報復反対の方、意見くださいPART3

報復反対の人は報復はあらたなテロを呼ぶという。
その通りだと思う。

だか、大規模テロを実行できる集団を世界的に追いつめる
ことが最優先であり、小規模なテロ集団はある程度増えても仕方ない。

アラブでの小規模テロをなくす根本的解決が「イスラエル建国取消・
米国の中東撤退」であろうことから実現性は難しいと思う。
ならば大規模テロを最大限に世界的に防ぐしかないと思う。
今回の米英軍の攻撃は、まずその大規模テロ集団殲滅への一歩と考える
しかない。

報復に対して反対と言うのであれば、武力行使以外に有効なテロ対策か
根本的解決（現実性のある）を示してほしい。

あと、言っておくが私はﾃﾛﾘｽﾄのいうような根本的解決はないと考えており
小規模テロは今後も脅威として残るのは仕方ないと思っている。

報復反対
アメリカが滅ぶべき

>>2
１００％ありえないこと言って楽しい？

>>2

アメリカが滅べばあなたも滅ぶ（ｗ

>>4
喜んで

PART2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002520602/l50

PART1
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002498283/l50

＞＞2
チャッキーですが何か？

>>5

というか具体的な解決法はないのかな？

>>8
ユダヤ人の発言力が小さくなれば
アメリカが解決できないこともないかもしれない

米国の政策がまいた種が大きく育って
帰ってきただけだろ？＜テロ

ブッシュ自らがナウシカみたいにぶっ飛ばされれば
タリバンの攻撃色も消えていきまつ

反対の奴は具体性、実現性のある代替案を出せよ

>>9
すまん、何をいいたいか分からない。

>>10
>>11
自業自得っていうことかね。
原因がなにをやっても許されるのかな？

>>9
すまん、何をいいたいか分からない。

>>10
>>11
自業自得っていうことかね。
原因があればなにをやっても許されるのかな？

チャッキーはさがれ！！

勝手に反対派と決めつける癖は相変わらずだねー >1

>>16

何を食べる？おいしいか？

あと、アメリカはひっんでろって普通反対だと思うけどね。

1にとっちゃー感情と論理的思考って一緒のものなんだねー

>>18

ふーん。それで何が言いたいのかな？

>>18

飯は食ったか？

別にテロが許されることだとは思ってないが
テロられたからといってアフガンに空爆してもいいってもんでも
ないと思ってる

>>21

だから武力行使以外にどういう解決法があるのか？

結局１のオナニースレか、つまんね〜

アメちゃんに任せるしかないんでないの？ >1

>>23
単に１にレスする奴が具体的なことを何一つ言えてないだけだろ

1のレス読んでると、それも目的のひとつっぽいねー

アル・カイーダもＷＴＣテロを白状したし、
報復も仕方ないでしょう。この白状には
世界もビックリでしょう。

「アル・カーイダ」スポークスマンの発表
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00000306-yom-int
米国を破壊した若者たちの行為は善行であり、
戦いを米国の中枢に持ち込んだのだ。

＞１
報復攻撃だから、駄目なのよ。
トマホークだの、ステルスだのではなく、
アメリカも、多少戦死者がでても、
陸軍を出して　正面から逮捕しに行けばいいのよ。

ハイテクでおっとり刀では説得力ないって。
コマンドでも何でもいいから、マンパワーで
ラディンを逮捕して、裁判にかける。
できれば、保安官バッジなんかつけたら言うこと無し。

>>27
こんな風に言ってるように聴こえる

アラブ組系はぐれ勢力　ｱﾙ･ｶｲｰﾀﾞ組より

アメリカ組の攻撃は、アラブ組全体に対する全面抗争や。
アメ公もヒト、殺してるやんけ。なんで俺らだけ責められなあかんの。俺らは正しいんや。
アメリカを破壊したのはホンマ善行や。見とれや、アメリカを無茶苦茶にしたるさかい。
お前らが引き下がるまでいくらでもやったるわ。
ウチの組には死も恐れへん若い衆がいくらでもおんねんで。お前らみたいなヘタレとちがう。
全面抗争や、おぼえとれやこのガキ！！！殺したるわ！１人残らず殺したる！！！

フランスやドイツは当初アメリカの報復について
一歩引いてみてるから日本だけ突き進むなって
言ってた人がいたけど、いつのまにか軍事参加してる。
ほんとに当初は慎重だったの？
それとも勝ち馬に乗ったの？

>>29
うまい！
８９３の抗争ですか。
でもカイダ組みは自分では仲間多いと思ってるだけだし、
組織の義理を欠いているからボス連は応援してくれない。
漏れは飛行機乗りたいから抗争に無関係な
漏れみたいのも勝手に道連れにするカイダ組みは嫌いだ。

＞報復に対して反対と言うのであれば、武力行使以外に有効なテロ対策か
＞根本的解決（現実性のある）を示してほしい。
ちょっと難しい。
賛成の人にも聞いてほしい。
報復の後どうなるのか

俺は前スレでも書いたけどオウム真理教に対する警察の対応は
満点に近かったと思う。
オウム真理教事件はみんなも知っていると思うけど、サリン事件→
強制捜査→教祖逮捕→裁判→破防法適用は見送り
この流れの中で、特に警察が武器使ったということは無かった。
（持ってた、ということは否定しないよ）
全てが法律の下に整然と行われた。
結果として、
１、教団は若干の残党は残っているものの破産と教祖や幹部の逮捕
により弱体化した。
２、今までのところ教団やシンパによる報復テロは起こっていない。
３、警察による信者への被害者や自殺者は出さなかった。
私たちの国でこんなにうまくテロ事件を解決した実績があるのに
どうしてアメリカが示した選択肢以外にありえないという
考え方しか持てないのか解からない。

これに比べて悪い解決の例といえるのが、
９３年にテキサス州で起こったブランチ　ダビディアンの
集団自殺事件（約８０人死亡）だな。
FBIはブランチダビディアンが教団本部に武器を不法所持している
との容疑で徹底的抗戦の構えで戦車まで持ち出し、５１日間の
銃撃戦のあげく強行突入。教祖のコレシュ氏が火を放って約８０人が
集団自殺した。そしてこの事件は思わぬところに波及した。
ミシガン州のミリシアにも所属していた湾岸帰還兵、
ティモシーマクベイがこのFBIの対応に怒り、オクラホマ州連邦ビルに
報復爆破テロを計画、集団自決事件のちょうど２年後の４月１９日に
実行した。このテロでは１６８人の犠牲者が出た。
そしてマクベイが死刑執行された現在でも多くのマクベイの支持者が
アメリカ国内にいる。
今回のアメリカの報復攻撃はこの２つのシナリオの内後者の方よりも
強行でルールにのっとっていないと思う。
この２つのシナリオの内どちらが良い結果につながっているか
考えて見ればわかるだろ。
報復賛成派は現実性のある代替案をだせ、というが
この場で１００％成功するとこの場で証明できる案をだせと言われても、
神様じゃないので難しいだろう。
しかし逆に俺は聞きたいが報復賛成派はアメリカが現在出している
案以外に選択肢が無いということを証明できるのか。
俺からみると報復賛成派は現状を追認するだけで想像力が貧困だ
と思う。アメリカは上の例で示したように、不完全な解決方法
しか持ち合わせていない。このことを解かった方がいい。

「ラディンを出せ、でないとお前をやっちゃうぞ。」
まさしく、ジャイアニズム。

これから先の中東情勢を予測します・・・・・ラディンはアフガン国内にはいません！

綿密な計画を立て実行に移している、同時多発テロリスト組織は、
アメリカの報復攻撃は当然予測済みで、同時多発テロ実行前にアフガン国内から脱出しています

アメリカは　空爆、特殊部隊の投入、を実行しますが、ラディンの身柄拘束はおろか
アルカイダの組織壊滅も出来ません・・・・なぜならアルカイダ組織の中枢はすでに
アフガン国内には存在しないからです。タリバンの兵士は、一時降伏し北部同盟に組しますが
アメリカ軍撤兵後、北部同盟の転覆を狙い内戦を繰り返します、パキスタンは今までどうり
インドが支援する北部同盟に対抗する組織、タリバン兵士を全面的に支援するでしょう

アメリカ軍撤兵後も、アフガン国内は内戦が続き、利益を得るのは、武器輸出国　なのです
もちろん　アメリカに対する報復テロは１００％起こります

>>32
中国とロシア、タリバン崩壊後の政権のあり方を電話会談
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00054839-reu-int

もう世界は利権争いに動いてるね。
タリバンの終焉は間近なんじゃないか。
この利権争いに一番発言力を持てるのが
アメリカとパキスタンだね。

これで引き下がれないアメリカの、次の標的はイラクのフセイン政権です

アメリカはイラクに対し攻撃を予定しています・・・・　理由は、「ラディンはイラク国内にいる！」

「即刻ラディンを引き渡せ！さもなくばイラクに空爆する！」

実際アメリカはイラクを攻撃します、しかし今回の攻撃は国際社会から非難され

イスラム社会　対　アメリカーイスラエル　の構図に、ロシア、中国、サウジも反米に転じます

ロシア、中国は戦争終了後のアメリカ、イギリス主導による、アラブ石油利権独占を非常に懸念しています

本当にラディンはイラクにいるのか　？

ラディン一派とアルカイダ組織を影で支援しているのは・・・・・・・　アメリカの同盟国サウジです

＞＞３４
アメリカにとっては何人死んでも、相手に屈しなかったら勝ち。
なのではないでしょうか、きっと、たぶん、そんな気がする。

アメリカに文句言えるとこって無いですか？掲示板とか

アフガニスタン以外の国への攻撃も示唆。
アメリカは軍事力で世界を牛耳りたいだけなんだな。

テロ国家なくなれ。

>>33,>>34
オウムは銃をまだ所持していなかった（作ろうとしてはいたが）、
というところがブランチダビディアンとの大きな違い。もしオウムが
銃を持っていたら、警察の対応も変わったかもしれない。

アメリカの軍事介入が是か非かという吟味が難しいのは、我々は
アメリカが介入しなかった場合とした場合を、同時には体験・比較
検討出来ないところにある。

>>29
イスラム組の末端組員は、アメリカ組の攻勢で、苦渋をなめている。
イスラム組の幹部は、アメリカ組から金をもらっているので、
文句を言うことはない。そのため、イスラム組の末端組員が切れて、
アメリカ組になぐり込んで行った。殴りこみで、アメリカ組の被害は
甚大だった。アメリカ組は、構成員の手前、武力を使わないと
示しがつかないから、武力行使をやっている。イスラム組の幹部は
これからも、アメリカ組から、金をもらいたいから、アメリカ組を支援
して末端組員の締め付けを行う。アメリカ組とイスラム組の幹部は、
最後は、指を詰めさせて（ビンラディンを殺害して）、アメリカ組と
イスラム組は手打ちにしたいのだが、イスラム組の末端組員がそれでは、
言うことを聞かない。

これが、今の状態だろう。

この期におよんでもなおそんなこと言ってるの平和ボケもいいかげんにしろよ。
空爆反対してる国は、何ヶ国あるの？イスラム諸国でさえ認めているのに。

＞＞３７　ありがと

イスラム勢力とアフガニスタンは同じなの？

>>41
アフガン以外への攻撃はフランスもロシアも懸念を示した。無論国連も。
更にイギリスも慎重な様子。

これ誰か英訳して書き込んで　俺できないから
私事だけど、うちの高校の2年生沖縄の修学旅行中止になったんだよねー

Hey!American!
あのさー、俺は今までアメリカを支持してたんだけど、空爆で民間人巻き込んで
死なすとかやってさー、それじゃラディンもブッシュも変わんないじゃん！
新聞見たらアフガンの少年の片足が無くなってる写真があって、それを見たとき腹が立ったね
こんなののどこが正義だよバカ！アンケート見たら「民間人巻き込んでも報復賛成」が65%だと!?
ふざけんなバカ!もういいよラディン応援するから!もう帰る!

>>44
アメリカにも報復に反対する人はいるよ・・・

＞＞４９
私も手放しで「賛成」とはいえない・・・・

鷲は、かくして滅びるに至るであろう。

この鷲の文明は、はかない文明であった。

この文明は、武器と自動車とコカ・コーラと

ハンバーガーしか生み出さなかったと、後の世に笑われるであろう。

さらに、一人の歴史家が注を加えて、

いや、ジーンズも生み出したと、一言書くだけだろう。


哀れなる文明は、こうして終わりに着いたのだ。

＞＞ノストラダムス旋律の掲示より

ところで、おれが疑問に思うのは、
>>1は今回の報復攻撃が終わった後、アメリカがどうすると思ってるか
ってことなんだけど、どうすると思ってんの？>>1

「罪もない民間人を殺すからテロはいけない」ってのはいい加減詭弁に聞こえてくるな・・
（特にアメリカがそういうと・・）こりゃ立派な戦争じゃないか。
もちろん、日本という国としてはアメリカを支持するしかないんだけど
アメリカの提示するプロパガンダにまで共感する必要は無いだろうね。

古今民間人を巻き込まない戦争なんかあったか？
民間人をターゲットにするのだって戦争なら当たり前じゃないのか？

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戦争をすれば民間人が死ぬのは当たり前。出来るだけ民間人が死なないように
努力しているだけ、アメリカは他の国（イスラエルなど）より、まだましと言える。
タリバーンも民間人や少数民族を虐待していた。ことはそう簡単ではない。
どっちに転んでも、損をするのはアフガンの一般人。不条理である。

戦争は今に始まったことでないのに、今になって初めてみんな戦争反対・
やむを得ない・賛成などと議論している。アンゴラやシエラレオネの内戦に、
今までどれだけの日本人が関心を持っていただろうか？

宗教戦争で地球滅亡。

アメリカは自国の都合で、テロやクーデター援助、または黙認してきているよ

>>57
今回みんな関心もってるのは、小泉総理が自衛隊送って協力するとか言ってるからじゃない？

今回の件も、結局ただのパワーゲーム。覇権争い。

まあアメリカの力がある内は媚を売っておけばいい。
でもいつでも手を切れる準備はしておく必要があるね。
自衛隊だけで国土を守れる体制と、アメリカへの輸出に頼らない経済のシステム・・・

大変厨房な質問だと自覚しておりますが、
どうしてタリバンはオサマの身柄をかくまうような真似をするのでしょうか？
「犯人だという明確な証拠がないから」というだけの理由なのでしょうか？
いくら考えても分からないんで誰か教えてちょ。

>>58
人は自然にとって存在自体が害なので、それもいいかも。

>>59
というか、武力介入自体今に始まったことではない。
例：パナマ、グレナダ

人が平等であるというフレーズと同じく、 所詮、国家主権なんて建前。

>>62
やはりある程度関与があるのだろう・・と単純に俺はそう思っているが
あっと驚く事実を>>70が答えてくれるから待ってて

>>60
ということは、多くの日本人は偽善者。教会に行って懺悔するように。

>>62
（１）タリバンはオサマに恩があるから。
（２）タリバン主流派（＝過激派）は主義主張がオサマと同じだから。

逃げたか？

>>62
１）タリバンに対してビンラディンは積極的な資金援助をしたから
２）ビンラディンはタリバン指導者オマル師の義理の息子であるから

義理の息子だったんだ。
それは知らんかったＺＯ！

俺が今回の空爆に反対する理由。
イスラム社会、それも国家首脳レベルじゃなくて大衆感情へのフォローが
ずさんなままで空爆に踏み切ったために大衆レベルでの禍根が残るから。
せめてパレスチナ問題の見直しと十字軍発言の公式な謝罪ぐらいしてからなら
かなり違ったと思うが、現にパキスタン他のイスラム国で大衆の反米感情が
高まってる。これじゃアルカイダ１つは潰す事ができたとしても
将来的に別のテロ組織を２つ以上作っちゃう結果になりかねないじゃん。

ま、前スレを読むと「今回のテロに限る」と注釈がついてるから
このスレではそれでもいいのかもしれんが、賛成の人はこの
「１つのテロ組織を潰すために新たにもう１つ以上のテロ組織を生んでしまう」
についてはどう思ってるわけ？
１）「今回のテロ限定」で議論してるのだから空爆の結果将来的に生まれる
テロ組織については関係ない。
２）この空爆は将来的なテロ組織も根絶する。
３）空爆からあらたなテロリストが生まれるわけがない。無関係だ。
別の意見があるなら書いてね。あと根拠もよろしこ。

>>65
なるへそサンクス。
しかしながら（２）は鵜呑みにできないんで、
そのへんの事情が分かるサイトとかないかしらん？生意気でｺﾞﾒｿ

>>67
なるほどなるほど。

これでもみてやる気出してくれ
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

>>69
それ以前に（アメリカを含め）だれもテロをこの世から撲滅しようと
本気で考えている人はいないと思うなー。

ビンラディンの４人目の奥さんがオマル師の娘。たしか。
ほんでその逆も成立してると思った（オマル師の何番目かの奥さんがビンラディンの娘）。
スワッピングケコーン。

今は武力行使しか選択肢はないとは思うが、
今後のビジョンがハッキリしないというのはある・・・

とはいえ、パレスチナ問題がテロの直接の原因として
決して和平が不可能ってワケではない。
それこそ「話し合いで解決」できそうな舞台を作るところまでは行くんだよな・・・

アメリカの報復はいっつも武士道に反しているように見えるから

めんどくさい　→　原爆落としちゃえ！！
パイロットのインタビュー　→　「スカッとしたね、NBAの選手になった気分だ」
爆撃機の戦闘員　→　「いい気分だ、蟻を沢山駆除してやったよ」

↑　こ、こいつら　本当に悔やんでやったのか？
　　なんか狩りを楽しむハンターみたいだぞ

ところで"retaliation"の訳だが
日本語のニュアンスとしては「制裁」の方が近いのではなかろうか？
日本語の「報復」は"revenge"（復讐）に近い感じのような気がする。

英語に詳しい人、どうなの？

http://www.os.rim.or.jp/~kabul/afghan/index.html
こんな可愛い子供達が、今・・・。

アフガンに食料なんて無駄だ。こいつら焼き捨てているらしいぞ。
また難民の中にもタリバンが潜んでいるから支援なんかしたら、逆効果だ。
どうせアメリカからとんでもない金額の負担を日本にも求められるであろう。
それならドブに捨てるような支援なんかもったいねえぞ。攻撃だけで十分だ。

報復や復讐ですらないだろ・・・・

八つ当たりテロ的戦争吹っかけたんだろ、
アフガンに・・・・

>>42
オウムはサリンを持ってましたがなにか？

インドネシアで義勇兵募集だってさ。
やっぱ拙速だったのかもね。

>>62 しかしながら（２）は鵜呑みにできないんで、
そのへんの事情が分かるサイトとかないかしらん？生意気でｺﾞﾒｿ

（２）はうちの考え。数千人とも言われるアルカイダのメンバーの居場所だけでなく
その訓練所を建てるのを黙認（あるいは積極的に許可かもしれへんが）しているのを
見て、そういう結論に至ったのだ。
反主流派（といってもまとまった派があるわけではないようだが）の存在は、
複数のマスコミで報道されている。そういうグループはかつて金で買収されてタリバン側に
回ったり、武力で脅されて渋々下った。今回アメリカがタリバン切り崩しの
最初のターゲットにしているのもそういうグループ。

>>78 支援は無用
支援の目的は
（１）アメリカの世界へのポーズ
（２）アフガンの一般人とタリバンの離間の策

>>74 今は武力行使しか選択肢はないとは思うが、
今後のビジョンがハッキリしないというのはある・・・

同意！日本はインドよりも西では手が汚れていないので、今後時期を見て積極的に
中東和平に努力すべき。しかし今の外務省と大臣では・・・鬱

>とはいえ、パレスチナ問題がテロの直接の原因として
>決して和平が不可能ってワケではない。
>それこそ「話し合いで解決」できそうな舞台を作るところまでは行くんだよな・・・

ラビンの頃は希望が持てたのだが。アラファトが死ぬ前に解決しないと、やっかいな
ことになるだろう。なんとかシャロンを辞めさせる良い方法はないものか。

大事件とされるテロを行うイスラム過激グループの固有名詞は
時代と共に変わっていったが彼等の基本思想は
「イスラムの大義を蹂躙する米帝国主義に鉄槌をくだす」のまま
変わらない。（私個人はこの大義名分に賛同するつもりは毛頭ないが）
アブニダルやブラックセプテンバーがなりを潜めてもハマスが台頭し
ＰＤＬＦの話題が消えてもアルカイダが出現したように
ラディンをアメリカの暴挙に対抗した殉教者と思わせるような隙を
ちょっとでも与えたら、次のテロリズムを生むことは必至だ。
そういうテロリズムの連綿と続く因果関係を一切無視して
「アルカイダのみの殲滅を前提として」などという論議が成り立つと考えるのは
根本的な解決を模索する以上に非現実的な机上の空論だと思われる。

アメリカは本当にこんなことされる理由に心当たりが
ないんだろうか？「彼らがアメリカを憎むのは我々が
民主主義の国だからです」とか本気で思ってるんだろうか？
ちょっと俺たち調子に乗りすぎたかな？とは･･･
思わないんだろうな。テロをなくすには、「手段」ではなく
「動機」を奪うべきなのに･･･。

そんなことは、もういいとしてＧ７何で誰も止めないんだ？!
やられたアメリカがぶち切れるの当然として、その他の国には
冷静にアメリカをなだめる責任があるだろう。
京都議定書の時には、「自国の事しか考えてない」とかいって
アメリカ批判してたのに、なんで急に親友気分？

アメリカは本当にこんなことされる理由に心当たりが
ないんだろうか？「彼らがアメリカを憎むのは我々が
民主主義の国だからです」とか本気で思ってるんだろうか？
ちょっと俺たち調子に乗りすぎたかな？とは･･･
思わないんだろうな。テロをなくすには、「手段」ではなく
「動機」を奪うべきなのに･･･。

そんなことは、もういいとしてＧ７何で誰も止めないんだ？!
やられたアメリカがぶち切れるの当然として、その他の国には
冷静にアメリカをなだめる責任があるだろう。
京都議定書の時には、「自国の事しか考えてない」とかいって
アメリカ批判してたのに、なんで急に親友気分？

>>84
で、アメリカの「自業自得」はいいとして
アメリカは今回どうすべきだと思うんだい？

>81
インドネシア人は都合上、若年層とは
知り合うのですが、同じイスラムでも自分達と中東の
人間とは違う、と言っている。
後、総じてアメリカが好き。文化的影響を
かなり受けている様です。

>>86
まず、やっちまったもんは仕方ないから最後までやり通してくれ。
その上で戦後のアフガニスタン安定に力を尽くす。

テロリストの主要な大義名分になっているパレスチナ問題では
「公平な立場で和平交渉を仲介する」という姿勢を鮮明に打ち出す。
イスラエルへの軍事援助も止めるか、少なくとも控える。

こんなもんだろ。

考えてみりゃたかだか２ｃｈなんだから
別に「知的（？？？）ゲームとしての机上の空論で
今回のテロ限定の解決法を考える」でもいいんだよな。
それならそのつもりでこっちも付き合うから
はっきりさせてほしいものだ。

この話よく出ますね。
京都議定書問題を「アメリカの身勝手な行動の例」と言うのは自由ですが、今回のテロ事件に結びつけるのはおかしいでしょう。
発展途上国、特に石油の出る国（＝イスラムではないが、現実にイスラム圏に多い）はCO2の規制には強く反対しています。

>>87
そうなんだ・・・・・。
今日のニュースで、インドネシアの住民がえらい剣幕でアメリカの国旗燃やしてる映像が流れてた。
わからんもんよのう。

まず、イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）にやらせろって。
タリバンもOICでは孤立化してる、ラディソのアルカイダもな。

ただ、イスラムにも問題が多い。一部の石油王と多数の貧民、
イスラム自体も内部から変わっていかなければ、解決はできないだろうな。
そこに米やら英がチャチャを入れるからさらに複雑になるんだけど。

ビンラディン　（＝テロの容疑者）
タリバン　　　（＝テロの容疑者をかくまってる組織）

今攻撃してるのは”タリバン”。
テロの容疑者を攻撃してるのではなくて、”容疑者の引渡しを拒んでいる組織”を攻撃してるのでこれは報復ではない。

ちなみにアメリカとアフガニスタンは犯人引渡し条約は締結されていない。

>>69
２）この空爆は将来的なテロ組織も根絶する。
　根絶するとは言わないが、減らすことはできる。以下、その根拠。

　まず、ちょっと古いが次のようなデータがある。
　http://hanran.tripod.com/terro/
　特にテロ組織の外部支援に注意してほしい。テロ組織は、例えばオウムやIRAのように
民間の支援者からの場合もあるが、多くの場合、国家からの支援がある。
　テロ組織を維持し、永続的に活動を続けていくには、本拠地や訓練所のような施設や
それをサポートする資金など、多かれ少なかれ国家の黙認、支援が必要となる。
（例えばビンラディンの場合、アフガンを本拠とし、イラクや北朝鮮からの資金援助が
　囁かれている）
　逆に言えば、これらのスポンサーがなければテロ組織は弱体化するし、
　あるいはスポンサー経由で圧力をかけることができる。
（かつてレバノン内戦の時、PKOはシリア支援グループとそれ以外とで内ゲバを始めた
　こともある。それほどスポンサーは重要）
　今回の攻撃はそのスポンサーに圧力をかけることができる。簡単に言えば、
　「シャレならんテロしたら国潰すぞ、ゴラァ！」と恫喝することで、テロ支援国は
　子飼いの組織の手綱を締めてくるだろうし、黙認していた国家も対策を厳しくせざる
　を得ない。
　（パキスタンが先週HUMのトップを逮捕したのがその一例）

　今回のアフガン戦争はその見せしめ。その意味でタリバンは潰す必要がある。

PKOじゃなくPLOだ。失礼。

彼らの要求をのむっていうのはどうだ！？

1)イスラエルのパレスチナへの不法占拠を止める
2)イラクへの経済制裁解除を止める
3)聖地のアメリカ軍駐留停止

あんまり滅茶苦茶言ってないぞ？
とくに１。イスラエルは国連決議を遵守して兵を引け！

>>96
それやっちまうとアメリカの覇権がなくなっちまう

ブッシュが、パレスチナ国家支持とか言い始めてるからな。1は実現するかもしれん。

ここ復活したのかｗ
このスレ立てようと思って何度もトライしたがずっとエラーでできなかったよ…

そしてアメリカの要求。

「容疑者だせ！ださねーとださねーやつらもぶっ潰す。
引渡し条約もヘチマもねーよ。他の国も攻撃すっかも。
こっちは正義なんだから、国連がどうこうめんどくさい事またずに兵だすよ」

>>96
面白い意見だ。しかし、まず２が難しい。
サウジや湾岸諸国だけでなく、イランやシリアも喜ばないだろう。
また３は２とリンクしているのでイラクにまともな政権が立たないと、これも
難しい。
１はイスラエル以外にとってはのむのは簡単だが、アメリカがユダヤ人に
操られているので、これも難しい。

問題なのは彼らの意見を呑む形になれば、彼らの正当性（大規模テロという
手段も含めて）を証明することになりかねず、真似をするやつが出てくる。
アルカイダ（とそれをバックアップしているタリバン）を機能不全に
しつつ、それとはリンクさせないような形で、パレスチナ問題を解決していく
必要があるだろう。

では、ｾｸｰｽしてくるので、他のレスは後ほど。

単純で極端な例え
１　日本赤軍がアメリカでテロした。
２　アメリカに同情が集まる。
３　何故か日本が悪いことになる。
４　日本人アジア各地に非難、難民となる。
４　自衛隊関連施設爆撃。
うん、すばらしい。
メリケンバンサイ！！

>>96
　なんだ、テロやりゃアメリカはこっちの言い分聞いてくれるのか？
　よし、半島統一のきっかけはこれだな♪

テロの原因を無くせという意見で
アメリカがイスラエルから手を引けということが言われているが
もしそれを実行した場合の結果はどうなるか。

アメリカがイスラエルから手を引いたとたん、パレスチナやイスラム各国は
こぞってイスラエルを攻撃し始める。（まさに聖戦の名のもとに）
イスラエルはもちろん抵抗する。イスラエルは非公式ながら核も持っている。
ためらいも無く核攻撃するだろう。自国の存亡がかかっているのだ。
それの報復でイスラム諸国は化学兵器で応戦。
それこそ血で血を洗う大殺戮が起こる。
アメリカもユダヤ系の突き上げで参戦せざるを得なくなる。
まさに第三次世界大戦が起こる。

簡単にイスラエルの問題は片付かない。
数千年の怨念があの地にはこもっているから。

だからこそ今回はアメリカに勝って欲しい。イスラムｖｓイスラエルの
戦いにならないうちに終わりにして欲しい。
はっきりいってパレスチナ問題の平和的解決策は自分には解からない。
誰か教えて欲しいものだ。。。

>>104
結局一番悪いのはイスラエルを建国した大英帝国ってこと？
まぁ、イギリス人もそれを意識してるからハリネズミ状態
なんだろうけどさ。

＞１０２
分かっていると思うが

日本政府は日本赤軍をかばったりしない。
自衛隊が総力で日本赤軍を叩き潰して
アメリカに主犯の首を差し出して終わり。
これを迅速にやれば逆に日本政府は誉められる。

これは日本赤軍をオウムにしても同じ。

>>104
「イスラエルから手を引け」なんて意見、俺は見た覚えないぞ。
普通は「ちったあパレスチナのことも考えてやれや」ぐらいなんじゃないの？
少なくとも俺はそうだが。

人間いる限り争いはつきません
タリバンにはタリバンの正義、米には米の正義があるのですから。
本当は干渉しあわないのが一番なのですが
そうもいかないみたいです。

今回の問題はキリスト教対イスラム教だと思う。この宗教は根っこが同じの
一神教なのだよね。ヤアウエあるいは同一の神アラーは偶像崇拝を禁じた。
しかし、欲に狂った教会＝坊主はキリスト（偶像）をでっち上げちゃうのだよね。
キリストは白人の神だからね。そしてやあうえ＝アラーは白人ではなかったから。
宗教的正統性をいうなら、現在のイスラム教のほうが、正統だと思うよ。
アメリカの情報戦でイスラム教をねじ曲げて理解している人が多いけど、とんでもない
間違いだよ。

＞１０４
いや、それよりあそこの怨念は深い。
十字軍遠征やそれより前から。。。
ユダヤ教とイスラム教が有る限り、問題は解決しないな。。。
両方自分が正義だと譲らないから。。。鬱
宗教は醜狂だ。。。

だれか良い平和的解決を教えてくれ。
自分の知識ではどうやってもどちらかが絶滅しない限り無理だ。。。

>>104
核使う・・な、シャロン首相ならやりかねない。

＞１０７

１は「アラブでの小規模テロをなくす根本的解決が
「イスラエル建国取消・米国の中東撤退」であろう

と言っているが？

アルカイダも同じことを言ってたと思ったが？

>>112
ああ、アルカイダの要求は確かにそうだったな。
ここで出た意見なのかと思った。

ちなみに、>>1の
「アラブでの小規模テロをなくす根本的解決が『イスラエル建国取消・米国の中東撤退』であろう」
については、ホントにそれしかないのか疑問だ。
＃>>1は根本的解決不要論者だから、わざと無理な解決法を考えて自分で勝手に否定してるだけに見える。

ついでに、
俺の言う「根本的解決」ってのは、

「アルカイダがこのまま存続してしまったとしても、彼らが新たなテロを行わないようにする」
ことではなくて、
「アルカイダを殲滅した後で、イスラム民衆の中から彼らの跡を継ぐ者が生まれるのを防ぐ（少なくとも減らす）」
ようにすることね。念のため。

>>114
しかし、根っこに宗教や民族が絡むとね・・・理屈が通用しないから。

とりあえず「原理主義」と政治が結びつくような土壌を無くさねばならんだろうね。

>>104
核を持っているから、イスラエルはほうっておいても平気なのでは？

パキスタンの治安の安定。
治安が安定されればテロも活動力が低くなる。

>>115
全くだ。パレスチナ和平も一度は良いとこまでいったのにな。
しかし難しいからって投げ出して良いって事にはならんだろ。
いや俺なら投げ出すが、世の政治家連中には頑張って欲しいところ。

>>109
　この際だから、明日から世界中で宗教禁止。
　これで、ジョン・レノンの「イマジン」の歌詞の一部が実現。
　そーすれば、宗教を大義名分にして戦う戦争はおきない。どうよ？
　政治と戦争に宗教が関係すると、あまりにも多くの人の命が奪われる。
　どちらもお互いに「神」という名前を用いるからだ。
　戦争に「神」はいらん。どーしてもそんなに戦いたければ、神抜きでお互い戦えばいい。
　あくまでも戦争は政治の延長じゃ。そこに「神」をいれるから複雑になる。

　　

世の中から差別や貧困がなくならない限りテロはなくならない。
世の中から差別や貧困をなくすことは絶対に不可能。
よって根本的な解決方法なんて物はなし。

アメリカが解体すればテロはなくなる

アフガン人と白人の混血の子供を持った家族は、税金割引。

>>101
ｾｸｰｽは終わったかい？(w

難しいか難しくないかだけでいうと・・
今回の攻撃で目標達成するより（つうか目標は何？）
イラクの経済制裁解除の方が簡単に思えるが、どうだろう。

たしかにイラクもアフガンもまともな政権じゃないけど、
世界にまともな政権を持ってる国がどれほどあるだろうか。

西側中心の国際社会に都合が良い・悪いで援助or爆撃を選んできたのが
アメリカの中東政策。基本的にｱﾌｶﾞﾝｹﾞﾘﾗは変わってないと思う。
「ｲｽﾗﾑの土地を占領するやつらとは戦う」っていう面で。

「ランボー3怒りのアフガン」のラストでは「アフガニスタンで戦う英雄たちへ」みたいな
メッセージがでてきたけど、今じゃ”人間の顔した癌”だもんな。

対ソ連の時にCIAが育てたタリバンが反逆したのはｻﾀﾞﾑﾌｾｲﾝと同じパターン。
さんざん援助した後、爆撃。いつもアメリカは勝手だよ。

難民のホームステイ

>>122
アメリカはキリスト教文化圏の国とはいえ
多民族、多宗教国家でもあるんだよね。

むしろ全世界のアメリカ化の方がいいのかもしらん・・・
（資源問題はさて置く）

>>121
今、有効な方法が思いつかないからと言って
将来的に方法が考え出されないと決まった訳じゃないさ。

ラディンとブッシュを握手させたい
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002729760/14-

パキスタンの明治維新それしかない。
欧米の資本主義とイスラム教をうまく融合させて、
国際社会として自立させるしかない。
原油がある以上、これからずっとパキスタンに関与してくるだろう。
国際社会が必然である以上タリバンの時代を逆行する政治は
パキスタンの国民を不幸にするだけだ。

テレビの向こうで誰かが勝手にやってくれるんならいいけど、
自分や自分の家族が人殺しに直接荷担するのは嫌だなってのが
みんな本音じゃない？
戦争は始める人と、実際に武器を持つ人と、論評する人が別だから
いろいろややこしいのよね。

>>122
　中国かロシアが取って代わるだけと思われ。
　つーかこいつらの方がタチ悪いに1000000000ｱﾌｶﾞﾝ

人間放って置いても８０年くらいで氏ぬんだからさー
マターリ逝こうよ

自分はアメリカは良くも悪くも世界の地獄のふたを押さえていると思っている。
もしアメリカが今回ぼろぼろに負けて、テロを恐れ自国防衛のみに専念して
世界中の国から手を引いたとしたら。。。

中国→台湾侵攻
北朝鮮→韓国侵攻
アラブ諸国→イスラエル侵攻
中国北朝鮮（もしかしてロシアも）連合軍→日本侵攻
ロシア→西ヨーロッパ侵攻

これらがいっぺんに来てしまいそうで怖い。

たしかにアメリカの政策は自己中だし、かなりの犠牲を伴って
多くの国々から恨まれているが、大戦争をある程度抑えている機能も
あると思う。簡単にアメリカ負けろとか、アメリカ滅びろとか言うのは
怖いなぁと思うぞ。。。
日本の繁栄も平和も、その犠牲の上に成り立っているんだと思う。。。

>>127

一番有効な方法は今のところ
テロリストを徹底的に叩く事しかない。
テロでは何も得られないことを体で覚えさせる。

>>133
アメリカがそんな簡単に倒せるなら、、、（以下省略）

>>133
侵攻するかは別としても、米の位置づけはその通りかもしれない。
勝敗がでないようにまとめないとな、今回は。

やられたらやり返す。殺されたら殺し返す。
今やこれが世界の常識だ。

これから世界の正義に見習い、殴られたら、ソイツの家族も皆殺しだ。
その前に、家を焼き払う。

人殺しこそ世界の正義！

>>132
兵糧攻めにすれば1年くらいで死滅しそうな勢いです

イスラム教が諸悪の根源

世界の平和も地獄もアメリカ次第なんだし
戦争したら勝つのは明らかなんだから（色々苦戦はするだろうが）
もっと慎重に行動してもいいと思うんだがな
実際に攻撃はせずに徹底的な武力を見せつけ圧力をかけ
話し合いに徹し、もっと外交に力を入れ支援しヨイショし
褒め殺しにして西洋文明の良い印象を何十年もの長期に渡って
イスラムに植え付けやがて恨みも癒えていき世界は戦争を忘れて
平和になりましたとさ。めでたしめでたし．．．これこそ真の高貴な鷲作戦といえよう

>>139
中国人もね。
よって、イスラム教徒と中国人を世界から滅ぼす事が
世界平和につながる

>>277
MAY DAYのタイピング練習にアフガン逝って来ます。スマソ。

訂正

単純で極端な例え
１　日本赤軍がアメリカでテロした。
２　アメリカに同情が集まる。
３　日本赤軍を日本政府がかくまって引き渡しに応じず。
４　日本人アジア各地に非難、難民となる。
５　自衛隊関連施設爆撃。
うん、すばらしい。

>>106
わかってます(w


被害者はいつも民衆。
報復賛成の人はもちょっと身近に例えてみれば
考え方変わるんじゃないかな？

>>143
馬鹿丸出し（ｗ
恥ずかしいからレスすんな！このヴォケ！！
曝し上げ！！

わ〜〜い。
曝されたぁっ！！

>>145
サゲてねーでちゃんとアゲろや！！
この糞マヌケヴォケ！！
死ねよテメーは！！

jaaageyou
agetatuidenikubituttekimasu

本題にもどりましょうよ
アルカイダは事実上、テロ行為を認めたし、
これからもアメリカへのテロを続けるといったみたいですね
こうした人への説得方法なんてあるのかなー
力による壊滅しかないような気がします。
きれい事ではテロはなくならないだろうし・・

>被害者はいつも民衆。
>報復賛成の人はもちょっと身近に例えてみれば
>考え方変わるんじゃないかな？

はぁ？その「例え」が馬鹿アホ間抜けじゃ役にたたんだろうが！
現実に＞３　日本赤軍を日本政府がかくまって引き渡しに応じず。
なんてこと起きるかボケ！

まぁネタ厨房は置いといて，報復反対とか抜かしてる馬鹿どもは，テロリズムは
文明にとって癌であり共生は不可能ということが，理解できていない．Love＆Peace
でタリバンやラディソ説得できるもんならやってみろ．なぜにタリバンがイラクを
除く全ての国（あの北朝鮮やリビアですら）から拒絶されてるか，その足りない頭
で考えてみろ．
今回のことで，平和運動家，NGO，市民運動家とか称している一部の連中の偽善性や
お馬鹿さが，より明確になったな．藁

「長期的な解決法はこの際考えずに、目先のアルカイダのテロ防止のみに絞って考える」
アメリカは過去ずっとこれを繰り返してきたから今回のテロも起きたんでないの？
とりあえずイランを潰したいからフセインに援助して湾岸戦争を招き
そのフセインが横暴な振舞いを始めたらとりあえずフセインをやっつけようとして
とりあえずソ連と張り合いたいから武器とノウハウを供与したラディンに
テロの口実を与えた。今度はとりあえずラディンをやっつけるために
後先考えずに空爆を始めたけどどうなる事やら。

ま、同じ狭窄視野でも実際にやっちまって迷惑かけるアメリカよりは
スレ立てただけで満足してる１の方が人畜無害でなんぼかマシだけどね（ｗ

>>143
了解。テロ喰らった方で身近に想像してみます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（想像中）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（まだ想像中）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・っ！！（感情移入、完了）
核ぶち込め、ゴラァ！！！

>>149
じゃあなんでタリバンがそうなったか考えてみな。
冷戦後からじゃなく第二次世界大戦前からね。
もちろんテロは反対です。
報復もね。

＞本題にもどりましょうよ
それは賛成．つか本題ってなにさ？って気もするが．
テロの根絶は，確かに難しいつうか不可能．大切なのはテロのコントロールだ．
前回のWTC爆破も，実はあえて見逃して，実は一種の「ガス抜き」を行ったと
言う説もある．（どーせ真偽はあと５０年は明らかにならんが・・・）
今回の事件は，この「テロコントロール」の一大失敗例として，後世に伝わる
だろう．大切なのは，空爆みたいな派手なパフォーマンスではなく，地味な
情報収集と，危険分子の排除，中東和平の推進といった気の長い話となる．
それをわきまえた（つうか痛感した）上でのブッシュの「この戦いは長くなる」
発言なんだよ．
もちろん，タリバンのような，テロ擁護国家は殲滅されるってことは，テロ屋
どもによく教えておかんといかん．

>>153
このスレの本題は>>1によると
「今回のテロのみの解決法として空爆は効果的と論証する。
根源的なテロは空爆ではなくならない、という問題は考えない」だろ。

>>152
じゃなにか？原因に同情の余地があれば，行為が正当化されるのか？
それこそテロ屋の論法だ．
お前の頭で理解できるように，例えてやると，１０人の市民惨殺した
殺人犯が，少年時代親から虐待されてたからといって，無罪になるのか？
テロ反対，報復反対結構．で？何か具体的かつ効果的な解決策があんのか？
癌に対しては時には外科手術が必要で，その時には健康な細胞も切り刻ま
れる痛みを伴うんだよ．

>>152
　タリバンがまだ存在していないWW２前まで戻ってどうすんの？
　どうせなら、イブに知恵の林檎を勧めたヘビの時代まで戻ったら？（藁

>>153
もちろん，タリバンのような，テロ擁護国家は殲滅されるってことは，テロ屋
どもによく教えておかんといかん．

しかし殲滅するにしても、するのはアメリカじゃなく国連の役割だとおもうが？
テロには国連＝世界中の国が反対してるとアピールすべきだとおもうんだが。

>>155
正当化できるとは言ってない。その外科手術が空爆か？そりゃちがうだろ。
健康な細胞どころか癌化していない臓器まで摘出しちまうだろ。

>>156
いや、そうじゃなくて
アメリカがどんな事をしてきたかって考えて欲しいんだけど。

落ちる前にもう少し付き合ってやるよ．
＞しかし殲滅するにしても、するのはアメリカじゃなく国連の役割だとおもうが？
つまりテロ国家を殲滅することには賛成するわけだ．それは結構．
国連は今回のアメリカの行為に反対していない．クギはさしてるがな．
ついでに，いまさら＞テロには国連＝世界中の国が反対してるとアピール
する必要なんぞあるか！この一ヶ月，さんざ報道や外交の場でアピールされてんだろ．
それを無視して，テロ屋をかくまうタリバンは殲滅されるべきだし，そんな
政府を放置したアフガン民衆に犠牲がでても，「やむをえない犠牲」ってもんだ．
単純な情緒論で世の中平和になるなら，とっくに千年平和が続いてるよ．藁

>>158
＞健康な細胞どころか癌化していない臓器まで摘出しちまうだろ。
どっちかというと、癌細胞を死滅させるために過剰な放射線治療を施した結果
確かにその癌は死んだが別の個所に新たな癌細胞を作っちまうのに似てないか？
そしてその癌細胞を治療するためにまた放射線を･･･。

>>158
　西側資本主義社会の盟主として、知力と体力の限りを尽くして世界中で色々なことを
してきました（謀略、戦争含む）　＞アメリカ
　まだＷＷ２前には戻れないけど、それ以前は正直太平洋方面を除いて
大したことやってない。よって無視。
　で、どうタリバンと結びつけるの？

>>159
国連が反対してないのは
「国連がアメリカの言うこと聞かないので
これまで払っていなかった資金(名前忘れた。俺もｳﾞｫｹだわ)を
テロの後に突然払い出した」からじゃないのか？
国連といってもアメリカ抜きじゃどうもならんからね。
アメリカはラディン＆タリバンの処遇を国連に一任すべきだとおもうが如何に？

たった一ヶ月じゃ短すぎるだろ。

テロをおこされた原因をみつめ、はんせいすべきであるのです。

>>160
そっちの方が正確だな。訂正するわ。

>>161
逆に質問するけど中東やアフリカの国境って直線多いよね。
何で？
国境って普通高い山脈とか川にひかれるよね。

湾岸戦争後のサウジにとどまっている米軍は撤退させろ。
パレスチナ問題を公平に扱うこと。

アルカイダのスポークスマン（？）がこう言ってたんだけど
まあ、ごもっともだよね。

>>162
>国連が反対してないのは

ただ単に加盟国がテロリストを非難しているからだよ。

>>164
この場合、先進国が何やってきたかって事ね。

ttp://www.asyura.com/sora/bd14/msg/880.html
「暴走するプライバシー」　（抜粋）

「細菌兵器を製造して市民を恐怖に陥れようとする人間を捕まえられると思いますか。
そもそも、どうやって見つけるのか。どの家に踏み込めばいいか、分からない。
地球上のあらゆる人間に警官を一人ずつ張り付けて、お互いに監視させるか。
それでも誰かがどこかで犯すミスまでは防げない」

>>165
>湾岸戦争後のサウジにとどまっている米軍は撤退させろ。

サウジの要請で駐屯してるんだから文句言うなら相手が違うだろ。

>パレスチナ問題を公平に扱うこと

彼らは｢公平に｣といってるのでなく｢異教徒は全てパレスチナから出て行け｣と言ってる。

>>165
＞湾岸戦争後のサウジにとどまっている米軍は撤退させろ。
そうすると、アルカイダのご主人様のイラクがクエートに侵攻するよ。

＞パレスチナ問題を公平に扱うこと。
これには激しく胴衣。シャロンし寝

結局，ここいるアメリカ批判している連中は，戦争以外のまっとうな代替案も
無いわけだな？まるで社○党みたいだな．アルカイダのスポークスマンが語るに
落ちて，あの自爆テロは自分らがやったと自白してるし，アメリカも大手をふって
攻撃できるってもんだ．テロ屋はアラーに，楽に死ねるように祈っテロや．ケラ

>>162 遅ﾚｽ
>国連が反対してないのは

「次は退席したりすんなよ」とアナんが取引しただよ。
国連というテーブルに米も一加盟国として参加しろ、と。

>>164に対する解答ないのかな？

>>171
何一人で納得しているんだ。

報復以外にテロを防ぐ方法は無い

米の後追いして正しいと言うのもﾗｸだな＞ ∵

イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）にラディンやらタリバソの裁判やらせろよ。
米はその後で出てきても遅くない、そのときは存分にやれや。

>>164引用
中東やアフリカの国境って直線多いよね。
何で？
国境って普通高い山脈とか川にひかれるよね。


これは国境線を直線にひくことによって
民族などを分裂させわざと紛争をおこさせるため。
これによってその国を弱体化させ、
大国の体力と勢力を維持するため。
朝鮮半島も一緒。
クウェートはもともとイラクだったんだけど
イラクが他国に干渉されずに原油や石油を輸出できた
海のルートにクウェートを建国させたことも
一緒だね。

テロを防ぐ方法はない。
だからこそ、テロを受けた国の政府は
国民が個々に報復感情で行動することがないように
（今回で言えばアラブ人の殺傷など）
敵はテロリストだと明確にし攻撃しなければならない。

>>177は後半ちょっとわかりづらい書き方だったな。まあいいや。
だから第二次大戦から考え直した方がいいっていたんだ。

>>179
>これは国境線を直線にひくことによって
民族などを分裂させわざと紛争をおこさせるため。

どうして国境が直線だと紛争になるの？

テロは下手糞な外交をした政府の責任だとは思わないか？

>>181
へたくそな外交って？
説明してくれないと同意も反対もしようがない・・・

何が後追いなのか不明確だが，正論は常に正論なのだよ．観念論で，なんら
実効性の無い，思考停止の反戦馬鹿と違ってね．
＞イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）にラディンやらタリバソの裁判やらせろよ。
はぁ？アメリカが第一当事者で，自然権たる自衛権を行使しているのに，なぜに
OICに裁判させる必要がある？それにタリバンは，OICにも見放されてるだろうが！
反戦馬鹿は，なんら代替案の無い脊椎反射連中ということが明確になって
有意気だったよ．仕事するからもう落ちるぜ．

>>180
あちこちにいっぱいあるんだけど、
例えばイラク北部(北東?)のクルド人。
実はクルド人がいるのはイラクだけじゃないんだね。
隣国にもいっぱいいる。
で、クルド人が陣取ってるのは、まさに国境の上。
しかも勢力は一国に値する。
ここにクルド人の国をつくっちゃってもいいぐらいだね、本当は。
国にしてみればこの勢力を飲み込みたいだろうし、
かといって独立されたくないだろうし。
クルド人にしてみれば独立したいだろうしね。

地形を考慮せずに国境を直線的にひくと
資源の上にも国境ができたりするわけだ。
そうすると資源はどっちの国のもの？
鉱石ならまだいいけど、液体である油田だったら
争いは避けて通れまい。

>>185
>地形を考慮せずに国境を直線的にひくと

地形としても歴史上も考慮するだけの明確なものがないから直線的だと聞いたけど。

>地形を考慮せずに国境を直線的にひくと資源の上にも国境ができたりするわけだ

たとえ地形を考慮してもそれは表層のことなのだから
地下資源上に国境線が引かれることはありえるでしょ？

いまいち直線的であることが悪い理由になってないような・・・

湾岸戦争の時の話ばっかりで悪いけど
クウェートはイラクの油田からネコババしてました。
斜めに掘って国境向こうの油田からね。
だからイラクが起こって当然。
一概にイラクが悪いわけではない。
それと、詳しくは忘れたけど
アメリカはイラクがクウェートに侵攻することを
容認してたんだよ、裏ではね。
しかし、アメリカは「イラク許すまじ」といって
イラクに攻め込んだ。
そりゃフセインも激怒します。

けっきょく日本はアメリカの属国ってこった。
アメリカの大本営発表を鵜呑みにするしか生きる道がない。
ほんとアッホだねえ。小泉もろとも焼け焦げてしまえ。

>>185
直線曲線って問題じゃなくて
その地に住む民族を無視して大国の都合で国境を分断する事が問題なわけ。

>>188
それはわかるけど、>>177が地形にこだわってたからさあ・・・

>>179
　あー、悪い。ちょっと続けられない。
　面白そうなんだけど、パス。

　まあ、最後に言いっぱなしで悪いが一つだけ。
　面白い陰謀史観だね。国境線が直線なのは、
　基本的に何もないところや引きようがないところに人為的に引いたから。
　（カナダとアメリカ。エジプトとリビア。アメリカの中西部。パプア・ニューギニア……）
　軍事的な停戦ラインも、本来わけるのが難しいところだから。
　（南北朝鮮。南北ベトナム）
　ただ、何もないというのは、ヨーロッパ人の判断で実際には国境を持たない社会
　があって（あるいは持てない。例）ユーゴ）、それが民族紛争の原因になっている
　というのは常識だと思っていたんだが、違うのかな？

　まあ、いいや。ほんじゃね。

>>185
>地形としても歴史上も考慮するだけの明確なものがないから直線的だと聞いたけど。

それは表面上の理由だよ。
明確なものがなくても民族の勢力圏上に国境を引くのは不自然でしょ？

発展と組織化が大規模テロ集団になるんだけどな。
わかってんのかな？
あれかな、養殖みたいに大きくなるまで待ってんのかな？
で、大小の区別はどうやんのかな？
そんな情報があったらとっくにＣＩＡが捕まえとるよ。
それがわからんから今回の大規模テロが起こったんだよ。
きみは情報収集の困難さわかってないな。
だから根を絶たなきゃだめなの。
根は社会経済問題の解決。貧困と差別と非民主制。
テロリストに制裁は効かない。
政治犯が何故発生するかかんがえてみ。

>>51
現在の北部同盟なのか元国王を出すのか、いずれにせよ国民が民主的に
国づくりができるように手を貸せばいい。ただ、タリバンを支持していた
人たちをどうするかが問題となるが。イメージとしてはカンボジアに近い
のかもしれない。

>>57
一番不条理なのは同時多発テロの犠牲者。

>>66
逃げてない。ここにいるぞ。

>>69
基本的には（1に近い。
空爆どころか地上戦にまで発展するだろうから、タリバンやラディン一派の
プロパガンダにのせられるﾃﾛﾘｽﾄ集団は増えるだろう。
でも今回の同時多発テロを実行できるようなﾃﾛﾘｽﾄ集団がすぐにいくつも
できるとも思えない。それが重要。

>>186
イラクは攻め込む前に何度もアメリカに確認したっていうしねぇ。
ところでクゥエートにネコババを唆したのはアメリカだってどこかで
見たけど、それは本当かしら。

>>191
>明確なものがなくても民族の勢力圏上に国境を引くのは不自然でしょ？

直線的でなくてもいい話だし、民族分断が目的の国境線引きなら
全て国境線上には分断された民族がいるってこと？
各主権国家は自国の国境線なのに反対しなかったの？

>>189
説明不足でした。
民族ってゆうのは直線的に分布するのではなく
川や山岳などの要因で分布するよね。
騎馬民族は川を無理して越えないだろうし
農耕民族は高い山の向こうに畑を作らないしね。
集落や民族・文化は地形的に区別されやすい。
だから地形にこだわったのです。

>>133
同意。

>>193
つまりこのスレは
１）「今回のテロ限定」で議論してるのだから空爆の結果将来的に生まれる
テロ組織については関係ない。
を前提に論議する「論議のための論議ゲーム」なわけで
アルカイダを倒すために行う空爆で別のテロ組織が生まれる可能性を
示唆する反対論はズレてるって事だね。
反対論を提唱する人間はそれを念頭に置かないと堂々巡りになるよね。

じゃあ１君の立てたルールにそった意見を述べる。

アメリカは被害を受けた当事国として首謀者のラディンを無条件で
引渡し要求する権利があり、タリバン側が要求を呑まない場合
武力行使に訴えるのが現実的。この空爆によってアルカイダは致命的な
打撃を被り、以後アルカイダとラディンが首謀するテロは縮小されるだろう。

以上。

>>192

実際にあれだけの大規模テロが起きないと分からないこともある。
これまでよりもテロ組織に対する監視システムを厳しいものとするだろう。
根を絶やすべきと思う。でもそれが現実的かということ。

>>ROM
アメリカのテロから話が脱線しているけど
関連事項なんで許してくださいな。

>>194
ありえるとおもう。
湾岸戦争をおきることはアメリカ仕組まれていたしね。

>>195
反対できるかなぁ。
当時の軍備分布を考えたら従わざるを(お?)えないと思うけどな。
対戦の勝利国は実質的に先進国だし
核を持ってたのはアメリカだけだったし。

(仮)固ハン欲しいな。誰か考えてくんない？

>>198

まだ足りない。今回の同時多発テロを実行できる能力を持つと
みられるテロ集団に対する追求もこれまで以上に厳しくなるで
しょうね。彼らを「もし」どこかの国家が支援しているとしたら、
なおかつ、その支援を止めないとしたら、その国家も攻撃対象と
なりうる。

>>198
>将来的に生まれるテロ組織については関係ない。
>を前提に論議する「論議のための論議ゲーム」なわけで

現時点で将来的にテロ組織が生まれることを防ぐ方策がありえないのだからその前提は当然では？
逆に非現実的な｢将来にわたってテロの完全壊滅｣を持ち出すほうが
｢議論のための議論｣じゃない？

>>201
あれ？ここでは今回のテロに限った解決法について語るんだろ？
空爆でアルカイダはテロ能力がなくなるんだから
今後の同時多発テロは別組織の行動でしょう。関係ないじゃん。

>>1さん
ところで、報復行動をすべきテロと警察的処理にまかせられる
テロの違いってなんでしょうか？規模？性質？

先進国は不安定な国を支援したり　争いがあれば仲介したりするべきです。
生活が安定すれば不満は減り、テロも減ると思います。
今回のような大きな被害が出るテロが起きたのは　先進諸国が
見て見ぬふりをしてきた結果でしょう。
今後も苦しむ人たちに目を向けなければテロの脅威は続き、
それに対する報復賛成と反対の意見も出ると思います。

>>203

将来のテロの可能性についても含まれているよ。

>>204
規模でもあるし性質でもある。

>>205

「心構え」としては賛成。

>>206
馬鹿な俺にも分かるように、もう少し詳しくおねがいします。

で、テロ・紛争の大半は大国の国益を優先する行動からきてるから
第二次大戦にまで戻って話をはじめないといけないとおもうわけです、はい。

国境の話はこれでお終いでいい？

>>203
今回のテロはとりあえず空爆で直接の犯人を叩き
空爆によって生まれる新たなテロはまたその時に叩くわけ？

つか、アンタ前すれで将来のテロについては今は考えないって言ってなかった？

これが「現実的な議論」とはちゃんちゃらおかしい。
阿呆らしいので寝る。

テロの抑制じたいが非現実的ということになるね。
歴史を振り返ってみ。
なぜ日本が反米じゃないんだ？原爆や東京裁判のせいか？
ならばなぜ靖国に今だこだわる？
なぜ、戦後も広島や沖縄で左翼が強い？
なぜ大一次大戦でやった賠償金をドイツに課さなかった？
ネオナチがなぜ今だ旧東独で根強い？
制裁でリビアやイラクのテロ支援が無くなったのか？
観念的応報刑法論は国際社会では通用しない。
その効果を過去の例で実証してくれるかな？

>>210
>>211

将来のテロがなくなるのが難しいという意味では何度も
将来のことについては言ってきているんだけどね。前スレ
きちんと読んでくれ。

>>211
先進国、この場合アメリカが過去の清算をする。
これが、現実的な方法だと思うが、如何に？

>>208

基本的には規模でしょうね。
素人でも作れる程度の爆弾を数人で作っているような
組織は警察程度で十分だろう。その規模を上回るようであれば、
当事国の軍隊か、それでも手が余るようなら米軍も必要になる
だろうね。

>>215
米軍？
国連軍じゃなくて？

>>212

だから懲罰以外に何があるのかな？

現在の日本が反米であれば、あなたの言う意味での「懲罰」の
効果はないといえるけど、実際は全く違うよね。

>>215
その判断（報復するしない）はどこがすべきですか？

>>216

事が米国で起きれば今回のように米軍が出るでしょうし、
違う国で起きれば、それぞれのケースによって違うんでしょうね。

>>215
確認です。
素人レベルのテロ組織以上なら報復は許されるのですね。

>>218

当事国。

>>218>>219共に
それを統括していく事も国連の存在意義だと思うのだが．．．。

>>220

以上とは？
素人レベルも含まれるのかな？

大量殺人的なテロはいくらでも起こりうる。
これはテロリストの規模や組織の問題ではない。
テクノロジーの発達の問題。
小学生でも10人ほどなら銃で簡単に殺せる時代。
これは兵器と言う道具が発達したからにすぎない。
テロリストの組織や規模の問題ではない。
敢えて言うなら彼等の意図の問題。意図に応じて手段を選ぶ。
飛行機をぶつける、船を沈める、鉄道を脱線させる。
例えば踏み切りで、荷台にガソリンを満載した1ﾄﾝトラックを
猛スピードで電車の横腹にぶつけて脱線させる。
多分簡単だよ。
或いはセスナ機を競技場や駅或いはバスや鉄道等大量輸送手段にぶち当てる。
セスナ機の航路にそんなものの1つや2つはあろう。
要は意思の問題。殺傷規模は文明の進歩に応じて拡大しただけだ。
大量輸送手段と効率的な燃料ガス、ガソリン、等が原因。
大量集合住宅もな。格好の標的だな。

>>223
揚げ足とりはいいです。
要は主観にまかせるという事でよろしいんでしょうか？

>>225

揚げ足とりと来ましたか。いいよ。そう受け取るなら。

>>226
線引きがきちんとなされない以上。なんらかのルールが必要
だとは考えませんか？

>>224

でもセスナの特攻で数千人を殺せるかな？

冷戦時代に米国の危惧により、経済援助等で自由で民主的な社会を作り
平和で平等な社会ができたからテロルはなくなった。
連合赤軍も支持を失った。豊かになったからだね。

>>226

線引きする必要がないでしょうね。例えば犠牲者の数で分けるのも
無意味だしね。

気の狂った個人のテロはよく日本でもあるじゃん。
神戸とかで。

報復が歴史的に有効だ言う例を聞かせて欲しい。

緒方貞子・元国連難民高等弁務官へのインタビュー。
　――テロ撲滅にどんな対応が必要でしょう？

　「短期的にはタリバーンに圧力をかける。周辺国からも情報をとって、ビンラデ
ィンの居場所などをきっちりつかむ。目標に対し効果的な行動をとるのが軍事行動
で一番大切。米国も最初は激しい怒りで対応していましたが、いまは情報取りを一
生懸命やっている。犠牲を最小限にして、効果のある攻撃ができるか。ビンラディ
ンの引き渡しがあれば最高です」

　「長期的には、アフガンでも、中東でも、多くの人が安全も安定もなく、日常生
活にも困っている。これを直さないと。アフガンでは周辺の国も全部、国内に抵抗
分子を抱えています。そこまで視野に入れた安定策を作っていくことが大事。国造
りではなく『地域造り』。そのためにはおカネも技術もいる。それが私たちの安全
につながるという意識が必要です」

　――「平和と人道の象徴」の緒方さんが効果的な軍事行動を説くと日本の人々が
驚くでしょう。

　「私が難民の保護と救済のため話し合ってきた人は相当のしたたか者ばかり。難
民に制限を加えるとか、追放するぞと脅すとか。どっちがより悪くないかの選択を
迫られてきたんです。きれいごとじゃありません」
「日本の方々はあまりに現実を知らない。平和の国にいたから。政治家の方に『も
うちょっと現場を見に行ってほしい』と言ったことがある」
具体案です

当事国が
＞素人でも作れる程度の爆弾を数人で作っているような
＞組織は警察程度で十分だろう。その規模を上回るようであれば
このような基準で報復する、しないを決定できるとすれば
恐ろしいことになりますよ。

何人なら大規模なのかな？100人？50人？500？1000人以下？

>>232

大東亜戦争

緒方さんが正論

緒方貞子・元国連難民高等弁務官へのインタビュー。
　――テロ撲滅にどんな対応が必要でしょう？

　「短期的にはタリバーンに圧力をかける。周辺国からも情報をとって、ビンラデ
ィンの居場所などをきっちりつかむ。目標に対し効果的な行動をとるのが軍事行動
で一番大切。米国も最初は激しい怒りで対応していましたが、いまは情報取りを一
生懸命やっている。犠牲を最小限にして、効果のある攻撃ができるか。ビンラディ
ンの引き渡しがあれば最高です」

　「長期的には、アフガンでも、中東でも、多くの人が安全も安定もなく、日常生
活にも困っている。これを直さないと。アフガンでは周辺の国も全部、国内に抵抗
分子を抱えています。そこまで視野に入れた安定策を作っていくことが大事。国造
りではなく『地域造り』。そのためにはおカネも技術もいる。それが私たちの安全
につながるという意識が必要です」

　――「平和と人道の象徴」の緒方さんが効果的な軍事行動を説くと日本の人々が
驚くでしょう。

　「私が難民の保護と救済のため話し合ってきた人は相当のしたたか者ばかり。難
民に制限を加えるとか、追放するぞと脅すとか。どっちがより悪くないかの選択を
迫られてきたんです。きれいごとじゃありません」
「日本の方々はあまりに現実を知らない。平和の国にいたから。政治家の方に『も
うちょっと現場を見に行ってほしい』と言ったことがある」

>>230
意味が分かりません。
「線引き」をしないでどうやって報復する、しないを判断
するの？気分なんて言わないでね。

「テロ撲滅」なんて大義名分
実質は米国のプライドを傷つけられたことに対しての報復
どの国もそんなこと分かり切ってるけど大国アメリカに盾突くわけには
いかないから、大義名分のほうが通ってるように見えるだけ

アフガニスタン空爆したところでテロが地球上からなくなるとでも思って
るわけ？
アホらし

戦後の経済復興じゃないんだ。となると連合赤軍はなんで生まれたんだ？

>>235

あのね、テロをひとくくりにして、反対派がテロがなくならない
というのがおかしいことを指摘しているのに、6000人もの規模のテロと
せいぜい数人が巻き込まれる程度のテロを同じにするなという意味で
「規模」を出したんだけどね。きちんと分けて「考えるべき」ではないのかと。
そこに何人で分けるかの意義はゼロだね。

>>234
でもね、国家は国際社会の中にいるんだよ。現在の米国の報復が全世界が反対する
中でやっているか？独善的に報復好き好きで通せるほど甘くはないと思うがね。

>>239

>>242の前半をみてくれ。

オレはそろそろ落ちる。では。また会おう。

＞＞239
自分で決めるんだよ。
誰かに決めてもらわないと行動できないんか。

なんだ、仕事落ちか。>>183 ：∵
正論以外に大規模テロを抑止する方法、手持ちの駒は少ない。
ＯＩＣ（イスラム諸国会議機構）では、タリバンならびにアルカイダに対する非難決議をし、
戦域がアフガニスタン以外に広がらないようにすれば目をつぶると言っている。
こんなもんではテロは収まるわけがない。。。非難決議をさらに強くすべき。
イスラム世界への反逆であり、イスラム教の教えに反する行為であり、
テロネットワークに加担するムスリムは永久に地獄に堕ちる、
徹底的にテロネットワークと決別し、彼らをイスラム法廷にひきずり出すための
さまざまな方策を考え、これを履行すると宣言すべき。
確実な情報提供者には油田1本の懸賞付きでどうだ。
そのことによって、大規模テロの抑止になる可能性があるし、次のテロ抑止にもなると思うが。
これもまた次のテロを生むのだとしたら、無意味だがな。
米はＯＩＣの緊急外相会議の前にドンパチ始める約束さえ取り付けてた、
ＯＩＣが西側に懐柔されている状態ではテロは収まらないか。。。

競技場にセスナ突っ込んで数人ではスマンだろ。
2−30人は少なくとも死ぬぞ。

自分で勝手に規模決めていいんだ。
じゃあボクは10人の殺傷がが大規模テロ。
理由は今の日本でテロリストが
十分に世界的規模で宣伝と脅しに使えるから。
彼等の狙いは殺傷規模より宣伝規模。

戦争が起こった方が、日本が攻撃される可能性が
高くなると思うんだけど。
なにもしなきゃ、日本が反感を買うことも無いし。

>>242
落ちた1に反論してもしょうがないけど
その理論だと国際的地位で報復が許される国
と許されない国がでてきてしまう気が。。

事を起こすのなら、その結果どれだけの成果が得られるかを考えるのが普通じゃない？
そう考えると今回の軍事行動は？？？
民間人が多少でも死ぬのは当然だし、それでパレスチナの
武者とかも政権危うくなる可能性まであるし、パレスチナ、核持ってるし。
それに、いくら爆撃しても、地上軍投入しても、ラディの居場所が明確にわかんないんじゃ、
ただのかくれんぼ遊びだと思うけど。

報復以外のシナリオ、というのとは少し違うけど、当面は、国境閉鎖を徹底する
だけで良かったのではないかと。
同時にアフガンからその外への通信、放送を止めてしまえば（手段として爆撃も含め）
新たなテロの可能性も小さくなる（ホントにそうかな？）
その後、ラディンの居場所を探していけば・・？

とりあえず、未だに電話が通じてるみたいなのが納得できない。

国境封鎖を徹底すれば数十万単位の人が餓死するど。

いや、食料は降らせるとかの方法もあるのでは？
トラック使ってもいいし。
それじゃ閉鎖にならん？
いや、入る側も厳密に管理すれば、できないか？

ってか、通信局爆撃して、国境封鎖して
食料投下するってのはもう米軍がやってるじゃん。

あとテロ組織の軍事施設の空爆認めれば
アメリカの作戦とさほど変わりなくなるような。

>>253
たしかに。
ただ、電話は爆撃しなくても切れるし、国内の放送手段は放置しても
かまわない、と考えれば、攻撃目標は、かなり減らせない？

東京消防庁　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）

年間出動数７千件　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人　　

1人当たりの出動回数　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　５．４回／年

※歌舞伎町火災では完全沈火　※爆発炎上中のＷＴＣに果敢に
　　まで２時間突入せず、　　　　突入、殉職３６０人。
　　被災者全員死亡。

東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。
にも関わらず突入しない、東京消防庁はものすごい怠慢。

>>254
でもね現状の厳しい攻撃でもテロ組織は
ビンラディンの声明のビデオを送ったり
報道官の声明が流れていたりして
結構な通信手段をまだ持っている。
ただ国境封鎖するだけではテロ組織の指揮系統を
断つことは出来ないと思う。

>>249

国際的地位があろうが、国際社会を無視した行動は取れないということ。

>>238

すばらしいの一言。

>>250

だから経済封鎖もクリントンのときからやってきたんだって。
国境封鎖も本当にできるのかな？逃げたら終わりだよ。

一時復活
>>245
うむ，その辺の特に102みたいな厨房よりは，アンタはよく現実を見ているようだな．
しかし，自分でも書いているようにOICは，国際世論と国内世論の板ばさみで，またーり
モード，かつタリバンに強制力を持つほどの警察力（＝軍事力）もない．
しかたがって，当事者かつテロに対して宣戦布告したアメリカに理がある．

大体，戦争反対，難民救済などと先進国で発言している輩は偽善者甚だ
しい．全人類の10%の人間が90%の富を独り占めし，残り90%が貧困に喘
いでいるこの現実を，弱者の論理で乗り切れるものか！それほど弱者側
に立ちたいのなら，可処分資産の90%を難民に寄付せよ．そうすれば，
そいつの言うことは傾聴に値する．

アメリカも完全ではないが，他者に不寛容なテロリストや，それを匿う
タリバンとどっちがマシかと問われれば，俺はアメリカを断固支持する．

他者に不寛容ねぇ・・・アメリカも十分不寛容だと思うが。
まぁどっちもテロ国家なんだしとことん殺し合えば？
どうせ日本は何もできんし間に合わないし。
何やったってアメリカがトモダチだと思ってはくれんだろうがな。
例の会見で日本の名前が出なかった時点で愛想が尽きました。
勝手にやってくれ。

小林よしのりがタリバンは単なるカルトやテロ集団ではなく一つの「文明｣であり、これは｢文明の衝突｣であると言明。
「アメリカがサウジから出て行ってパレスチナ問題を全世界で解決しないとテロはなくならない」と主張した。
また、朝日・毎日は「中国のスパイ」だが、それだけでなく産経･読売も「アメリカのスパイ」だとしてアメリカニズムを批判した。

論議のための論議ゲームをやりたいなら、よそでやってくれ、>>1よ。
あんたのやり方は、昔2Ｃｈにいた机上の軍師とか言う粘着質のあほと一緒なんだけど。

>>260

同意

>>263

君ね、いっていることおかしくないか。納得できないなら、
お前が出るべきと思うが、違いかね？

>>263
”机上の軍師”とは、なんとダサくて矛盾したHNなんでせう
（藁）
まぁ似たような輩は今でもたくさんいるけど
２ちゃんねらー総評論家、もしくはジャーナリストと化してるもんなぁ

●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。

面白いと思うけどね。うん。
出来ればよそでやって欲しいなあ。>胴元

要するに、前すれの905が言っている事にすべてが要約されて、はいおしまいって感じなんだけどね。


905 ： ：01/10/10 13:45 ID:xo4heClg
なんというか、このスレだけでもずーっとループに入ってるが

今回の件については、制裁攻撃。
長期的スパンについてはNGO派遣などによる、難民などの救済。
の両方要るっていうことなんだけど？

根絶は不可能だけど、減らすのが大事。
少なくとも「ラディン自身」についてのテロは無くなる。
見せしめ効果も結構期待できるが。＜無いって言うやつにはﾜﾗｳ

あと、アラーの教えに攻撃というものはない。

この写真ってテレビに出た？まだ一度も見てないんだよ。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011008/wl/imdf08102001091846a.html

毎日新聞みんなの広場、「憲法は爆弾への楯にはならない」という投書。
おっと思って読もうとしたら、冒頭がこれ。

「米国から遠く離れた島国の皆様の意見を聞いていますと」
byカリフォルニア在住の主婦(41)（名は伏せるが日本人名である）

読む気も失せるっつの。

>>271
カリフォルニア在住ザマスのよｵﾎﾎﾎﾎﾎщ(ﾟﾛﾟщ)

>>271
読みたいなぁ！

>>269
聖戦は戦いに含まないの？

井沢元彦も反対だってさ

ﾗﾃﾞｨﾝ「暗殺もされかかったし自衛の為にアメリカ攻撃します( ´_ゝ`)」

ﾌﾞｯｼｭ「ﾌｻﾞｹﾝﾅ！自衛の為にｱﾌｶﾞﾝ更地にしますヽ(゜皿゜)ヽ 」

どっちも自衛なんだからジハード＆十字軍でいーじゃん。
聖戦も攻撃もコーランにないって言ったって中世からこっちずっと
それでやってきてるんだからアレはイスラムじゃないなんて理屈
非イスラムにしか通じないんじゃないの？

>>271

年齢的にアメリカコンプレックスバリバリの世代だな。

「憲法は爆弾への楯にはならない」
　米国から遠く離れた島国の皆様の意見を聞いていますと、
話し合いで解決をとか、平和を考えるとか、支援内容の徹底
的な議論が語られています。当事者ではないがゆえの理想論
が多く、現実の問題を知らないがゆえの意見もあり、ため息
が出ます。
　たとえ日本中の人が総立ちになり、憲法９条を盾にして「
平和」「平和」と唱えても、飛んでくる爆弾に打ち勝つこと
は不可能です。
　今、現実にテロリストに襲撃されたらどうするのか、何が
できるかを議論すべきであって、米国を支援するかどうかで
もめている場合ではないのです。
　もしふいに日本が攻撃されたら、日本人たちはどうするの
ですか。米軍が撤退したら、自分たちで自分の国を守るリー
ダーシップやチームワークがあるのですか。
（以上、全文転載）

>>274
本来アラーの教えでいうジハードは「努力」という意味で、自己との戦いを意味
しています。

男はひげを生やせ！女は顔を隠せ！

>>278一部訂正
×支援内容の徹底的な議論が語られて
○支援内容の徹底的な議論とかが語られて

”アフガン・アクション・クラブ”
アフガンのジャニーズオーディションに応募しませんか？
今ならあなたもアイドルになれるチャンス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AAC株式会社

>>278
日本は銃を持ってても撃てない国。

>>278
所詮は他人事だもの、

他人のアホ踊りに積極的に付き合うほど
バカじゃないよ。
アホ踊りをせにゃならんってことは大いに理解してても・・・

パレスチナやグァテマラやカシミールで
累計すれば数万人規模のテロが恒常的に行われていても小規模テロだが
アメリカ人が10人死ねば大規模で許されないテロなんだよ。
だってパレスチナ他は国際社会に影響しない小国の貧乏人だけど
アメリカは偉大な同胞の住む文明国だもんな。そうだろう>>1よ？

>>285

累計でって何十年で？
それで数万人規模って犠牲者の数かな、テロリストの数かな？
でそれのソースはありますか？

>>285
おーい、いったい何年かけて累計やったんだ？
ちなみにパレスチナはかなり激しいこの１年でも
累計死者は６００だか７００。
過去１０年あわせても、今回のテロ（６０００人）の半分
ぐらいだったはずだが？

285の皮肉が1には全然通じてない様子(W

>>288

皮肉だってことはわかってるがね。
事実を確認している最中なんだが。
悪いか

>>288
いや>>286-287が皮肉のつもりなんだろう。多分（ｗ

>>289
悪くはないけど切り返し方がどうもね……
って、285じゃない自分が答えるのもアレだけど(W

バスクの状況すらまるで聞こえてこない日本国内、
285の意見にはおおいに頷けるんだけど。

皮肉じゃなくて本気で言ってるんだったら
こっちがやりきれない。

>>287
詳しそうだから教えてくれませんか。
第2次大戦後に自国の軍隊が外国人を殺してる数を大体で。

アメリカ、イスラエルはどれくらい？
他の国はどうだろう？

”正しい殺人・正しくない殺人”はこの際考えないでどれだけの人数が
軍事力によって殺されてきたか知りたい。

全世界にアルカイダのテロリスト５０．０００もうます。
１０人で１機ハイジャックしたとして、５．０００機もハイジヤック
できます。

>>292

ごちゃごちゃ言ってないで、>>285のソースを言えや。
ないなら、いいけどな。

で、結局報復反対の具体案なしの状況が続くわけね。

自分はヘタレなので、テロリストに標的にされたら
「そんなことしちゃダメだよぅ〜」と絶叫しながら
殺されたいと思います。
報復したい人は勝手にしてくれ、人を殺すのはやだ。

>>297

それは老いた親が一緒にいても同じなのか？

>>297
じゃあ勝手に死んで下さい。
未だ見ぬ子の未来の為に
遠い未来の人々の為に
ﾃﾛﾘｽﾄと戦う勇敢な人々を
中傷する事しかできない人等に
何が主張できるのでしょうか？

>>298
自分をこういう風に育てたのはその親なので、
納得して貰うしかないでしょうな。
誰かを守るために誰かを殺したり出来ない。
うちの親は血の気が多いから、やったれアメリカ！
ってはやしたててるんじゃないかと思うが。

>>299
理想主義者っつかロマンチストなんですね。

>>300

そうかな。それは遺伝とか育て方の問題じゃなくて、
あなた自身の問題だと思うがね。

>>301
1さんのそのご回答が正しいかどうかは別として
（遺伝なんてどこにも書いてないしー(W）、
スレ内容にそった反応して欲しいですね。
わざとスレを荒らそうと思ってるんですか？

テロ対策：

武器も資金もある先進国が他国の組織にちょっかいださない。
そもそもテロ組織をつくらない。

Revolutionary Association of the Women of Afghan
http://rawa.fancymarketing.net/ny-attack.htm

>>303
正解。

無差別テロの被害者は本当に気の毒と思うけれども、
今回のテロの背景を考えると「アメリカが悪い」としか
思えない。
日本は現状で他国からテロ攻撃されるとは思えないし、そんなに
アメリカに協力することないじゃんと正直思います。

わしは、今のやり方には反対だな。
湾岸ならいざ知らず。今回は、アメリカとイスラムの問題。
あまりにも国連や国際機関を踏みにじりすぎたと思うぞ。

これから、いくらでも他の国も似たような事で使えてしまう
ようになる。

>>1よ
君にはどういう解決策があるんだ。教えてくれ。
賛成反対それぞれ、ないと思うぞ。

>>296
>結局報復反対の具体案なしの状況が続くわけね。

って、誰かさんのバカな一つ覚えの真似？

いや、ｵｳﾑﾃﾛの背後に北朝鮮の関与があったという説がある。
（ｿｰｽ忘れたが、ＴＶ等でもやっていた記憶があるので
左翼の陰謀史観とは異なるはず。誰かｿｰｽあったら教えて欲しい。）
日本はｲｽﾗﾑ過激派に限らず第３国からﾃﾛもしくは戦争、紛争が
有った場合具体的にどう動くか法制化、体系化すべきだと思う。
私は基本的に日本には有事への対応能力に非常に欠けていると
思う。
何も第３国の関与までいかなくとも
阪神大震災や狂牛病などの対応１つで常に後手後手に回っている
実状を考慮するとわかりやすいのではないか？

>>303
ｽﾏｿ。日本語もあった。

RAWA緊急声明
http://www.asyura.com/sora/war1/msg/574.html

とりあえず1さんは旗振りたかっただけみたいだね
マジメなカキコすると馬鹿をみることが分かりました
さーて、昼メシにすべか

>>305
多分、恫喝しまくってます・・・アメリカ。
俺に賛成せんとテロ支援国家として攻撃するぞ、ゴラァ。

反応ないって寂しいね・・・

>>302
自分でたてたスレを自分で荒らすかよ。

>>310
君がどこで意見を述べたか分からないが。もしあったら教えてくれ。

>>305

だから悪ければなにをされてもいいのかな？

>>306

>>1を読んだら分かるだろ。根本的解決は難しいといってる。
あくまで大規模テロに対する短期的解決だよ。

といいつつ何ら有効な解決策すら見出せない>>307

結局アメリカは核を使用した｡（小型とはいえ）
それだけで日本はアメリカの攻撃に反対する理由になると思うが。

>>313
まっとうな反応をあなたから頂けなかった者ですよ。
自分の考えは打ち出さず、人の考えは言葉尻だけ捉えて読み取らず。
そんなあなたに答える義理はないと思ったけどね。
議論が出来ないんだから、スレ下がるの黙って見守ってなさい。

既出だろうけど、
飛行機テロは続くだろう
ってコメントは自分たちの犯行だと認めたも同然だよね？

どっちに良い悪いも、報復もテロも正義もイスラム教もイスラエルも無い。
雑魚民衆はただ踊らされてるだけで
実際のところ、わずかな富豪や権力者や支配者が
自分達のためだけにやってるだけのことだ。

個別レスしてるから１の主張に矛盾があるみたいに見えるが
実は彼の意見は一貫している。
皮肉られたり揚げ足とられたりで気の毒なので
他人の解釈だが１の主張を簡単にまとめてみた。

１．アルカイダによるテロは空爆によりこれ以上の実行を阻止できる。
他のテロ組織は無傷で残るという反論は議論が堂々めぐりになるため
ひとまず考えない。これは将来的なテロを放置するという意味ではない。
小規模なテロまで手が回らずとも、大規模で国際的な影響のあるテロ行為を
そのつど武力行使で徹底的に叩いていけば、最終的に
すべてのテロ組織を壊滅させる結果になる。いっぺんにすべての組織を
壊滅させようというのは非現実的。まずは一つずつ叩いていく。
２．同時に、武力行使による組織の壊滅は他の弱小テロ組織への牽制となり
テロ行為が無為であると思わせる効果がある。つまり将来的な解決法でもある。
３．第三世界に対する援助活動は、その国の民間人のためには役立つが
テロ根絶の活動としては無意味。第三世界の向上でテロはなくならない。
４．当面対象とすべきテロの選別は単なる被害者数ではなく
国際社会に与える影響と根源的に何が標的となったのかで考えなければならない。
今回のテロの標的は我々を含む「文明社会」であり、カシミール紛争などの
「地域紛争」とは全く違うものであると認識すべきである。

こんな所でどうだろう。＞１
訂正なり付け足しがあるなら、これを叩き台にしてもう一度
主張をまとめて書いておいた方がいいと思うのだが。スレも長くなったし
ここらでもう一度総括しておくのが論議のズレも防げるので、一考を。

320の正体は１です
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>>193
> 現在の北部同盟なのか元国王を出すのか、いずれにせよ国民が民主的に
> 国づくりができるように手を貸せばいい。ただ、タリバンを支持していた
> 人たちをどうするかが問題となるが。イメージとしてはカンボジアに近い
> のかもしれない。

ま、少なくともアフガニスタンについてはそうだね。
なんだ。>>1もアメリカは長期的な解決を図ると思ってンじゃん。
俺はまたてっきり「アメリカはアルカイダ殲滅だけやって帰ってくる」と考えてるんだと思ってたよ。

てゆーか「意見下さい」と言ってる割に付けるレスは
「思考停止の平和ボケ氏ね」ではなぁ・・・。
もう書き込むの止めようや、マジで。

>>323に賛成sage

>>320
おおむね賛成age

>314
悪ければ何をされてもいいとは思わないけど、
何故アメリカがやってきたことは大して糾弾されないのだ？
あ、ラディンと同じようなこと言っちゃった・・。

>>317

そんなこと言われてもねえ。あなたの意見を検索しても３１０が最初だろ。
もし違うのなら、番号で言ってくれよ。
あとさ、オレが意見言ってないって言われてもねえ。>>1が意見だと普通思うが。


>>321

>>320はオレじゃないぞ。

>>326
そうだね、ラディンと同じだね。
じゃ、アメリカのどこが糾弾されるべきなんだろうね

>>320

ありがとうございます。おおむねその通りです。

>>327
うーん・・だから>>320でまとめた意見が
１の主張の要約でいいのかどうか確かめたいんだが。
所詮他人が過去レスを読んでまとめた意見だから食い違いがあると思うが
やはり一旦まとめた方が揚げ足取りをされなくていいんじゃないか。

>>330

>>329で書いたよ。

>>326アメリカが糾弾されるのは今回の攻撃（制裁）の後なんだって！
心配せんでも国内外から疑問や批判の声があがってくるよ

>>329
すまん、もう返答してくれていたんだな。

で、「おおむね」の部分の補足も必要だと思う。
そこをあやふやにしてるとまた突っ込まれる恐れがある。

疑問や批判はあがるだろうがアメリカはアメリカだ。
ベトナム戦争中および事後に戦争批判のせいで
アメリカは決定的なダメージを受けなかった。
むしろ新しい戦争のやり方を検討し続けて、唯一の超大国に
なった

＞結局アメリカは核を使用した｡（小型とはいえ）>>316
どーして，この板にいる報復反対連中は，こういう脊髄反射しかできんかのね．
未確認情報だけで，大きな爆発＝核使用　って短絡する．
反戦とかぬかしてる連中が，いかに馬鹿で非論理的か示しているいい例だ．
現時点で政治的，軍事的に核なんか使うかよ．気化爆弾か通常弾頭のバンカー
バスターの爆発だろう．

湾岸戦争後にはさらにその国力をアメリカは増大させた。

さんざんがいしゅつかもしれないが、
どんな積年の恨みがあろうと、相手にいきなり殴る蹴るのめちゃめちゃな暴行を
加えてしまえばとりあえず殴り返されるのは当たり前
アメリカが自業自得だというならテロリストもまた自業自得
話し合いや譲歩はその後初めて可能になるだろう

実際アメリカが勝ってもそこから歴史的諸問題を冷静に省みて
国策に反映させていこうとする動きは出てくると思うぞ

あと、テロリストに共感するムスリムもいるとはいえ、
彼らをイスラム全体の代弁者のように扱い同情するのは本当におかしい
それこそテロという行為を感傷的に捉えすぎていると思う

核じゃないよ。あれ>>316

ばかじゃないの

気化爆弾にしろクラスター爆弾にしろ、かなり非人道的な兵器だと思うんだが。

ついでに劣化ウラン弾もね。
正義を口にする前に、こーいう兵器を使わないようにしてほしいんだが。

バンカーバスターの可能性が濃厚だね。
核なら空中で塵回収してるからすぐに各国でわかる。
ましてや同盟国には事前協議が必要な攻撃形態になる。

>>337
>あと、テロリストに共感するムスリムもいるとはいえ、
>彼らをイスラム全体の代弁者のように扱い同情するのは本当におかしい
「彼ら」とは、テロリスト？それともテロリストに共感するムスリム？

>>339
クラスターは世界中で装備調達してるよ。自衛隊も含めてね。
戦術阻止攻撃に有益だから

>>342
テロリストを指したつもり
（まあ後者でもあんまり文意は変わらんかも）

>>342
すまん前言撤回
ずばり「テロリスト」

そもそも外交ではなくテロによって政治的主張を受け入れることを
許していいのか。平和的解決、トップ
会談等が設けられた場合、かなりの確率で彼らの要求の
一部を認めることになる可能性が非常に高い。
（他のテロリストも同様のことをする可能性
が高まる。ならず者国家もマネしかねない。）


あと、反戦派に多いのが（アメリカ自業自得論に絡めて）
中東からアメリカは手を引けっていう
こと。ブッシュ共和政権になって、クリントン民主政権ほどイスラエルに
突っ込まず、干渉しないように一歩引いたとたん、あの地域が
不安定になったんだけど、それに対する対処はどうするのか？
（もちろん、ブッシュ（共和党）は国益のために中東への
莫大な税金投入を意味する軍事的介入を減らそうとしていた。）
簡単にいえば、アメリカがあの地域から抜けることによって
中東の不安定化が起こり、アメリカに残っていてほしい国家を
見殺しにしていいのかどうか。

報復賛成派の一部が納得しうる現実的な反論・処方箋を
聞いてみたい。

>>343

だからといってねえ・・・・・

http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/framework/cluster/mennotite.html

テロリストのイスラム原理主義者と
シンガポールに住んでるムスリム辺りを
同じムスリムでひとくくりにするのはかなり乱暴だねえ。
あいつら豚食うし酒飲むしアメリカ映画大好きだし。

↑シンガポールに旅行した時乗ったタクシーの運ちゃんがサンプル。

あんなｸｿﾏｽﾞｲものいくらアフガン人でも食えないだろ

>>348
だから、このスレで報復反対派がよく言う
アメリカVS「イスラム」という例えはなんかおかしいと思う

>>346
激しく同意
少なくとも今回のWTCテロで，ラディソらのほざいている中東和平や，
米軍の中東駐留は，短中期的に遠のいた．なぜならテロが主張している
ことを民主国家は受け入れないからだ．（昔の厨房日本は例外中の例外）

下らん反戦，反米する前に，中東和平を根本的に頓挫させたラディソと
それを匿うタリバンこそ，お前ら報復反対派の真の敵なわけだ．ケラ

300人くらいの精鋭部隊を突っ込んで、ラディン・オマルを含めた主要メンバーを射殺・あるいは確保すれば、タリバンおよびアルカイーダは一気に瓦解すると思うんだけど。

>>351訂正な
＞米軍の中東駐留→米軍の中東からの撤退

>>293　亀レス
　いや、パレスチナはちょっと調べたことがあるから書いただけで
それほど、詳しいわけではない。知っていることだけ。

まず、WW２後の戦争の犠牲者は、だいたいＷＷ２に匹敵すると言われる。
まあ、３千万近く（ちょっと古い本だったし、今はもっと逝ってるかもしれない）
　で、これら犠牲者は大多数、国家間の戦闘というより、内戦や難民・飢餓などで
死んでいる。（正確なパーセンテージは忘れたが、２／３はいってたはず）

　国家ごとに見ると、殺した数はアメリカ・中国が双璧だろう。
アメリカは、朝鮮戦争とベトナム戦争（共に戦死者２００万以上）、湾岸戦争
（戦死者１５万？）を経験している。
　中国は、正確な数字は掴めないが、とにかく関係した紛争が多い。
国共内戦に始まり、朝鮮戦争、ベトナム戦争、中ソ紛争、中印紛争、
中越戦争など。かなり逝っていると思われる。
　この他ででかい戦争は、イランイラク戦争で死者推定１００万。
確かイランの方が戦死者が多かったはずだが、仮に半々と
見てそれぞれ５０万ずつ。
　イスラエルは中東４回にレバノンと戦争回数こそ多いが、
短期戦が多いので、殺した人数もそれほど多くないはず。
（１０万人台いってたかな？）
　それでもワースト１０には入るだろうけど（ｗ

　そんなとこです。

>>352
うーん
ただ、精鋭部隊を効果的に動かし、任務を完遂させるためにも施設や軍備の空爆で
ある程度地ならしする必要があったということではなかったっけ
ラディンやオマルはどこにいるかわからんし…

>>352
アフガン内に５、６万人、世界に5000人以上が散らばっている。
その程度では無理。

反戦派の人にはぜひとも
>>346
に対する、現実的、実行可能な処方箋を提示して欲しい。

>>330

おおむねは余計でした。全くその通りです。

>>352

そのやりかたのほうが短絡的と思うが。空爆は
そのための地ならしだろうね。

日本をｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州に移転
　↓
ｲｽﾗｴﾙを日本に移転
　↓
聖なる地をﾊﾟﾚｽﾁﾅへ返す
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

抱腹絶倒

全員殺せば
報復されないよ

>>345
ありがと。それなら全く異論ないです。

>>345を受けて>>346へ
> そもそも外交ではなくテロによって政治的主張を受け入れることを
> 許していいのか。
「テロリストに共感するムスリム」へのフォローが
結果として「テロリストの要求の一部を認める」ことになるのは仕方ないと思う。
もちろん、この場合に交渉する相手はテロリストではなくて
「テロリストに共感するムスリム（さらに言えば彼らの政府）」でなきゃいけないと思ってるよ。

ただ、俺は報復反対派でもなければ中東からアメリカは手を引くべきだと考えているわけでもないから、
>>346が欲しがってる回答とはずれがあるはずなのでその辺は了解してね。

仮にイスラエルが無くなってアメリカが中東から撤退して
中東で今言われてる問題がすべて解決しても、結局また新しい因縁を
どこかの国に突きつけて、彼らは活動するのだろう。
日欧米に対して今まで搾取してきた分を返せ、とか言い出すかも
しれない。

とにかく自らの命をも投げ出す戦闘集団を所持してることが
指導者層には簡単には手放せない既得権益になってると思う。

まとめるやつ、命令するやつがいなくなれば、下っ端なんて何人いてもたいした問題ではないよ。

地ならしにしては関係の無いところまで爆撃しているように思うが？

>>364
特殊部隊だって徒歩や車で移動する訳じゃない。
基本的には空からパラシュートで侵入する部隊だったはずなので、制空権の確保は必要だろう。
で、そのために空港とか壊してるんだろ。

>>363
そだね。
神のために死ねば天国に逝けるという考えが根底にあるからね。
ＩＣＩだっけ？
ともかくイスラムのえらいさんがラディンの関係者を全員破門して、
彼らのために戦うと、死後は地獄に落ちるとか何とか、
宗教的な工作をする必要があると思うけどな。

それと思うに、ラディン自身はイスラム教を熱心に信仰しているというよりも、ただその信仰とを利用し、過激派を装って、自分の利益のためだけに動いてると感じるんだが…
狂信者というよりは徹底的な俗物っぽい。

>>365

それはわかるが、ＮＧＯのやつは誤爆ではなく狙ってやったとか言う説もあるみたいだし。
ところで賛成派は、戦争終了後のムスリムへのフォローやアフガン復興をどのように考えてるの？

　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　戦争反対だ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

条件付報復反対

テロのやり得にすべきではない。報復はすべきだろう。
しかし、アメリカのイスラエルべったりな対アラブ外交を改めない限り
いたちごっこが続くような気がする。
対アラブ外交の見直しをしない限り、テロをテロで返したに過ぎないと思う。
このままでは１０年後にまた、今度は北部同盟がテロを起こすのでないか？
まぁ、それによってまた戦争できるんだからアメリカ経済と国威高揚に事欠かなくなり、
アメリカにとっては（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰなのかもしれないが。

>>369

あなたのいう最初のテロとは何を指すのかな？

証拠もないのに爆撃反対、それだけ。
証拠があるのなら、裁判しましょう、それだけ。

軍事力もある金もある諸国の助力もある、
それなのにこういう報復の仕方しか出来ないんじゃ
全面的に支持しろって言われても無理じゃい。

>>369
激しく同意。
…、でも俺は条件付報復賛成派。

俺は報復後にアメリカが対アラブ外交を改めてくれると期待しているから報復にも賛成してる。
期待してない人が報復反対ってことなんかな。

　　　　 　　　　 ∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　俺は猫だ。ブッシュは猿だ。（顔が特に）
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

報復反対、というか、アメリカが報復するのは勝手にどうぞ、という感じ。
でもなんで日本が法律変えてまで協力しなければいけないのか？
国会事前承認の不要なんて、時限つきとはいえ、最悪の前例つくってまで、
協力する必要あるのか？
エヒメ丸の時に、あれだけの屈辱をあじわっておいて、よく我慢できるな、と思う。

>>374
日本人もテロの犠牲になっているんですけど・・・

他人事じゃないんですよ。
自分や家族や恋人や友人が海外に行くことはないんですか？

>>374
その「最悪の前例」を作りたくてほいほい協力してるんだと思ってた。
小泉にしてみれば「アメリカに協力」は口実なんじゃないの？

>>375
アメリカに言えよ。
お前ン所のテロ対策はどうなっとるんじゃぁ！
つーか、FBIもCIAも、他の欧米諸国も知ってたんだろ？
あの日にテロが起きるって事は。

>>375
報復行為で、本当にテロが根絶されると思ってるの？
もちろんアメリカは立場がちがうよ。
自分の国がやられたのを放っておいたら、なめられて、
さらにテロの標的になる可能性がある。
だからアメリカの立場として報復するのはわかる。
が、なぜ日本がそれにわざわざ首をつっこむのか？
今の法律の範囲内で、できることなら協力しましょう、というのならわかるが。

>>376
だろうな。
あんな男に、日本の未来をまかしたくない。

>>367
そもそもブッシュは対イスラム、対アフガンではないといっている。
対ラディン、アルカイーダ、タリバンだと。
それに賛同しているのがアメリカ国内のイスラム教指導者連中及び、
反テロでアメリカ支持を打ち出している各国のイスラム教指導者。
俺の解決方としては（説明が長くなるから民間人への攻撃はなるべく避ける
とかの細かい前提はいちいち書かないが）、上記の敵に対して
壊滅的ダメージを軍事的に与える。徹底的に。テロリストがテロが政治的
主張を訴える手段として割りがあわないと感じるくらいに。
その次の段階として、世界中にちらばったラディン一派に対し、イスラム指導者
による説得工作。つまり民間人を虐殺する等の行為はコーランを
冒涜した行為云々。ラディンの行動はまちがっていたことをメディアを通じて
訴える。投降したものは余罪、仲間の情報などの交換条件等を考慮した上で
適切な罰を与えたり、あるいは情状酌量した上で対応する。

アフガン復興に対しては当分の間、多国籍軍の駐留はやむなしだろう。
その上で賠償問題を棚上げしたりして経済的復興を手助けする。

>>371
証拠ありとのことですが・・・。
裁判するにも犯人が立てこもって出てきません。
政府ぐるみで匿っています。どうやって裁判を行うのでしょうか？

現在は後退してしまったが、
パレスチナ問題は和平の一歩手前まではなんとかなっている。
それこそ「話し合い」で地道に解決すべき問題だろう。
話し合いの土壌を作るためにはアメリカの存在は必要なのではなかろうか？

イスラエル寄りというのも確かにあるが
パワーバランスという意味では仕方がないようにも思えるが・・・

>>375
もし、例えば日本で中国人によるテロが起きてアメリカ人が犠牲になる。
と考えると…
アメリカは
「テロ許せん！テロ撲滅！自由への攻撃だ！」
って言って中国に報復すると思う？

するはずがないよな。
「日本のテロ対策は...！日本は補償しろ！」て言う。

報復反対の方、
>>346
に対する、現実に実行できうる、
反論・処方箋を出してもらえますか？

>>381

その背景として国家的に中国がその
テロをサポートしていたとなると中国に報復
すると思うよ。

中国政府も認めない、反政府的な組織が
やっていたのならともかく。

>380
アメリカはむしろ要らないんじゃないの？
中東は親日だっていうし、ここは日本が間に
入ってまるくおさめるのがいいと思うんだけどな。

>>370
ＷＴＣのつもりです

あなたたち何を言ってるんですか？
アメリカ人とアラブ人の命の重さは違うんですよ？
国民5000人を殺されたアメリカ人には何百万のアラブ人
が餓死しようと、報復の権利があるにきまってます。

知っててやったんだよ
あたりめーじゃん　真珠湾とかの前例もあんだろ？
あの国はそれが当たり前なんだよブッシュはのうのうと
生きてるがな！テロの日に逃げといて安全が分かってから
勇敢と闘う！テロには屈しない！誰でも無敵で味方だらけ
なら勇敢に闘うわ　アホ国！ちなみにあのサル大統領の支持率が
あがるって事はあの国はほとんどアホばっかりってことだな！

>>384

まるくおさめるとのことですが、落とし所はどこですか？
>>346
の前半に書いたとおり、まるくおさめるとなるとテロリスト
側へ多少なりとも譲歩する可能性がかなり高いですよね？
それがあなたの薦める平和的解決ですか？
テロリスト増長（アルカイーダだけでなく他の組織も含め）
の原因になりませんか？

>>376
前例を作りたいというのは正直あると思う。
なにせ、「有事法制」の議論すら拒否する政党があるからね。

>>377-378
テロの当事国（国民が犠牲になった国）として
テロに対してどのような立場を取るのか明確にすることは必要だと思うが・・・

日本はテロ対策って点では
「よど号ハイジャック事件」という汚点があるしね。

>>379
アメリカが言ってることは全部鵜呑みですか。
引きずり出すに足る証拠がないだけでは？

自分の主張は変わるところありませんので、
>>346についても苦笑するのみ

>>390

＞引きずり出すに足る証拠がないだけでは？

反テロで一致している多くの国はそれで納得し､
ロシアにいたっては証拠はいらない、こちらの情報網
で独自に証拠はつかんでいるとまでいわれてますけど？
それでも出頭しないということであれば、タリバンは
匿っているとみなされても仕方ないですよね？
現時点で十分だと思うが、100歩譲って
完璧な証拠をみせつけたところで出頭しない場合はどうするんですか？

＞自分の主張は変わるところありませんので

それは勝手だけど、苦笑するだけってことは
>>346
にたいして
具体的な反論も処方箋もないということですか？

兵站活動も軍事行動なんだし、日本は知らん顔、もしくは中立的な立場を取れば良いだけ。
ここでアメリカ国債を売っぱらうくらいの気合が無きゃ、小泉もダメだにゃ

>>390
ラディンを引き渡すつもりがないというのは
タリバンが明言している。
証拠があったとしても、裁くのはイスラム法廷。
国際指名手配＆引渡しに関する国連決議のあった大使館爆破事件では
イスラム法廷でラディンは無罪になっている。

そのあげくに今回のテロとなれば、
アメリカも引けないでしょ。

>>346
>中東からアメリカは手を引けっていう
>こと。ブッシュ共和政権になって、クリントン民主政権ほどイスラエルに
>突っ込まず、干渉しないように一歩引いたとたん、あの地域が
>不安定になったんだけど、それに対する対処はどうするのか？

イスラエル地域が紛争で不安定になったのは
共和政権になってイスラエルへの肩入れが減った事により
危機感を感じたシャロン政権下のシオニストが焦ってガザへの
強行入植を激化させたため。
ついでにクリントン政権下でひとまず安定していたのは
アメリカがイスラエルに肩入れしてたためではなく
ラビン元首相がＰＬＯと劇的交渉を成し遂げた結果。アラファトを始めとする
ＰＬＯ穏健派は、和解によって得た自治区を馬鹿げたテロで失いたくないのだ。
こんな事実は新聞の大見出しだけじゃなく細かい記事も拾い上げ
アメリカ一辺倒でないルポルタージュを1冊でも読んでいれば簡単に分かる。

要するに前提がそもそも無知の産物なので反論も何も。
もうちょっと世界状勢について多方面の知識を持ってくれないと
>>390と同じく苦笑以外に対処できない。

ラディンの演説は聞きましたか？
今後もテロは起きるんですよ？
堂々と人を殺す宣言をしてるのですよ？
彼らの論理からすれば、今回の日本の行動がどうであろうと
すでに日本人もテロ攻撃を受ける側に含まれています。
その様な人たちを放置するのですか？
「いかなる証拠があろうともラディンは渡さない」と言ってる勢力に対して
どの様な平和的解決があるというのでしょう。
直前のテロの犠牲だけでなく、将来のテロの犠牲をも受け入れろということ
でしょうか。
殺さなければ殺される、それだけです。

念のため確認したいんだけど、小泉は、
’協力は人道援助のみ’
って、なんの条件も無しで明言してる？

アメ公はテロの情報は入っていたがわざとやらせた。
なぜならアフガンは政権が変わってからアメリカの言うことを聞かないから
イスラエル・サウジ・クェートは寝返ったがアフガンは失敗。
今回のテロはアメ公にとって、まさに棚から牡丹餅。
パキスタンへ軍を滞在させるのが目的です
中東の大油田に経済侵略したいだけの悪魔のような国です。
まとまりのない中東を狙っているだけなのです。

>>388
> まるくおさめるとなるとテロリスト側へ多少なりとも譲歩する可能性がかなり高いですよね？
まるくおさめるとテロリストの要求と被るからと言って
パレスチナ情勢を現状維持で放っておいて良いってのは無茶苦茶だぞ。
テロリストはテロリスト、パレスチナ問題はパレスチナ問題だろ。

>>362でも書いたが、

テロリストは、イスラム社会の支持を取り付けて自分たちの行動を正当化したいから、
イスラム社会にとって耳に心地よい発言をする。
そしてイスラム社会にはそんなテロリストに共感する人たちもいる。
で、
テロリストどもと、テロリストに共感する人たちの仲を裂くために
「パレスチナ情勢をまるくおさめる」必要があるってことなんじゃないの？

>>391
あのね、簡単な言葉でもう一回言い直してあげるけど、
自分は見せて貰ってもない証拠なんて信じられないだけなの。
あなたは、みんなが信じてたら、自分は見ないでも信じられる？
または、見せてもない証拠をちらつかせて爆弾打ち込む人たちの前に
逮捕して下さ〜いって出て行ける？

自分はアメリカが一方的に提示する犯人説を信じ切れないので、
今回のテロが政治的主張によるものなのか、アメリカが中東に手出し
してるせいなのか語り合う気にはなれないわけ。
なので、苦笑してるの、分かった？
鵜呑みのよくある意見を自分の主張みたいに言われてもね。

バカばっかりですねえ

ラディンが死んでもいくらでも新しいテロは発生するだろうね。
今回だって、何人も民間人が死んだ。
そうゆうのを横目に見て育って、
復讐を考える人間が出来上がらないとも限らない。

飛行機テロだって、自分の命も惜しくないから、アメリカに復讐したい、
って考える連中だからね。

それともGHQが戦後日本におこなったような、情報統制をするの？
復讐劇の禁止とか。それによって、骨抜きにする？
でも宗教は、そんなことじゃなくならないよ。
また日本と違って、島国じゃないからね。
世界中に散って、復讐の日を待つやつだっているだろう。

だから、報復しても、報復しなくても、テロが途絶えることはないでしょ。
アメリカはどの道、なめられないためにも報復しなくちゃいけない。
でもなんで日本が過大な協力をするのか、ということ。

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　　　　人　　　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼　　●＼
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　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>400
意見の言えない御馬鹿さん

>>398
＞テロリストはテロリスト、パレスチナ問題はパレスチナ問題だろ。

だから、テロリストへの報復はきっちりとやって（短期的テロ対策）、
中東問題はその後の課題（長期的テロ対策）ということになるのでは？

>>390，>>394
そして>>346の前半にある正論
＞そもそも外交ではなくテロによって政治的主張を受け入れることを
＞許していいのか。

には，まともに答えられない訳だ．いつまでも苦笑してろ．お前ら平和ボケの
英語コンプレックス反米派が，泣こうが喚こうが焼身自殺しようが，米英の
圧倒的戦力は，既知外原理主義者を駆逐していく．
世界から孤立し，支援もないゲリラなんぞ，いくらアフガンでも屠殺状態だろう．
テロは割に合わないってことを，原理主義者のチキン頭に叩き込むにはいい機会
だ．もっとも，反戦馬鹿はそれ以下だから，処置無しだがな．

　　　丿───ヽヽ　　　.│ 　　　　　　　　　　　　│　/│　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　＿＿〃 十十〃
　　　　　　　　　　　　　/　　││　　､＿＿　､＿＿　､＿＿　､＿＿
　　　　　　　　　　　_／＼_　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツ

>>395
まったく同感です。殺さなければ殺されますよ。
報復テロを起こさないためにはまずテロリストの温床である
アラブ地域を壊滅させるべきです＾＾
世界中のイスラム教徒も生かしておくと危ないですね。
全滅させなければいけません＾＾

>>405
たのむそれを英語で書いてみてくれ（あほ
PS.翻訳禁止てめーのボキャブラ使えよ！

テロリズムよりチラリズムの方が好きだ。

>>407
報復に援助したいというやつは、結局はこうゆう考えに通じるんだろうな。
でもこんなやつ、今の日本、そこらじゅうにいるんだろうな・・・。

>>405
ま、所詮2chの上での議論ゴッコですから。
頭に血を昇らせるのもほどほどにね（苦笑
あなたの方が圧倒的多数派なんだから安心してね。

報復をうまく止める方法があれば、こんなとこに
カキコなんてしてないで実行するって。

>>394
クリントン民主（ユダヤ系支持者が多い）による、
歴史的に民主党政権（ルーズベルト、ケネディ除く）
が行ってきたイスラエル寄りの政策を
前提にしない君の論調の方が、はなはだおかしい。
（共和党はむしろ親アラブ。代表的なのはサウジとの繋がり等）

決して、安っぽいユダヤ陰謀論じゃないけど、厳然としてある
背景っつうものを前提にしてもらわないと。

>>405なるほど。言い方はひどいが一理あるw

いまさらテロが起こった理由とか、今こうなってる理由とか、考えても仕方ないけど、
民族紛争の片方に加担することは、100年でなく1000年単位で泥沼が続くよ。

>>411
＞報復をうまく止める方法があれば、こんなとこに
＞カキコなんてしてないで実行するって。

そりゃそうだ（ｗ

空爆報復反対派に対する反論で必ず出てくるのが
「テロリストに対話が通じるか」だけど
何もテロリスト本人を説得する必要はない。
日本に日本赤軍、ドイツにバーダーマインホフが存在するように
裕福な社会でも狂信的なテロリストは生まれるもんだ。
だが日本赤軍もバーダーマインホフも国内では支持されず
テロを起こすたびに民衆の信頼を失って弱体化した。
アメリカが中東問題に対するスタンスを変化させてパレスチナ側の意見も
汲むようになればイスラム社会でテロを英雄視する要因もなくなる。
狂信的なテロ組織はイスラム社会でも孤立する。新たなテロ組織が生まれる確立も減る。
社会全体でテロリストを匿うような国家はまず国民に支持されなくなるだろうから
空爆なんて大げさな事をやる必要もない。どうよ。

>>404
おっけい、それなら全く異論ないっす。

その上でアメリカに注文を付けるとすれば、
その「短期的テロ対策」が「長期的テロ対策」に支障を来さないように
慎重に事を進めて欲しいってことなんだけど、俺はアメリカが実際そのようにしていると信じてる。
だから、俺は>>362でも書いたように報復には反対してない。

>>411の名前、390=394は390=399の間違い、
394さん、ごめーん。

ついでに、>>405は346さんのカキコかと思ってた。

誰が誰やら整理がつかなくなってきたｗ

IDで整理つけんのにも限界あるなあ……
このすれだけでも良いから、コテハンつけようよ。

>>410
何度も言いますが「殺される前に殺す」ためには
アラブ全体を壊滅させる必要があります。イスラム教徒もね。
間違ってますか？

＞ついでにクリントン政権下でひとまず安定していたのは
＞アメリカがイスラエルに肩入れしてたためではなく

ちなみに俺と394の意見の違う部分はここね。

伊勢神宮の鳥居前にイラン人がモスク立てたら、
信仰心のない俺でも切れる。

>>419
自分なんか一定時間経つとIP変わってるから
自分でもどれが自分やら

>>410
んなわけねーだろ

>>421
そんなこと真剣に言われてもなぁ、
ある民族を人為的に100％殺すなんて、机上の理論でしかないでしょ。

>>424
こっちはつなぎなおしても変わってなかったりする。

しかし報復支持派はアメ公が核を使っても支持するのか？
B61-11http://www.wired.com/news/photo/0,1860,47319,00.html
と言う小型核爆弾を試そうとしてんだぞ！
日本人だろ？おめーら

>>399

あのね、証拠すべて明らかにしたら、今後の操作にマイナスになるだろうね。
第一ラディン一派のすべてを拘束したわけじゃないんだからね。
だから証拠をすべて明らかにすることは不可能だ。

やられる前にやれじゃ、自衛権すら発動できないと思いますが。

ところで、これは亜米利加の軍事行動そのものに対する賛否の意見を問うすれだよね。
日本がどーかというのは、また別問題ですか？

>>428

はげしくガイシュツだな。誤報だよ。

結局、反戦派、報復反対派で
>>346
に対して揚げ足取りは現れても、具体的、現実、実行可能な
反論・処方箋は出せないわけね。
この辺りが反戦派、報復反対派の限界ですかね？

>>429

エシュロンの存在を公に認めなければいけないから？
それともほかに理由が？
それ以外での理由は思いつかないが、何でそうなるのか教えて。

>>429 =1
んあ？
346さんは=1さんなので？

>>426
今回の空爆が>>395さんの言うように、
「殺らなきゃ殺られる」＝「殺される前に殺す」
という事を根拠としているなら、テロリストを生む
可能性のある土壌を完全に破壊しなければいけません。
もし、それが出来ないならば 「殺らなきゃ殺られる」という
理論を空爆の根拠にすべきではありません

みんな満州電鉄だってさぁ、日本の自作自演だったってこと忘れてる？

>>1
そうか？準備はしてるみたいだぞ
今報復テロの動き見てんだろ？
わからんぞーアメ公のやる事は・・・

>>434
俺は346から途中参入組です。

＞自分は見せて貰ってもない証拠なんて信じられないだけなの。
＞あなたは、みんなが信じてたら、自分は見ないでも信じられる？

極端な話、君は地球が丸いことも、太陽の回りを地球が回っている
ことも、自分が観察するまで、信じられないってことかい？
俺は各国首脳が納得した時点（決していつも親米でない国の首脳も
含めて）で信じたよ。

＞そもそも外交ではなくテロによって政治的主張を受け入れることを許してしていいのか。
テロに屈するべきで無いというのは正論。ただ、テロのせいで受け入れるというのであればともかく、
結果的に、テロリストの主張と似通った解決策になることもあるのでは？

＞平和的解決、トップ会談等が設けられた場合、かなりの確率で彼らの要求の
＞一部を認めることになる可能性が非常に高い。

認めれば？　まず、会談そのものに出てこないだろうけどね。
殺されるのを恐れて、出てこないでしょ。
それが常識的で、実現可能であるならば、採択するかどうかを検討するだけでもしてみるべき。
少なくとも、そのことによってそれ以上犠牲が出なくてもすむならね。

>>438 =346
まあどっちでもいいけどさ。
あなたの意見にまともな反応がないのは、皆さん圧倒されてる
訳でなくて、シラケてるからだと思いますけどね(W

暇潰しにはなりました、あんまり暇なのでフレックスで帰る。
さいならっきょ。

このｽﾚでもﾌﾞｻﾖｸや自称博愛主義が壊滅的敗北を喫しているようだ。
これより掃討戦に移る！
全力射撃用意！！

まーた最後の最後でIP変わってるし(W

結局報復が、テロの直接加害者でない民間人を殺すのが、やだね。

みんな考えたこともないのかな
町を歩いてる時も、トイレにいるときも、今この瞬間ミサイルが飛んできて、
自分のやりかけた仕事をのこし、遠くにいる親や友達に、会えなくなるかもしれない、
とかって常に不安におびえる。
何が起こるかわからないから夜も眠れない。
できれば逃げたいけど、お金がなかったり、家畜を飼ってたりして遠くには行けない、
そうゆう日常を過ごさないと行けないわけじゃん？

ま、アメリカが報復しなくちゃいけないのはわかるけどさ。
そうゆう具体的なことを想像したりはしないのだろうか。

>>439
＞地球が丸いことも、太陽の回りを地球が回っていること
も見せてもらってますよね。
ちなみにボクはサンタクロースを見た事が無いので信じてません＾＾

＞「殺らなきゃ殺られる」＝「殺される前に殺す」

この理論だとイラクがアメリカに報復するのは正当な行為になるよね。
民間人２０万以上はアメリカに殺されてるんだから。今も空爆されてるし。

＞４３２
もう武力行使しちゃったからね、やり返されても仕方ないようなもん。

アメリカはサウジに秘密の軍事都市持ってるんだって。
だから、それ撤退して、イスラエルへの軍事支援やめて、イラクへの経済制裁解除すればテロられない。
それをしようとしないアメリカにも問題がある。
自分達のしたくないことはしないから武力を行使するのがテロリズムだよ。

>>436
パールハーバーも知ってて見過ごしたしね。

相手を徹底的に追い詰めて、相手が先に手を出さざるをえないようにしておいてから、
その報復と正義をとなえて戦争を始めるのが、アメリカの常套手段だから、
今回の件もそれと同様のことではないかと疑うのは、ある意味必然だと思う。

さいならっきょ・・・・・まさかオヤジギャグスレの方では？

＞＞平和的解決、トップ会談等が設けられた場合、かなりの確率で彼らの要求の
＞＞一部を認めることになる可能性が非常に高い。

＞認めれば？
＞少なくとも、そのことによってそれ以上犠牲が出なくてもすむならね。

あのぉ、タリバンだけでなく他のテロリスト組織が次々と
己の政治的主張を認めさせるためにテロを行う危険性は全く
考慮されてませんが・・・。そこが一番大事なところなのに。
しかも、タリバンが自分たちの交渉を有利にすすめるために
さらなるテロをちらつかせる可能性も全く考慮されてませんし。

>>346
ではそこらの部分も触れた上で聞いているのですが。

>>441
でも、反対派が実効性のある具体案を出してこないってな不満は
俺もある・・・

それを出てくれれば、もう少し実のある話しにもなるかもしらん・・・
（俺は軍事行動はやむを得ないと思ってはいるが、ハッキリ言って戦争はイヤだ）

ﾃﾛﾘｽﾄを支援するﾌﾞｻﾖｸをﾃﾛﾘｽﾄと見なす。

俺は軍事行動はｶﾞﾝｶﾞﾝやるべきだと思う。
ハッキリ言ってﾃﾛﾘｽﾄはもっとイヤだからね

>>449
だからといって中東問題に何も手をつけないのであれば、同じような事件が何度も起きるだけだよ。

首謀者を処罰した上で、彼らの意見も取り入れた対策を行うというのは？
それならば、ほかのムスリムの反感も、少しは押さえられると思うが。

立花隆の「日本共産党の研究」によると
恐喝、リンチ殺人、詐欺、銀行強盗を行っていました。
ここに来ている左翼連中は直系の子孫です。
だまされてはいけません。

>>444

むしろテロリストのテロに対して同様の恐怖をおぼえます。
今回のアフガンへの攻撃に対して、残念ながらＮＧＯに犠牲者が
でましたが、このような状況になった時点で十分に逃げるという
手段も彼らには与えられていたように思います。
それに比べ、ＷＴＣで働いていて、犠牲になった方にはそのような
選択肢すら与えられていなかったように思います。

テロは不意打ちで民間人を狙ったものですが、
アメリカの報復攻撃は民間人を犠牲にすることもありうることは
初めからわかっていたことですが、ターゲットは軍事施設が
メインです。そこにはかなり大きな違いがあると思われますが？

>>1
　根絶できないことはない。でも大国ひとつじゃ無理だ。
　それぞれの国が責任を持って自国のテロを取り締まれ
　ばいい。でも今の段階じゃ厳しいな、後進国が中進国
　なみに発達しないと無理だとおもう。　

ﾑｽﾘﾑは敵だ。
それは米国の行動を無条件に支援した自由世界の
正義と尊厳を賭けた戦いである。
ﾌﾞｯｼｭは今回の軍事行動を十字軍になぞらえた。
つまり我々は正義軍であるのだ！

お前等なんだかんだ言ったって戦争が好きなんだろ？
なぜアメ公の問題を日本に持ち込む小泉を支持するかわからん
テロリストが日本で何かした時でええやんけ！

>>453

>>379
で戦後対策としてイスラムリーダーによる説得工作に
ついて触れています。

>>456
それぞれの国が責任を持って自国のテロを取り締まればいい。
＞＞
ﾌﾟﾌﾟ
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝｲﾗﾝｲﾗｸｼﾘｱﾘﾋﾞｱｷｭｰﾊﾞ北朝鮮のような国家ﾃﾛ国の存在を無視しているな。
それら「ならず者国家」を取り締まるのが世界の警察官の役目ﾀﾞｧ！

>>457
ハア？　ネタだと思うけど…
十字軍のどこが正義だっつうの。
神の名の元に殺すは、犯すは、奪うわの悪行三昧でしょ。

>>460
そのならず者国家北朝鮮に、援助してる日本はテロ支援国家？

テロリストが日本で何かした時でええやんけ！
＞
そうかそうか
可愛い赤ちゃんが爆弾で肉塊になり
広末やモーニング娘。が壊れたマネキン人形になろうと
何とも思わないわけだ。
事前に手を打たないと
薬害エイズのようになる
予防をせずに防疫は語れないのと同じ。

ま、もう軍事行動始まっちゃったしね・・・。
ラディンが報復テロするとか言われてるけど、
今までアメリカに不満もってたグループが、
ラディン一味のふりをしてテロる、ってのはありそうだ。

今の興奮状態じゃ、何やったってラディンのせいになりそうだしさ。

ついに、生物兵器テロ（炭疽菌）が始まった！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002291639

>>458
ほら、野球でも乱闘時に飛び出していかないと
仲間はずれになるらしいじゃん。あれといっしょ。
弾ぶつけられたピッチャーがアメリカね。

>>459
なるほど。正論ですね。
反論できません。はい。

>>453
> 首謀者を処罰した上で、彼らの意見も取り入れた対策を行うというのは？
言い方、書き方、微妙な細部の違いはありますが、
346=>>449さんだって、>>404でほぼ同じ事を言ってますよ。

>>460
国家ぐるみの犯罪は、現実的に取り締まりようが無いからね。
その辺、無視して「裁判で解決しよう」だとか脳みそ腐った事
言うヒト多くないか？
北朝鮮の偽造紙幣工場にも爆弾落として欲しいな。

346＝>>455
俺も何度もそう書いてきたんだけどねえ…(´ー`)遠い目

>>463
それは仮定の話だろ？
現実と混同してはいけないんじゃないか？まだ
北朝鮮の方が日本にとって危険だと思うが・・・

十字軍のどこが正義だっつうの。
神の名の元に殺すは、犯すは、奪うわの悪行三昧でしょ。
＞
ｶﾞﾊﾊ！その言葉はﾑｽﾘﾑの方にそっくりそのままかえすぜ！
ｲｲｶｧ！ｻﾗｾﾝ帝国がﾛｰﾏ後期やﾋﾞｻﾞﾝﾁﾝ時代に中東や北アフリカは
ｷﾘｽﾄ教圏ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ！
それを基地外商人ﾏﾎﾒｯﾄが啓示とやらを受けてから
宗教帝国達が虐殺してｷﾘｽﾄ教国達を侵略し殲滅して奪い取ったのが
先じゃねえか！
ｲｽﾗﾑ史観で騙るな。ﾃﾛﾘｽﾄの手先か君は。
ｻﾗｾﾝ帝国の昔から連中のｼﾞﾊﾞｰﾄﾞが殺せ！奪え！ﾔﾘﾂｸｾ！の
３拍子だったことぐらい誰でも知っているわ！

とりあえず我々に出来るのは、テロリストを「珍死団」と名づけて
国際的な侮蔑の対象に仕立てるってことぐらいでしょうか。

みんながほどほどの生活が出来るような世界にならないならば、
悪い言い方で言えばひがみが出るのも避けられないのかもしれない。

やっぱり、覇道でなく王道だな

>>455 人道的にいえば、
テロ死んだ人の命も、巻き添えで死んだ人の命も、同じ重みだよ。
あなたの文を読んでいると、不意にテロで命を落とすのは絶対に許せないが、
巻き添えで死ぬのは仕方ない、といってるようでｺﾜｲです。

やられたらやりかえせ、やる前にやれ、とか、それじゃ埒があかないよ。
だから、冷静になって、自分たちがまずルールをまもらないといけないんじゃないの？

ｲｲｶｧ！ｻﾗｾﾝ帝国が（領土とした所の大部分は中東や北アフリカでさ）
ﾛｰﾏ後期やﾋﾞｻﾞﾝﾁﾝ時代に中東や北アフリカは （そこらは）
ｷﾘｽﾄ教圏ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ！
＞
言葉が足りないから補足するぜ

>>472
テロの標的になっても知らんぞ（ｗ

>>472
たぶん誰も使わんだろう「珍氏団」
もっとおもろいのキボーン

>>477
頑張れよ........

氏ね氏ね団　ﾊｯ（ﾟДﾟ;)ﾄｼﾊﾞﾚﾁｬｳ

>>474
激しく同意します

アメ公の為に自分の家族を危険にはさらしたくない。

>>471
煽りか？

イスラムノ連中がどんなんだったかというのは、今はどうでも良いんだけど。
俺が言いたいのは〜、十字軍なんていえば聞こえは良いが、実態は侵略・略奪者の集団であって、けして正義ではないということだよ。
はっきり言ってブッシュが十字軍という言葉を使ったのは、政治的にまずかったと思ってるし。

>>473
＞みんながほどほどの生活が出来るような世界にならないならば、
ソ連はそれを目指して失敗したが・・・

>>474
「人道的」って言うなら、テロリストの命だって同じってことになる。
報復反対と死刑反対、考え方が似ているとは、前から感じてはいたが・・・

>>478
がんばって報復反対してるよ
難しい話には遠目から参加してる

>>475
サラセン帝国の侵略に関しては反論する気はないが、
「十字軍は正義の軍などではない」に対する反論とはなりえていない。
「我々は正義、やつらは悪だ。殺せ！」などという野蛮な物言いは
テロリストの好むところなのではないか？

報復反対の方達って結局、報復以外どうするか述べてないような気がするんですけど
報復したらこうなるとか、テロの背景はこうだとかばっかしで。
それと１つ聞きたいのが、空爆で死ぬ人と経済封鎖で餓死する人どちらが多いと思いますか？

>>482
それはまた別だよ。
>>474　は、”人道的な面から見た”意見だからね。
一元的に見るとそうなるだろうね。

＞テロ死んだ人の命も、巻き添えで死んだ人の命も、同じ重みだよ。
＞あなたの文を読んでいると、不意にテロで命を落とすのは絶対に許せないが、
＞巻き添えで死ぬのは仕方ない、といってるようでｺﾜｲです。

巻き添えで亡くなるのももちろん悲しいことです。しかし、それはむしろ事故あるいは
過失に近いものと分類します。テロは意図的な殺害・殺人です。

日常生活においてもなんらかの過失で亡くなった時と、殺害で亡くなった時では
受取り方が違ってくるのは当然の感情だと思うのですが。

>>487
そりゃ当然だね。
だけど、”民間人が巻き添えになるとしても、正義を貫かねば！！”
とか言ってる人が、>>487みたいな事を言ってる所に、欺瞞を感じる。

＞ま、アメリカが報復しなくちゃいけないのはわかるけどさ。
＞そうゆう具体的なことを想像したりはしないのだろうか。

テロに対してむしろそのような不安・恐怖感を感じませんか？

>>487っていうか、>>455とかね

>>490 もちろん感じるよ。
でもだからといって、わかっているのに無関係な人を見殺しにするよりは、
まだ自分がテロに遭ったほうがいいと思う。
というか、報復することで、テロがなくなる、という事をあまり信じてないって事ですわ。
この辺くると、個人的価値観の違いだから、同意を得られなくて当然だわね。
ただ、そう思う自分でも、テロされたのが日本なら、
立場上報復しなきゃいけないとは思うよ。それとこれは別だからね。

>>485
戦争せず犯人グループを捕まえればどう？
国際犯罪に対する警察の権限を強化すればどう？

だって犯罪だろテロって？戦争はおかしい

ﾌﾟﾌﾟ
じゃあ、「ｻﾗｾﾝ以来侵略の連続で急速に勢力を伸張した
ｲｽﾗﾑ圏に対してｷﾘｽﾄ圏が反攻したｸﾙｾｲﾀﾞｰｽﾞが「悪」であるはずも
ﾅｲﾖﾅｰ！
なぜならば「十字軍」のそもそもの「原因」はｲｽﾗﾑ側にあるからだ
ｻﾗｾﾝ帝国の全盛期はｲﾍﾞﾘｱ半島ではない。
後のﾌﾗﾝｽに当たるﾌﾗﾝｸ帝国まで攻めてきているんだぜ！
ﾎﾟｱﾃｨｴの戦いでﾌﾗﾝｸ帝国にまで攻めてきたんだぜ
負けていたら今日の欧州なんか存在しておらん！
それほどまでに攻撃的なのに十字軍の時だけ
我々は被害者面もないだろ。
ﾌﾞｯｼｭの十字軍が攻められるなら、ｻﾗｾﾝ帝国をはじめとするｲｽﾗﾑ国家の
領土拡大の動機である「聖戦」もまた十字軍と同様の論理であると
なぜ左翼勢力は発想しないのか不思議だね。

＞だけど、”民間人が巻き添えになるとしても、正義を貫かねば！！”
＞とか言ってる人が、>>487みたいな事を言ってる所に、欺瞞を感じる。

ええっ？どうしてですか？どこか矛盾してますかね？
自分では一貫した主張をしているつもりですが。

ちなみに私はテロリストにたいして穏便な対応をした場合の
テロ組織の増長による新たな多数の犠牲者（おそらく、アメリカの
報復措置による犠牲者数より遥かに多い）、未然措置としての各種セキュリティ
に対するコスト増（住みにくい、コスト高の社会になる）、
云々によるネガティブ面の波及効果まで考慮した上で
今回の報復措置を支持しています。

俺自身はﾌﾞｯｼｭの「十字軍」報道は反米朝日あたりによって意図的に
誤訳したのではないかと疑惑をもっているが、
仮に言葉どおり「十字軍」という呼称を使ったとしても
ｲｽﾗﾑの「聖戦」と同様のﾚﾍﾞﾙで語ったという、ただそれだけの話だよな。
やつらのｼﾞﾊﾞｰﾄﾞこそ正義の戦いなんてどうしてそう思うわけ？
こちらこそ聞きたいね。

>>491 つけたし。
報復したって報復しなくたって、テロするやつはする。
それならむやみに、死人を増やさないでほしい、と思ってるだけだよ。

>>491
何かこう…報復賛成派は基本的に「報復することで、テロがなくなる（根絶できる）」とは
言ってきてないはずなんじゃが(例外や煽りは知らん）
過去ログに山ほど真面目な説明があるはずなので参照されたし

>>493
いつも初めにﾌﾟﾌﾟって書くけどおならしてんの？
出してから書けばいいのに・・・

>>491
＞というか、報復することで、テロがなくなる、という事をあまり信じてないって事ですわ。

私も報復によってテロがなくなるとは思っていません。しかし、
相対的に報復措置の方が将来的においてもトータルでネガティブの
要素が圧倒的に少なくてすむのではないかと考えています。

報復しないことによる、ネガティブ面を考慮にいれれば積極的
報復支持せざる得ないという感覚です。

>>493
＞ﾌﾞｯｼｭの十字軍が攻められるなら、ｻﾗｾﾝ帝国をはじめとするｲｽﾗﾑ国家の
＞領土拡大の動機である「聖戦」もまた十字軍と同様の論理であると

いや、だから同様の論理だと言ってるんじゃないの？
ジハード＝正義　×
十字軍＝正義　　×

>>497
>>491は>>490に対するレスです。
その流れで呼んでもらえると、わかると思う。
基本的に私は、アメリカが報復するのは別に反対ではなく（賛成でもないが）
やられたときに、やられっぱなしじゃナメられるので、
しなくちゃいけない、という意見です。
（ただ、日本がそれにどこまで協力するか、は別だけど）

>>492
犯人グループが武装していて国家にかくまわれてるので警察じゃあ無理なんではないですか？
ミサイルもってる相手だもの。
で経済封鎖で餓死する人数と空爆で死ぬ人数はどっちが多いと予測できるかを
誰か意見くれませんか。
まあ空爆というかタリバン制圧までの期間にもよりますけど。

>>490ではなく、 >>489でした（>>491のも>>489）
スレ速いから、ぐちゃぐちゃ＾＾；

ぷぷぷ，ちと席外してる間に白熱してるな．特に>>492お前面白すぎ！
報復以外の代案がこれか？
＞戦争せず犯人グループを捕まえればどう？
＞国際犯罪に対する警察の権限を強化すればどう？

おめでてーな．過去スレ全部読み返して出直しな．

≫≫454
　　うむ。
　　それと、共サンは50年前には日本で武力革命を起こすところだった。
　　総本山のソ連からの指示でね。朝鮮戦争に乗じて。
　　なので、今でも軍事革命を党の表題から降ろしていない。
　　

＞>>503
しばらく悩んでいたw

>>501
＞やられたときに、やられっぱなしじゃナメられるので、
＞しなくちゃいけない、という意見です。

これって、思いっきり報復賛成派の意見のように思いますけど、、。

お前らみたいな奴が偉そうに語ってるんじゃねーヨ。
お宅君。

>>507
いや、つまり人道的にみれば反対だけど、
政治的な駆け引きとかから考えれば賛成、
の二つの間でゆれている状態です（あえていえば）。
ここにいる人たちだって、
どっちも考えられるから、賛否両論がでるんだよね？。

ただあんまりに”人道的に〜”、
ってことを言う人（それ以外の意見に比べ）が少ないから、
444　　474等の意見を出したということです。
なんか片寄ってて、怖かったから

なんで皆、「ぷぷぷ」って言うんだろう。

あのさ、１とかそれ以外の人が
よく「報復反対派は具体案を一つも出していない」と言ってるけど
出てるよね対案。諜報機関による犯人の拘束から
テロが生まれる土壌の改善まで。単に１その他が「非現実的」「無意味」
と切って捨ててるだけで。実際に無意味かどうかはともかく
出てる事は出てるんだから「出してない」ってわけじゃないよね。
どうしてそんな嘘を何度も繰り返すのかな？

あとどうして「力による報復」が具体的で現実味があって
「対話と改善による根本的な解決」が非現実的なのかも分からないよ。
人類はどっちも試みてきたが、現時点でテロは無くなっていない。
つまりどちらもまだ成功していないって事じゃないの。
むしろ暴力を暴力で押さえ込もうとした歴史と
暴力に対して対話を求めた歴史の長さを比べてみると
長い分力による解決の方が分が悪いような気がするんだけど。

あのー今回のアメリカは精神的には別として、
戦略的に「報復」のつもりは無いよ。
単にアルカイーダはじめとする無差別テロを繰り返す過激テロ組織に対し、
壊滅的打撃を武力行使によって行っているわけです。
首謀者と見られるラディンを捕まえたら終わりなどとは思ってない。
テロが割に合わない事の見せしめとして、まずアルカイーダを潰す。
タリバンが降伏しても、各地に散らばっていると思われるアルカイーダ構成員を
徹底的に追いつめるだろうね。
そうすることで他の組織のテロ活動を抑止する。これが「自衛の戦略」。
アメリカは作戦が終了したらアフガン近辺から全て出ていく、
次国家の創設には関与しない、それは国連の仕事だと明言してるからね。

>>500
いや反論になっているやん。
樺太ｸﾝの>>461の発言を受けて（奪う殺す犯すで正義でないやん）
十字軍が起こったのは
元々ｲｽﾗﾑ側がﾋﾞｻﾞﾝﾁﾝ帝国などのｷﾘｽﾄ教国を浸食していった事が原因であり
ﾌﾞｯｼｭ十字軍発言に反発している諸君が聖戦と同レベルの発言にすぎない事に
問いかけているんだから。

>>511
激しく、激しく同意

>>509

報復賛成派も基本的に戦争嫌いだし、平和が一番なのが当たり前。
しかし、平和を手に入れるための手段として軍事行動もやむなしって
こともありうるってことですね。そういう意味での平和主義者。

そこがいかなる場合でも戦争反対の平和主義者との相違部分です。
話がズレますが、この場合（何がなんでも反戦）の平和主義者には
被害者の人権をないがしろにした従来の加害者の人権を守る方に
重心を置いた人権主義者と同様の欺瞞を感じますね。

>>504
読んでないけどまた来た
またおならしてたね
お腹調子悪そうやなー牛乳飲んだん？

>>511
賛成派だって、「長期的視野」においては
「対話と改善による根本的な解決」が非現実的だと
切って捨てているわけではないよ。

ただ、話し合いで「今すぐ」解決するのは無理だって言っているだけ。
そして、軍事行動の是非は「今」何をすべきか、何ができるのかって
話しなんだよね。

ﾌﾟﾌﾟ
なんか俺の口調を真似する奴がおおいな。
まあいいけどな。
しかしいわゆる報復反対派はなぜ市民の感覚でかたるのかよ？
これは国際政治だろ。
ありとあらゆる駆け引きが存在し、時と場合により戦争は
タブーでもなんでも無い。
どうしてそれがわからないのかね。
やはり米国の戦後の洗脳教育と
ソ連の意を受けた共産党や
中国の手先の社会党＝後の社民党の
売国奴的な宣伝がいけないんだろうな。
後は朝日毎日岩波などの糞ﾒﾃﾞｨｱが悪いと逝って良い。
君らは騙されているのだ！

>>511
はぁ？諜報機関による犯人の拘束やテロが生まれる土壌の改善が，具体案？
そりゃ妄想っていうんだよ．映画に出てくるようなヒーロー達が乗り込ん
でウサマ捕獲して来られるようなら，とっくにやってる．そのほうがアメリカ
にとっても安上がりだからな．テロの背景を根絶する必要はあるが，そんな息
の長いこと待ってたら，第二第三のWTCが起きるだろうが？

まじで，英語コンプレックスあるそうなアンチアメ公始め，どうして，
そんな基礎の基礎が理解できんのか判らん！

あーあ、また無限ループが始まるよ…
何べんおんなじこと言わせようとすんの>>511
それに対してはこれまでにもたくさん意見が出てきてるでしょ

>>511
また、同じような疑問を持つ方が出てきた、、。
上で散々議論されているので流れを読んでいただければ
わかるけど、

＞「対話と改善による根本的な解決」が非現実的なのかも分からないよ。

に関して現実的な視点での議論もやってます。
しかも、それによるネガティブな点が多いことも指摘してます。
例としてはそもそもの反戦派の疑問である
>>346
の上の質問にあります。
それに対する議論もありましたが、未だ反戦派からの
明確な反論・処方箋の提示はなされてません。

>>517,口は悪いが>>519、賛成

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>>511
＞諜報機関による犯人の拘束から

ちなみにこれに関してはクリントン政権時代からたびたび
行われていたようですが、失敗に終わっているようです。

ブッシュの「十字軍」発言がマズイのは、
まさにキリスト教×イスラームの構図にしちゃったからじゃないの？

>>525
そういうことでしょうな

左翼はなにがなんだかよくわからないけど反戦論理なんだよ。
たぶんこれはﾒｽの論理だね。
女は理屈でなく子宮で物事を考えるという
うまくいえば母性愛
わるくいえばｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑなんだよ。
じぶんさえ平和で安全でいらればそれでいいとそういう
風に理屈でなく深層心理のどこかで願望があるんだろうね。
本人は意識していないんだろうけどね。
しかしそうした自己愛の論理はやめようぜ
それは個人の心の葛藤で解決すべきことで
現実的では無い。
報復賛成派の倫理が現実的で米国もほぼそれに基づく
倫理で動いている。
ﾒｽの倫理で世界は動かない。びくともしないのだ！

>>519
コラ！お前さっきから見てるが偉そうにしやがってなめとんか？
ワレ英語で書いてみろ！って言ってんのがわからんのか？
書いてみろよ！さー待ってるぞ！コラ書けよほらほらほら！
あほが　

言わせてもらうが、
アメリカが話し合いに応じるような国か？

パレスチナがアメリカ（米英）に
「どうか、イスラエルに荷担して武力を提供するのをやめてください。」
って言ったら、やめるか？

テロが話し合いに応じるかよ！
つーのは、先進国の都合のいい解釈だと思うぞ。
ちなみに今回アメリカが持ちかけてたのは「話し合い」じゃなくて
「身柄引渡し」だろ？

じゃアメ公氏が英語で手本のスピーチを披露してくれるそうです。
みなさん静粛に！！

はい、納得しました。
結局やはり具体的な解決法は今回のアメリカのやり方しか無いようですね。
今回の空爆によって将来的にもテロが根絶されるといいですね。

ﾌﾟﾌﾟ基礎の基礎って？
あ！おなら移っちゃったー

>>531
だから、今回の空爆によって将来的にもテロが根絶されることはないんだってば（ｗ

英語で書いてみろってこれのことか？>>408
なめんなアホ！どうせ英語で書いても理解できんくせに．ケラ
You can't reply directly to the argument in >>346 "To begin with, can it be permitted that the political demand which is claimed by not diplomatic negotiation but terrorism is accepted? "

Smile wryly as long as you likes! Although your BLUR PEACE anti-Americans scream or burn yourself, the overwhelming armaments of USA and UK will expel the crazy fundamentalist.

How could anyone believe in victory of isolated guerrilla without support from other country? This is a good opportunity for the fundamentalist to hammer that terrorism does not pay into their chicken head.
However, There is no treatment that fucking pacifist is worse than them. He!He!

>>530
あほか？だれが英語できるって言った？
アンチアメ公やぞ！意味わかるか？

>>533
むしろ増える。

武力報復賛成派って、ほとんどが
「何が何でも武力解決派」に近いんじゃないのか？

初めから「武力」、1にも2にも「武力」
そんな時代はそろそろ終ってもいいと思うけどなー。

北部同盟のトップが「パキスタンから圧力をかければラディンの身柄引渡しは可能だ、ただ米国にその気があるかどうかだ」
ってテレビのインタビューで言ってた。

話し合う気がサラサラないのはいつもアメリカじゃないの。
今回のことは犯罪として処理されるべきであって武力行使は国際法違反らしいよ。
っていうか、アメリカはいっつも国際法無視してきてるから何もいえないけどね。
http://www2.csc.ne.jp/~prema21net/kato.html

しかし対決しなければﾃﾛﾘｽﾄによるﾊｲｼﾞｬｸは続発するぞ
どんな事態もありえるだろう。
不当な要求には断固たる態度が必要！

>>533
１さんが「将来的な事も考えてる」と言ってました。

>>592
あ、それは無理。
相手がテロという手段を取った時点で「話し合い」は出来なくなったんよ。
テロリストの要求には一切応じないってのがテロ対策の基本だからね。

>>534
おーすげーどこでコピったんだよ、教えれ

お宅のくせして偉そうにかたってるんじゃねー。
おめーらなんかアイドルやオナニーでも語ってろ。

初めから「武力」、1にも2にも「武力」
そんな時代はそろそろ終ってもいいと思うけどなー。
＞
終わりません。宇宙世紀になっても「ｻﾞﾋﾞ家」独裁による
１年戦争が起こります。

>>541
むしろ「無視された結果のテロ」じゃないのか？

せっかく あげた食べ物 燃やすんじゃねえよ！

>>546
焼いて食べるんです

ほんまあほやのーわざわざコピーまでして踊っとんねん。ｹﾗ

空爆以外の解決法は全部妄想で現実味がないらしいので
報復反対派はこのスレから撤退した方がいいと思います。

＞武力報復賛成派って、ほとんどが
＞「何が何でも武力解決派」に近いんじゃないのか？

今までの議論を読んでもらえればそうじゃないことはわかってもらえる
と思うんだけどなぁ。
>>346
からの議論の流れをみてもらえればわかってもらえるのではないかと
思いますが。

武力による解決は収束を迎えることは決して無い。
人類が太陽系自体を生活圏にしようが、銀河の星星に乗り出そうが、
時を自由に往来できようが、不老不死すら可能になっても
争いは起こる。
断言して良い。

>>550
だって、反対派の意見聞こうとしないじゃないか。
いつもいつも。
それに、何も全員がそうだとは言ってないよ。
性格的なものかも知れんがね。

>>549の言うように。

>>543
それは言えてるかも・・・・・
こんな話しても結局過去ログになるだけや

煽ったら英語書くやつもおるし・・・・・
なんの解決にもならん
あ！だから２ちゃんかー

>>545
イスラム原理主義しかも過激派ってのは
イスラム諸国でも少数派なわけで、「無視」ということでなくても
意見が受け入れられることはないと思うぞ。
（今は、反米ってことで、一般のイスラム教徒も呼応しているようだが・・・）

まぁ、そういう立場にあるからテロを起すってことなのかもしらんが
それは少数者の横暴ではなかろうか？
（もちろん、多数者の横暴もいかんがね）

>>549
いやぁ、それがあるかもしれないから私は
>>346
で呼びかけて、待っているんですがね。
アメリカ首脳部も思い付かなかった、現実的、実行可能なものが。
まぁ、私には考えもつかないのでアメリカ首脳部と同様の行動が
ベストだと現時点で考えているのですが。

逆に反戦派、報復反対派が現実的で実行可能であり、将来を見据え
、報復しなかった場合のネガティブな側面を十分考慮した
上での処方箋を携えた上での主張だと思っていたので。

空爆以外の解決法は全部妄想で現実味がないらしいので
報復反対派はこのスレから撤退した方がいいと思います。
＞
え？今頃気がついたの？脳内麻薬で基地外になったﾌﾞｻﾖｸを
もてあそぶところだろ？

いや良く判ったよ．報復反対派が如何に知能程度が低い連中か．
批判対象を良く知ろうともせず，脊髄反射でなんでも反対．
戦争批判するなら，軍隊の．アメリカ批判するならアメリカのこと
良く知るべきだろうに．結局タリバンと同じような精神構造してる
から，｢同胞｣が叩かれてるのを，みかねてんだな．藁

>>552
意見を聞いた上で、批判しているんだが・・・
批判の理由もちゃんと述べているはずだぞ。

それを言うなら反対派は賛成派の意見を聞いてる？
少なくとも過去ログ読んでる？

あれ？おなら馬鹿おらんやんけ！ｲﾉ

書いていてほら馬鹿アンチ氏が釣れました。

>>552

＞だって、反対派の意見聞こうとしないじゃないか。
＞いつもいつも。

では、改めて、反戦派に質問
>>346
に対する実現可能で現実的な反論・処方箋の提示お願いします。

>>554
基地外過激派ってのはだいたいどこの国にもいるね。
こんなに平和な日本にだって…まあ軽い方だとは思うが。

ただよ、ただ暴れたいだけなら何もわざわざ自決してまで
アメリカでテロ起こすだろうか？

決して話し合いに応じないとは思えんがね。

>>559
本当にバァカだな．．．．

タリバンの反論って、
「テロの証拠を見せろ」
だったのに、今では、
「航空機テロは続く」
に変わってる。

こんな嘘つきは逝ってよしだよ。

>>562
＞決して話し合いに応じないとは思えんがね。

応じたとしても問題がありうることを
>>346
の上の方で疑問を投げかけているのですが。

>>562
もちろん、政治的・思想的主張があるから
特攻までしたんだろうさ。

問題はその政治的・思想的主張が、
仮に「話し合い」をしたとして受け入れられるものかどうかということ。
お互いの歩み寄りがあれば可能かもしれないが、
歩み寄らないから「原理主義」ということもある。

おいおい敵多いなー
でも時間ないからサイナラ〜ほな

報復反対派がんばれー
支持派氏ねー

あ、「話し合い」というのは「テロ以前の話し合い」ってことね。

>>565
ちょっと待って、今電話中。

>>434

>>346はオレじゃない。

>>564
本当だいわれてみればそうだよな。
ﾌﾞｻﾖｸたちはﾀﾘﾊﾞﾝだという証拠があるのか！と絶叫しつづけているが
その辺の弁解を聞かせてもらおうか。
ｵｵ？ﾄﾞｳﾖ！！

>>562
死を厭わぬテロを美化する思想を
幼少期から骨の髄まで叩き込まれて洗脳された奴なら平気でやるだろう
人一人殺すための自爆を厭わないぐらいなのに
WTC＆ペンタゴン攻撃となると奴らの世界では伝説のヒーロー扱いだ

http://www.toiletduk.net/multimedia/flash/diplomacy.swf

反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002725341/

とも似たような内容になってるが

といいつつ逃げ出す>>567

アメ公逃亡中！
英語でスピーチはできなかった模様。

基本的に何か争いごとが起った時に
ワンクッションはさんで解決するのが現代社会の知恵。

例えば母親を殺された遺族は犯人に対して直接に
罰を与えることはできないんだね。
ではどうするかと言うと、警察と司法による間接的な方法
で罰する事しか出来ないんだね。

同様に今回の問題についても、アメリカは国連という
クッションを経て行動しなければいけないよね。
このルールが守られないようだと、報復が当事者の主観
を基準に行われてしまう危険があるからね。

市民生活ﾚﾍﾞﾙの話で国際情勢の知恵ではなかろう。

”顔面パンチに対して顔面パンチでお返しするのは間違っている、、、。
　アメリカの視点だけじゃなくイスラムの視点でも考えないとダメ。
　僕には同じ人間として相手を憎む事なんてできない、、、。罪を憎んで人を
　憎まずって言葉を思い出して欲しい、、、。一番の罪は、、、無関心でいる事
　だと思う。みんなも真剣に考えて欲しい。”

　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　おいおいおいおい、こいつは自分の言葉に完全に酔っちゃってるよ〜（笑）。
　そんなに戦争反対なら一人でアフガニスタンに行ってタリバンと平和的解決の
　交渉でもしてこいよ！自分の家族が殺されても同じ事が言えるのか？

ここだけの話、
アンチ！アメ公！って一体いくつぐらいなんだろう…
推定12歳ぐらいにしか思えないんだが

>>574
俺、そこの元１００。
もうそっちはみてないけど。

この時間帯は１０代という前提で話しているけど？
平日の昼間に書き込んでいる人で社会人は
あまりいないのでは。
よく知らないけどそういう人って仕事をしていない
不良社員だよね。

>>552

だから現実性のある意見を求めているんだけどね。

>>580

もう学校から帰ってくる時間だからなあ。

1さんってPart1の１さん？
Part2ではどうも。

おまえらマジで社会人かよ！
すげーよ先輩〜〜
年下にいい負けていたのか
ﾌﾟﾌﾟ！！

http://www.toiletduk.net/multimedia/flash/diplomacy.swf
馬鹿馬鹿しい

しかしやはり昭和世代は駄目だよね。
戦後の偏向教育をうけているんだからね。
平成世代のお通りだよ
おじさんおばさん！
ﾌﾟﾌﾟ！

＞例えば母親を殺された遺族は犯人に対して直接に
＞罰を与えることはできないんだね。
＞ではどうするかと言うと、警察と司法による間接的な方法
＞で罰する事しか出来ないんだね。

ちょっとレベルを挙げて、
人質をとったライフルをもった犯人が銀行に立て篭もった。
この場合、警察は射殺命令に従い、いきなり犯人を殺せるよね。
状況によって、様々な手段が講じられる。
これも現代社会の知恵では？

また、アメリカは国際協調というクッションはとりあえず
経たと個人的にはふんでいるけど、どうだろう。
近隣諸国を含め多くの賛成を取り付けたと思うけどな。
彼らの目もあるため、むちゃくちゃなことはできないだろうし、
今のところそういうむちゃくちゃというか、一般人をもターゲットに
したような作戦はとられてないと思うけど。

>>588
少なくとも議論にはなってないです。

だから市民生活と国際政治は次元が違うんだよ！
わかんない人いるんだね。

報復反対デモの集会場に爆弾しかけました。

すぐ逃げるだろ？テロって許せないだろ？
それでも話し合うの？殺されるよ！いいんだな。

>>565
スマソ、電話終わりました。
で、話し合いに応じた場合を仮定して話してもいいのか？

＞話し合いに応じたとしても問題がありうる
への返答ですよね？
具体的に、あなたが可能性として予想する「問題」とは何でしょう？

>>591

わかってます。あえて、話をあわせました。
賛成派は聞く耳を持たないっていわれてるんで。

＞しかしやはり昭和世代は駄目だよね。
＞戦後の偏向教育をうけているんだからね。
＞平成世代のお通りだよ
＞おじさんおばさん！
＞ﾌﾟﾌﾟ！

確かに偏向教育は人を駄目にしますね。納得です。

>>593

いや、マジでその件に関してはいろいろ議論されました。
とりあえず、
>>565
にも書いている通り、
>>346
の上の部分からの流れを読んで下さい。

１は馬鹿だね
みんな現実的な案を出してるじゃないか。
俺も書いた。
実際行われていること以外の選択肢というのは見込みでしかないんだよ。
小泉内閣の批判をするとじゃあ他に誰がやるんだ、の一点張りの
頭の悪い人が居るけどそれと同じだね。
今起こっていること以外は現実的じゃない＝現状追認以外はありえない
想像力や問題解決力の貧困な人間の発想の典型だね。

当のアフガンの人たちは「報復されてる」ってわかってんのかな？

だって、あの国はテレビ禁止なんでしょ？
WTC崩壊映像を見ていない可能性がひじょ〜に高いんだし。

「行きなりアメリカが襲ってきた〜」って認識なんじゃねーの？

ﾃﾛがいつかばれて米韓連合の攻撃を食らったときに
報道が規制されているあの国が同じように
いきなり襲ってきた〜〜とマジいいそう。

アメリカは、今後イランとかインドネシアにも攻撃したいそうだが？
それでも支持します？
イギリスは反対してるらしいけど。

>>598
見てたところで何にも認識は変わらんだろうよ
当然のことと気勢をあげるのが関の山

>>585

そうです。ﾊﾟｰﾄ１と３の１は私です。
ﾊﾟｰﾄ２を立ててくれた人は違いますが。

いろいろ議論された、ではなく今答えてほしかったんですが…
書くのが面倒な事でもないはずですし。

ごちゃごちゃするので上から順番でいいですか？
（全部目は通しました）

＞外交ではなくテロによって政治的主張を受け入れることを
＞許していいのか。

これについてですが、
話し合い（叉は声明）による政治的主張を受け入れられなかった結果がテロ
という見方はできないですか？

成人の65パーセント以上が文盲だから新聞も読めないんじゃないの。
95％がテレビもない、電気もない田舎にすんでる。テレビ禁止されなくてもテレビ買えないよ。
空爆されるっていうのも、口コミで避難したんだって。

>>603は

>>596です。スマソ。

というか、無差別テロなんて、イギリスなんかはしょっちゅうだろ。
なんで今回の件に限って日本人が熱くなってるのかわからん。
ようはマスコミに踊らされやすいというだけかね。

>>597

だからどこに具体的な意見があるのかな。
人を貧困呼ばわりする前に示したどうなのさ。
あなたのほうがよほど貧困だな（ｗ

＞人質をとったライフルをもった犯人が銀行に立て篭もった。
＞この場合、警察は射殺命令に従い、いきなり犯人を殺せるよね。
＞状況によって、様々な手段が講じられる。

こういう例えは意味がない
アメリカがラディンを捕まえる為にアフガン市民を殺してもいいなら
警察が犯人を捕まえる為なら誤って人質を撃ち殺してもいいのか？
ってことになりかねない

＞＞346さん
話を合わせてくれてありがとう。

＞アメリカは国際協調というクッションはとりあえず
＞経たと個人的にはふんでいるけど、どうだろう。

クッションはどの国にとっても平等でなくてはいけませんね。
私には国際協調というクッションがどの国にとっても平等
とは思えませんね。

＞人質をとったライフルをもった犯人が銀行に立て篭もった。
＞この場合、警察は射殺命令に従い、いきなり犯人を殺せるよね

警察はその場に応じて様々な手段を取ってよいよね。
私が言ってるのは加害者と被害者の関係を言ってるんですよ。

最後までつき合ってくださいね。

>>603
＞話し合い（叉は声明）による政治的主張を受け入れられなかった結果がテロ
＞という見方はできないですか？
逆に言えば、受け入れられる主張ならばテロの必要はないわけです。

>>597
少なくとも今回の件についての具体策はないです
長期的スパンで考えるのは当然で
それを今回の制裁攻撃とを別で考える方が良いかと。

>>600
支持派は何でも支持するよ。
現実的な選択肢はアメリカがやること以外無いんだって。

>>600

アメリカがインドネシアとイランにも攻撃したい？

何言ってんだか。

アメリカは、今後イランとかインドネシアにも攻撃したいそうだが？
それでも支持します？
イギリスは反対してるらしいけど。
＞
支持します。
ﾃﾛ活動は撲滅するべきです。
ｱﾌｶﾞﾆｽﾀﾝだけでなく
ﾘﾋﾞｱｽｰﾀﾞﾝｷｭｰﾊﾞｲﾗｸｲﾗﾝ北朝鮮などの国家ﾃﾛ国を撲滅しなければ
ならないといえます。
連中がスポンサーですから元をたたかないと駄目です。
個人をたたくより資金源であり軍備を提供する連中を短期間に一網打尽に
する必要性がある。
なるべくなら作戦は隠密に一気に先述の国を攻撃した方が良い。

>>603
＞話し合い（叉は声明）による政治的主張を受け入れられなかった結果がテロ
＞という見方はできないですか？

当然できます。しかし、外交努力で本来は突き詰めるべきだし、
外交による訴えが認められないからといってテロという手段を
用いたところでそれによってその主張を認めることは余計にできないと
いうことです。

>>606
同時に6000人も殺された大掛かりなテロが
イギリスで行われていますか？

>>610
「受け入れられる主張」の判断基準は？
誰が決めるのですか？

例えば、パレスチナがアメリカに
「イスラエルに荷担するのはどうか止めてください」
と言う主張は、常識的には受け入れられますよね？
でもアメリカにとっては受け入れられないでしょう。

誰が判断すればいいのですか？

アメリカがラディンを捕まえる為にアフガン市民を殺してもいいなら
警察が犯人を捕まえる為なら誤って人質を撃ち殺してもいいのか？
ってことになりかねない
＞
日本警察はそれを恐れて外国人マフィアの跳梁を許してしまった。
欧米はテロ対策の強襲部隊をどこも持っており、
例え全員殺されても基本的にﾃﾛと対話しません。
犠牲がたとえあってもぜったいに弱腰を見せない。
それが世界の趨勢です。
日本は時代に取り残され犯罪王国になりつつある。

ってか、日本...オイラの好きなものとかオイラ自身に危害加えなかったらなんでもしていいし...

誰が判断すればいいのですか？
＞
ﾌﾞｻﾖｸが国家に代わって自分の脳内妄想で裁くのが最良だと
思っているらしい

>>615
泣き寝入りですか？

まだこのネタでやってんの、無限ループ？
報復支持？　端から日本なんてアテにされてないじゃん。
報復反対？　日本人の意見なんて聞かれてないって。

大体さ、この国がテロの標的になるかも、とか言ってる人
たちってどこまで本気なんだよ。

>>619
結局これが真理なんですよね（藁

>>615
やったもの勝ちという倫理がつうじれば
悪意ある者達は図にのるだけ。
我々の常識が通用しないから
問題になる。

戦争に一度でも民間人の意見が取り入れられたことがあるのか！？
ブッシュ氏ね。

>>620
一時の発言に対してｳﾖｻﾖ言われても困る。

民間人というか、ﾌﾞｻﾖｸの意見が異常すぎて
誰も相手にしないだけ。

>>623
っていうか、誰もが望むことだよね。

>>625
誌ねだね。ブッシュ。ってか、ウザイね。

＞クッションはどの国にとっても平等でなくてはいけませんね。

当然、完全平等のクッションなど、取りようがないから、
個人的に許容範囲であるクッションをアメリカは取ったと
認識しています。少なくとも、相手は親米だけではないってことで。

＞私が言ってるのは加害者と被害者の関係を言ってるんですよ。

それだと前提がズレてきます。被害者はＷＴＣにいた人でもあり、
アメリカという国でもあるから。今回のと比喩が余計に離れてしまいます。
被害者をＷＴＣとすれば、警察＝多国籍軍（アメリカ含む）と考えても
おかしくなくなります。

現実に空爆によってタリバンを英雄扱いする民衆が増えたし
パキスタンは一触即発だしエジプトじゃ反米感情が高まったし
フィリピンのイスラム組織が蜂起したそうだし。
空爆の結果としてテロを生む雰囲気は増長されたじゃん。
「対テロ」としては何の効果もなかった。つかむしろ将来的にマイナス。
空爆反対派はそこを指摘してるのに、アルカイダ壊滅の為に新たなテロを呼ぶ
可能性を示唆すると「それについては考えない」だもんなぁ。
俺に言わせりゃ社会レベルでの改善も空爆も「現実的解決」からは程遠い空想論。

俺は前スレでも書いたけどオウム真理教に対する警察の対応は
満点に近かったと思う。（オウムはサリンで武装してた）
オウム真理教事件はみんなも知っていると思うけど、サリン事件→
強制捜査→教祖逮捕→裁判→破防法適用は見送り
この流れの中で、特に警察が武器使ったということは無かった。
（持ってた、ということは否定しないよ）
全てが法律の下に整然と行われた。
結果として、
１、教団は若干の残党は残っているものの破産と教祖や幹部の逮捕
により弱体化した。
２、今までのところ教団やシンパによる報復テロは起こっていない。
３、警察による信者への被害者や自殺者は出さなかった。
私たちの国でこんなにうまくテロ事件を解決した実績があるのに
どうしてアメリカが示した選択肢以外にありえないという
考え方しか持てないのか解からない。

別に左翼ではないんだが……
どっちも嫌いだし。

気化爆弾の威力……
アメリカは恐ろしい国です。

http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/fae.html

>>631
長いよ....

これに比べて悪い解決の例といえるのが、
９３年にテキサス州で起こったブランチ　ダビディアンの
集団自殺事件（約８０人死亡）だな。
FBIはブランチダビディアンが教団本部に武器を不法所持している
との容疑で徹底的抗戦の構えで戦車まで持ち出し、５１日間の
銃撃戦のあげく強行突入。教祖のコレシュ氏が火を放って約８０人が
集団自殺した。そしてこの事件は思わぬところに波及した。
ミシガン州のミリシアにも所属していた湾岸帰還兵、
ティモシーマクベイがこのFBIの対応に怒り、オクラホマ州連邦ビルに
報復爆破テロを計画、集団自決事件のちょうど２年後の４月１９日に
実行した。このテロでは１６８人の犠牲者が出た。
そしてマクベイが死刑執行された現在でも多くのマクベイの支持者が
アメリカ国内にいる。
今回のアメリカの報復攻撃はこの２つのシナリオの内後者の方よりも
強行でルールにのっとっていないと思う。
この２つのシナリオの内どちらが良い結果につながっているか
考えて見ればわかるだろ。
報復賛成派は現実性のある代替案をだせ、というが
この場で１００％成功するとこの場で証明できる案をだせと言われても、
神様じゃないので難しいだろう。
しかし逆に俺は聞きたいが報復賛成派はアメリカが現在出している
案以外に選択肢が無いということを証明できるのか。
俺からみると報復賛成派は現状を追認するだけで想像力が貧困だ
と思う。アメリカは上の例で示したように、不完全な解決方法
しか持ち合わせていない。このことを解かった方がいい。

ひとつ言っておきたいんですが、
【世界の常識＝欧米（先進国）の常識】
という概念についてみなさんどう思います？

だいたい頭に血上りすぎ。
たかが５千人の死者で何が許すまじか。
なんでもリメンバーだの奇襲だのがたがたぬかして。
世界に明確な証拠を示して賛同えてから叩くのが本筋。
いつもいつも爆弾落とすだけの根性なしの国民性が露呈した。
あいつらはやられるのが怖いから血眼になってるだけ。
エゲレスやその他の国は次は俺が世界の主導権を握ってやる
と、亜米利加に追従する振りしてる。
だいたい戦争おっぱじめるってのに支持率上がる国民性が
危険すぎる。本気でやりたきゃどこの国にも頼らず
陸上部隊で何十万人という死者を出してでも
ラディン捕まえてみな。愚か者どもはテロによって
まとめてゴミ箱逝ってよし

>>621
上から読んでもらえればわかりますが、私は報復賛成派、反泣き寝入りです。

>>617
「話し合い」ですから、「そのままでは受け入れられない主張」であっても
歩み寄り（妥協）によって落しどころを探ることはできるんだよね。
（現在は後退してしまったが、パレスチナ問題だって和平の可能性があった）

問題は妥協ができるかどうか・・・
「原理主義」は妥協がないから「原理主義」。

>>635
ってか、アメリカが地球の中心とかなんとかいってる人いるけど、
なんでだよ。勝手にきめんなよバーカって感じだね。

>>630

で君の現実的な解決策は？

>>631
そのコピペを至るとこで貼るのは止めてくださいな(^^;

オウムは武装化してない
タリバン、ラディンは武装化してる
という点はどうなのでしょうか。

サリンが有効な攻撃手段と思ってるならば、
軍事板で聞いてみては？嘲笑されると思われます。

　　　そこまで具体的にやれと言われると俺もパウエルじゃないから、
詳細には作戦なんて建てられないけど、たとえばタリバンは
第三国にはオサマの身柄を引き渡すっていってただろ。
アメリカはパキスタンに特使を派遣してもっと長く直接交渉して、
半年でも1年でも交渉すれば十分身柄引き渡しの可能性は
あっただろうね。もちろんその間に特殊部隊を派遣して
空母、はインド洋において攻撃するポーズを取っている必要は
あるね。仮に交渉が失敗しても、そういう粘り強い手順を踏む
必要はある。日本でこのテロ事件が起こって被害者がほとんど
日本人で小泉が首相じゃなかったら、こういう経緯になっていた
と思うな。

将来的に禍根を残さない、つまりテロリスト側が
「試合に負けたが勝負には勝った」なんて状況に陥らない
報復方法があるなら喜んで報復に賛成する。
反対派の方法はまだるっこしい上に成功するかどうかも分からんしね。
その間にテロで殺される人間の事を考えたら
手っ取り早く解決するならそれに越した事はない。

＞Kbhiy8uw
議論板でも言ったはずだが、
オウムは警察が武器を使用しなくても強制捜査が出来た。
今回と同一に考えるはかなり無理がある。

>>636
あなたにメッチャクチャ賛成だにょ。
ってか、自分は日本人を何十万人(何万人だっけ？)を原爆で殺しておいて、
自分達が数千人死んだだけでギャァギャァいっちゃってさ、
カッコ悪いったらあーりゃしない

単に警察が及び越しだっただけの話。
ｵｳﾑを危険視した小林氏のように弁護士拉致一つとっても
迅速な行動は早期にとれたはず。
しかしﾌﾞｻﾖｸ勢力がｵｳﾑ擁護ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを展開し
ついに地下鉄ｻﾘﾝ事件まで許してしまった。
体裁だけの捜査で最悪の結果を許した例であるといえよう
だから破防法が必要であったのに結果的に潰されてしまった。
潰したバックには総評や民団などの某国「民間」（藁）組織が
いたというのにね〜〜
この国はまた同じ様な重大事件の萌芽が芽生えているだろう

>>642
言うだけなら簡単。
実際に行うかにはかなり怪しいが。

引き渡すといっても中立国。
そんな国は少ないと思うが･･･。

ﾌﾞｻﾖｸは言うだけ。

>>636
NATOに既に証拠出してますが。

>>632
かっけー

>>346
＞当然、完全平等のクッションなど、取りようがないから、

完全平等のクッションはありえないでしょうね。
しかし、出来るだけそれに近づく為に国連があるのですね。
そのクッションを無視して、他のクッションを選択する
事が許されるのならば、国連の価値はなくなってしまいますよ。

＞それだと前提がズレてきます。被害者はＷＴＣにいた人でもあり、
＞アメリカという国でもあるから。今回のと比喩が余計に離れてしまいます。

厳密に言えばそうですね。では遺族と加害者間といった方が
適切でしたね。

>>634

現実性のあることと１００％成功するとなんでイコールになるのか
理解に苦しむね。

あと、その例をあげているようだけど、決してテロがすべてなくなるとは
言ってないぞ。

１さん
話し合い平和的解決は無理ですか？
絶対無理？
ラディンさんの要求をいくつか聞き入れますからもう暴れないでね!
って言うのは無理？

>>640
だからね、アンタの言ってる解決法だって
全然具体的でも現実的でもないって事。
「自分は具体的な方法を出しているが反対派は出してない」
ってつもりでその質問くりかえしてるなら
思い上がりも甚だしいよ。

>>637
あなたの言う「反泣き寝入り」はテロに対して泣き寝入りは反対。
と言う事ですよね？
ではなくて、逆です。
泣き寝入りできないからテロという手段に走った。のでは？
と言う事です。

>>638
確かに、そこは難しいかも。

>>642
オウムの例でいうなら、その解決策は
強制捜査をしないでサティアンから出てくるように麻原を説得するってことだが？

無理だから戦争になるんだろ？

報復反対派は結局対案を出していないというから
反対の具体的な案を以前書いたやつをコピペした
だけだろ。

ふーーーーーーーーん

面倒だからイスラム教徒を皆殺しにすればいいじゃん

>>616
数が問題点なのか？
本質的な問題点は、利権を放棄せず謝罪もしない大国にあるの
ではないのか？
日本でテロが起こるとしたら、オウムのようなそして２ちゃんに
いる厨房のような社会的落ちこぼれによるものしかないだろう。
人の喧嘩にくちばしをつっこんだら火の粉が降りかかる可能性が
あるがね。むろん近隣諸国との領地問題が激しくなれば将来的に
どうなるかわからん。
だが、それと今回のアメリカのテロとは何の関係もないと思われ。
日本が領土拡大しようとしたら横槍を入れてくるのはアメリカだ
ろうしな。
なんでアメリカの利権維持を支援しないといけないのかがわからん。

>>653
ラディンだけがテロリストじゃないから無理。
テロリストの要求を飲むという前例を作ることは、すごく危険。

>>645
わたしもそれは思います。この上局地核弾等なんざ使ったひにゃ
一緒に反核デモに参加しましょ（藁
>>649
電話ですごいことが起こるを傍受したとかその程度でしょ？
裁判で言えば本当に有効な証拠となかは疑わしいです。

しかもこれって戦争じゃなくて犯罪者として捕らえるべきだと思いますがねえ

>>653

ラディンの要求を聞き入ることが米国はもちろん、日本も他の国もできない。

>>653
そんなことしたら「テロすれば要求は聞き入れてもらえるんだ」と
勘違いする奴が激増する

>>645
だから今回も核使えばいいのにね

>>1
今回のような軍事報復が
「テロ撲滅」を達成できると言い切れる根拠は？

おれは出来ないと思う。
これだけで報復反対と言ってるわけではないけど。

>>652
「将来的な解決法も含まれてる」と
「テロがなくなるわけではない」が既に矛盾してる。
一つの組織を叩いた結果別の組織を生み出すのは
ループではないか。なぜそれが将来的な解決を含んでるんだ？

だからブランチダビディアンのケースと比べてどちらがましか
って聞いてるんだろ。
１００点満点なんていうことはありえないんだよ。

みなさん、大変有意義な議論を有り難う。
私は週末まで旅に出るのでしばらく参加できません。
もし1000までいったらﾊﾟｰﾄ４を作っていてくれたら幸いです。
では。

>>653
向こうの要求は無茶なものが多い
多分全部呑まないとどっちみち暴れる。

話し合いのみで片付くなら、現在テロは起こっていない

>>666
ぷぷぷ(￣ｍ￣*)そうだね

>>658
１．短期的テロ対策としては、現在の軍事作戦はやむを得ない。
２．長期的テロ対策としてはアメリカの中東外交政策の見なおしが必要になるかもしれない。

２．は反対派も異論はないはず。
問題は１．に関してだが・・・これは具体的な話しではないのか？
（現に、米英は軍事行動に出ているワケだし）

>>666
テロリストが先に使わない限り、アメリカは使わないでしょ。

>>660
イスラム教自身には問題ありません。

原理主義に問題があるのです。

だいたいさっさと手引けや！いらんことしいが。
お前ら戦争したくて喧嘩わざと売ってんのか？
ブッシュ出て来い！ぼけが。
今から国の中で一致団結していろいろ対策ねらないかんのに
小泉君に余計なこと言わすな！！また支持率下がるだろが。
せっかくわが国では類まれに見る団結力だったのに。

>>671
武力報復でテロが減るなら
とっくにテロは根絶してる。
まだ途中段階だというならあまりにも効率が悪すぎる。

アメリカは、ベトナムで何を学んだんだ？
攻撃された国で犠牲者がでれば、その国民は、私が悪かったとでもいうのか？
激しい、憎しみと闘争心が生まれるだけだ。

>>671
その、無茶な要求と言うのを知らないので、是非教えてください。

>>661
お願いですから、全スレ読んでから書いてください

>>667
あのね、今回のような軍事報復「のみ」で
「テロ撲滅」を達成できるとは賛成派も言ってないの・・・
過去ログ読んでね。

>>676
君が大統領になった方がいいんじゃないのぉ？

なるほど・・・。
で、ラディンさんの要求って、何？

アメリカには、巨大隕石が落ちて欲しいです。

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=kgy999

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink4/ranklink.cgi?id=kgy999

http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink1/ranklink.cgi?id=kgy999

http://www.it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?action=rank&id=kgy999

,......

>>663
それは分かりかねますが、
その程度というのはどうやって知ったのでしょうか？
軍事機密をあなたが知ってるという事実は？

>>675
原理主義にも特に問題ありません。
親米でありさえすれば、戒律にいくら厳しくても
サウジは責められていません。

>>660
アフガンで核を使っても効果は薄い
というのは軍事板で既に既出です。

>>678
禿同

ただ、湾岸で勝ったせいで忘れちゃったっぽい。
そういへば湾岸は、パパブッシュのころだったね。

>>667
何度も言ってるけど
今回の件で根絶は無理

少なくともラディンらのテロはなくなる

>>682
いや、ブッシュと喧嘩させてくれ・・・

>>652
矛盾していない。
減らすことも解決のうちだから。

>>691
いってらっしゃぁい！！
応援してるからねぇ。（オイオイ

>>681
ああ、言い方が悪かったですね。言い直します。
「テロ撲滅の第一段階としての武力報復」
という方法でテロが撲滅できると言う根拠は？

民間人に犠牲が出るのは、ハイジャックされたジェット機を撃ち落さないと
被害が拡大するので、不本意ながら落とすのと同じ構図ですね。
撃墜するな、と言ってるのが反戦派の人たちです。

日本は早急に撃墜できる法律作らないと駄目です。
現状だと犯人と交渉・・・など考えて右往左往した挙句に決断下せず被害拡大、
あるいは、超法規的措置で撃墜を指示した人間が後に責任問われるのだろうと
容易に予想ができます。

>>686
どっかのソースでかいてあったの。
でも戦争ってのはやっぱ国民に納得させなきゃいかんでしょ？
ってことは捏造でももっと具体的に発表しなさいといいたい

そういう話のきかない連中を刺激したり、あるいは放っておいてますますエスカレートさせたり、
恨みを植え付けてしまった責任者の代表はアメではないかと思う。

>>673
2はもちろん賛成。
1も、決して反対ではない。しかしアメのやり方は性急すぎるように思える。
タリバンもアルカイダもことごとく叩き潰す、空から爆弾を落とす、我こそ正義なりと訴える、
俺は戦争そのものを否定する気はないが、アメの強引なやり方ではアフガンの平和が築かれないどころかテロをかえって増やしてしまう気がする。
今回アメはなるべく貧困にあえぐ哀れな市民の被害がでないようにしている・・・と思ったが、既に暴走気味。

>>683
サウジからの米軍撤収ぐらいしか知らん
詳しい人フォローきぼん

>>673
私もこれに禿同

つか、「報復」という大まかな方法ではなく
「今回のアメリカのアフガン空爆」という方法の効果については
皆どう思う？ごく冷静に考えて、アルカイダという一つのテロ組織の壊滅と
現存のテロリストに対する牽制効果はあったと思う。
同時にイスラム民衆の反米感情とテロリストを英雄とする感情を煽り
将来的なテロリストを生んだ事実も否定できないと思う。
（現時点ではどちらも結果が出てないので憶測だが）
このプラス効果とマイナス効果を合算して、差し引きどちらになっただろう？

＞＞647-648-654
根拠も無しに現実性が無いなんてよく言えたもんだな
十分見込みがある考え方だよ。
仮にうまくいかなかったとしてそれを一度試した見ること自体現実的ではない
というのかよ。
君たちはそうやって現状追認以外の考え方を全て現実的じゃないというから
発想が貧困だというんだよ。
物事には選択肢というものがあって人間はそれを選んでいいいんだよ。

>>677
テロはとんでもないところからもやってくる。

例）オウム

よってテロ根絶なぞ、報復しようがしまいが不可能。
それを前提にいままで長々と議論していたのでは？

どうでもいいが・・・（よくないか？）
反対派はこれまでの話しを前提に話しを進める気はあるのか？

なんか同じ質問で無限ループしてるぞ・・・

>>690
＞少なくともラディンらのテロはなくなる

そう言い切る根拠を聞きたいのですが。

>>695
基本的に僕は戦争反対といってるわけじゃない。
ちゃんとした理由があって同胞に被害が出るなら
日本も自衛権を存分に行使できる力と法をもたねばなるまい。
しかしチョンなどの糞どもがいちいち口出しする。
５０年も経てば時代はかわるのだ。

>>679
「アメリカが中東から手を引く」が大きいかと思いますが
日本の資源も手を引かれたら輸入することは、
現時点では不可能です。

これも軍事板では既出。

>>703
ってか、ちょっとだまってね。

テロ賛成派には是非おしえて欲しい。
例えばある国がテロを受けたとして、
報復が許される場合と、許されない場合、
その線引きはどこでしますか？

>>687
問題ありまくりです

そもそも、イスラム教のコーランなどには
殺人・攻撃・自殺
などはありませんが？

テロ賛成派　×
報復　　　　○

テロ賛成派なんているのか？

核最高、明日中に日本に核お落としてやるしてやる

っていうか、高い建物建てるのが悪い。（えっ

イスラム教徒の国から米軍が撤収することが
そんなに難しい要求じゃないのに出来ない理由。

日本の米軍基地の意味も含めて、米政府に
問い詰めていい種類のことだ。

>>694
ラディンらのテロは撲滅できるでしょう
それに見せしめ効果というのもある。

他のテロ対策(予防も含む)などについては
長期的スパンの対策がいるということですが。

>>710
すまん。遅かった。

>>709
しかしジハードといって自分の敵とみなしたものは
とことん根絶するという部分はあったはず？

１の考えははそんなに具体的なこれ以上ないってどうして
いえるんだよ。思い上がるのも程ほどにしろ。

>712
それなら、核最高、明日中に日本に核【を】落としてやるしてやる
だよ。それぐらいの日本語わからないの？バカだね。
接続語とか感動詞とか形容動詞とかわかる？

ジハードは専守防衛です。

>>706
＞現時点では不可能です。
どういう理由からでしょう？

>>712
日本語がおかしい!!もしかして本物

>>701
他に方法がなければ現状追認も仕方あるまい。
発想が貧困と言うのは認めるよ。
俺も戦争は嫌いでだけど、武力行使以外の実効性のある選択肢が
見つからないんだからね。
だから、反対派にはなおさら実効性のある具体案を出して欲しい。

それから・・・少なくとともあんたの出した案は
オウムの場合と比較しているという点でかなり無理があるけどね（ｗ

>>696
その記事(電話でラディンが母に攻撃する前の３日前に電話していた)は
知っていますが、それをNATOに出したというソースは？
他の重要な証拠も多々提出していると思いますが。

まぁ、少なくとも私には分かりかねます(どういう証拠を提出したのか)

>>718
まあまあ、ここは個人の意見なのでいろいろあるので
思い上がり・・・ってのはよそうよ

>722
バカだからなんじゃないの〜？
ぷぷぷ(￣ｍ￣*)

>>701
今までのタリバン政権のやり方を知っていれば
現実性があるということは言わないと思いますが。
まさか本気で差し出すと思ってたんでしょうか？
そうだとしたらもう少し勉強したほうが良いと思われます

>>718

思い上がってないぞ！

>>715
希望的観測では？
報復が米におけるテロ防止の最善策だと思いますか？

>>724
どのスレだったかなあ。
すいません忘れましたが
ネットニュース系のソースでしたよ
ま、ラディンがビデオ演説したのが一番の証拠（藁

>>694
ないよ。
テロの撲滅自体不可能かもしれないから。

あり得ないと思いますが、中東からアメリカが一切手を引いても
テロは無くならないでしょうね。
主義主張がコロコロ変わる集団ですから、次は今まで搾取した分を
返せ、とでも言ってテロ行うかもしれません。
日本の繁栄も彼らの目にはどう映ることやら・・・

>>704
ラディン捕まえるか処刑すれば
ひとまずこの件に関しては収まります。
配下がどうのという問題はまた後の予防対策の方です

テロねぇ....テロ....
なんでテロっていうんだろうね。

>>703
同感。
結局あれだけ促したところで
>>346
で示した反対派への疑問に対する明確な反論・処方箋すら
挙げていない。346からの流れでいろいろ議論してきたが
新しい反対派は
以前の反対派と同様の部分でつっかかってきている。
（テロ根絶は不可能、平和的解決に派生する危険性
への考慮の欠如、アメリカ自業自得論からくるアメリカが
中東から出ていけ論から派生して
出て行かした場合の安定化策の欠如、そもそも出て行かした
場合におけるネガティブ面を考慮にいれているのかという疑問。）
同じ説明するのはつらい。
無限ループがさらに続きそうだ。

>>728
藁）ものすごい勢いで１０００いきそうですね。
ま、あなたの意見ですもんね
（僕が言ったんじゃないですぞ

>>707

>>703が言ってることはかなり正しいのだが。
ずっとループしている。
これはPart2でもとっくに議論され尽くしている
前スレを読むと分かるかと

>>733
いや、反対にラディン命な人にふくしゅうされるんじゃないの？

長い時間かけて交渉すれば十分オサマの引渡しの可能性だってあったんだよ。
もちろんパキスタンにアメリカの特使を派遣して直接交渉する必要が
あるけど。もし攻撃するならその後でも遅くないじゃないか。
なんの外交努力もなしに攻撃してそれでそれしか選択枝が無かったという
言い方は誰がどう考えてもおかしい。

>>736
本当だね。

＞報復が許される場合と、許されない場合、
＞その線引きはどこでしますか？

加害者のバックに国家がいる場合は戦争になる可能性は
飛躍的に高まるだろうね。

>>714
難しいよ。国際状況見てください。
後、軍事板も除くと良いかと思われます。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002586862/

一応軍事板ではないけど軍事スレってことで

>>739
それだけアメ公の大統領ちゃんは
猪突猛進。思い立ったら即行動。武力行使。
なヤツなんでしょう。

>>733
＞配下がどうのという問題はまた後の予防対策の方です

その予防対策とは？

>>717
ジハードというのもイスラム教にはありません
そもそもイスラム教には、防衛はありますが攻撃はありません。

なお、ジハードは十字軍からの言葉です。

>>727
うむうむ、タリバンはもともと話を聞かない奴らだ。
しかしだからといって単なる殺人鬼の塊ではない。
イボンヌを丁寧に扱って解放したのは以外だった。
かくまっているとはいっても、それだけを理由に転覆させるには、タリバンの規模はあまりにも大きすぎる。

>>729
全スレ読んでください。

報復反対派は短期的解決法が「ない」と考えている。
さらにアルカイダと他のテロ組織を分けられないものとみなし
「武力報復は次のテロリズムを生み出すから結果として無意味」と考える。

一方、賛成派は短期的解決法が「ある」という前提を元とし
アルカイダ単独の壊滅と「テロリズムの撲滅」が分けられるとしている。
さらにテロ組織が有限であり、現時点から増えない事を前提としてるので
大規模な事件を起こした時点で次々と叩いていけばいつかなくなると考える。

結論。前提でこれだけ激しく食い違っててループしない訳がない。
「反対派は同じ質問ばかりくりかえす」という意見が出ていたが
賛成派も「反対派は具体的な意見をださない夢想家」という
同じ結論をくりかえしている。不毛だ。

>>739

正直、甘いと思うぞ。

長い時間かけて交渉すれば十分オサマの逃亡の可能性だってあったんだよ。
もちろんパキスタンにアメリカの特使を派遣して直接交渉する間にﾄﾝｽﾞﾗさ
あるけど。もし攻撃しようと思ってもその後じゃ遅いじゃないか。
なんのビジョンもなしに交渉してそれで逃げられて世界のどこかでﾃﾛされたら
誰が責任とるんですか？あなたではとれないよね。
そんな馬鹿げた考え方は誰がどう考えてもおかしい。

>>346さん
よく分からないんですが、今回の場合は
バックに国家がいるんでしょうか？

さっき飯食ってるとき、フジtvで空爆受けて真っ黒焦げに焼けた死体の映像モロに流してたが吐き出しそうになった。もっと自粛しろつーの

タリバンはフランス人男性雑誌記者は路上に晒され、投石されたらしいぞ。
おばサンには優しいタリバンか？

>>738
それは予防に入ります。

>>739
引渡しが遅れると制裁攻撃をしようにも
できなくなりますが。
それが時間稼ぎだと判断した材料です。

>>752
いいねぇｖｖみたいなその映像ｖ

>>748

反対するからには、代替案がないとダメなのが当然。

米はラディンの引渡しとか言ってたが
そもそも、テロも戦争も同じだろ？

アメリカが言ってるのは、パレスチナが
「イスラエルに不当に荷担しているアメリカの大統領の身柄を引き渡せ！」
って言ってるようなもんじゃないのか？

>>753
石投げか!? ソースきぼーん。連日の爆撃でとうとうタリバンがキレちゃったね。

>>751
タリバン政権はアフガンの９０％を支配しているということなんで
国家とみなされてもしょうがないですね。
しかしながら、アフガン人相手には戦争してませんよ。
ターゲットは上記にあるようにラディン・アルカイーダ・タリバン
がメイン。

>>744
は？

>>750
引渡しが可能かどうかはさて置き、
解決に長い時間をかけていいのかという問題はあるがね。

っていうか、テロと戦争の境目は何？

>>758

イスラエルがアメリカの大統領を「かくまっている」か？

>>757
「反対」ではなく「懸念」と言えばいい?
代案を出すっていうのは、素人目では難しいんだよ。あらゆる複雑な事情を考慮しなくちゃいけない。専門の人でないと難しい。

>>748
多分同意

批判派はここをかなり勘違いしてる人が多い。
>さらにアルカイダと他のテロ組織を分けられないものとみなし
>「武力報復は次のテロリズムを生み出すから結果として無意味」と考える。

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いっテロ！

反応薄だからもう一度聞かせてもらいます

報復賛成派の人、
＞例えばある国がテロを受けたとして、
＞報復が許される場合と、許されない場合、
＞その線引きはどこでしますか？

１さん気をつけて旅行に行ってきてね。
今飛行機こわいから・・・。
必ずここへ戻ってきてね。

>>758
戦争ではありません。

>>767
○で隠す意味ないから。（笑）

>>761
もしかしあなたの言う予防策ってのは
未然に犯行を察知して、犯人を捕らえるという事ですか？

>>769
だから、それは各国が対応するもの。
アメリカは自分で全世界に呼びかけましたが。

>>765

政策についてなんだからやはり実現性が求められると思う。それが大人だろう。

>>773
それもあるが、テロをするという考えが出るのはなぜか分かりますか？

>>763
警察力・警察権で対応できなければ「戦争」なのでは？
今回はアルカイダとそれを庇うタリバンは重武装しているし
アメリカの警察権は及ばないから「戦争」として対応するしかないと思う。

テロか戦争かってな話しはあまり意味がないようにも思うが・・・

みんな外交を知らなさ過ぎ。イスラム原理主義者だってそんな
特別な存在じゃないぞ。
少なくともタリバンはオサマを第三国に出すと、最初は言っていた。
普通、強硬な態度を取ってる国というのは交渉のテーブルに着くこと自体を
拒否するんだよ。
＞７２３
ゴー宣に洗脳されてる人にはそうみえるだけだよ。

>>770

ありがとう。実は明日飛行機なんだよね。
機内にアラブ人がいたらどうしようか。

やっと追いついたので、帰宅しよう･･･
帰ったらPart4になってそう。
１さんよろしく(^^;

>>777
にゃるほど。
まぁね...でもアメリカ国民も戦争おっぱじめるなら、
防空壕とか作ったら？って思うんだけどね。

>>777
だから、それは便宜上言うだけです。
厳密には違います。

>>778

だからそれは時間稼ぎなんだよ

つーか、前スレで「第三世界の生活向上に貢献し
テロ以外の方法がないと考えてる一般民衆の誤解を解く」
という解決方法を出したＮＧＯ事務員の意見を
「無意味。ズレてるよねー」とばっさり切って捨てた意見に
びっくりした。あれがズレた意見なら空爆以外の解決法は皆ズレてる。
つか確かに「ラディンのテロを阻止する方法限定」なら
長期的解決なんかズレも甚だしいと言える。じゃあね。

>>764
レスするほど重要な事ではないですね。
かくまってるかくまってないは重要ではない。

どこが違うのか。
それを聞きたい。

>>779
どうでもいいけど、もしハイジャックされたら
２ch宛てに手紙書いといてね。

テロが駄目なら戦争も駄目。
テロがＯＫなら戦争もＯＫ。

論理的にはこれでいいんだろう？
どちらを選ぶかだ。

あはは〜（＾＾；）テロやっても意味なかったよね。攻撃されるだけだったし。

>>1
よい旅行を！

>>776
あなたよりは分かってると思います。

>>784
私はそれも必要といいましたが。
長期的スパンの解決にはいる。

ラディンってのは今回のテロ以前から名前が挙がっていて、国連でも何かの
決議が出てた人物だから、解決にかけた時間は長いのだろう。
その延長線上で、つまり、以前の段階で強く出なかったために今回のテロを
許してしまったとも言える。

>>779
全てのアラブ人が悪いわけではないから
変な目で見ちゃ駄目です。
私も海外で日本人は強暴だから…って言われて悲しくなったことがあります。

テロ駄目戦争OKだろうが
ﾃﾛは犯罪。戦争は外交手段の中の選択肢の１つだろ。
質的に全然違うぞ。

>>790
ならそれを解決する方法もわかりますよね？

>>787
確かに。自分のことは棚にあげてね。アメ公のヤツ。
めっさムカツク。
>>788
確かにね。っていうか、ここアメ公アンチのとこだから・・・

>>785

あのな、それ以前にあなたの疑問のほうが意味ないんだよ。

>>786
了解。

>>794
厳密的には正解！

>>793
私も気持ちわかりますよ〜。
知り合いに、そういう関係のヒトがいるので、、、。

>>797
では、よい旅を〜。

いやｱﾗﾌﾞ人やﾍﾟﾙｼｬ人は明らかに犯罪者が混じっていることが事実。
我々市民はｵｳﾑと同じように罪日やイスラム系を監視しなければ
ならない。

＞テロ駄目戦争OKだろうが

そうかな？？？なんで？

>>795
分かります。（といっても個人的な意見ですが）
なぜ、今回はしないんですか？
なぜ、テロが起きる前にしなかったんですか？

>>799
オイラの担任も言われるって。
「イエローモンキー」って。
ならおまらは「ホワイトモンキー」か「ブラックモンキー」じゃねぇかよ！！
ってかんじじゃけん。

いや、本当に有意義な議論でした。
晴れ晴れとした気持ちで旅行に出られます。
おそらくこのスレも１０００いきそうなので、
もしよかったら誰かﾊﾟｰﾄ４以降を立ててくれていたら幸いです。
では。
See you next Monday!

>>802
だよね。なんでかね

>>805
うにょがたてたい！！ＯＫ？

有意義？

ブッシュ「もう一つテロを起こさせるか。だめ押しといこう。」
ラディン「旧ソ連のミサイルをそのまま使っています。」
ブッシュ「で、性能は？」
ラディン「たしか２００００ポンドとか。」
ブッシュ「に・・！！！！２００００ポンド！！」
ラディン「どうせやるならハデにいきませんとな。あれ・・どうしたんですか？」
ブッシュ「お・・お前なあ！！２００００ポンドといったら１０トンだぞ！！」
ラディン「１０トン！！１００キログラムじゃなかったんですか！！」
ブッシュ「セントラルパークどころかニューヨークがふっとんじまう！！」
ラディン「シェェ〜〜〜〜〜〜〜！！！！」
ブッシュ「こうしちゃおれん！！逃げるんだァ！！」

>>805
がんばってくださいねぇ〜。

>>797
そう思う理由を聞かせてください。
戦争○テロ×
という線引きは、軍事力で圧倒的優位に立つ先進国の主張でしょ？
政治的な目的を果たすと言う理由で言えば
テロも戦争も同じでは？

>>803
それはクリントンとブッシュに言ってください
私がするわけじゃないので(汗)

誰か>>700について意見はないのか〜。
この空爆についての疑問なのに。皆興味ないのか？

>>809
うける！！！
っつーか逃げるなぁ！！

パピヨンさんってあなたはアジアのパ〜ピヨ〜ォォンのパピヨン？

外国人になんでかねってぶつけてごらん
馬鹿かこいつは？って思われるから
こんな事を逝っているから日本人は駄目なんだよね。
戦争は外交の１手段で有ることは世界中で共通の認識
だから国際法がある。
しかしﾃﾛは市民を直接脅威にさらしているではないか。

まじでテロと戦争の区別もできないのかよ・・・。

賛成派のみなさん。改めて問いたい。
>>346
に対する現実的対応、処方箋、マジレス頼む｡
できればその後の議論も目を通してくれ。
何度も同じことが繰り返されている。

>>815
犬じゃないの？パピヨンって

>>813>>700
既に既出

効果はある。
ただし小規模なテロは増える
と前スレで言ってましたが。

---
本当に帰ります(汗)

>>700

差し引きマイナス。

>>818
歌があるんだよ〜。
パピヨンっていう歌。

ほうほう。

そう思う理由を聞かせてください。
戦争○テロ×
という線引きは、軍事力で圧倒的優位に立つ先進国の主張でしょ？
政治的な目的を果たすと言う理由で言えば
テロも戦争も同じでは？
＞
君はﾄﾙｺが派兵決定した意味を理解していますか？
あの国はﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚで中進国ですけど派兵しましたよ。
また、ｱﾗﾌﾞ諸国のいずれもテロに反対しています。
テロと戦争を混同する人々は日本だけにしかいません。

>>812
同意はしますか？

きれ〜いなぁみずをのぉーむぅ〜

・１が最初に前提として出した通り
今回のアメリカへのテロ限定なら空爆は効果がある。
・アルカイダに限らず恒久的な「テロリズム」の撲滅としては
長期的な視野に立った現状の改善が必要である。
・恒久的な改善としては空爆はプラス効果とマイナス効果の両面がある。
が結論で、後は反対派と賛成派がどっちも相手のレスをちゃんと読まないから
ループしてるだけだろ。次スレ立てる必要あるの？

>>817
テロ国家と国家の戦争もあるからな・・・
「なんで戦争だと人を殺してもいいの？」
子どもになって貴方にあらためて聞くよ。
何でだ??

＞1
交渉してうまく行かなかったら攻撃すればいいんだから
甘いもなにもないだろ。
最初のタリバンの態度が時間稼ぎに過ぎないという根拠はどこにあるんだよ。
タリバン時間稼ぎさせてもアメリカ側だって攻撃に対して
各国の支持を取り付けられるメリットだってあるじゃないか。
結局自分の意見だけが正しくて後は現実的じゃないという根拠のない
思い上がりの典型が１。

＞パピヨン
あれって何のリメイクだっけ？

「平和が売っているなら、買いに行きたい」
アフガン少女談
こんなの聞くとせつなくなるのは俺だけか？

ｲﾗｸも戦争したけどテロには反対している事実をどう思うのかな
わかるかﾌｾｲﾝすら表だってはﾏﾝｾｰ発言していないぞ
ﾘﾋﾞｱやｼﾘｱやｷｭｰﾊﾞですらねー
戦争＝テロという脳内論理を構築しているのは日本人の
ほんの一部だけ。

>>830

漏れも

マラミン　タマラッ　ダンニャバード　トゥリマーカシー
シャオホア　ニイハオ♪

>>830
せつないねぇ。(゜ーÅ）ホロリ

>>823
単なる一国の政治的判断を持ち出されても困るが…
ちなみに先進国は軍事的な先進国の事を言ったつもりです。

テロと戦争が全く一緒というわけではなく
軍事力によって政治的目的を果たすという意味において双方に違いはないと言ったんですが。

>>827

極端な話、国家レベルでの正統防衛。

きっと１はアメリカが核を使うと言えば他に現実的な
選択肢が無いといって支持するような奴なんだろうな。

政権側はすべてテロには反対。
（つーか、私はテロも戦争も×派だが）

>>830
「将来は医者になりたい。自分のような子供に対するケアが足りないから」
とＴＶのインタビューに答えていた
地雷で片足なくしたアフガンの美少女も切なかったよ。ﾎﾛﾘ。

スレの論旨はどーでもいいけど
やっぱ戦後のフォローは大事だよなあ。俺明日募金してくるよ。

>>839
学校でアフガンの人達に募金をってやってたけど、
結局しなかった。
お金ないんだもん...

>>827
それが国益に結びつくから。
ただの単発的な殺人は国益にも革命にも何にも結びつかない。
数人では殺人だが百万人殺せば英雄とはあながち嘘ではない。

はっきりいって今回仮にテロ組織を全滅させることが出来ても、
それに対する反感から新たなテロ組織が生まれて、
アメリカに対するテロを行うことは間違いないだろうな。

ミルクティーきれちゃった.....２lなのに...

>>836
自国の政権のバックに強烈に軍事力のある国家がついている時
政権と意見を異にする一般民衆がテロに走るんだろ？

オサマが海外に逃亡しても受け入れる国はありません。
シリアかスーダンぐらい。

結局、報復賛成派の人は
【小国は軍事大国の言いなりで当然】
これを言ってるのと同じだと思うんだが？

今の場合テロ組織壊滅させたら英雄。
失敗したら大量殺人者。
結果で評価も変わる。

>>840
金持ってそうな友人を煽って
君の分も募金させるんだ（ｗ

倫理的にみるならどちらも大量殺人者。

>>848
もうおわっちゃったよ。
まぁ...街中とか駅で、たまに署名運動あるけどね
あれ名前とかかかなくっちゃいけないからなぁ。。。

>>846
さすがに賛成派でもそこまでは無いと思うけど…

空爆反対派で、なおかつ具体的な解決法を本気で考えてる人は
もうこのスレには来てないと思われ。

彼らには賛成派を説得するより先にやる事がたくさんあるだろう。

>>851
いや、思ってなくても
そう言ってるのと同じだと思う。

>>846
はぁ？
タリバソも徹底的に飛行機テロで報復するって言ってるぞ？
あいつらの報復も止めさせろよな。

>>850
街中の署名は中核派がやってる場合があるから
よく内容を吟味してから署名しろよ。
やばそうだと思ったら逃げるが吉だ。

>>854
ｵｲｵｲ勝手な事言うなよ。
賛成派が望んだ結果だろ？
米が軍事報復すればさらに報復テロが起きるのは自明だろ。

報復テロも覚悟の上で賛成してるんじゃないのかヨ（ｗ

>855
いや、さらっさら署名なんざスル気ないから平気さ☆
動物保護関係はするけど。

ぶっちゃけ、日本が影響受けないなら別にイイや（爆）

>>JdkKBZEw

こいつがまたぐっと議論のレベルを下げたね。
また
反対派＝テロ放置
賛成派＝テロ絶滅可

このレベルまで引き戻す気？

>>856

そうだよね。
1もそう言ってるし。

前レスは>>13
前スレは
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002531752/l50
だバルァ！

オイラも。
＞＞パピ

反戦で金儲けって、オイシイね。

戦争やったらもうかるんでしょ？
景気がよくなるなら、、、、う〜んん、、、。
アタシはどっち派かなぁ。。。。

>>859
また賛成派の勝手な解釈かよ…
誰がいつテロ放置って言ったよ。
お前は人が1つ言ったら2つにも3つにも拡大解釈するのか？

そーいや、小泉も今日の国会で
「アメリカのやる事はなんでも正しいのか？」
って質問したやつを「テロ容認」と勘違いしちゃうし…
なんだかなぁ〜

このスレ１が典型的なんだけど報復賛成派まじで痛いね。

結局実際には物事にはいろいろな可能性があるのに
今政府のやってることしか現実的な選択枝がない
と信じ込んでる連中が多いんだね。
こういう奴らはきっと仮に北朝鮮とかにいても
甘いこというな。他にどんな現実的な政治体制があるんだ。
とかいってるんだろうな。
想像力の貧困てのは致命的なんだね。

報復賛成派はすぐに報復反対派に噛み付く。

>>865

皮肉で言った解釈、まともにとるなよ。

>>866
にはぜひとも反対派として
>>346
に対する現実的な反論・処方箋を出して欲しいね。
いろいろ議論されたがまだ反対派から明瞭で
賛成派の一部を取り込むような処方箋が提示されてないからね。

＞８６６
だからそのいろいろな可能性っていうのを教えてくれ。
自分も平和的に解決したいんだが、結局武力行使しか最終的に思いつかん。
いろいろ選択枠考えても消去法で行けばそうなってしまう。

ホント誰か武力行使以外これだ！というのを教えてくれよ。

>>346
に対する反対派の提案の屍がその後のレスに山のようにあるから
違う方法で頼むよ。ざっと、346から後のログ見といた方がいいね。
>>866
に期待しよう。

>>868
皮肉…？（ｗ

>>866
まじで期待してる
いろいろと披露してくれよ

>>871
過去ログからずっと議論の流れがわかっている人にはわかる。

>>870
屍ねぇ…
何を持って屍（ｗとするのか聞きたいよ。

>>873
過去ログはちょこちょこ見てたが、俺は頭悪いから分からんよ。
はっきり言ってくれよ。

あ、おれJdkKBZEwと同じね。

小泉の答弁ズレまくってたよ。
そろそろ小泉も、過労で逝くのかな？
ラディンがテロるのとどっちが先かなー？

小泉は内政能力は結構あるかもしれんが、外交はまるきりだめだね。

おーい、346さん答えてくれー。

＞JdkKBZEw
賛成派は報復してもテロが無くなるあるいは絶滅できるとは
思っていない。
よって、報復テロが起る可能性はもちろん考慮にいれているが
それを賛成派が望む結果じゃねぇの？っていうのはおかしい。

それをいうなら、報復無しで彼らの要求を一部受け入れた平和
的解決がなされた後、他のテロリストがそれに乗じてわれもわれも
と自らの政治的主張を訴えるためにテロがおきた場合はそれが
反対派が望む結果としてとらえていいのか？ってこと。
（それもおかしいだろ？どっちにしてもテロ誘発は誰もが望まない
こと）

賛成派による反対派をテロ放置とみなしたりすることや、
反対派による賛成派の通りにやってもテロ絶滅できない
って話は象徴的なループとして取り上げたまで。
そんなことは上で何度もやりとりされている。
その話のレベルまでまた引き戻すのか？ってこと。
そういうことをすべて踏まえた上での議論を積み重ねて
きたのではないのか？ってこと。

♪ねぇっ〜いっしょにくーらーそ〜ぉーよ〜
　♪

いろいろな可能性については議論されてるだろ既に。
ただ報復賛成派が現実味がないといって取り合わないだけ。
全然内容も検証しないで勝手に自分たちが正しいと思い込んでるだけ。
賛成派が勝手に現実味がないと思い込んでるにすぎない。