アメリカの言う「正義」は正義ではないと思う人2

良スレだと思うので、続編作ってみました。

「１」↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002638565/

ゴクロサン＞１

>>1021
うるせー馬鹿！

完全にアメリカ人の勘違い＞正義

頼むからおとなしくしててくれ。
おまえらの価値観を押し付けるな、どあほ

劣化ウランに苦しんでる人たちに同情するからアメリカ正義まったく思わない。
ある意味死ぬより苦しいんじゃないか。
個人的に世界最大のテロ組織はアメリカだと思う。

ＮＹで被害に遭った方々を涙のエピソードつきで放送してるらしいけど
イスラム側の被害を映像化したらすごいと思う。
クリントンが、ウサマを狙ってアフガンに発射した７９発の巡航ミサイルで爆死した一般のアフガン人や
スーダンの製薬会社にミサイル打ち込まれて死んだスーダン人のことも同じように報道するべき。
アメリカが先にアフガンテロってたのにどうしてこう被害者意識が強いんだ・・・。


http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://www.smn.co.jp/tks-j/opinions/0174o01j.html
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00389.html

正義だと思うよ。
アメリカ人の言う正義も。
絶対普遍的な正義なんてねえだろ。
そうしてみれば、なかなか支持を広く得やすい正義だと思うけどな。

正義とは全てを圧倒する力を持つ「神」が決めるものだよな。
だから、アメリカの言う正義が説得力のあるものかどうかは、
アメリカの力とタリバンの信じる存在（アラー？ラディン？）
のどっちが最終的に勝つか、で決まる。
今のところは模様眺め。

アメリカの正義は、自分達のためだけ。
あれだけの貧しい国に平気でミサイルぶちこめる国に
本当の正義などない。

アメリカは織田信長みたいなものだな。正義を語る時点でそれより酷い。

湾岸戦争より１０年…アメリカはふたたび中東の国の一つを爆撃した。
おそらくもう、アメリカの国家としての命数は幾許もあるまい。
確かにテロ組織は、拭いがたい罪を犯した。彼等に正義はない。
しかしそれをいいことに、アメリカはひたすら戦争への道を邁進している。
自国の威を示すためだけに、いたずらに武威を誇り、他国へ攻め寄せる
国家がまともだったためしはない。過去の歴史がそれを証明している。
過激派の短慮な行動には同調せず、しかし、アメリカの驕りに反意を
持つものがかならずやいるはずだ。
遠からず、そういった勢力が台頭し、アメリカは衰退し滅ぼされるだろう。

正義って、、、集団や人ごとにそれぞれに違うんじゃないかな？
アメリカの主張する「正義」はあくまでアメリカの「正義」であって
アメリカ以外では通用するとは限らないと思うよ。

同じように、タリバンにはタリバンの「正義」があって、、、以下略

でも、アメリカのあれは「正義」というよりただの「大義名分」でしか
ないと思う。

アメは自国の悪事を認めない。
そして殺戮を繰り返して尚「正義と平和」を世界に名乗る。

↓２chのあちこちから採集。

・ 北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を
　１８９０年には２５万人にまで減少させた国。
・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・ 1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後　約束を反故にし、
　独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を 焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。
・ １９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を 虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、
　内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイル によって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・ 湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの
　事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったという国。
・ 1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを 切断し20人が死亡、地位協定を盾に
　イタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。
・ ユーゴ空爆の際、単純ミス（意図的との説もあり）で中国大使館を爆撃し、中国人記者４人を殺した国。

●1986年“悪人”カダフィ大佐のリビアに向けて、レーガン大統領はイギリスの米軍基地から爆撃を行った。犠牲者のほとんどは女性と子供
1990年、パナマの“悪人”ノリエガ将軍が麻薬の密売容疑で米国海兵隊に連行、少なくともパナマの最貧困層2,000人が爆撃で命を失った
1991年、ブッシュは「人道的な理由による介入」と称してソマリアを侵攻ソマリア人犠牲者の数は7,000〜1万人に上る
1992年、クリントンは大統領就任後すぐ、巡航ミサイル23機でバグダッドを攻撃
イラクへの経済制裁によって国連の食料農業機関(FAO)と世界保健機関(WHO)によれば、50万人以上の子供たちが死亡

● 日本
◎原爆
１
原爆落とした最大の理由は、アメリカの役所の自己主張だったんだよ。
マンハッタン計画というのはものすごい巨額の金（当時のアメリカの国家予算の
１割くらいだっと思う）をかけたプロジェクトだったので、戦争の終わりのほうに
なると、あまりの金額の大きさに、プロジェクトの必要性について責められだし
たんだ。それで所轄の役所が意地になって自分たちの事業の正当性を証明するために
猛烈な働きかけをして、原爆落とした。原爆使わないまま戦争終わってたら、「何の
役にも立たないものにすごい金を浪費した」って問題になるからね。
こうして日本に原爆が落ちたわけ。戦後５０年たって、いろんな資料が公開される
ようになったので、以上の事情が判明したわけだが、ひどい話ではあるよのことよ。
２
京都はもうちょっと戦争が長引いてれば落とされたと思う。
文化財保護云々〜は戦後に作られた嘘です。
３
＞長崎は実験とかなんとか言われているけど、あれは長崎に落とす予定はなかったんだよ。
＞目標は工業都市の北九州。でも曇っていて爆弾落とすのが困難だったので、帰り道に
＞たまたま長崎がよく晴れていたので、落としたんだ。
長崎も晴れていたわけではなく、かなり曇っていたそうです。原爆を積んだ爆撃機は燃料に余裕がなく、
投下できなかった場合に重たい爆弾を積んだまま基地へもどることが難しかったのです。そして、
その場合には、海に捨てるように指示されていました。しかし、現実には、巨額の費用を投じてつくった
原爆を海に捨てたとあっては、あとでどういう処分を受けるかわからないという不安が乗組員の間では
強く、わずかな雲の切れ間ができたところでとっさに落としたというのが真相らしいです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=997343529

◎対馬丸
アメリカの悪行を挙げるなら、対馬丸も忘れないでね。疎開途中の児童満載の船を撃沈したんだから。
1944年、沖縄から九州へむかった疎開船対馬丸が、米潜水艦の魚雷攻撃を受けて沈没。
学童７００人を含む１５００人が死亡。

>>11
アメリカの正義は単純馬鹿のアメリカ国民に対するポーズでしょう。
アメリカの正義自体には、アメリカ国民以外そう意味がない。
むしろ、タリバン、ビンラディンの正義にイスラム教徒が、共感する
方が問題。共感する要因を除去するのが、大切だと思う。
バスジャックのネオむぎ茶にも、ネオむぎ茶なりの正義が
あったので、それに共感する犯罪が起きた。そのため、少年法が
改正されたりしている。

●東京大空襲・ヒロシマ・長崎・ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ ・フィリピン
ルメイが指揮した東京大空襲の手口を教えてやるよ。最初に住宅街に焼夷弾を桝目状に投下して民間人を
炎のブロックの中に閉じ込めて逃げられないようにして、次に、退路を断たれた民間人の頭上に焼夷弾を大量
に投下して焼き殺していったんだ。僅か２時間半で１０万人が殺されたこの作戦は、原爆出現以前ではギネス
ブック級のスピードだろう。　ヒロシマ、ナガサキも民間人の居住区を狙って投下し、軍事施設の被害はなか
ったんだ。　アメ公がインディアンをどうやって殺したか知ってるか？戦闘部隊を第１部隊と第２部隊に分け、
最初に第１部隊がインディアンの集落を襲う。しかし、それは陽動部隊。インディアンの戦闘部隊を誘い出し
て、遠方に連れていく。女・子供・老人ばかりの集落に第２部隊が襲いかかり、若い女だけを狙って殺していく。
なぜかって言うと、若い女がいなくなれば子供が生れなくなり、いずれインディアンは絶滅する。　フィリピン
を植民地にしたアメ公はインディアン殺戮の熟練ハンターを送りこみ、同じ手口でモロ族を殺しまくったんだ。
民間人の大量虐殺はアメ公の得意技なんだ。

● 空襲
１
ドイツのベルリン、マグデブルク、ケムニッツその他の都市に対する無差別爆撃。
中でもドレスデンに対しての、米英戦爆連合の空爆で市民・難民が13万5千人殺された。
東京大空襲の83,793人からみると、ドレスデン空襲がいかに凄惨かが分かる。
２
中国 1945-46 韓国 1950-53 中国 1950-53 グアテマラ 1954 インドネシア1958
キューバ 1959-60 グアテマラ 1960 コンゴ 1964 ペルー 1965 ラオス 1964-73
ベトナム 1961-73 カンボジア 1969-70 グアテマラ 1967-69 グラナダ 1983 リビア1986
エルサルバドル 1980年代 ニカラグア 1980年代　パナマ 1989 イラク 1991-99
ボスニア 1995 スーダン 1998 アフガニスタン 1998 ユーゴスラビア 1999
今、テロを非難しているアメリカが過去行ってきた、空爆の歴史です
もちろん、民間人も犠牲になっています。民間人死者数合計　約４５０万人
その他、経済制裁、政権転覆、破壊工作、要人暗殺などでの死者　約２００万人
これが、アメリカ正義の現実です。やはり、同じアングロサクソン人種国家に対する殺人は少ないようです。

●ベトナム戦争
トンキン湾事件
アメリカはベトナムに本格的に介入するため、哨戒中の駆逐艦が北ベトナム軍に
攻撃されたとの自作自演をやった。昔からアメリカの手口は変りばえしない。

● 湾岸戦争
１
ラムゼイ・クラーク元米国務長官は、「湾岸戦争」という著書で「中東で戦争を望んでいたのはイラクではなく、米国だった。
つまり巨額な予算を維持したい国防総省、中東への武器販売と国内の軍事契約に依存する軍需産業、原油価格に対する支配力
強化と利益の増大を望む石油会社、ソ連の崩壊を米軍の中東常駐の絶好の機会と考え、石油資源の支配により巨大な地政学的
勢力を二十一世紀に向け構築しようとするブッシュ政権だった」と暴露している。
２
湾岸戦争でイラクの民間人が20万人死んでも、アメリカは国民に公表してないらしい。
広島・長崎も５０万死んでも、民間人が死んだのはちょっとだけっていう国だからなぁ。
３
ベトナム戦争後遺症で武力行使に慎重だった米議会の姿勢を、イラクの暴行を泣いて訴えた少女の涙への
同情でひっくり返した。その少女は在米クェート大使の娘で戦争当時からアメリカにいたし、議会
で話した残虐行為も完全にデッチ上げだった。恐るべし…。
４
「イラク軍兵士による病院での乳児虐殺事件」はアメリカ政府の情報操作
イラクのクウェート侵攻直後、クウェート「難民」と称する少女が米国下院において主だった国際テレビ局の前で
「私は、クウェートから脱出してきたばかりです。私は、イラク兵が未熟児保育器から赤ちゃんを取り出し冷たい
床の上で死なせるのを見ました。」と証言。
しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であってもちろん湾岸危機の前後クウェートに
はいなかったのです。この証言は、米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させたものでまったくの
でっち上げであったのです。 　　　　　　NHK「だれが、世界を守るのか」から）

●アジア
戦後のアジアだけで一億五千万人に登るという説がある。
実際に手を下すのは現地の親米派政権の軍隊だが、それに武器や資金を提供し、拷問の
仕方を教えるのはアメリカである。

●ハワイ
ハワイ最後の女王であるリリウオカラニ女王は白人達による自国民の奴隷化、レイプ、虐殺
から国を守るために日本の皇室と縁組みしようとしたが、アメリカ政府の後押しを受けた白人
商人連中によってクーデターを起こされ、ハワイは強引にアメリカに併合された。この時
日本の軍艦がハワイ沖にまで行っているが、結局間に合わなかった。

●ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ
１
岸田秀「続ものぐさ精神分析」より
さて、アメリカの歴史は経験の欺瞞からはじまっている。十七世紀のはじめ、
メイフラワー号に乗って新大陸にやってきたピルグリム・ファーザーズは、
アメリカの自由と民主主義の始祖とされて、聖徒と呼ばれているが、（引用）
によれば、上陸した聖徒たちは「インディアンの墓地を荒らし、埋めてあ
った穀物を盗み」、さらに聖徒の代表の一人、「スタンディッシュは、酋長
と彼の弟で十八になる若者、その他もう二人のインディアンを自分の執務室
に招待して食事をすることにした。名誉を重んじ、客を丁寧にもてなすのが
インディアンの掟である。だから彼らは、この招待を受けても危険はない、
と考えた。だが間もなく、それが大変な間違いであったことに気づくのだ。
彼らが部屋に入ったとたん、ドアに鍵がかけられた。スタンディッシュは自
らナイフを振って、一人のインディアン戦死をずたずたに切り刻んだ。一方
彼の部下たちは、酋長ともう一人の戦士を剣でめった切りにした。
２
インディアンに、天然痘患者の毛布をプレゼントしたり。このやり方で、インディアンの人口がかなり減少。

人を殺すのは正義じゃない、と決め付けるのも
俺がそう思い込んでるだけで単なる勘違いかも知れないけどな。

●中南米
１
アメリカは南米でやりたい放題。
米国傀儡政権を支援し、自国企業の利権を保護する。
貧困を助長させ、反政府主義者を抹殺する。
ゲリラ急襲作戦では、なんの関係もない村人百数十人（女子供を含む）を虐殺。
その事実を闇に葬ろうしたが、傀儡政権崩壊で明るみに出た。
どこの国でだったが忘れたが、これすべて事実。嫌われて当たり前。
２
中南米が嫌うのは、アメリカは中南米を「アメリカの裏庭」と公称して、なんでも
強引にやるからね。どこの国だったか忘れたけど、バナナを輸出してる中南米の国
（エクアドル？）で、その国のバナナに関する権益を全てアメリカの穀物メジ
ャーに握られていて、その国が、バナナを国営化か、国の管理下の元に置こう
としたら、その穀物メジャーの企業がアメリカ政府せっついて、クーデター起こ
させた。バナナで、んなことすんなよ(w
３
エルサルバドルの内戦、アルゼンチン・ウルグアイ・ブラジル・チリの軍事
政権、ニカラグアのコントラによるテロ活動、すべてがアメリカの梃入れで
行われていた。チリのクーデターなどは影の支援どころではない、米海軍ま
で大っぴらにやってきた。アメリカが「自分の裏庭に共産主義を認めない」
などという勝手な論理を行使したためにグァテマラでもエルサルバドルで
もアルゼンチンでもチリでも夜中に拉致されたまま行方不明になり、今でも
生死さえはっきりしない人間が何万人もいる。

つうか
正義も悪も存在しないアメーバのような
日本の政治は国際社会の不信のまと

● スエズ運河
スエズ運河と石油資源を巡る欧米の利権獲得における非道
【１９世紀　　】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。
　　　　　　　　第２次世界大戦までに＝ドイツ系ユダヤ人が移住
【　ＷＷ�U後　】国際連合へ委任　１９４７年「分割案」ユダヤ人地域５７％（人口１／３）、
　　　　　　　　パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発
　　　　　　　　当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は
　　　　　　　　イスラエルに軍事侵攻（第１次中東戦争）米ソの支援を受けたイスラエルは逆に
　　　　　　　　パレスチナ人地域の半分を占領
【　１９６４　】パレスチナ解放機構（ＰＬＯ）設立。はじめてのパレスチナ人政治組織
【　１９６９　】イスラエルはアメリカの支援を受け、周辺国に突然侵略（３次中東戦争）
　　　　　　　　国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議（２４２号）
　　　　　　　　シリアとエジプトには返還するが、パレスチナ人は無視
【　１９７８　】キャンプデービッド合意
　　　　　　　　当事者であるパレスチナ人抜きで、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議
【　１９８７　】　インティファーダ（パレスチナ人民衆蜂起）　ＰＬＯ
【　１９９３　】オスロ合意　　　互いの存在を認め、２４２号をもとにして　暫定自治の５年間で
　　　　　　　　パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず
【　２０００　】７月　キャンプデービッド会談　アメリカ主導で交渉決裂
　　　　　　　　その後、アメリカは一方的にパレスチナを非難
　　　　　　　　１０月　緊急首脳会談　暴力停止で合意
　　　　　　　　　　　　国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン
　　　　　　　　１０月　国連人権委　「イスラエルの行為は戦争犯罪」
　　　　　　　　１０月　アラブ首脳会議　イスラエル非難と交渉による平和実現を求める
そしていまも尚、イスラエルによる過剰な攻撃と侵略、パレスチナ側過激派のテロが続く。その攻撃と侵略に対し
アメリカは支援し、国際世論は黙認する。正に犯罪国家のやりたい放題である。
そんな犯罪国家と国際世論に【テロ】を批判する資格は無い。

●パナマ運河
パナマ運河はアメリカのもんです。いまでも。ｘｘ年に返すとか契約つくりながら、毎年（のように）「アメリカでていけ」
という人をつくって、反乱させて「ほーらやっぱりパナマは悪い」と米軍を駐留させて「もうパナマみたいな悪いコには
軍隊はいらないわね」とか内政干渉しまくりです。ときには反乱が大きくなるので、苦労したりします。
→http://jimbo.tanakanews.com/204.html#nato_s2

●国際競争だとか言って、関税を撤廃させようとするくせに、自分の国の小豆だとかは勝手に対象外にしている。
捕鯨禁止だとか言って、他の国にはやめさせようとするくせに、自分の国のエスキモーとかは勝手に対象外にしている。
環境保護だとか言って、他の国の核実験はやめさせようとするくせに、自分の国の核実験は勝手に続ける。

●ラムジ・アハメド・ユセフ（1993.2.26　ＷＴＣ爆破犯）
「お前たちこそ人類史上初めてテロリズムを導入した張本人だ。広島・長崎に核爆弾を投下
して数万人の女性と子供らを殺し、枯葉剤でベトナムの良民を虐殺した。さらには経済制裁
という新たな良民虐殺方法まで考え出し、イラクやキューバといった国に対し、３５年以上も
適用し続けている。お前たちは屠殺人、嘘つきの上に偽善者だ」

●アメリカの言う「テロリスト」とは？
湾岸戦争後、米国はイラクのフセイン政権の転覆をはかり、イラク、トルコ、イランなどの国境が交わる
山岳地帯に立て篭もり独立運動を続けているクルド族の反乱を支援。イラク軍がクルドの「自由の戦士」
の討伐を進めると、米、英はイラク領空内に「北部飛行禁止」を宣言し、討伐を妨害した。一方、北大
西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟のトルコ領内で主に活動する「クルド労働者党」はテロリストとみなし、
99年のケニアでのオジャラン同党議長の逮捕には米情報機関が協力したとされる。クルド戦士は国境の
稜線を越えるたび、「テロリスト」になったり「自由の戦士」になったりするわけだ。（中略）
歴史的に考えるとテロの定義はさらに難しくなる。第２次対戦中ドイツ占領下のフランスや東欧では
地下組織がドイツ将校や対独協力者の暗殺、列車転覆、爆破などに活躍し、英国は「特殊作戦執行部」
をつくって支援した。連合軍はこれを「レジスタンス」と呼んだが、独軍はフランスだけで「テロリス
ト」約３万人を処刑した。ノルウェーでは地下組織が重水素工場を爆破して独の核開発を阻止した。
同国では独軍に徴用されたバス２台が同時に断崖からフィヨルドに突入、多数のドイツ兵を水死させる
自殺テロも起き、２人の運転手は英雄となっている。（中略）
米国は自国、友好国に対抗するものは「テロリスト」、自分の側のものは「自由の戦士」と自国中心の
明快な区別をする。 　　　　　　ＡＥＲＡ　１０．１５付　Ｐ１５　より。

●アメリカが興味を持った国には、不幸が訪れる。　by　落合信彦

>>21
日本では正義を偉そうに名乗るのをよしとしない。名乗るにしても、それに相応しい行動をしていなくてはならない。
私なりの正義、それを良心という言葉であらわす。

ふーん、アメリカってひどいね。
でもまだ外国の中では日本製品買ってくれてる国だから、
別にひどい国でもいいや。

外交レヴェルでは日本の主張、行動が分かりにくい
事は確かだ
正直、日本の国際的な地位は今回のテロで
下降の一途である
これからは安全保障だけでなくあらゆる交渉の
場面でマイナス影響が出てくるのは避けられない
と思う

＞＞27
そうなったら日本も
核武装だYO。。。

国際的な地位なんてなくていいから
平和に暮らしたいなりよ

ファハド王子は当たり前のことを言っただけだろ！
ジュリアーニ死ねやカス！！！

ジュリアーニ市長はサウジアラビアに喧嘩を売っているのですか？
過剰反応しすぎでしょう。批判的な意見を述べる者は全部テロリスト支持者ですか？

名ｽﾚＲＯＭ中

どうやら極めて多くのアメ人が「アメリカは汚いこと、酷いことなんて何一つとしてやっていない、世界の"真"の平和と正義の象徴である」と洗脳されているようだ。

そんなことわかってらい！>１
勝手に枯れいてくれ、アタシは構造改革を断行する>29

ジハード・タリバン。
ジェノサイド・アメリカ。

ジュリアーニってユダヤ系？
つーかユダヤロビーが怖いんかな？

やはりアメは白人以外は人間だと思ってないのかもな。

ジュリアーニ　煽りにマジギレ　ｶｺﾜﾙｲ（藁

大和君「あの、私どもの製品を買っていただきたいのですが、
　　　　・・あのあの・・しょ、少々関税が高すぎませんか・・」

アメ君「ほう、こういう時だけ商売熱心だな
　　　　こないだのテロの時、他の同盟国が軍隊派遣しているなか、
　　　　あんただけイージス艦一隻出し渋ってたよな
　　　　関税払って少しは貢献しろよ、ゴルァ！」

大和君「・・すいません」

ブッシュよ、あんた最高！もう死んでも直らんな。
「イスラム社会の米国憎悪に驚いている。
“我々はこんなに善人なのに”、人々は無理解だ。」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afghan/200110/12-30.html

アメリカってこんな国・ID:Ry1JkEkEよコピぺを貼るのはかまわんが少しは
自分で調べた方がいいぞ。　自分の名前で書くのだから責任も自分に帰って来る。

>>40
ブッシュは俺以上の馬鹿であることが判明した!

４・しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であって
もちろん湾岸危機の前後クウェートにはいなかったのです。

これはでっちあげの事件だったけど、この証言に米国民みんなが同情して
湾岸戦争の開戦に影響与えたんだよね。
今のタリバーンの悪い宣伝だって手口が同じ。

ふと、思ったんだけど、今回のテロ事件がこういう内容だったら
どうだろう。

日本ドキュソ（20歳以上）が、「飛行機運転した〜い」などと
我儘言って暴れて、機長や乗客にケガをさせてコックピットを
占領し、挙句の果てにWTCに激突・・・だったらブシュは
「正義の為」と言いながら日本を攻撃したのだろうか？

お金のある国＝裁判、金で解決
お金のない国＝報復

・・・・・なのかな〜。そんな気がする。

＞44
その仮定には実行犯をけしかける存在が想定されていない

アメリカが「正義」というのはいい。
勝手に言えばいい。
でも、それを「自由社会、全体に向けられた挑戦状」とか、
さも、全世界を代表して報復してるんだぞー、
ってスタンスがむかつく。

別にブッシュのいっていることに問題はないと思うが。
自分は悪人だというやつのほうが頭がおかしい。

小泉もこのくらいいってほしいものだ。
「日本人はこれほど善良なのに、中韓は無理解だ。」とかね。

>>40
その記事は読んでないけど
終始半笑いだったよ

ごめん、そういう顔なのね＞ブッシュ

米国民はブッシュの言うことがまともと思って聞いてるのだろうか。
そして日本国民の大多数も…

>>46
烈しく同意。
やるならアメリカだけでやればいい。

喧嘩を売らんでもいい奴にまで喧嘩を売っているようなものでは？＞今のアメリカの中東政策

>>45
実行犯をけしかける存在・・・、そいつらの父親が日本の政治家って事で。

>>46
激しく同意。
思うんだけど、ブシュってメル・ギブソンの「パトリオット」とか
「ブレイブ・ハート」に憧れていそうな気がする。
あの映画の主人公にでもなったような気で酔いしれていそう。

米国在住１３年の人の日記。一般のアメリカ人みんなこういう風に思ってるんだろな。

「なんか、よくわからんけど、、「大国（アメリカ・イギリス）が弱者（アフガニスタン）を
いじめてる」とか、「テロが起こったのは全てはアメリカのせいだ。」とか言っている
方々がいるけど、、ま、タリバンのヤツラや、パキスタンのタリバン支持者が言うならわかるけど、
そうじゃない人でも言ってるのを聞くと、
「アメリカから何望んでるの？」って思ってしまう。
「なんの罪の無い人を戦争によって殺すかもしれないのに、、」とか、、言ってる方々いますけど、、
そんなの、こっちだってわかってるっつーねん。そんなことこっちだってしたくないっつーの。
だって、テロリストによって殺された人は全てなんの罪の無い人達だったんだから。

食糧支援も、「偽善な行為だ。」320ミリオンも使って食糧あげてるのに、「そんな数じゃ足りない」とか
言ってるどっかの国の白人のおっさんが言っていましたが、そんな、、０よりマシだろ！
どこまで、他の国に頼るんだっつーーーーーの！
足りないと思うなら、おめーの国から援助しろ！

最近、反米デモとか見ると、怒りが込み上げてくる私。いや、国内であるのなら、まだいいんですけど、、
なんの被害もあっていない遠い国の人が、アメリカの批判とかしてると、、つい、、「ほっといてくれー！」と思ってしまいます。
解決策あるの？？？あるなら、教えてください。」

http://www.memorize.ne.jp/diary/22/48798/

だからパレスチナ問題を解決しろってゆーてんのにな。
解決する気が無いならテロでもなんでも甘受しろよ。

一般人であることには間違いない

>>40
素直な相手には善き王様。コトがあれば暴君。
悪意無き支配は、もはや構造悪なのか。
空爆で鬱憤も晴らしただろうし、あとはアナンにまかせてやれ。

しかし、ますます悲観的な戦況分析になってきてるなあ。
毎日新聞だし、多少の細工はあるだろうが…。

ポイントは
「ほっといてくれー！」
だね。

アメリカが正義を表に向かって振りかざさなくなった時の事を考えてみようじゃない

ジュリアー似市長が
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20011012df1i022212.html
で、いいこといってるぞ。
＞罪のない人を殺した人間はその段階で正義を主張する権利を失っている。
だそうだ。
これはテロリストのことを指した発言だが、アメリカにもあてはまる。

ということはアメリカも空爆で罪のない人を巻き添えにしてもやむを得ないといっている段階で
既に正義ではないぞ！！

アメリカはアフガニスタンの民間人が死傷者がでてもやむを負えないというけど
はっきりいって貿易センターにつっこんだのと同じになるよ。
おごりだよ。もうやめなよ。

ぶっちゃけ、何人くらい空爆で民間人死んだの？
まだ0人？

＞５３のリンク先のバカ
こういうパンパンには死ぬまで日本に帰って来て欲しく無い。
こいつ一応オトナだろ？

65%が一般人が殺されても、やむなしだってね。
大統領がアホなら、国民もアホ。

石油メジャーとしてのブッシュ
馬鹿野郎です。

人数は関係ないだろ。
アメリカの行為そのものが批判の対象。

>>61
タリバン側の発表では278人くらいかな。よく分からん。
村を誤爆して市民200人死んだとか。
でもタリバン側の発表なので、真相は闇。あるいはもっと多いかも。
あるいは兵士の方が何千と死んでるかも。

>>66　タリバン側の発表なんて信憑性が全然ないよ

タリバン側の発表よりかは、アメリカ側の発表の方がよっぽど信憑性がある

>>67
まぁ、国連の調査チームあたりがアフガンに入るだろうから
それまで待つしか。

>>66
そうなんだ。
タリバン側ってとこが微妙だね。
逆にまだ民間人は一人も死んでなかったりして・・・。
誤爆もあったのかな？

まあ、兵士はたっぷり死んでそうだけど。

>62
ご意見、ご感想は掲示板が望ましいかと（ｗ
http://bbs1.otd.co.jp/21319/bbs_plain

>>68
そう思う根拠は？

>>53
まあ、被害者の言い分はそんなものだ。
オレだって暴走族に殺意を抱くことさえある。

食料投下は批判されるほどの悪意ある戦術では無いが、
実体はミサイルに少々の食料混ぜて打ち込んでるようなものだし、
ありがたく頂戴されないのは当たり前。
味方側の宣伝戦略としては、それなりに効果もあっただろう。

取り合えず非難の声は出てるみたい。
スレは↓
米軍、クラスター爆弾で民間人殺しまくり
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002893403/l50

>>69 それはたいぶ先の話になるね

>>70
確定的な誤爆は、例の国連関連施設。職員4人死亡。寝てたんだってさ。

アメリカくらい軍が巨大になる金もかかるんだよ。
何年かに一度は戦争しないと軍が維持できないんだな。
議会から金引っ張るためのデモみたいなもんだよ。

>>72 根拠はないけど、私はそう思う

民間人が爆撃に巻き込まれても「仕方ない」と思う。米国民の65%。。。

この数字は本当なんでしょうか？
情報操作なのでしょうか？

>>76
そういや、あったね。
あれ以来騒がれないけど、あれってアメリカ認めたんだっけ・・・？

なんという光景でしょう････
爆炎が一つ上がるたび、いくつもの命が消えてゆく････
ああ･･･神はなんのために人をお創りになったのでしょうか･･･？
互いに争えと。争い血を流せと願われたのでしょうか･･･？
いいえ、そんなはずはありませんよね！？
神の名のもとに人を殺める者も、神の名のもとに死んでゆく者も皆、神に背いているのです！
爆弾ではなく種を撒きましょう！
地雷ではなく苗を植えましょう！
ああ････わたしには見えます･････！
荒野に花が咲き鳥が歌うその時が････

>>53の続きを見て、俺もちょっと切れた。

＞そんな中、大笑いしたのは、先日の新聞にアフガニスタン人達のコメント。
＞反米的なコメントの中、タクシードライバーの彼のコメントは笑わせてくれました。

＞「アメリカがアフガニスタンを攻撃して、タリバンを追い出してくれるんだったら
＞アメリカを歓迎するよ。」
＞「ただ、夜中に攻撃するのはやめてくれないかなぁー。うるさくて眠れないんだよ。
＞なんで昼間、攻撃しないんだ？」と、、、
＞
＞すばらしすぎ、、

こんなもので大笑いするやからが正義と自由を口にする…
おぞましい。吐気がする。

>>ああ･･･神はなんのために人をお創りになったのでしょうか･･･？
互いに争えと。争い血を流せと願われたのでしょうか･･･？

　そのとうりだろ

クラスタ弾が野蛮な兵器なら、清潔な兵器である熱核を使用しろ＞米軍

>>79
彼らは国を守る行為だと思っているのだよ。
アメリカを潰そうとする恐怖の集団は叩かなくてはならない。
民間人が死ぬのは悲しいことであるが、アメリカを襲ってくるテロリストを倒すとめには止むを得ないこと。
・・・と、アメ国民の考え方を代弁。

>>80
アメリカ「遺憾だ。
小泉「残念だ。

>>62
53のリンク先の女、本当にガキだな。
「さて、今年のハロウィンの人気コスチュームはきっと「Osama Bin Ladenではないか？」と相方を
話していますが、、ただbin Ladenの格好しただけじゃ、bin ladenのサポーターとみなされるので、
ボコボコにされるかもしれません。なので、頭に矢が刺さってるとか、血流してるとか、、小細工が必要ですね。。
ハロウィンが楽しみです、、、」・・・・アホか。自分も面白がってるじゃないか。
アメリカマンセーの割に、Alnamiたんのことは「結構、男前」と思ったてのが笑える。
しかし、こいつの連れの男までも男前と感じたとは、さすがAlnami・・・。

>>57
同意。
「ほっといてくれー」はむしろパレスチナの人がアメリカに言いたい言葉だよ。

力は正義

戦争なら、誤爆はあたりまえ。
中国はそんなことがわかっていて
「一人の民間人も殺さずに。」
などと注文をつけている。
自分たちだってできるわけないのにね。ｗ

>>88
お前、俺が正義のパンチ食らわしてやるから、体育館裏に来い。

>>82

きっと53のリンク先の女は「自分はユーモアのある女」とでも
思っているんだろうね・・・。
実は地元のアメリカ人達には煙たがれてるんじゃないの？

>>90
じゃあ、俺はショットガンを使っていいか？

インドネシアは邪魔だなあ。

>>89　同感。でもその努力をするかしないかの問題かも

人民解放軍が侵攻してくれたらラディンなんかイチコロなのに・・

>>90
体育館裏ってところにこだわりを感じる。

どっちにしてもイスラムは同胞意識がチョイ強すぎるなあ。

>>92
ヒットマン雇って良いか？

>>89
中国もウイグル地方にイスラム原理主義者を抱えているからね。

世界VSアメリカにしようぜ！
今こそアメリカを滅ぼす時だ。

>>92
いちいち聞くな、ｳﾞｫｹ。嫌だつったら使わねぇのかよ？

ワシントン１１日
ラムズフェルド国防長官は、同日の記者会見で、
「残念だが、軍事行動を行えば、意図しない人名の損失はある。」
と述べた。

力は正義ってのは国家間限定にしておきましょう。
それなら正しい。

なんか１があがってる上に別の２が立っちゃってるのでage

この現象でお亡くなりになられた方、巻き込まれた方には真にお悔やみ申し上げます。
貴方達の悲運の死を無駄にしないように我々は学ぶ次第であります。

金と力の象徴、貿易センタービル破壊。痛快だね。
これほど見事な仕業は無いだろう。
喩えどうあれ、これほどシンボリックな現象は無いだろう。

アメリカは、「正義」という名の反作用しか無いのか？
アメリカは、「正義」という名の暴力しか無いのか？

小泉の犬、曰く「法に従わない、、、法が通用しない連中、、云々」
フム、誰がそうさせたのだろう？誰がそう在らしめたのだろう？

誰が導火線を引っぱったのだろう？
一体、どのような態度が？　一体、どのような姿勢が？

アメリカは「アメリカ原理主義」の国。
だから利己的で傲慢不遜。

国連のルールは公正かなあ・・・・。
アナン事務総長のスタンスはどうなのかな。
ガリ事務総長の時より、
ワンサイド・・・
でもノーベル平和賞。

毎日、アフリカで６０００人がエイズで死んでるが、薬を作ると
アメ公の大企業がコピー薬は特許侵害だと訴えるそうだ。
（昨夜のＮ２３）特許権は人間の命に優先するのか。

殲滅戦か

>>108
要求自体は、資本主義のルールに則ったごく正当なもの。
そういうケースが罷り通るようになったときのことを考えてみなよ？
新薬作るには大量の資金が要るんだから、
誰も製薬業なんてやらなくなるいんじゃない？

>>108
それって少し前に黙認っー事になったのでは？

「国が１つにまとまったカンジ」

国はまとまっても世界はまとまってないゾ米。

正直言ってアメリカは世界のリーダーを名乗る権利はないと思う。
今回だって時間をかけて平和的交渉をすればここまで反感を買わなかっただろう。
精神的には重度の発展途上国だと思う。

清貧な思想のイスラム教の方が、金持ち優先、白人至上主義のキリスト
教よりいいんじゃないの。真剣に思ってる。

>>113
元々自称なので権利もなにも関係ないのでは？

いよいよ１０月１５日、アメリカが戦場になります。

>>113
ラマダンが近かったからね。
このレベルの反感なら許容範囲でしょ？

世界の歴史をみても、アングロサクソン人種は非常に好戦的

　今からの世界は、アングロサクソンが制覇します！

軍縮が叫ばれてる中でミサイル防衛案を打ち出したり、
人種差別撤廃国際会議をボイコットしたり、
環境問題国際会議をボイコットしたり、
アメリカ国内の各メディアに報道の規制をしたり、（まぁ、強制ではないと言ってたが）
ベトナム戦争ではダイオキシン（枯葉剤）をばらまいたり、
などなど・・・・・。
こんなアメリカは滅んでいいです・・・・。
はっきり言って、平和＆人種差別撤廃の敵です。

あ、テロリストもいらないです。滅んでいいです。

戦争をアフガンに仕掛けて数十万から数百万の餓死者を出させることが
アメリカの正義だ。

諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
アメリカは聖なる唯一の地球を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさをアメリカのエセエリート共に教えねばならんのだ。
人類は我等選ばれた優良種たる日本国民に管理運営されて、
初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。
アメリカの無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると！
我等日本国民こそ、選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ。
優良種たる我等こそ、人類を救い得るのである！

>>119
ブッシュになってからそういうの目立ってきたよね。
暗黒時代だよ。
クリントンのときはまだマシ、良かったのに。

>>122
湾岸戦争あたりからじゃないか？

00:28 ナイロビで反米デモ　数千人規模
00:08 ヨルダン川西岸で反米デモ　ビンラディン氏支持叫ぶ

なんかすごいことになってきたね

>>124
ヲタフクは？

やっぱ、いもや。

>>123
そういやそうだね。
でもブッシュ政権になって強攻策が目立ってきた。
他はともかく、京都議定書のことはマジ怒り。

知ってるとは思うけど、過去の大統領の支持率ベスト3は、
第3位：名前忘れたけど、第2次世界大戦時の大統領。
　　　 戦争に勝利（←忌々しい言葉だ・・・）した瞬間跳ね上がったらしい。
第2位：湾岸戦争のとき。親ブッシュですな。
第1位：今の大統領子。ブッシュですな。

戦争が起こると大統領の支持率が上がるアメリカって・・・、
いったい何なんでしょうね？？？？

>>122
どのみちプッチュくんが頭領になった時点で
血生ぐさい事おこるって思ってたやつ多いでしょ。

頭領選挙にしたってお祭り気分のクソアメリカめ

植民地大好き　人種差別大好き　アラブ人は皆殺しが手っ取り早いと
思ってんだろ。

アメリカってジャイアンっぽいよね？立場的に。

>>128
そりゃあ愛国心の強い国ですから。

>>131むしろ、アメリカがジャイアンのモデルになったと思われ。

けどさあ、アメリカ支持しといたほうがアフガンのためだぜ。
もう始まっちゃったんだし。

タリバン政権がアメリカに勝てるわけ無いだろ。
どんどん傷口が広がっていくだけよ。

タリバンのウザイところはアメリカが手を引いてもテロしそうなところ。

嘘を正義で固めなきゃやってけない国なんだよ
タリバン政権が許せるなら、アメリカも許してやろう。
どうせ、アメリカに付くしか選択がないんだから・・・

>>133
なるほど！（ｗ

空港爆撃で負傷した民間人が今日テレビに出てたよ。
首に爆弾の破片を受けて彼は半身不随になりました。
一緒に爆撃に巻き込まれた奥さんと子供５人は今だ行方不明です。
病院のベッドでうつろな目を天上に向けていました。

これからどうやって生きていけばいいんだろうね・・・・。

昔の漫画で、星条旗をモチーフにしたスーツ着たやつが、
「正義！正義！正義！正義！」「平和！平和！平和！平和！」と
叫びながら民衆を蹴散らしてるシーンがあってな。
あれを思い出しちゃうのよ。

>>137
あれ、全身マヒだってよ。

http://www.20megs.com/web/goppa/tero_1013.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ?＞t?≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　米国　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE 米国 WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

暴力ナシで正義が実現できると思うなら
たとえ強盗が家にやってきても警察を呼ぶな

アメリカ本土で戦争すれば、国民も気がつくかな。
敗戦国の日本は、いやという程、気がつかされたし。

基地外に刃物
アメリカに軍事力
イスラムの人々から武器を取っても
彼らは毅然としているが、
アメリカから武器を取ったら
どうなる？
多分お金にしがみついて商売に徹するんだろうな。
要するに彼らが持っているのは
「お金」と「武器」だけ。

>>142
またそういう国家レベルと個人の生活レベルを一緒くたにするアフォがいる。

>>142

それはまた別の次元の話だとｵﾓﾌ。

あんたバカ？
バカな指導者の元にいるから、そういう目にあうんだよ。
民間人が死んだからと大騒ぎする人って、頭悪すぎ。
バカな指導者がいると自分のみが危ういからと、
本来はそういうやつを指導者にしないようにするし
もしだまされてしてしまったら
命をかけて引き摺り下ろすの。
自由や権利って言うのはね、人類が何年もかけて
そうやって、勝ち取ってきたんだよね。
寝ていれば平和で自由が得られると思ったら大間違い。
空爆受けるのは、バカを指導者にしておくから。
民間人が死んだからと大騒ぎするな。
民間人にも、バカを指導者にしない義務があるのよ！
それは日本だって同じだからね。

右手にピストル。左手に豆。

ほらほら、豆をやるぞ。へへへへ。
しかしその前に脳味噌に弾丸をぶち込んでやる！
我々は平和と自由を愛する。だからぶっ殺す！

もう無茶苦茶でんな。鬼畜外道アメリカは。
それを支持する日本は鬼畜外道の豚。

>>147
じゃ、お前が命かけろ。

>>62
おそレスｽﾏｿ。漏れも覗いたけどこいつ靴のデザイナーなの？
普通靴はデザイン師？じゃなかったっけ。しかもゴム屋やから
チョソ丸出しです。

>>143
俺は日本が他の国にしたことにも気づいてしまいました。

強盗がやってきたら怖くて警察に電話できねーって。
電話するのはその後。
で、警察に言ったところで検挙率は1割。

警察に言う＝ウサばらしにすぎないんじゃないかい。

>>149
ハァ？
今の日本は命かけなきゃならないほどやばくはないんだけど。
もし世界から非難されて空爆受けるようになったら
勿論命かけるよ。
自分の自由を勝ち取る意味もあるし、
自分たちの子供達のためにね。
「黙っていて他の人に平和にしてもらおう」
「なんだか知らないけど、爆弾落とす人が悪い」
という目先の物でしか判断できないのは低脳君！

>>145>>146
同じ事だろ。
国連が軍を持ってなかったら発言力ナシ。
脅しつけて支配する奴いなければ秩序なし

>>153
おい、キチガイ、誰がこんな事言った？↓

「黙っていて他の人に平和にしてもらおう」
「なんだか知らないけど、爆弾落とす人が悪い」

まったくアメ公並みだね。

基地外

やばくないと思っていると一番やばいかもな。
歴史を見れば、ローマ人も平安貴族も
自分達が惨殺されるとは思ってなかっただろうしな。

キティ！

>>155
言ってなくても思ってるやつ絶対いる。
何も考えてない振りして
表に出ずに裏で甘い汁を吸ってる奴最低。

正義と認識する者は欧米の偏向報道に洗脳された無知無能である。

犯罪者フジモリをわたせ！
空爆するぞ　ｺﾞﾙｧ

ってことだよな。ようは・・

>>155
大抵そうだよ。
戦争反対デモしている人たちのスローガンや
プラガードを見てごらん。
アメリカは、よその国にあんなちょっかいかければどういうことになるか
身をもって教えてあげてるんじゃん。
バカは痛い思いをしないとわからない。

死ぬこと自体は本能をだますことができれば
そんなに怖いことでもないんだけど？
それが怖ければ、夜寝るのもさぞかし怖いだろう、
それが醒めないのが死ぬことなんだし。

>>159
すまんな。お前なんかを相手にした俺が悪かったよ。
あーあ、時間とタイプの労力を無駄遣いしちまった。

正義と思ってなくてもアメリカ支持。
悔しかったら勝ってみな

>>155
たぶん>>153はアラブ人の生霊かなんかが乗り移っているんでしょう

それにしても、イエス・キリストは
今ごろ何処かで泣いていることであろう。
磔刑にまでなって　「汝の敵を愛せ」
と説いたが失敗！
聖書もな〜んの役にも立たなかった。
アーメン・・・

お前、なんか話かみあってないよ・・・
強者の論理で言えばそうだけど、
事実指導者を選べない立場の人もいるし、
逃げたくても逃げられないやつもいるんだよ？
そういう人が殺されても自業自得なのか？
大体、お前が現在の自由を勝ち取ったわけでもないくせに
偉そうに言うなよ。言うだけは簡単なんだよ！
向こうにはそういう知識も情報もなく、ただ飢えと暴力に
おびえてる人達がまだ沢山残ってるんだよ。

ところで、四人目の炭そ菌感染者が出たらしい。
メディア関係だそうな。

ほな寝るわ。

Aさんの家と財産が欲しくて、隣にBを住まわせた。
そしてBはAさんに家を明渡せ、さもないと家族もろとも殺すぞ。
そして鬼畜外道アメリカはBに武器を渡す。（半分は俺のものだ）

Aさんはこんな犯罪が許されていいのか？と警察に連絡。

ところが警察はBに「そんなことしちゃダメだよ。やめれ」と忠告。
ところがBと鬼畜外道アメリカは「そんなもん知るか！欲しいもんは取る」
そして警察は「まぁ仕方ないな」と引き下がり、Aさんを見放す。

Aさんは誰にも助けてもらえず、家にある棒切れで断固徹底的に抗戦する。
その棒切れが鬼畜外道アメリカの頭に命中し、血が流れた。

そして鬼畜外道アメリカはBを差し置き、
「お前らぶっ殺すぞ」とワメキ散らしその家にガソリンをぶちまけ焼殺させる。

これが鬼畜外道アメリカの発狂行動である。

炭そ菌って、備長炭は大丈夫？

備長炭は大丈夫だ、俺が保証する。
だが171の備長炭が本物かどうかは知らない。

>>168
弱い事を言い訳にして何でも許されるなら
誰も武装したりしないよ。
日々努力してやっと自分と家族を守れる力を手に入れたら
何の努力もせず弱いままだった連中に
文句言われる。全く理不尽。

私は日本人の子孫に生まれただけ。
アフガンの人も彼らの親の子に生まれただけ。
互いに
罪も自慢できる理由もないのは言われなくても
分かってるよ！
ただ運命とはそういうものだ。
背負うのがいやなら先祖の財産
知識も技術も全て否定して生きていけよ。

みんなの意見を聞いて思うに、昨日もちょっと触れたかも知れないが
整理すると

＊アメリカは正義の国ではなく犯罪的
＊日本はアメリカから自立した外交をおこなうべき。
　米、中、ロシア、欧州、アジア、アラブなどとうまく交渉して渡り合う
　戦略が必要。
＊そのためには、米の安保の傘にはいっていては当然だめで、自立した防衛力を備えねば
　ならぬ。場合によっては核兵器の保有も考えるべき
＊イスラム系民族が中国やロシアで弾圧されてるようだが、これは中国やロシアを
　弱体化させる千載一遇のチャンス
＊イスラム教徒が宗教理念で高いモラルを持って、苦しい中闘っているのは
　参考になる。日本の戦前の国家神道もその意味で優れた社会システムの要素で
　あった。これを再評価するべき

・・ってことになるな。　

>HWiwoVEQ
君、あちこちで同じような事書いてるみたいだけどどうしたの？
平和を無償で与えられてるのは君もでしょ（w
君一人で命がけで指導者を引きずり落とそうとしたって、
その上に爆弾落ちてきたらどうすんの？

はイスラエルのパレスチナ自治区を侵略している。
それに加担する鬼畜外道アメリカ。

鬼畜外道アメリカごとき犯罪共犯者がテロが犯罪だと？

犯罪者が何を言うか、キチガイ野郎。

■SAS -Special Air Service- （イギリス特殊空挺部隊）
　世界最強にて最初の特殊部隊 （現在アフガニスタンに潜入確実）
　特殊部隊を語るには「SAS」なくしては語れない。世界最強と名高い特殊部隊で世界のあらゆる特殊部隊の源流。
世界で初めて創設された特殊部隊。創設者はデービット・スターリング。
発祥は第２次世界大戦までさかのぼり、その後北アイルランド紛争へと投入され対ゲリラ、
対テロ戦において世界最強の特殊部隊へと成長した。
隊員個人の能力もずば抜けて優れており、その選抜方法も世界で１番厳しい。
SASといえば濃紺のタクティカルスーツにガスマスクのイメージが強い。世界各国の特殊部隊がSASを参考に訓練、装備、をしている。
SASと言えば”対テロ部隊”のイメージが強いが実際は対テロ任務だけではなく敵地へ侵入し偵察や後方撹乱、
重要施設の爆破等ありとあらゆる任務をこなします。
現に湾岸戦争では「SAS」は”スカッドミサイル狩り”というイラク軍のスカッドミサイルを破壊する任務も実行しています。

ボケ！
アメリカは正義だ！

>>173
運命で済ませんなよ。
君の論理を押し付けるな。

179>>
じゃあてめえの論理も押し付けるな。
何も知らず怯えている連中を守る力のない国は
悪だとかいう。

>>173
>日々努力してやっと自分と家族を守れる力を手に入れたら

弱い連中を散々殺していいなりにさせて得た力って事だね？
叩かれても仕方ないじゃん。理不尽なのはオマエ！

戦後アメリカに同調することしか考えてこなかった保守勢力、
「護憲」を唱えるだけで防衛力とか安全保障の問題を真剣に考えてなかった左翼勢力、
いずれも役割を終えて退場するべきである。

日本国内にも小さなテロが起こるかも知れないが、これも腰抜け日本人に活を
入れられるようなものと自覚するべきであろう。

平和ボケした護憲派はバカ。
「平和ボケを辞めてアメリカに協力しろ」といっている保守派もバカ。
平和ボケをやめるなら、真剣に独自の防衛と外交を考えるのだ。

ついでに支那と露西亜の国内のイスラム教徒問題がどう展開するか、興味があるが・・。

アメリカは虐殺者、偽善。
そのアメリカに戦後、民主主義と称するものを与えられて
洗脳されてきた我々日本人は、眼を覚まさねばならない。

極東軍事裁判などと称する不当な裁判で、わが国家を辱め
戦犯という汚名を負わせて同胞を処刑した恨みを忘れてはならぬ。

>>181
生きるってそういう事だよ
肉も食うし、襲ってくる奴も殺さねば。
将来襲ってくる可能性のある奴も殺さねば。
自分が殺される立場になってから
後悔するよりはな。

そんなに人を犠牲にするのがいやなら死ね。
今日お前が食った物をお前が食わず譲られれば
生き延びられる命があったんだよ。
食い物も薬も奪い取って自分の目の前まで
持ってこさせてる事に加担している事にすら
気付かないのか。

アメリカは正義だ
とか言ってる人の頭
一回分解して
どーなってるのか
見てみたい。
興味あるわあ。

色んな所で同じような事かいてんじゃないよ。
あちこちで反撃されてるからってスレ移動しまくんな。

あんたさっきから正義、正義と言うが正義ってなんだね？

俺以外全部悪

分解しなくてもどうなってるか分かる。
私は正義だとは思わないけどさ。
この世は殺し合いだよ。
アメリカが正義じゃないっていってるだけの人、
じゃあ何が正義なのか言ってみてよ。

アメリカは正義とは思わないが、タリバンは悪だと思う

>>186
私がスレ移動するのは私の勝手。
問題をすり替えるな。

>>183

前半同意するが、後半は大反対だ。

憲法第九条は死守する。

>>168
しっかりと考えれば、一種の自業自得。
まぁ、厳しい話なので、耳をふさぎたければ、目をつぶりたければ目をつぶればいい。
まさかこんな事になるとは国民は思ってもいなかったかもしれない。
しかし、頭を使っていろいろ考えないといけない。
指導者を選べる人なんてまだましなの。
選べない人たちが、自分たちの中で指導者を育て
間違った指導者を血と汗で引き摺り下ろし
そして新たな指導者を立てる。
しかしその指導者が食わせ物で、トンデモくんだったから
また同じことの繰り返し…。
そうして、だんだんと国というのは出来上がっていく。
やがて指導者が選べるようになり、平和になっていく。
だから、間違った指導者を立てているのは、やはり国民の責任。
選べないなら、引き摺り下ろすしかない。
知識も情報もなければ、死ぬ思いをしてそれをとらなければいけない。
黙っていてネットでだらだら流れてくる平和な国とはちがう。
それこそ、命がけで手に入れてくる。
いっては悪いけれど、そういう事ができない人は
淘汰の法則で消えていく。それが歴史だ。
弱者を守るとか、民間人を大切に、というのは
ある程度発達し、正常なシステムが進化した国のみで言えることだ。
それを、アフガンなどに当てはめるのは、まだ早い。

自分がかちとった自由じゃない？
だから？
そんなのは関係ない。まぁ、運がいいだけでもあるわけだけどね。
そういうのが義務だ、というだけの話。
偉そうにも何もない。理論とはそういうものなのよ。

>184
言ってる事さっきから無理ありすぎ！
そんなに好戦的な性格だったらさ、
北朝鮮あたり行ってきて殺してきたら？
きっと遠くない将来日本にやってくると思うから、奴ら。

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＞アメリカは正義とは思わないが、タリバンは悪だと思う

そんなタリバンに誰がした？それは鬼畜外道アメリカだ。

正義か悪かという話以前に、アメリカ的正義の幻想から
日本が自立しなければならん
アメリカ的民主主義を植え付けられたことを恥ずかしく思い
戦後をいっぺん否定するべき

湾岸戦争で得たアメリカによる正義が、
アフガンで悪に転じた。

アフガンでアメリカがまた正義を得たら、
次はどこで悪に転じるのだろうか・・・

>>196
どうしてアメリカがタリバンを悪にしたんですか？
>>197
戦後民主主義をどういう風に否定するのでしょう？

>>196 タリバン政権はアメリカが作ったのか？

>>175
どうもしないよ。
平和を無償で与えられたのは私も同じ。で？ だから？
無償で与えられても、その平和がいかにして生まれる物か、知っているのと
何も知らずに生きているのではえらい違い。
もちろん、その平和が脅かされる時には、できることは何でもやる義務があること
というのも忘れずにね。
一人で？ あのね。市民の戦いには、一人で、なんかじゃないのよ。
そのアビリティの一つには人々を集め、大きな勢力にする、というのも
含まれているわけ。一人でやるのは、そういう能力に欠けてるダメな人。
何も知らない人よりはずっとましだけどね。
で、そういう私の上に爆弾が落ちてきたら？
もし私がリーダーだったら、そんな場所を予測できずにいるのが悪い。
民間人だったら、運が悪い。それだけ。
しかし、どこかに生き残った、私と同じように平和を勝ち取ろうとしている人が
代わりに国を平和にしてくれるに違いない。
ある意味確率の問題だけど、私じゃなくてもいいわけで。
怒りの矛先を、こんな自体にした指導者に向け
国民の義務として平和な国に戻す必要がある。
「自分が死んだらイヤだから」
なんていう理論は、通用しないのよ。

>>189
＞アメリカが正義じゃないっていってるだけの人、
＞じゃあ何が正義なのか言ってみてよ。

例え世界が殺し合いだとしても
例え正義がこの世にないとしても。

それとアメリカの行状がどう関係あるっていうんだ？

>>197
それを言うなら戦前を美化せず戦後を否定すべき。

無限の正義　ではなく　一過性の正義　だと思う
とりあえず、今は正義だと思う

アメリカ、勝手すぎる。日本は戦争にまけて、小泉君が言ってること、しかたないけど、このまま、タリバン＝悪　アメリカ＝正義っていうのは、なんか納得できない。

>>202
善悪というのは相対的な価値です。
世界中が殺し合いで正義が存在しないのなら
米国を批判することなどできるはずはありません。

>>196
ちっくり同意。
アメリカはある意味、わずかでも自業自得ではあるんだよね。
わずかだけど。
この辺は、政治ゲームだから、ちょっと専門外なのでパス。

>>201
ごめんね、すごい上で同じような事言ってた人いたけどもう一度いいます
あなたにかまった私が馬鹿でした。

>>199
アメリカは偽善の国なんだよ。
アメリカが正義だという思想、アメリカ的価値観を日本に注ぎ
敗戦で虚脱状態になってた日本国民を洗脳したのだ。

正義をよそおって、偽善の東京裁判で勝者が敗者を勝手に裁いたのだ。
いまだにアメリカが正義だと言ってる連中も、いまだに戦後の呪縛を
克服できていないのだ。

このスレでも多くの人々が語っているように、アメリカは虐殺をなりわいとする
偽善的犯罪国家なのだ。アメリカに与えられたものすべてをいったん疑って
みることだ。唯一の結論は出せないかも知れないが、まずは疑うことから出発するのだ。
ぜひ考えてみてくれ。それでは。

アメリカは悪でも同盟国。

>>202
人に聞いてばかりいないで自分の意見を書いたらどう？

もう・・・・想像してたよりヤバい気がする。も〜〜〜〜、ブッシュのばか。彼を洗脳してる人は絶対いるはず。誰なのかな？知ってる人教えて

アメリカの自由の基盤は死体の山

誰が正義だとしても、タリバン政権が崩壊すればアフガニスタンは平和になるかも、、、ともいいけれないけど。少なくてもザヒルシャー国王の頃は平和だったみたいですね。

>>201
同感なんだけど、イスラム圏は指導者がある意味ご神託を担ってる部分があるんで
その下は盲目的に付いてくるしかないのかもなあ。

そこがなおさら厄介なんだよね。政教分離の原則自体がクソ食らえなんだから。

>>211 バカだからしかたない

>>184
まぁ、悲しい事だけど、
一部の国というのは、そういう動物レベルの話がまだ残っているんだよね。
戦争という下等な行為で国際紛争を解決しなきゃいけない
そんな状態になる事だけでも異常だけど、
問題は、高度な国と低レベルな国が混ざっているこの現状。
ある意味、高レベルな国の平和理論を低レベルな国に適用する事で
低レベルな国の進化を阻害している。
残念ながら、まだ動物の域を脱していない国は
飛び越して無理をせず、しっかり動物のプロセスを踏襲し
立派に進化して欲しいな。
痛い思いをして、本当に信頼できる国を作る、
世界の仲間入りができる国を作る、
そういうのを、心底願い、そして見をもってそれを実現しようとする
そういう意識が生まれない限り、永久に平和は来ない。

＞そんなタリバンに誰がした？それは鬼畜外道アメリカだ。

まず、ムシャラクが金出してケシやらせた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そのあとﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿが来てパトロン化し、反米煽った(ﾟдﾟ)ｳｻﾏｰ
ムシャラクはﾑｼｬﾑｼｬして切り捨てて米側についた(ﾟдﾟ)USA
国境のﾊﾟｼｭﾄｩｰﾝ人がﾀﾘﾊﾞｿのｼﾞﾊｰﾄﾞに乗った(ﾟдﾟ)ｱﾗｰ
空爆で眠れなくなっちった(ﾟдﾟ)ﾈﾑｰ
とりあえず腹減った ┐(￣ー￣)┌

>>209
＞アメリカが正義だという思想、アメリカ的価値観を日本に注ぎ
敗戦で虚脱状態になってた日本国民を洗脳したのだ

ヴェトナム戦争での日本世論をご存じ無いのでしょうか？洗脳なんぞされて
いないと思いますが？
むしろ反米意識は保守革新を問わず日本人の心の中に一定の位置を占めています。
事実誤認も甚だしいですね。

あのー。
アフガンで婦女暴行や略奪が横行したソ連侵攻後、
一時でも女性を守り平和な時代をもたらしたのはタリバンです。
なんで爆撃されるのでしょう。
だってアルカイダじゃないの？テロったのは？

>>203
戦前をいたずらに「美化」するつもりはないが、アメリカによって植え付けられた
色眼鏡でいたずらに「否定的」に見すぎるのも禁物だ。

>>205
>日本は戦争にまけて、小泉君が言ってること、しかたないけど

しかたないといっていては何も始まらない。
そんなこと言ってるから負け犬根性から抜けないのだ。
日本もアメリカに頼らぬ武装によって自立国家となるのだ。
タリバンやアルカイダが「正義」と決め付けるつもりはないが、彼らの
必死の戦いぶりを見ていると、「日本は負けたから仕方ない」では済まされないと痛感する。

>>197
私は戦後日本を否定しない。
確かに平和で頭がボケているのはある。
しかし、これだけ卑屈でやけっぱちになりがちな民族が
戦後数十年、戦争放棄で貫いている。
それは、日本は、太平洋戦争という大きな過ちで
「痛い思い」をしたからなの。

>>196
タリバンを産み出したのはアメリカだけでは無いと思いますよ。
先進諸国の罪なのかも、です。俺は最近やっとパレスチナのことを
考えるようになったからはっきりどうこう言える知識は無いんですが
イスラエル建国からの歴史を見ると関与した先進国は多いです。
>>192の意見には同意です。

ベトナム戦争の際に起こったのは反米運動というより
反戦運動であり、しかもその主体は共産主義運動であった。
決して国民の主流の意識にねざしたものとはいえない。

もちろんアメリカに対する反発の心は「保守革新問わず」一定程度
あったのだろうが、まだまだ弱いものであったと思う。
今こそ目覚めつつあるのだと信じたいのだが。

(無題)　投稿者：親米家 　投稿日：10月13日(土)00時01分55秒
貧国が発展しないのは自国の政治が悪いのでは?
他の国にそっぽを向かれたのにも理由があるだろう｡
フォローしてもらえなかったからとテロに走る思想が支持されてること自体おかしい｡
平和がないのも貧しいのも自業自得｡
一般国民には罪はないが自国を幸福にしたければ反米デモよりも政権交代に汗を流すべき｡
フォローはその後の話だ｡
過去を水に流すことができないから平和が訪れないんですよ｡
恨みつらみを子孫に言い伝える慣習がテロリストを育ててる｡
大国に屈して植民地になったほうがましかもしれないですよ｡
そもそもWTCへのテロ行為は過去にこだわり我がの足元も見れない者の逆恨みではないですか?

>>222
その平和が理性の通じない国際テロ組織によって脅かされてるってのもあるね。
今まではアメリカの傘の下で平和平和言ってれば普通の国家ならよほどのことが無ければ責めてくるはずも無かった。
だけど、今回はそろそろ日本が本腰入れて自衛について考えなければ無くなったってわけだ。

とりあえず自衛隊が最低限動けるようにしないと。

>>217
そうだね。でも動物レベルはどれだけ国が発展しても
付いてくるから。
アメリカも、他国を見守る為に自分が殺されるつもりはないと思う。

ラディンが犯人と思われるテロは以前からあったらしい。
アメリカ大使館とか。
アメリカは、それは我慢した。
でも国内にまで攻め込んで来た。
誰がやったかなんてアメリカにだって分からない。
神様じゃないんだから。
身を守るためには
疑わしいと思う要素を一つ一つ消していくしかない。
空爆されても仕方ないと思う。

どこの国でも正義なんかないとしても
やっぱり後々まで被害が残る劣化ウラン弾を落とす「正義」はおかしいし
民間のビルに民間機をハイジャックして突っ込む「聖戦」はおかしいから
そんな真似を正義だとか聖戦だとか言ってるのは責めるべきじゃないのか。

>222

とにもかくにもうちらは加工工業と貿易で飯を食べている国なのに、
それらの基盤を脅かす戦争に対して盲目的に賛成するってのが…。

>>228 同感。アメリカがどうかよりタリバンの行動がどうかでしょう

残念ながら、現在日本はアメリカの属国です。
エネルギーが無い、食料が無い、工業原料が無い、のは大東亜戦前と同じです。
アメリカの覇権の下で自由貿易のご利益にどっぷと浸かってぬくぬくと生きているだけなのです。
イスラム過激派の要求は、つまりアメリカ覇権による自由貿易体制やグローバル金融システムの放棄なのです。
かつて日本は大東亜共栄圏により欧米から独立した形の経済システム構築を目指した経緯はありますが、原爆２個まで落とされて物の見事に挫折させられたのです。
アラブの心境を解からないではない、しかし今現在の日本の置かれている立場は欧米側に着くしか道は無いのです。
とりあえず欧米側に着く、しかし戦闘には深入りしない、アラブに対し経済援助や人的交流等を積極的に行い、お互い時を待とうではないかと説得する戦略が良いと思います。
最後に一言、欧米とくにアメリカに正義があるわけない事を付け加えておきます。

>>185
でも、アメリカは悪って言いきるのもどうかと思うよ。かばうわけじゃないけど。
というか、問題は正義とか悪とかそういう単純で幼稚な色分けで、（タテマエ上は）テロをおこしたり、
他国にミサイルぶち込んだりする馬鹿な連中が、国家を動かしてるってのが問題なんじゃないかな？
なんかTVとかで正義！正義！言ってたりする、ブッシュとかラディンとか小泉とか見てると、
恥ずかしい気持ちで一杯になるのは俺だけかなぁ？

>>215
まぁ、私は宗教というものに全く価値や理解を持たない人なので
そのあたりはいわれると困る。
ここからはあくまでも門外漢としての意見だけど
やっぱり、宗教は単なる洗脳の手段でしかない。
苦しい時の神頼みは、心のよりどころという自分自身の洗脳。
心理学的高価を利用し「紙がいる」と思い込む事はとても簡単。
占いと同じ理論で。
同時に、それによって結束するのも弱者の理論。
だから宗教で縛っている国や団体というのは、私は一切認めない。
世界遺産の仏像が破壊された時に非難が殺到したのは
「仏教の大切な物にひどい事をするから」という受け取り方が、彼らの中にあった。
それに対し彼らは、偶像崇拝を禁止しているんだから当たり前で
邪教徒が自分たちのシンボルと壊したから怒っているだけだ、と思っている。
しかし、世界が怒っているのは、それは歴史的に見て
いろいろな文化や風習を知る上で価値があるからであり
自分たちの宗教だからじゃない。
勿論、宗教的な意味で文句を言う人もいただろうけど
文字通り「遺産」だからだ。
そういう事すらわからないのは、私はとても理解できない！

>>224
＞まだまだ弱いものであった
強くする必要が何故あるんですか？貴方の主観でしょ？
私は「洗脳されていない」という証明をしようとしとるんですわ
おかしいでしょ？
バブルの時には「戦争で負けたが経済で勝った」と吠え
「NOと言える日本」やら「JAPAN　AS　NO1」やら売れた国が
何でアメリカの正義を洗脳で植え付けられたんですか？
日本はアメがイライラ戦争でフセインを支援した時、日本はイランに同情的であった。
中東政策においては独立を保ってるんですよ。
どうして洗脳された奴がアメに背いてイランと関係もち続けるんです？

つまり自説に都合のいいいい加減な仮定を立てるな　ってことですな。

ソ連撤退後、内戦状態に陥ったアフガニスタンに突然現れて、
あっという間に秩序を回復したタリバン。アメリカは当初彼等
に期待し、統一政権ができるならという条件のもとにガス・
石油パイプライン建設を計画した。タリバンも国際社会に
認めてもらうこと、そしてアメリカの援助を望んでいた。
しかし女性の人権わ侵害していると、アメリカの人権団体
からクレームがつき、パイプライン計画は頓挫。
そうこうしているうちに９８年の大使館爆破事件が起きた。

タリバン後のアフガンにパイフラインは通るのでしょうか。

>>220
私が得た情報では、タリバンは女性が外で
顔をあらわにしただけで殴り殺したとか、
女性が教育を受けたら殺されるとか、
そんな話ばかり。
どちらが真実かは分からない
今は絶対情報操作されてるから。
３０年後くらいになるまではね。
どちらを選ぶかは今決めなくては。辛いところ。

＞＞２２９
資本主義の観点からいえば、今回の不況は供給過剰による不況。
戦争により、一時的に消費は減少するだろうが、物資を湯水のごとく
消費する戦争が他国でおこるのは、美味しい。特に日本は。
これによって、デフレスパイラルからハイパーインフレを懸念はするが、
とりあえず不況を打破する一手にはなりうるのでは？
そういういみで、盲目的に賛成する日本？？

>>233
残念だけど、宗教でも特にイスラムあたりの国民の大部分は
宗教抜きで損得感情を考えられないような気がする。

彼らにとっては生まれたときから当たり前のように周りに存在するし、
大部分は自分の国以外の姿を知らないような国民レベルだからしょうがないのかもしれないけど。

イスラム教はかなり身近で根深いもののようです。

俺は「理」がどちらにもないような気がするので「利」で選ばせてもらうよ。
牛肉と違って選択権は俺にはないらしいけどね（笑）

>237
そんな不道徳な発想は許せない！

…とか言ったりして（ｗ
１９５０年代に一度それで助かっちゃってるんですな日本は。
でも、その頃とは産業構成もずいぶんと変わってるように思うんで、
戦争が経済浮上のきっかけになるかどうかは…どうなんでしょね。

余談だけどねー
アメリカの装備や使用兵器については、必ずしも適切とはいえない。
これらは、政治的には正しいが、軍事的には正しくない。
あと、アメリカが 「正義」 だとも思ってない。
もちろん、アラブが「聖戦」というのもおかしくて笑いが止まらない。
そういえば詳細も知らない市民が呼応するというのが信じられない。
アメリカの理論は「売られたケンカは買う」程度の認識といっても過言じゃない。
「バカはほっとくと癖になる」から一度痛い思いをさせる、という感じがする。
「正義」も「聖戦」と同じくらい、語感によっているだけの
まやかしでしかない。
要は、ケンカ。
しかし、ケンカにも理由があり、それが単にアメリカが正しいと思っているだけ。

「正義」言うなら、世界中の非民主的で現代的な規則
（国民平等、平和主義、基本的人権、社会的保障)
を踏みにじっている国をすべて相手にしてケンカをして欲しい。
しかし、「正義」は行うべきじゃない。
さっき書いたけど、バカを指導者にしておくから、そういう現代的権利が手に入らない。
それを正すのは、基本的にアメリカなど他国ではなく
自国の国民に他ならない。
「ちょっと手助け」なんて使用とするから、余計なお世話になってしまう。

たしかに正義と言葉は口にするのは恥ずかしい気がするが多民族国家の
アメリカ大統領ならそういう風にはっきり方針を打出さないともたないと
と思う。また分り易い言葉で国民に向けて説明する事が要求される。
ましてやあの前代未聞のあのテロを見ればそういう言葉を出すのも理解できる。
まあ、俺はアメリカが言う正義は全て正しいとは思わないが今回は正しいと思うな。

何故ならラディンが悪質すぎる。
アメリカが狙われたは間違いないがわわざわざ世界の多くの民間企業のが
入居してるビルを狙って無差別大量虐殺だ。
ペンタゴンなり米軍の基地を狙うのならまだしもやり方が間違ってるし、狂ってる。
こんな事を賛同する国は全世界でもないのも当たり前。だから当然アラブから非難されてる。

当初は犯行声明すらなくてただ「やってません」。追い詰められたら一転して
アメリカを非難してるが言ってる事が支離滅裂。原爆はラディンに関係ないだろ？
それとも日本の為にやってくれたのか？パレスチナの事を持ち出すのならまずは当事者で
あるイスラエルを狙うが筋で何故罪もない50ヶ国の民間人を殺すんだ。
アラファタ議長が献血までしてあのテロを糾弾してるのが分らんのか。
はっきり言ってパレスチナの人がいい迷惑。これは悪としかいいようがない。

アフガンの人民を盾にしないで出てこいよ。20人近い若者に死を命令させて
自分は命が惜しいのかい。かくまってもらってる国民に迷惑かけるな。
と問い詰めたい。 一時間問い詰めたい（笑）
よって正義というか．．今回はアメリカが正しいと思う。

アメリカの正義は自国にとっての・・・って事でいいじゃない。

ラディンには彼の正義があるんだろうね・・・
どういう正義感なのか、知りたい。
分かる人いませんか？(いかん、他力本願)

>>244
アメリカで株動かしたり、麻薬売って儲けるのがﾗﾃﾞｨﾝの正義。
神の意志がどうこう言ってる段階で、単なるペテン師決定。

>>244
え〜、アメリカ型の資本主義を妥当し、世界の隅々までイスラム教（原理主義ver）を布教することが・・・・・。

まあ、それが目的であり、正義。

>>242
自分の推測でしかないんだけど、イスラエルを狙わなかったのは
イスラエルも先進国によって作られたものだからじゃないかなあ。
イスラエルを狙うことは　結局先進国に操られている者同士の戦いに
なってしまうから　それを避けたような気がするんですが。
書籍を流し読みしただけなので間違いがあれば教えてください。

日本の正義は孫正義。

第２次世界大戦のときも
洗脳教育受けて
無謀な戦闘をしていた国があったよね。
たしか銃に竹やりで挑むという
戦法を国民に教えていたとか。

まあ、その国の人間全員が洗脳されていたわけではないだろうけど
周りの国からはあいつら全員、○○万歳とか言ってる危ない奴だから
原爆おとすのもやむ得ないよなーって思われていたんだろうな。
意外とそのころの○本とアフガンって似たような状況だったのかも。

>>240
実はその通りなのですね。
現在自由主義世界は供給過剰なのです。世界同時不況(デフレ)なのです。
ＷＴＣに飛行機が突っ込んで影ながら安堵したのはほかならぬアメリカなのです。
９０年代のバブルのつけによる、２０００年頭からの経済動揺、そして本年８月からの急激なリセッションに対して、仕組まれたがごとくテロが起こったのです。
世界大恐慌の結末がＷＷ２であったように、鬱血した金融システムが最後に欲するのが戦争による破壊なのです。
１日３００兆円の資金が流動している世界金融システムがいよいよ自己矛盾に絶えられなくなり戦争を欲しているのです。
富めるものはますます豊かに、貧困なものはよりいっそう貧しくなるのが現在の国際金融システムであり自由貿易体制なのです。
資本は循環しないのです。いずれ鬱血し爆発する運命にあるのです。プレートの歪により大地震が定期的に起こるように。。

ABCNEWSオサマ・ビン・ラディン独占インタビューより抜粋

アラーは我々を創造し、この宗教で我々を祝福し、聖戦「ジハード」を実行して不信仰者の言葉の上にアラーの言葉を掲げるように命じたのだ。
アラーを称えよ。我々が気にするのは、アラーを喜ばせることだ。
イスラム教徒として、我々の運命が設定されていると信じている。
我々がすでに述べたように、アラーは我々に、イスラムの土地からすべての非信仰者を除去するよう、この宗教で命じた。特に、カーバ神殿があるアラビア半島から。
第２次世界大戦後、アメリカ人はより攻撃的に、強圧的になったが、それは特にイスラム世界においてであった。
アメリカの歴史は、民間人と軍人を区別していないし、女性と子供すら区別していない。長崎などへの爆弾を使った連中なのだ。
これらの爆弾は子供と軍の区別をつけることができるだろうか？　アメリカは、すべての人々を破壊することを防ぐような宗教を持っていないのである。
我々は、世界最大の泥棒にしてテロリストは、アメリカであると信じている。我々がこれらの猛攻をかわせる唯一の方法は、同様の手段を使うことだ。
我々は、軍服を着た者と民間人の区別をつけない。彼らすべてがこのファトワの標的である。ファトワは、イスラム教徒の殺害者、聖地攻撃者、イスラムの領土を占拠しているユダヤ人の援助者をもすべて含んでいるのである。
預言者に祝福あれ、その計画に従ったこれらの若者が、偉大なる英雄であり、殉教者であるとみなす。我々は呼びかけ、彼らは答えた。我々はアラーに、彼らを受け入れ、耐え忍んだ彼らの親たちに恵みがあるよう祈る。
我々は勝利を確信している。我々のアメリカとの戦闘は、ロシアとの戦いよりも巨大なものだ。
我々は、アメリカのための黒き日と、合衆国の合衆国としての終焉を予告する。そしてそれは分裂状態となり、我々の土地から退却して、息子たちの遺体を集めてアメリカに送り返すことになるであろう。アラーはそれを望んでいらっしゃる。
アメリカ政府は、アメリカの内部のイスラエル勢力を示すエージェントであると考えている。
国防総省や国務省のように現在の政府の機密省庁や、CIAその他の機密治安機関を見れば、我々はユダヤ人がアメリカ政府で第一の発言権を持っており、それこそ彼らがアメリカを使って世界、特にイスラム世界での計画を遂行する方法なのである。
聖地にアメリカ人がいることは、ユダヤ人を支援し、ユダヤ人の背後を安全にすることになる。
数百万人のアメリカ人が路上生活者で、生活水準以下、貧困ライン以下で生活しているこの時代、イスラエルが我々の土地を占領して聖地に植民地を建設するのを助けるようにアメリカが向かっていることがわかる。
彼ら（ユダヤ人）は、全人類は自分たちが使うために創造されたと信じており、アメリカ人は最も使い勝手のいい創造物であると思っている。
だから、一国民としてのアメリカ人に告げる。兵士の母たちに、一般のアメリカの母親たちに告げる。
自らの命と、子供たちの命を大切に思うなら、国益を求め、ユダヤの利益を求めるのではない愛国的な政府を見つけよ。
アラーの助けにより、我々のアメリカとユダヤ人に対する勝利を確信している。
イスラム教徒を虐殺者としか報道せず、はるかに多数の虐殺されてきた我々の数については示さない、ユダヤ・メディアの影響のもとに西洋大衆は置かれている。
人々を光に導くのが我々の義務である。

>>249

そいつは言えてますね。この場合、アラーに相当するのが天○ということになりますか。

>>244　他人様の正義はよく判らないねえ。
弱者の自由を不当に侵せば、手痛いしっぺ返しを喰らうという教訓を世界に示すとか。
今回の場合、弱者=イスラム・アラブ。不当=お米達の政治･軍事･資本の論理かな。

聖地奪還の実現までは信じていまいが、お米がアラブ諸国を反発を抑えるために、
パレスチナ独立を割といい条件で認めさせるだろうとかの計算はしているかも。

>>251
私が信仰厚きアラブの青年ならば、間違い無くジハードに参加するであろう。

>>250
物が余っている、物が売れない時に
戦争を起こすと物がぶっ潰れるので
再び需要が起こって景気が回復するってことですか？

あと、資本主義っていうのは要するに
金持ちがより得をするシステムということ
なんですか？

経済厨房からの質問です。

いったい何なんだ？

連合軍上がりってことはわかる。

制裁発動できないのか？
知ってる人いたら教えてちょ

>>254
で、アメリカの女子供も容赦無く殺すのね。

キリスト教は「汝の敵を愛せ」と言ってるが、
同時に「敵は徹底的に叩きのめせ」とも言っていたような。
2面性がある宗教ですな。でなきゃ「魔女狩り」なんてご法度だったろうし。

あと、「神の意志がどうのこうの・・・」ってレスあったけど、
アメリカも「神の名において・・・」とかって言ってるんで、
同じ穴のムジナだと思うが…。

アメリカに正義はない。もちろんタリバンにも正義はない。
この戦争はお互い、利権のための戦争でしょう。
テロリストはいなくなって欲しいが、アメリカも痛い目にあったほうがいい。
痛い目にあって初めて見えてくるモノもあるし。

>>252
補足するなら
洗脳教育以外にも
特攻攻撃や
国が疲弊していたという点も
これは聖戦だといって鼓舞していた点も、
あんまり関係ないけど相手がアメリカだったということも似ている。

まあ完全にいっしょというわけではないけど、
ここでいいたかったことは、民族,国民の多くが洗脳状態にあるというのは、何もアフガンに限らず
どこの国（特に貧困等で生活にゆとりのない国）にも起こりうることだと思う、ということがいいたかった…

>>247

もちろん俺もニュースなり書物しか知りませんが何故アメリカか？というのは
当初は出身であるサウジに米軍が駐留してるのが気にいらないとずっと
報道されてました。パレスチナの問題より原理主義の問題だと。
つまり神聖なサウジの地に異国の軍隊の駐留が土地を汚すという理屈です。

だから彼にはイスラエルは眼中になかったのかもしれません。
ところがあの犯行声明ではパレスチナの事を言い出したり原爆を持ち出したり
色々言い出して．．。実際の所は分りません。
資本主義を打倒してといながら世界各国で株の操作で儲けてますし。
先日のビデオではアメリカ製の腕時計を付けてました。
あとリビアのカダフィ大佐からは無宗教のただの乱暴者と非難されてますし
アラブの国から見ればタリバンまで含めて心よく思われてません。
だから結論からいうと分ってません。スマソ。
.

そもそも文明なぞ本来サルでしかない子供を教育という洗脳で
価値観を植え付けていく訳だから、「洗脳されてない民衆」なんて
何処にも居ない。
要はどっちの洗脳されるかでしかない。

>>260
オウム騒動でも報道されていたけど空腹で栄養失調状態の時の方が洗脳されやすいそうだ
貧困で喰うや喰わずのアフガン人の洗脳度は高そうだね

>>255
概ねその通りです。(今回の場合壊す為の兵器の生産が需用を作るのです)
戦争とは自由経済システムへの政治的コントロールの一手段なのです。
ＦＲＢの金融コントロールが利かなくなった現状から、戦争状態は必然なのです。
タリバン等への資産凍結は、やがて無差別に行われると思われます。つまり日本の対外資産は政治的にコントロールされると言う事です。

資本主義経済システムは本来資本家有利に出来ているのは当然です。

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・∀・)＜　それでは、ホワイトハウスの報道官手嶋さ...
　＠uu）　＼＿＿＿えーと、ワシントン支局長の手嶋さん。

ラディンちゃんの
「世界最大の泥棒にしてテロリストは、アメリカである。」
というメッセージが最も強烈に私のハートを打ちます。が、
「これらの猛攻をかわせる唯一の方法は、同様の手段を使うことだ。」
のところで、ちょっとズッコケます。
ピュアーな少年ならこれでも良いのですが、他にもっと良い方法は
無かったものか・・と思います。　　残念・・・

戦争の「正義」は終るまでわからんからな。
アメリカの勝ち筋は意外に狭いよ。
ラディンたんを（生死問わず）確保できるかどうかが全て。
パキが内戦にでもなったらその時点で負け確定。
なりふり構わずがんばってるんだけどねぇ(w

今ごろブッシュは
「ムシャラフがアホやから戦争でけへん！」と
パウエルに愚痴をこぼしてるかもな(w

>>264
ありがとうございます。
スミマセン、もう少しだけ質問を、

資本主義というシステムはどうしても戦争なしでは
やってゆけない仕組みになっている、つまり
戦争は資本主義そのものの必然なんですか？

「自由経済システム」という言葉も
人類すべての自由という意味ではなく
（資本家にとっての）という言葉が
あらかじめ省略されているのですね？

>>261
あのビデオを見ると確かに原爆の話は、少なくとも日本人なら
ラディンに関心を持ちますよね。
しかも実際自分は、あのビデオの中で「今まで（テロ以前は）パレスチナで
人が死んでも誰も気にしなかった」という内容があったので関連書籍を
読んでしまいました。洗脳されたようなもんですかね(汗
これからはパレスチナ問題とタリバンは切り離して勉強してみます。

>>269
「自由経済システム」というのは金持ちになる自由もあれば、貧乏になる自由ももあるということでしょう
もちろんルールを守った上での自己責任ということだけどね
戦争は物資の大量消費と破壊を伴うから、直接巻き込まれなければボロ儲けが期待できるおいしいビジネスチャンスになる
資本家が戦争を望まないわけがない
でも被害者にはなりたくない
テロは消費者心理を冷え込ませるだけで、資本家には迷惑なもの

アメリカに支持を表明してる国は賢いですねぇ。
イラクはまだ懲りてないみたいだけど。
パキスタン政府もその辺分かってるから必死だけど
バカな民衆が騒いじゃってるからもう見てらんない。

>>271
なるほど。
でもやっぱり、もともと金持ちであればリスクは少ないわけだから、
金持ちであればあるほど、より金持ちになるチャンスがある
ということで、金持ちにより有利なシステムってことになりますよね。

ありがとう。　もう寝ます。

パキの債務状況と主要輸出相手国をみたら、
アメリカ支持以外に方法は無し。
それに、ずっとカシミール問題に無関心なアメに仲介に入ってくれって
必死に懇願してたじゃん。

本当にパキが内乱状態になったらオモロイねー。
ブッシュたんの手腕が問われるでしょう。

ＴＶで流れたパキの兵器。さすがにアフガンのポンコツとは違うわ(w

つーかさ
ランディ昔はアメリカと仲よかったやん。
なんで、ケンカしてんの？

テロはいかんと思うが、それ以外にアメリカ（と国際世論）
を動かす方策があったのだろうかとは思うな。パレスチナ問題
にしてもサウジの米軍駐留にしても。
パレスチナ国家設立については、テロ以前に提案する用意が
あったとか逝ってるけど怪しいもんだ。
もうちょっと国連が国連として活動できるようにするのが
一番いいんだろうけどね…。

藤原新也がいいこと言ってます。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2001_1009.html

ましてや今回のように救援物資とミサイルとを同時に投下するというような
醜悪な政治的ジェスチャー以外のなにものでもない「人道の名を騙った不可思議な落下物」は
２０世紀のアメリカの傲慢を一目のもとに表象化する映像として深く人類の網膜に記憶させておくべきものだった。
私はアメリカの旅の中で定番映像のようにおりにつけ第三世界の飢えた子供たちがテレビブラウン管に映し出され、
電話番号が列記され「いますぐここに金を振り込んで」というコメントが流される映像を
いつも割り切れぬ思いをしながら見ていたが、
今回の落下物ではじめて私のその割り切れぬ思いがいずこからきたのかということが
はっきりと確認できたような気がする。
つまりそれはアメリカという国が石油利権が象徴するように、
第三世界から巨万の富を収奪し、あるいはそこを核実験場として無力で善良な人々を故郷の島々から追い出し、
あるいは多くの傀儡軍によって貧者を殺させ、
そして枚挙に暇がない空からの度重なる殺戮、などなど、
第三世界に施してきたこれまでの残忍な行為を帳消しにするための
身勝手な贖罪行為に過ぎなかったということが、
このたびの滑稽きわまりのない落下物に象徴化されているということである。
いわばそのメンタリティはあのアメリカに発祥した奇妙なゲームフィシング、
キャッチアンドリリース（自分の愉かしみのために魚を傷つけ、こんどは、その罪から逃れ「正義の人」になるために魚を逃がしてやるという二率背反行為）という日常にも見られるところのものである。

>>278

俺たちは魚だったんだね。魚から犬に格上げか。

日本に伝わってくるアフガン情報は北部同盟からのものらしい。
というか、ユーゴにアメリカが介入する建前になった虐殺事件だって全部でっちあげだったし
というか、アメリカが誤爆した民間人の数のほうが多かったし・・（；´д`）
アメリカの情報操作というよりも捏造の数々を見てるとアメリカの報道のほうが信じられん。
結局、国連の誤爆も、「自分達のミサイルの一個がみつからない・・」とかいう間接的なものの言い方うぃして煙に巻く。
オマエラのミサイルだって自分達が一番よくしってるだろ！
>>82
そのアフガン人のコメント捏造だと思うんだけど。
そんなアメリカに都合のいい・・・自分の国に昼間なら爆弾落としてもいいよ〜
って言う人間がいるの？家が破壊されて難民化するのをアフガン人は恐れてるのに。

第一タリバンをやっつけて〜っなんて言うわけない・・・。北部同盟が政権とったほうが恐ろしい。
というかアメリカの反タリバン宣伝と現地のアフガンでＮＧＯや国連で働いてる人間の話と全然違う。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html#aflsyn
http://www.faireal.net/world/af/af006.htm#dec22
http://www.mewmew.f2s.com/index_jap.html
http://free.freespeech.org/sab-a/letter/

人それぞれ、その所属する集団によって正義の意味は異なるのさ。
アメリカの正義、タリバンの正義、日本の正義。

世界全体の正義から一番遠いのはタリバンの正義か。

タリバンの虐殺は全部北部同盟のでっち上げと決め付ける根拠は何かね？
現地のNGOや国連の話？現地で活動するのに一番重要なのは、当局とのコネクション
じゃないの？当局の顔色ばかりうかがってたら、よく見えてくるんだろ。
前国連高等難民弁務官の緒方貞子氏は、攻撃を容認してたがね。

アフガニスタンの算数の教科書ってすごすぎ。。。。
アメリカのミサイルが打ち込まれたときに、アフガニスタンにいた人のカブールノート
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa2.html

「カラシニコフ2本とカラシニコフ3本を足すと、カラシニコフは何本になりま
すか？」

「あなたはロシア人を3人殺しました。私はロシア人を4人殺しました。さて全
部で何人のロシア人が死んだでしょう？」

彼らはこうやって足し算を覚えてきたのだ。「2本のバナナ＋3本のバナナ＝5本
のバナナ」が僕の教科書だったろう。

>>282
自爆テロリスト並に固い信念を持った相手には何言っても無駄。話合いなんて無理。時間の無駄。
彼にしてみれば、全てアメリカ側が悪いの。その信念は何を言われても崩れない。

イラクへの攻撃・・・おっと　侵略はあるのかな？

ファッキンブッシュは「フセインは自国民に毒ガスで殺した」
と非難しているが、
｢自国民を核実験で殺した｣国を俺は知っている。

アメリカ死ね。

イラクよりもアメの方が凶悪だろが。

>>284
まあ、その信念がイスラム教も手伝って国民レベルまで徹底されてるのがあの国の怖いところ。
んで、無知だから自力ではどうにもならない、

>>285
無茶苦茶な比較

アメリカは絶対に正義であり、世界の平和の根本であり、自由の根源である。真の善良国家である。
この信念が国民レベルまで徹底されているのがあの国の恐いところ。
んで、大雑把で能天気だからどうにもならない。

＞２８２
北部のでっちあげなんていってないよ。ハザラ人のやつでしょ？
あれってちゃんと調査できてないうちから報道されてるんだけど私はあったと思うよ。
ただ、村が崩壊して１００人が死んだとかいうタリブの情報を信じられないっていうならアメリカ側の報道はなんなの。
タリバンは最近現れてみんな何を知ってるの？アメリカからきてるんだよ、タリバン情報は。
アメリカがしてきた胡散臭いでっちあげはいっぱい聞くけど・・・。
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/play-s1.html
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/ron-44-pl6.html
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/ron-40-pl5.html

私はアフガンの国連とかＮＧＯで働いてる人たちのタリバン観のほうが信憑性があると思うんだけど？
別にタリバンも支持しないし、反米じゃないけどね。
http://www.faireal.net/world/af/af006.htm#dec22

今回のテロ戦争を「正義と悪」で捉えるのが愚か。
同時多発テロという言語道断の犯罪から始まった戦争だから仕方ないのかもしれないが、
その視点で語ると「アメリカだって間違いを犯している」となって話がわかんなくなる。

この戦争で語るべきは「誰が敵で、誰が味方なのか」だ。
日本人にとり、アメリカの軍事力と一極支配体制は繁栄をもたらしてくれる「大切な味方」。
そのアメリカ様に楯突き、あまつさえ世界経済そのものを脅かすテロリストは「敵」。

正義と悪ではなく、損得勘定で今回の戦争を考えないと判断を誤る。
たとえテロリストに一理あっても、日本人の利益を脅かす以上は「敵」と捉えて殲滅すべき。
アメリカの政策の過ちを糺すのは、その後でゆっくりやればいい。

１１日夜のブッシュ演説要旨より

「イスラム社会の米国憎悪に驚いている。
我々はこんなに善人なのに、人々は無理解だ。
我々はイスラム教徒と戦っているのではないと、
うまく説明しなければだめだ。」

日本もアジア各地で虐殺しながら「アジア解放」とか
言ってたけど、アメリカもひどいな。

不満分子を根絶するのが正義でいいの？
今土地を荒らされて戦場を間近で見た子供達が
未来のテロリストになる。
始まったもんはしようがないけどタリバン撲滅して
ラディンつかまえたら、それで満足しないで
復興とかで本当に感謝されるような手助けをして欲しい。
アメリカが自分が文明国でタリバンをそれ以下だと思うなら
大人の国としての余裕と思いやりを示して欲しいんだよな。
本当は文明国＞途上国って考えが鼻について仕方ないけど
手を出すなら大人が子供に教えるようにやって欲しい。

＞２８９
移民も多いし、民族・宗教も様々な人達がいるから、
そんな単純な発想で批判するのってどうかと・・・

まぁ、いいんだけどさぁ。

ポケモン を ポキモンと
発音するやつに正義はいない。
キャラオキとガンゼラもね。

ここでのアメリカ批判は、


自国のプライドを守るための報復攻撃にすぎないのに、
さも「全世界の自由ための・・・」とかいっているのが、
許せないんだよね。

>>147
＞民間人が死んだからと大騒ぎする人って、頭悪すぎ。

アメリカ？

「南京事件をマジで信じているサヨ」とか言われると面倒だから
事前に言っておくけど、

南京事件として伝えられている大規模な殺戮だけが虐殺ではない。
数十人単位の村人の殺害なども虐殺。

ガイシュツかもしれないが、社会学者の橋爪大三郎が
　正義を主張する人の数だけ正義がある
というようなことを本に書いていた。

情報操作のプロであるアメリカのPR会社が初めてユーゴで活動し始めたのだ。
アメリカ政府の斡旋でニューヨークに本社を置くルーダー・アンド・フィン社がボスニア政府に雇われたのである。

湾岸戦争の時、アメリカのブッシュ政権は戦争を正当化するため、
PR会社を使ってイラク軍のクウェ−トにおける残虐行為を世界中に喧伝させたことは有名な話である。問題は、こういったPR会社の仕事は情報の真偽を判断することではないということだ。
彼らの仕事は情報を使ってクライアントの立場を有利にすることを目的としている。
使える情報であればデマであろうと関係ない。そ
れどころか情報を捏造することさえ厭わないことで知られている。

事実、湾岸戦争の時には、連邦議会でのクウェート人少女の証言をPR会社が“演出”し、
イラク軍兵士が病院で赤ん坊を殺したなど事実ではないことを言わせたことが判明している。

ルーダー・アンド・フィン社の社員が、ボスニアの仕事は大成功だったと語っていることから、
彼らが反セルビア・キャンペーンで大きな役割を果たしたことに疑問の余地はない。

そして現在、彼らはユーゴで520万ドルの契約で新たなクライアントのために仕事をしている。
　そのクライアントとは言うまでもない。コソボのアルバニア人（末尾に注）たちだ。
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/ron-40-pl5.html

レイプ同様、セルビア人の悪魔化を決定的にした死の捕虜収容所となると、さらにひどい情報操作が行なわれたという。
死の収容所の存在が初めて世界で報道されたのは1992年夏だった。
イギリスのテレビ局がボスニアに入り、トノポリャ捕虜収容所の取材に成功したのだ。

この時、彼らが撮影した1枚の写真は世界中に衝撃を与えた。
鉄条網の前に立つ、ガリガリに痩せこけ、肋骨の浮き出ている男の姿は、まさにアウシュビッツを連想させる写真だった。

だが、これは完全な偽物だったのである。
「あの写真はジョーク以外の何物でもなかった。なぜなら、鉄条網の内側にいたのは、あの痩身の男ではなくカメラマンのほうだったからだ。
笑ってしまったのは、あの肋骨の浮き出た男にリポーターが、なぜあなたはそんなに痩せているのかと聞いた時だ。
“いや、俺は太らない体質で、ガキの頃がらこうだった”（大爆笑）」
実際、収容所の建物の周囲には鉄条網などなかった。
あれは、近くに建っていた倉庫の周りに張り巡らされていたものなのだ。テレビ局の連中は倉庫の前にいたのだ。
もちろん、私はガシックの証言だけでセルビア側の残虐行為がなかったと断言するつもりは毛頭ない
しかし、ECとアメリカがユーゴ紛争の初期の段階から、かなり強引なやり方で彼らがデモナイゼーションを行なってきたことに疑問の余地はない。

そして、現在のコソボ情勢でも、“現代に甦ったナチ”というセルビア人のイメージが最大限、利用されているのだ。

天皇陛下の為にという洗脳、ＧＨＱ・左翼の洗脳を漸く脱出し
何とか自分の思考を取り戻した我々は、最早アメリカの正義等という
洗脳に騙されはしない。

>>296
実はその言葉も内側に向かってるんだよね。
国民はそれで納得する。

「我々（が選んだ大統領）は世界を救おうとしている」と。
大統領の演説・記者会見を聞く限り、国民第一であることに間違いは無い。

「全世界の自由のため」が付加価値となり
世界を導く我等はやはり「素晴らしい」アメリカ人だとなる。
ポジティブに考える人間が多いから通用する。

首相が言っても、「お前は何言ってるんだ、アホ」となるだろうな。
国民第一という姿勢を示せるとは思えない。
アメリカとはシステムが違うし、その前に不況で愛国心が薄れている。

何かこえーよ、おい。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011013k0000e030009000c.html

http://www.kokuminrengo.net/1999/199905-ip-imdk.htm
アメリカは軍事施設への攻撃だと言っていますが、実際は列車や病院や難民の列にまで空爆をしています。
ユーゴスラビア政府はＮＡＴＯ軍の空爆に対抗する意味でコソボからアルバニア系住民を追い出す。結果として難民が大量に発生しています。
　ＮＡＴＯ軍は、コソボのアルバニア人を助けるための人道的空爆だと言っていますが、
被害を受けているのはユーゴ市民です。子供たちまで死んでいます。
自動車工場を軍事施設だと空爆する。そこで働いている人たちは働く場所がなくなります。
橋が爆撃されたので人も物資も輸送できない。空爆すればするほど難民が発生しています。
人道主義といいながら、人道主義に反することをやっています。
市民の生命・財産を奪うことがなぜ人道主義なんでしょうか。
なぜ主権国家ユーゴに対して１ヶ月近い空爆が続いているのに、国際社会は何も言わないのか。

難民が発生したからＮＡＴＯ軍の空爆が始まったのではなく、ＮＡＴＯ軍が空爆したから大量の難民が発生しているんです。
一度難民になったらなかなか元の場所に戻れません。クロアチアの時の戦争も、ボスニアの時の戦争も、難民のことを考えないで国際社会は介入しました。
いまだにユーゴスラビア内には、クロアチアとボスニアから逃げてきた難民が５０万人もいます。

空爆だけでは効果が少ないので地上軍まで投入するという話が進んでいます。
そうなればベトナム戦争の二の舞です。人道のためとか、平和のためというなら、今すぐにＮＡＴＯ軍は空爆をやめるべきです。
世界に流れる情報は偏っています。
アメリカはお金がありますから、アメリカに都合のいい情報だけが大量に流されています。
今回の空爆でも、列車や難民の列に空爆をしたのに「難民の列には爆撃していない」と大量に繰り返し報道し、後になって誤爆だったと訂正する。
クロアチアの独立のとき以来、旧ユーゴの情報は偏っています。
難民の問題でも、新ユーゴのセルビア共和国の中にいる難民には国際社会は冷たい。
アメリカの情報操作です。世界中に流されている情報の多くはアメリカに都合のいい情報です。
疑問をもつ必要があります。日本のテレビや新聞も偏っています。

空爆されているユーゴでは毎日、市民が死に、町が破壊されています。
空爆をやめさせる声をあげてほしい。

俺はアメリカが嫌いなんじゃなくて
「一人勝ち」が嫌いなんだ

戦争の「意味」を変えてしまうことで、戦争を無力化することはできないか

この戦争をアメリカという「国家」とかイスラム教という「宗教」をめぐる争いでなく、
市場経済グローバリズムと反市場主義アンチグローバリズムの戦いの構図に変えてしまえば、
敵は隣の人かもしれなくなるし、やってられなくて戦争を止めると思う

自分の考えはここにまとめたので
是非見てほしい

http://plaza7.mbn.or.jp/~shangri_la/

>>306
すまんな、今度時間が掃いて捨てるほど有る時にな。

テロリストの言う「聖戦」「アラブの大義」が嘘っぱちなのは
今更スレ立てるまでもない自明の理だが
「卑劣なテロに敢然と立ち向かう正義のアメリカﾏﾝｾｰ」を
本気で信じてるおめでたい日本人がこれだけいるんだから
アメリカの「正義」が真実かどうか検証してみるのは意義があるんじゃねーの（藁

アメリカ国民もある意味平和ボケになっていた。
そのため、テロを起こされ、錯乱状態になっている。政府が、道筋を立てないと
群集はとんでもないことをやらかす。ブッシュもよくやっていると思うが、
DQNなアメリカ国民とDQNな宗教イスラム教とをバランス良くコントロールするのに
苦慮しているのが、今のアメリカ政府の状態だろう。アメリカの正義は、DQNなアメリカ
国民向け、自由社会を守るというのは、DQNなアメリカ国民を落ち着かせるため。
タリバン、ビンラディンは、このDQNを利用して闘争をやっているところが、
巧者であるとも言えると思う。

WTCに航空機が突撃する映像は子供が傷つくからと
規制するくせに、アフガンの子供が傷つく空爆を
平気でやらかすアメリカがの正義はよくわからん。

>>310
日本の子供だってＷＴＣテロより池小事件の方がショックでしょ。
子供は身近な暴力の方がより衝撃を受けるんだよ。

今年のノーベル賞平和部門は国連とアナン事務総長というニュースを読みながら
小ブッシュ、実は「極悪なタリバン政権＆世界を脅かすテロ組織を崩壊させ
アフガンに平和をもたらした大統領」としてノーベル平和賞を狙ってるんじゃと
ふと妄想してみる。
ニクソンが「ベトナム戦争を終結させたのは自分」と平和賞を期待してたというから
可能性はなきにしもあらず。

>>311＞今年のノーベル賞平和部門は国連とアナン事務総長というニュースを読みながら
小ブッシュ、実は「極悪なタリバン政権＆世界を脅かすテロ組織を崩壊させ
アフガンに平和をもたらした大統領」としてノーベル平和賞を狙ってるんじゃと
ふと妄想してみる。
ニクソンが「ベトナム戦争を終結させたのは自分」と平和賞を期待してたというから
可能性はなきにしもあらず。



武力行使しても戦争終わらせれば、平和賞かいｗ
まったくこの世の中どっか狂ってるね

っていうか、
ブッシュの行動は、ホワイトハウスの役人が作った台本に沿った演技じゃないの？
なかなか役者としてうまいと思うよ。

あんまりなにも考えていないというか、自分の意見が無い人だと思うよ＞３１１

そもそも犯人特定できた、って本当？

http://www.boortz.com/diplomacy.swf
これがアメリカの正義だ！

＞３１４
モハメド・アッタと
そのフライトシム仲間達で特定されてるじゃん。

>>308
>テロリストの言う「聖戦」「アラブの大義」が嘘っぱちなのは
イスラム教徒に共感を与えているところを見ると、イスラム教徒では
正義と見る教徒も多いのだろう。もともと、イスラム原理主義は、
イスラム教徒内では、正論を言っているからこそ、勢力があるのだろうが、
西側から見ると、基地外としか見えないというところに、今回の事件の
複雑さがあると思う。

全てアメリカのでっち上げ。メディア大国
アメリカはそういう国だ。

アメリカはキリスト教原理主義の国、なんたって禁酒法制定やって
しまったくらい清教徒チックな国。イスラム原理主義とキリスト
教原理主義のたたかいなのだから、やおよろずの神の日本をまきこ
まんでくれ〜。
イスラム原理主義の諸君、日本にテロやっちゃだめよ。

>>319
大丈夫！
私はこの目でラディンたんが
「アメリカ人をたくさん殺せば天国へ行ける。」と
発言している翻訳された字幕を見ました！
この翻訳がアメリカの情報操作でなければ
テロちゃん達はなるべくたくさんアメリカ人を
殺せる所、つまりアメリカ本土でテロるはず。
日本の新宿や東京駅でテロっても
たいしてアメリカ人は死なない。
米軍基地より、やっぱり米本土でしょう。

確かに>>320の言うとおりだ
いくら敵の同盟国を攻撃してもそれは　決してアメリカのダメージに
ならないばかりか　かえって敵の結束が強くなる
多年にわたって戦争している彼らならそのくらいの兵法の常識は知っている
やはり　将が崩れたら他はおのずと引くという兵法の道理に従い
向こうは　あくまでもアメリカを集中攻撃に絞るだろう

遅レスｽﾏｿ｡

>>291
＞アメリカの政策の過ちを糺すのは、その後でゆっくりやればいい。
どこの国がアメリカの過ちを糺せるの？　まさか日本じゃないよね。
国連もあてにならないし。いっそ中国にでも期待するか？

>>302
日本人の大多数が、そのように利口ならば良いのだが。
アメリカマンセー！って奴の方が多いのは残念ながら事実。

虚弱体質の子が毛布もかけずに昼寝してたら
がぁー！ごらぁー！！
起きろー！！
っとたたき起こして無理やりと毛布を手に持たせて、
｢すごいだろ！俺って！また一人風邪ひくやつを救ったんだぜっっ！！｣
夕陽をバックに一人悦にいってる
こんなんがヒーローだと思ってるんだよなー

寝てる子にそっと毛布をかけてあげる優しさがもっと欲しいね

アメリカが良かろうが悪かろうが関係ない。放置が基本。
正直アメリカが極悪非道の非人道国家だろうが、タリバンについても国益にならん。

３２４　みたいなおっさんがいる限り、
未来永劫、いじめも無くならないし
地球に平和もやって来ない。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　アメリカが良かろうが悪かろうが関係ない。放置が基本。　　|
　＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::::ヽ
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|　　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　　|.|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
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　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　|三|~＼　　　　　　　　　　　　／~|三|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 |　正直アメリカが極悪非道の非人道国家だろうが、タリバンについても国益にならん。　　|
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>324
激しく同意。
キリスト凶徒とイスラム凶徒の争いに首を突っ込むべきではない。

おー、煽られてる、煽られてる。(笑)

そもそも民間人＝バカ　って常識でしょうが。

そんでもって、サラリーマンに多いタイプだけど、
自分から何もしようとしないで、「上」の悪口（陰口）ばっかり
たたく奴が、全人口の90%以上だってことも常識。

ちなみに2chで発言している人は、その90%に絶対入るわな。

かつて、ソビエト共産主義とアメリカ資本主義というヨーロッパ近代進歩主義を親とする双子の兄弟が全世界を真っ二つにして大喧嘩をした。
双子の兄弟は性格が大きく違っている様だったが、世界覇権を目指す点はまったく同じであった。
兄弟喧嘩の過程で多くの民族国家地域が代理戦争を争わされ死屍累々となったのである。
時は移り、今また新たな兄弟喧嘩が始まろうとしている。
それはキリスト教とイスラム教というユダヤ教を親とする双子の兄弟なのである。
双子の兄弟とその親は性格が大きく違っている様だが、唯一の創造主を信奉し、我こそはその創造主によって選ばれたる民であるとする選民意識がある点はまったく同じである。
これから起こる大喧嘩、どのような事になるのだろうか。火の粉がこちらにも飛んできそうでうかうかしてられないのも現実なのだが。

>>325
禿げ同

　|::::::::::::::/　 |/　|ﾉ　 |/　　　　　　|:::/ヾ::::|　　|:::::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::::|　　　　じー
　|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;　V　.|:::::|　 |::::::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　　 ;;;;;;;;;;;　　|:::::::::|
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　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　|::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
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...|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
..|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ |::|.　　　　　　　　　　 l l　　　　　　　　　　 |::|

アメリカ人をいくら叩いたところで「自由と正義と豊かさに嫉妬してる」って悦にはいられるんだよな。
たまらんぞ。

かってに悦に入らせときゃいい。
言いたいことは言う。

>>333
アメリカ人にもいろいろいると思うよ。

進歩的なアメリカ人はもっと内省的だ。
どうして、自分たちが恨まれたのか考えているそいだ。

ただし、政府の表向きの外交政策がどうなるかは別だが。
むしろブッシュは２ｃｈらーレベルに合わせる。徹底的に米国中心主義
の解決で、戦争拡大となることうけあい。

それに、彼自身２ｃｈにくれば、
ファンスレッドができそうなくらいだ。ｗ

すいません
正義かどうか判断するのは中東情勢に詳しくないと出来ませんか？
またアメリカの中東政策云々を待ちださなければならないでしょうか？
マジレス希望っす

>>336
すくなくとも背景くらいは知っていた方が良いのは確かだろうけどね。

正義の名のもとに利権を獲得したいのが米国の本音。
で、今回の騒動が終わったら、ブッシュとその支持者（石油業界や軍需産業）は、どれくらいの利益を得るんだろうなあ。

目先の利益を求めて人を殺す……いつかその罰を受けると思われ。

>>336
知らなくてもいいが
知らずに「正義」を云々すると厨房になってしまうので注意が必要。
「クラスター爆弾萌え〜」とか
「気化爆弾を市街地に」とか言ってる分には
中東情勢というかこれまでの経緯を知ってる必要はない。

＞337
どうもありがとうございます
そのアメリカの政策とはテロを起こす原因になるほどの非人道的なものなんでしょうか？
反米に傾く思想がどうも過激すぎる気がするんですが

＞338
個人的にはタリバン側がラディンを米国に引き渡せば済んだと思うんですが、甘いですか？

ラディンが自首したとしても空爆は起きたと思いますか？

>>340
一部のイスラム過激派の思想は明らかに過剰反応。もしくは言いがかり。
ただアメリカが中東から完全に手を引いていたなら
国土の狭いイスラエルは疲弊してアラブとの講和の方向へ行っただろうが
中東での安定したプレゼンスを求めるアメリカがイスラエルに加担を続けたので
現在のイスラエルの横暴があるという事実は否定できない。
（ユダヤロビー陰謀説とかもあるけど割愛）パレスチナ・アラブ民衆には
特にこの気持ちが強いので、心情的にテロ側に組する傾向があるのだろう。
今回のテロを語るために中東情勢の知識がある程度必要とされる所以。
ちなみに他イスラム諸国がこの問題に呼応するのは、ムスリムの強い同胞意識という
宗教上の所以。彼らは欧米のように国家単位でなく、「ムスリム」という単位で考える。

アメリカという国を、パートナーとして見たときこれほどひどい亭主はいるまい。「飲む拍つ買う」の
三拍子、その上DVまで引き起こす四拍子である。
「飲む」
アメリカは世界中からエネルギーをかき集め二酸化炭素を大量にはきだしている。しかも、京都議
定書において、みんなから節度ある飲み方を迫られると、そんなものにサインはしないと強弁をはる。
「拍つ」
これは大のお得意のデリバディブである。日本をはじめとしてイギリス、ドイツからお金をかき集めて、
一大ギャンブル大国になってしまった。アメリカの企業収益は8000億ドル。世界のGDPの2%、昨年の
世界の成長額の半分である。つまり、世界の富の半分を賭場の稼ぎとして、かき集めているのである。
「買う」
それはもう愛人がいっぱい。日本だけの方を向いてれているわけない。第一正妻にヨーロッパがいる。
日本人はアメリカにとって、金が目当ての愛人の一人にすぎないのだ。日本にある基地も、日本を守
ってくれるためと言うより、日本という愛人にしっかり働かせて貢がせるための「番犬」みたいなもので
ある。もし、日本にクーデターが起きたら、一番最初に我々日本人を殺しにアメリカ軍が出動するだろ
う。米軍基地とはそのための存在なのだ。
「DV｣　
日米貿易摩擦を通じて、日本はこつこつ働き一生懸命ためてたへそくりを、完全に巻き上げられ、
ヘッジファンドと称する詐欺師を通じてニューヨークという賭場に全部つぎ込まされたのである。おか
げで体はぼろぼろだ。公共事業という麻薬で、この国はもう薬無しでは生きていけないくらいに。
その上「刺された理由はあんたの行いが悪いからと違うか？」
と、見舞いに来てくれた友人が一言忠告したら、
「こんな見舞金はいらんわい、とっと帰れ！」とどなりちらす。
こんな情けない国に、どうしてつきあっていかないといけないのだろう。
日頃の行いが悪いので、恨みを持つものに路上でいきなり心臓付近を刺されて危うく死にかけた、
というのが今回の事件だろう。日頃、囲っている愛人達と、徒党を組んで、刺した犯人を引き渡せ
とピストルを持って押し寄せる。まるで、一時代前の西部劇で見る、リンチそのものだ。
なんで、こんな亭主や愛人グループにつきあって行かねばならないのだろうか？
私はほとほと愛想が尽きた。離婚したい。「日米同盟」をそそろ解消したらどうなのだろう。
貧しくなっても良いから、もう少し楽に生きたい。

ソ連相手にするためにラディン支援
↓
戦後、裏切って放置
↓
イスラエルに肩入れ
↓
テロられる
↓
報復する
↓
炭疽菌まかれる
↓
┌┐
(ﾟДﾟ)＜ｳｻﾏｰ
┗┛

>>233
とっても幼稚な意見。
宗教っていうのは人間が先か、宗教が先かって言われてるくらい
世界に根づいているものなの。私達日本人は無宗教が多いけど
今一般的に私達が思う価値観そのものも、宗教に拠ってる
ところが多いって知ってた？
宗教でしばられてる国を認めない！ってあなたが言うのは勝手だけど
そんな国、探しても殆ど見当たりません。
わたしもいわゆる無宗教人間だけどひとこといいたい。
宗教＝洗脳じゃないですよ。

>340
アメリカの政策とはテロを起こす原因になるほどの非人道的なものではない。
問題は、イスラエル　ここが非人道的なのだ。

腐るほど昔　ユダヤの国がエルサレムに合ったらしいが　国が滅びた後
故郷を奪われたユダヤ人が、事もあろうに戦争後のドサクサに紛れて
エジプトから　かっぱらった国がイスラエルなのだ

>>343
実は私も別れたい！
言うことを聞かないとすぐ脅す。
お金儲けにしか関心がなくて
あちこちでトラブルを起こす。
私も貯金は巻き上げられ
おまけにレイプまでされて・・・。
私、すっかりPTSDで金縛り。
でもいつかは立ちあがらなければ、
自立しなければ・・・。
９月１１日にとうとう息子が彼を包丁で刺した。
彼は混乱して暴れまくっているが、
ほんとうは怯んでいるのよ。
別れるんなら今、今がチャンスかも・・・。

>>346　いい話だね

ここの住人の参考になるとは思わんが、とりあえずリンクを張ってみる。

＊４日から６日にかけてパレスチナのビルザイト大学が世論調査を実施。
パレスチナ人の６４％は、米国に対するテロはイスラム法違反だと見
ていることが判明。また、アラファト議長が最近出した停戦命令に対
して賛成は３９％、反対は５７％だった。(P)

http://www.zion-jpn.or.jp/news/js1012.htm

パレスチナ人は自分たちがビンラディンに利用されていると
考えているようだが。

＞３４０
今回のテロの何百倍もアメリカが民間人を殺してる（しかも儲けてる）から反米になる人がいても仕方ないよ。

http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://www.kokuminrengo.net/1999/199905-ip-imdk.htm
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
http://www.faireal.net/world/af/

>>350
何を言ってもサヨクはさえないね

＞350
別に殺してるわけじゃないでしょ？
戦争で人が死ぬのは当たり前だと思うんですが

>>352
重症だ・・。

>>352
ブッシュみずから今度のテロを「戦争」って言っちゃってるけど
そうするとＷＴＣテロで死んだ人も当たり前になるがなー。

たま〜にテロされたからって吼えるなアメリカ！
アメリカはず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
攻撃をしかけてただろうが！
む・か・つ・く・ん・じゃ！！
アメリカ死め！
ぐあああああああああ！！

>>３５５
禿堂！

＞354

テロはテロじゃないんっすか
テロは殺したり破壊するのが目的でしょ？

＞３５２
あなた何から学びなさいと言っていいかすら思いつかない。

>>357
ボク、どこの小学校？いい質問だね。
「殺したり破壊したりするのがテロ」大変いいところに気がついたね。
どこの国が一番やってるのかな？またいつもやりたがってるのかな？
戦争で人が死ぬのは当たり前？もちろんさ。しかし、国際法とかジュネーブ協定とかあるね。
戦争中でも民間人を殺してはいけないという決まりさ。
それを破りまくってる国があるのだ、さあ困った。
戦争しなくていいところに戦争しかける人たちがいるの。
そして儲けちゃってる人がいるの。リンク先を全部よーく読んでごらん、まずはそっから。

ドレスデン以来、
アメリカは国家規模の無差別テロを繰り返してきました。

ところでさぁ、必死になって反米キャンペーンしてる奴が
いるみたいだけど、２ちゃんの鯖ってどこにあるか知って
るかぁ。
あんまり度が過ぎると、今はメールの盗聴も何でもあり
だから怖いところに目を付けられるじょ。

ふふふ、悪の行動はお見通しだ。

結局アメリカって暴力団みたいなもんじゃん。
だとすると日本は何だろ？
ヤクザの保護の下、金をもうけてる風俗店かな？

米英軍によるアフガニスタン空爆が始まって以来、多数の犠牲者やけが
人が出たという情報が飛び交っている。しかし、パキスタン国境にある
ペシャワル最大の病院では、空爆によるアフガン人のけが人が収容され
たのは、これまでに２人だけ。万全の受け入れ態勢を整えていた病院関
係者も、「多数の民間人に被害が及んでいるという報道が本当なのかど
うか」と戸惑いも出ている。

病院に入院した少年を巡る報道の混乱もあった。今月８日に搬送されて
きた１６歳の少年には、左足がなく、病院に運ぶために車に乗せられた
少年の写真について、ロイター通信が「空爆を受けて左足を失った」と
いうキャプション付きで配信、各国の記者が少年と父親の取材に殺到し
た。ところがその後、少年は空爆の前にアフガニスタンのジャララバー
ド近郊で地雷を踏んで左足を失っていたことがわかった


http://www.yomiuri.co.jp/05/20011013id08.htm

テロリズム（英terrorism）
一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える主義。暴力主義。また、その行為。

日本赤軍、オウム、アルカイーダ

あ、暗殺ってテロに含まれるんだ。
知らなかった。

>>360
ドレスデン？
「アメの過去の悪行・・・」スレでも
見かけない地名。
何があったんですか？

>364
それってさ、ロイターが間違い報道してロイターが訂正してるってのが・・・・（以下略。

恐らくWW2の事でしょう。

テロ発生１週間後辺りだったか…

ＣＮＮ．ｃｏｍのアンケートで
「米政府による暗殺を認めるべきか？（法を変えるべきか？）」
というのがあった。

総票数６０万以上で
「Ｙｅｓ」が７０％強だった。

>>370
SOなんだ。ありがと。

>>363
みかじめたんまり持って逝かれてるけどな

あんまり良すれとは思えない。

|||||||||||||||||終了|||||||||||||||||

白人至上主義
　＋
ユダヤ教・キリスト教、選民意識
　＋
アメリカ教信者（アメリカNo.１、アメリカが正義・・・・）
　||
世界最恐国家誕生！！

テロとか報復とか何かにつけて暴力で解決するアメリカに殺された
子供たちがかわいそうです。
大人たちが自分の利権で殺し合いするのは、かってにせいって思うけど
巻き込まれる子供はかわいそう(;´д｀)

ＷＴＣで鉄骨の下敷きになって、いまだに遺体さえ出てこない
子供たちは、何かにつけテロで解決しようとする基地外テロリ
ストの犠牲になってほんとにかわいそうです。

>>377
どっちがよりかわいそうか比べてんなら、
ろくにメシも食わずに死んでいった
アフガンの子供たちの方が
断然かわいそうに決まってんでしょーが。

どっちが、って事ないだろ。両方かわいそうだ。
豊かなはずの日本に生まれて、親から虐待を受けて
死んでいく子供たちもそうだ・・・。

数でいえば、圧倒的に中東の子供達が死んでるから
やっぱかわいそう。どっちもかわいそうだけどさ、
でも生まれてからずっと暴力と飢えと病気に囲まれてて
そのうえ戦争に巻き込まれて死ぬなんてさ。
今回NYは沢山映像化されたから、悲惨さがすごく伝わるけど
中東のを全部同じように映像化してみたらどうだろう、、
想像を絶する世界だと思う。
結局、見てみぬふりしかできないのかな。募金くらいしかできない、、、

>>308
クソみたいな教義や価値観で人間を育ててきた国民とその祖先全てを、今こそ否定すべきなの！

>>380
数が可哀想の基準なのか。

作家の人が「今回の事件は正義が二つあるから」つったら
アメリカ人が「民主主義と民主主義でないものの戦い」と
論点を摩り替えていた。あの人日本に住んでて良識派だと
思ってたのに、すごく熱くなっていた。がっかり。
アメリカの愛国心て、中身のないスローガンでできてるんだね。
民主主義でないものはぶっ潰していいとか思ってて
民主主義なら尊重するみたいなこと言いつつ
何も理解しないでネイティヴアメリカン駆逐したり、
アフリカ人を奴隷にしたりした時のまんま、
何も進化してないという印象がぬぐえないYO!

やって欲しいな…会場のお客さんにアンケート。
「アメリカは正義だからアメリカのすることは本当に
人道的に正しいと思ってる人！」
ほんとに何人いるもんだろう…

中東よりアフリカの方がずっと酷いよ。
これってテロとは関係ない問題でしょ？

子供だから可哀想ってのもなんかヤダ。

>>383
おまえがバカだ。
民主主義なくして自由競争も市場発展もない。
それがわからず劣等な人種の卑劣な「こころ」にホロリとしているおまえはバカ。

アラブの王様たちや、ビンラディンの一族は大金持ちで
世界中に莫大な資産があるのに、なんで中東の子供たち
が悲惨な暮らしをしてるんでしょうねぇ。

なんつーか、国と国の怨恨殺人だな。やっちゃったタリバンは
刑に処せられて当然だがそれを殺された人の家族がやっちゃ
野蛮国家だよ。それに誰でも理解できる怨恨で殺人やったから
個人でも懲役４年くらいの軽い判決だと思う。

明らかにアメリカはやりすぎ。

>>386
私もブロードキャスター見たけど、
確かにあの外人矛盾だらけのこと言ってたよ。
世界全部が民主主義になれば戦争はないだとか無茶なこととか
民主主義以外が悪いみたいなこと。
>>383は変なこと言って無いじゃん。

>>387
簡単なことだろうが。
アラブや中国やアフリカでは大金持ちになりたかったらホモ奴隷になるか、罪をひっかぶるか、娘を売るしかないからだよ。

>>389は自分が法輪功や創×学会みたいな異常な意識を持っていることを早く自覚し、反省して新しい朝を迎えなさい。

藤原新也がいいこと言ってます。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2001_1009.html

ましてや今回のように救援物資とミサイルとを同時に投下するというような
醜悪な政治的ジェスチャー以外のなにものでもない「人道の名を騙った不可思議な落下物」は
２０世紀のアメリカの傲慢を一目のもとに表象化する映像として深く人類の網膜に記憶させておくべきものだった。
私はアメリカの旅の中で定番映像のようにおりにつけ第三世界の飢えた子供たちがテレビブラウン管に映し出され、
電話番号が列記され「いますぐここに金を振り込んで」というコメントが流される映像を
いつも割り切れぬ思いをしながら見ていたが、
今回の落下物ではじめて私のその割り切れぬ思いがいずこからきたのかということが
はっきりと確認できたような気がする。
つまりそれはアメリカという国が石油利権が象徴するように、
第三世界から巨万の富を収奪し、あるいはそこを核実験場として無力で善良な人々を故郷の島々から追い出し、
あるいは多くの傀儡軍によって貧者を殺させ、
そして枚挙に暇がない空からの度重なる殺戮、などなど、
第三世界に施してきたこれまでの残忍な行為を帳消しにするための
身勝手な贖罪行為に過ぎなかったということが、
このたびの滑稽きわまりのない落下物に象徴化されているということである。
いわばそのメンタリティはあのアメリカに発祥した奇妙なゲームフィシング、
キャッチアンドリリース（自分の愉かしみのために魚を傷つけ、こんどは、その罪から逃れ「正義の人」になるために魚を逃がしてやるという二率背反行為）という日常にも見られるところのものである。

そもそもどっちも正義だって思考停止してるのが問題なんであってさあ、、
その外人が言いたかったことは、重要なのはどちらがより良い世界を作りうるかってゆうことの再確認でしょ。

CTBTの死文化を狙うアメリカ。
京都議定書の批准を渋るアメリカ。
人種差別撤廃国際会議で途中退場したアメリカ。
国際小武器撤廃会議(コメン名称わからん)で拒否したアメリカ。
世界の非難を無視し、ＮＭＤ戦略を推し進めるアメリカ。

ユニラテラリズムこそ、アメリカの正義。
自国の権益と権威すら守られれば、それでいい。

民主主義より優れたシステムはまだ発見されてない

と、ある漫画で読んだ。

日本はunilateralism以下だろうが。

>>389
馬鹿野朗。民主主義がないのにどこに人類の幸福があるというんだ。

アフガンの一般人だって、限りない個人の自由が欲しい。
移住や職業や恋愛の自由が欲しいんだ。でもタリバンによって押さ
えつけられている。

戦争になれば、初めはアフガンの一般人が殺られるかもしれないが、
長い目で見たら、「自由なしで人類の幸福は有り得ない」ってことに
なるんだよ。

>>386
けっ、このアメリカYesマンめ

>>389は自分が法輪功や創×学会みたいな異常な意識を持っていることを早く自覚し、反省して新しい朝を迎えなさい。

>>1
んじゃアンタの言う「正義」てどんなよ？日本？
オレは「正義」なんざしょせん「アメリカ程度のもの」と思ってるぜ
だいいち「正義」なんて必要ねえだろ？
「正義」なんて見たことあるか？
「正義」じたい存在しない「架空の設定値」だろ？
ないものの話しても意味ないじゃん・・・

>>398
おまえはそれ以下なのだろう。

死ぬほど飢えても政府転覆できないってのが哀しいね。
民主主義じゃこうはならない。

アメリカが礼拝日に攻撃を避けたのは何故だ？再三ブッシュが言明している「イスラム教徒や
アラブとの戦いではなくテロリストとの戦いだ」という話と矛盾するぞ！。テロリストとの
戦いなら礼拝日なんて関係ねーだろボケ！
　ブッシュが「十字軍」と口を滑らせたが、どうやら本当にイスラムとの戦いをする
つもりらしい。

西洋社会はなんでいろんな文化を対等に尊重できないのかな。
支配し制圧した上で陳列して保護しようとする。
大英博物館とかノアの箱舟の動物みたいだ。
遅れてる文化は、開発してあげるのが正義なのか？
むかつく〜。
人は、恨むものだから。
数だけ残したほうが勝ちっていうけど
強いものが勝つのは自然の法則だけど
遠くの事も昔の事も語り継ぐのが人間だし、
宗教だし、それで自然に勝ってきたんだから。
新皮質使って、心使って最善の策を考えないでいたら
またテロも戦争も起こってしまうぞ。

>>402がまったく正しい。
やはり高学歴者だけの板が必要なようだな。

多数意見が求めるモノが正義だったら、確かに正義だな。

異論の余地無し。

>>404
何が文明の対等な評価だ。
低学歴少年の日記みたいなことばかり書いていると人生棒にふっちまうぞ！

グローバル化＝アメリカ化というアメリカ人の勝手な
思いこみが最大の間違いなのだよ。

>>397
でも、それは民主主義国家の言い分であって
向こうの宗教的背景とかも考えないと。
自由のない人類の幸福はありえない、と私も個人的には思うけど
そうでない民族の宗教感とかも尊重しなくてはいけないと思う
経済的発展や個人の自由意外に、生きる価値を見い出す人種もいるんだから。
結局アメリカが民主主義を押し付ける形になるから、
反発も起こるんだと思う。

反戦・嫌米主張を唱えてる奴らはまだわかる。

民主主義や自由競争まで否定する奴らがいるのか？

高学歴者＝人より多くの電波を受け続けた人

>>408
>>409
みんなが飢えて死ぬ状態でさえも、ひとつの選択肢なの？
人間の歴史をあまりバカにするなよ。
民主主義に到達した人間の叡智と、不正や卑劣を重ねてきたクズどもの単なる時間の連続と、どっちを尊重しようってんだ、あんたたちは？

じつはね、歴史上一番たくさん人を殺してきたのが
正義なのよ、アメリカだけじゃなくて。

共産主義の正義 ＞　文化大革命、強制収容所
ナチスの正義　＞　絶滅収容所
大日本帝国の正義　＞　大東亜戦争
社会党の正義　＞　６０００人を見殺し

つまり、人を殺すには正義が必要なんだ。

>>413
「こころの教育」で、くだらない先生にそういうことを教わったのか。
可哀想だな、おまえ。

そうだよな。共通の正義なんて有るわけないじゃん！

その時、その場所での多数が正義を名乗ってるよな。

低学歴者＝オナニーに毎日を捧げ続けた人

>>368
当時の戦略空軍は
西欧家屋向けの焼夷弾（クラスター爆弾）と
日本家屋向けの焼夷弾（クラスター爆弾）の研究をしていて
その総仕上げがドレスデンの爆撃であり東京大空襲だったわけですね。
もちろん広島長崎もその延長線上にあります。
戦略爆撃の悲惨さの象徴として
広島、長崎、東京と併せてドレスデンの名前も記憶しておく必要があります。
精密誘導爆弾による戦術的な爆撃技術は進化していますが、
それとは全く別のカテゴリーに属するものとして
アメリカはやはり依然として大量破壊兵器による戦略爆撃を放棄していません。
ＷＷ２以降、ベトナム、湾岸、ユーゴと続く戦争で
クラスター爆弾は色んな子爆弾を運用できるよう進化してきたし
焼夷弾もナパーム弾を経て気化爆弾という恐竜にまで進化してしまいました。
以下は
>ttp://homepage2.nifty.com/bachhaus/reise/dresden.html
からの転載です。
ドレスデンは、第２次大戦末期の１９４５年２月、米英連合軍の空襲により
ドイツ一と言われるほど徹底的に破壊されました。この時に、宮殿やオペラ座、
聖母教会をはじめとするいくつかの歴史ある教会など、かつてのドレスデンの
栄華を伝えていた建物達は一晩で瓦礫の山になってしまいました。
同年３月１０日の東京大空襲では一晩で１０万人が犠牲になりましたが、
ここドレスデンでも数万人とも十数万人ともいわれる市民（ソ連軍に追われて
東から逃げてきた難民も含む）が亡くなりました。
連合軍は、最初の攻撃の後で消火・救命活動が最も盛んになる頃合いを狙って
より強力な第２波を出撃させ、このせいで多数の医療従事者・消防関係者が犠牲になったため
収拾がつかなくなりドイツ最大の人的被害をもたらしたということで、
正確な犠牲者の数は今でもわかっていません。すでに戦争の帰趨は決しており、
原爆投下と並んでここまでやる必要があったのかどうか今でも議論がなされています。
いずれにせよ、人間はここまで愚かで冷酷になれるのかという見本のようです。

>>411　禿胴。
>>412　文明の進んだ宇宙人と出会ったら
よろこんで素直に標本にでもされてくれ。
あんたには光栄なことだろうよ。

我々の側につくか、テロリストの側につくか
どちらかを選ばなければならない。

なんて平気で言える国のどこが民主主義？
大体、民主主義なんてものがほんとうに
あるのかしらね・・・。みんな騙されてるよ。

その長い時間かけて到達した民主主義の英知が、
どうなっていくのかは本当に長い目でみたら
わからないと思う。
グローバリズム化が貧富の差を拡大して、争い事も現に絶えない。
個人的には民主主義を大尊重してます。
でも、アメリカはもっと他民族のイデオロギーを尊重すべきだと思う

>>386
宗男だな。。。

>>420
貧富の差が問題になるのは女性の地位が低いからだね。
どういうことかというと、爆発的な人口増加が経済成長による
富の増加を食いつぶしちゃってるわけ。

総じて女性の地位の低い社会ほどその傾向は強い。
その点ではキリスト教であるローマ・カトリックの罪も相当なものがあるけどね。
まあ、イスラム自体に問題が内包しているとは言い過ぎかもしれないけれど、
タリバンは少なくとも問題外だね。

>>その傾向

合計特殊出生率？が高いってこと。

高学歴者＝大本営発表をぎっしり頭に詰め込んだ人。

>>424
低学歴者＝忙しくて新聞の見出ししか読めないバカ

ああ、さらにその背景も全部詰め込んであるよ（ぷっ

見事な劣等感炸裂レスだね（藁
＞４２４

>>417さま
詳しい説明をありがとうございました。
今でも世界の何処かで卑劣道を極めるべく
人殺しの研究をしている人がいるのかと思うと
ゾッとします。（卑劣と言えば、地雷も卑劣ですよね。）
しかも彼らはそれで儲けているのですから・・・。
アメリカにとって戦争はアヘンなのでしょうか？
あの国はこれからも未来永劫、戦争なしでは
やってゆけないのでしょうか？

アメリカという国は生い立ちが特殊で超多民族国家。
平和がながくつづくと、国が持たない。
１５年くらいに１度戦争を繰り返すことによって、国民の意識を
星条旗の元に集結させる必要がある。
ローマ帝国が、国民のあまりにも平和で怠惰な生活から来る政治
への不満をさけようとコロセウムを作り、殺しあいショーを見せて、
国民の興味をそらしたように、アメリカも戦争ショーを続ける必要が
あるのでは。

＞国民のあまりにも平和で怠惰な生活から来る政治
＞への不満

認識不足だな。不満なんて無かったよ。
執政官選挙対策だもの。

アメリカにとっても戦争は儲からないと思うよ。
ベトナムはそうだったよね。

武器輸出で儲けてるって、世界中の国家がそう。
日本がちょっと変わりもんなだけでさ。
アフガンなんかで使用される小火器の類は、
むしろかつての反米国家製であるものが殆どだったりするもの。

ちなみに、つい前に日本が音頭を取って、
不法な小火器流通の取り締まり強化に向けて国連が動き始めたんだけど、
その手の武器による死者は年間五十万にものぼるそうね。

アメリカ人もそろそろ気づいてる、自分の国の偽善に。
と・サウスパークとか見たりHIPHOP聞いたりして
勝手に思ってたんだけど、あそこ体制ががっちりしすぎてて
何も変わらない。怖い。フロンティアをずっと求めつづける
本能なのかな。狩猟民族のサガなのかな。

>>429
ＴＫＯです。

＞ＴＫＯ

ワラタ！

アメリカはもともと犯罪国家だ、誤爆が判明したようだが
誤爆のひとつやふたつが多かろうと少なかろうと、もともと
アメリカは邪悪だ、いまさら騒ぐことでもないね。

そんなことより、アメリカに与えられた憲法をいつまで
日本人は平気で持っているのだろうか。
大日本帝国憲法を瞬間的に復活させ、その中で今日の状況に合わない
部分を話し合って改正し、「新日本帝国憲法」にすればいいのではないか。
結果的に戦後憲法に近いものになるかも知れないが

>>430
国全体は儲からなくても軍事産業は儲かる。で、軍事産業は
政治家の利権団体だからアメリカの族議員は手放さない。
だっておめー、トマホーク一発で東京都内でマンション買える
くらいの金が動くんだぞ。ばら撒き公共事業以外の何もんでもない。

>>425
高学歴者＝新聞ごときをありがたく読んでいる低脳

http://home.att.ne.jp/green/shion/vol/iraku2.html
夜、３回目の攻撃を受けた後でようやく、イラク政府のターリック・アジズ副首相による記者会見がありました。
イラク側のどこに「民間人が犠牲になった」というプロパガンダを作り出す余裕があったというのでしょう。
激しい攻撃とその攻撃による大きな被害の事実の方が、イラク政府のニュースよりはるかに先行しています。
事実をイラクの人達に身を寄せながら体験している私に言わせれば、離れたところに居て
「イラク政府は（非道なことを）何でもやるし、人々は政府を恐れて本当のことは何も言えない」
と思い込んだ目や耳で、アメリカ発のウソ報道を追認しながらする判断こそ、プロパガンダに覆われています。
今回、サダム・フセインがこの人達やアラブの人々に何をやったというのでしょうか。
罪なき民衆を問答無用に殺戮したのは、米・英の軍事力です。
クリントンが「なぜ病院まで爆撃するのか」という記者の質問に、「その病院には（化学）兵器の研究所があった」
と答えたと聞き、私はあまりの怒りに言葉も出ませんでした。
サダム医科大学病院の被害は破片と爆風によるもので、あの爆弾の標的は、道の反対側にある今は使われていない旧防衛庁の建物でした。
湾岸戦争中に徹底的に壊された建物ですが、いまだに再建のメドも絶たず（労働者に仕事を与えるために）細々と日干しレンガを積む程度の建設作業を続けているところだったそうです。
標的にさえならなかった病院のどこに『化学兵器』があったというのでしょうか。
『化学兵器』と『生物兵器』という言葉さえ使えば、事実はどうであれイラクに対しては何でもやれるということが定着してしまったように、私には思えてなりません。

>>435
その程度じゃアメの軍事産業も儲からないって。
今回どれだけボーイングその他がどれだけ経済的損失を被ったかしらないの？
他の産業だって支持団体作らないわけではないのに。

それと政治家の利権ってゆうけど、
戦争なんて不確定要素に満ちた大博打に出なきゃならん理由って？
それこそ下手すりゃブッシュの首は飛ぶんだけど。

なんかハリウッド的に義憤を募らせている人が多いんだけどさぁ、
タリバン滅びれば、空爆による死者数を補って余りあり過ぎるほどの沢山の命が助かるんだし、
数千、数百人の死者なんかじゃ及びもつかないほどの政治的混乱による死者がいっぱいいるわけだしぃ。

>>437
東京大空襲で下町の市民を虐殺したアメリカの言い分。

「日本は小さな町工場で兵器を作る。従って工場を
含む住宅地は軍事施設だった。」

原爆に関しても同じように教育してる。

>>440
して重慶爆撃を行った日本人としてのお考えは？

イスラムって、プライドと義理しかない。
中東植民してた米なら、
「犯人出せ！！」って言ったって、
出せないのは、よー知ってるはずだ。
こってり話させると、ヤバイことでもあるんじゃないか。
ウサマのビデオさえ、ナーバスにオミットしてさ

ウサマの真の狙いは何だったのかね。
ここまで、計画的で、恐喝しただけで、
このままあっさりヤラレるんだろうか？
終わるとは思えない。

>>438
だからさぁ、アメリカだって政治家は自分の支持率と
政治資金が大事で動いてるってこと言ってんの。
事実支持率９０％だべ？オヤジと同じ手口だよ。

広島・長崎がそうだったよ。あの町は軍事都市だったからって。

＞４３９
北部同盟時代は最悪に虐殺されてたからまた元に戻るね。

>>442
＞中東植民してた米
？？？？？？

横レスですが、
爺の時代やったこともって来られても困るってのが本音。

自分は誰も殺す気ないよ。

＞４３８
その程度ってどの程度？ボーイングがテロで被った損失を
軽くカバーできるぐらいの金は動くでしょ。
戦争が終ったら、インフラの整備その他でも多額の金が動く。
十中八九アメリカお抱え企業が受注するでしょうね。

>>444
その親父は翌年選挙で敗北。

不況になれば政治資金なんて出てこないよ。

みたいなもんでしょう

>>447
だったら、今回の問題を考える時に、アメリカの爺の時代のことを持ち出して
批判するなって（ｗ

どの位金集めたのかね。今回？

>>441
ひどいね。繰り返しちゃいかんと思ってるよ。
何もアメリカだけが悪いとは言ってはおらんだろ。
あの戦争の時にちゃんとした爆撃機持ってて
他国を空爆しなかった主要参戦国は無いって
こともわすれずにね。

ただ、ユダヤ人ホロコーストと原爆は別格。
それにゃ異論ないべ？

>>448
復興に金が動くのは当たり前。

ちなみに全産業含めた被害額は12兆円だったかな？

ただアメリカの酷いところは空爆されたこと
ないからか他の国に比べてああいう事に対する
反省が無さすぎるんよ。俺はそれを言いたい。

戦争反対？日本人ってホント平和ボケした人が多いように思いますねえ。
まあ人事だから、よその国の事だからっていうことも有ると思うんですが
私はやられたらやり返しますよ、
あんまりのんきなこと言ってせいぜい足元すくわれないように気をつけてください。

>>453
で、今回のアメの空爆は「戦略爆撃」と呼ばれるようなものなのかな？
アメは「今のところ」核攻撃や民族虐殺などの意図は無いようだが？

>>445
その伝でいくとアフガニスタンなんて国自体が要塞で軍隊みたいな
ものだから全部破壊しなけりゃ終われないっと。

でも良いかもな、あのイスラムの巫山戯たジハードの考えを根本から
叩き直すにはこれくらいは必要悪かもしれない。

>>458
>でも良いかもな、あのイスラムの巫山戯たジハードの考えを根本から
>叩き直すにはこれくらいは必要悪かもしれない。

悲しいけれど同意です。西欧社会は、いちおう政教分離への努力をルター
さんの時代からやってきた。宗教原理支配っていうのは、どう考えても
後退だ。

軍事産業の儲けが少なくなると、国家予算も切羽詰ってくるはず。
それほど軍事産業とアメリカは一体化しているはず。
だから、冷戦時代は旧ソ連を、ソ連崩壊後は日本を、その後は北朝鮮を、敵としてきた。
そうする事によって、軍備予算を沢山もらい、兵器開発をし、ＣＩＡなどの所員を抱えている。
政治家の利権は、国民の支持が得られること。自国にとって正当と思える理由を述べ、
敵と見なし、これに制裁をする。行動が早ければ早いほど、国民の支持率が高くなる。
過去の支持率ベスト3を見ればわかります。（1位：ブッシュ子　2位：ブッシュ親　3位：第2次大戦時の大統領）
裏の利権として、相手国をアメリカの植民地状態にするのが目的って可能性もある。
現に「湾岸戦争」は、石油の利権をアメリカが得たいがために理由をつくって戦争を仕掛けた。

今回のテロは、事前に知っていたが敢えて見逃したって説もある。
ハイジャック中に「ハイジャックされた」って通報が入っていたにもかかわらず、
スクランブルが遅すぎたし、普通だったら、貿易センタービルは間に合わなかったとしても、
ペンタゴンの方は間に合ったはず。
だから、深読みし過ぎかもしれないが、
今回のテロで、ある程度の経済的損失は出ると予想していたが、ここまでひどく出るとは思っていなかった。
これ以上見て見ぬフリしてると、支持率が下がる可能性もあり、
大統領を辞任しなければならない可能性も出てくるので、早くに戦争を始めた。
「新しいタイプの戦争」とは、アメリカのシナリオ通りに進めなかった戦争。
または、自国が攻められて始める戦争　という意味かもしれない。
深読みし過ぎかもしれないが。

そもそも「正義」などと口にする時点で言い訳がましいだろ。
本当の正義は自分を正義だなどといちいちアピールしたりしねえ。

言葉の保険みたいなモンだ。

>>460
一行目から意味不明。
湾岸以後、大規模な戦争のなかった90年代は
アメリカ史上空前の繁栄を誇っていたけど。
70年代以来の双子の赤字の、一方の解消を成し遂げたのは同じ時期。

早くしないと、自衛隊出す前に戦争終わっちゃう、
と、当然自民のバカ議員が発言。

それでいいじゃないか！

自衛隊員をそんなに人柱に使いたいのか！

>>463
ここで一発自衛隊の海外派遣の実績作りたい

まともに有事法制を整備したいだけ。その実績が欲しいんでは。
有事法制によって救われるであろう日本国民の、
その為の人柱と考えれば、リッパと言うより、
政治家としてごく普通の発言。

あんな危険な場所に丸腰同然で自衛隊員を逝かせるな。
出すんだったら責任持って憲法改正してフル装備で派遣しろ。
憲法に手を出す度胸がないなら自衛隊員を人柱にするな。

日本の正義はそれだろ。

正直、正義なんてどうでも良いから、せいぜい派手に政治の道具として利用させてもらおうか、
というのがアメリカ以外の国の政治家の基本スタンスでしょ。

日本も折角お金かけて軍隊持ってるんだから、有効に利用して
外交に役立てるべきだろ？

>>467
もっともだ。
今回の自衛隊派遣も国際的発言権の強化を見据えてのことだろうしな。

日本が常任理事国入りすれば、戦争は止められるよ。
まだまだ、今回の事件なんぞは、
何年か経ったら覚えてないくらい世界には色々な出来事がある。
焦るでない。

いずれにしても２１世紀は日本の時代だから、
とにかく日本思想と国際感覚の調和がキーワードだな。
日本以外には世界を救えない、そんな時代がやってくる。

そして米国のようにテロられる。(爆)

今イチローがヒット打ったからテロられない。

だからよ、誰か殺さねばならないのが歴史だから、
「公平」のために、乱数で科学的に「死ぬ人を決め
ようよ」

社旗保証番号であったったあなた、すまんね、不幸でした、
一応南側に対して確率を減らしていたんだけどね。
ま、向こうだって１００分の１くらいは犠牲を出さなきゃ
納得できないだろう、ということで、死んでください、
アメリカ人。

アメリカという国が、なんとミサイルをうちこんでいるそうです。
一般人にも多くの死者がでてるようです。
首謀者はどうやらブッシュっていう人らしいです。
国際的に指名手配しましょう！

自分から見れば
アメリカの正義もイスラムの正義も間違っとるように思える。
正義なんて何処にもない
だからこそ正義を振りかざすのはやめた方が良いと思うのだよ。
でもこの考え方は日本人的なんやろうな…

今日たまたま見つけたもの。
http://www.zorro-me.com/2001-10/011010.htm
まあ、宮崎のことだから割り引いて受けとらなければいけないのかも
しれないけど、もし、アメリカがクンサーの麻薬利権を取り上げて
CIAの資金源にしている（その結果麻薬はかえって増産されている）
というのが本当なら、アメリカには正義を口にする資格は金輪際ない。

アメリカも日本も経済大破綻が目前だ。！！
アフガン攻撃はソレカラ眼をそらす為ＹＡ！！
モットも戦争景気が到来かもね？？
それが資本主義のイツモノ不況対策だ！！
多数の若者が血を流し、靖国の神になる。

＞米ＣＮＮテレビによると、米英軍機は１３日、イラク南部の飛行禁止空域で、イラクの指揮指令センターを空爆した。国防総省は「イラク側の挑発に対応した措置」とし、アフガニスタン攻撃とは無関係としている。

馬鹿ブッシュはテロリスト!

戦争は勝った方が、結果的に正義になる。
結局、アメリカが「正義」になるかと、

イスラム系テロちゃんたちは絶対に諦めない。
今回アメリカが勝っても１０年後、２０年後に
彼らはもっと規模の大きな報復をする。
アメリカは勝てば勝つほどより大きな報復に
怯えなければならない、というドロ沼に
足を突っ込んだだけ。　勝利なんてあり得ない。

我々が正義です。
正直、民間人の死者5000人は少なすぎた

>>438
>>17のラムゼイ・クラークの暴露知ってるか？
アメリカの軍事産業名あげられるか？
ボーイングどころじゃないのよ。

捏造現場を目撃されたアメリカは、目撃者の各国にこう言うのです。

ア「チクるなよ。チクったら犯人はお前だって言いふらすからな」
各「そんな」
ア「だったら、明日国家予算全部貸してくれよ」
各「全部なんて…」
ア「持ってこないんだったら、絶対誰にもチクるなよ」

　…見事なジャイアニズムを発揮して、立場をすり替えてしまいました。

檄！　義勇兵としてタリバンに馳せ参ずべし

義を見てせざるは勇無きなり。

米國の驕慢に憤慨せし国士は多からむ。

然るに未だ武勇の覚えある武者の義挙を起こすを聞かず。

汝ら臆病なるか。自ら思はざりき、大和の瑞穂の國土より武勇の士の絶えんとは。

我将に之よりアフガニスタンへ渡り、義勇兵としてタリバンに加はりて、アメリカ軍と戦はんとす。

願はくば、志を同じうする勇士こそ来たれ。勇あらん者は一身を挙げて米國民の心胆寒からしめよ。

共に起ちて毛唐を殺さん。

アメリカの軍人にはレイプ魔しか居ませんので正義なんて期待しないでね♪

アメリカの報復は許されない残虐行為です。
日本は即刻自衛隊を解体するべきです。アフガニスタンの難民を日本が
受け入れたらいいと思います。世界が賞賛するでしょう。
ビンラデインさんやタリバンの人たちも日本で保護するべきです。
とんかつでも食べながら話し合えばきっと理解し合えると思います。

＞４８５
いい案だ。

原理主義過激派は、もともとは他宗教を攻撃しているわけでも、民主主義を攻撃してるわけでもありませんでした。
他宗教が敵なら、北部同盟は、イスラム教で敵ではありません。
民主主義が敵なら、日本にも敵意を見せてたはずです。
（いまだに「日本は敵国じゃないはずなのに」といっています）
メリケンが敵なのです。
民主主義を掲げているにもかかわらず、アラブ諸国の貧困と機会の平等の損失の現状を無視し、それだけならまだしも、
アラブの不平等を自分たちで解決しようとしてるのに（方法論において考えるべきことがあるが）オイル利権のためにイスラエルを
盾に混乱を後押しするようなマネをするから怒られているのです。
今まで、さんざん意見を言ってきたのに、ことごとく無視し、パウエルが猿に”パレスチナの問題についてもう少し掘り下げて、外交を展開したら
どうか”と提言してるのに、まったく理解を示さなかった。
これが自業自得でなかったら、この世に業などというものは存在しません。

だからラディー氏がゆうたとです。
「メリケンとにかく出て行ってくれ！」ってね。

対アラブ外交については日本はなかなかいい線いってたと思うが、自衛隊の武器輸送開始で、今までの日本の努力は台無しになるでしょう。

>>483
内容はともかく、文章に特に指摘すべき間違いがないので○
この手の文で間違いだらけだと、イタイからねぇ。

・・・で、本当に行くの？俺もあと５０年若かったらなぁ。

>>488
元ネタをどこかで読んだよ。
『日本の近代』のどれかに乗ってたような。

民主主義国家であり非イスラム国家である日本がﾀﾘﾊﾞﾝ側に
参戦すれば、ｱﾒの主張する「ﾃﾛ対民主主義」も、ﾗﾃﾞｨﾝの主張する
「イスラム教徒対異教徒」の建前もなくなり、和平に向かわざる
を得なくなる・・・わけないか。

×　乗ってた
○　載ってた

>485
語尾は「思うにゃ〜」だろ

昭和２０-３０年代、米軍占領下の日本には多数の米兵が大きいツラして居た。
若い青年が多いから、日本婦女子はタビタビ強姦された。
日本の新聞は米軍に検閲され言論の自由は無かった。
だから犯人は大男としか書けなかった。
アノ頃、大男と言えばアメ工の事だったのだ。

力のある者は、いつの時代でも自分の悪行を正当化する為に
゛弱肉強食゛゛強い者が勝つ゛という言葉を軽々しく口にする。

兵は不肖の器

>23
>24
アメリカさんもいろいろやってますね。
ところで、中華人民共和国の歴史はどうなってますか？
自称6000年？！（3000年とも言う・・・）の歴史を呼称している中華思想の国。

誤爆で一般市民を殺傷したらいかんだろ。
いくら報復とはいえ、誤爆は絶対に許されるべきものではない。
さもないと、テロと同じような理論に陥る危険がある。

アメリカは何しても許されるからな〜・・・・結局。

「原っぱで米兵に2人がかりで手篭めにされたよ、、悲しかったよ。
　でも悪運弱くなかったのか身ごもらなかったさ、観音様のおかげかねぇ。

　ばーちゃんと結婚してからじーちゃん戦争にいってて、
　じーちゃんが満州から引き揚げてくる前の話だったから
　気付かれもしなくてよかったよ。

　占領されるっていうのは、いつの時代でもどの国ででも、
　戦争が終わってからばーちゃんみたいな悲しい思いをする人が
　増えるから怖いねぇ・・・ホント心ぼそいんだよそういう時は。」

うちのばーちゃんとお留守番してて、
ばーちゃん酒飲んで酔っ払ったときにオレだけに聞かせてくれた話。
もうじーちゃんは死んで天国行ってます。

鬼畜米英め・・・

>>487
戦争なんだよ、誤爆は当然の帰結としてあるよ。
意図しての誤爆は許されるものではないけど、アフガニスタンは
国自体が要塞で国民全てが戦闘要員だから有る意味誤爆とも言えない
けどな。
大体彼処は一般の村の地下に塹壕が掘ってあって其処に戦闘兵器が
隠されてるし。

>>499
ハラッパ＝インドの一地方「カッパドキア」で有名

>>501
それだったら、東京大空襲にも文句は言えんなあ。
原爆投下にも文句は言えんなあ。
広島も長崎も軍都で、全員が戦闘要員みたいなもんだったってのが、
飴公の理屈でしょ？

>>503
だから戦争を日本人は間違って理解してる。
勝てば全てが許される、負ければ何をいっても通らない。
長崎や広島の話だって日本が友好国だから米国は聞いてる振りを
してるだけ。
それが国際常識、アマチョロい感傷なんか良いように利用されるだけ
、中国や韓国見て見ろよ自分たちの都合で話を展開してる。
アラブだって米国だって同じ、欧羅巴、etc。
悔しければ価値組に入らなければならない、要は生存競争を世界中で
やってるんだけど、なんか勘違いしてない。

>>502
そっかー　そういえばばあちゃんカレーが好きで
ナマステナマステうるさいな・・・ってなわけないって。

カッパドキアってトルコの街じゃなかったっけ？

×価値組
○勝ち組

これ本当？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=94657
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=94662
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=94674
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=94679
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=94680

アメリカという国の良い面は敗者復活があることではないのか？

アメリカが反ソ連ゲリラに多額の資金と武器を供与して、共産政権転覆と
ソ連を追い出したのが、今日のアフガン大混乱の原因や！！
最貧国を建国するには共産主義が最も適切なのだ！！
アフガンの地政学的位置を考慮しろ！！
最近、東欧ではワレサ敗北のごとく続々と旧共産政権が復活してる。
中国のように共産政権下の経済改革、漸進的自由化が手本だ。

>>503
投下する一年前に、イギリスと
「あれうまく作れたら日本に使うよ」
って覚書交わしてるところから考えると、
投下することが第一義だったみたいよ。

そう考えると、
投下された頃は沖縄戦と満州戦でほとんど雌雄ついちゃってるから、
むしろ、
「軍都で、全員が戦闘要員みたいなもん」っていうのは
「日本のどこで実験しようかな？」ってときの選択ポイントなんだと思う。

>>503
実際公然と言えてないに等しいじゃん
それどころか、戦争始めた自分たちの過失であるかのように
自虐的に振舞ってきたじゃん

>>507
多分、有る意味全部本当。
但し見方が一面的すぎるけど。
ノリエガの件なんか麻薬畑を焼き払った為に起きた事件。
イラクはフセインを追放すればすぐにでも制裁は解除される。
こんな事ばかり、要はどっちもどっち。
為政者が悪いのは事実だけど、その為政者を選んだのは国民だから
その帰結は国民が甘受しなければいけない。
こんな単純な理屈も判らない事を一々引用するなよ恥ずかしいから。

中国でも�ｹ小平は復活し、彼の経済政策で超高度成長中。
日米は経済大破綻が目前だ。
その後中国が　ＣＨＡＩＮＡ　ＡＳ　ＮＯ.１になるのだ。
つまり中国ちう国の良い面は敗者復活があることではないのか？

>>513
どうして東南アジアがあれほどの経済危機に見舞われたのか理解不能
なのかい。
中国の経済程度なら金融政策で壊滅させることは、赤子の手を捻る
様なものだけど。
WTOに加盟したからそろそろ逝きますかと言う事だけど。

アメリカはテロされてもしょうが無い。

それより人間も少し増えすぎたことだし、ここらで駄目人間や
テロリストなんかを一掃する良いチャンスかもよ。
地球温暖化にも最大の貢献になるよ、どうかなここらで２０億位
遣っちゃうってのは。

>>515
そうだな　確かにテロも悪いが
アメリカ人も　今回の事件を因果応報と思って反省し
アフガン他イスラム人を逆恨みするのはやめるべきだと私は思って
やまないのだが

誤爆でニューヨークと同じ悲劇が続々と毎日発生してる。！！
アフガンは全員戦闘員と言うが赤ん坊も婆さんも全員武器を持ってるかＹＯ？？
現在は以前のように、アメリカから豊富な武器供与は無いのだ。！！
アメリカの情報操作にノルナ、ポチ公くん！！

>>518
別に米国の情報でなくても、日本人の傭兵だとか、元ソ連兵だとか
幾らでも証言がある。
９歳の子供が武器を持つ国だぞ、その気になれば包丁だって武器に
なる。
テーゼはジハードだ、これがなくならなけりゃ俺はムスリムは信用
出来ない。

>>518
誤爆の論理は意味を為さない、ＮＹとは別の意味しか持たない。
戦争とテロの区別の付かない中核派崩れかな君は。

>>513
その考えには盲点があるぞ。
中共の企業の多くは日本や欧州企業が技術と資本を出し、中共側が人と場所を出す
合弁会社がほとんど。中共自体はなん工業力を身につけていないため自前では
三流のコピー商品しか作れない．だから東南アジア各国に日本製品を模造した粗悪品を
大量にさばいている。（例えばベトナムの本田のパチモン、ホングダみたいに）
しかも中共政府自体が公認してるし。中共側は言いがかりとして日本側の出張を無視している。
この状態でＷＴＯ加盟したらどうなるんだろーか？

戦争の形にしておけば一般人を殺しやすいからね
テロはイカンが戦争はＯＫという論理だね。さすが論理的

>>522
全くだ、それで大儲けだしね日本も見習いたい。
戦争で不況脱出を裏のスローガンに派兵しか・・・

米国、日本を含め今回の戦争に参加する殆どの国の本音は対中国
でしう。
彼処とパキスタンを抑えとけば中国が中東にちょっかいを出しづらく
なる。
其処に馬鹿みたいにラディンが絶好の口実を与えた、米国にとっては
千載一遇の好機だし、日本は米国の言うことを聞かなければ以後の
石油の確保は難しくなるし。
中国は達磨さんだよ何も出来ない、しかし以後の政策は一層難しく
なることが確定してるけど。

日本でも昔は、あるいは今でも外国のコピー製品とアメリカの技術供与、
そして安い人件費で製造し、輸出で経済大国になったのだ。
３０年前は日本製品は米国で三流品、コピー商品の扱いだ。
アメリカが日本に、ユニクロのように技術供与した。
それで現在の技術大国？になった。
中国、アジア諸国も日本と同じ道を辿っているのだ。
ワッカタかね、ポチくん（大和良

俺とか、俺の仲間達はアメリカ在住暦長いから、
こういう惨事の状況になったら、
お祭りムードに乗って、
徹底的にアメリカ応援しちゃうな！
っていうか、あんな貧乏アフガソなんて、うちらの生活に全く関係ないじゃん。

>>524
今回のアフガン侵攻でアメリカはアフガニスタンに軍を駐留することになるかもしれないね。
または、ウズベキなどの中央アジアに・・・。
そうすることによって、中国を軍事的基地で取り囲んでしまうことになる。
中国側から見れば脅威の何物でもないよね。

ＩＤがｊＳＧＨ/８２Ｙのやつは馬鹿だ

包丁も武器になるなら日本でもアメリカでも
全員武装だ。（大藁

>>525
でもさ、俺の会社中国に工場持ってるけど。彼ら働く気全然無いらしいよ
勤勉って言葉からは程遠いみたい
日本程の技術大国になるのには時間掛かるんじゃないのかな？
一応戦後の日本人は勤勉って話だし・・・

>>525
全然判ってないのは521ではなく君の方だけど。
米国が日本に対して技術供与したのは長崎広島の原爆に対する罪滅し
のため（これは基督教の贖罪から来てる）と、第二次世界大戦での
戦闘で日本に対する有る意味の恐怖と低力を感じて友好国にする為。
その為に徹底的に民主化教育と法律改正を行った。
中国の体制があれではいずれ旧ソ連並みのことが中国で起きる、
その為にWTOに加盟させた。
例えば、為替を少しいじれば中国の輸出競争力などはなんでもないよ
、それからアジア危機を忘れたのかい？

キャンキャンと吠えろ、ポチくん（大Ｗ

中国人は怠け者が多いのです。
直ぐにサボります。

俺もだけど・・・

今の日本があるのはアメリカのおかげって意識もあるから日本人はアメリカ大好きなんじゃないかなー。
しかし、被爆して一生苦しんだ人っていうのはそんなもの関係ないんだろうなーと小学生意見だけど思ったりする。

>>529
なんか幼稚だね君は、包丁だろうが爪楊枝だろうが使いように依れば
武器にもなるし、日常品にもなる。
要は使う意志によって変わる、「キチガイに包丁」という言葉も
知らないのかな。

ブッシュは基督教の贖罪？で、アフガンの一般人に
ニューヨークと同じ惨劇をしてるのかＹＯ（大藁
アジア危機の最悪は日本経済だ！！
次はアメリカが急速に経済悪化、
仲間がいて良かったＮＥ、ポチくん（大和良

>>535
戦時の日本は当時のアメリカからキチガイ国家扱いされてたからねぇ・・
あちらからすると特攻隊はとてつもなくキチガイじみて見えたと聞くし。
実際当時は一般市民も軍事訓練受けてた訳でしょ。
竹槍で米兵と戦わせようなんてキチガイ以外の何物でもないだろ。

>>534
小学生意見だとは言えないのでは、米国が日本の戦後処理をするため
あのまま広島や長崎を無視して日本に何もせずに戦後政策を行えば
反米感情はとてつもなくどうしようもなくなったと思う。
それがソ連を利するものになるかもしれないと言うことも、米国は
判断してたでしょう。

キチガイはブッシュで今や大多数のアメリカ国民がキチガイだ。！！
キチガイにミサイだＹＯ（大和良
ポチくん、キャンキャン吠えろ！！

>>537
そうですよ、理解不可能だったでしょう米国にとって当時の日本人は
、俺だって特攻なんか軍事的になんの意味を為さないことくらい判る
し。
その不気味さから原爆が投下された事も嫌だけど理解は出来る。
但し、アフガニスタンではにこにこ笑ってた子供が次の瞬間銃を
構えて狙撃してくる、これも狂気だと思うけど。

>>540
あそこの国家も半ば国民皆兵状態ですからねぇ。

>>541
だから徹底的に教育をやらせない事が国家の方針でしょ。
それから、麻薬も使い放題だし（これはイスラム教徒の伝統だけど）。

>>542
教育って重要だよね

>>543

歪んだ教育は余計悪いけどね。

「アメリカの正義」が胡散臭いのは確かにせよ、
「タリバンの正義」「アルカイーダの正義」は問題外。
ましてや、「日本の正義」や「２ちゃんの正義」なんて
噴飯物であることは言うまでもあるまい。

正義は、俺が決める！！

とりあえずジハードのやりかた
教えてくれ！

>>545
あなたの論から言うと・・
「アメリカの正義」＞「タリバンの正義」＝「アルカイダの正義」＞「日本の正義」＞「２ちゃんの正義」
となる。

ってか、順番に並べてみた。

>>547
ファリスを信仰してレベルを１０まで上げる
つうのはじょ〜だんだけど。
イスラムの偉い人しかジハード発動できないはずだから、
ラディンがいくらジハードって叫んでも無意味だってテレビでいっとったよ。

>>543、>>544
だから有る意味今の日本も危機的状況かもしれないよ。
俺だって全面米国万歳ではないけど、米国の教育に掛けるコストは
日本の比じゃないから。
逆に、公共事業と老人医療に掛ける日本のコストは米国の比じゃない
のが鬱だけど。
日本が繁栄を欲するなら更なる高度な教育が必要とされるのに。

｢>>549｣
なるほど

米国の教育現場は日本など比較にならんほど荒廃していると思うが

「湾岸戦争がそうであったように、アメリカは、自身は傷つかずに、相手のみを殺傷する戦争方法を編み出した。
地上部隊を派遣せずに、空と海から、現代科学の粋を尽くした兵器で、相手を殲滅する戦法である。
その結果、戦争は安全な場所から眺められるショーとなり、爆撃の精度を競うテレビゲームとなったのだった。
アメリカが倫理を失った背景には、多くの死傷者を出したベトナム戦争に対する国民からの反発がある。
アメリカは、本土爆撃を経験していない国である。

自身の町が、村が戦場となり、建物が焼かれ、橋が落ち、住み慣れた土地を追われ、逃げまどう住民が敵兵に殺される悲惨を知らない。
僻遠の地で戦われたベトナム戦争が、彼らの知る最も忌まわしい悪夢なのだ。
世界の悲劇は、本当の戦争を知らない国が、最も好戦的で、世界一の軍事大国であるところにある。
自分たちは死なず相手のみを殺す戦争の選択は、戦争へのこのような経験と想像力の欠如から生み出された、必然的な帰結といえよう。」

ようやく民間人を誤爆したような発表もしてるが、放送局への爆撃は軍事施設として
扱っているらしい。
そんなら、てめぇの報道関係がテロられても「民間人への攻撃」なんて抜かすなよ。

>>554
またその言い訳なんだ・・・。スーダンでも軍事施設とかいって製薬会社だったし
っていうか、誤爆なら許されるからいいよなぁ。。。アメリカは・・。

↓アメリカの誤爆に怒ってる人たち
http://www.kokuminrengo.net/1999/199905-ip-imdk.htm
http://home.att.ne.jp/green/shion/vol/iraku2.html

アメリカ政府がアメリカ人の生命を守るのが米国の正義だ。
＞1　はそれを否定するのか。それはテロリストだ。
正義と言うのは国がそれぞれ持っている。皆同じではない。
正義と言う言葉の意味が確認されずに一人歩きしている。
馬鹿げた論議だ。
群盲象をなぜると言う図だ。

テロリストよりは米国のほうがはるかにましだ。
ナイジェリアでは９００人死んでいるそうだ。
非イスラムの人たちは保護を求めている。
アフガンの４人よりもそっちのほうが大切だと思うね。

スーダンは化学兵器工場といって、本物の製薬会社を
攻撃したんだよ。
後で調査があって、普通の「薬品工場」だったんだとさ。

>>557
非イスラムもイスラムもどっちも大切だろ？

＞549
「師」という称号（？）を得た人でないとファトゥワは出せないってね。
だからオマルはOK。

シャイク・ウサマー・ビン・ムハンマド・ビン・ラディン

この名前から見る限り、ファトワ出せるでしょ？

>>56O
ごめん､自分で書いた561は多分嘘です。
ビン・ラディンが｢ウラマー｣なのかどうか､今調べているが
スンニ派はカリフがいないから････
｢ハメネイ師｣なんかと違って､ファトワは集団の義務でなく
個人の義務とか何とか･･･｡
良く解っていませんが､今調べているところ｡

ムジャヒデｲーンがジハードだったんだから、
アメリカにあれだけやられたら、ジハードはアリなんじゃないか？？
ようわからんにゃー。

>>560
じゃあ、オマルがテレビに出てきて聖戦と叫んだらやばいんですね。

>557
４人どころじゃないよ、もっと死んでる
まだ爆撃止まなかったらアメリカ、アフガニスタン共にさらに増えるだろうね

>>558
アメリカはスーダンのシファ製薬工場がＶＸガスを作っていないと知っていた。
だからトマホークで爆撃したんだよ。もしＶＸガスがあったら、ハルツームの
住民は壊滅していただろう。
この工場で作られていたのはＶＸ神経ガスの原料（ingredient）だ。
アメリカの犯した間違いは、この（ingredient）がＶＸ神経ガス製造に使われ、
アルカイダに流れている、と証明できなかったことにある。

>>481
ラムゼイ・クラークの言うことだから信用できないんだよ。
日本にも似たような人が沢山いるけどね。

ピッツバーグに墜落した旅客機はもともとホワイトハウスに突撃する予定だった。
危機を感じた大統領は空軍に撃墜を命令。
旅客機は見事撃墜され、ホワイトハウスの平和は守られた。
ま、これでよかった気もするが、問題はこれが公表されていなこと。
アメリカは情報操作をしている。これがアメリカの正義。

中東戦争が起きるきっかけを作ったってＴＶで言ってたけど、ホントのところは？

第2次大戦、
イギリスがイスラエル人に「協力すれば、○○（←忘れた・・・）に国を作ってもいいよ」と言い、
ユダヤ人には「お金を出したら、○○に国を作ってもいいよ」と言ったそうな。
更に旧ソ連とフランス(？）に「戦争が終わったら中東を分け合おう」と言ったそうな。
そんで、戦争が終わったら、イギリスは中東から手を引き、約束を一切破棄し、国連に扱いを譲った。
結果、ユダヤ人の国が出来あがったそうな。怒ったイスラエル人はユダヤ人に戦争をふっかけたそうな。
その後、アメリカが絡んできて、泥沼状態。

イギリスネタですいません。

ちょっと、付けたし ↓

こんな感じで ＴＶで言ってたけど、ホントのところはどうなんだろう？
ＴＶ局が調べた結果だから事実なのかな。
それとも、これも情報操作なのかな。

>568
おまえマジで言ってんの？　ちゆニュース見てからこいよ

http://www.tiyu.to/n0109.html#13_09_13

こう言うスレ立てると、金持ちが敵で貧乏人が善意の被害者にみえてくるから怖い。
日本にいるホームレス達、果たしてあの人達の現況は日本社会の被害者なのだろうか？
それとも自分に負けた人達なのか？

イスラエル人＝ユダヤ人です
パレスチナ人のまちがいでしょ。

ルサンチマン。

良く分からんがイスラエル人とユダヤ人は違うのか？

>569
「テレビ局が調べた」っつーか、いわゆる「歴史」でわ

>>568
だいたい正しいんじゃないすか？俺の知ってる知識とは合致してる。
テレビじゃなくて家のどっかのダンボールに入ってる本に書いてた。
イギリスもかつては超大国だったんだねーって感じ。今は米国の老親。

何でみんなはそんなに熱くなるの、高々西アジアの石油も出ない小国一国が例え
原爆で消滅しようと、そんなことがたいした意味を持つのかい。
第一パレスチナがどうだとか、イスラエルがどうだとかそんなこと直接の意味は
ないじゃん。
そんな暇があるなら、早く寝て明日からも頑張って仕事しろよ、学生なら勉強
しろよ。
これは他山の石とするのが日本の賢い態度。

ああ。生きてる間、あと何回戦争やんの？
うざい。関係したくなし。
上で勝ってに決めちゃうし。こういうの当然なんて、聞いてないよ。
「味方にならんと敵」と言った反省しない白猿が悪いに一票！！

うんこしたくなったので。うんこするど。。。。。。。。



うんこはかたいほうがええど。。。。。。。。



うんこしたいひと。いますか？？？？？？？？？？？


うんこ出るど。。。。。

>>577
＞何でみんなはそんなに熱くなるの

アメリカが俺たちを巻き込もうとしてるからだよ。

つーか、バルフォア宣言なら世界史の教科書に載っとるだろ。

イスラエルはパレスチナの地にユダヤ人が作った国の名。
国民はイスラエル人。
ユダヤ人は遥か昔にパレスチナの地を追われた民族で世界中にいる。
ナチスドイツに迫害された歴史があり、アメリカに逃亡した人が多い。
頭が良く商才に長け、金融、学問など多くの分野で著名人を輩出している。

ですから、すべて他人をさばく人よ。あなたに弁解の余地はありません。
あなたは、他人をさばくことによって、自分自身を罪に定めています。
さばくあなたが、それと同じことを行なっているからです。

私たちは、そのようなことを行なっている人々に下る神のさばきが正しいことを知っています。
そのようなことをしている人々をさばきながら、自分で同じことをしている人よ。
あなたは、自分は神のさばきを免れるのだとでも思っているのですか。

それとも、神の慈愛があなたを悔い改めに導くことも知らないで、
その豊かな慈愛と忍耐と寛容とを軽んじているのですか。
ところが、あなたは、かたくなさと悔い改めのない心のゆえに、
御怒りの日、すなわち、神の正しいさばきの現われる日の御怒りを自分のために積み上げているのです。

>>578
それを言うと、そんな状況に我々を追い込んだ戦前の軍部はもっと
悪いんでは。
馬鹿な戦争をしなけりゃ、日本だってもう少し言うこと言えた
だろうけど。

・・・なんだ？

>>583
聖パウロはさすがにいいこと言うね。アメリカはクリスチャンの作った
国なのに・・・
なんてな。

日本はよお、アメリカのおかげで飯が食えるんだぜ
アメリカを支持するのは当然だろが
正義もクソもねえんだよ
飯食うためにアメリカを支持する
日本の商品買ってくれるのもアメリカだし石油輸送のシーレーンを守ってるのもアメリカ
正義云々の議論は馬鹿げてんだよ

>>583
神は糞。

>>580
巻き込まれないことはもう無理だよ、これは第二次世界大戦で負けた
ことで決まったからね。
大体本当の主権が日本にあると思ってること自体勘違いだよ。
日本の総理大臣が就任したら何処に挨拶（外国で）に行くよ、先ず
第一に米国でしょ。
これを振り払うのなら、米国と一緒に一度参戦して戦勝国に
ならなければ回復不能だよ。

アメリカって、生死に関わるワクチンに膨大な特許料を
請求したり。インドの米の遺伝子を勝手に特許化してインドから
輸出出来ないようにしたり。中南米の某民族の遺伝子を無断で
採取して（健康診断とか言って）、特許化する国だよね。
ひょっとして、アフガン人の遺伝子はとんでもない新薬の
元になるのかね。それを採取したアメリカは、独占するために
アフガン人の根絶を狙っているとか・・・
まっ、ヨタかね　>自分（笑）

ところで、アメリカの国益はなんとなく解るが
イギリスの国益が見えてこない。
解る人いる？解説キボーン

>>587
だったら別のスレに逝ってほしいな。

現在のアフガン問題は、直接的にはアルカイダによる国際テロが原因。
それを招いたのは内乱によってタリバン政権を作ってしまった
旧ソビエト膨張主義が原因。パレスチナ問題を口にするのはラディンの
いいわけ。それを言ったら、パレスチナ問題はナチスドイツと
第二次世界大戦が原因。結局は紀元前にユダヤがカナンの地を追われた
のが事の始まり。ユダヤが土地を追われたのはヨシュアの虐殺が原因・・
ヨシュアがエジプトを出てカナンに向かったのはモーセの指導・・・・・

>>587

日本がどうするべきかという問題と、
アメリカの「正義」が本当に正義かという問題は別。

>>592
つまり中東イスラム圏に原爆を落として０からはじめよう
ってことだね？

おこったのはﾊﾟﾚｽﾁﾅ人だろ。

で飯が食えるって何？　（・・）
具体的におせ〜〜て。

そんなに駄目なのかなぁ？

自虐史観がどうとか言ってるやつらが一番今の日本を罵ってるってのは
面白いね。誰が自虐的なんだか。

Get tons of bin laden jokes here
www.wwwafroman.com/osamabinladen.htm
God bless America

>>596
今のところ、日本製品をアメリカが一番買い上げてくれてるおかげで、
日本の産業がぺちゃんこにならないですんでるということでしょう。

>>596
輸出先と防衛の事だろ。軍を整備して食糧自給率を上げない限り
アメリカには逆らえないね。あーむなくそわりー。頑張れ農家！

パレスチナ問題の早期解決を目指さねば！

>>597
駄目じゃないでしょ、米国というスーパーパワーが存在してる事が
最大の原因であることは事実だし。
要は名を得る方が重要か実を取るべきかで、日本は実を取ってると
言うことでしょう。
名を取ろうとすれば名も失い、実まで失いかねないし。

>>601
軍事的なことは日本人の決断次第だけど、農業は農協が有る限り
絶望的だよ、あとベトコン議員もだけど。
農業が産業とならない限り食糧自給率なんかあがりっこないよ。

>>601
って言う前に、僕達も進んで農家や林業に励むべきなんだよね。
でも、昔の地主配下の農業時代の記憶が抜けていないのか、農家に
なる事に気が引けてしまう。

正義の定義を考えよう

>>606
正義：より広範で安定した支持を得られること

当たり前の話だが、アメリカのかかげる正義は
アメリカの正義。
１９３０年代にナチスが掲げた正義はナチスの正義。
どちらもそのコミュニティーのなかでは「正義」だった。
あるコミュニティーの正義が、他のコミュニティーにどれだけ
スタンダードとして受け入れられるか、それが問題。
現在の国際社会に於いてはアメリカ、ヨーロッパの
正義が一応のスタンダード。
その意味で今回のテロは正義に反する。
絶対の正義なんて言う物があると思うのが間違っている。

残念なことに、２ちゃんで言いたい放題できるのも。
アメリカのおかげ。

>>605
農業や林業が産業として成り立たなければ誰もやらないでしょ。
農業収入で１億とか２億とかの年収が得られる人が出なければ、
産業として成り立たないでしょ、その為にも農協の解体と法人の
参入を認めるべき。

アメリカのああいう傲慢さが俺はむしろ好感持てるんだがなぁ・・・・
なんでそういう考え方できないかねぇ。多くの人間は

>>606
学研の辞書で｢正義」をひくと、
｢道徳、道理にかなって正しいこと」
とありますが、これって結局、道徳、道理の規準の数だけ正義があるってことですよね。
万人向けの正義なんてなくて、せいぜい｢俺たちの正義」とかそういう言い方が
かろうじて出来る程度のもんなんでしょうね。

ここってアメリカの空爆が正義かどうかの話じゃないの？

食料投下に、うまい棒採用すればいいのにね。

>>610
結局モテるか儲かるかしない限り人が集まらんのだよね。
でも食糧自給率は世界で発言力強めるには必須だよなぁ。
何があってもとりあえず死なないってバックが、今は米国。

アメリカは自国のために行動しているのだから正義だろう。

だが、タリバンのやってることはタリバンのためになってない。
むしろ苦しませている。
真の悪とはタリバーンのようなではないか？

>>616
彼らには彼らなりの正義があるんだろ

>>612
正義という定義は日本人は絶対に誤解してるよ。
正義という定義は神と人間との契約で起きること、だからエリコの
悲劇は神との契約の元に起こったことだから、そこで虐殺が起きたと
してもこれは正義の戦い。
これは、基督教、イスラム教に係わらず同じ定義。
だからジハードの名の下に行う殺し合いも、米国のテロ撲滅も正義の
戦いだよ。
これに対して日本人は相対感で出来てるから正義という定義はなじみ
が薄い、と言うか本当は理解不能。

>>616
飛行機テロが成功した時に喜んだイスラムの人もおったわけで、
その瞬間は正義だったんでしょうよ、その人たちには。
まあタリバンはその後の事がテンでだめなので、
その正義ももう賞味期限切れでしょうけどね。

>>616
タリバンの声明聞いてない？イスラエル撤兵だろ。あの国は
アラブの国にイギリス人作ってアメリカが育てた異教徒の国。
イラクと同じ侵略してるがカネの都合で黙認してる。そんで
イスラムが殺されまくり。ふざけんな！てのが彼らの正義みたい。

>>617
確かにそうだね。
結果論に過ぎないか。。
でもちょっとアタマ使えばタリバンがこんな目に遭うことはわかるはずなのにな・・・

それでも、タリバンの教えでは天国へ行けるということだから帳消しになるんだよね。
宗教は怖い。

>>620
でもタリバンの利益になるような行動ではないので結果的には悪です。
宗教では天国へ行けるようだから国民のためになってるのかもしれないけど（笑

>>621
それは私たちと彼達では受けた教育が大きく違うからね・・
日本は良くも悪くも富める先進国の思想だから

>>622
悪ねぇ（ｗ
おれどうもこういう一神教的な決め付けは付いて行けんわ。
無宗教だが老子や禅宗の無常観のほうがしっくり来る。

結局、
｢一神教の人たちが言ってることだから、俺たちにはよくわからんし、
納得は出来んが、アメリカの言ってる正義は、どうも正義なのは間違いないようだ」
という結論になるんでしょうかね。
日本人としてはまあこれくらいの感覚が妥当なような気もなんとなくします。

>>624
結局俺達東洋人なのよね、基本的倫理観とかが西洋の方々と違いすぎる。

>>620
根本的な間違い。
ビンラディンの主張してんのは、イラク叩きの為に
駐留しているサウジからの多国籍軍の撤退。
イスラエルに米軍はおらんだろう？

従って、ビン・ラディンはイラクとの関係を疑われている。

>>577
まあ馴染みの程度かもしれないけどね、米国の文化や思考は日常
として触れてるから違和感は薄いけど。
これに対してイスラムは本当に日常としては異質だから、それに
異教徒に対して寛容だとは言ってるけど主張は強すぎる位強いし。
キリスト教徒とイスラム教徒は謹慎憎悪みたいなものだから戦争
でもやって疲弊すれば収まりがつくかもしれないけど、日本人と
イスラム教徒は、これはやばいと思う。
混在しようとすれば今のパレスティナとイスラエルより酷いことに
なりかねない。

今回のテロのせいで、ますます不景気になっていく。
世界経済に貢献しない人たちはいなくなってほしい。
できれば、全てのイスラム教徒をけして
その財産を今回迷惑を受けた人・企業・国に対して
分け合うというぐらいのことをすべきです。
まじめに働いていたのに、首を切られるかわいそうな労働者。
その人たちのことを思うと憎しみが増してきます。
このことに対する責任を感じないイスラム教徒は
しねばいいんです。同胞を殺せないのなら
同胞に責任をとらせないのなら、罪も一緒にかぶるべきだ。
同胞は殺せない、罪を償うのもいや、アメリカが悪い
といって責任転嫁するイスラム教徒は嫌いです。

×>>577
○>>625

早くラディンの金玉抜いとかねーと
また、子供作り出すぜ、
こまた、こまた、か。

>>629
何故「全てのイスラム教徒」を非難する？？？
お前はアホか。

>>627
というか、
イスラムのことはイスラムでなんとかするかに
いちいちアメリカは首を突っ込むな。
テメエらはテメエらだけの世界で生きてろって事では？

戦争は最大のテロだ。分からんか、アメリカのポチ諸君！！

そういや小泉って犬顔してるな。頭の悪そうなコリー犬ってとこか。

オウムの上祐氏も
アメリカの言う「正義」は正義ではないと思う人
ようである。

ttp://www.joyu.to/special/index.html

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003041138/l50

>>633
それは違うよ、どうしてアラブの貧しい民に無関心なのかと言う事。
本質は石油で儲けた金でラスベガスで毎日億単位の豪遊してる王族
が問題、東南アジアだがブルネイの国王なんか銀座で買い物するとき
宝石屋でショウウインドウの端から端まで全てくれという注文の
仕方だもの。
民は貧しく、宗教者と王族は富だよ。

民じゃないでしょ．アレは．奴隷。

一体アメリカは、今迄地球上の人達を何人殺してきたんだろう？

>>638
>ブルネイの国王なんか銀座で・・・

どっからそんな面白い情報、仕入れてるの？　（w

アメのやってることって、戦争というよりも、最弱国に対する一方的な破壊活動だな・・・。

＞ブッシュ米大統領は、アフガニスタンを実効支配しているタリバンによる最新の提案を拒絶した。タリバンは、ウサマ・ビンラディン氏が対米テロ攻撃の犯人だとする十分な証拠を米国が提示すれば、同氏を引き渡す、としている。
＞大統領はキャンプ・デービッドからホワイトハウスに戻る際、記者団に対し、「交渉の余地はない。ビンラディン氏が犯人であることは分かっている。同氏を引き渡すべきだ」と述べた。（ロイター）

どうしてアメは証拠を示さない? 何か一方的というか、「証拠はある。さっさと出せ」ってのは強引に思える。

今回の戦争はアメリカに楯突いたらどうなるかという
見せしめみたいなもんだと思うよ。
パレスチナで、中米で、沖縄でアメリカが政府を転覆したり
人を殺したり、強姦をしたりする権利があるならば俺達にも
君らの国と人を傷つける権利があるというメッセージを俺は
WTCのハチャメチャな事件から感じたよ。
ラディンのやりかたが正しいかどうかは問題ではない。
君らはこれと同じくらい野蛮なことを世界各地でやっているのだ
と阿呆なアメリカ人には理解してほしい。
ラディンが一部で支持されるのにはもっともな理由がある。
またアメリカが攻撃されるには十分な理由がある。

一応。

　［ジャカルタ　１４日　ロイター］　インドネシアのメガワティ大統領は、米国などによるアフガニスタン空爆を間接的ながら強く非難し、いかなる政府も、他国を攻撃したり、報復的行為を目指す権利は持たない、と述べた。
１４日に全国放送された演説のなかで明らかにした。
同大統領は、攻撃は限定的なものにすべき、とのこれまでの政府の姿勢を撤回し、国内のイスラム勢力に配慮するかたちで厳しい見解を示した。
世界最多のイスラム教徒を抱えるインドネシア大統領の発言は、ブッシュ大統領にとって重大な意味を持つ、とみられている。
メガワティ大統領は、米国やアフガニスタンといった具体的な国名を名指ししていない。
しかし、同大統領は、「テロ行為を行った者は、誰でも処罰されなければならない。
しかし、犯罪者やそれをかくまう団体を捜査、また法の裁きを受けさせるのは、一般に容認されている法にのっとって行われる必要がある」
としたうえで、「グループ、たとえ一国の政府であっても、犯罪者捜査を理由に別の国や人々を攻撃することは、いかなる理由でも容認できない。
血で血を洗うような行為は認められない」と述べた。（ロイター）

これは、正論だと思う。

インドネシアとマレーシアがとりあえず敵だっけ？

今がチャンス！！！
メールフレンドができた時に、登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと
相手のE-mailを管理者にメールで送ってください。
相手の方にも登録時の自分のＩＤ、ＰＡＳＳ、E-mailと相手のE-mailを
管理者に、送ってもらうようにしてください。

当事者の2人の方からメールが来てこちらで確認ができたとき、
毎月、抽選で１０名の方に、現金５，０００円をプレゼントいたします。

http://isweb28.infoseek.co.jp/business/oiweb2/56/

やっぱさー第三者を納得させられるだけの証拠がないんだよ、きっと。
提案を受け入れて手の内見せて「証拠不十分」て言われたら終わりじゃない。
そこから強引にまた武力行使はできないから、拒否して一気につぶそうとしてるんだわ。
ひでぇ国だな、おい。

メガワティ、よく言ってくれた!
証拠も見せずに一方的に空爆やりまくるのはちょっとアレだと思う。
難民が出るし、人は死ぬし、建物は壊れるし、環境は悪化するし、地雷が残る(クラスター爆弾)し・・・。
タリバン兵殺してなんになるってんだ??

容疑者を匿ってんだろっつって空爆まで出来るほどの自信がある証拠なら
見せてもいいじゃん。多少不都合はあるかも知れんけど、莫大なカネかけて
軍事攻撃やりまくって報復テロに怯えるよりはマシじゃないのか？
そうすりゃ丸く収まるし、「アメリカの影響がない中立国に引き渡す」ってのも、
前の「イスラム教国に」よりずっと前進した条件だと思うけどなぁ。

でもどっかのスレで「逮捕されたビンラディン氏を引き渡せ」って条件で
大規模なテロが予想されるっての見たな。
こうなると引き渡しも難しそうだなぁ。

アメリカまでわざわざ行って一定の支持を表明した後の方向転換
だけに、背景を勘繰ってしまうなあ。

イスラム勢力の反米感情の強さを読み違えたのかね。
このままでは治安悪化→政権危機と見た感じだな。

>>646
>>650
情勢にらんでの方針転換じゃん。ベタに持ち上げてどうする（ｗ

>>652
随分大きな方針転換ではないか。もっと持ち上げてもいいと思うぞ。

>>651
アメリカは今後の戦況に自信があるから、とりあえず申し出拒否、
さらに妥協をタリバンに迫る、という推測はありでない？

周りがちくちく証拠は証拠はって言い続けてたら顔真っ赤にして逆ギレ
しそうな仔ブッシュ。
中国にも利用されちゃったしチェチェン人も敵に回したし、親ブッシュより
外交下手かねぇ。

>>655
チェチェンってどこにあるのか教えて下さい。

>>651
>でもどっかのスレで「逮捕されたビンラディン氏を引き渡せ」って条件で
>大規模なテロが予想されるっての見たな。

それは、言えるね。だとすると空爆の意味は益々不明になるよ
結局はアメリカ国内の世論のための空爆ってコトになる
そのために死ぬ他国の無関係な人が可哀想だよな
つーか、浮ばれない。

そーだ、アフガンの一部の地域、
つまりラビンの居る地域を完全封鎖して監獄化すれば、
問題ねぇじゃん。

>>656
北カフカス地方だよ。

>>655
チンチンってどこにあるのか教えて下さい。

>>660
検索したけど分からなかったよ。

>>659
有難う御座います。アルメニア、グルジア、アゼルバイジャンのあたりですね。

>>662

ここが位置関係分かり易いみたい。

http://61.117.201.21/info/info3.asp?filename=2001t131_1.GIF

>>663
地図帳見ると、グル、アゼの北はロシアになってる。こんなに未曾有の国が密集してるとは、知りませんでした。

テロは人類を抹殺してしまう可能性があるが、アメリカは限定的に
攻撃を繰り返す。
アメリカのほうが、我々にとっては安全な存在だ。

食料の依存、経済の依存から考えても、アメリカをテロでつぶされるのは困る。

ところで、日本の正義ってなんだ？

>>665
日本で一部の人の言う正義とは、
「テロリストに逆らわなければ、攻撃されない」
ということらしい。

ラディンの要求をきくって選択肢は？
交渉しないで武力行使するのもテロリズム。

＞テロは人類を抹殺してしまう可能性がある
ありません。自分達の理想が叶ったら武装闘争を止めるのがテロリストなのですから。
戦争は人類を抹殺できる兵器の導入すらある。
限定的に核兵器を使われたら終わりじゃん。
アメリカは世界の警察として、一定の武器の元に行動をしてくれたらいいが、
拡大し始めたら横暴な行為（敗戦直前の国に原爆投下。枯葉剤散布など）をしかねない。
アメリカが手放しで安全だと言い切れる根拠が見当たらない。

日本の正義は、平和を求めることだと思う。
憲法にもあるし、なんだかんだいっても平和が一番と思ってる人が大多数だから。

このスレ面白いね。正義を絶対的か相対的に捉えるかで議論は全然変わってくる。
その点を指摘している577は偉い！結局、誰が世界で一番普遍的な「正義」を
打ち立てられるかの競争で、少なくとも第二次世界大戦後はアングロサクソンの正義
が隆盛を誇っているし、恐らくこれからもそう。

ところで、ドイツって、日本と同じ敗戦国だから、米英主導の「正義」に対して
多くの疑念の表明がなされているんだろうなって勝手に想像していたら、全然そうでは
ないんだね。先日も有名なTVキャスターが、ブッシュもオサマビンラディンに
負けないほど原理主義者だって皮肉ったら、大騒ぎになって、降板させられそうに
なったり、小学校の先生がテロにも一理ありって発言したら解職されたり。

>>669
実際、ここで話してるのは戦争経験者じゃないからね。
そもそも今の日本に敗戦国の気構えみたいなものなんてないじゃん。
女子高生の中には、戦争したことすらしらない人もいるんでないの？

日本人としては現状維持のﾏｯﾀﾘﾏﾝｾｰが一番多いと思う。
2chでのんびり討論駄論してられるのも高度成長期の親父達のおかげ。
決してアメリカの属国だから繁栄がある訳じゃないとは思う。

只これがCHQの目指した愚民化政策の成果でないとは言い切れないが。

一般市民を標的にしたタリバン、アルカイダのテロは許せない。人類の敵だ。
タリバン、アルカイダを標的にしたアメリカは良いとしても、一般市民も巻き込んだのは許せない。

それに対してイスラム教徒がアメリカだけがイスラムの敵だと言うのは間違っている。
敵は、一般市民を標的にしたタリバン、アルカイダであり、誤爆したアメリカである。
もしも、イスラム教徒がタリバン、アルカイダを善とするなら、
そのイスラム教徒は一般市民を標的にしたタリバン、アルカイダと同じ人類の敵だ。

イスラム教徒に強く言いたい。
一般市民を標的にするものは全て人類の敵だ。
それを理解してもらいたい。


日本からみれば戦争、テロなどで人類の生命を脅かすものは全て悪だ。
ガンジー、キング牧師は人類の英雄だ。

日本には因果応報という言葉がある。
自分の行った行為はいずれ自分に帰ってくるという教えだ。

あなたの国の人が他国の子供殺せば、
いずれ他国の人にあなたの国の子供も殺される。

そんな悲惨なことにならないように人類はみな、
命を大切にして、助け合って行かなければならない。

イスラム原理主義対アメリカ原理主義の下らない戦いだろ。
アメリカ＝ジヤイアン
日本＝スネ夫？

一般市民の命を奪うものは全て人類の敵だ。
アルカイダもアメリカも許せない。

ガンジー万歳！　キング牧師万歳！　マザーテレサ万歳！

>674
言ってる事はまあ正しいけど、そのアジビラのような文章は何？

増えすぎた人口を以下に減らすかが問題だ

はげおやじ

>>673
アメリカから見た日本＝のびた
アフガンから見た日本＝スネお

なるべくアングロサクソンの精力を減退する方向で一つ。

以下に⇒如何に

>>668
＞自分達の理想が叶ったら武装闘争を止めるのが
＞テロリストなのですから。
テロが理想を叶えるのに有効だって分かったら、
無数の団体がテロ行為に走ると思うが
その意味で滅亡っていうか破滅するとは考えられないのか？

>>675
変？　俺はパンピーだよ。何処にも所属してないから安心して。
強いて言えば、宇多田ひかるに激しく胴衣するものだ。

人を殺すことが正義であるはずがない。

＞６８１
禿げしく同意。

テロを行うのはイスラム系だけじゃない。
テロの要求を飲んでその組織はテロを止める可能性は無いとはいえないが
（いや、逆に要求をエスカレートするだろうな）
他のテロ組織が我も我もと同様なテロ起こして世界中が混乱と混沌の
世の中になる。

今回の制裁処置はこれを抑止するためのもんだ。
無差別大規模テロを行う組織、支援国家は理由がどうあれ
どのような結果になるかを示さなければならんからね。

それをマスコミや一部の識者などが「イスラムとキリスト教の戦い」だとか
「テロリストの論理」にまんまと乗っかって騒いでるのを見るのは
まさに情けない。それこそテロリストの思う壺。

＜683

自分が正義とおもうものを追求して副次的に人が死んだら、それは何？
例えば、正義の戦争と銘打って、軍事施設にミサイルを打ち込んだら、
実は民間人も死んじゃったって場合はその行為はどう分類されるの？

>>681
陰謀や謀略によって国が建ったことは無いよ。
無論、テロによってもね。
テロリストは、その中で政治的な方向を模索するんでないかな。
ＩＲＡしかり

テロは所詮少数派でしかないからね。
数の論理から言ってもテロが世界を滅亡させることは不可能だよ。

>>684
テロ集団がイスラム文化圏にしか存在し得ないという知識を排除してくれ。

フランス革命もテロと言えないことはない。

正義なんて単なる言葉遊びに過ぎない。
アメリカにはアメリカの正義があって当然。
タリバンにはタリバンの正義がある。
国や組織の数だけたような正義があり
絶対的な正義なんてものは存在しない。
どっちが本当の正義だなんて言うのは不毛だ。

正直言えば勝ったほうが正義。
これは日本自体、先の戦争で嫌というほど味わっただろう。

>>688
市民革命

＞陰謀や謀略によって国が建ったことは無いよ。
というと、普仏戦争とドイツ帝国建国の話を思い出す。
ビスマルクは役者だのお。謀略で国を建てるなら
こういうふうにやらにゃ。

メキシコ議会の爆破を試みたイスラエル人逮捕のニュースは
みごとなまでにあらゆるメディアが黙視してますね。

>>698
そりゃー、正論なんだけどさー。
このスレのタイトルは『アメリカの言う「正義」は正義ではないと思う人』だからね。
じゃー、アメリカの正義って何なのよ？ということと、
あなたにとってアメリカの言う「正義」は許せる存在ですか？ということだよ。
人それぞれ、正義の定義は違うからね。

>687
????

テロを行うのはイスラム系だけじゃない。＝テロを行うのはイスラム系だけではない。

という意味で書いたが？

>>985
どんな理由があったとしても人を殺すことは正義ではない。
やむを得ず報復したとしても、それは正義ではない。罪を犯す事に変わりはない。

そもそも、テロと戦争の違いってなんだ？

>>694
済まんね。最後の節しか読んでなかった。
だって、おれの論に反する意見に同意してたから、てっきり同じことを
言ってるのかと思ったんだよ

有無じゃねーの

こないだ長崎で原爆資料館逝ったよ。
あれって、極上の戦争犯罪だよな。
ゆえに、アメリカの正義は嫌い。

>>698
宣誓ならやっとる。
つか、アメリカはそれをテロ実行犯特定の状況証拠にしてるんだろ。

あれ、どっちも宣戦布告なんてしてなかった気が・・・。

テロリズム
（英terrorism）
1　一定の政治目的のために、暗殺や暴行、粛清などの直接的な恐怖手段に訴える
主義。暴力主義。また、その行為。


せんそう(‥サウ)【戦争】
軍隊と軍隊とが、兵器を用いて戦うこと。
また、宣戦布告によって発生する兵力による国家間の、
あるいは国家と交戦団体との間の闘争。いくさ。合戦。戦闘。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan
1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>699
日本にもアメリカにも正義は無かった。

>678
うまいな（ｗ
アメリカの正義
１．おまえの物は俺の物、俺のものは俺のもの
２．他国の意見＝内政干渉、自国から他国への意見＝正義の行使
３．戦争＝世界の警察としての義務
４．言うこときかん奴は軍事力や経済制裁で脅していうこと聞かせろ。

タリバン側の正義もだれか書いてくれ。

少なくともテロ直後のパールハーバー発言や原爆で一般市民は
大して死んでなかっただの発言は腹立たしい事この上ない。
同盟国だから自衛隊派遣ｱﾀﾘﾏｴだろって意見見ると、アホらしく
なってくる。なんでそこまで犬なのよって感じ。
国益上報復支持ならまだ分からんでも無いが。

なんつっても
WTC=6000人肉のビッグマック
原爆=70000人肉のバーベキュー
だからね。

パキスタンのデモ行進のプラカードに
「アメリカの犬」とまで書かれちゃーね。

サウジの富豪の息子５１人の一人で、資産３０億くらいだったみたい。
母はパレスチナ出身でその母の唯一の子だったってことで、奴隷の子っていわれて、
孤独だったそうな。で、１０歳で親父が死んだ。
自分が悲しいのはイスラエルのせいって理屈なのかね。
アラブ社会も悪いとは考えられナインかね。

書いてごめん

>>702
要するに両方とも
政治目的を達成する為に暴力を用いると言う意味で
同じ事ということか？
それとも実働隊が軍隊と言う名前か
テロ組織という名前かの違いか？

>>710
戦争＝武器を持っている相手と戦う。
テロ＝武器を持っていない非戦闘員を一方的に殺す。

と自分では思っている。
だからテロは卑怯な行為だと思う。
戦争は、一方的に強い方が仕掛けるとしたら只の弱いものいじめ。

何れにせよ、どちらにも正義はない。正しくはない。

テロと言えばＣＩＡの暗殺だってテロに入るしなぁ。
ＣＮＮでの米世論調査で米は暗殺やめるべきかってテロ後に
調査したら、やめるべきじゃないって出たらしいし。
アフガン一般人に被害及んでもやむなしとか出てるし。
明らかにアメリカに正義はないわな。テロ国家が相手に難癖
つけて出入りしてるだけ。

そして俺たちはその犬って訳か。

犬か。。。なんと言われても結構。
日本はアメリカ、タリバンのどちらにも見方しない。
日本は一般市民に見方する。

日本は戦争で全てを失った。そして学んだ。
戦争は愚かなことだと。

（こうなったら政府は難民の食料とテントだけを運びますよ）
（ブッシュには内緒ね）

>711
>戦争＝武器を持っている相手と戦う。
わかってると思うがそんなのは最近の極局地的な戦闘に限られてる。
都市無差別爆撃なんて戦争ではあたりまえだ。

アメリカの得意な誤爆も実質テロと変わらんよなー

>>714-715
胴衣

「アメリカの戦争は道徳的な戦争だ」とか（民間人死傷者が
少ないからと言いたいらしい）
「CIAは犯罪者しか暗殺してこなかった」とか。
挙げ句の果ては「日本だって悪い事沢山したくせに」とか。
アメリカの発表は全て正しくてアル=ジャジーラとかの中東の
報道は全部捏造だとか。

ご主人様は犬の事なんかこれっぽっちも気に掛けてないって
のに忠犬多くて。なんでこんなに属国根性染みついちゃったんだろ。

>>714-715
たぶん>>711の理屈では
「それは最初から民間人の殺傷を意図しているものではないから
やむを得ない許容範囲の犠牲だ」って事になるんだろう（ｗ

結局「戦争なんだから人を殺してもいいんだよーん」と
皆に信じ込ませるのに成功すれば「戦争」で失敗すりゃ「テロ」
ラディンも「神の名の元に行われる戦争」をアピールしていたが
失敗したので「テロ」になった。そんだけよ。

原爆を正当化している国に小泉みたいに、「ハイハイ、何でもさせていただきます」ってのはどうかと思う。
アメの今のやり方は俺の正義には反する。

テロは、非戦闘員を一方的に殺すから卑怯、
戦争は、戦争なんだから人が死ぬのはあたりまえ。

なんてコメントしていいかわからない、(ｗ
どーやったら、こんなアクロバチックな考え方ができるのか、
さ〜あ、みんなで　かんがえよ〜！　

犬に知性は必要なかったからだろう。適応退化だな。

>>720が言ってるのが>>711の事だったら
＞戦争は、戦争なんだから人が死ぬのはあたりまえ。
とは言ってないよね。

>>722
ごめん、ごめん。　カキコってすぐ
そーゆー抗議がきちゃうと　悟った。
７１１のことばをお借りしましたが、
確かに彼には当てはまりません。ｽﾏｿ。
時々いるんです。（結構いるかも。）
テロは悪。　戦争はしかたがない、
と主張されるお方が。
やっぱり戦後の洗脳教育の成果でしょうか。

>>723
＞時々いるんです。（結構いるかも。）
＞テロは悪。　戦争はしかたがない、
＞と主張されるお方が。
そうなんだろうなーとは分かってたんだけど>>711の言葉が出てくるから
一応ツッコミいれてみた。こちらこそ揚げ足スマソな。
自分も>>718みたいな発言してるから人のことは言えないんだけど
やっぱ憶測と事実は違うからさ。自分も711には気の毒した。

国がやれば戦争。国じゃない勢力がやればテロ。

原爆は落とされた方が悪いって臆面もなく言える連中と
思考は大して変わらないんじゃねえの。

一種のブランド信仰かも。
アメリカ様（エルメス様）のような大国のやることが、
そーそー間違ってるはずがない、みたいな。
原爆？　アメリカが落したんだから日本に
落ち度があったんだろう、とか。
根拠なき盲目的な、信仰に近いものが
あるのかもしれない。

>>725
の意見にも、酸性。

>>725
それでは内戦も軍事革命もテロ対国ということでいいのでしょうか？
そもそも国というのも、かなり大雑把なくくりですが、
国連加盟国ということでいいんでしょうか？

パキスタンでデモやってる連中のど真ん中にトマホーク打ちこみたくない？

＞７２５
そっか。あんまり細かくは考えなかったけど。( ´∀｀）
タリバソのような政府として認められてないようなのがやったらどうなのかな。

あ、間違えた。７３１は>>729へのレス

「アメリカ」ってだけで僻んで愚痴ったり敵視する人が多いけど、
とりあえず「テロ」に攻撃されたら、皆さんはどうするわけ？

>>725
アメリカが仕掛ければ正義の戦争、他は悪。
アメリカ人は自分たち以外は同じ人間だと思っていないから。

まあ、“誤爆”も故意だと思うけどね。アフガン住民虐殺といった方が正しいかな
鬼畜米兵のする事だから

>>733
泣き寝入りです。サリンなどそうでした。

>>733
アメリカがテロの標的にされるのは、アメリカの中東政策のツケであって、
誰が襲われるかどうかという次元の話ではないよ。

>>734
そうだろうな、アメリカ人は自分達とユダヤ人以外は
この世に要らないと思っているのだろうな
そうでなければ９０年代に入ってからの
正気の沙汰とは思えない行動は説明がつかない

>>733
テロリストの言いなりになります。
出来る限りの要求を受け入れます。

すっかりネタスレになってるな・・・

>>733
おとなしく家に帰り２ちゃんやってます。

>>740
いいんじゃない？　平和で（笑

>>733
テロも問題だけど・・・
日本では、現状では常態化したテロってのは考えられないから。

それより、恣意的にテロ支援国家だと決め付け、
戦争吹っかけるアメリカに対する反発が強いの・・・
そのほうが害悪大きいし。

「（ビンラディン氏を）引き渡せ。彼の仲間を引き渡せ。（テロ組織に）
捕虜がいるなら、引き渡せ。テロ訓練キャンプは壊滅させろ。交渉す
る必要などない。話し合う必要もない。何をしなくてはならないか、
私は（タリバンに）きっちり伝えてある」と大統領は述べた。

http://cnn.co.jp/2001/US/10/15/bush.taliban/index.html

CNNは意図的にカットしてるけど、その後のブッシュ発言がじつは大問題！
「無罪か有罪かを論じる必要はない。我々は彼が有罪だと知っている」

>BUSH: Turn him over. Turn him over. Turn his cohorts over.
>Turn any hostage they hold over. Destroy all the terrorist camps.
>There's no need to negotiate. There's no discussion.
>I told them exactly what they need to do.
>And there's no need to discuss innocence or guilt.
>We know he's guilty.
>Turn him over.If they want us to stop our military operations,
>they just got to meet my conditions.
>And when I said no negotiations, I meant no negotiations.
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011014/us/attacks_bush_text.html

有罪か無罪かはアメリカ政府が勝手に決めていいらしい。
これこそアメリカ政府による「世界の自由と民主主義への挑戦」というべき。

>>743
何だか、アメリカ人が厨房よりも情けない奴に思えてきた。

>>744
うぉ〜、仮にも民主主義国家元首の発言とは思えんな。
アメリカが有罪だと言えば審議も何も無く有罪になるわけだ。

良スレage

わかったから、あっちこっちへのコピペ止めれ

>>748
いや、報復賛成派の本スレと反対派の本スレにとりあえず情報
流しただけだよ。

ブッシュも、小泉も、アルカイダも正義なんかじゃないよね。
ただの人殺しだ・・・。

そう言う事で、国境なき医師団として
「人種も、国境も、宗教も越えて人を助けよう。」というスローガンの
もとに活動している中村医師のペシャワール会を支持するよ。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
ぺシャワール会のホームページです。
私は一応ビンボー人ですが３０００円ほど寄付いてきました。
やっぱり何も関係ないアフガニスタン人が沢山犠牲になってるが
すっごく悲しいです。

>>746
民主主義なんて、クチがついてれば誰でもいえるこった。
北朝鮮だって「朝鮮民主主義人民共和国」だもんな。

北鮮は金正日の民主主義。
アメリカはブシューの民主主義。
日本は官僚の社会主義。

>>744
さすがぁ、原爆落した国だけあって
ゆーことが違う！　

＞タリバン政権によると、オマル師が自宅を出たのはミサイル攻撃のわずか15分前。米軍は
＞オマル師がいないことは分かっていたが、自宅の建物を破壊。
＞不手際を聞いたラムズフェルド米国防長官は「ガラスを割ったり、ドアを破る」（米軍当局者）
＞などして悔しがったという。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/15/01.html

>>744と併せて読みましょう。

>>752

逝えてるー、やっぱジャイアソには逆らっちゃダメだね。

>>753
おまるがいないのわかってて家だけ壊すってのは単なる蛮行では。
周辺に被害なく壊してるのか？ん？

>>753
暗殺の失敗はラムズフェルド失脚の布石とみてよいのか？

>>753。
オマル師、北部同盟に「共闘しよう。」と呼びかけた。

そうだ、そうだ！北部同盟は利用されているだけ。
早いことアメリカを裏切って、タリバンと共に闘え！
日本もそろそろアメリカと手を切る・・まではムリでも
ちょっと距離を置いた方が良いぞ。
あんな理不尽な国にいつまでも付き合ってらんない。

アメリカは自国民が死ぬのが嫌だから北部同盟を利用しているだけだ！
ソ連アフガン侵攻のときのような団結を見せろ！！！

>>757

理不尽だけど、利益になるから付き合ってるんです。
まぁ気分悪いけどさぁ。贅沢もしたいじゃん。

けど、距離を置くって逝うか、もっと上手に外交して欲しいよね。

アメリカの正義の真実

http://www.stileproject.com/diplomacy.html
http://www.stileproject.com/taliban.html

今、アメリカが直接（陸で）動くと
問題が大きくなるからでしょ

結局は後で問題になるだろうけど。

>>757
イスラム　VS　アメリカの図式になれば、北部同盟も
イスラム教徒だから、アメリカと一緒に行動できない。
そうなれば、北部同盟もタリバンと組むしかない。

これがアメリカの言う「正義」です。

http://www.stileproject.com/diplomacy.html

つーか、アメリカもタリバンと戦争したいなどと思ってなく
ただビンラディンがほしいだけなわけで

>>759
アメリカ人が日本の製品をどんどん買ってくれるお陰で、
日本の経済が成り立ってるって　２ちゃんで学習したけど、
中国の人口って何億よ。アジアで日本の製品をもっともっと
買ってもらえるようにしとけば、なんかトラブってアメが
「んなら、日本の製品は買ってやらねえ！。」って
いつものように脅迫してきても大丈夫なんじゃあないの？

>>762
そだね。　内戦やってるばやいではない
ってことに早く気付いてほしい。
北部同盟の知性と勇気に期待しよう。
タリバンより知性の点で見劣りはするが・・・。

アメリカ報復賛成派の意見ってのは大きく分けて３つくらいあると思う
１．そんなこといって日本がテロられたらどうすんだ！
２．とにかく難しいことはいいから仕返ししなくちゃテロはなくならん
３．日本がアメリカにたてつけるとおもってんのか？
ほとんどの発想はここから一歩もでてないけど、思うに
１→報復に協力することで余計にその危険性が高まることは考えていない
２→テロが無くなると思ってる時点で相当平和ボケ
３→本音は別のところにあるけど、とりあえず属国根性全開なところが卑屈
３に関してはわからなくも無いけど、ほかの２つは思考停止といって差し支えないと思うのだが

オマエモナ

７６８程度が報復賛成派の水準ってことでよろしいでしょうか

幕末みたい。アフガン。

で、反対は大別するとどうなるのかな

>766 そだね。　内戦やってるばやいではないってことに早く気付いてほしい。

そだね。明治維新のときは、内戦を早く止めて公武合体して良かったね。

我々の先輩は偉かったね。それにひきかえ、今の我々のだらしなさ!

>>767
の意見にほぼ、酸性。

正直・・北部同盟には理念が無い。
ロシア・アメリカの紐付き政権が最終ビジョンなのか？

アフガニスタンというアイデンティティは
何処から何処までつながって
何処に境界があるのだ。
わからーーーん。

ラディンの息子とブッシュの娘結婚させろ！！

＞７６７
うむ。禿げ同。

もし、北部同盟が改心して民衆が北部同盟を選ぶなら、北部同盟の復僻は
成るでしょう。
ただ、政権を握ってこんなことやあんなことをしたいと考えているようなドキュソ
のままだったら、政権復帰もないでせう。

＞７７５
なんでだよ！

犯罪者を処罰して犯罪がなくなるとは限らないが、処罰しないわけにもいかんのじゃないだろうか。

なーなー　捕まえて具体的にどうする気なんだろう？
いきなり処刑とか出来ないんだろ？

>>780
拷問

うまく生け捕りに出来れば、裁判にかけるんじゃないの？
どこで裁判するかが問題だが。国際司法裁判所かな〜

アフガンではタリバンの方が北部同盟より
人気があるのです。民衆が北部同盟を選ぶはずは
ありません。アメがよけいなことをして北部同盟に
政権を握らせたりしたら、また内戦が起こると
専門家は言っています。いろいろ難点があるとはいえ、
タリバンがある程度の安定をもたらしていたというのに
アメのせいでまた元の木阿弥です。
アメリカよ。　本当の目的はなんだ！　白状しろ！！
有色人種、アラブ人種の殺戮を政治目的に利用するな！！

そっか、せめて裁判が公平でありますように。

連邦裁判所かもね

>>784
ん？原告の証拠提出要請とか被告の弁護の権利とかがある
公平な裁判をされたらヤヴァイから
「第三国への引渡し」というタリバンの条件を
無視してるんでないの？アメさんはよ。

>>783
いや〜アメさんにはどんどん人間を減らして
ほしいですね〜。
タリバンには日本にも報復テロしてほしいな〜
景気よく東京あたりで

なんだかもう、やりたい放題だよね。
テロリストはいってもきかないからって。　武力行使しか
なくて、いままでそうした事をしてこなかったから今回の
ような大惨事になったって理論があるけど、これって本当に
そうなんだろうか。　たしかに交渉の歩みよりはないように
思うが、国際手配を本来をするのではないのかな。
今回、撲滅作戦とかいっているけど、たとえラディンがつか
まっても、終わるとはとうてい思えないのに。

とにかく、民間人を巻き添えにしたり、誤爆した時点でもう
いい加減にしろって感じ。

平和的解決なんてないって
話し合いで解決できる訳ないじゃん

既に、アメリカ大使館爆破事件で、ラディンは手配されてる。国連の引渡し要求決議も出ている。
国際紛争を解決するために戦争を行うのは、国家の当然の権利（日本を除く）

以前どっかのスレでアメリカでの裁判でも　有能な弁護士を雇えば
ラディンが裁判に勝ってしまう、というのを読んだので。

今のアメリカの状態では公平な裁判は行われないほうが濃厚ですかねぇ。
国連の裁判（するの？）のほうが先かな？

平和的解決なんてないって
話し合いで解決できる訳ないじゃん

国際法廷で裁く気があるなら、タリバンとの交渉に応じるん
じゃない？
交渉の余地はない、無条件で引き渡せって言ってる時点で
自国での裁判しか念頭に置いてないと思われ。

ま、実際は、既に武力行使してしまっているわけだし、
>790のいうとうり、既に手配されていてもつかまらないし、
テロに関してはかなりのレベルで研究しているイギリスだの
アメリカだのがやっきになるんだから、かなりのやばさなの
は容易に理解できるけどね。

平和的解決なんてないっていってもねぇ。　民間人は対象外
なんて言葉を皆うのみにしているってのは、いただけないね。
なんだかまるめこまれているような気がするよ。

あらたなテロリストの火種を作っているとしか思えないが。

>>793　そうそう。でも自国の裁判にかけるかも疑問だよね
只　テロのお返ししたいだけの様な気がする。
ラマダンに入っても攻撃するぞー！って発言もしてるよね
もう　ラディンを引き渡そうがどうでもいいんじゃないの？アメリカ？

アフガニスタンを取り囲む国々はちと過激だからね。
北部の方がこれで調子にのってもらってもこまるし、
パキスタンやインド・イラン・イラクとめじろおし
だからね。　

「あらたなテロリスト」が出るんなら、
なおさら無条件で引渡しを要求しないとね。
折角のスパイ網を破壊されたら大変だもの。

>>796
パキスタンでは国民の過半数が米軍の基地使用に賛成らしいよ。
朝テレビでやってた。
一部の跳ね上がりが問題だとすると、
その鎮圧は軍事政権にはお手のものじゃないかな。

世界経済を混乱させる、平和の敵
テロリスト。
理由はどうあれ、彼ら犯罪者を擁護するのは
犯罪人。
ともにこの世から追い出し、早く秩序を取り戻そう。

もはや今となってはラディンを引き渡しても攻撃はおわらないでしょう。
今のアメリカの目的はタリバン政権の壊滅とアルカイダ、ラディンのテロ（アメリカの認識）を支援している組織の壊滅では？

>>798　私が見たTVでのアンケートだと
過半数以上が反対だったよ？
日本のメディってやっぱ？だね。

＞７９８
　そりゃ、「タリバンの肩持ったら、ミサイルぶち込むぞ」って脅されて、現に隣りの国にぼこぼこ打ち込まれてるの見りゃ、「Yes」って言わんとしゃあないだろう。

>>779
>犯罪者を処罰して犯罪がなくなるとは限らないが、処罰しないわけにもいかんのじゃないだろうか。
そのとおり。ここ大事だと思うんですが、犯罪を処罰する目的は犯罪を無くすため（だけ）ではなくて、
あくまで法秩序ひいては今ある社会の維持が建前。
だとすると、処罰が法秩序を逸脱することほどの自己否定は無いと思う。
加えて、テロ＝犯罪を根絶するというのは理想論ではあるが、可能性としては現実主義者のいう「空想的」非武装中立論同様、
限りなくゼロに近い。単純に費用対効果の問題としてこの名目に対してどれだけの犠牲を払えるか。

>>779
>犯罪者を処罰して犯罪がなくなるとは限らないが、処罰しないわけにもいかんのじゃないだろうか。
そのとおり。ここ大事だと思うんですが、犯罪を処罰する目的は犯罪を無くすため（だけ）ではなくて、
あくまで法秩序ひいては今ある社会の維持が建前。
だとすると、処罰が法秩序を逸脱することほどの自己否定は無いと思う。
加えて、テロ＝犯罪を根絶するというのは理想論ではあるが、可能性としては現実主義者のいう「空想的」非武装中立論同様、
限りなくゼロに近い。単純に費用対効果の問題としてこの名目に対してどれだけの犠牲を払えるか。

犯罪者を裁くのに証拠は要らないわけだ。

スマソ

戦争には証拠いらない。

>>801
いつ頃のアンケートだった？

>>802
別に脅してないでしょ。
まあ少なくとも、脅しが通じる相手が過半数いるというのは朗報かも。

>>807　今一番疑問に思ってるんだけど
>>807 何人殺したら証拠いらないの？　何人殺されたら報復できるの？
千単位だったら戦争で百単位だったら普通に裁くの？
煽りじゃなく本当にその線引きがわからない
例えば池田小の遺族が宅間を殺しても罪に問われるでしょ？
それって人数が違うからなのでしょうか？

>>805
逮捕するのには状況証拠で十分じゃない？

それにこの場合、共犯者がどこかに潜んでいるんだから、
逃亡に当っての証拠隠滅や、情報提供者の抹殺を図られると困るし。

１人殺せば犯罪者、何万人も殺すと英雄って話もある

＞逃亡に当っての証拠隠滅や、情報提供者の抹殺を図られると困るし。

というのは、証拠に関する情報を公開、あるいは漏洩されるかも知れないからです。

>>809
一人殺せば引渡しは要求できるでしょ。
大規模な殺戮が行われた場合、再販の恐れを考えると、
威力行使による強制拘束もやむを得ないと思う。

>>799
追い詰められたイスラム原理主義者達に出来る戦闘行為はテロしかないことも事実だろう。
我々日本人の父祖の世代もかつてはそうだったのだから、単純な善悪問題でしか事の次第を捉えてはならないと思う。
本音を言うと、日本にとってイスラム諸国との付合いは、｢触らぬ神にたたり無し｣と違うだろか？
アメリカに必要以上に荷担して、となりの某二国と同じような禍根を未来永劫のこしてしまう事のほうが国益に反するだろう。
とりあえず適当に欧米諸国とは足並みそろえておいて、ＯＤＡやら技術援助等々をイスラム諸国に積極的に行い、
時間稼ぎして、エネルギー安保問題の根本的建てなおしを急ぐ事だろう。
我日本国にとって事の重大さはテロではなくて、当面石油の安定供給にある。

>>808　多分お昼過ぎのTVだったと思います。（確かでなくごめんなさい

誤爆で住民を殺したら、正義も何もない！ブッシュはテロリストだ！

＞８０８
ブッシュの「我々の側につくか、あちら側につくかしか、立場の選択はありえない」というのは、脅し以外の何物でもないでしょう？
一般の国民にとっては、そりゃ死ぬのも、いまの生活破壊されるのもイヤだからね。

>>814
すると今度はシーレーンでテロかませばいいかもね。自爆テロの海賊。

ここ、異教徒が混じっているようだネ。

>>817
それが言える立場になる為に、アメリカは必死な訳で
政治としては正しい手法だと思われ

>>815
こっちは今朝方やってたニュース。多分日テレ。

>>817
でも日本にだって米軍への協力反対派はいるよ。
朝日新聞によると6割がそうだったっていうじゃない。

結局のところ、アメリカには絶対悪である敵が必要なんだよね、
いつの時代も。第二次大戦中は日本とドイツ、その後は共産主義
それからイスラム原理主義。
外部に敵がいたほうが、なにかと都合がいいもんね。

>>813　「大規模な殺戮」って事に疑問なんです
何人が線引きなのでしょうか？
被害者家族の気持として1人でも千人でも同じですよね？
今回アメリカが被害者って事になってるから許されるんじゃないかと
もし他国だとどうなんだろうと考えた時に疑問が残るのです。
だからと言って　決してテロを容認してるんじゃありません。

敵がいないと戦争できないもんね。

＞８２１
日本人はアメリカが攻撃してくるとは誰も思ってないからでしょう。
民族、文化的に非常に近い隣国で、現にあれだけの空爆が行われてりゃ、「こっちもやられるかも」って思ってもおかしくないのでは？しかも、テロが起こるまで、核実験問題で経済制裁も実施されてたしね。

>>823
単純にアメリカだからとしか言い様が無い
こうゆう時に軍事力とか国際政治力って奴が威力を発揮するんだよ

>>823
線引きは「なんとなく」でいいんじゃない？
今回のことに関していうと、大地震クラスの被害を
黙って耐え抜けというほうが変じゃないかな。

アメリカによくいる銃乱射程度の単独犯なら、
そいつを射殺して捕まえればいいんだろうけど、
犯罪組織がバックについてると、当然拘束にかける労力も大きくなるよね。
その違いじゃないかな。程度問題。

だから「なんとなく」じゃないね。
やっぱり近い将来における再犯の恐れが分かれ目かな。

>>818
今回のイスラム原理主義者テロは数年前からのアメリカイスラエルによる画策により、そうせざるを得なくなった結果起こったのかもしれない。
それが歴史の教える所なのだから。。
とすると、アチェ独立運動(インドネシアのマラッカ海峡に面した所）にはアメリカやヨーロッパ(オランダ)の諜略が働いていると考えるのが順当だろう。
インドネシアの共産ゲリラに中国が荷担しているとすると、マラッカ海峡はいつ閉鎖に追い込まれても不思議ではないのだ。
その時、日本国はどうしたら良いのだろうか？　憲法を始め何も準備できてはいないのが現状なのだ。
インドネシア（イスラム教国）の動静に注目しよう。
我国の為にも彼等の｢ムルデカ｣を守らせよう。

>>826　なんだか悲しいですよね。
中１の息子の学級新聞に今回のテロについての子供の意見
があって　それ読んでなんだか悲しくなりました。
やっぱり先生の思想や教科書って大事だなって・・・

アメリカってある時はタリバンを支持し、
またある時はタリバンを非難するなんて虫が良すぎ。
踊らされてるタリバンはたまったもんじゃないな。

石油に代わるものが早く普及しないかな。

>>825
う〜ん、周辺国には,領空通過の許可で済ませている国が沢山あるよねん。
基地使用にまで容認の意思を見せる理由は、
脅しによって身に迫る恐怖だけなんだろうか？

あるよねん　→　あるよね

おちょくる意図はないです。

アメリカは勇気を持って全世界の人に証拠を示してほしい。

>>830
何と書いてありました？

それと

射殺して捕まえれば　→　射殺してでも捕まえれば

>>833
経済封鎖の解除が主な理由では？

>>838
うん、それもグッドニュースだったろうね。
その種の反応から思うに、
テロリストに対する（日本にもいる一部の人々のように）
センチメンタルな思い入れはあっても、
それは結局のところ、テロの支持、拡大にまでつながるような
深み、広がりを持っていないんだと思う。

アフガンのお人､新宿でテロ起こしてくれ｡霞ヶ関に弾道弾ぶちこんでくれても良し｡そんで東京再開発｡まずは首都高をサーキットっぽくしてビックタービンでブースト1.8kg/cmまで過給した俺のチューンド600馬力エボでかっとばしてーよ

>>833
パキスタンとそれ以外の国とでは地勢上かかってるプレッシャーが桁違いだろう
ムシャラフが自らの良心により行動しているとでも？

エボ壊れるよ

>>841
そりゃ、ムシャラフは綱渡りの政権維持だけ考えてるでしょ。
ただ、イランに右へ習えしてもそれはそれでおかしくないし、
国民の中にそういう考えのものが増えても全然普通。
なまじアメリカと国交持ってるのがまずかったのかな？

>>836　沢山あってここに書ききれないけど
「イスラムって調子のりすぎじゃないの？　アメリカに勝てる訳無いんだから」
「日本は自衛隊派遣する必要無い。でもテロした奴にアメリカチームで
原爆でも落としてやれ」
「あんな事したのに喜んでる子供達がいたのがムカツイた」
「アメリカが黙ってる訳無いのにな　絶対後悔するぞイスラムの人」
こんな意見が多数でした。
なんだか読んでいて虚しくなりました。

>>844
教育って恐ろしい！

>>844
それって単なる「受け狙いの厨房っぷり」なのでは？
本気で書いていたとしても、人生経験少ないんだから仕方ないし、
教育によって命の重さを伝える〜なんて気構えると、
それはそれで逆方向に軽くて乾いた思考、感性の持ち主になっちゃうかもしれない。
新聞の投書欄のようにね。

>>845
教育は必ずしも意図した通りの結果をもたらすとは限らないよ。
先生は先生なりに努力しても、生意気盛りの年頃の中学生から見ると、
どうしても滑稽で空回りしている印象を受けちゃうもの。

だからたとえばさ、広島なんかで、
「原爆は落とされても仕方なかった」なんて意見が多数を占めたりするんだよ。
まあ、あのアンケートには大学生も応じていたそうだけど。

善か　悪か
勝つか　負けるか
食うか　食われるか
テロリストにつくか　我々につくか

これが　アメリカンウェイ。　

>>846　単純な思考だから怖いかなと思ったんです。
これって殆ど親の会話とかメディアから受け取った気持だと思う。
自分の思考じゃないから　ある意味怖いと・・・

>>844
子供は強者＝正義　弱者＝悪　とゆう図式を本能的に持っているような気がする
そして現実社会でも強者が正義の基準を決めるとかそういった感じで、
ある意味それは正しかったりする。子供は知識を持っていないから
物事の核心を突いた行動に出るし

>>847
あなた、ひょっとして日本人じゃあないでしょ。

>>all
冷静に時間軸を追ってみると良くわかる。　それまでどうにか持ちこたえてきたダウ平均株価がにわかに大きく下がりだしたのはテロの前、８月後半からなのだ。
アメリカのバブルは弾け、ニューヨーク株式の大暴落により世界大恐慌が始まる寸前にテロが起こったように観察されるのだ。
世界経済は急激に戦時経済に移行させられた結果、世界恐慌はとりあえず回避されたのと違うだろうか？
これから起こる世界史のドラマは必然的にイラクの参戦にまで突き進む事だろう。
石油の供給は滞り、ガソリン価格は高騰し、２倍〜10倍になるかもしれない。
結果として、日本はスタグフレーション（不況化のインフレ）状態になり、物価は高騰し貨幣価値は１/10ぐらいになり不良資産問題は解決する変わりに多くの企業は倒産し、失業率は３０％〜５０％となる事だろう。
町には浮浪者があふれ、治安は悪化し営々と築いてきた豊かで安全な日本社会は消滅するのかもしれない。
今こそ己が日本人の一員である事を深く意識し、己が生き残るために日本全体が生き残る道を考えなければならない時なのだ。
現在持てるあらゆる知識資産を総動員し、全国民一丸となっていかなければならないのだろう。

>>849
大本の話、遠い世界の出来事を真剣に、自分の身に引き受けて考えろ、
というのが無茶な要求なんじゃないかな。
湾岸戦争以来、テレビゲーム感覚といったフレーズが使われるようになったけど、
そもそも一生縁のなさそうな海外（あるいは国内）の出来事に対して、
無理矢理共感を迫るのがテレビや新聞といったメディアなわけで、
もう既にその時点で観客の劇場感覚というもの醸成され尽くしちゃってるわけだよね。
そういった劇場感覚に浸りきるのが健全なのか、
そもそもの他人事として軽く話のネタにする方がいいのか、
どちらが人間らしい感性なのかはちょっと判断つかない事かもしれない。

>>849
ちょっと内容が信じ難いですね。
本当にそんなこと教師が目を通す学級新聞に載ってたの？
リアル厨房程度の頭は、教師よりもマスコミや文化、芸能人の言葉を
そのまま受け入れるてのが　普通だと思いますが？
メディアの論調は”保身上の理由”もあって「読売」以外は一様に慎重
な姿勢のはずだが？

>>852
で、具体的にはどうすればいいのだろう。

>>850
面白がってるんと思う。単純に。
正義-悪という図式は刺身の端。

俺が新聞の地元欄で読んだ中学生の意見は
まさに「正義ってなに？」だったよ。
教育現場は困ってるようなことを書いてあった。

だけど、何でアフガニスタンなんかに中東のアラブ人が沢山入り込んで
我が物顔をしてるんだ。
日本にいるアフガニスタンの人が彼奴ら（ラディン一味を含むアラブ人
の無法者）が来てから国情が酷くなったと言ってたよ。
これに対してのコメントを求む。

>>857
国際社会における正義とは力（経済力とか軍事力）であるとゆう
生臭い事を教える訳にもいかんだろうしね。

毎○新聞に掲載された参議院選挙に関する記事で、こんな内容の事が掲載
されていました。

広島の主婦の方が、中学生に『平和憲法を守ろう』という趣旨のビラを
手渡したそうです。その際、中学生が『日本は島国。攻められれば戦争になる。
だから、軍隊は必要。』と答えたそうです。
主婦は、『やられたらやりかえす』これは、ゲームの影響か、はたまた
自分達の考えが若い人に伝わっていないのかと心配になった。

>>860
自分達の考えこそが正しいと思いこんでいるんだろうね。
かならずみんなに伝わっているはずだ、なんて考えてたら、
教育なんて到底成り立たないと思うんだけど。

>>860
でもやられたらやられっぱなしって訳にもいかないってのを
理解してるんじゃないのかな？今の子供は小さい時から競争社会で
生きてきたから妙にリアリストだったりするんじゃない？

>>858
タリバン政権下で弾圧された人はそう言うかも。
ラディンが来てから一層イスラム式の押し付けが酷くなったらしいから。

>>854　信じ難い気持もわかります。
でも本当なのです。一応最初に先生の言葉として
「色んな誤解してる子供達もいますが　今の子供達の
言葉としてそのままを載せました」と書いてました。
それとメディアが慎重っていうのちょっと違いますよ
一日中TV見てる主婦ですのでよくわかります。（ｗ

>>864
ネットで身分を根拠にしてもらっても　困りますね＜主婦
その学級新聞は全ての子供の意見を載せたんですか？

それと、学級新聞の位置づけ、（生徒同士のものか保護者も見るものか）
意見は匿名だったのか否か
宜しければ、その学校の所属する地域も教えていただけませんか？

>>860 ゲームの影響とか考えちゃう主婦の方に問題あると思うなぁ…
（実際、その可能性もあるかもしれんけど）

その中学生が言ってることも見識のひとつ。自分たちと同じに
ならなきゃいかんわけじゃないでしょう。親の意見が子に伝わっている
より、多様な意見があることの方が大切じゃ。

なんか怖い人がいるなあ。
そういう子供はいても全然おかしくないって。
それこそ近所の中学生ひっつかまえて説得してみればどうだろ。

>>865 そうですね。ネットでの身分って証拠無いですものね
一応全ての子供というか数人書いてない子供もいたみたいです。
人数がクラス全員じゃなく　5人足りなかったから。
>>866　元々父兄にクラスの様子を教える新聞ですので・・・
新聞というか正式名はクラス通信です。
定期的（１ヶ月に１回）位で作られてます。

根拠って言うか、昼間主婦が見るようなワイドショーはﾘｱﾙ厨房には無縁だよ。

力が強いものが弱いものいじめをしているとか非難するイスラム教徒いるみたいだけど
連中って昔は武力で大帝国を築き上げたんだよね？
奴等が力を持っていたとしてアメリカほど己を律する事すらできないと思うんだが。

>>855
都市では生活できない、生きられないことが考えられます。
親戚等を頼って田舎に行き田畑を耕して飢えを凌ぐ事を準備しなければならないのかもしれません。
預金封鎖は当然ありうるし、現金を持っていても価値がみるみる下がっていって米１０Ｋ買うのに数万円必要になるでしょう。
とりあえず、１年分の米と小麦粉（数量はよくわからない）の準備は必要ではないでしょうか。
あと例によってトイレットペーパーの備蓄もお忘れなきように。

>>863
と言うよりアフガニスタン人って結構プライドが高いでしょ。
勿論アメリカが中に入ってくるのも嫌だけど、どうしてアラブ人が
我が物顔で国内を牛耳るんだと言う事らしいけど。
彼らは寧ろパキスタンとかの方が近いからアラブでは無いという
意見だったよ。

まぁ　でもあるんじゃない　そういう意見…
大人でもいるし…

>>871
古き良きイスラム帝国やオスマントルコは異教徒に寛容だったよ。
仏像壊したりなんかしないもの。お金は取ったけどね。

>>875
イスラムじゃ異教徒に改宗を強要するのも
神の意志に反するとしてきたからね。

>>873
パキスタンとの結びつきが強いのはパシュトゥン人だね。
その他の部族にしても、アラブとの繋がりは薄い。
アラブ地域との間にはペルシャ=イランが控えているし。

>>875
それは武力で支配した後なんでしょ？
アメリカが戦争終わった後にどこかの国でチョコやガムくばってたのと
あまり大差はない気もするが・・・。

>>
アメリカが押し進める民政権は１０年間、腐敗による失敗に続き内戦ばかり
イランやアフガニスタンのようにイスラム原理主義に基づく政権になるとマシになったのよ
だから、何回やっても不正を止められないブットやシャリフのような文民政治家より、
ムシャラフのような軍人の方がずっとましだと思っているんだよ。

目的が同じだというんじゃなくて、要するに「お前らは俺らの下だよ」
と認識させた後に「寛容」になってるだけちゃうんかと。

戦後教育の威力というか、考えることのできない子供ができるんですねえ。
僕も小５の時ぐらいまでかなり反戦教育(と言うより反日教育)によってそんなガキでしたよ。
今も大学の友達のほとんどが、そのまま育ったみたいな奴ばっかだけどね。

ホントは誰が来ても、良い政治さえ行われれば
不満は起こらないと思うんだけどね。
まともな政権が誕生する前に内戦に突入しちゃったからなあ。
部族ごとのプライドを慎重に扱わなきゃね。

>>880
モーゼもイエスもイスラムにおいては預言者ですしね
聖書も新約聖書も教典の一部。
但し最高の位置にあるのは　モハメッドでありコーラン。

>>879
推し進めたというか放置しちゃったんだよ。
後から介入しようにも、国内には自国の兵士の地を流させるな！
なんて怒っている人達が多数派を占めちゃったからね。
今回ばかりはなんとかしなきゃ。

>>878
まあそうだね。
アメリカ程度には寛容だったという結論かな。

>>882
それは違うでしょ。
例えどんな善政を布いたところで、国民全てを満足させる事は
不可能でしょ。
どうしたって利益を享受するものと負担を強いられるものがでる。
そこで為政者が自国民なら自分たちで選んだのだからという自己
肯定が出来るけど余所の国の人では無理だよ。
もし日本に経済改革のためと言ってアメリカ人の大臣が大挙して
やってきたらとても嫌な思いをするでしょ。
中国人や韓国人が来たらもっと嫌でしょ。

>>885
もしアメリカが中東にあるイスラム教国家だとしたら（この仮定には
あまりにも無理がありすぎるが）
「容疑者」の引き渡しの要求をする間も与えずにすぐ報復をすると思うが。

>>886
要するに戦後の日本？

>>887は主観だけどね。
アメリカは正義とか民主主義を守るとか屁理屈をつけてでも周囲に説明しようと
してから行動するけど
イスラムの連中は最初から自己完結して周囲を無視して行動しそうなイメージが
つきまとってる。
しがらみ故のテロとはいえ、平気で人を殺せるのはそんな部分が少なからずあるから
ではないかな。

>>888
いや、日本人は節操が無いというか無頓着というか、何でもあり
だから（逆に柔軟だからいい目を見れるんだけど）。
アフガニスタン人はまあ意固地だから、それがアラブ人だろうと
イスラム教徒だろうとよそ者は中枢には入れないのが信条。
タリバンは結局アラブの金で政権を握ったけど、その実体が
ラディン一味に握られた傀儡政権に近いことが判れば放逐されるよ
オマル一味も。

例えアラブの金だろうがアメリカの放置によってぐちゃぐちゃになった
アフガンがやっと手に入れた安定政権。
アメリカがこれに介入するのは（国連加盟でないとはいえ）内政干渉
そのものだろうし、だからこそパシュトゥン人はアメリカに怒る権利が
ある。

弾圧の情報だって北部同盟経由だし、どこまで信じられたもんか。

×北部同盟経由だし
○北部同盟経由が多いし

既に強力電波に犯されております。
従って何がなんだか分けも判らず、殺しまくってヨダレを垂らして
昇天している状態。

アメの正義って所詮は自国民とせいぜい同陣営の国の国民のための
正義ってことだろ。

それでアタリまえだと思うし、各国政府は世界的正義って美辞麗句
に自己陶酔するよりさきに、まず自国民を守れよ。

日本なんかとくにそう、敵対してないアフガンにこっちから喧嘩
ふっかけて、テロられたらどーすんのさ？

中国の犯罪者が国内に溢れても、自国民より他国の顔色伺ってる
ような国だからしょうがないとは思うけどね

>>894
＞日本なんかとくにそう、敵対してないアフガンにこっちから喧嘩
＞ふっかけて、テロられたらどーすんのさ？
ていうか貿易ビルにいた日本人が死亡or行方不明になってる時点で
すでにテロられてるとは言えないか？
日本国内でおきさえしなければ巻き込まれる可能性がないわけじゃ
ないんだからら。

　トルコの新聞「Yasum」の記事から。ケーキのコンテストの１位は、
「世界貿易センターに突っ込む飛行機」の形をしたものでした。

http://www.milliyet.com.tr/2001/10/11/yasam/yas05.html

トルコ語で切るやつ訳してくれえ

>>895
外務相のアメリカ国内危険指定が上がるだけ。

＞895
でもさ米テロで現地の邦人が巻き込まれるのと日本＆在外邦人を狙ってテロられるのとは違うくない？

>>895
俺は今のところ不幸な事故だと思う。
亡くなった方や遺族の方には本当に気の毒だが。
WTCに日本人が居ることもわかっていて　それも狙ってやったというなら
日本もテロの対象だと思えるんだけどね。
オウムが地下鉄でサリンまいて　その被害者の中に外国人がいたとしても
その国に対してのテロとは思わないという考えなんだが、どうよ？

日本政府は日本国民の国益なんか護らない伝統があるからな（藁
テロと戦うったってキャリア官僚残したままじゃ何もできんよ実際。
生け贄の羊を差し出して、事なかれを祈るのみのパターン。
更に言えば治安体制は最悪。北朝鮮工作員すらまともに取り締ま
れない。

この構造ある限り、アメリカ同様の強硬姿勢なんか自殺行為。

>>898
もう既に何度か指摘されているが
ラディンがパトロンになってるテロネットワーク
「国際イスラム戦線」
がエジプトで日本人観光客殺っちゃってるって。

×日本国民の国益
○日本国民の人命

ちょっと逝ってきます(;´Д`)

>>898
どちらにしろ罪も無い民間の日本人が巻き込まれる可能性が
あるには変わりないよ。日本人を特別に避けることももちろん無い。
そういう不安をかきたてるのがテロなんだから。
他の国までがアメに歩調を合わせるのは基本的に
そういう不安があるからでしょ。もちろん力あるものに近づいて
いい目みようと思ってるのもいるかもしれんけどさ。
巻き込まれたのを事故に遭ったみたいに扱うのは可哀想じゃない？

>>897
でも、外務省はアメリカに対して危険度指定１の"注意喚起"ですらも
発してない。

ここでも自国民の安全より、アメリカの顔色を伺うことが大事だって
ことがわかる

>>899
>>903のようにいきなり自国民が命を奪われる可能性があるのなら、
そして政府がまず自国民の命を守るのが仕事なら、少しでも防ごうという
姿勢を見せるのは見当違いではないでしょ。
オウムは本当に国を狙ってたのか自体よくわからないと思うが。
単に漫画のノリを持ちこんでいただけにも見えるし。
国の体制を乗っ取る、あるいはそれに打撃を与えるために
背景となる確固とした思想をもってやったのなら、そして外国人も
居合わせる可能性が非常に高い場所でガスを撒いたのなら、
諸外国は間違い無くオウムを敵視すると思うけど？

テロに始まった事じゃない。スパイ天国をやめることすら出来ない
のに今更って感じ。
国内工作員を取り締まる為の公安強化は一歩間違えば特高の再来
だが、やるなら先ずこれだろう。
他国への自衛権拡大による攻撃なんて飛躍もいいとこ。
まして日本は中東へ独自外交を進めていた真っ最中だった。全部
ご破算。

>>906
まあ日本自身に根本的な問題があるのは間違い無いんだろうけど。
俺、オウムの件以来、日本はてっきり（せめて毒ガスだけでも）
テロ対策では進んでいると思ってたんだけど、そうでもないのかな。
なにせ実際に行われたわけだし。

>>907
のど元過ぎればだよ。今異臭騒ぎなんて起きないでしょ。
誰も警戒してないし、警察も政府も（詰まりキャリア達）は
問題先送りにしてるだけ。今首相と天皇暗殺は簡単だよ。

イギリス王宮のエリザベス女王の寝室にこそ泥が「ここ
不用心すぎるよ」って教えに来た最近の事例は日本にこそ
当てはまる。