NY市長、 サウジ王子に寄付12億円突き返す

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1辛子二個フ
テロで崩れた世界貿易センター跡地を訪れたサウジアラビアの王子が
11日、「犠牲者のために」と贈呈した1000万ドル(約12億円)
を、ジュリアーニ・ニューヨーク市長が突き返した。「米国の誤った
中東政策がテロを招いた」と批判する声明を王子が出していたことを
知り、激怒した。
http://www.asahi.com/international/update/1012/013.html
2さくら板が2番ゲット!:01/10/12 21:28 ID:EfvP7sTw
さくら!2番ゲットなんかしないもォォォォン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          パンチラゲットですわ〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)                        ---
  γ∞γ~  \    ホエー               γ==== ヽ   ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)                 |_|||_||_||_| |  \ヘ
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´     __||ー. ー |) ゞ / \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´      |0.ハ ワ ~ノ| ヽ ___ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡  └⊂ >< /⊂ _」__/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;                    (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ                    ズザザーーーーーッ
                     CCさくら板
            http://saki.2ch.net/sakura/index.html

さくらちゃんはココ http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1&sid=1002332773&item1=%96%D8%94V%96%7B%8D%F7%81i%83J%81%5B%83h%83L%83%83%83v%83%5E%81%5B%82%B3%82%AD%82%E7%81j%81%40&add=true

知世ちゃんはココ
http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1&sid=1002332773&item1=%91%E5%93%B9%8E%9B%92m%90%A2%28%83J%81%5B%83h%83L%83%83%83v%83%5E%81%5B%82%B3%82%AD%82%E7%29&add=true
3 :01/10/12 21:29 ID:YnqrbTak
氏ね<米国帝國主義者
4 :01/10/12 21:30 ID:j65.D3RQ
アメ公は白人以外を人間だと思っていない。だからイラクに劣化ウラン弾を打ち込んでも平気でいられる。
黄色人種に原爆を落とせる。
5金なんかイラネーよな!:01/10/12 21:30 ID:NNH5GJvk
イエ〜イ
6 :01/10/12 21:30 ID:YnqrbTak
てゆうかさ、ほんっっとにうざいんだけど<CCさくらAA
アニヲタは黙ってアニ板にいろよ。
迷惑だ。
7 :01/10/12 21:32 ID:bgKb4xso
>「米国の誤った中東政策がテロを招いた」と批判する声明を王子が出していたことを
知り、激怒した。

どこが間違ってるんだろう??????

今回の件はブッシュ政権自らが招いた事だろうに・・・.
8 :01/10/12 21:34 ID:2vNKNCeM
>7
本当のことを言われたから怒ったの!
9 :01/10/12 21:35 ID:YnqrbTak
正解!>8
10 :01/10/12 21:36 ID:KaoiCPQA
いくらなんでも事故現場で言って良い言葉じゃないだろ。
11  :01/10/12 21:37 ID:GqDVycwA
ID:EfvP7sTw 速報でもいるぞ、こいつ。おえ〜〜〜
12 :01/10/12 21:37 ID:Mmr.IKj.
やっぱり立ったこのスレ。
ジュリアーニはユダヤ系だから、ずばり本当のこと(米のイスラエル
偏重外交)を言われたんで、頭に血がのぼった。
アメリカの市長にしてこの程度。よくぞ正義を口にするよ。
13:01/10/12 21:38 ID:yfWcaLCo
苦言を呈したのに。ヒドイ。BY,王子
14 :01/10/12 21:38 ID:j65.D3RQ
世界中の人々何十万と殺していながら酷いだなんだと騒ぐな。一番酷いのはアメ自身だろが。
15名無しさん:01/10/12 21:39 ID:QRgZQEZ6
>声明はひどい。罪のない5000、6000もの人々を殺したこの事件を、
>ほかのケースで正当化しようというのか」と怒りをぶちまけた。

ジュリアーニはアフォだから、NYの惨事と比べたらパレスチナの悲劇は
どーってことないと思ってんだろ。
16 :01/10/12 21:41 ID:TMtVuCcM
>>4
ベトナム戦争でも 米人死者五万人弱
ベトナム人死者 軽く10倍以上+国土ぼろぼろなのに
アメリカ人は被害が同じくらいな言い方するからな
でも優遇はヨーロッパ系白人ね
17 :01/10/12 21:41 ID:j65.D3RQ
罪のない10万の人々をわずか3時間で、焼夷弾でもって焼き殺したのは・・・どこの国かな?
10万も殺すとはさすがアメである。信長でも一年で十万だ。
18 :01/10/12 21:43 ID:OAwmu4iA
殉職した消防士の遺族向けの基金への寄付なのに市長の一存で返しちゃっていいの?
19ガキンチョか?:01/10/12 21:43 ID:3wWe2r42
ソース読んだ限りじゃ、なにも突っ返す理由がないように思えるが・・・

気に入らないこと言われてキレたガキみたいだな事理アーニって
20 :01/10/12 21:44 ID:YnqrbTak
「自分達は被害者だ」
っていう意識しかないのよね。
過去に何百万人殺して洋画この市長にはまったく関係ないのよね。
21 :01/10/12 21:44 ID:ywc4d.zQ
まさに(゚Д゚)ハァ?状態だね
アメ公はとっとと氏ね!
22 :01/10/12 21:46 ID:4FKy0Fg.
ま、市長が返すのは止めようがないけどさ。
この態度見てお祭り騒ぎで戦争したがってる奴らもそろそろ気づいてもいいのに、と思う
23 :01/10/12 21:46 ID:5bVHe3Wo
リアル厨房だな。
24 :01/10/12 21:46 ID:G7j6TUGU
>>20
悲劇のヒーローを気取りたいだけだと思われ。
25_:01/10/12 21:47 ID:m605pMz.
よし、サウジ、NYに攻撃開始だ!
26 :01/10/12 21:49 ID:HWPATefk
>アルワリド王子様
赤十字に寄付すりゃよかったんだよ、 おっと十字は禁句か? じゃ三日月経由。
27asahiよりもnikkei:01/10/12 21:54 ID:vOF8vYDc
>ニューヨーク市長、サウジ王子の寄付を拒否・声明に反発
> ニューヨークのジュリアーニ市長は11日、サウジアラビアの大富豪
>アルワリード・ビン・タラール王子が申し出た同市に対する
>1000万ドルの寄付の受け取りを拒否した。
>同王子は同日、世界貿易センタービルの事件現場を訪問、「米政府は中東政策を見直し、
>パレスチナ問題でよりバランスのある立場を取るべきだ」
>との声明を出しており、市長はこれに反発した。
> 市長は記者会見で「5000,6000という罪のない人を殺した人間は
>その段階で正義を主張する権利を失っている。
>声明は間違っているだけでなく、発表自体が(今回のテロにつながるもので)問題だ」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20011012df1i022212.html


今回のアメリカの攻撃作戦で罪のない人が、巻き添えになって死ぬ可能性があることを
認識した上で空爆を行って、もし罪のない一般人を殺してしまったら
「罪のない人を殺したアメリカはその段階で正義を主張する権利を失っている。」
ってことでよろしいですか市長?

それよりなにより、アメリカの理不尽なイスラエル保護は、
WTC事件に関係なくアメリカが完全にわりーよ。
28アホ:01/10/12 21:57 ID:HjZa1iMM
てめえらは無知だから知らんだろうが、サウジはイラク以上の非民主国家。
王家をはじめとした特権層がオイルマネーを独占している。
不満を持つ奴は秘密警察が拷問処刑。
友好国が欲しいアメリカの黙認あって政権を維持している。 

アメリカの誤った中東政策で儲けている奴がしたり顔で批判したんだ。
市長が激怒したのは当然
29逝け:01/10/12 21:58 ID:yXtn1HXU
死兆ほんとにヴォケだな。

逝ってよし!がこんなにふさわしいヤツも少ないと思われ。
30 :01/10/12 21:58 ID:RtTpk336
12億なんて少ねーよ・・・
日本からいくら出してると思ってるんだよ(´д`;)
31 :01/10/12 22:01 ID:OAwmu4iA
>28
その友好国に喧嘩を売るような態度を一介の市長がとるのは外交的にもまずいんじゃないすか?
32 :01/10/12 22:03 ID:y.fun51Q
NY 市長ともなれば、WTC テロの犠牲者の中に何人も
知り合いが居たことだろう。激昂する気持ちはわかるが…

テロ後ローソクを灯してはらはらと泣いている NY 市民の映像を
見ると、こちらも切なくなってくる。
それでもやはり「人の死を悼む余裕」があるのだと思ってしまう。

死者にはお悔やみを。暴君には忠告を。
33なるほど:01/10/12 22:03 ID:icfSrAOE
>>28
だとしても
イスラエルなんて国を作ったことと
イスラエルのDQNぶりをアメリカが盲目的に保護することは、
(以下略)
34  :01/10/12 22:04 ID:PyqxAW0g
アメリカは悪くないとでも思っているのだろうか。
アメリカが自分の行動を反省しない限りは、またこのようなテロが起きると思うのだが。
35mんbv:01/10/12 22:06 ID:230d0fbs
「サウジアラビア」って国名自体が「サウド家のアラビア」って事だからね。
36 :01/10/12 22:12 ID:OAwmu4iA
今以上にアラブ人の反米感情に火をつけかねない間抜けな行動に思えるのですがどうなんでしょ
37小夜ちゃん:01/10/12 22:14 ID:e2WKmWuk
ジュリアーニって名前からすると、いかにもイタリアンの気がするがねえ。
イタリア系でしょう、恐らく。
38( ´_ゝ`)フーン :01/10/12 22:14 ID:/ygASpx.
> 市長は記者会見で「5000,6000という罪のない人を殺した人間は
>その段階で正義を主張する権利を失っている。

( ´_ゝ`)フーン
39ジュリ兄(部分):01/10/12 22:20 ID:DUFPZb6A
で、やっと落ち着いてきたかと思ったら、アラブの奴が、1000万ドル寄付、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、寄付なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、1000万ドル寄付、だ。
お前は本当に寄付したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、イスラエル問題語りたいだけちゃうんかと。
(以下略)
40小夜ちゃん:01/10/12 22:20 ID:e2WKmWuk
>>38
まったく、自己中にもほどがあるな。
フセインは独裁で国民が自由な選挙で選んじゃいないのに150万の市民が死んでる。
アメリカは「民主主義」だからアメリカの中東政策はアメリカ市民にも責任があるのに
6,000人死ねばイノセントな市民。
41 :01/10/12 22:21 ID:j65.D3RQ
あれま。
> 市長は記者会見で「5000,6000という罪のない人を殺した人間は
>その段階で正義を主張する権利を失っている。

コソボで罪の無い人75人殺したのはどこ? ん? テロリスト?
ソマリアで逃げまとう人民を殺したのは、ん、テロリスト?
スーダンに当たらないミサイル撃って一食の飯を求めて流離う市民を殺したのは? ん? テロリスト?
アフガンに当たらない巡航ミサイル撃って飢えている市民を殺したのは、ん? テロリスト?
イラクに制裁続行 & 劣化ウラン弾で、病気を植付け、罪の無い市民をたくさん殺してきたののは、ん、テロリスト?
ベトナムに枯葉剤ばら撒いたのは、ん、テロリスト?
アフガンに制裁続行して罪の無い民を飢え死に追い込んだのは、ん、テロリストかね?
そんなことを反省せずに世界の正義を訴え続けているのは、ん、アルカイダ? アメリカ?
42 :01/10/12 22:36 ID:5bVHe3Wo
>>28
そのサウジは国内に米軍を常駐させ、いちおー「親米政権」を
名乗ってるぞ。それも突っ返すべきだな。今回のテロの発端は
そこにあるんだから。
43http://vvv.geocities.co.jp/WallStreet/7976/:01/10/12 22:37 ID:o.ZIUk4Q
以前、サウジのアルコバールちゅう所で
造水プラント建設に携わっていた時
夜、STAR TV(だったと思う)の
日本映画特集で、黒澤明の映画を見ていた時
いきなりズーンという低い音と
窓ガラスのビーンという震える音が、、

???

な、な、なんだこりゃ

何が爆発したんだ?

翌日サイトに行くと米軍アパートでテロがあったという。
数日してサイトの帰りに車で見に行ったがすごい数の警備兵が、、、
近づけない、遠くからちらっと見ただけ。

その当時の噂では、
「犯人は米軍がサウジに駐留している事と
湾岸戦争で沢山の金をアメリカにとられた事に対して
抗議している。」という事だったが、、、

まさか、その時の男がこんな事件を起こすなんてねぇ。
44 :01/10/12 22:39 ID:..0fBdGo
寄付したのはあんた(ジュリアーニ死腸)にじゃなくて
テロで被害を被った犠牲者だ。
てめえのマヌケな判断だけで貴重な金を送り返すな!
45 :01/10/12 22:39 ID:U/oXIFF6
関係無いけど、サウジの王子ってスゲエ悪人そうなツラしてるよね。
46名無しさん23:01/10/12 22:40 ID:B/qglKV2
サウジってたしかアメリカ寄りな国だと思っていたが・・・。
サウジってたしか結構親日的な国だった筈(うろ覚え)
47 :01/10/12 22:41 ID:y.fun51Q
>>44
まるきり正論だ。
48 :01/10/12 22:42 ID:9Q4xTar2
まあまあ。じゃ世界でどの国がまともだってゆーのよ。日本だって
過去にはねぇ。(言っとくけど、私は日本人だよ。これ関係の発言
ちょっとすると勘違いする人いるしー)
身近な例だと、やくざの御葬式に行って「生前の行いが悪かったから
こんなに早死したんですよ。」って分厚い香典袋渡してるような
もんなんじゃない?遺族は怒るわよ。
49イスラム超徒の声ってこんなもん:01/10/12 22:43 ID:cvc7rCKo
>>42
んにゃ、マスゴミはそんなこと(今回のテロの発端は米軍のサウジ駐留)いってるが、
ほんとの発端はイスラエル建国後のイスラエルの振る舞いとそれに対するアメリカの対応だとおもう。
米軍のサウジ駐留なんかそれに比べれば些末な事だ
50 :01/10/12 22:44 ID:5bVHe3Wo
>>48
出直しておいで。
51ロイター:01/10/12 22:45 ID:rrRM1gAs
もうジュリアーニ市長が信用できなくなった…。
52 :01/10/12 22:46 ID:JEs7M/7o
>>44
激同意
53 :01/10/12 22:49 ID:Qe4mL4kA
>>48
そーよねー
54 :01/10/12 22:53 ID:6KL/DgME
受理あーにとんでも行動。
ほんとのこといわれて何が悪い。しかもテロを助長する発言?どこが。
中華思想ならぬ米国思想を持った奴だな。これでまた中東と仲が悪く
なった。何でこんなにアメリカって外交が強引なんだろう。
55 :01/10/12 22:55 ID:E4Qtml2Y
突き返すくらいなら俺にくれー
56 :01/10/12 22:56 ID:32FNyK/M
ジュリアーニはやっぱカッコイイね。
市民の人気が高いのはうなずける。
57 :01/10/12 22:58 ID:9Q4xTar2
>>50
なんで?
>>53
ね〜!
58偉そうにヨ:01/10/12 23:01 ID:NNH5GJvk
>>50
書きこみは,自由ナンダヨ自由
59 ジュリアーニ:01/10/12 23:03 ID:tOwz7Gy.
これはジェノサイドだ!!!
60ばかだねえ。:01/10/12 23:10 ID:usqWtncM
ダライ・ラマは麻原から喜捨を受け取ったのかと
日本のマスコミに聞かれて
「ええ受け取りました。今なおチベットで苦しみの中にいる
同朋を助けるために使わせていただきました」と言い放ったぞ。
本当に苦しんでる人々に心を寄せるなら
てめえのプライドで貴重な金をつき返したりしねーよ。見習え。
あ、食料を燃やしちゃったタリバンもなー。
61 :01/10/12 23:10 ID:/7mLfLIw
>>56
NY市民の中にはイスラム教徒から寄付をもらうこと自体、屈辱だと
思うのも多そうだね。イスラム教徒をこの事件で迫害の対象としている
DQN NY市民もかなりいるようだから。
NY市民の代表として、DQNぶりを少しでも見せないと、DQNなNY市民に
示しがつかないというところだろう。
62  :01/10/12 23:12 ID:Mzlcs07U
 てか市長にその権限があるのか?
遺族とかにあげるべきとおもうぞ。
63 :01/10/12 23:16 ID:ghR0OKns
よーするに、NYは募金突っ返しても金に困ってないってことだな。
日本でやってる復興のための募金を送ってもいどういう扱い受けるやら。
64 :01/10/12 23:17 ID:juymWxSA
>>63
阪神大震災でチョンから募金受け取る感覚。
65 :01/10/12 23:18 ID:i38LIEmc
ジュリアーニって結構好感持ててて好きだったんだけどなぁ。
こんな事言っちゃうDQNだったのね
66 :01/10/12 23:19 ID:y.fun51Q
とりあえず、食料投下の偽善性ぐらいはわかってもらえたかな。
67小泉:01/10/12 23:25 ID:K5K5hzEo
「米国の誤った中東政策がフセインをのさばらせた」
と批判しながら湾岸戦争の分担金を渡せば返してくれたかも知れない。
68 :01/10/12 23:27 ID:U17dVn92
中東問題でムキになるとは
ジュリアーニも自覚してるんだな
69 :01/10/12 23:34 ID:32FNyK/M
ジュリアーニはNYの市長として当然の事をしたまで。
それをNY市民が指示するのも当たり前。

日本人の政治家なら、金ならなんでも受け取るんだろうがね。
70 :01/10/12 23:36 ID:IKQqeXSo
>>37
ジュリアーニは確かにイタリア系です。テレビで言ってた。

それにしても、死腸はイスラム全体を敵に回したね。
71 :01/10/12 23:36 ID:dwx31ZAU
 
72 :01/10/12 23:38 ID:32FNyK/M
>>70

別にイスラム全体を敵に回しても奴は困らんだろ。
73。。:01/10/12 23:42 ID:2vV4XWC6
>>70
イスラムだけじゃなく、
アメリカ人以外は米国がかなり独裁だってわかっちゃって嫌になってると思うよ
米国人が巻き込まれるのはプライドが許さないけど
その他の人種ならやむをえないっていろんな表現からすごいわかるよね
こっちからみたらアフガン人6000人もNY人6000人も同じなんだけどな
74 :01/10/12 23:42 ID:Gvn2Y4EU
「米国の誤った中東政策が…」て、正論じゃん。
被害者やNY市を非難しているのとは違うし、
不謹慎系で怒るならまだしも、怒り方も変。

>>48
公害で死んだ人の葬式に行って「国の政策が悪い!」と言ってるのと同じ。
75。。:01/10/12 23:44 ID:2vV4XWC6
それにしても
被害者のための金を突き返しちまうなんてな
余計なことやったよね
これじゃ、他の国もアメリカがちょっとおかしいなんては
絶対いえないよね
テロ支援国家指定されちゃうもん
言論の自由を奪う独裁国家だね、USAは
76。。:01/10/12 23:46 ID:2vV4XWC6
タリバン育てたのもアメリカだからね
その責任は大きい
謝罪と補償を・・・
77セブソイレブソ:01/10/12 23:47 ID:t2mBUrP6
漏れの近所のコンビニでは7215円集まった。
何に使われるのやら・・・・
78 :01/10/12 23:50 ID:YYh/FQlk
>>77
アメリカ兵のコンドーム代。

アメリカが投下した食料は成分が書いていないらしいから
賞味期限切れを投下してんだろう。
よって寄付金は米兵のシモにまわされんじゃ?
79 :01/10/12 23:52 ID:32FNyK/M
>>73
>その他の人種ならやむをえないって
>いろんな表現からすごいわかるよね

ジュリアーニが、そう言ったのか?
わかる。ってんなら名誉毀損はこの世にないと思うんだが。

>>74
>「米国の誤った中東政策が…」て、正論じゃん。

「米国が誤ったから、米国市民がテロで死んでもしょうがないじゃん。」って理屈だろ。
イスラムではそれが当然なのは世界中が判ってんだが、
被害者が出ている米国ではそれは通用しないんだからしょうがないな。

彼はメッカの市長とかではないからな。
80 :01/10/12 23:52 ID:rMwpTc3c
>>67
ナイスアイデア!
81 :01/10/12 23:53 ID:OAwmu4iA
合理的だね
82 :01/10/12 23:53 ID:9Q4xTar2
>>74
正論を何処で誰が言うかでしょ。「米国の誤った中東政策が…」は、
遺族の人が自国に対して言う台詞でしょ。
その「国の政策が悪い!」って言ってる人が、公害出してる会社の
取引先だったら、説得力ないよ。
83  :01/10/12 23:54 ID:RDHZMFvM
>>48
ムカつきつつも笑顔で受け取るのが大人の作法。
84名無し:01/10/12 23:55 ID:hqmM5Lkk
汚い金をきれいに使うのが為政者なんですけど、..
金額が少なすぎたか?
85:01/10/12 23:55 ID:KdJm.S/I
ほんとおこりすぎ!!正当化かなんてしてないとおもう。敵にまわしてるようなもんだとおもう。
86       :01/10/12 23:55 ID:OAwmu4iA
ジュリアーニは馬鹿野郎だよ。金だけせしめりゃいいのに
87 :01/10/12 23:55 ID:rMwpTc3c
>>82
いってることがわかりませんえん
88 :01/10/12 23:57 ID:YYh/FQlk
>>82
どうも論点がズレている気がする。
もう少し整理してから書いてくれ。
89怒りすぎだな:01/10/12 23:57 ID:OAwmu4iA
>米政府は中東政策を見直し、パレスチナ問題でよりバランスのある立場を取るべきだ
90  :01/10/12 23:58 ID:GWUxltzQ
爆撃をしながら、
かたっぽうで人道支援だといって食料を落とす・・・
そのアメちゃんの偽悪に対する皮肉だろ。
91 :01/10/12 23:58 ID:usqWtncM
>>82
別にサウジの王子がテロを指揮したわけじゃないんだが…。
君、テロリストとムスリムをいっしょくたにしてないか?
92  :01/10/12 23:58 ID:32FNyK/M
>>83
そら君の家が非常に貧乏だからじゃないか?
家の実家でやったら張っ倒して返しますが、何か?
93 :01/10/12 23:59 ID:OAwmu4iA
>>92
馬鹿野郎だね
94 :01/10/13 00:00 ID:NDLHqeHk
漏れは、発想はドキュソでもホイホイと金を受け取らなかったジュリアーニ
はある意味偉いよ。逆に金を寄付すれば、気が立っている相手に何を言って
もいいと思っている国の富を独り占めした結果、大金持ちのサウジの王子が
ドキュソ。大体、自国ではあんなに乖離厳しいのに外国に出ると酒飲み放題、
ホテルにコールガール呼び放題だもんあ。
それからイスラム原理主義の殉教者気取りで、ハイジャック機で突っ込んだ、
アターだってテロ決行前日に酒飲んでいたというし、さんざん戒律破って
おいて自分がやる分には平気なのは、凄まじい偽善だと思うがね。
95 :01/10/13 00:00 ID:bVf7vUZg
こいつもブッシュも気が短すぎる。
もらえるものはもらえばいいのに。
やっぱ単純アメ公。
96 :01/10/13 00:00 ID:SSqISN2k
>>79
>「米国が誤ったから、米国市民がテロで死んでもしょうがないじゃん。」って理屈だろ。
んじゃなくて、テロは間違ってるし、アメリカ国民がテロで死ぬのは良くないが、
テロの原因はアメリカの中東政策の誤りにあるっていってるだけじゃない。
アメリカの誤りの指摘=テロされても仕方がないとの見解、って解釈は短絡的すぎるゾ
97 :01/10/13 00:01 ID:5UW3a746
sa
98  :01/10/13 00:01 ID:rIWWv8Bw
>>92
そらキティの振舞いってもんだぞ(w
99 :01/10/13 00:03 ID:ZKjfQ95s
44が正解。返す権利は市長にはない。
100 :01/10/13 00:03 ID:VCxUoZk.
>>95
乞食じゃないからなぁ。 もっと大事な事が他にもあるんだろう。
101 :01/10/13 00:05 ID:mr7If1JA
昨日も今日も有名人気取りで
ヤンキースタジアムにいたけどね

「4戦以内にヤンキースが勝っているだろう」
「私にはファールに見えたが…しょうがないな」
観たいのは試合であって、有名人のコメントでは無いのにさ
102     :01/10/13 00:05 ID:6KNYrZoE
これってさ、アジアの某国に都庁が攻撃されて
某国の周辺国あたりが石原に見舞金を渡しながら
「かつて占領していたのに謝罪しないからこういう目に遭うんだ」
っていうのと同じ事なんでは?
そしたら、皆「そんな金ことわれよ!」っていうんじゃない?
103 :01/10/13 00:07 ID:VCxUoZk.
>>96

別に俺の見識じゃないゾ。 イスラムの見識がそうなんじゃないのか?

>>92

キティってのが何かわからんが、本当だからしょうがないなぁ。
104 :01/10/13 00:08 ID:Dks0ULIw
>79
>「米国が誤ったから、米国市民がテロで死んでもしょうがないじゃん。」って理屈だろ。

「国が誤ったから、日本国民が原爆で死んでもしょうがないじゃん。」
って自ら納得して反省している国民集団もいますが。
105  :01/10/13 00:08 ID:rIWWv8Bw
>テロの原因はアメリカの中東政策の誤りにある
この自明の理をトップから底辺DQNまで絶対に認めも理解もしてない
のが根本の原因と思われ。
ジュリアーニもそれなりにインテリなんだろうけど、
選挙向けのポーズとかじゃなくマジなんだろうな。
106名無し:01/10/13 00:08 ID:dPiF/n92
>>102

ありがたく頂きます。

しかしそれとこれは別です。  って言うのが為政者。
107     :01/10/13 00:09 ID:6KNYrZoE
>>106
なるほどねー。
アサーリ納得。
108 :01/10/13 00:10 ID:IvqJLn3Q
台湾の地震の時、台湾政府は中共の寄付を拒否したぞな。
台湾にしろNYにしろ、それなりに金があるから、拒否という事も出来るんだろう。
(裏を返せば、それくらいの余裕はあると思われる)

サウジの王子は、突き返された銭をアフガン難民の為にでも費やせばよろし。
109 :01/10/13 00:11 ID:f5Wq4hv6
はっきりテロを否定するべきだ。
市長の言動は支持できる。

>>66
軍事作戦に偽善はないだろう。w
110  :01/10/13 00:11 ID:VCxUoZk.
>>106

かなり勝手に勘違いしてるな。 日本の政治家見てるとそう思うんだろうな。
111  :01/10/13 00:12 ID:rIWWv8Bw
>102
アジアの貧困や混迷に日本は(さほど)関係がないけど
アメリカはモロだからなあ。
112 :01/10/13 00:12 ID:T9/5EYnU
>>82が理解できないんじゃしかたないわね。
113 :01/10/13 00:13 ID:pm4f1SSE
市長に渡したのが間違い。
善意のボランティア活動の方々に渡したほうが有効に使われる。
114ビル:01/10/13 00:13 ID:wFLfd30w
ゲイツ寄付したれや
115名無し:01/10/13 00:14 ID:oIbrW8/s
サウジを敵に回したら怖いのにねぇ・・・。
116 :01/10/13 00:14 ID:5xWhduvA
>>103
アンタ何番の人?
117名無し:01/10/13 00:15 ID:dPiF/n92
かんちがいかなぁ〜?

金は金として貰っとけばぁ〜。

意思表示は別にすれば良いと思うけどなぁ。
118 :01/10/13 00:15 ID:.yeEF6ro
>>94
一回ホイホイと受け取った後
発言を聞いて激怒しつき返したんだぞ
119 :01/10/13 00:16 ID:ZKjfQ95s
>>112
アタマ悪いのは分かったから、さっさと引っ込めや。
120ネカマきもい:01/10/13 00:16 ID:N/RtfIZ.
そりゃ、同じイスラム国家=テロリストの同類、じゃ
理解できないよ(わらい
121人間の屑1号:01/10/13 00:16 ID:QHy.vc0I
>>1
 政治的に見たら、バカ丸出しだな、この市長。一歩引いて、こういう
考えが成り立ちえる、と認識することが政治家の仕事だろうが。寄付と
それとは別、と。

 ちなみに、俺はアメリカは間違っている、ていうよりも身勝手。
122 :01/10/13 00:16 ID:VCxUoZk.
>>113
まぁ、そうかもしれない。
ただ、米国の有力慈善団体の幹部ってスゲェいい暮らししてたりする。
寄付金が慈善団体の運営費に随分と使われてたりするらしいな。
123 :01/10/13 00:16 ID:XeyAMQ8A
外交は頭に血がのぼった方が負け。あくまで冷静に冷徹に状況を
総合的に判断し、自国の利益になる選択を取るべき。
ジュリアーニ以上に心配なのが単細胞ブッシュ。

まあアメリカと仲良くしていくしか実質的な選択肢の無い日本にとっては
好都合なのだが…

第三者を味方につけることは戦いを有利に進めていく基本なのだが、
ジュリアーニの選択は実利を捨て、アメリカ(ユダヤ)のプライドを
守ってしまった…賢い選択だったとはお世辞にも言えないのではないか。
次の選挙での勝利が目的なら大成功と言えるかもしれないが。
124 :01/10/13 00:18 ID:yECJy3mw
ジュリアーニもただのヤンキーか・・
125 :01/10/13 00:19 ID:x59AlvSk
>>109
「テロの原因はアメリカの中東政策の誤りも一因である」と
テロの肯定は全然違うだろうが。
アンタも市長と同じレベルの読解力だな。
126 :01/10/13 00:19 ID:ZKjfQ95s
>>123
ジュリちんは二選目の終わりだから選挙には出れないよ。
テロ直後は法律を変えてでもとか逝ってたけどね。
127 :01/10/13 00:20 ID:t2lmWUrc
>>123
次の選挙に出ないって言ってなかったっけ?
病気だから辞めたいとか。
128 :01/10/13 00:21 ID:VCxUoZk.
>>121
別にサウジアラビアの若に、説教される立場でもないしな。
乞食でもないんだから、グダグダ言う奴の金はいらないんだろう。
129 :01/10/13 00:21 ID:I8.Mniks
>>113
そもそも、政治的な場でアメリカの中東政策にクレームつけたいが
ために寄付しようとしたと思われ。
だから、慈善団体に寄付するなんてことはあり得ないと思うよ。
130 :01/10/13 00:22 ID:ogpDiIi2
>>127
どっちにしろ、規則で出れないらしい。
DQN市民は規則を改正して再選させたいらしいが。
131  :01/10/13 00:24 ID:rIWWv8Bw
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=13&kiji=19
ワンマン、福祉削減、治安強化か・・シンタローとカブるな。
132受理兄:01/10/13 00:24 ID:5nTKlzEw
耳の痛いこと言われるくらいなら金なんかいらねーよ。ヴォケ。
133 :01/10/13 00:25 ID:VCxUoZk.
>>123
市長は外交担当でもないし、
本当に米国にとり不利益なら、米国連邦政府や国民が
ジュリアーニに文句を言うだろう。

聞こえてこないがな。
134鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 :01/10/13 00:26 ID:4sKWLxoY
今、アメに何が大事か考えれば、つき返すのが正解。
国民世論がこんな金で崩されてはたまんないんだよ。すこしは分かれよ。
135 :01/10/13 00:28 ID:VCxUoZk.
>>129
工作を意識してる分は、政治家や政党に渡すだろうね。
米国にも良く知られたアラブ人として、もう少し儀礼的な意味で
寄付したんだろう。

ニューヨーク市にとっても王子にとっても大した金額ではながね。
136 :01/10/13 00:29 ID:N/RtfIZ.
>>134
同意。

結局、今の全体主義のアメリカじゃ、付き返す他に選択肢はないんだろうね。
これだけでブッシュ並の馬鹿と決めるのは早計。
137:01/10/13 00:30 ID:BmzOgUi.
いやーかっこいいねー
あっぱれ!あっぱれ!
138 :01/10/13 00:31 ID:pm4f1SSE
>>129
そう言うことならつじつまが合うな。
139名無し:01/10/13 00:31 ID:dPiF/n92
ふぅ〜ん、そんなもんか。

俺だったら、
「王子からお見舞い金頂きました。ありがとう。
 その王子ですが先日とんでもない暴言を吐いた
 大バカ野郎です。絶対許すことはできません。」
って、大見得切っちゃうけどなぁ〜。
140 :01/10/13 00:31 ID:VCxUoZk.
>>136
ジュリアーニは極自然に怒りを覚えたんだよ。 それだけ。
141123:01/10/13 00:31 ID:XeyAMQ8A
次回の選挙にはでられないのか。
中東で一二を争う新米国家サウジを遠ざけてしまうとは。

日本でもいずれ石原さんあたりがやってしまうかもしれないな。
142 :01/10/13 00:31 ID:.BKUylvo
ぷぷ
アメリカって短気でやんの。
気が短いからやりにくいよ。
143 :01/10/13 00:32 ID:Ekg79Xhc
「国連嫌い」のNY市長、異例の総会演説

 ジュリアーニ市長は「国連嫌い」で知られ、国連行事に参加しに来た
アラファト・パレスチナ解放機構(PLO)議長を「テロリストはお断
り」と市主催音楽会から追い返したり、各国の国連外交官の違法駐車を
集中的に取り締まったりして、物議をかもしてきた。
http://www.asahi.com/national/ny/genchi/K2001100200274.html

典型的な基地外ヤンキーですな。
144 :01/10/13 00:33 ID:KA3YCJ3E
警察が舞踏派組織の取り締まりを強化したら、逆切れして
交番にダンプでつっこむ事件が発生。
その葬式で、別の穏健派組織の若頭が「あんたらやりすぎる
からこういうことになるんだよなぁ」って言いながら分厚い
香典袋を渡してきた。
当然返すだろ。
145  :01/10/13 00:34 ID:VCxUoZk.
>>139
そーゆーのを大見得とは言わんよな。 
146。。:01/10/13 00:34 ID:wWhS.PGM
韓国なら金だけは受け取るのにね(WARA
147//:01/10/13 00:35 ID:wWhS.PGM
>>144
でもホント--------のことだからなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
148 :01/10/13 00:35 ID:ZKjfQ95s
>>144
前提がおかしい。
警察ではなく、対立する暴力団組織だろ?
149 :01/10/13 00:35 ID:8q2/KpiM
>>103
もう一度>>96をきちんと読み直して
150名無し:01/10/13 00:35 ID:dPiF/n92
香典袋、俺貰う。

使える所に使っちゃう。
151123:01/10/13 00:35 ID:XeyAMQ8A
新米→親米
逝ってきまーす。(泣
152 :01/10/13 00:35 ID:N/RtfIZ.
>>144
当然返すね。

ところで、テロと関係ないヤクザの話はアウトロー板に行こう。
153 :01/10/13 00:36 ID:.BKUylvo
>>144
ダンプで突っ込む事件は
じつは警察が先に車で突っ込んでいた事による
復習でした。ちゃん、ちゃん♪
154kjhlh:01/10/13 00:36 ID:vj7RpN7I
王子とかいってんのに、かなりふけてる。
しかも、カレー臭そう。
そして白馬じゃなくてラクダのに乗ってる。
毎晩美女達をはべらかせて、たっていやがる。

私の王子様はこんなんじゃ、なかった。
私の理想を裏切ったという罪で、彼にはぜひ、首絞刑を
受け手頂きたい。
155 :01/10/13 00:37 ID:VCxUoZk.
>>143
基地外ヤンキー。って、在日米軍基地の外にいる猿の意味だな。
ジュリアーニよりはお前の方が立場的には相応しくないか?
156。。:01/10/13 00:37 ID:wWhS.PGM
>>148
そうだよ
そもそもなんでアメリカが世界を牛耳ってんだよ!
そ〜いえば、EUROは米国に対抗するんじゃなかったのか?どうしたんだよ?

アメリカが裁かれる日はいつくるんでしょうか?
157名無し:01/10/13 00:38 ID:dPiF/n92
小見得か? (w
158 :01/10/13 00:39 ID:.BKUylvo
勝者必衰のニワトリ
アメリカは沈没して行くのみです・・
159 :01/10/13 00:39 ID:ujPLe1xU
ユダヤ教やキリスト教を信ず者はすべて悪魔になる。
160拝故辞意d女医:01/10/13 00:40 ID:QDZM0A7o
まさに、知能戦争、知恵がないなら金を出せ。
161 :01/10/13 00:41 ID:VCxUoZk.
>>159
なるほどなぁ。
162たとえばなし:01/10/13 00:45 ID:VF9l0W4Q
珍走団やってる金持ちの息子、騒音に悩む地域住民に
金属バットで脳天カチ割られて死亡。
犯人と同じ地域に住む金持ちのオッサン、分厚い香典渡すときに
「珍走なんぞやめときゃ良かったのになぁ」
この言葉に、受付やってた遠縁のババアがブチ切れ。
香典たたき返した。
163名無し:01/10/13 00:48 ID:dPiF/n92
>>たとえばなし

散らばった香典を拾いに逝く遠縁のババアの倅が俺だ!
164 :01/10/13 00:49 ID:pm4f1SSE
12億程度で中東問題に釘さす魂胆が見えたから返したんだよ。
165ボボ:01/10/13 00:50 ID:QDZM0A7o
金溜め込んでる奴。何かおくったれ。なら許す。
166 :01/10/13 00:51 ID:.BKUylvo
けっきょく
イスラム諸国民に対して
嫌悪感があるんだよ、ヤンキーは。
金を施して貰うのが
惨めになるんだよ。
人種差別それだけだよ。
167 :01/10/13 00:51 ID:pm4f1SSE
えびで鯛を釣る。
粗品で騙されて高価な布団買うおばちゃん。
12億程度で恩を売られ中東問題に新たな禍根を残すのは良くない。
168 :01/10/13 00:52 ID:qLvonyj6
>>167
同感
169 :01/10/13 00:55 ID:t2lmWUrc
まあでも言われても仕方ないことやってるしなあ。
12億円がいくらだったらもらってたんだろう?
金額は関係なく受け取らないというなら、報復攻撃で亡くなった人たちのことを
どう考えてんのか気になる。
170 :01/10/13 00:57 ID:HOS2WDU2
この王子心が汚いね。
12億円でアフガンの難民援助を行えば、
数千人に喜ばれるのに。
スタンドプレーで、ええかっこしたいのだろ。

ブッシュやラディンや、金正日も、天皇陛下だって
『真心』で支持しているのは数千人のはずだ。
あとは、利害か、マスコミに流されただけだが
この王子はそんな人気がほしかったのだろう。
171>>162:01/10/13 00:58 ID:x59AlvSk
氏んだ珍走の親が社長をやってる会社に
自分の親父が勤めてるせいで
珍走にアゴでこきつかわれていた受付の俺だが
その場では「珍走君が氏んで悲しんでる遺族の前で不謹慎な」と
たしなめつつ、立ち去るオッサンに駆け寄りコソーリと
「良く言ってくれた!」と握手を求めるだろう。
172名無し:01/10/13 00:58 ID:dPiF/n92
6000人に一人頭一億だったらいかが? 6000億!

やっぱりいらない?突っ返す?
173 :01/10/13 00:58 ID:VCxUoZk.
>>169
500億円(てか、ハーフビリオン$)なら、苦情をいいつつも
返還しなかった気がする。
174 :01/10/13 01:08 ID:ZKjfQ95s
>>170
スタンドプレーもええかっこしいもアメリカの得意技。
175 :01/10/13 01:11 ID:FEcu1cJk
これって、事前にそういう声明を出していただけで、
現場みて言ったってわけじゃなかろう。

むしろそういう意見を吐いている人間が
現場をみて「おお痛ましい!!」と思って12億も寄付する気になったことを
賞賛すべきだったんじゃないかと思うんだけど・・・
しかもそういう風に利用する方がアメリカに有利。

単にジュリアーニの了見が狭いだけじゃないかい?
ただの短絡バカ
176 :01/10/13 01:20 ID:5Xcjyzf6
>>175
そこまで想像で話を組み立てられる。
さすが了見が広い人は違うね。
177 :01/10/13 01:21 ID:pm4f1SSE
>>175
だから奴にはなにかしら魂胆があるから返したほうがいいと言われて返した。
178おれ:01/10/13 01:34 ID:VZXv99Vs
単純に現場の市長だから感情的になったんじゃないかな
それだけだと思う
了見が狭いといえなくも無いが、まさに被災地域の当事者な
わけだから、それを責める気分にはならない

もっとも、サウジの王子は、テロを正当化したわけじゃなく、
テロの背後にある一定の因果関係を指摘しただけだと思うが・・・
179RAL:01/10/13 01:37 ID:G2D/Yd82
>>78

その食料も英語で説明書が書いてあるところが、気にくわない。
高圧的だね。
180こっち見るなよ。:01/10/13 01:39 ID:rLb3WD36
取り合えずラジオだけ、タダなんで拾ってきます。
181 :01/10/13 01:45 ID:n3Uk0AYA
市長よ
感情的になっては
負けなんだよ〜
政治と言う名のフィールドの上ではな!
182 :01/10/13 01:48 ID:FEcu1cJk
>>176
ニュースみた限りではそうだよ、
別に妄想もなにもしてないけど。

日本人的に考えると、
皆の考えと合わない176の理解の仕方=妄想野郎なんだろうけど。

現場市長としては感情的にならざるを得なかっただろうけれど、
だったらはじめから案内しなけりゃいいのでは?
敵性民族を案内するほど了見の深い市長が、
どうしてそれしきのことで喜捨を破棄するのだろう・・・

多民族国家の中心の市長たるものが、
イスラムの五徳を知らないわけもないと思うんだけど。
183 :01/10/13 01:50 ID:FEcu1cJk
五徳じゃなかったや 五規定でした すんません。
それは「信仰告白・礼拝・断食・喜捨・巡礼」
184 :01/10/13 01:51 ID:FEcu1cJk
あ、しかも
「176の理解の仕方」
とか書いてるし。
君の理解じゃなくて僕の理解の仕方が正しいね。
185 :01/10/13 01:57 ID:g3rdjgdg
市長じゃなくて遺族が受けとって叩き返したってんなら
王子が正しかろうと金は貰って損じゃなかろうと同情したんだが。
186 :01/10/13 01:59 ID:n3Uk0AYA
米TVのNBC局職員も炭ソ菌の陽性反応か・・
怖い時代だね・・
187 :01/10/13 02:01 ID:quMXsltU
12億もかけたスタンドプレイしやがって。
どうせ、お前はもう選挙には出られないんだよ。
188 :01/10/13 02:03 ID:i125zby2
サウジの王子も原陽子と同じレベルのドキュンだと
市長が認めた訳だね。
189ニューヨーカー:01/10/13 02:21 ID:tiDd2hho
ジュリアーニは人気者
きっと大統領になるよ。
日本人の感覚では語れない。
ちなみに、彼はユダヤじゃない。イタリアンだ。
190ジューヨーカー:01/10/13 02:29 ID:aqeYTaZ6
俺には珠里アーニの方がドキュンのように思えてならない。
王子の言い分は、よーく理解できる。
191UUVV:01/10/13 02:30 ID:8Vu70.qA
イスラムの盟主といえども名目上サウジはUSAの友好国。
その友好国の、テロ被害を受けた当の市に出向いてああいう発言は
政治的な常識から言っても確かに失礼だ。
じゃああの王子がテ゛ムハ゜なのか。
いやいや。あの王子DQNではないと見た。
王族経営の国でも、ブレーンには凄いのが揃ってるよサウジは。
つまり王子は反応を十分見越した上で、しかも王家の合意を得た上で
敢えて連邦政府に対してではなく間接的にNYCで、ああいう意志表示を
したのかもしれないぜ。
つまりこれはしたたかな計算あっての政治行動かもよ、ということ。
もしそうならジュリアーニの脊椎反射的リアクションは政治的敗北と言えるだろう。
この事件に関してのサウジの対応は当初からかなり微妙だが
これで余計に目が離せなくなった。
192酒井若菜でも見ながらまた〜り逝こう( ´ー`):01/10/13 02:36 ID:OO/NdOAc
193 :01/10/13 02:37 ID:vmTcP13w
ジュリアーニはガンでしょ?余命短いと言うのを聞いたことある。
194UUVV:01/10/13 02:43 ID:8Vu70.qA
>>192
Oo〜〜THX!
リョウカイマターリマターリ
195傍観者:01/10/13 02:44 ID:hUp3UQmw
王子の言ったという、
 「米政府は中東政策を見直し、パレスチナ問題でよりバランスのある立場を取るべきだ」
というのは、中東のアラブ人共通の思いだし、その他の国々でも似た
ような認識だろうよ。
ただ、サウジの米軍駐留もテロの一因らしいから、ちょっとどうかと思うし、
それに王子が本気でそう思うなら、サウジはもっと何とかしろよ。

ジュリアーニ、寄付を突っ返すってのはハタ目にはかっこいいけど、
そんな蹴られ方したら、あとに禍根が残るんじゃない。
191のいうとおり、サウジの出方が注目だ。
196 :01/10/13 02:47 ID:zPflNh8Y
受理さん
アメリカにとっては
マイナスの事してくれたね
自分は政界退くからいいと思って・・
197 :01/10/13 02:51 ID:8GWZJ8CM
東京でテロがあって、「北朝鮮によるテロ」説が流布される。
都知事の石原シンタローの元に、中国人が寄付金持ってお見舞いに来る。
現場に案内されて一言。「日本の軍事・経済侵略が、アジア各国に歪みを作った」
石原はブチ切れるだろうな。実際殴るかもしれない。

感情の制御が出来ないエリートの精神構造って、予測はしやすいけど不思議だ。
198192に礼じゃ。:01/10/13 03:00 ID:8Vu70.qA
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/cosmo-net/gallery/html/go_risa01.html
お礼じゃ。これでおしまいにしようかのうお若いの。あんまり気張ると
やれスレ違いだの半角逝けだのゆうてくる不粋者が必ずおるからの。げほげほ
それにしても昨日から何やらこう、咳がのう。タンソかのう。げほ
まあこんなくたばりぞこないジジイいっぴき
タンソなんぞは恐くもないがの。がはははげほげほ
199( ´ー`):01/10/13 03:17 ID:OO/NdOAc
>>198
サンクス。あんさんいい人やね。
200 :01/10/13 03:20 ID:dVySWbtQ
>>198
ありがとう。198に栄光あれ。
201 :01/10/13 03:34 ID:CeASHUp6
> 市長は記者会見で「5000,6000という罪のない人を殺した人間は
>その段階で正義を主張する権利を失っている。

アフガニスタンの罪の無い一般市民は何人空爆でぶっ殺しても
正義を主張する権利は失われないのね
このジュリアーニって奴は終わってるな
202 :01/10/13 03:46 ID:9j3AbXAA
>201
アメなんて真っ先に権利なくなるじゃん。
203 :01/10/13 04:55 ID:jwZs8Jak
>日本の過去の侵略のたとえ話
全然的外れ。日本:米↓
・50年以上も過去の話のむしかえし:現在進行形
・一応謝罪し賠償もしてる:いっさい謝らないどころか正義だといっている
・資源のない国がやむにやまれず:自前の石油温存のための中東支配戦略
・本土空襲で民間人多数死亡+原爆まで落とされた:約6000人
204 :01/10/13 05:33 ID:bfMa6gZ.
サウジはサウド家が聖地に異教徒の軍隊を入れた、という事で、
反王制派が増えてる。市民の間でビンラディン大人気。
王家が親米でもあのくらい言わんと国民にしめしがつかん、という立場。
205_:01/10/13 05:40 ID:EFkrTCPA
>「凶悪な攻撃を招いたのは何か。米国はイスラエル側に偏した中東政策を見直し、
>パレスチナ側に歩み寄った公平なスタンスを取るべきだ」と書かれてあった。
>
> 「声明はひどい。罪のない5000、6000もの人々を殺したこの事件を、
>ほかのケースで正当化しようというのか」と怒りをぶちまけた。

どこをどうとったら今回の事件を正当化してるようにとれるんだ?
王子としては中東情勢を憂いて苦言を呈したんじゃないだろうか。
友好国が敢えて苦言を呈する。これは必要なんじゃないか?
日本もアメリカにテロ撲滅で協力するのとは別に
アメリカの外交政策に対しては忠告したほうがいいと思う。
アメリカが常に正しいし、絶対的な正義だなんて日本人は
思っていないんだよってところを見せとく必要はあるよなあ。
206 :01/10/13 05:59 ID:nE6EOBCw
アルカイダが過去にアメリカと手を組んでないのなら
今回のテロをパレスチナ問題と関連付けても整合性が成り立つ。
しかし、先のアフガン戦争でアルカイダはアメリカの支援を受けた。
たかだか10数年前の話だ。ラディンがパレスチナ問題を容認でき
なかったらアフガンでアメリカと手を握るはずがない。
ラディンが許せなかったのは湾岸戦争にアメリカが介入したことである。
だが、それを口実にテロを実行してもイスラムの支持が得られない。
だからラディンはパレスチナ問題を口にする。そもそもが詭弁なんだよ。

ついでに言うと、ラディンはサウジ王室と血縁関係にある。
要するにサウジの王子はテロリスト、ラディンの親戚にあたるわけだ。
つまり状況判断のできないこの王子はアホですね。
207んさしなな:01/10/13 06:06 ID:lyhOt/No
サウジでラシード家が反乱!!
とかなるとドラマティックなのになぁ。
208 :01/10/13 06:40 ID:fcBk8ZO.
アメリカは、ハッキリと言えばいい。
「我々は中東の石油資源をコントロールしたい。
そのための足場として、まず親米国家イスラエルを建国した。
したがって、イスラエル偏重外交は当然である。
ついでに、アフガンも中東第二の親米国家にしようと考えている。
これによって、中東有事に際しては誰はばかることなく
基地が使用できる。文句あるか。」
ってね。
209  :01/10/13 07:34 ID:suCTPzQA
>>76
>タリバン育てたのもアメリカだからね
その責任は大きい

そういう意見よくあるけど、そもそもソビエト共産軍が侵略したのが
原因じゃないの?
210 :01/10/13 07:39 ID:8fhr0hRg
>>209
ソ連って、アフガンの共産政権に「頼まれて」入ってきたって聞いたけど?
どうなの?
211 :01/10/13 07:44 ID:8fhr0hRg
タリバンをアメリカが育てたって時々聞くけど、
---
1.タリバン発生当初は支持した
2.後で突然支持を止めた
---
↑こういうことですか?
212 :01/10/13 07:49 ID:OO/NdOAc
>>198
全然かわいない
もっと可愛いの出せ
213市長が正しい:01/10/13 07:51 ID:OLN9gUco
アメリカが傲慢なのは昔から。今更なに言ってるの。
王子の発言に市長が怒ったのは当たり前でしょう。
欲張りな金持ちに強盗に押し入ってなにが悪いと、開き直る
強盗をかばうようなものです。
確かにアメリカのしてきたことには問題が大ありですが、
だからといってテロしてよいという理屈にはならないでしょう。
どうしてこの程度のことがわからないのかな。
214 :01/10/13 07:56 ID:OO/NdOAc
王子様はテロを認めてるわけじゃない
自分にも問題あるから少し見直してみろ、と提言しただけ
215 :01/10/13 08:01 ID:8fhr0hRg
別にテロ正当化したわけじゃないだろ。アメリカの自業自得といってるだけ。
王子の言ってることは間違いではない。
216 :01/10/13 08:04 ID:Ag5m860c
>>214
その程度で怒るわけないだろ
217:01/10/13 08:06 ID:/F9sKV.w
王子はテロの背景を語っただけじゃん。
218 :01/10/13 08:08 ID:8fhr0hRg
>>216
だから、怒ってるんだよ。その程度のことで。
219ジュリアーノ死ね:01/10/13 08:11 ID:2qagQTdc
まず、朝日の訳に問題アリ。
 王子はこれを機会にイスラエル・パレスチナ問題を
 再考してはどうか といったに過ぎない

次に、ジュリアーノがスタンドプレーにでたのは
自ら保身。今年で任期切れになり再選されない市長は
ニューヨークの名士として余生を送りたい。
そして承知のとおりニューヨークの上流階級の社交界は
ユダヤ人が支配している。

12億の寄付があれば、どれだけの犠牲者の家族が救われるかを
考えれば、ここは受け取っておくのが公に奉仕するものの努め

それともジュリアーニが家屋敷売り払って・代わりに12億寄付
するってんなら話しは違うが、そんなことしねーだろあのイタリア
ジジイは。

今回のことで持ち上げられすぎて、自分も英雄だと思ってんじゃねーよ
220 :01/10/13 08:12 ID:S5C16EYg
>>215
湾岸戦争時にイラクが、腐敗と汚職と民に分配しないで富を独占している堕落したサウジ王族を批判し、
解放の為にスカッドを撃ちこみ、なおかつサウジに侵攻しようとしていたけど、
アメリカもあのまま止めずにイラクに侵攻させてやれば良かったのに。

アメリカも周辺諸国に兵を移してサウジから撤退しちゃえば。
221金を:01/10/13 08:15 ID:fTptjmPc

「やる」って言ってんだから とりあず貰っとけば
いいじゃん 王子は金持ちだな
222 :01/10/13 08:16 ID:Luaaty8.
>>220

んなことする訳ネーじゃん。傀儡政権欲しいんだから。
アフガンだって王政復古させて終わりだろ。
サウジみたく王族連中だけ金でシャブ中にすれば思い通りに動くんだから。
223   :01/10/13 08:16 ID:S5C16EYg
>219
その金は、サウジの貧しい民に分配してやればいいだろ。
民無視して、金溜め込んでんじゃねーよ。

サウジの王族は五千人とも二万人ともいわれる。初代国王を生んだ「サウド王家」の直系男子で世襲される国王が、
すべての権力を握る絶対君主制である。イスラム法に基づき統治され、例えば女性は車の運転すら許されないなど
“フリー”とは対極にある社会で、国際的人権団体などは非難を繰り返している。

選挙も国会もなく、立法機関である閣僚評議会(内閣)のポストも国王の任免により有力な王族が占める。
サウジの王族は、日本の皇室や英国の王室のような象徴的存在とは程遠い、国家の支配システムそのものだ。
民間人が政策決定にかかわる余地は、一九九三年に設置された諮問評議会(助言機関)ぐらい。
評議員数は最近、九十人から百二十人に増員されたが、民主化の芽というほどの変化ではない。
224 :01/10/13 08:22 ID:2qagQTdc
サウジアラビアって「サウジ一族の所有するアラビア」って意味
富の分配なんて王族以外にはまともにされてねーし、官僚は汚職腐敗の
の温床。オンナには運転免許すら発行しない性差別国

でもアメリカはなんにもいわないんだよな・・
世界一の産油国だし、アメリカ製の武器買ってくれるお得意様だから
たとえばF-15だと、アメリカですら220機程度しか所有してないのに、
サウジには75機も売りつけてる

イスラム世界の奴らの一番の不満もサウジの駐留米軍だしさ。
フセインはキチガイだけど、フツーに考えるとサウジ王族とアメリカの
金の為だけの協調はイスラエル・パレスチナよりモンダイかもね
225224:01/10/13 08:24 ID:2qagQTdc
>>223

なんか内容がカブッたな・・
226  :01/10/13 08:29 ID:S5C16EYg
>>224
イスラム過激派が王族打倒テロやハイジャックをよくやってるね。

まぁ、日本もアメリカ相手の貿易黒字でなんとか経済を維持している現実があるわけだし、
あんまり、アメリカを責めれないよな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/image/1-7.gif
アメリカがこれほどまでも日本を助けてくれていなかったら、みんな失業してるわけだしな。
227 :01/10/13 08:33 ID:2qagQTdc
サウジの施政にはモンダイがあるけど、

やっぱり今回はジュリアーニ市長の思いあがりだよ。
実際、WTCの107階のレストランで下働きしてたヒトタチの
家族なんかは、今経済的に困窮してるわけだしさ、NY市や市長が
どーにもできないんだから、他人の善意は多少気に入らなくても
受け取れよ
228 :01/10/13 08:36 ID:PbOpXyMw
パレスチナ人民から搾取して設けてきたサウジ王家が偉そうにイスラエル問題を語るな。
アラブの団結などは大嘘で、アラブ社会にはサウジやクウェートといった石油資源を持つ富裕国と、持たざる
貧窮国との格差が厳然としてある。
富裕国の人間は、貧窮国からの出稼ぎ労働者を二級国民としてこき使って成り金生活を堪能している。

湾岸戦争の際、イラクはサウジやクウェートの成り金ぶりを非難し、イエメンやパレスチナといった出稼ぎ労
働者の喝采を浴びた。
これに対し、サウジやクウェートはイラクに協力したとして彼ら出稼ぎ労働者を追放した。
彼らからの仕送りが無くなり経済的に困窮したPLOは、やむなくイスラエルとの和平交渉を始めざるを得なかった。
で、パレスチナ自治区が成立。

しかし、出稼ぎ以外に産業のないのでは経済が行き詰まるのは当然。
より貧乏になったパレスチナが反イスラエル闘争に走っている。

パレスチナ問題の悪化には、サウジ王家の責任だって多分にある。
アメリカに正義はないとは漏れも思うが、それをサウジ成金が指摘する権利はない。
229 :01/10/13 08:40 ID:suCTPzQA
やっぱりそうか

アメリカを敵にする事で、自国の問題を国民から目をそらしてる部分も
あるんではないか。
どっかの国みたいだ。
230つまり:01/10/13 08:45 ID:l14nX77Y
じゅりあーにはグローバリストなんだな。

図星の指摘を受けて激怒したってことか
231 :01/10/13 08:48 ID:lWgXLTYU
約12億円・・・

 狂牛病になるまで、吉野家で牛丼食えるな。
232名無しさん@痔ハード:01/10/13 08:50 ID:C7rU9KlA
もったいない。
233 :01/10/13 08:51 ID:S5C16EYg
>>228
世界第6位の大金持ちのアラブ王族のお坊ちゃまが
八方美人的態度で双方に良い顔見せて、
この紛争すら金儲けに利用しようとしているのがみえみえだから、
気持ち悪いんだよなぁ。
何やっても保身しか考えていない奴らだね。
234 :01/10/13 08:59 ID:SWN0Q62k
サウジ王子のNYでのステートメントに関して、
219の書いてるのは、正しくはない。(ソースに問題があったのかしれないけど)

以下は、BBCサイトから持ってきた記事(New York rejects Saudi millions)の
該当部分のコピー。

 But in a separate statement, he said that the US Government
 should reconsider its polices in the Middle East and adopt
 a more balanced stance toward the Palestinians.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1594000/1594483.stm
これによると、

 米国政府は中東での政策を再考し、パレスチナ人に対する
 もっとバランスの取れたスタンスを採らなければならない。

と言ってるようだ。
それに対してのジュリアーニの反応は、

 "highly irresponsible and very, very dangerous".
 とっても無責任で、ベーリ・ベーリ・デンジャラス

というもので、たしかに、もしサウジの米軍駐留もテロの一因と
したら無責任だ。
でも、アメリカが必死で避けようとしているパレスチナ問題との
結びつき、それをサウジの王子が言ってしまったという意味は
大きいが、さてこの先どうなるのか。
235 :01/10/13 09:28 ID:H2uxFvns
テロ救済募金するのやめた。何かアホらしくなった。
236 :01/10/13 09:57 ID:2D/9B7ec
アメリカにとって一番ふれられたくないところを突付かれたのか。
お互いの本音を知れば知るほど亀裂が深まっていく、
なーんか日本と某国のことを想像したのは俺だけ?
237  :01/10/13 10:11 ID:cB6iMOj2
まあ、片方の手で空爆して飢えと安全が脅かされるようなことやっといて、
もう片方の手で施しだというばかりに食料を落とす・・・・

そんなこと堂々とやっとる国の一市長だったら、受け取るのが当然だわな。
238 :01/10/13 10:15 ID:UFzbGvrM
どこの人間でも
図星を言われると
ムキになって
腹を立てるものだ
239 :01/10/13 10:52 ID:nDyi6FAc
ということですな、終了
240 :01/10/13 11:35 ID:17WPioFo
ジュリアーニは男だと思う。
241 :01/10/13 11:36 ID:QVaPFU2w
ジュリアーニかっこいい。
242.0:01/10/13 11:39 ID:9rCe5hmU
ジリアーニは男の中の男。
宦官にはわからんだろう。
2436:01/10/13 11:41 ID:A3UcFxAI
・・・・・「本当にアメリカは正義と自由の国なのか」・・・・・・

1975年「生物兵器禁止条約」履行のための検証議定書草案から離脱
2001年3月、京都議定書から離脱、地雷禁止条約の批准に反対、「子供の権利条約」の批准反対
包括的核実験禁止条約,核実験禁止条約制定を促進する戦略策定のための国連会議が開催されるが
米国は代表さえ送らない、2001年8月南アフリカ世界人種差別撤廃会議にもアメリカ代表欠席

批准反対の理由は、「アメリカ国益向上の為には不都合」
今回の報復戦争は「アメリカ国民の生命と財産を守る為の戦いだ」「アメリカの自由を守る為の戦いだ」

アメリカは国連の核査察も拒否し、悪い手本を世界に示していることは最悪である。
イラクのサダム・フセインが国際条約を守らないのは、米国を真似ているからである。
244 :01/10/13 11:43 ID:P/pwZUyo
その小切手ほしい
245星条旗よ永遠なれ:01/10/13 11:50 ID:gWYYKz0Q
砂まみれの汚い金はいらーーん!
GO!GO!USA!
GUTS! NEW YORK!
アラビヤ全土を火の海に!
アメリカ様にさからうやつは原爆の餌食だーー
ジャップよみんな俺たちの残飯食って脱脂粉乳のんで生きてこられたのに
感謝の心忘れるなー
246:01/10/13 12:12 ID:f9g1ZlFc
>>244
おれも欲しい。
でもジュリアーニはあんなこと言われたら
受け取れないだろうな。
受け取ってたら非難ごうごうだよ
247 :01/10/13 12:26 ID:fcBk8ZO.
ジュリアーニが個人的に貰ったのなら、決してつき返したりしないよ。
人の代わりに受け取ったものだから、未練なくつき返した。
何が男の中の男なもんか。
248 :01/10/13 14:16 ID:7ia0PIz6
今ムスリムたちの言ってる台詞知ってる?「日本も米国と同罪だ」
この論でいけば、原理主義者が起こしたテロ行為に関して、
それを擁護して、「ビンラディンはアメリカと戦う英雄だ!!!」なんて喚く
イスラム教徒も全てテロ行為に関して同罪と言う事になるな。
249  :01/10/13 14:21 ID:pK4zGQ1g
>>248
そういう怪凶徒供に言ってやりたいね「不法入国して、変造テレか売るな。
繁華街で麻薬売るな。風俗店で騒ぐな。何ら日本の法律に違反してない
コーラン破りでバカ騒ぎするな。」
250 :01/10/13 14:23 ID:1QWZDSJE
>>248
そんなんで日本も次いでにテロられたら嫌だなあ
251 :01/10/13 14:24 ID:EhHHHFOw
このスレのある種の人達の意見を読んでいると
テロ主犯→タリバン→イスラム教徒
と憎しみがスライド&拡大していく様が手に取るように分かるな。
252 :01/10/13 14:36 ID:I9yevumw
サウジの金持ちだって、ちょっと前までは「♪月の砂漠をはるばると」と
ラクダに乗りながら「人生楽だ」だなんて適当に生きて来た奴らだろう。
253 :01/10/13 14:38 ID:C4kxRU1I
政治家としては
失格だな
受理ちゃん
254 :01/10/13 14:41 ID:gWlIWqlw
厨房としては
失格だな
>>253ちゃん
255 :01/10/13 14:44 ID:hhjYJ15k
http://www.nydailynews.com/2001-09-19/news_and_views/city_beat/a-125713.asp
ジョン・ゴッティの義理の息子が、WTCビルのあとかたづけに
俺の瓦礫砕き機?を使ってくれと言っている。
ジュリアーニ市長はまだ返事をしていないようだ。

ゴッティは10年くらい前にTIMEの表紙にもなっている。
ラディンほどじゃないが、イタリア系の悪のカリスマだった。
256ageついでに:01/10/13 18:10 ID:fO.ykNJM
>>251
つーか、それこのスレだけでもこの掲示板だけでもない、一般的な傾向
257アメリカ帝国:01/10/13 21:05 ID:s6snL2ZU
>>256
確かに一般的かもな
愚民は本当に扱いやすい。ちょっと人権侵害の情報とかを流せば瞬時に正義の怒りに燃え出し、
物事の道理なんぞ吹っ飛んでしまう。
258ジュリ狂和:01/10/13 22:07 ID:RaAfR82Y
ってゆーか何でアフガン出撃はあんなに早くできるのに
救助活動は遅々として進まないのだろう??
生存者を一人でも早く助けようとするなら、
もっとほかに優先させることがあるはず・・・
259ルディ:01/10/13 22:39 ID:S2Wv2fQ2
場所も時もわきまえずあんな事を言った王子の演説に笑顔で拍手し
嬉しそうにお金貰う方が気色悪い。市長は昔からスタンスを変えな
い政治行動をしているので地元には人気がある。熟慮に熟慮を重ね
言ったことやらない口だけ政治家とは大違い。アラファトがニュー
ヨークの国連本部に来た時だってテロリストは認めない方針からニ
ューヨーク市主催の音楽祭からアラファトだけ排除した。アラファ
トが悪いというベタな問題が重要なのではなく、何に対してどうい
うスタンスを持って政治をしているのか明確なのが人気の理由だ。
住んでりゃこんないい市長は無いと誰もが思うよマジで。
260:01/10/13 22:42 ID:.4a8IN0E
少なくとも自国で行った中東政策にはなんの問題もなかったと思っているのだろう
261 :01/10/13 22:45 ID:S2Wv2fQ2
>>255
マフィア系は建設業や解体業を生業としているものも多く
うかつには頼めないだろう。今だって既に撤去作業を請け
負っている業者の中にマフィア系の業者も入ってしまって
いてWTCの瓦礫の中から金になる廃材などをもう裏で売
って金儲けしているマフィアがいたりしてるんだからさ。
262 :01/10/13 22:58 ID:l4xhlnSY
ジュリアーニ市長は当然の事をした。
NY市民もそれを指示している。それでよい。

ここ数日タリ板には反米のスレばかりが立っているが、
なんなのだろう?

自分の市の市長・区長を言える奴が何人日本にいるのか?
行政区分と裁量権の問題はあるが、地元にいて危機に対応する
市長や区長を俺達は持っているか? 日本の市長は何をしてくれるだろう。

いつだってサヨ連中はあら捜しと因縁しかつけない。
楽しくてしょうがなくて、同じ様なスレを立てるのは判る。
建設ではなく破壊を志向する彼らが、テロリストに親近感を抱くのは当然。

ここを見てる厨房。サヨな奴らに感化されんなよ。
彼らは自分達と同じ負け犬を増やしたくてウズウズしてるんだから。
自分達の市長が誰で、何をしてて、相応しいかどうか考えて、
そして選挙行け! 考えた結果がサヨでもウヨでもどっちでもイイ。

ただ、日本にはジュリアーニクラスの政治家は、殆どいない。
けなすなら、自分の国の政治家をまともにしてからにすべきだ。
恥知らずなサヨに同調する前に、自分の頭で考えよう。
263 :01/10/13 23:04 ID:3xqXsFvo
>>262
反米=サヨという短絡的思考しかできないお前がまず、自分の頭で考えられるようになろうね。
264 :01/10/13 23:08 ID:V7GjWxJ2
262ってどっかの宗教にでも入ってるのか?
265 :01/10/13 23:10 ID:l4xhlnSY
>>263

ほう、ここの反米にはサヨ以外にもウヨ的な視点での反米もいるのか?
それはすまなかった。 ここでジュリアーニ批判してる奴の論法から
サヨだな。と考えたものでな。

しかし、ウヨ的な視点でジュリアーニの件で何か言うべき事はあるか?
266 :01/10/13 23:16 ID:.ZiZ.VXQ
そりゃあなたの市の人々が死んだのは、あなたたちのせいなのですよとか言われたらぶちきれるっちゅうねん

宅間にあなたの息子がころされたのあなたの市の教育が間違っていたからですよ、って言ってるのと一緒だ
267ななし:01/10/13 23:19 ID:WzudCooM
既出かも知れないけど、
ジュリアーニのバックボーンは何?
イタリア系ッぽい名前だけど。
268 :01/10/13 23:22 ID:ljVHhxC.
>>267
ドン・コルレオーネ
269>268:01/10/13 23:37 ID:hh2LzozQ
詳しくお願い
270市長:01/10/13 23:38 ID:Jdc/Ljz2
ルドルフ萌え〜!
271  :01/10/13 23:41 ID:o3.gAOqo
サウジの皇太子も遊び半分でNYに来たようだな。
いい迷惑だ。一言ぐらい「テロとイスラム教は全く違う」と言えば
好感度上がったのになぁ
272ななし:01/10/13 23:46 ID:JrjGfQlw
一応、12億寄付したってことは仲間だって言ってる訳じゃん。
で、ちょっと自分の意見言っただけで過剰反応するのはなんかスタンドプレーって感じがするんだよね。
273 :01/10/13 23:48 ID:.ZiZ.VXQ
>>272
傘にかかって何かいうやつが、仲間かよ
274 :01/10/13 23:51 ID:FeHhBxDM
反米=サヨってこの板じゃもはや通じないぜ
ウヨこそ反米になってるから。
サヨはほかの板でただ「戦争反対」って言ってるだけだし。
275。。。:01/10/13 23:51 ID:W6fgmBjQ
>>262
>考えた結果がサヨでもウヨでもどっちでもイイ。

君の頭の中では、世の中はサヨとウヨの2つしかないの?
276 :01/10/13 23:51 ID:l4xhlnSY
>>272
だからさ、君は「12億寄付したってことは仲間」って思うにしろ、
米国人はそうは思わないんだよ。
現実に、米国人でアノ件でジュリアーニを非難する声を全然聞かない。

日本人は金貰えばそれで仲間でも、それは世界の共通モラルではないんだよ。
277 :01/10/13 23:55 ID:.ZiZ.VXQ
>>276
日本が援助しているアジア各国がいい例だな
278 :01/10/14 00:00 ID:9Z/m2W4o
ところで市長がすぐさまつき返す権限ってあるか?
法律的にね

もらった瞬間にNY市の財産となるんだったら
議会をとおさないと日本では駄目なような気がする
279じごろー:01/10/14 00:02 ID:g.oo5mBA
いいんです。世界に冠たるNY市長はサウジなんて
ドーでも良い国の王子なんかよりえらいんです。

というのがアメリカ人一般の認識という気がするな。
280>275:01/10/14 00:05 ID:SkJuwsfY
俺はジュリアーニ非難したほうがいいと思うぞ。
王子は第三者なんだからさ。
俺だって、アメリカの中東政策が間違ってたと思う。言ってやりたいよ。
あのやり方って、アラブ全体を敵って決め付けてるようで、
ジュリアーニのほうが余程危険だと思ったよ。
281 :01/10/14 00:09 ID:n4HZp5zE
カッカした時点で
ジュリちゃんの負けです。
政治家は感情で行動したら
あとあとマイナスなのです。
282名無し:01/10/14 00:10 ID:XumKJKko
どうも良くわかんねぇんだけど、..使えるモノはなんでも
ありがたく使うっていうのは、そんなにイヤなもんかねぇ?

割り切れる俺の方がおかしいのか?一般的でない?
283ななし:01/10/14 00:12 ID:2qZ05WwA
市長に直接言った訳じゃないしねぇ。。。
284洗脳されてる親米派へ:01/10/14 00:13 ID:kqlmwGt6
おぅい、ぢゃ何で今まで無視してた
パキスタンにアメリカは援助交際を
申し込むんだ!
285 :01/10/14 00:14 ID:3f1yqAHo
安全なところで国の富を独占してぬくぬくしているサウジの王子が
金を払えば奇麗事言っていいと考える方が傲慢と思う。
アラファトがパレスティナ難民キャンプで集めた献血の血液持って
来て「テロの被害者の役にたてて下さい。でも...」と唇プルプルしな
がら言うならばそれなりに正当性もあろう。
286 :01/10/14 00:14 ID:Ik8hfE4Q
>>284
無視どころか、粘着な喧嘩してた
287 :01/10/14 00:18 ID:n4HZp5zE
図星&イタイとこつかれて
腹立った。
それだけのことだろ。
288 :01/10/14 00:18 ID:ehldv3xo
>>280

王子は米国株式等への投資で米国では有名なんだよ。
(彼の発言や投資動向はWSJ等でもしばしば載ってるんだが)
それ故に、アラブ社会にあって西側資本主義の恩恵を得ていると断定はしないが、
今回の被害が金融関係者にも多かった事を考えると第三者とも言いがたい。

そもそも第三者なら余計な発言も寄付もするなよ。って感じ。
289>285:01/10/14 00:20 ID:SkJuwsfY
いや、金払わなくても言っていいと思う。
俺もアメリカの中東政策がそうさせたって言いたい。
言ったら、寄付出来なくなるのだろうか。
290心情左翼:01/10/14 00:21 ID:Z7zEv3bc
>>274
じゃあ、チカラ合わせようぜ(w
291 :01/10/14 00:22 ID:ehldv3xo
>>288

そんな議論はしかるべき意見交換が成立する場でやるべきであって、
マスコミへの発言として一方的に表明するなら、ジュリアニは反論もできん。
金をつっかえすのは当然だ。 注釈するが米国人にとってな。

日本人がどうかはわからんし、受けとって悪いと面おもわんがな。
米国の市長としては受け取ったら失格。
292  :01/10/14 00:25 ID:ehldv3xo
>>274

それではウヨとして、ジュリアーニの件にどんな意見があるんだ?
聞かせてくれ。 他国の市長にアヤ付けるのが日本と関係あんのか?
293おいおい:01/10/14 00:25 ID:jPpcOKfA
サウジの王子のくせして、たった12億かよ
アメリカの芸能人はもっと寄付してるぞ
王子のくせに芸人以下かよ(苦笑
294こういう人か〜:01/10/14 00:27 ID:kqlmwGt6
295 :01/10/14 00:31 ID:3f1yqAHo
>>294
ソースが朝日ってのもね。
296>288:01/10/14 00:38 ID:Rd8lJETE
第三者っていうのはテロ行為に関してね。
テロを起こした時点で、意見を言う権利は無いとかジュリアーニが言ったから。
297 :01/10/14 00:46 ID:ybTzej7U
パックスアメリカーナ
外交問題や国際紛争は、譲歩や妥協ではなくて、
アメリカ一国主義への帰属によって解決される。

アメリカの正義には一点の曇りがあってもいけないのさ。
強者のプライドは果てしなく傷つきやすい。
298>>297:01/10/14 00:57 ID:ybTzej7U
自己レス
>外交問題や国際紛争は、譲歩や妥協ではなくて、
>アメリカ一国主義への帰属によって解決される。

アメリカは、帰属させようとして実は屈服させている。
反逆者たちが合法的な方法を取るとは限らない。
正当ではないが、自明のテロ事件であった。
299名無しさん:01/10/14 01:36 ID:ImmcYLcU
ボンクラの多いサウジ王室の中で、彼は異例の人だったよな。
彼が投資すると株価が上昇する伝説があったよな。
しかし市長の態度はアラブ人にとっては侮辱。
そこで、米国市場の投資をぜーんぶ引き上げちゃう、ってのはどう?
一体、全額でどれくらい投資してるのだろうか。
東京市場にぶち込んでくんないかね。
300 :01/10/14 01:49 ID:ehldv3xo
>>299
>彼が投資すると株価が上昇する伝説があったよな。

米国のITバブル終了以降はそんな伝説は聞いていない。
又、米国のITバブル以前には、誰でもが伝説の当事者の様だった。
そもそも、投資金額が大きいので彼が買えば上がるのは株価形成メカニズムから
当然である。

>全額でどれくらい投資してるのだろうか。

暴落後もA*Lやら、銀行の*やらに押し目を入れたが、夏にポジションを整理している
らしい。米国への不動産投資も好きらしい。
一応、総額はフォーブスあたりに出てる。
それよりも恐らく多いだろう。
301名無しさん:01/10/14 01:56 ID:ImmcYLcU
投資する金額が莫大、そーだよなー。
優秀なアナリストを何人も抱えてるんだろうなあ。金で買って。
王子にとって10ミリオン、って日本人の感覚で
1万円くらい?見舞金だし。
302 :01/10/14 02:17 ID:jKeF3KKE
イスラム法では、たしか利子の取得を禁じていたはずだが、
株式投資で利を得るのはいいのかしら?
303   :01/10/14 02:22 ID:GmEh6NhI
チョソのジョンイル君は阪神大震災で一億寄付だったっけか?
受取人は知らん。
304 :01/10/14 02:25 ID:3f1yqAHo
>>302
それはイスラム教徒が直接利子を取ることを禁止している。
だから、イスラム世界では嘗てはユダヤ人が金融業をしていた。
305 :01/10/14 03:20 ID:Cx8LEkT2
サウジでNY市長批判広がる 王子の寄付拒否で
http://www.asahi.com/international/update/1013/023.html
306   :01/10/14 03:20 ID:9Z/m2W4o
なんで倒置法なんだろうと気になる
307 :01/10/14 03:22 ID:UMwKfTAQ
強調だよ、強調
308 :01/10/14 03:24 ID:ehldv3xo
>>305 ありがとう。

>アルワリード王子は12日、米NBCテレビに電話し、
>発言を撤回するつもりはない、と語ったうえ、
>「ニューヨーク経済に大きな影響力を持っている」
>ことをほのめかした。

これ言ったら、ますますこじれるね。
お互いの外務担当者どうしが大変だ...。
ニューヨーク市長と金持ちの王子が直接話したのが間違いか。
よって立つ所が、あまりにも違いすぎる。 対照的なぐらいだ。
309 :01/10/14 03:24 ID:S2/Ccoas
正直、体言止めも使って欲しい
310  :01/10/14 03:25 ID:UMwKfTAQ
ついでにレ点も
311  :01/10/14 03:26 ID:YZBHZXMk
ニューヨーク市長としては妥当な行為だろう
彼や民間人はアメリカの中東政策に全く関係ないのだから
312国連移転きぼんぬ:01/10/14 03:29 ID:kqlmwGt6
だとしたら国連に出席するのもどーかと思う。
今まで受理兄は国連を批判してきたというのに。
313反米コメ好き:01/10/14 03:30 ID:EHoghFz2
 >311
 そんなこと、ないんじゃないの?
 そんじゃ、誰がアメリカ大統領を選んだの?
誰が、議員を選んだの?そいで、「彼や民間人」
は、アメリカ政府の中東政策に反対していたの?
314 :01/10/14 03:33 ID:ehldv3xo
>>312

これは正論な気がする。
しかし、あの王子は事を荒立てたい確信犯かもな。
>「ニューヨーク経済に大きな影響力を持っている」
って発言自体が恫喝の意味合いを帯びている。

時計の針がまた少し動いた感じするなぁ。
315312:01/10/14 03:39 ID:kqlmwGt6
>>314
うん!王子も煽ってると思う。
サウジ国内、政権内での争いもあるから。
316 :01/10/14 03:40 ID:ybTzej7U
>>305
空爆でタリバンの勢力は毎日削がれているというのに、
第三次…の可能性はますます高くなっていく。

悪意無き正論に対する悪意無き怒り。
ただ少々の礼儀を欠き、少々のプライドを傷つけたばかりに…。

神の悪意を感じるよ。
317 :01/10/14 03:47 ID:ybTzej7U
>>312
テロ報復支持の国際世論を作るために、国連の分担金を払ったアメリカ。
アナンが激怒して分担金をつき返していたら…
318>>317:01/10/14 03:52 ID:kqlmwGt6
どーして今まで払わなかったのかアメリカ・・・
319 :01/10/14 04:00 ID:ybTzej7U
>>318
「国連は非効率的」とか言ってるらしいぞ。

財政難で払えなかったときもあるだろうが、
国連の方針はアメリカに都合の悪いことが多い、てのが大きそうだな。
対人地雷禁止条約とか、人種差別反対会議とか、二酸化炭素削減条約とか。
320人種差別反対会議:01/10/14 04:07 ID:kqlmwGt6
テロ前に開かれた南アのダーバンでは
どんな雰囲気だったのだろう?
321 :01/10/14 04:10 ID:ybTzej7U
>>320
イスラエル問題の議論でブチ切れ。
アメリカは会期の途中で退席した。

会議終了直後、WTC テロ。
この因果関係を保証するものは何も無いが…。
322ミート君:01/10/14 04:11 ID:BgJEvTnw

「王子の寄付を突き返すなんて僕は絶対に許さないぞっ!」
323ひさだ:01/10/14 04:14 ID:Dx8NDe96
イスラム教徒のアメリカ国内破壊テロ成功させてくれ!
324 :01/10/14 04:15 ID:N3bUcUzs
>>317
おそらくノーベル平和賞はもらえんかっただろう。
325アナンさんはガーナ:01/10/14 04:16 ID:kqlmwGt6
あっ、ちょっとスレの本題から逸れてきてしまいました。
スミマセン!
ただジュリアーニってマイノリティに厳しいと聞いてます。
http://www.unhchr.ch/html/racism/
326 :01/10/14 04:20 ID:k1pWn1/o
いまごろタリバンへ12億ドルを渡している頃だろう。
327 :01/10/14 04:21 ID:ybTzej7U
>>324
ぐは
328 :01/10/14 04:27 ID:ybTzej7U
>>325
どこ読めばいいんだ?
329  :01/10/14 04:32 ID:r.QX8EOs
そろそろ原爆報復テロあってもいいんじゃないの。
右翼様
330ネオブッシュ:01/10/14 04:35 ID:YkG5ita2
>>329
おつむの方は大丈夫ですか?
331と化レフ:01/10/14 04:36 ID:9xvO0CLI
N.Y.には全米中・世界中から寄付が集まっている。
少々突っ返してもかまわないんだろう。

N.Y.は寄付がなくても復興するし、新たな犠牲者も出ない。
アフガニスタンには死にそうに飢えている人々が一杯いる。
日本人はどちらに寄付を多く出すべきか?
332325:01/10/14 04:37 ID:kqlmwGt6
>>328 さんへ
ごめん!今オレも読んでいるトコだが…
ジュリアーニ市長については関係ないので
やっぱスレ違い m(__)m
333ネオブッシュ:01/10/14 04:38 ID:YkG5ita2
>>331
んなわけねぇじゃん。
334 :01/10/14 04:40 ID:ybTzej7U
>>331
金額よりは、サウジの支援を失うのが痛いと思うぞ。
アメリカにとって、サウジはイスラム世論の防波堤。
335  :01/10/14 04:55 ID:ybTzej7U
>>332
ぐふ。
どうりで見つからん。
336 :01/10/14 05:11 ID:lj2d/rbY
俺なんかも、社会での抵抗の程度が判らない。
日本社会の場合、NO、NO言えば、人と人との関係がおかしくなる。
日本社会の、この部分は嫌いだ。
国際社会では、NOがストレートに通じるのだろうか。
アフガニスタンの復興に日本が、金だけ出すのは、NOと言おう。
米国と西欧に、また、やられそうだ。
小泉も、対米警戒がない様だし。
337と化レフ:01/10/14 05:25 ID:9xvO0CLI
>>334
王子からの寄付をたたっ返した位で米とサウジの馴れ合いにヒビが入るとは思えない。
その馴れ合いが多くのイスラム人民を原理主義に駆り立てている。
338332:01/10/14 05:34 ID:kqlmwGt6
なるほど!NYtimes9/4では感情論が過ぎて帰ったらしいと。
「シオニズムの人種差別行動」「新種のアパルトヘイト」という
イスラエルのパレスチナ政策についての記述を取り除くことが
できなかったからか。そんでこうなって
http://www.un.org/WCAR/pressreleases/rd-d31.htm

こうなったのか?!
http://www.pna.net/search/TitleDetails.asp?txtDocID=442

って、もうみなさん寝てしまいましたね、とほほ。
339338:01/10/14 05:38 ID:kqlmwGt6
でもアナンさんはあえて市長に rare invitation をした
のだから、やはりノーベル賞に値すると思います。
340○○ビール:01/10/14 05:58 ID:fkTKMfn.
小泉Jr君、アフガン落ち着いたら地雷撤去作業後にビールをうまそーに
飲むショットを撮影してくれるかね?
341名無しさん:01/10/14 07:35 ID:OFFP0hs6
王子は米国市場に投資してる位だから、国際感覚は多少あると思うが、
見舞金、突き返し事件はアラブ人の逆鱗に触れたと思うがの。
NY市長は「テロリスト国家」ってな表現をサウジにしていたし、
我々米国とイスラエル、という発言もあってかなりビックリしました。
まあ、国際舞台(米主導の)でのサウジなんてあんなもんで
アメリカも正義の主人公なので、どっちもどっちかな。
342進歩的提案:01/10/14 10:03 ID:w5aGfauU
突き返した金で、2chの鯖代にしてもらえないかな?
343 :01/10/14 10:06 ID:wTBhXe1s
サウジ国内の反応が知りたいですね。
344 :01/10/14 10:14 ID:w5aGfauU
>343
こんな感じ?

サウジでNY市長批判広がる 王子の寄付拒否で
http://www.asahi.com/international/update/1013/023.html
 13日付サウジアラビア各紙は、ファハド・サウジ国王のおいであるアルワリード王子
が11日、慰問に訪れたニューヨークでジュリアーニ同市市長に渡した1000万ドルの
小切手を突き返されたことについて、「ごう慢な姿勢だ」と市長を一斉に批判した。市長
は、「同時多発テロの原因は、パレスチナ問題で米が親イスラエル政策をとっているか
らだ」とする王子の発言を不満として、小切手を返還した。

 12日に帰国したアルワリード王子は12日、米NBCテレビに電話し、発言を撤回する
つもりはない、と語ったうえ、「ニューヨーク経済に大きな影響力を持っている」ことをほ
のめかした。

 サウジの東部州商工会議所なども、市長の行為を「非礼なやり方だ」と反発している。(22:27)
345   :01/10/14 10:15 ID:emDZU9Mg
治安よくするために警察を増強しバンバン捕まえたら
マイノリティが多かった。その中には極わずかに誤認
逮捕もあるにはあった。街の治安はグッとよくなった
が必ずそういった重箱の隅をつつくようなしたり顔の
文化人や市民運動家の批判がでる。それがいつのまに
かレイシストのような言われ方をする。地元に住んで
いる人ほとんどは市長がルディで大満足しているよ。
遠い島から心配してくれている人がいるのは嬉しいで
すがマスコミの垂れ流し情報などでいっぱいいっぱい
にならないでください。いい迷惑です。つーか気分悪
いです。なんならあなたのとこの市長さんのいいとこ
ろ教えて下さい。
346 :01/10/14 10:19 ID:w5aGfauU
>345
NYを警察国家にしちまったのは、果たして良かったのか?

お前がテロで死ななかったのが残念。
今度は炭疸菌で雑種の白豚・と一緒にパニクってね。
347 :01/10/14 10:41 ID:6qhJEFYI
いまならヒラリーに勝てただろうに。
348  :01/10/14 10:57 ID:emDZU9Mg
>>346
お前おかしいやつだな。
白人や米国に個人的恨みでもあるのか?
あんまりガリガリすんなよ。

> NYを警察国家にしちまったのは、果たして良かったのか?
ここまではいいレスだったんだからさ。
ちょっとがっかりだな。
ただ国家じゃないからねニューヨークは、坊や。
349  :01/10/14 11:48 ID:emDZU9Mg
>>347
癌さえ発見されなかったらあの時でも勝ってたよ。
350>346:01/10/14 11:54 ID:VJXlW02w
東京も真似して警察都市にしてくれんかな。今の東京は、NYより、治安悪いんじゃないか。
都民として慎太郎に期待(日本の知事には警察増やす権限ないかな?)
351 :01/10/14 12:02 ID:ygT8/Cv.
352 :01/10/14 12:02 ID:MQMBCniw
キッシンジャーのイスラエル政策が
いき過ぎていたんだよ。
アラブが怒っているのは、彼の政策によるものが
ほとんど。
当時米国はウォーターゲート真最中で、
この偏った政策を検討する世論の余力が無かった。
353   :01/10/14 12:05 ID:9hjXhpWE
なんか、ジュリア二がジューって思ってる人がいるみたいだけど
あの人イタリア人だからね
金ばっかりってのから一番縁遠いい人だから
金玉も一つないし(不明)

ルドルフ・ジュリアニ
この名前、どう見てもイタリアンでしょ

片球のルディーって呼んでやって
354 :01/10/14 12:11 ID:6qhJEFYI
>>349
スキャンダルで負けてたと思うが。
355  :01/10/14 12:29 ID:ZYqykMIo
>>345
お前おかしいやつだな。
日本人や日本の市長に個人的恨みでもあるのか?
あんまりガリガリすんなよ。

>いる人ほとんどは市長がルディで大満足しているよ。
ここまではいいレスだったんだからさ。
ちょっとがっかりだな。
ただ掲示板じゃないからね2chは、坊や。
356と化レフ:01/10/14 13:28 ID:9xvO0CLI
阪神大震災でも問題だったが、この大金どうするんだろうね。
数兆円だってさ。
当然保険金も相当な額だろうし。

http://www.asahi.com/column/aic/Wed/d_tamura/20011003.html
357名無しさん:01/10/14 14:56 ID:SbqK5Apk
イタリア人じゅーも、フレンチもドイツ人にだって
じゅーはいるわさ。
ジュリアーノの顔見てたら、あのちっこい帽子を頭の
てっぺんに付けたら似合うと思ったよ。
358元NY在住:01/10/14 15:09 ID:6IfsXMKM
ジュリアーニは、検事畑出身で、8年前に、「NYの犯罪を半分にする」と約束して、
8年かけて、本当に犯罪発生率を半分にしたんだから、
日本の口先三寸の政治家より、ずっとまともな政治家だと思うぞ。

たしかに、そのぶん、規制が多くなってNY市民の生活は窮屈になったという批判もあるみたいだが、ミーハー気分で危ない地区に行きたがる日本の観光客が、わりと安全に観光できるようになったのも、治安回復のおかげだろうが。

その8年かけて回復した治安を、一挙に5000人の死傷者で壊されのなら、人一倍、犯人への怒りも強かろう。
359  :01/10/14 15:26 ID:Vs1ua.CY
アナン事務総長は、この件に対して受理兄市長に
もう少し大人の対応をして欲しかったみたいにコメントしてた。
あと、王子についても「個人の意見を言いたかったんだろう」みたいな。
(@毎日新聞・今日の朝刊の片隅に)
360 :01/10/14 15:32 ID:kN1QK4eI
>>350
権限あるよ。実際、埼玉県知事は勝手に増やしてるし。
予算握ってるのは知事と議会ですから。
なお、国の定めた基準以下に警察官を減らすことは知事の権限でできません。
ちなみに教員についても同じです。

最近は行政職と教員を減員して警察官を増員してるところが多いです。
361 :01/10/14 15:47 ID:3q4rTVXI
99 :no3 :01/10/14 13:49 ID:1NzVw4Pw

現在、アメリカ同盟国の親米サウジ国王は、最近スイスに病気療養の為、国外に出ています、が・・・
本当はサウジ国王の更迭が、国王の義弟により行われ、無血のクーデターが実行されました
その直後に、アメリカ軍のサウジ基地使用の不可が、国王の義弟により決定されました
国王の義弟、新たな側近は、イスラム原理主義に傾倒しており反米に転じるのは時間の問題です
国王の義弟は、アルカイダ組織と深いつながりがあると見られています
362    :01/10/14 15:56 ID:EzTFJnkw
>>361
物凄くヤバイぞ・・・
363 :01/10/14 15:59 ID:XbztAMNs
共同通信速報(一行)
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFG
●海外一般
14:43 ニューヨーク市長に英爵位 バッキンガム宮殿
364 :01/10/14 16:00 ID:kN1QK4eI
ナイトか。俺と同じだ。たいしたことないな。
365774:01/10/14 16:01 ID:Bw5R.Fys
寄付を付きかえすって、すご〜〜〜く無礼というか、非礼なことだと思う。
366 :01/10/14 16:01 ID:I8hiAYFY
なんかもう
白人同士で
称え合ってろ
って感じ
367ソースソース:01/10/14 16:04 ID:QXiTburE
368 :01/10/14 16:08 ID:XbztAMNs
>>363詳報 by 時事通信(2001/10/14−09:35)

英女王、NY市長に名誉爵位授与へ

 【ロンドン14日時事】14日付の英紙サンデー・テレグラフによると、
エリザベス女王はニューヨークのジュリアーニ市長に名誉爵位を与える。
世界貿易センタービルへのテロ攻撃後、英国人を含む犠牲者の救出に全力を尽した功績に報いるため。
http://www.jiji.com/

英米近親相姦キモチワルー
369 :01/10/14 16:08 ID:kN1QK4eI
パキスタンでさえも激しく対立するインドからの難民用援助物資を受け取った
というのに。誰のための寄付か考えが及ばなかったのか?
市長ともあろうものが精神年齢は15歳程度のようだな。
>348
おい、警察国家って単語の使い方知らないのか、白痴。
お前ら、在米日本人困らせるのなんて簡単なんだぞ。
またWTCの掲示板で祭りやったみたいに、暴れてやろうか?

ラディンに殺されるのビクビク待っている死に損ないのNY住人どものたまり場見つける度に祭りやってもいいんだぜ?

掲示板いくら荒らしたって、スクリプトによる連続書き込みとかシステム攻撃系でなきゃ、
言論の自由の国じゃあ、捕まらないってこと、お前の小さな脳でも判るよな?
「バーベキュー会場はここですか?」とか色々集めてきたぜ。ひははははは。

アメリカから日本にいる奴を民事で訴えるとなると、日本の民訴法では、
被告人のいるところで裁判することになる。
あの死に損ないのNYの豚共、
俺を特定して日本まで訴える手間かけるか考えれば、荒らし得なんだよ。

おい、348さっさと謝れよ。
今から24時間以内にお前が実名・住所・電話番号を公開してあやまらなければ、
在米日本人の立場で、アメリカの各掲示板で祭りを起こす。
いや、謝らなくてもいい。俺は祭りが好きだからな。
371名無しさん:01/10/14 16:19 ID:uFL0qQL2
>>369
世界中が見ているのを知てって、わざとパフォーマンス
したのか、15才なのかワカラン。
でもな、アメリカの味方をするか、テロリストにつくか、
どっちだ!中道はない!!って宣言する国だからさ。
プロトコールもへったくれもないし、サウジなんか勝手に
怒ってればイイ、って思ったんでしょ。
ブレア首相もサウジ訪問をドタキャンされたから、
お互いに慰めあってる??
勲章なら市長辞める時のセレモニーで、の方がカッコイイと思うけど。
372上杉謙信:01/10/14 16:19 ID:4bR36jTw
わしが、宿敵信玄に塩を送った故事こそ、まさに紐育市長とサウジの王子に
聞かせてやりたいところじゃ。
ましてや、米国とサウジは敵ではないはずじゃろうが・・・・・・
373 :01/10/14 16:24 ID:7wmnUSpA
世界はテロは非難してもアメリカマンセーじゃないという
事が、ジュリアーニにも区別がついていないらしい。
374武田信玄:01/10/14 16:24 ID:QXiTburE
その節はお世話になりました (・∀・)y-〜〜
375 :01/10/14 16:32 ID:6IfsXMKM
むしろ孔子の心境だったと思われ。
「渇すれども盗泉の水を飲まず」

アラブの民からしぼりとった成金王子の寄付金もらわなくても、寄付金は他からもらえるし。
376CCCP:01/10/14 16:39 ID:kN1QK4eI
>>375
労働者から金のしぼり採り具合ならアメリカの経営者も負けてないと思ふ。
ここ10年の好況でも、一般労働者の賃金はほとんど上がってない。
一方でダウ平均(株価指数)は4倍になった。
377 :01/10/14 17:12 ID:77h8BNas
で、イスラエルっていつから民主主義国家になったのよ?
http://cnn.co.jp/2001/US/10/12/giuliani.prince/
リップサービスにしてもこれはいきずぎだよ
378 :01/10/14 17:27 ID:hNs3doSM
>>369
反米デモの際に勢い余って国連難民高等弁務官事務所とユニセフを襲撃し、難民支援を
ストップさせた一件はどう評価する?
379米は悪:01/10/14 17:27 ID:SoHB89hY
いいねぇ〜、みんなやっと冷静になってきたな(w
380えーちゃん:01/10/14 17:32 ID:d5oDbkH6
>>378
その難民支援も例の米国政府の難民用糧食HDRが主流だろ?
あんなもん食ったら病気になるぞ。
381 :01/10/14 17:37 ID:l4QadoTQ
>>377
建前と本音がごちゃまぜになっている状態だからね。
イスラムの世界も一緒。ビンラディンは、テロによって
アメリカとイスラムの建前と本音をごちゃまぜにした。
アメリカ政府も困っているが、イスラム諸国も困っている。
382 :01/10/14 18:01 ID:aCufhFak
>イスラエルイスラエル

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?
383382:01/10/14 18:03 ID:aCufhFak
入力ミスった、逝きます。
384  :01/10/14 19:00 ID:EQpgauZE
馬鹿な話さ
385 :01/10/14 19:18 ID:yFgtnV1E
これでアメリカ対イスラムの構図が決定的。
386( ´∀`)ノ 氏名黙秘さん:01/10/14 19:20 ID:v9r2ehsQ
冷戦に代わる新しい世界の枠組だな
387 :01/10/14 20:47 ID:a6I6aEyM
>>345,348 >遠い島から心配してくれている人がいるのは嬉しい・・・
別に心配はしてない。
一市長が今の微妙な状況で世界情勢に悪影響を与えかねない
スタンドプレーするから、批判がでてるんだよ。
つうか、迷惑してるのは遠い島のこっちなんだけど。
それに、チミもこてこてのマイノリティなんだから、誤認逮捕
されないように注意しなよ。
388uza:01/10/14 22:19 ID:B2i13hfc
この板の多くは「反米ウヨ」と頭カラッポブス女
389通りすがり:01/10/14 22:22 ID:emDZU9Mg
>>370
いつまでもそんな押入れに引き篭ってないで出てきた
らどうなのですか?そんななまった体じゃキーボード
打ってストレス発散させるしかできないだろうけど、
どうか自分の足を使って世界を見に出かけて下さい。
心から同情します。
390 :01/10/14 22:23 ID:0VzQbTsQ
なんか
結構最近思うんだけど
ラディンの思惑の方向に進んでいるような
気がしてくる。
アメリカも一枚上手にならないと。
向こうはケッコウ頭いいよ。
391 :01/10/14 22:25 ID:2QKV0/zw


王子の言ってる事は正しい。コレだけは事実だな。
392  :01/10/14 22:34 ID:emDZU9Mg
まあ今回の場合は王子発言が正しいのか正しくないのかという問題
ではないと思うが・・。
393 :01/10/14 22:34 ID:0VzQbTsQ
このスレの反応知りたいアゲ
394 :01/10/14 22:37 ID:ybTzej7U
自己コピペ
>イスラム諸国には新米から反米、穏健派から過激派、被害者から加害者まで
>ずらりとそろっていて、それらが全て「イスラム」でまとまっている。
>アメリカの薄っぺらな "justice" で事を収拾することが出来るのだろうか。

ブッシュの無神経な二元論的演説や、
ジュリアーニ市長の短絡的な反応が象徴している。
395 :01/10/14 22:39 ID:l4QadoTQ
>>394
アメリカは、単純で短絡的なものが好まれるところです。
396 :01/10/14 22:41 ID:dQ1cTkbE
ジュリアーニは12億円を返上したなら
英国の爵位も辞退するべき。
犠牲者には不法滞在で死亡証明もでない人もいる。
法で保障できない人の基金にすればよかった。
397 :01/10/14 22:43 ID:ybTzej7U
>>395
歴史が浅い分、未熟なのかな。
398 :01/10/14 22:46 ID:TnyW2y.s
「てめんとこの親玉がしくじったかたこうなったんだろ?でもとばっちりで
死んじまった連中はかわいそうだから、金でもやるぞ。ほれ」
って感じだったんじゃないのか?
399 :01/10/14 22:47 ID:A1.etDTk
あの国民は、それが「進んだ」民主主義だとか思ってそうだけど
400:01/10/14 22:49 ID:8PgZOjCk
全くの正論であり、別にテロを正当化はしていない
にもかかわらず、逆切れした対応には首をかしげざるをえない
401のりお:01/10/14 22:50 ID:1RElN.n6
なんだろー、サウジアラビアも戦争化?
402だれでしょう?:01/10/14 22:51 ID:E/RIvz62
アメリカ人は感情的。日本人は論理的。
403 :01/10/14 22:53 ID:TnyW2y.s
>402
まあ所詮海の向こうの国の話だからな
404  :01/10/14 22:54 ID:emDZU9Mg
12億返上すのはニューヨークを代表する者としてのプライドの問題。
爵位を受けるかどうかは自分の仕事や政治行動に対するプライドの問題。
12億返したって個人的に何も得はない。逆にこうやって叩かれることだ
ってあるわけだし笑顔で貰っておけば楽なんだけど、誇りを傷つけられ
ることが一番嫌う国だから。それに自分の仕事や行動に誇りを持つこと
も当然でありそれを誇ってわるいなんて思えない。だいたい日本も昔は
プライドを持った立派な人たちが大勢いて、この程度の決断力と行動力
は誰しも持っていたはずなのだがいつのまにか遠目から批判しかしない
腰砕けの連中ばかりになって国や仕事、人間としてのプライドを無くし
てしまったのが悲しい。誇りを持つことは恥ずかしいことではなくとて
も大事なことなのに。
405 :01/10/14 23:01 ID:TnyW2y.s
>404
たとえば今回の事件が羽田発の旅客機で、サンシャイン60あたりに突っ込んで倒壊させ、国会議事堂
にも一機突っ込んだという設定で石原慎太郎都知事が同じようなことをいわれたらどう思うかだよな

普通の神経の人間だったらつっかえすだろうね
406NY市民:01/10/14 23:09 ID:yneFos3I
私たちにはお金よりも大切なものがあります
エコノミクアニマルの日本人にはわからないと思います
私たちは怒るべきときに怒ることができます
殴られてもニヤニヤしている日本人とは違います
407  :01/10/14 23:09 ID:emDZU9Mg
>>405
そうなんだよ。普通にそう考えてくれれば簡単なんだけどね。
だいたいシタリ顔で何でも批判すれば知識人のような輩が多
すぎる。

> たとえば今回の事件が羽田発の旅客機で、サンシャイン60あたりに
> 突っ込んで倒壊させ、国会議事堂にも一機突っ込んだという設定で石
> 原慎太郎都知事が同じようなことをいわれたらどう思うかだよな

それで中国人が札束パンパンのカバン持ってきて、「あんた
の国が犯した戦争犯罪の処理がテキトーだったのもテロ要因
ですよ」って何千人も埋まった瓦礫のとこで演説されたら突
っ返すくらいの誇りはあるだろうことを祈る。
408 :01/10/14 23:19 ID:ybTzej7U
>>407
そこが慎太郎のアサハカなところさ。
409 :01/10/14 23:23 ID:TnyW2y.s
>408
青島幸男だったらよろこんで受け取るだろうね。
君の支持する政治家はその程度の人間だろうよ
410 :01/10/14 23:24 ID:UkgSLikc
>>405
日本は現時点でそこまで恨みを買うよな政策は採ってないが?
>あんたの国が犯した戦争犯罪の処理がテキトーだったのもテロ要因
ここまで言われれば大義はこっちにあるが
アメリカの大義を納得してるのは米国民だけ。
411 :01/10/14 23:27 ID:ybTzej7U
>>409
「ちょっと苦言を呈されたので突っ返す」じゃ馬鹿ボンボンだろ。
ますます反日感情煽ってどうするのさ。
412 :01/10/14 23:29 ID:TnyW2y.s
>410
たとえ国の政策が誤りがあろうとも
地方自治体の長たるジュリアーニにとっては預かり知らぬこと

王子様もジュリアーニではなくパウエルかブッシュの前で
同じことをいうべきだっただろう
413  :01/10/14 23:31 ID:emDZU9Mg
アメリカの大義を納得しているのは米国民だけって
それは至極当然でしょう。直接当事国以外は関係無
いのですから。日本の大義だって日本人以外には理
解できるはずないのだし。今の日本は何でもかんで
も汗流すのは大儀なのでしょうが。
414 :01/10/14 23:31 ID:TnyW2y.s
>411
人の葬式にいって「死んだのはあんたにも責任がある」
っていうほうが世間知らずなんじゃないのか?

普通の葬式だったらおんだされるのがおち
415 :01/10/14 23:32 ID:2Ni0ehxc
,
>>1
ああ、あのニュースね!
サウジアラビアの王子ってのはやっぱり、ちょっとぼんぼん過ぎて
世の中のことを知らないんだろうな。
ちっとはいい薬になったのではないでしょうか。
416 :01/10/14 23:35 ID:2VQAwfDc
その場では言ってない
別の場所で王子が出した声明を
後からジュリアーニが知って
一度もらった小切手を返した
417 :01/10/14 23:36 ID:K/Dpx0XQ
日本なんか、さんざんイチャモンつけられてる中国様に
ODAでホイホイ3兆円も貢いでる馬鹿ボンボン。
ジュリアーニ市長の爪の垢でも煎じて飲みやがれ、外務省&族議員!
418 :01/10/14 23:37 ID:TnyW2y.s
>416
結果的にはなんにも王子様を弁護する材料にはならん
逆にあの現場を見た後にいったのだったらなおさら悪意
があると思われても仕方ない
419ゲームセンターあらし:01/10/14 23:37 ID:HEpiIdt6
「メッサーシュミットの誇った一撃離脱戦法、ハーケンクロイツ・ダイビング!」
http://shinkiro.tripod.co.jp/masque/other/hakenkreuz_diving.jpg
420   :01/10/14 23:37 ID:emDZU9Mg
>>411
そういう日和見的で一徹しない考えでやってきた戦後の場当たり的で
いい加減な外交の結果、今色んなところから支離滅裂な問題が噴出し
土下座したり謝罪したり賠償したり外交切札にされたりして国益を著
しく損失させているではないのですか。
421 :01/10/14 23:38 ID:TnyW2y.s
>420
激しく同意
土下座して金ばら撒くだけだったら誰にでもできる
422 :01/10/14 23:39 ID:M/f.fNIo
>>414
その比喩はヘン。
その場でそれを言ったワケじゃないよ、
葬送される人が生きているときに言った内容。
423 :01/10/14 23:40 ID:TnyW2y.s
>422
>葬送される人が生きているときに言った内容
意味わからん
424  :01/10/14 23:42 ID:emDZU9Mg
>>422
マジで意味わからん。
葬送されてるのに生きてるって何?コントか?
425 :01/10/14 23:46 ID:ybTzej7U
>>414
報復を正当化するために是非同盟したい相手なんだけどね。

まあ、そういう比喩で片付くぐらい単純な構図で考えている輩が
アメリカに多いのは事実だろうなW。
426   :01/10/14 23:49 ID:emDZU9Mg
>>425
何も難しく考えることが偉くもないし大人でもないんだよ。
物事はほとんど単純な構図であって複雑に見えるものに意
味はまず無い。
427 :01/10/14 23:50 ID:ybTzej7U
しかし「中国が苦言を呈したら」だと話が見やすいが、
無礼な言葉を吐いたのが欧米の国だったら…
428  :01/10/14 23:55 ID:emDZU9Mg
>>427
同じだよ。つーか別に欧米信者じゃないけど冷静に考えて
欧米はそんなこと思ってても言わんよ。オランダ・フラン
スあたりは言うかもしれんが。
429   :01/10/14 23:56 ID:3qnlez4w
群集心理とか、ヒステリー症候群てのはこういうスレのことなんだなー。
430 :01/10/15 00:05 ID:U7nczuBo
>>420
少なくとも、戦争によって日本に対する信頼は既に失われている。
まずはそれを回復しないことにはどうしようもない。

プライド至上の外交で得られる国益があるとは思えんね。
431 :01/10/15 00:08 ID:VMJJkesA
>430
土下座や援助一辺倒の外交でも決して回復はしていないぞ
じゃあなにか?一回相手国に占領されてみるのがいいとおっしゃるので?(w
432  :01/10/15 00:11 ID:HxuobpwU
>>430
> プライド至上の外交で得られる国益があるとは思えんね。

国益上がってんじゃん、アメリカ。
それともあなたの言うところのプライド無しの自虐的外交で
日本の国益は大きく上がったのか?
433 :01/10/15 00:12 ID:VMJJkesA
>429
こういう問題に対してノンポリを貫けるあなたのような脳天気な方が
うらやましいでござるよ。
434 :01/10/15 00:15 ID:U7nczuBo
>>431
そうか?
民間企業は結構いい商売させてもらってるんじゃないかと思うが?

>じゃあなにか?一回相手国に占領されてみるのがいいとおっしゃるので?(w
笑えるほどの二元論だWWW。
無意味にケンカ腰でやってる方が、その可能性高いよ。
435 :01/10/15 00:16 ID:VMJJkesA
>434
じゃあ具体的に日本はどういう外交すればいいのかね?
人を冷笑する前に持論を述べたら?
436 :01/10/15 00:18 ID:U7nczuBo
>>433
ことメンツの話になると、とたんに元気になる君のように単純な方が
うらやましいでござるWWW。
437  :01/10/15 00:22 ID:HxuobpwU
>>434
ただただ企業がいい商売できて役人が甘い汁吸えるこ
とが国益なのか?これだけ批判されているように見え
る米国なのに結局誰もが国としてアメリカを越せると
は思えないじゃない。金なら越せるとか製品質なら優
れているとかばっかし。そんなんだからいつまでも大
国として胸張れないんじゃないか。
438 :01/10/15 00:24 ID:6CRy/Edw
大国として胸張る為に政策を策定してる国なんて、どこにもないっての。
439 :01/10/15 00:24 ID:U7nczuBo
>>435
経済や人間の交流をもっと多くしていけば、融和的になっていくよ。
そのための基盤作りを話し合うのが外交だろ。
市場開放、情報公開、就労問題…などについて普通に交渉して
いけばいいさ。昔のことは「非常に遺憾な出来事」で済ませとけ。

実際そうしてるしね。
440 :01/10/15 00:27 ID:U7nczuBo
>>437
大笑いだな。
441 :01/10/15 00:27 ID:VMJJkesA
>439
それじゃあ納得してないでしょ。隣とその隣の国は
道義を話しても納得しない

しかも国内のこと無視してまで外交する必要あるのかね?
食料から経済から全部外国資本が入った国になんて住みたくないね
442 :01/10/15 00:29 ID:oNI1bHkI
>>428
りっぱな欧米信者だよ。
ブッシュ大統領は、今回のテロをパールハーバーに例えて
大演説ぶったけど、彼は米国民を鼓舞することに頭が一杯で、
日本人がどう感じるかなんて意識すらしてなかったんだよ。
あなたが日本人なら、こういう人が国の代表で、90%もの国民
が支持している状況のこの国の代弁者になっている神経が理解
できない。
443 :01/10/15 00:32 ID:VMJJkesA
>442
テロリストと手を取り合って生きていくよりかは
はるかにましだろうよ
444  :01/10/15 00:33 ID:HxuobpwU
>>438
何を読んでどう理解したかわからねーが、誰も胸張るために
政策を策定してるなんて言っちゃいねーよ。金儲けばかりが
国益だということに対して、金ではなく民度や文化だけで胸
を張れる大国にすることが国益だろうと言ったまでだ。
445 :01/10/15 00:35 ID:3nIKn2Uc
米国は米国のために動いてるだけなのだから、本質的には悪でもなんでもない。

本当の悪といえるものがあるとしたら、
自分の利益にならないのに他人に害を与えるような行為ではないか?
テロリストのように。
446438:01/10/15 00:36 ID:6CRy/Edw
>何を読んでどう理解したか
ここ。
>そんなんだからいつまでも大国として胸張れないんじゃないか。
447 :01/10/15 00:38 ID:U7nczuBo
スレ違いの議論になって来たな…これで最後にしよう。

>>441
伝えられている史実が歪んでいようが、歪んでいまいが、少なくとも、
日本が簡単に信用されないのは当たり前だってことはわかるよね。
道義を尽くして誰かが説得したとは思えないけど、それに納得出来なくても、
関係を深めていけば、おのずと意識は変化していくよ。

日本は押しも押されぬ超経済大国だ。
軍事力だって現状でもかなりのもの。
何を弱気になってるのさ。
448 :01/10/15 00:38 ID:vLKlGGi2
サウジの強権政治も目糞鼻糞
449 :01/10/15 00:39 ID:HxuobpwU
>>442
戦時になれば普通どこの国でも当然これくらいの支持率になるだろ。
つーかパールハーバーって日本人の方が気にしすぎ。
450 :01/10/15 00:42 ID:VMJJkesA
>447
君のように振舞った結果が現状の日本だってことを忘れるな

>日本は押しも押されぬ超経済大国だ。
>軍事力だって現状でもかなりのもの。
>何を弱気になってるのさ

わかってないなあ。日本のそういう姿を一番忌み嫌っているのが
中韓両国だろうが。

君が希望するとおりこの議論はこれで打ち止めにするがね
451ななしさん:01/10/15 01:48 ID:S2R0mF0k
>450
中韓は日本が大国になったらただ単に自分達が大きな顔が出来なくて
都合が悪いってだけじゃん。
何を遠慮することがあろう?

スマソ、終わった話だったね・・・でもちぃと気になったもので。
452450:01/10/15 01:58 ID:VMJJkesA
>451
いやいや自分も同感なんですよ。

>447のような口先理想論者を皮肉っただけです(w
453 :01/10/15 05:10 ID:rNM59FRs
つ〜かNY市長選に向けたパフォーマンスでしょ
後継者の共和党候補にユダヤ票が流れるように
454 :01/10/15 07:30 ID:s/2ZPGRI
そろそろ米Yahoo辺りから、祭りの準備?
455アラブとイスラエル:01/10/15 17:25 ID:313UTMVc
456 :01/10/15 17:52 ID:/UfGY7h2
対立を煽り、10年に1度の大量在庫処分。
457 :01/10/15 21:49 ID:ZFH8wRv.
アメリカの政治家パロディサイトも星条旗掲げてる・・・
硬直してるなぁ。
458 
光文社刊だったっけな
「タリバン」田中宇
も結構面白かった。
テロ後に書かれた本だし。