）された方が位置確定はしやすいと思う。
これなんでしょうね、やはり。
だとすると、これからもしばらくは動きそうに無いし、
「見つかりづらい」という点では、軍事施設など米国の攻撃目標になっているところや、
あまり人がいなくて、動けば見つかってしまいそうなところではなく、
大胆に市街地の真ん中とかに隠れてた方がよさそうだし、実際そうしてるかもしれませんね。
こうなると、見つかりづらいだけじゃなく、見つかっても攻撃・確保すること自体が難しい...と。
いったいどうなっちゃうんでしょうね...
781 ： ：01/10/29 14:37 ID:3xN5TC2u
本格的地上戦は来年春までおあずけで、今は限定空爆だけという
論調があります。さてどうだろう。。。（自分も同意ですが）
↓この人の意見は結構、的を得ている
http://www.kamiura.com/new.html?010505a
論調があります。さてどうだろう。。。（自分も同意ですが）
↓この人の意見は結構、的を得ている
http://www.kamiura.com/new.html?010505a
782 ：>773：01/10/29 14:37 ID:f6uwkmlz
自分に都合の悪い情報を単に「否認」している｡
(心理学的には自己防衛の１種ですが｡)
情報操作であるとすりかえて､自分の判断を棚上げしてる｡
(心理学的には自己防衛の１種ですが｡)
情報操作であるとすりかえて､自分の判断を棚上げしてる｡
783 ： ：01/10/29 14:37 ID:aNHQagYv
>>778
米軍ってなんかすごく無理なことをしているな。
まるで、自転車を前にこぎながら、一生懸命ブレーキをかけているみたいな。
民間人を殺さない戦争なんて、もっとテクノロジーが発達しないと出きんぞ。
米軍ってなんかすごく無理なことをしているな。
まるで、自転車を前にこぎながら、一生懸命ブレーキをかけているみたいな。
民間人を殺さない戦争なんて、もっとテクノロジーが発達しないと出きんぞ。
タリバン側の報道？
785 ： ：01/10/29 14:50 ID:4Na8tG4w
>>784
タリバンが発表した空爆の被害とか。
あと、無理やりこじつければ自分で民間施設を爆撃しといて
「アメリカがやった」と言い張るとか。
さすがに後者を主張してるのは隷米派の妄想の域になってくるが。
タリバンが発表した空爆の被害とか。
あと、無理やりこじつければ自分で民間施設を爆撃しといて
「アメリカがやった」と言い張るとか。
さすがに後者を主張してるのは隷米派の妄想の域になってくるが。
786 ： ：01/10/29 14:59 ID:5DTCdxCa
>>782
あんた、773なの？それとも773へのレス？
あんた、773なの？それとも773へのレス？
787 ：782：01/10/29 15:00 ID:f6uwkmlz
>>786
773へのレスだよ｡
773へのレスだよ｡
788 ：762：01/10/29 15:00 ID:6/pKT2GQ
>>764
>しかし、コレが全部米軍の空爆の被害者と確定出来るのであろうか。
>米が情報操作をするようにタリバン側ももちろん情報操作をしているのだから。
どっちの犠牲者にしてもあたしは泣けるです
生まれてからこっち いい思いなんかしてなさそうな人々が
こんな風に死んでゆくのは
>しかし、コレが全部米軍の空爆の被害者と確定出来るのであろうか。
>米が情報操作をするようにタリバン側ももちろん情報操作をしているのだから。
どっちの犠牲者にしてもあたしは泣けるです
生まれてからこっち いい思いなんかしてなさそうな人々が
こんな風に死んでゆくのは
789 ： ：01/10/29 15:05 ID:5DTCdxCa
>>782
何処が、「自分に都合の悪い情報を単に「否認」している」になるんでしょうか？
>>762
しかし、コレが全部米軍の空爆の被害者と確定出来るのであろうか。
米が情報操作をするようにタリバン側ももちろん情報操作をしているのだから。
アメリカ側も情報操作してるんだと言ってるじゃない。
だから情報を鵜呑みにするなって事だよ。どこが自分の判断を棚上げしてるって？
アナタも頭悪いね。
何処が、「自分に都合の悪い情報を単に「否認」している」になるんでしょうか？
>>762
しかし、コレが全部米軍の空爆の被害者と確定出来るのであろうか。
米が情報操作をするようにタリバン側ももちろん情報操作をしているのだから。
アメリカ側も情報操作してるんだと言ってるじゃない。
だから情報を鵜呑みにするなって事だよ。どこが自分の判断を棚上げしてるって？
アナタも頭悪いね。
790 ：782 ：01/10/29 15:14 ID:f6uwkmlz
>>789
情報を鵜呑みにする危険があるから､判断しないことにしたのか?
空爆の結果が､こうなることへの想像力くらいあるだろう?
情報を鵜呑みにする危険ぐらい最初から折りこみ済みで､
その上で判断すれば良いことだ｡思考停止か?
子どもだろうと大人だろうと､ただ傷ついて転がっているわけではない｡
普通に死ぬことと､殺されることは違う｡
少なくとも､写真の子ども達は
無意味に傷ついている｡その現実から逃げるなよ｡
情報を鵜呑みにする危険があるから､判断しないことにしたのか?
空爆の結果が､こうなることへの想像力くらいあるだろう?
情報を鵜呑みにする危険ぐらい最初から折りこみ済みで､
その上で判断すれば良いことだ｡思考停止か?
子どもだろうと大人だろうと､ただ傷ついて転がっているわけではない｡
普通に死ぬことと､殺されることは違う｡
少なくとも､写真の子ども達は
無意味に傷ついている｡その現実から逃げるなよ｡
791 ：７８９頭悪いのはあなたです：01/10/29 15:19 ID:8nlpEsh1
>>782に同意
792 ：はっきりいおう！！！！！！：01/10/29 15:23 ID:INdFtwFQ
はっきりいってやるよ！！
こんな空爆やりゃぁよ。
こんなに民間人ころしたらよ。
ラディンらだって民間人だって区別しない、それはアメリカがやってることだからだ。
って言われるのは、そしてテロられるのは当たり前！！
こんな空爆やりゃぁよ。
こんなに民間人ころしたらよ。
ラディンらだって民間人だって区別しない、それはアメリカがやってることだからだ。
って言われるのは、そしてテロられるのは当たり前！！
793 ： ：01/10/29 15:27 ID:mudra7ZI
>>790
現実から逃げてるつもりはないが？
そりゃ戦争だ。たくさん死んでるわな
それ以下でもそれ以上でもない。
だからなんなの？
他だ単に情報を鵜呑みにするなと言ってるだけでしょ？
あなた方の考えを否定した覚えは無いけど。
それとも、「子供たちがたくさん死んだ。ああ可哀想」って
思わなくてはいけないのか？
断って置くが俺は空爆は反対しないし、誤爆も当然あると思うし
それによって子供を含む大勢が死ぬことも解っている。
現実から逃げてるつもりはないが？
そりゃ戦争だ。たくさん死んでるわな
それ以下でもそれ以上でもない。
だからなんなの？
他だ単に情報を鵜呑みにするなと言ってるだけでしょ？
あなた方の考えを否定した覚えは無いけど。
それとも、「子供たちがたくさん死んだ。ああ可哀想」って
思わなくてはいけないのか？
断って置くが俺は空爆は反対しないし、誤爆も当然あると思うし
それによって子供を含む大勢が死ぬことも解っている。
794 ： ：01/10/29 15:29 ID:FvPJPb+Y
>>793
情報を鵜呑みにするなっていうのは良いこと言ってると思われ。
情報を鵜呑みにするなっていうのは良いこと言ってると思われ。
795 ： ：01/10/29 15:32 ID:4Na8tG4w
確かに「誤爆はあるだろうし人は死ぬだろうけど
だから何？死んだから何が悪いわけ？誤爆で民間人が死んだって
空爆してもいいと思う」なんて奴には何も言えないわな。
だから何？死んだから何が悪いわけ？誤爆で民間人が死んだって
空爆してもいいと思う」なんて奴には何も言えないわな。
796 ： ：01/10/29 15:35 ID:B4IVQ+DN
797 ：；：01/10/29 15:37 ID:8nlpEsh1
>>793
情報を鵜のみにするななんて皆わかってるつーの。
それでも、そのうえで写真をみたりしてかわいそうだと
言ってる人に対してあなたがグチグチ言ってたんでしょうに。
自分だけが正しい情報を選べてるという確信でもあるわけ？
あなたが「子供たちがたくさん死んだ。ああ可哀想」って
思わなくていいように
誰かが写真を見てかわいそうだと思ったって、あなたはそれを
情報操作かもしれないから鵜のみにするななんて言えないでしょう。
情報を鵜のみにするななんて皆わかってるつーの。
それでも、そのうえで写真をみたりしてかわいそうだと
言ってる人に対してあなたがグチグチ言ってたんでしょうに。
自分だけが正しい情報を選べてるという確信でもあるわけ？
あなたが「子供たちがたくさん死んだ。ああ可哀想」って
思わなくていいように
誰かが写真を見てかわいそうだと思ったって、あなたはそれを
情報操作かもしれないから鵜のみにするななんて言えないでしょう。
798 ： ：01/10/29 15:39 ID:B4IVQ+DN
情報を鵜呑みにする奴ほど、アメリカの爆撃を支持してると思われ。
各国首脳は、本音で支持してるわけじゃないだろうにね。
各国首脳は、本音で支持してるわけじゃないだろうにね。
799 ： ：01/10/29 15:49 ID:Z1aRkrKI
800 ： ：01/10/29 15:51 ID:Nsc5aQhN
>>796
証拠はあると思っている。発表されている物だけが証拠ではないと言う考えだ。
ま、発表されている証拠だけでも十分根拠になるとは思っているが。
「無関係な人を殺している」確かに結果的にそういう事になっている場合もあるね。
しかし、故意に民間人を攻撃目標にしている分けではないと思っている。あくまでも
誤爆の為の犠牲という事。空爆に誤爆は避けて通れない事だから。で、何故空爆を
支持しているかは、ラディン、アルカイダを排除するに当たっての軍事作戦の一部だから。
ある程度のアフガン民間人、アメリカ側の犠牲が出ても作戦遂行上仕方がないと思っている。
私はテロ撲滅＝ラディン、アルカイダの排除が第一歩と思っていますので。
ハッキリ言って反対側と賛成側で分かり合えることは絶対無いと思っている。
反対が駄目で賛成が良いなんて思ってない。だから情報を鵜呑みにするな
と言っただけで私が最初にレスした人の考えを否定などしていない。
証拠はあると思っている。発表されている物だけが証拠ではないと言う考えだ。
ま、発表されている証拠だけでも十分根拠になるとは思っているが。
「無関係な人を殺している」確かに結果的にそういう事になっている場合もあるね。
しかし、故意に民間人を攻撃目標にしている分けではないと思っている。あくまでも
誤爆の為の犠牲という事。空爆に誤爆は避けて通れない事だから。で、何故空爆を
支持しているかは、ラディン、アルカイダを排除するに当たっての軍事作戦の一部だから。
ある程度のアフガン民間人、アメリカ側の犠牲が出ても作戦遂行上仕方がないと思っている。
私はテロ撲滅＝ラディン、アルカイダの排除が第一歩と思っていますので。
ハッキリ言って反対側と賛成側で分かり合えることは絶対無いと思っている。
反対が駄目で賛成が良いなんて思ってない。だから情報を鵜呑みにするな
と言っただけで私が最初にレスした人の考えを否定などしていない。
801 ：へ？：01/10/29 15:53 ID:8nlpEsh1
802 ： ：01/10/29 15:57 ID:Nsc5aQhN
803 ： ：01/10/29 15:59 ID:p4YIidEk
>>800
＞発表されている証拠だけでも十分根拠になるとは思っているが。
どれ？
小泉も裁判で通用するような証拠はないけれども、
これだけのことが起こって何もしないというのはどんなもんか。
という、滅茶苦茶な事言ってたけど。
＞発表されている証拠だけでも十分根拠になるとは思っているが。
どれ？
小泉も裁判で通用するような証拠はないけれども、
これだけのことが起こって何もしないというのはどんなもんか。
という、滅茶苦茶な事言ってたけど。
804 ： ：01/10/29 16:04 ID:tvb45lSs
>>803
全部。
ま、状況証拠しか無いけどね。それでも自分は十分だと思っている。
日本に何か全証拠を開示するわけが無いと思っているし、する必要も無いと思う
なんせ、日本はろくな協力も出来ないからね。
確信を突く証拠は今は出せまい。何せ情報提供者を危険にさらし、情報ルートを
断ち切ってしまいかねないから。なんせ、この対テロに関してはこれからも長く続くから
情報ルートは確保しておきたいと。
全部。
ま、状況証拠しか無いけどね。それでも自分は十分だと思っている。
日本に何か全証拠を開示するわけが無いと思っているし、する必要も無いと思う
なんせ、日本はろくな協力も出来ないからね。
確信を突く証拠は今は出せまい。何せ情報提供者を危険にさらし、情報ルートを
断ち切ってしまいかねないから。なんせ、この対テロに関してはこれからも長く続くから
情報ルートは確保しておきたいと。
805 ： ：01/10/29 16:05 ID:tvb45lSs
↑日本に何か ×
日本になんか ○
日本になんか ○
806 ： ：01/10/29 16:08 ID:INdFtwFQ
え？どこにじょうきょう証拠？
あなた電波？
あなた電波？
807 ：？：01/10/29 16:09 ID:8nlpEsh1
>>804
あの〜、普通の裁判だったら状況証拠にもならないような証拠
しか出て無いっていうのは小泉も認めてたよ。
ていうか、言ってる事が本当にアメリカと一緒だね。
確信をつく証拠が絶対にあるっていう根拠はどこから？
確信をつく証拠を提示もせず、他国を爆撃する自衛権なんてあるの？
あの〜、普通の裁判だったら状況証拠にもならないような証拠
しか出て無いっていうのは小泉も認めてたよ。
ていうか、言ってる事が本当にアメリカと一緒だね。
確信をつく証拠が絶対にあるっていう根拠はどこから？
確信をつく証拠を提示もせず、他国を爆撃する自衛権なんてあるの？
808 ： ：01/10/29 16:09 ID:p4YIidEk
>>804
みんな笑ってるよｗ
みんな笑ってるよｗ
809 ： ：01/10/29 16:09 ID:tvb45lSs
>>806
ええ、電波です。
ええ、電波です。
810 ： ：01/10/29 16:10 ID:tvb45lSs
>>808
どうぞ。笑ってもらって結構です。
どうぞ。笑ってもらって結構です。
811 ： ：01/10/29 16:12 ID:wPB0oF3R
812 ： ：01/10/29 16:14 ID:stGDUYkb
>>807
＞確信を突く証拠は今は出せまい。何せ情報提供者を危険にさらし、情報ルートを
＞断ち切ってしまいかねないから。なんせ、この対テロに関してはこれからも長く続くから
＞情報ルートは確保しておきたいと。
こういう事を思っているので。
「他国を爆撃する自衛権なんてあるの？」
無ければ何故今現在空爆出来ているのか。
国連も動かず、他の国も動いているのか。
＞確信を突く証拠は今は出せまい。何せ情報提供者を危険にさらし、情報ルートを
＞断ち切ってしまいかねないから。なんせ、この対テロに関してはこれからも長く続くから
＞情報ルートは確保しておきたいと。
こういう事を思っているので。
「他国を爆撃する自衛権なんてあるの？」
無ければ何故今現在空爆出来ているのか。
国連も動かず、他の国も動いているのか。
813 ：あ：01/10/29 16:16 ID:6T/fCxki
三船俊郎
まぁ。。サリン事件の裁判でも、松本被告が殺人の共謀共同正犯であるという直接の証拠や物証はないんだよね。。
膨大な証言や、状況証拠の積み上げで、松本被告の他にこのような殺人を指示できる
人物は存在しない。と結論づけて、縛り首にしようとしている。
膨大な証言や、状況証拠の積み上げで、松本被告の他にこのような殺人を指示できる
人物は存在しない。と結論づけて、縛り首にしようとしている。
815 ： ：01/10/29 16:17 ID:AVCk6Tln
自衛権は、戦争がはじまったら、
通常の戦闘を行う権利のことだよ。
よって相手国の爆撃はもちろんあり。
通常の戦闘を行う権利のことだよ。
よって相手国の爆撃はもちろんあり。
816 ： ：01/10/29 16:17 ID:stGDUYkb
>>811
アメリカ政府が発表しないと信じないの？
これこそ情報を鵜呑みにするなって事でしょ。
「自分の推定と事実をわけてくれ。」
自分の考えはすべて事実でないといけないのですか？
それでは何も言えなくなりませんか？
私はあくまでも自分の考えを書いてるつもりですけれど。
アメリカ政府が発表しないと信じないの？
これこそ情報を鵜呑みにするなって事でしょ。
「自分の推定と事実をわけてくれ。」
自分の考えはすべて事実でないといけないのですか？
それでは何も言えなくなりませんか？
私はあくまでも自分の考えを書いてるつもりですけれど。
817 ： ：01/10/29 16:20 ID:p4YIidEk
818 ： ：01/10/29 16:21 ID:p4YIidEk
>>816
チミはちょっと痛いぞ
チミはちょっと痛いぞ
819 ： ：01/10/29 16:22 ID:stGDUYkb
>>818
はい。イタくて結構です。
はい。イタくて結構です。
820 ：？：01/10/29 16:23 ID:8nlpEsh1
>>814
だからこそサリン事件は膨大な状況証拠の提示があったり、
裁判自体に時間をかけてるんでしょう。
そのうえでこれから刑が決まるんでしょう。
アメリカがアルカイダの犯行だって決めたのはたった二日。
国際的裁判に持ち込むこともせずに空爆に踏み切ったのはたった１ヶ月だよ。
国連が自衛権を認めたのはテロを潰す目的のためであって、
タリバン政権を打倒するのを認めたからじゃない。
テロに関連されるとされる軍事施設を叩く為とラディンを捕まえる為。
だから、余計なアフガン国民はできるだけ巻き込んじゃいけないんだ。
だからこそ誤爆がこれだけ非難されたりしてるんでしょう。
戦争だから国民が死ぬのも当たり前っていうのは矛盾してる。
だからこそサリン事件は膨大な状況証拠の提示があったり、
裁判自体に時間をかけてるんでしょう。
そのうえでこれから刑が決まるんでしょう。
アメリカがアルカイダの犯行だって決めたのはたった二日。
国際的裁判に持ち込むこともせずに空爆に踏み切ったのはたった１ヶ月だよ。
国連が自衛権を認めたのはテロを潰す目的のためであって、
タリバン政権を打倒するのを認めたからじゃない。
テロに関連されるとされる軍事施設を叩く為とラディンを捕まえる為。
だから、余計なアフガン国民はできるだけ巻き込んじゃいけないんだ。
だからこそ誤爆がこれだけ非難されたりしてるんでしょう。
戦争だから国民が死ぬのも当たり前っていうのは矛盾してる。
821 ： ：01/10/29 16:24 ID:4xJn30Gn
>>816
「私は空爆は正しいと思っています。なぜなら証拠があるからです。
なぜ証拠があるかというと、出てない証拠以外にも証拠があるからです。
出てる証拠だけでも根拠はあります。なぜ根拠があるのかは知りません。
誤爆はあってもいいと思います。なぜいいのかは知りません。
誤爆で子供が死んでもいいと思います。なぜいいのかは知りません」
こういうのを考えてるとは言わないと思うが。
「私は空爆は正しいと思っています。なぜなら証拠があるからです。
なぜ証拠があるかというと、出てない証拠以外にも証拠があるからです。
出てる証拠だけでも根拠はあります。なぜ根拠があるのかは知りません。
誤爆はあってもいいと思います。なぜいいのかは知りません。
誤爆で子供が死んでもいいと思います。なぜいいのかは知りません」
こういうのを考えてるとは言わないと思うが。
822 ： ：01/10/29 16:29 ID:stGDUYkb
824 ：>800：01/10/29 16:31 ID:U9SEHkpe
＞だから情報を鵜呑みにするな
＞と言っただけで私が最初にレスした人の考えを否定などしていない。
７６２です。あんがと。鵜呑みにしないよう気をつける
けど、この写真のような悲惨な目に遭っている人の中から
第２、第３のビンラディンが生まれてきたら（生まれると思う）
そのテロリストを「狂信者だ、キチガイだ」と思えるかどうか
あたしは自信がなくなってきました
（９月１１日には確かにテロリストを心底憎いと思えたのですが）
＞と言っただけで私が最初にレスした人の考えを否定などしていない。
７６２です。あんがと。鵜呑みにしないよう気をつける
けど、この写真のような悲惨な目に遭っている人の中から
第２、第３のビンラディンが生まれてきたら（生まれると思う）
そのテロリストを「狂信者だ、キチガイだ」と思えるかどうか
あたしは自信がなくなってきました
（９月１１日には確かにテロリストを心底憎いと思えたのですが）
825 ：821：01/10/29 16:33 ID:4xJn30Gn
>>822
だったらなぜ出てない証拠が証拠足り得るのか
出てる証拠の何が根拠になると思うのか
なぜ誤爆で子供が死んでもいいのかはっきり言えよ。
少なくともあんたの過去の発言では
以上の結論の根拠はなかったからな。
だったらなぜ出てない証拠が証拠足り得るのか
出てる証拠の何が根拠になると思うのか
なぜ誤爆で子供が死んでもいいのかはっきり言えよ。
少なくともあんたの過去の発言では
以上の結論の根拠はなかったからな。
826 ：811：01/10/29 16:33 ID:wPB0oF3R
827 ： ：01/10/29 16:34 ID:p4YIidEk
828 ： ：01/10/29 16:35 ID:hQP/2AQd
>>824
いえいえ。ちょっと熱くなってしまいまして(^^;)
確かにそれは問題だと思いますよ。
私も空爆は賛成ですが正しいとは思い切れませんので。（必要悪？また非難ごうごうか(^^;)）
理想は軍事行動と平行してパレスチナ問題やその周辺の問題
にメスを入れられればいいと思いますけどね。
いえいえ。ちょっと熱くなってしまいまして(^^;)
確かにそれは問題だと思いますよ。
私も空爆は賛成ですが正しいとは思い切れませんので。（必要悪？また非難ごうごうか(^^;)）
理想は軍事行動と平行してパレスチナ問題やその周辺の問題
にメスを入れられればいいと思いますけどね。
829 ： ：01/10/29 16:36 ID:p4YIidEk
八つ当たり的な軍事行動は＋より−が目立つな
830 ： ：01/10/29 16:38 ID:p4YIidEk
831 ： ：01/10/29 16:39 ID:hQP/2AQd
833 ：826：01/10/29 16:46 ID:wPB0oF3R
>>831
「情報提供者を危険にさらし、情報ルートが絶ち切ってしまいかねないから
証拠を開示できない」
これは>>804の推定なのか、実際に米政府がそうコメントしたのか？と言うこと。
この内容そのものが事実かどうかとはまた別の問題。
「情報提供者を危険にさらし、情報ルートが絶ち切ってしまいかねないから
証拠を開示できない」
これは>>804の推定なのか、実際に米政府がそうコメントしたのか？と言うこと。
この内容そのものが事実かどうかとはまた別の問題。
834 ： ：01/10/29 16:50 ID:p4YIidEk
835 ： ：01/10/29 16:52 ID:x8RizCC5
>>825
発表された証拠
〈１〉事件２日前の９月９日にビンラディン氏が義母に「２日の間に大きなニュースを
耳にするだろう。私の連絡はしばらく途絶える」という電話をした
〈２〉同じ日に同氏のテロ組織「アルカイダ」が訓練施設から撤退
〈３〉テロ実行犯の主犯格のモハメド・アッタ容疑者がアルカイダ幹部から送金を受けていた
など。
ソースは忘れた。正式発表分だから何処にでも転がってるでしょ。
私はこれで十分と思っています。
それと、誤爆で子供が死ぬことは解っているとは言ったが死んでも良いなど
一言も言ってないですが。（悪いとも言ってませんけど）
自分の考えは、子供大人問わず犠牲は出来れば少ない方がいいと思ってます。
しかし、軍事作戦遂行上仕方がない犠牲だと思っています。（人でなしと言われようが考えを
変える気はありません）
あなたは、私になんて言って欲しいんですか？
発表された証拠
〈１〉事件２日前の９月９日にビンラディン氏が義母に「２日の間に大きなニュースを
耳にするだろう。私の連絡はしばらく途絶える」という電話をした
〈２〉同じ日に同氏のテロ組織「アルカイダ」が訓練施設から撤退
〈３〉テロ実行犯の主犯格のモハメド・アッタ容疑者がアルカイダ幹部から送金を受けていた
など。
ソースは忘れた。正式発表分だから何処にでも転がってるでしょ。
私はこれで十分と思っています。
それと、誤爆で子供が死ぬことは解っているとは言ったが死んでも良いなど
一言も言ってないですが。（悪いとも言ってませんけど）
自分の考えは、子供大人問わず犠牲は出来れば少ない方がいいと思ってます。
しかし、軍事作戦遂行上仕方がない犠牲だと思っています。（人でなしと言われようが考えを
変える気はありません）
あなたは、私になんて言って欲しいんですか？
836 ： ：01/10/29 16:55 ID:x8RizCC5
837 ： ：01/10/29 16:57 ID:u16y/GoN
838 ：=：01/10/29 16:59 ID:sKNWZ0DW
>死んでも良いなど一言も言ってないですが。（悪いとも言ってませんけど）
良くも悪くもない、つまり誰が死のうが俺にはカンケーねえや。ということですね。
明瞭になりました。ありがとう。
良くも悪くもない、つまり誰が死のうが俺にはカンケーねえや。ということですね。
明瞭になりました。ありがとう。
839 ： ：01/10/29 16:59 ID:x8RizCC5
840 ： ：01/10/29 17:03 ID:x8RizCC5
>>838
ま、曲解されてても仕方が無い書き方をしてるのは仕方がありませんが
「誰が死のうが俺にはカンケーねえや。」
これはちょっと、、、、
明瞭になったんだったらこれで良しとしましょう。
私は「誰が死のうが俺にはカンケーねえや。」的な考えを持った
厨房と言うことで。
お忙しいところつき合ってもらいましてありがとうございました。
ま、曲解されてても仕方が無い書き方をしてるのは仕方がありませんが
「誰が死のうが俺にはカンケーねえや。」
これはちょっと、、、、
明瞭になったんだったらこれで良しとしましょう。
私は「誰が死のうが俺にはカンケーねえや。」的な考えを持った
厨房と言うことで。
お忙しいところつき合ってもらいましてありがとうございました。
841 ： ：01/10/29 17:04 ID:u16y/GoN
情報を鵜呑みにするなと言ってる人が、アメリカが出す情報を鵜呑みにしてるのが笑える
ってゆうか厨房丸出しなんだよね
ってゆうか厨房丸出しなんだよね
842 ： ：01/10/29 17:05 ID:x8RizCC5
843 ： ：01/10/29 17:07 ID:x8RizCC5
やはり、２ＣＨではこうなっちゃうんだね。
ここでマジモードは損か〜。
ここでマジモードは損か〜。
844 ： ：01/10/29 17:12 ID:EeH1+lUZ
損しちゃうっていうか疲れるｗ
845 ：？：01/10/29 17:14 ID:QHXO2ceu
>>843
じゃあ、あなたはアメリカの今回の一連の行動、発言に対して
みじんの疑問も持たないわけ？
疑問を持ったから反米になるわけではないと思うけど
何もかも言ってる事がアメリカ政府と一緒だから、、。
戦時中は情報戦は当たり前で、鵜のみにするなと言ってるあなたが。
だったらアメリカ報道を鵜のみにしてると思われても仕方ないかも。
じゃあ、あなたはアメリカの今回の一連の行動、発言に対して
みじんの疑問も持たないわけ？
疑問を持ったから反米になるわけではないと思うけど
何もかも言ってる事がアメリカ政府と一緒だから、、。
戦時中は情報戦は当たり前で、鵜のみにするなと言ってるあなたが。
だったらアメリカ報道を鵜のみにしてると思われても仕方ないかも。
846 ： ：01/10/29 17:14 ID:4xJn30Gn
>>843
煽りじゃないといってるからマジレスするけど
今までの発言で「マジモード」だと本気で考えてるなら
少し自分を省みた方がいい。特にどういう発言の仕方が
どう人に受け取られるかを。
＞やはり、２ＣＨではこうなっちゃうんだね。
こういった自分の考えが受け入れられない＝２ｃｈだから
といった責任転化とかもそうだ。
はっきり言って君には２ｃｈにしては真面目な反論があった。
というより２ｃｈは結構マジレスが多い。もちろん煽りも多いが（ｗ
煽りじゃないといってるからマジレスするけど
今までの発言で「マジモード」だと本気で考えてるなら
少し自分を省みた方がいい。特にどういう発言の仕方が
どう人に受け取られるかを。
＞やはり、２ＣＨではこうなっちゃうんだね。
こういった自分の考えが受け入れられない＝２ｃｈだから
といった責任転化とかもそうだ。
はっきり言って君には２ｃｈにしては真面目な反論があった。
というより２ｃｈは結構マジレスが多い。もちろん煽りも多いが（ｗ
847 ： ：01/10/29 17:18 ID:hnGOmwLy
ほんとアメリカマンセーはつかれるな。
848 ： ：01/10/29 17:19 ID:agctuBON
テロリストは、乗客人質に自動操縦で大きな目標を自爆攻撃。
米軍は、攻撃される恐れのある中で、ハッキリしない小さな目標。
『民間人が標的のテロリスト並みの命中精度を期待されても困ります！』
米軍は、攻撃される恐れのある中で、ハッキリしない小さな目標。
『民間人が標的のテロリスト並みの命中精度を期待されても困ります！』
849 ： ：01/10/29 17:21 ID:x8RizCC5
>>845
いくら何でも、アメリカバンザーイじゃ無いよ(^^;
発言に関しては最初のレスでも書いたけどアメリカ側も
情報操作バリバリでしょうから話半分として見聞きしてます。
私の場合、軍事お宅までは行きませんがちょっとそっち方面
の知識があるんで、こういう考えになっちゃうんだろかな〜。
マジで、アメリカ側の発表は鵜呑みなんか出来ません。
自分の考えと照らし合わせてあの方な結論になったんです
と、言っても信じられないか(^^;
いくら何でも、アメリカバンザーイじゃ無いよ(^^;
発言に関しては最初のレスでも書いたけどアメリカ側も
情報操作バリバリでしょうから話半分として見聞きしてます。
私の場合、軍事お宅までは行きませんがちょっとそっち方面
の知識があるんで、こういう考えになっちゃうんだろかな〜。
マジで、アメリカ側の発表は鵜呑みなんか出来ません。
自分の考えと照らし合わせてあの方な結論になったんです
と、言っても信じられないか(^^;
850 ： ：01/10/29 17:24 ID:x8RizCC5
>>846
たしかに、それはあるね。
反省点です(^^;
「やはり、２ＣＨではこうなっちゃうんだね」
これに関しては
「厨房丸出しなんだよね」
この締めくくりに関してでして。
私も人のことは言えませんが。（最初の頃バカだのなんだのって言っちゃったからね。
反省です）
たしかに、それはあるね。
反省点です(^^;
「やはり、２ＣＨではこうなっちゃうんだね」
これに関しては
「厨房丸出しなんだよね」
この締めくくりに関してでして。
私も人のことは言えませんが。（最初の頃バカだのなんだのって言っちゃったからね。
反省です）
851 ： ：01/10/29 17:24 ID:hnGOmwLy
852 ： ：01/10/29 17:25 ID:vwRpWrkb
853 ： ：01/10/29 17:26 ID:x8RizCC5
854 ： ：01/10/29 17:27 ID:x8RizCC5
855 ： ：01/10/29 17:27 ID:hnGOmwLy
＞ID:x8RizCC5
おまえ矛盾だらけ。
おまえ矛盾だらけ。
856 ： ：01/10/29 17:28 ID:x8RizCC5
857 ： ：01/10/29 17:29 ID:x8RizCC5
858 ： ：01/10/29 17:32 ID:hnGOmwLy
もう指摘ずみじゃん。
859 ： ：01/10/29 17:33 ID:x8RizCC5
860 ： ：01/10/29 17:35 ID:x4Y35eR1
もう帰りなよ
861 ： ：01/10/29 17:38 ID:x8RizCC5
862 ：>860：01/10/29 17:40 ID:L0KGUR92
/ ■ヽ
（,,・д・)∬ お茶でも飲んでおやすみなさいﾃﾞﾁ
（ つつ 目
(__ﾉl___)
（,,・д・)∬ お茶でも飲んでおやすみなさいﾃﾞﾁ
（ つつ 目
(__ﾉl___)
863 ：>861：01/10/29 17:41 ID:L0KGUR92
/ ■ヽ
（,,・д・)∬ 間違えたﾃﾞﾁ、８６１ﾃﾞﾁ
（ つつ 目
(__ﾉl___)
（,,・д・)∬ 間違えたﾃﾞﾁ、８６１ﾃﾞﾁ
（ つつ 目
(__ﾉl___)
864 ： ：01/10/29 17:43 ID:x8RizCC5
>>863
ええ、今紅茶飲んどります。
ええ、今紅茶飲んどります。
865 ： ：01/10/29 19:15 ID:/82j22Cq
まじめな話だけど、当のラムズフェルドだって「死者が出たことは遺感」とか
もうちょっと歯に衣をきせた言い方をするだろう。
「死者が出るのはしょうがない」なんてことを2chで言うならいいが、よそで
平然とそんなことを放言してたら人格を疑われるぞ。気をつけたほうがいい。
もうちょっと歯に衣をきせた言い方をするだろう。
「死者が出るのはしょうがない」なんてことを2chで言うならいいが、よそで
平然とそんなことを放言してたら人格を疑われるぞ。気をつけたほうがいい。
867 ： ：01/10/29 19:24 ID:x8RizCC5
>>865
普通、本音と建前は使い分けますね。
ま、性格を知っている友達や同僚には
ほぼ同じ事は言いますけど、殆どつき合
いがない人に本音は言えません。
２ＣＨでは本音です。見知らぬ人ばかり
ですが、ここで建前論はしたくありません
でしたので。書き逃げもね。
普通、本音と建前は使い分けますね。
ま、性格を知っている友達や同僚には
ほぼ同じ事は言いますけど、殆どつき合
いがない人に本音は言えません。
２ＣＨでは本音です。見知らぬ人ばかり
ですが、ここで建前論はしたくありません
でしたので。書き逃げもね。
868 ： ：01/10/29 19:27 ID:x8RizCC5
↑あ、865さんが書き逃げとか言ってるわけではありません(^^;
文章は難しい。
文章は難しい。
869 ： ：01/10/29 19:29 ID:rFc8ugUj
>>866
ウチの上司（コヴァ）は平気で言ってる。
悪い人物ではないが、この手の話題になると、
強硬で無神経な発言ばかりになるので、
周囲の人間に煙たがられている。
しかも本人は全く気付かないごようす。
憐れなり。
ウチの上司（コヴァ）は平気で言ってる。
悪い人物ではないが、この手の話題になると、
強硬で無神経な発言ばかりになるので、
周囲の人間に煙たがられている。
しかも本人は全く気付かないごようす。
憐れなり。
870 ： ：01/10/29 19:37 ID:QTXuoyrP
うーん、自分が死に対して慣れてしまった事も原因かな〜。
物心付いて現在まで（25年位）両親を含め親族が6人亡くなっているんだよね。
毎回毎回葬式で死に化粧してあげたり（交通事故の時はキツかった）火葬場で
骨拾ったり。最後に亡くなったのが母親なんだけど、死んで悲しいと言うことも有ったが
葬式で妙に手際が良かったのが何とも(^^;
ハッキリ言って自分で死ぬこともあまり恐くないです。人が死んだことを聞いても
あ、死んだのかぁ、、、位ですしね。
冷血人間のできあがりですかね。
物心付いて現在まで（25年位）両親を含め親族が6人亡くなっているんだよね。
毎回毎回葬式で死に化粧してあげたり（交通事故の時はキツかった）火葬場で
骨拾ったり。最後に亡くなったのが母親なんだけど、死んで悲しいと言うことも有ったが
葬式で妙に手際が良かったのが何とも(^^;
ハッキリ言って自分で死ぬこともあまり恐くないです。人が死んだことを聞いても
あ、死んだのかぁ、、、位ですしね。
冷血人間のできあがりですかね。
871 ： ：01/10/29 19:38 ID:QTXuoyrP
↑
あ、ＩＤ変わっちゃった(^^;
ID:x8RizCC5 でした
あ、ＩＤ変わっちゃった(^^;
ID:x8RizCC5 でした
872 ： ：01/10/29 19:41 ID:+kedzs1d
>>870
だから何？
だから何？
873 ： ：01/10/29 19:42 ID:QTXuoyrP
>>872
独り言。
独り言。
874 ： ：01/10/29 19:44 ID:nHiSBIpP
まー
人殺したりは誰だって本当はしたくないだろ、軍人だって。
（洗脳系は知らないが・・）
やりたくないからと言って自分はやらないのが日本流というとこだろ。
人殺したりは誰だって本当はしたくないだろ、軍人だって。
（洗脳系は知らないが・・）
やりたくないからと言って自分はやらないのが日本流というとこだろ。
876 ：↑：01/10/29 19:49 ID:0QA8qlR1
|先生！
| またおかしな奴がやってきました！
＼＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／■＼∩
（ ´∀｀）ﾉ
＿（つ ﾉ＿
＼￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣||
|| ||
| またおかしな奴がやってきました！
＼＿＿ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
／■＼∩
（ ´∀｀）ﾉ
＿（つ ﾉ＿
＼￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣||
|| ||
878 ：OIOI：01/10/29 20:45 ID:NciX170W
>>877
ｵﾆｷﾞﾘに国防求めるなよ（w
ｵﾆｷﾞﾘに国防求めるなよ（w
879 ： ：01/10/29 20:53 ID:25plOebQ
880 ： ：01/10/29 21:00 ID:2vEH92BQ
>876は敗北主義者。
明日10：00に私の部屋まで来るように。裁きが待っている。
明日10：00に私の部屋まで来るように。裁きが待っている。
881 ：名無しさん＠９周年：01/10/29 21:08 ID:yVv128Lu
アメリカ逝ってよし
882 ： ：01/10/29 21:09 ID:sU6YoGYn
だっておにぎりだもん食べられたら敗北じゃん。
883 ：：名無しさん＠９周年：01/10/29 21:11 ID:yVv128Lu
>>882
正解
正解
884 ： ：01/10/29 21:11 ID:Ks5JkDl1
アメリカは嫌いです。小泉さんも嫌いです。みんなはどうですか？
885 ：：名無しさん＠９周年：01/10/29 21:12 ID:yVv128Lu
おれもアメリカは嫌い
886 ： ：01/10/29 21:25 ID:c3zPQAKl
>>870
まわりでよく人が死んだから死に慣れちゃったって、、、
じゃあお年寄りはみんなあなたと同じ意見になるのかな？
アフガニスタンで死と隣り合わせの人々もそうなのかな？
どういう思想になるかは自分次第だよね。
それから「犠牲になっても仕方がない」って言えるのは
自分達の同胞に対してだけじゃないのかな。
けっこう前にアフガンの人で、「米軍にタリバン倒してもらえれば
平和になるはずだ、そのために空爆で自分や家族が死ぬとしてもそれは
仕方がない」って言ってた人がいたけど、これはわかるよ。
（これはこれでイタすぎるんだけど）
でも攻撃する側とか第三者が「仕方がない」なんて言うべきじゃない
と思うのだが、どう？
まわりでよく人が死んだから死に慣れちゃったって、、、
じゃあお年寄りはみんなあなたと同じ意見になるのかな？
アフガニスタンで死と隣り合わせの人々もそうなのかな？
どういう思想になるかは自分次第だよね。
それから「犠牲になっても仕方がない」って言えるのは
自分達の同胞に対してだけじゃないのかな。
けっこう前にアフガンの人で、「米軍にタリバン倒してもらえれば
平和になるはずだ、そのために空爆で自分や家族が死ぬとしてもそれは
仕方がない」って言ってた人がいたけど、これはわかるよ。
（これはこれでイタすぎるんだけど）
でも攻撃する側とか第三者が「仕方がない」なんて言うべきじゃない
と思うのだが、どう？
887 ：ID:x8RizCC5：01/10/29 21:53 ID:RUS5Dcju
>>886
あ、別に自分のことを弁解している分けではないので
聞き流してください。
あくまでも自己分析なんで。突っ込みどころ満載でしょうが(^^;
（あんな独り言書いちゃって反省です）
「攻撃する側とか第三者が「仕方がない」なんて言うべきじゃない
と思うのだが、どう？」
これに関しては、あなたの意見は当然だし異論はありませんが、自分の
意見としては、攻撃側が言っても良いと思います。
これに関して「なんで？」とこられるとまた最初の方からの繰り返しになって
しまいそうなので勘弁してください。過去のレスを見ていただければ。
と言おうと思ったけど２，３回ＩＤ変わっちゃってるんだよね(^^;
こういうひねくれた考えを持ってる奴だとあきらめてくださいな。
申し訳ないですが。（逃げたと思われてしまうでしょうが）
あ、別に自分のことを弁解している分けではないので
聞き流してください。
あくまでも自己分析なんで。突っ込みどころ満載でしょうが(^^;
（あんな独り言書いちゃって反省です）
「攻撃する側とか第三者が「仕方がない」なんて言うべきじゃない
と思うのだが、どう？」
これに関しては、あなたの意見は当然だし異論はありませんが、自分の
意見としては、攻撃側が言っても良いと思います。
これに関して「なんで？」とこられるとまた最初の方からの繰り返しになって
しまいそうなので勘弁してください。過去のレスを見ていただければ。
と言おうと思ったけど２，３回ＩＤ変わっちゃってるんだよね(^^;
こういうひねくれた考えを持ってる奴だとあきらめてくださいな。
申し訳ないですが。（逃げたと思われてしまうでしょうが）
888 ： ：01/10/29 21:59 ID:yzMO26pX
１５％は誤爆って・・・
誤爆の名のもと無実の民間人を殺戮してもそれは「正義」と言い張るアメリカ。
ラディンのテロよりアメリカの方が１００万倍悪です。
誤爆の名のもと無実の民間人を殺戮してもそれは「正義」と言い張るアメリカ。
ラディンのテロよりアメリカの方が１００万倍悪です。
889 ： ：01/10/29 22:00 ID:GkpyvJAL
＞８８８
＞ラディンのテロよりアメリカの方が１００万倍悪です。
なんじゃい、これ？
＞ラディンのテロよりアメリカの方が１００万倍悪です。
なんじゃい、これ？
890 ： ：01/10/29 22:02 ID:yzMO26pX
なんだろ・・・
891 ： ：01/10/29 22:15 ID:2vEH92BQ
遂に誤爆がたったの15％か〜。
うーん、技術の進歩ってのは素晴らしいね☆
うーん、技術の進歩ってのは素晴らしいね☆
892 ：T：01/10/29 22:44 ID:ZjFXe9tp
その15％の誤爆が中東でどう受け止められているかが問題ですね。
ジハード発動まであと何発？
ジハード発動まであと何発？
893 ： ：01/10/30 08:20 ID:Vha5n+dX
別のｽﾚ2カ所でも書きましたが、このｽﾚにも関連あることなので多少書き換えて書きこんでおきﾏｰｽ｡
米軍と自衛隊を比較した場合、ある重要な一面では、自衛隊がまさってｲﾏｰｽ｡
ｿﾚﾊ､識字率の高さﾃﾞｰｽ｡最新兵器はﾊｲﾃｸが使われているので、高度の学力が
必要とされますが、米軍の場合学力が低い人たちが結構いるのでうまく使い
こなせﾏｾｰﾝ｡ｺﾞﾊﾞｸとかも、それで起こっているのかも知れﾏｾｰﾝ｡
それにくらべ学力が一定ﾚﾍﾞﾙを保っている自衛隊は優秀ﾃﾞｰｽ｡特に女性自衛官はｽﾊﾞﾗｼｲﾃﾞｰｽ｡これは、私企業に比べ賃金格差などの性差別が無く、優秀な女性が
集まるからだと考えられてｲﾏｰｽ｡さあ、貴女も自衛隊に入って平和とは何か考えてみまｼｮｰ｡
米軍と自衛隊を比較した場合、ある重要な一面では、自衛隊がまさってｲﾏｰｽ｡
ｿﾚﾊ､識字率の高さﾃﾞｰｽ｡最新兵器はﾊｲﾃｸが使われているので、高度の学力が
必要とされますが、米軍の場合学力が低い人たちが結構いるのでうまく使い
こなせﾏｾｰﾝ｡ｺﾞﾊﾞｸとかも、それで起こっているのかも知れﾏｾｰﾝ｡
それにくらべ学力が一定ﾚﾍﾞﾙを保っている自衛隊は優秀ﾃﾞｰｽ｡特に女性自衛官はｽﾊﾞﾗｼｲﾃﾞｰｽ｡これは、私企業に比べ賃金格差などの性差別が無く、優秀な女性が
集まるからだと考えられてｲﾏｰｽ｡さあ、貴女も自衛隊に入って平和とは何か考えてみまｼｮｰ｡
894 ： ：01/10/30 12:19 ID:nvp7hM87
895 ： ：01/10/30 12:20 ID:dIStErw0
＞893
うーむ、スゲェ電波ですね〜
いつから米軍は低学歴ドキュソをパイロットにするようになったんだろ
うーむ、スゲェ電波ですね〜
いつから米軍は低学歴ドキュソをパイロットにするようになったんだろ
896 ： ：01/10/30 12:20 ID:rJxYdV1E
盾に使用してるって証拠はあるのかな?
897 ： ：01/10/30 12:23 ID:nvp7hM87
同長官（ラムズフェルド）は、
タリバンが軍事施設や兵器を住宅街の中に紛れ込ませていることを挙げて、
タリバンは一般市民を盾にしていると強く批判した。
そして、文民の犠牲者が出ても、それは全てタリバンの責任だと述べた。
タリバンが軍事施設や兵器を住宅街の中に紛れ込ませていることを挙げて、
タリバンは一般市民を盾にしていると強く批判した。
そして、文民の犠牲者が出ても、それは全てタリバンの責任だと述べた。
898 ： ：01/10/30 12:24 ID:Vha5n+dX
>>894
全部というのは、ﾗﾑちゃん確かに言い過ぎﾃﾞｽﾈｰ。
あのﾋﾄ、ﾓﾘ前首相並に失言多いですﾈｰ｡
そういえば、ﾓﾘ前首相、特使としていったｲﾝﾄﾞでは珍しく失言しなかったようですﾈｰ｡
「晩飯にｳｼを食べたい」とか言い出さないかｼﾝﾊﾟｲでしたﾖｰ｡
全部というのは、ﾗﾑちゃん確かに言い過ぎﾃﾞｽﾈｰ。
あのﾋﾄ、ﾓﾘ前首相並に失言多いですﾈｰ｡
そういえば、ﾓﾘ前首相、特使としていったｲﾝﾄﾞでは珍しく失言しなかったようですﾈｰ｡
「晩飯にｳｼを食べたい」とか言い出さないかｼﾝﾊﾟｲでしたﾖｰ｡
899 ： ：01/10/30 12:24 ID:rJxYdV1E
ところでラムズフェルトはラディンもオマルも捕まえるのは困難と認めている。
アルカイダの利用している軍事施設、タリバンの使用している軍事施設はある程度破壊済み。
一体何のためにアフガニスタンに爆弾を落としてるの?
アルカイダの利用している軍事施設、タリバンの使用している軍事施設はある程度破壊済み。
一体何のためにアフガニスタンに爆弾を落としてるの?
900 ： ：01/10/30 12:30 ID:Vha5n+dX
>>895 私はそうかもしれないじゃないかと書いただけﾃﾞｰｽ｡
座標の入力ﾐｽとかいうのもありましたし、ﾁｮﾄ疑いたくなったんﾄﾞｽ｡
座標の入力ﾐｽとかいうのもありましたし、ﾁｮﾄ疑いたくなったんﾄﾞｽ｡
901 ： ：01/10/30 12:32 ID:Vha5n+dX
>>899 現在は主に洞窟地帯と、北部同盟と対峙している部隊を狙っているとか言てますﾈｰ｡
902 ： ：01/10/30 12:35 ID:rJxYdV1E
>>901
・・・テロ撲滅にはあまり意味がないですね。洞窟に潜んでいるかも知れないアルカイダメンバーを殺せるなら別かも知れませんが。
・・・テロ撲滅にはあまり意味がないですね。洞窟に潜んでいるかも知れないアルカイダメンバーを殺せるなら別かも知れませんが。
903 ： ：01/10/30 12:41 ID:w3tfjBtn
違うだろ。タジキスタン国境付近にも爆撃を開始しただけ。
今も、爆撃はカブールが一番多いでしょ。
今も、爆撃はカブールが一番多いでしょ。
904 ： ：01/10/30 12:42 ID:Vha5n+dX
>>901 意味があるかどうかは、「意味」をどうとらえるかにもよるでしょﾈｰ｡
今、洞窟を叩いているのは単に様子見だと思いますYO-。
北部同盟と対峙している部隊を叩くのは、北部同盟を有利にするためですからﾈｰ｡
これはひとによて、意見が分かれるところでしょうが、軍事作戦だけではテロ撲滅は出来ないでしょﾈｰ｡
でも、軍事作戦無しでもﾀﾌﾞﾝ無理でしょﾈｰ､残念ながら｡
今、洞窟を叩いているのは単に様子見だと思いますYO-。
北部同盟と対峙している部隊を叩くのは、北部同盟を有利にするためですからﾈｰ｡
これはひとによて、意見が分かれるところでしょうが、軍事作戦だけではテロ撲滅は出来ないでしょﾈｰ｡
でも、軍事作戦無しでもﾀﾌﾞﾝ無理でしょﾈｰ､残念ながら｡
905 ： ：01/10/30 12:43 ID:PklchYG2
正確に爆撃されて死ぬタリバンやアルカイダの兵士と
誤爆で死んでしまった市民。
前者だと抗議しなくて後者だと抗議するって
なんかおかしくね？
誤爆で死んでしまった市民。
前者だと抗議しなくて後者だと抗議するって
なんかおかしくね？
906 ： ：01/10/30 12:44 ID:Vha5n+dX
>>903 ﾚﾚ?そうですか。東部の洞窟地帯を爆撃し始めたって、聞きましたが･･･｡
907 ： ：01/10/30 12:49 ID:rJxYdV1E
908 ： ：01/10/30 12:49 ID:w3tfjBtn
909 ： ：01/10/30 13:20 ID:dIStErw0
＞905
まあ、兵士ってのは死ぬ事も覚悟して戦ってるわけですから
一兵士が死んでも抗議が起こらないのは普通の事でしょう。
そりゃ死なないでいいならそっちが良いですが。
（自分的にはアルカイダ等のテロリストは逝ってよし）
非戦闘員が誤爆にしろ死亡することは悲しむべき事であり、
抗議する行動も分からないではないです。
まあ、兵士ってのは死ぬ事も覚悟して戦ってるわけですから
一兵士が死んでも抗議が起こらないのは普通の事でしょう。
そりゃ死なないでいいならそっちが良いですが。
（自分的にはアルカイダ等のテロリストは逝ってよし）
非戦闘員が誤爆にしろ死亡することは悲しむべき事であり、
抗議する行動も分からないではないです。
910 ：905：01/10/30 13:21 ID:dIStErw0
あ、別に「兵士ならいくら死んでも構えねぇぞ」と言ってるわけではないです。
しまった、＞910の名前欄は「909」だった・・・。
兎都出汁脳
兎都出汁脳
912 ： ：01/10/30 13:34 ID:Vha5n+dX
>>907 ﾜﾀｼ的には今回の軍事行動はｱﾌｶﾞﾝ内のｱﾙｶｲﾀﾞ（＝現在ある危険）壊滅が
出来れば、ﾗﾃﾞｨﾝの捕捉は出来なくても目標を達したと思いﾏｽ（ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ状態になればそれでいいい）｡
ただｱﾙｶｲﾀﾞを壊滅させるには、周りのﾀﾘﾊﾞﾝを倒さねばなりません。907さんが
おっしゃるように、これにより、確かに反米気運が強まって新たなﾃﾛﾘｽﾄを
生むという懸念も理解できﾏｰｽ｡そこをｶｳﾞｧｰするには、軍事以外の様々な手段
（復興援助、ﾃﾛﾘｽﾄの資金源を絶つetc）を駆使せねばならないでしょうﾈｴ｡
どちらにせよ、今回の問題は軍事的行動を取るにしろ取らないにしろ、解決は
難しかったでしょうﾈ（もっと前にどこかで手をうっておけばよかったという
やつです）｡
出来れば、ﾗﾃﾞｨﾝの捕捉は出来なくても目標を達したと思いﾏｽ（ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ状態になればそれでいいい）｡
ただｱﾙｶｲﾀﾞを壊滅させるには、周りのﾀﾘﾊﾞﾝを倒さねばなりません。907さんが
おっしゃるように、これにより、確かに反米気運が強まって新たなﾃﾛﾘｽﾄを
生むという懸念も理解できﾏｰｽ｡そこをｶｳﾞｧｰするには、軍事以外の様々な手段
（復興援助、ﾃﾛﾘｽﾄの資金源を絶つetc）を駆使せねばならないでしょうﾈｴ｡
どちらにせよ、今回の問題は軍事的行動を取るにしろ取らないにしろ、解決は
難しかったでしょうﾈ（もっと前にどこかで手をうっておけばよかったという
やつです）｡
913 ： ：01/10/30 13:36 ID:Vha5n+dX
>>908 ｱ、ﾎﾝﾄだ。鬱だがｼﾆﾏｾｰﾝ(w
914 ：あ：01/10/30 20:50 ID:Q9gbMBcH
>>907
同意。戦争の目的がいつのまにかすり変わっている。
タリバン後、なんて話も多くなってきてるし。
アフガン対アメリカじゃなくて、テロ対アメリカなんだから
空爆で軍事施設を崩壊済みなら、これ以上やってもラディンは無理そうなんだから
地上戦にうつるべき。もしくは軍事行動以外の面からすすめるべき。
というと、この空爆は何だったんだって事になるけど。
ほんとに、意味なんかなさそうだよね。
同意。戦争の目的がいつのまにかすり変わっている。
タリバン後、なんて話も多くなってきてるし。
アフガン対アメリカじゃなくて、テロ対アメリカなんだから
空爆で軍事施設を崩壊済みなら、これ以上やってもラディンは無理そうなんだから
地上戦にうつるべき。もしくは軍事行動以外の面からすすめるべき。
というと、この空爆は何だったんだって事になるけど。
ほんとに、意味なんかなさそうだよね。
915 ：備忘録：01/10/30 22:59 ID:igMJRFpL
化学兵器使用の疑いってニュース。
Taliban Claim U.S. Using Chemical Weapons
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011029/wl/attack_afghan_health_dc_1.html
Taliban Claim U.S. Using Chemical Weapons
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20011029/wl/attack_afghan_health_dc_1.html
916 ： ：01/10/30 23:58 ID:NUzEEdWU
>>894
夕刊フジによればタリバンの司令官がそう言ったらしい。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1030_3_04.html
実は頻発する誤爆の陰には、タリバン側の巧妙な作戦が隠されていた。
タリバン国防省のカブール防衛司令部のタヤブ司令官が驚くべき事実を打ち明けた。
「我々はこれ（＝米軍の作戦）を逆手に取って、都市部の住宅地や病院などの近くに部隊を展開させた。
偵察衛星でタリバンの動きを監視している米軍はすぐさま、我々の部隊に空爆を仕掛ける。
結果的に赤十字の施設や病院などに命中することになる。これが米軍の誤爆の実態なのだ」
まぁ、ソースが夕刊フジだけど・・・。
本当だとしたら、非情タリバン恐るべし
夕刊フジによればタリバンの司令官がそう言ったらしい。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1030_3_04.html
実は頻発する誤爆の陰には、タリバン側の巧妙な作戦が隠されていた。
タリバン国防省のカブール防衛司令部のタヤブ司令官が驚くべき事実を打ち明けた。
「我々はこれ（＝米軍の作戦）を逆手に取って、都市部の住宅地や病院などの近くに部隊を展開させた。
偵察衛星でタリバンの動きを監視している米軍はすぐさま、我々の部隊に空爆を仕掛ける。
結果的に赤十字の施設や病院などに命中することになる。これが米軍の誤爆の実態なのだ」
まぁ、ソースが夕刊フジだけど・・・。
本当だとしたら、非情タリバン恐るべし
917 ： ：01/10/31 00:07 ID:p1c4mRyl
>>916
本当だとしたら、米軍無能、恐るべし
本当だとしたら、米軍無能、恐るべし
918 ： ：01/10/31 00:14 ID:o/ITDLW/
＞916
というか、人間の盾作戦を実際にやってて、それを正直にタヤブ司令官が
打ち明けてしまったらタリバンが悪者になっちゃうんじゃないかな？
米軍を悪者にするのなら、あくまで「米軍のミスなどが原因で誤爆が発生し
犠牲者が出た」というふうにしなきゃならないと思う。
こんな「実は我々が誤爆の原因なのだ！わははは!!!」なんてことやってたら
さらに国際社会から（無論イスラム諸国からも）孤立するだけだと思う。
というか、人間の盾作戦を実際にやってて、それを正直にタヤブ司令官が
打ち明けてしまったらタリバンが悪者になっちゃうんじゃないかな？
米軍を悪者にするのなら、あくまで「米軍のミスなどが原因で誤爆が発生し
犠牲者が出た」というふうにしなきゃならないと思う。
こんな「実は我々が誤爆の原因なのだ！わははは!!!」なんてことやってたら
さらに国際社会から（無論イスラム諸国からも）孤立するだけだと思う。
919 ： ：01/10/31 00:15 ID:o/ITDLW/
＞917
なんかタリバンの方が無能に見えるんだが・・・。
なんかタリバンの方が無能に見えるんだが・・・。
920 ：916：01/10/31 00:17 ID:QMrhe/7o
>>917
上手い、座布団一枚！
上手い、座布団一枚！
921 ：・・・：01/10/31 00:19 ID:S6FXf3En
>>916
アメリカ側のガセだは？
こんな話もあるくらいだから、無茶苦茶だと思うけど。
http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/K2001102500232.html
アメリカ側のガセだは？
こんな話もあるくらいだから、無茶苦茶だと思うけど。
http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/K2001102500232.html
922 ： ：01/10/31 00:21 ID:YsGdib6C
まぁ、ソースが夕刊フジですからねぇ。
イスラム諸国を含む国際社会がどれだけ相手にしてくれるものか？
イスラム諸国を含む国際社会がどれだけ相手にしてくれるものか？
923 ：ｔｔ：01/10/31 00:22 ID:QkfxzyQ7
誤爆誤爆売るせーンジャボケ戦争に誤爆も糞もあるか？
無差別爆撃城やアメリカーーーそれがお前らの本性だろ。
かっこつけんな馬鹿
無差別爆撃城やアメリカーーーそれがお前らの本性だろ。
かっこつけんな馬鹿
924 ： ：01/10/31 00:28 ID:YsGdib6C
>>921
>アメリカ側のガセだは？
どうなんでしょうかねぇ?
>>894はアメリカのガセかも知れませんが、
>>916のソースはアメリカだとは思えないんですが・・・
夕刊フジってアメリカから情報取ってくるほど取材力あるんでしょうか？
>アメリカ側のガセだは？
どうなんでしょうかねぇ?
>>894はアメリカのガセかも知れませんが、
>>916のソースはアメリカだとは思えないんですが・・・
夕刊フジってアメリカから情報取ってくるほど取材力あるんでしょうか？
925 ： ：01/10/31 00:30 ID:o/ITDLW/
やっぱし、どの情報がホントで、どの情報がウソなのかは分からないね
926 ： ：01/10/31 00:35 ID:AltymTi5
一部のアフガン人はＵＳＡ爆の破片とかのレアメタルでイイ稼ぎしてるようだし
タリバンは６０００萬＄をＵＳＡからまきあげるし
これは、まさに戦争特需だね
精密誘導兵器の誤爆なんて、先進国の事故死より確立低くない？
タリバンは６０００萬＄をＵＳＡからまきあげるし
これは、まさに戦争特需だね
精密誘導兵器の誤爆なんて、先進国の事故死より確立低くない？
927 ：大統領執務室の壁：01/10/31 00:35 ID:1iV775tE
正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正
正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正
正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正
正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正
正 正 正 正 正 正 正 下
正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正
正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正
正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正 正
正 正 正 正 正 正 正 下
928 ：ホワイトﾊｳｽへ：01/10/31 00:36 ID:XkmEIOAG
誤爆は、アフガンの民衆でなく。
ホワイトハウスに願います。
ホワイトハウスに願います。
929 ： ：01/10/31 00:38 ID:MQYIp7/8
だいたい落ちてきた飯を回収して毒をいれまた配るなんて
そんなめんどうなことするかってんだ！！
３満4千ものおちてきたのを回収してるだけでばればれだろ。
つーかその前にくうんだったらひろうだろ。
そんなめんどうなことするかってんだ！！
３満4千ものおちてきたのを回収してるだけでばればれだろ。
つーかその前にくうんだったらひろうだろ。
930 ：オウムじゃないけど：01/10/31 00:45 ID:YsGdib6C
>>918
>タリバンが悪者になっちゃうんじゃないかな？
これってイスラム原理主義的にはどうなんでしょうか？
民間人の犠牲者もジハードに参加したって事で
イスラムの天国へ行くんでしょうか？
そうだとしたら、イスラムの天国へいざなったって事で
タリバンはかえって原理主義者からは賛称されたりして・・・
>タリバンが悪者になっちゃうんじゃないかな？
これってイスラム原理主義的にはどうなんでしょうか？
民間人の犠牲者もジハードに参加したって事で
イスラムの天国へ行くんでしょうか？
そうだとしたら、イスラムの天国へいざなったって事で
タリバンはかえって原理主義者からは賛称されたりして・・・
931 ： ：01/10/31 00:47 ID:4qwcMWxX
１５％が誤爆ってアメリカが言ってるだけだろ？？
くだらない。ばっかばかしい。
実際下降りなきゃわかんないだろうが。
誤爆かどうかなんて。
無差別に爆撃やってんだよ。
誤爆なんて言葉使ってごまかすなよ。
くだらない。ばっかばかしい。
実際下降りなきゃわかんないだろうが。
誤爆かどうかなんて。
無差別に爆撃やってんだよ。
誤爆なんて言葉使ってごまかすなよ。
932 ： ：01/10/31 00:48 ID:4qwcMWxX
933 ： ：01/10/31 00:50 ID:4qwcMWxX
934 ： ：01/10/31 00:50 ID:MQYIp7/8
>>931
確かに下におりなきゃわからんわな。
確かに下におりなきゃわからんわな。
935 ：・・・：01/10/31 00:51 ID:S6FXf3En
936 ： ：01/10/31 00:54 ID:o/ITDLW/
＞929
面倒でも効果が望めるのならやるでしょ。
やっぱタリバンはアメリカを悪者にしたいでしょうから。
＞930
うーむ、どうなんでしょうね？
イスラム関係に明るくない私は、そういう方面はサッパリです。
＞931
爆撃時のモニター画面の映像は記録されているはずだし、
爆撃後には偵察機で爆撃効果判定するのが普通ですが何か？
面倒でも効果が望めるのならやるでしょ。
やっぱタリバンはアメリカを悪者にしたいでしょうから。
＞930
うーむ、どうなんでしょうね？
イスラム関係に明るくない私は、そういう方面はサッパリです。
＞931
爆撃時のモニター画面の映像は記録されているはずだし、
爆撃後には偵察機で爆撃効果判定するのが普通ですが何か？
937 ：>>292 は >>929 ？：01/10/31 00:55 ID:YsGdib6C
938 ：民間人を巻き込む時点でテロリストと同罪：01/10/31 00:56 ID:QxmbSz8U
誤爆スレでパート２は作らないの？
939 ： ：01/10/31 00:59 ID:sw498jxe
>>933
昨夜のN捨て、湾岸戦争時の中東担当だったマーフィーとかいう元政府要人がゲストで、
久米その他に、「この戦争の最終目的は、天然資源のパイプライン通すことなんでしょ？」
と煽られて、ムッとしつつ「アメリカはテロ撲滅のために戦っているんです！」
もうしらじらしいったら。
昨夜のN捨て、湾岸戦争時の中東担当だったマーフィーとかいう元政府要人がゲストで、
久米その他に、「この戦争の最終目的は、天然資源のパイプライン通すことなんでしょ？」
と煽られて、ムッとしつつ「アメリカはテロ撲滅のために戦っているんです！」
もうしらじらしいったら。
940 ： ：01/10/31 01:01 ID:o/ITDLW/
久米失礼だなぁ
941 ： ：01/10/31 01:02 ID:4qwcMWxX
＞爆撃時のモニター画面の映像は記録されているはずだし、
だからモニター画面の映像がなんだっつーの。
そもそもその映像はアメリカが持ってるんだから
連中にとって不利になる映像は公開しないだろうが。
＞爆撃後には偵察機で爆撃効果判定するのが普通ですが何か？
へーー。
爆弾落とすごとにいちいち偵察機で判定するんだ。
すごいね。そりゃ驚いた。
だからモニター画面の映像がなんだっつーの。
そもそもその映像はアメリカが持ってるんだから
連中にとって不利になる映像は公開しないだろうが。
＞爆撃後には偵察機で爆撃効果判定するのが普通ですが何か？
へーー。
爆弾落とすごとにいちいち偵察機で判定するんだ。
すごいね。そりゃ驚いた。
942 ： ：01/10/31 01:03 ID:Gam2mbaA
今日の毎日新聞によると、これまで米軍の誤爆はたった15％らしい。
爆弾3,000発使って、誤爆は450発程度。
でもって、毎日1％ずつタリバンの戦力を減らしているそうな。
爆弾3,000発使って、誤爆は450発程度。
でもって、毎日1％ずつタリバンの戦力を減らしているそうな。
943 ： ：01/10/31 01:05 ID:4qwcMWxX
>>942
そんなものは信用できん。
そんなものは信用できん。
944 ： ：01/10/31 01:07 ID:o/ITDLW/
＞941
＞だからモニター画面の映像がなんだっつーの。
＞そもそもその映像はアメリカが持ってるんだから
だから、その映像も利用して爆撃効果判定も行うんだってば。
＞へーー。
＞爆弾落とすごとにいちいち偵察機で判定するんだ。
＞すごいね。そりゃ驚いた。
正しい目標を攻撃したのか、
目標にどの程度被害を与えたか、
再攻撃の必要はあるのか、
・・・などといった事を確認するためですが何か？
遅くともWW2頃以降からは行っていたはずですが何か？
＞だからモニター画面の映像がなんだっつーの。
＞そもそもその映像はアメリカが持ってるんだから
だから、その映像も利用して爆撃効果判定も行うんだってば。
＞へーー。
＞爆弾落とすごとにいちいち偵察機で判定するんだ。
＞すごいね。そりゃ驚いた。
正しい目標を攻撃したのか、
目標にどの程度被害を与えたか、
再攻撃の必要はあるのか、
・・・などといった事を確認するためですが何か？
遅くともWW2頃以降からは行っていたはずですが何か？
945 ： ：01/10/31 01:09 ID:sw498jxe
爆撃時のモニター画面、ｷﾃｨﾎｰｸだったか、T.ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄだったか、
艦内でリアルタイムに流れる爆撃映像のBGMはロックだそうだ。by ｱｻﾋ新聞
艦内でリアルタイムに流れる爆撃映像のBGMはロックだそうだ。by ｱｻﾋ新聞
946 ： ：01/10/31 01:12 ID:4qwcMWxX
947 ： ：01/10/31 01:14 ID:FDZUEpc4
948 ：小数点を付けたくなかっただけでは？：01/10/31 01:16 ID:lgSW2l7v
１％ってなにが根拠なんだろ？
んじゃ１００日後には・・・ほぼ壊滅？うーん？
んじゃ１００日後には・・・ほぼ壊滅？うーん？
949 ：ｂｂｂ：01/10/31 01:16 ID:S6FXf3En
判定自体は厳密にやるだろうが。
発表されるときには、
フィルターかかってるのは確か。
発表されるときには、
フィルターかかってるのは確か。
950 ：？：01/10/31 01:21 ID:ZvbD59Oa
951 ： ：01/10/31 01:22 ID:I9s0UhyH
【共同】
23:44 支配地域に誤爆３回 北部同盟幹部語る
だって。
23:44 支配地域に誤爆３回 北部同盟幹部語る
だって。
952 ： ：01/10/31 01:24 ID:c2U6zkYL
武器の精度うんぬんよりも、
単にCIAと空軍の情報が古いだけのことだろ。
そんなのオペレータの知ったことか！！言われた座標にヒットさせりゃそれでいーんだよ
だから戦術的には成功なんだよ、わかったか！！
単にCIAと空軍の情報が古いだけのことだろ。
そんなのオペレータの知ったことか！！言われた座標にヒットさせりゃそれでいーんだよ
だから戦術的には成功なんだよ、わかったか！！
953 ： ：01/10/31 01:27 ID:sw498jxe
北部同盟軍幹部が誤爆批判 指導部で空爆疑念広がる
【ホジャバハウディン（アフガニスタン北部）３０日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力
「北部同盟」の軍幹部で北部ホジャバハウディン地区を指揮するアブドゥルカビル・マルズボン
司令官は３０日、共同通信のインタビューに応じ
「米軍の空爆で、タリバン兵士１人が死ぬ一方で罪のない市民１０人が死んでいる」
と米軍の誤爆を批判した。
同盟軍幹部が誤爆に対する批判を表明したのは、誤爆による民間人死傷者が増えるにつれ、
同盟指導部内で空爆の効果に対する疑念が生じていることを示したものといえる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3323010
もっと言ってやれ。
【ホジャバハウディン（アフガニスタン北部）３０日共同】アフガニスタンの反タリバン勢力
「北部同盟」の軍幹部で北部ホジャバハウディン地区を指揮するアブドゥルカビル・マルズボン
司令官は３０日、共同通信のインタビューに応じ
「米軍の空爆で、タリバン兵士１人が死ぬ一方で罪のない市民１０人が死んでいる」
と米軍の誤爆を批判した。
同盟軍幹部が誤爆に対する批判を表明したのは、誤爆による民間人死傷者が増えるにつれ、
同盟指導部内で空爆の効果に対する疑念が生じていることを示したものといえる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3323010
もっと言ってやれ。
954 ：誤爆誤爆で・・・：01/10/31 01:29 ID:lgSW2l7v
へたれ北部同盟にここまで言われるなんてアメリカもダメダメだな・・・
955 ：。。：01/10/31 01:31 ID:S6FXf3En
北部同盟も腐ってもアフガン人って事かも？
956 ：┃╋┃：01/10/31 01:36 ID:vPXY8h71
第２スレ 作りました。
957 ：┃╋┃：01/10/31 01:37 ID:vPXY8h71
958 ： ：01/10/31 01:38 ID:FDZUEpc4
>>950
逆、米国側は4個所ぐらいしか認めてなかった。
誤爆を強調したがる奴は当然タリバン寄りですから米側の情報など信じません。
そしてその時点では米国側の誤爆率１５％は発表されてなかたから
板の皆様は「10個所も？誤爆大杉！」みたいな流れでした。（超宇宙大爆笑）
逆、米国側は4個所ぐらいしか認めてなかった。
誤爆を強調したがる奴は当然タリバン寄りですから米側の情報など信じません。
そしてその時点では米国側の誤爆率１５％は発表されてなかたから
板の皆様は「10個所も？誤爆大杉！」みたいな流れでした。（超宇宙大爆笑）
959 ： ：
戦争なんだぞ。誤爆くらいでギャアギャア騒ぐ馬鹿マスコミ逝ってよし。