1 :
ななしさん :
01/10/08 20:17 ID:3hKuqctY 【テロリズム】(terrorism) 政治的目的を実現するためとられる殺人などの恐怖手段,またはそれを 基礎とする立場。単なる暗殺とは違い,無差別な殺人や傷害も辞さない。 まんまアメリカのことなんですけど?
2 :
(・∀・) :01/10/08 20:17 ID:WY3o9mEY
2
3 :
:01/10/08 20:18 ID:Z6rruvY6
4 :
6 :01/10/08 20:18 ID:wUHNHpw.
中国 1945-46 韓国 1950-53 中国 1950-53 グアテマラ 1954 インドネシア 1958 キューバ 1959-60 グアテマラ 1960 コンゴ 1964 ペルー 1965 ラオス 1964-73 ベトナム 1961-73 カンボジア 1969-70 グアテマラ 1967-69 グラナダ 1983 リビア 1986 エルサルバドル 1980年代 ニカラグア 1980年代 パナマ 1989 イラク 1991-99 ボスニア 1995 スーダン 1998 アフガニスタン 1998 ユーゴスラビア 1999 今、テロを非難しているアメリカが過去行ってきた、空爆の歴史です もちろん、民間人も犠牲になっています。民間人死者数合計 約450万人 その他、経済制裁、政権転覆、破壊工作、要人暗殺などでの死者 約200万人 これが、アメリカ正義の現実です。やはり、同じアングロサクソン人種国家に対する殺人は少ないようです。
5 :
1 :01/10/08 20:19 ID:3hKuqctY
6 :
6 :01/10/08 20:20 ID:wUHNHpw.
世界において細菌戦の可能性が増大したことから、 アメリカ人の男性および女性のすべてが、 生物兵器の炭疽菌に対して予病接種を受けるべきことを決定した 国家の守備隊や予備兵力の兵員をもふくめてあらゆる軍務の240万ほどの軍人が 起こりうる化学戦や細菌戦の攻撃にそなえようとする運動の一部として、 この病気に対する予防接種を受ける 3年間の研究の結果、この予防接種は、 無防備の個人においては99パーセント死にいたる炭疽病の病原菌からの脅威に対して 高度に機動的な軍隊を守るための最も安全な方法である イラクは1980年代に8千リットルもの炭疽病の病原菌をつくりだし、 これは世界のすべての男も女も子供も殺すことのできる量だそうです。 高度に脅威のある地域に展開された軍人や個人的に指定された軍人など およそ10万の軍人に投与される
7 :
んだな。 :01/10/08 20:21 ID:tKb3I7DM
アメリカ政府はもーチョト政策をなんとかせんと またテロられるでしょ。 今回、日本でもブルガリアでもコスタリカでも南アフリカでも無く、 なぜアメリカにテロが起きたのかをよく考えるべきだ。
8 :
:01/10/08 20:22 ID:Z6rruvY6
9 :
1 :01/10/08 20:23 ID:3hKuqctY
10 :
モサド :01/10/08 20:24 ID:d44WvepI
みそもクソも一緒だな。ワラ
11 :
アメリカが育てたは事実 :01/10/08 20:24 ID:P.mvjQtI
▼CIAの軍事訓練センターに集まったイスラム青年たち このとき、ソ連はアフガニスタンを自らの勢力圏内に置き、その南にあるインド洋へと、 覇権を広げようとしていた。当時はまだ、冷戦の真っ盛りで、この侵攻はアメリカの危機感をつのらせた。 だが、ベトナム戦争の敗北以来、アメリカは自国民を兵士として外国の戦線に送ることができなくなっていた。 そのためアメリカは、ソ連軍とイスラム教徒を戦わせることで、アフガニスタンでの戦争に勝とうとした。 イスラム教など宗教信仰をすべて「迷信」として弾圧する方針を持った社会主義のソ連が、アフガニスタンを侵略したことは、 中東全域のイスラム教徒の怒りをかっていた。 パキスタンからサウジアラビア、ヨルダン、エジプトなどの中東諸国で、アフガニスタンのイスラム同胞を救え、というキャンペーンが展開され、 多くの若者が、アフガニスタンに行ってソ連軍と戦うことを志願した。志願兵とはいえ月給が出たことも、多くの希望者が集まることにつながった。 こうしたキャンペーンは、アメリカの同盟国だったサウジアラビアやパキスタンが率先して行い、キャンペーンの背後にいるアメリカの姿は見えにくかった。 志願兵となった若者たちは、アフガニスタンやパキスタンにある軍事訓練センターに運ばれたが、訓練センターを運営しているのは、アメリカ当局(CIA)だった。 このキャンペーンの中で、まだ20歳代だったオサマは、自らアフガニスタンに乗り込むとともに、資金も注ぎ込んでいった。
12 :
:01/10/08 20:24 ID:J.rbTAhM
>>7 そんな理由を考えるのに、時間を使っていたらソノ間に殺される。
殴って来た相手の道理を考えてる暇があったら殴る。それでイイ。
日本人はゆーくりと考える時間がある。幸せな事である。
13 :
no1 :01/10/08 20:26 ID:YFlOsguI
イギリスは大戦中、イスラエル建国問題に関して、アラブ諸国とユダヤ財界に対して 双方にエルサレムの自治権を認めると言う、2枚舌外交を行ない戦費と石油利権を確保した 大戦後ユダヤ人はイスラエルを建国、本来そこに住んでいたアラブ人は、ユダヤ人の侵略行為として反発 イギリスは2枚舌外交の処理に困り、国連に調停を依頼、石油利権の確保を模索していたアメリカは ユダヤ人によるイスラエル建国を全面的に支持する アラブ諸国に対する抑圧をイスラエル自治区(ガザ地区のアラブ人入植)問題にすり替えたアメリカ調停案に 国連は合意し、アラブ諸国は強引なアメリカ調停案に無条件で合意した国連を激しく非難した
14 :
ななし :01/10/08 20:26 ID:HVbTaqJI
>>1 その通りだ。よく気づいた
【テロリズム】(terrorism)
政治的目的を実現するためとられる殺人などの恐怖手段,またはそれを
基礎とする立場。単なる暗殺とは違い,無差別な殺人や傷害も辞さない。
まんまアメリカのことなんですけど?
15 :
no2 :01/10/08 20:26 ID:YFlOsguI
その後、アラブ諸国とユダヤ人国家イスラエル間に、第一次中東戦争が勃発 第二次、第三次の中東戦争にも、アメリカはイスラエルを軍事的に支援し勝利に導く イスラエルは1993年のオスロ合意で、パレスチナ人に占領地の一部の土地を返すことを約束しながら、 その後は土地を返還するどころか、逆により多くの土地を、イスラエル人の入植地として接収している オスロ合意以降の4年間で、パレスチナの土地の約10%が、新たにイスラエル入植地になっている 国連はイスラエルがパレスチナ人に土地を返し、レバノン南部への侵略からも撤退するよう求める決議を行ったが イスラエルはこの決議に従っていない。
16 :
no3 :01/10/08 20:27 ID:YFlOsguI
しかもイスラエルは秘密裏に核兵器を開発・保有しており 国際社会の求めにもかかわらず核拡散防止条約に加盟せず、核査察にも応じていない イスラエルは国連決議に違反している上、大量破壊兵器を不正に保有している イスラエルはイラクと同じような罪を犯しているが、国連はイスラエルに対して何も制裁はしていない イラクはアメリカから何回も攻撃されているのに比べ、イスラエルには何のおとがめもない、そうした現状に対し 「アメリカは二枚舌を使うのをやめろ、イスラエルの横暴を制裁するか、さもなくばイラクへの攻撃をやめよ」 というのがアラブ人の主張であり、サウジ米軍駐留を含め、反米・親イラクのデモ行進の原動力となっている アメリカの中東政策は、イスラエルを中心として成り立っている為、アメリカは事実上アラブ人の主張を無視している 紛争の一方の当事者に肩入れしているアメリカとイギリス、国連の中東和平政策は中立的公平的ではない
17 :
:01/10/08 20:28 ID:5qxCI7eQ
>>1 無駄だよ。やってる事は同じでも
自分達がやれば正義で、相手がやれば悪だと思ってるんだから。
違いは「アメリカがやるかアメリカの敵がやるか」しかないんだが
それだけ違えば正義と悪に分類できるらしい。
日本人なのに何の疑いもなくそれを信じてる奴もいるが
いくらアメリカを賛美しても肌は白くならないのにな。
18 :
:01/10/08 20:28 ID:zs9VgAKI
はっきり国益のためですって言っちゃえばいいのに。 自由に対する戦いとか言うから話が面倒になる。
20 :
アメリカが育てたは事実2 :01/10/08 20:30 ID:P.mvjQtI
弾圧されたアフガン帰りの世直し運動 1989年にソ連軍は撤退し、その後間もなくソ連自体も崩壊した。アフガンの戦いは、 アメリカとイスラム教徒の勝利となったが、問題はここで終わらなかった。 中東全域から集められた志願兵たちは、再び母国に帰されたが、彼らは母国政府にとって、 やっかいな存在となった。 志願兵たちはもともと、篤いイスラム信仰を持っていたが、アフガンの戦場で信仰は研ぎ澄まされ、 反イスラム的なものを許さないようになっていた。しかも彼らは戦場で、出身国ごとに隊列を作ったので、 帰国後も母国の全域に仲間がいる状態になった。 彼らは帰国後、母国をより良いイスラム社会にする活動を始めたが、彼らの目から見ると、 サウジアラビアやヨルダンなどの母国政府は、清いイスラム組織ではく、貧しい人々を放置し、 腐敗していた。そして、腐敗した母国政府を支えるのは、中東の石油利権や、イスラエルの安全を守ることを目標にしている アメリカだ、という構図も見えてきた。 「アフガン帰り」たちの世直し運動は、すぐに政府に弾圧されたが、彼らはアフガンで培った軍事技術を持っており、 爆弾を作ったり政府要人を銃撃するのは、お手のものだった。こうして反政府・反米運動はテロリズムと結びつき、 欧米で「イスラム原理主義運動」と呼ばれるものになった。 アフガン帰りを訓練したのはアメリカなのだから、アメリカは結局、自分たちを狙うテロリストを養成してしまったことになる。 ソ連撤退後、アメリカは悪役となったが、オサマは、イスラム教徒の苦境を救う人物として名が残り、 アフガニスタンからの難民が多く住むペシャワールだけでなく、中東全域で英雄視されるようになった。
21 :
1 :01/10/08 20:30 ID:3hKuqctY
ここまでのレスを見て、ちょっと日本人に希望が持てました。 超マジレス。
22 :
:01/10/08 20:31 ID:5qxCI7eQ
>>18 フランスなんかは自国の国益のために
敢えてアメリカの正義ごっこに付き合ってるフシがあるな。
日本もそれでいいんだがな。
23 :
虐待くん :01/10/08 20:32 ID:sbVFOnbU
九条を無くせばこんな意味のない戦争はしなくていいのにな! 九条がなく、自分の国は自分で守れるようになってたら、今回は 戦争反対にまわる!しかし、こういう機会でもないと日本人はなかなか 動こうとしないから、これを機に危機管理、軍事の構造改革を希望する!
25 :
モサド :01/10/08 20:32 ID:d44WvepI
>>21 勝手な自己満足かよ、おい。
「テロ国家アメリカ」とかいう無意味な揶揄がそんな楽しいか?
いいかげんにしろ。
26 :
アメリカが育てたは事実3 :01/10/08 20:32 ID:P.mvjQtI
▼自分で作ったテロリスト養成所を爆撃したアメリカ アフガニスタンは、冷戦後も内戦が続き、アフガン帰りの戦士たちを取りまとめる力とはならなかったが、 その代わりに1979年に「イスラム革命」を起こしたイランが、中東全域のイスラム原理主義者たちを支援する役割を担った。 だがイランでは、昨年から民主化運動が始まり、親米的なハタミ政権ができたため、イランが反米テロリズムを支援する傾向は薄まった。 そして、その代わりに再び出てきたのが、オサマ・ビンラディンの名前だった。 1998年8月、アフリカ東部のケニヤとタンザニアで、アメリカ大使館が同時に爆破されるテロ事件が起き、アメリカ政府は、オサマの組織が行った可能性が強いと発表した。 そしてアメリカは報復措置として、オサマが運営しているというスーダンの「化学兵器工場」と、アフガニスタンで「テロリストを養成している軍事訓練センター」を、 長距離ミサイルで攻撃した。 ところが、このときにアメリカが攻撃した訓練センターは、実は、ソ連軍のアフガニスタン侵攻の後、アメリカが金を出して設立されたものだった。 また、当初「化学兵器工場」だとして攻撃されたスーダンの工場は、その後のアメリカ政府内の調べで、単なる化学品工場だったことが分かった。 大使館爆破テロをオサマが計画したのかどうかも、明確にはなっていないが、その後もアメリカは、各地で起きるテロ行為を、オサマの組織によるものだと言い続けた。 最近では、ロシア軍と戦っているチェチェンのイスラム教徒軍も、オサマの支援を受けているとされている。
27 :
... :01/10/08 20:33 ID:YFlOsguI
操作された情報では無く、 冷静かつ正確に起こる事実を検証する事が大事です
28 :
で :01/10/08 20:33 ID:Nh08JGtA
具体的にどうするんだよお前ら 昔の岡本公三みたいなことするのか? そこまで度胸があるんならいいけど 結局アメリカによって安全守られて繁栄する資本主義国日本の庇護下で 勝手によその利害に同情してるだけか?
29 :
1 :01/10/08 20:34 ID:3hKuqctY
>>25 自己満足結構。単なる感想だからね。
>「テロ国家アメリカ」とかいう無意味な揶揄がそんな楽しいか?
揶揄ではなくて、事実。
> いいかげんにしろ。
そこまで言われる筋合いはないと思うけど?
30 :
モサド :01/10/08 20:35 ID:d44WvepI
31 :
虐待くん :01/10/08 20:36 ID:sbVFOnbU
>>24 在日米軍がなんで存在してるか分かる?
日本をイヌにしておくためと、韓国台湾も己の勢力下に置くためだよ。
できれば日本もスウェーデンみたい国になりたいね、フリーセックスだし。
32 :
... :01/10/08 20:36 ID:YFlOsguI
「テロ国家アメリカ」ではなく 「テロを教育、支援し、利用してきたアメリカ」
33 :
:01/10/08 20:37 ID:4d3kLOxM
ラディンがイスラム全部に立ち上がるように呼びかけるのも詭弁だし、 アメリカが「自由を守る」なんつって世界中を味方に付けようとするのも 詭弁。 自国のテロ活動を正当化するな。
34 :
1 :01/10/08 20:37 ID:3hKuqctY
>>30 どう考えても、
『政治的目的を実現するためとられる殺人などの恐怖手段,またはそれを
基礎とする立場。単なる暗殺とは違い,無差別な殺人や傷害も辞さない』
という定義にアメリカほどピッタリはまる国家はないと思うけど?
くだらん言葉遊びとする根拠は?
35 :
28 :01/10/08 20:37 ID:Nh08JGtA
まあ、フランスみたいに、独自の核戦略をもってNATOからさえも
相対的に自立してる国もあり、あそこは適度にアメリカ寄りとアラブ寄りを
うまく使い分けてる
まあ人口の10%がイスラム教徒という特殊事情もあるけどな
>>24 の逝ってることが一理も二理もあるんだよ
フランスが核実験したときに、日本人は単なる条件反射で反発して騒いだが
その根底には、アメリカの100%言いなりにはならないという強い意志があるんだよ
まあ核兵器を持つかどうかは別として、そこまで腹すえてかかれるかってことだ
「資本主義陣営ではあるが、アメリカの言いなりにならずに利害を守れる国」
をやっていく覚悟があるかってこと
36 :
:01/10/08 20:38 ID:n4WOZiU6
イランがアメリカを支持しているから、楽勝な戦争だね。 他のイスラム諸国はカスみたいだから、どうでもいいしね。 それでも、みんなアメリカを味方してるか。(イラクを除く) アメリカとイランの関係が改善したってことは、 これで世界平和に一歩近づいたね。 良かった。良かった。
37 :
... :01/10/08 20:38 ID:YFlOsguI
33>>同意 詭弁を正当化するのは、反対しよう
38 :
:01/10/08 20:40 ID:J.rbTAhM
>>1 アメリカがテロ国家ならお前は危害を受けてるハズじゃないか?
まぁ、電子傍聴システムはログが膨大で解析が追いつかないらしいから、
お前が大人になった頃に、テロ支援者リストに載って逮捕されるのかもしれんがな。
39 :
わはは :01/10/08 20:41 ID:tKb3I7DM
>12 そーゆー風に言う奴は多いんだが、原因を追求せねヴァ再発するのも また事実。殴りながら考えるに決まってんじゃん。 なんで考えてばかりいる、なんて断定できんのよ。 まるちたすくですわ。
40 :
え? :01/10/08 20:41 ID:zs9VgAKI
41 :
モサド :01/10/08 20:41 ID:d44WvepI
>>1 アメリカが、持てる力を最大限に行使しようとするなら、
アフガンでもパキスタンでも完全に無人の荒野になるだろう。
アメリカの戦術的な行動を真面目に見ろ。
まあ、最初っから偏った考えしかなんんだろうけどな。
42 :
:01/10/08 20:42 ID:g2wciaME
>>1 アメリカは別に政治的目的のために戦ってるんじゃなくって、
自国の国益のために軍隊を出してるわけ。無差別ではないよ。
ラディンのように結果も考えないキチガイではない。
43 :
虐待くん :01/10/08 20:42 ID:sbVFOnbU
>>33 君も詭弁、つーか大事なことを見落としてるよ。
アメリカ人やその家臣イスラエルが殺した数と殺された数を比べれば、
お話にならない。
アメ公はもっともっと殺されなくてはならない。
44 :
. :01/10/08 20:42 ID:S74YhiJ.
>>38 米の行動を批判する者=テロ支援者という考え方は子供ですよ。
冷静になってもう少し広く世界を見てみようよ。
45 :
1 :01/10/08 20:43 ID:3hKuqctY
>>38 >アメリカがテロ国家ならお前は危害を受けてるハズじゃないか?
少なくとも祖先が被害をこうむってるでしょ?
> まぁ、電子傍聴システムはログが膨大で解析が追いつかないらしいから、
> お前が大人になった頃に、テロ支援者リストに載って逮捕されるのかもしれんがな。
ぶははははははははははははははははははははははは。
46 :
:01/10/08 20:43 ID:78Zul4U.
この戦争はいつかやっておかないと、未来になって、兵器が発達したときに テロの手によって、一発で、滅ぼされる可能性がある。 この戦争は正しいな。 テロでしかけてきた奴らに、話し合ったって、仕方ない。 殺されそうになっているときに、話し合えばわかるなんて言えない。 戦う以外の選択肢はない。 殺されるかもしれないが。
47 :
ななし :01/10/08 20:43 ID:HVbTaqJI
報復支持派が必死だな(藁
48 :
鉄槌 :01/10/08 20:43 ID:cglAU072
確かテロって、資金力や政治力のない国家、集団が、自己の主張を顕示するために利用する、っ手言う前提が 会ったはず。ということは、テロ国家アメリカっておかしいよ。アメリカはテロなんかする必要ない。なぜなら、 米軍出動させられるし、基軸通貨国だし、国と企業の資産で持って反対する国や集団国破綻させられるし。
49 :
^ :01/10/08 20:44 ID:tNEnGOCc
>36 イランは中立 領空通過も認めていない
50 :
777 :01/10/08 20:45 ID:1B8c/go.
41>> こいつはタコです! アメリカの戦術的な行動を真面目に見ろ かっこいーーけど 意味不明 ??
51 :
アホか :01/10/08 20:45 ID:P.mvjQtI
アメリカはイスラムを敵に回す事をもっとも恐れているんだよ。 イスラム教徒は12億もいるんだぜ、核もっているしな。 だから伸長でイランにも気を使っているんだよ
52 :
1 :01/10/08 20:45 ID:3hKuqctY
> テロでしかけてきた奴らに、話し合ったって、仕方ない。 ビンラーディンもそう思ってるに違いない。 鶏が先でも卵が先でもかまわないが、どちらかが循環を断ち切る ことを考えなきゃねぇ。
53 :
:01/10/08 20:46 ID:5qxCI7eQ
アメリカの言ってる事とラディンの言ってる事は似たようなもん。 どっちも自分の利益で動き、詭弁を弄して他人を味方につけようとしてる。 そんな事は周知の事実で、どっちの正義ごっこに付き合う方が 自分の利益になるのかを考えているのが 日本以外の西側諸国の大部分と2ちゃんねらの大部分だと思っていたが 本気でアメリカ=100%正義 ラディン=100%悪 と信じてるお目出度いバナナ君がいるとは…(苦藁
54 :
. :01/10/08 20:46 ID:S74YhiJ.
>>46 だったらこんな空爆ショーじゃ全然駄目。
タリバン全土を焼け野原にするくらいじゃないと、犯罪抑止効果は生まれない。
やるならやるで徹底的にやらないと。
55 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 20:46 ID:ehjzT8t6
経済的問題ですな
56 :
モサド :01/10/08 20:47 ID:d44WvepI
>>50 特徴を言えば「無差別では無い」ということだが?
バカには分からんか?
57 :
:01/10/08 20:47 ID:Z6rruvY6
アメリカがテロリズムだろうが、それに近いと思おうがどうでもいいが そんなに世界はきれいじゃないの!平和ボケの純粋まっすぐ君!
58 :
>53 :01/10/08 20:48 ID:LFMOy90.
アメリカが守ろうとしてる「利益」には、自国民の利益や、同盟国の利益も入っている。 ラディンの守ろうとしている利益は、狂信的な宗教観念でしかない。
59 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 20:48 ID:ehjzT8t6
親父譲りの・・・
60 :
1 :01/10/08 20:48 ID:3hKuqctY
>>57 悪いけど、よしりんヲタと話すことはないなぁ。
「純粋まっすぐ君」って・・・(苦笑
61 :
虐待くん :01/10/08 20:49 ID:sbVFOnbU
>>57 永久に続いた世界帝国なんて無いが。
つーかもうアメリカって、軍事力だけじゃん。
62 :
:01/10/08 20:49 ID:5qxCI7eQ
>>56 君、アメリカ様は犯人だけを攻撃する慈悲深い人道国家で
ラディンは無差別に人間を殺す殺人鬼だとでも?
(刑法) 第81条(外患誘致罪) 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。 第82条(外患援助罪) 日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は 無期もしくは二年以上の懲役に処する。 第88条(予備及び陰謀) 第81条及び第82条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
64 :
. :01/10/08 20:50 ID:S74YhiJ.
65 :
:01/10/08 20:50 ID:Eq5kBE.A
http://hanran.tripod.com/terro/terro2.html (4)大量殺りく型テロリズム
体制側テロリズムが制度化された究極の形態で、政府の政策として特定グループをそっくりそのまま、
まっ殺してしまうことを指す。
大量殺りくとは、一民族(通常は少数民族)をまっ殺しようとする長期的かつ組織的な努力であり、一般市
民による遵守と参加を保障するための基本政策としての機能を持つ。
大量殺りくでは、犠牲者を攻撃目標とされる集団の中から恣意的に選ぶのではなく、組織そのものが撃
滅(全滅)の対象となる。このため、周到な計画が必要とされ、政府の官僚がその策定に携わることにな
る。代表例としては、ヨーロッパ系ユダヤ人に対するナチスのホロコースト、イラク・フセイン政権による1980
年代後半のクルド人大量虐殺が挙げられる。
66 :
ななし :01/10/08 20:50 ID:HVbTaqJI
はぁ、報復支持派ってどうしてこんなに脳味噌筋肉のドキュンが多いんだろ。 読んでるだけで恥ずかしくなってくるよ・・・・
67 :
:01/10/08 20:50 ID:5pAxwUhA
68 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 20:50 ID:ehjzT8t6
国同士よりも わかりにくくして 長引かせやすいし
69 :
歴史的皮肉だよな :01/10/08 20:51 ID:P.mvjQtI
アメリカがアフガンのテロリスト達を自国の利益の為に育てたのは、紛れもない事実って事だね。
70 :
虐待くん :01/10/08 20:52 ID:sbVFOnbU
71 :
:01/10/08 20:52 ID:l5h/n2Ys
>>54 もし本気で軍によるテロ抑圧を考えた場合はその通りだと思う。
そもそも、アメリカはずっと巨大な軍事力を持ってきたが、思い切りテロに遭った。
つまりちょっとやそっと軍事力があろうが、テロは起こりうると考えられる。
大仰な軍備持ってても無駄。
72 :
:01/10/08 20:52 ID:5qxCI7eQ
>>66 脳筋ってわけじゃなかろう。
単にアメリカの正義を本気で信じてる幸せ者なだけで。
73 :
あい :01/10/08 20:52 ID:srzT1Jgs
74 :
モサド :01/10/08 20:52 ID:d44WvepI
民間航空機を乗っ取って民間のビルディングに突っ込ませるような鬼畜と 何を同列に並べてるんだろうか?? 脳みそ腐ってるな。
75 :
:01/10/08 20:52 ID:5pAxwUhA
76 :
1 :01/10/08 20:53 ID:3hKuqctY
>>74 実験代わりにサラっと2個も原子爆弾を落としておいて、しゃあしゃあ
としている鬼畜国家に比べりゃぁマシでしょ。
77 :
>74 :01/10/08 20:54 ID:P.mvjQtI
そいつらを育てたのはアメリカなんだよ。
78 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 20:54 ID:ehjzT8t6
親子で戦争勃発請負人
79 :
... :01/10/08 20:54 ID:VYMOaGaM
アメリカの 非常識 欺瞞 偽善 は、アメリカ国民の多大な犠牲により証明されるでしょう
80 :
モサド :01/10/08 20:55 ID:d44WvepI
>>76 ふふーん。笑わせるね。原爆は君のトラウマ?
それで思考判断が狂ってるんだろね。
81 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 20:56 ID:ehjzT8t6
適当にこじらせて ほどほどに長引かせれば、最高です
82 :
1 :01/10/08 20:57 ID:3hKuqctY
>>80 困ったら中傷で逃げるあたり、さすがというかなんと言うか。
とりあえず放射性物質で顔を洗って出直してくださいな。
83 :
◆6XL75BSY :01/10/08 20:57 ID:XSsj6imM
五十六年前まで、同胞をしこたま殺した国に、国土を捧げ、金を上納し、また同胞の青年達まで奴隷同様に差し出す恥知らずども、子々孫々まで呪われ地獄へ堕ちろ!
84 :
ななし :01/10/08 20:57 ID:HVbTaqJI
>>75 あまりに報復支持派の人がお気楽だから、
微笑ましくみてるんですよ(w
85 :
リアルポリティーク :01/10/08 20:57 ID:s2S4L8HQ
「アメリカがイスラエルとイラクに対して態度が違うのは ダブルスタンダードだ」って言う奴へ。 まあそれはいいとしよう。 で、その鬼畜のテロ国家アメリカの庇護で繁栄してる日本国家で ぬくぬくと生きていることには矛盾を感じないのか? それはダブルスタンダードにはならないのか? 究極的には、連合赤軍の重信みたいな生き方をするしかないんじゃないの? おれはアメリカが絶対正義かどうか、1の定義するテロ国家にあたるかどうか なんて議論に興味は無い。 自分の生活上の利害、治安を考えてるだけだ。
86 :
:01/10/08 20:58 ID:l5h/n2Ys
結局、五十歩百歩のいい見本に過ぎないよ。
87 :
>64 :01/10/08 20:58 ID:LFMOy90.
アメリカが軍事行動起こす場合に、同盟国の利益をばかり考えているというわけではないが、今回は 違う。アフガンに安定政権が出来た場合に利益受ける国は多い。同盟国じゃない、ロシア、 中国もあの辺のイスラム原理主義勢力には非常に迷惑している。中央アジアには資源もあるし、アフガンの 馬鹿な政府を倒したいと思っている国はいくらでもある。
88 :
モサド :01/10/08 20:58 ID:d44WvepI
>>83 何のこと言ってるんだろね。冷静になれよ。
89 :
モサド :01/10/08 20:59 ID:d44WvepI
だから、みそもクソも一緒にするなって事。
90 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 20:59 ID:ehjzT8t6
アメリカ大統領は 軍産のホープです
91 :
アフガンだけじゃないよアメリカは :01/10/08 20:59 ID:P.mvjQtI
イラン、イラク戦争でもフセインを支援しているからなアメリカは。 そのフセインはクウェートを蹂躙して湾岸戦争になったけどね
92 :
鉄槌 :01/10/08 21:00 ID:cglAU072
>>61 あほ。アメリカは基軸通貨国だぞ。国内総生産も世界一だぞ。だから左翼厨房は教養ある振りしちゃって恥をかく。
93 :
1 :01/10/08 21:01 ID:3hKuqctY
>>87 あれ?
今回の目的は「テロ撲滅の正義の戦争なのだ〜!!!」だったんでは?
結局利害関係の衝突で発生する通常の戦争と変わりないわけだね。
正義面して自国民や他国を欺くアメリカ政府は、糾弾されて当然だね。
94 :
虐待くん :01/10/08 21:01 ID:sbVFOnbU
>>85 はっきり言おう。
日本人の生活水準はきわめて低い。
欧米に追いつこうとしたら、為替操作と借金踏み倒しで沈没させられた。
日本人は真面目に働いて、いい物造って、豊かになろうとしたのに。
アングロサクソン氏ね!
95 :
タリバソ :01/10/08 21:02 ID:6UvcEsdc
NYでテロられる前にクリントンがアフガン人の一般市民女・子供にミサイル打ち込んで殺してるのにどうしてそういうことは大して報道されない?
テロ以外のなにものでもない。
http://free.freespeech.org/sab-a/letter/ 「1998年8月にケニヤとタンザニアの米国大使館爆破事件があった時、
私は奇しくも、ケニヤのダダブの難民キャンプで同じくフィールドオフィサーとして働いており、
ブッシュネル米国在ケニヤ大使が爆破事件の2日前ダダブのキャンプを訪問していたという奇遇であった。
その時も物的確証も無いまま、オサマ・ビン・ラデンの事件関与の疑いが濃厚という理由だけで
アメリカ(クリントン政権)はスーダンとアフガニスタンにミサイルを発射した。
スーダンの場合は、製薬会社、アフガンの場合は遊牧民や通りがかりの人々など、
大部分のミサイルがもともとのターゲットと離れた場所に落ち、罪の無い人々が生命を落としたのは周知の事実である。
まして、標的であった軍部訓練所付近に落ちたミサイルも肝心のオサマ・ビン・ラデンに関与するグループの被害はほぼ皆無だった。
タリバンやこうした組織的グループのメンバーは発達した情報網を携えているので、いち早く脱出しているからだ。前回のミサイル報復でも、結局、犠牲者の多くは、子供や女性だったと言う。」
96 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 21:02 ID:ehjzT8t6
ブッシュの子供が大統領になったら 何と戦争するのだろう?
97 :
リアルポリティーク :01/10/08 21:02 ID:LuHJG09s
>>83 >五十六年前まで、同胞をしこたま殺した国に、国土を捧げ、金を上納し、また同胞の青年達まで奴隷同様に差し出す恥知らずども、子々孫々まで呪われ地獄へ堕ちろ!
で、お前はその「56年前まで同胞をしこたま殺した国」に対して
敵討ちをするために何かやったのか?
その国から輸入されたものは一切口にせず生きてきたのか?
その国に輸出した産業の稼ぎで繁栄した経済の中で生きてこなかったのか?
その国の文化をいっさい楽しむことはしなかったのか?
その国に依存しない安全保障体制の中で生きてきたのか?
98 :
:01/10/08 21:03 ID:5qxCI7eQ
>>88 みそもクソも一緒になんかしてない。
アメリカとアルカイダとオマエはクソだと言うだけの話だ。
99 :
:01/10/08 21:03 ID:Eq5kBE.A
ペンタゴンというアメちゃんの軍事の中枢と、 貿易センタービルというアメちゃんの経済の象徴を メタクタニされて、ダウンこいて・・・・ 怒り狂って、八つ当たりテロ的戦争を吹っかけてる アメちゃんに(テロの有効利用しようとしとる)・・ 大賛成こいて積極的に軍事貢献しようとる日本、 戦争反対より日本の戦争参加反対ですよ。
100 :
:01/10/08 21:04 ID:W32hIixI
今だー、100げっとぉー  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´ ∧∧ ) (´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ばびゅーん!
101 :
虐待くん :01/10/08 21:04 ID:sbVFOnbU
>>97 自称中流の貧乏人だな、お前。
中産階級と中流は違うんだぜ、貧乏人くん。
おめでたいやつ。
102 :
777 :01/10/08 21:04 ID:17KbJJBM
世界最強!と言われたアメリカ第七艦隊は 今では、中国の中距離ミサイル1発で 壊滅的打撃を受ける事が実証された・・ これからの戦争は、テロが一番 !
103 :
>91 :01/10/08 21:05 ID:LFMOy90.
あんまりこういう議論出てないが、危険なイスラム原理主義者に軍事支援した過去の政権の責任は、見逃せないな。 フセインやラディン支援したのは、カーターだったかな?
104 :
. :01/10/08 21:05 ID:S74YhiJ.
105 :
ひのもと :01/10/08 21:05 ID:Z6rruvY6
106 :
リアルポリティーク :01/10/08 21:06 ID:LuHJG09s
>>93 その認識の前半はまあ賛成しよう。
戦争を「正義」と言い張ること自体が現実政治の力学のひとつであって
だますも何もないし、糾弾も何もない。
ドイツやフランスは米国支持を表明したが、まさかドイツ首相やフランス大統領が
本気で「米国は正義」などと考えているはずはなかろう。
107 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 21:06 ID:ehjzT8t6
世の中金だ
108 :
虐待くん :01/10/08 21:06 ID:sbVFOnbU
109 :
モサド :01/10/08 21:07 ID:d44WvepI
日本人に反米が多いのは、あまりにも単純でよく分かるんだけど、 その反米思考がここまで正常な価値判断を妨げているか・・。 ラディンのテロと米軍の戦闘行為を同一視してしまう。 一種の病気だということが良くわかった。
110 :
:01/10/08 21:08 ID:n4WOZiU6
>>95 アメリカ人を軍民問わず皆殺しにするとかファトゥを出して、
現に大使館が襲われたり、空母に突撃されたりしている中で、
国民を守るためにアクション起こさないでどうする?
111 :
:01/10/08 21:08 ID:5qxCI7eQ
>>103 フセインを支援したのはレーガンだよん。
イラク・コントラゲート事件ね。
北部同盟(ムジャヒディン)も対ソの時は援助して
彼らがカブールを制圧した途端
「首都を蹂躙するイスラム教徒の野蛮人」と非難してたはずだが
その北部同盟をまた支援しちゃって大丈夫なのかアメリカ。
112 :
虐待くん :01/10/08 21:09 ID:sbVFOnbU
>>106 お前を説得するのは難しそうだが、もうちょっと長い目で見れ。
アメリカの世界支配はがたついている。
113 :
>93 :01/10/08 21:09 ID:LFMOy90.
純粋な正義だけで戦争なんて金のかかることやるわけ無いだろ。正義が目的なら、とっくに、アフガンの
馬鹿げたタリバン政権を転覆してるさ。正義の戦争なんて題目本気で信じてると「欺かれた」と思うか
知らんが、そんな事本気で信じてるやつはいないよ。自国の利益になるから、多くの国が支持してる。
「正義」とまったく無関係とまでは言わないが、「正義には反していないし、利益にもなる」というくらいの
もんだろ。
>>87 >あれ?
>今回の目的は「テロ撲滅の正義の戦争なのだ〜!!!」だったんでは?
>結局利害関係の衝突で発生する通常の戦争と変わりないわけだね。
>正義面して自国民や他国を欺くアメリカ政府は、糾弾されて当然だね。
114 :
ふっふ〜ん♪(−。−) :01/10/08 21:09 ID:ehjzT8t6
ブッシュ教バンザイ
115 :
111 :01/10/08 21:09 ID:5qxCI7eQ
「イラン・コントラゲート」だ。
116 :
:01/10/08 21:10 ID:avfzUvVk
2 ち ゃ ん ね る で 御 託 並 べ て ん な よ 。 明 日 か ら 学 校 だ ろ ?
117 :
リアルポリティーク :01/10/08 21:10 ID:LuHJG09s
>>101 俺が貧乏か中流かなんかどうでもいいが、
俺が書いたことに答えることができない貧乏な脳の持ち主のようだな
君は
金の貧しさより脳の貧しさの方が厄介だぜ
煽りしかできないのなら、君もモサドと同等かそれ以下だな
118 :
:01/10/08 21:11 ID:8j4c559U
アメリカはその時の政治状況で場当たり的に 他国を使い捨ての防波堤にしてきたことが テロリストやテロ支援国家を育てたのでは? 今の日本は防共の防波堤から対テロの防波堤にリニューアル。 もともとはアメリカの孤立主義の副作用なのかも。
119 :
:01/10/08 21:11 ID:n4WOZiU6
>>109 でも、これがアメリカではなく、中国だったら、
日本世論は全面的に報復攻撃反対だったと思うよ。
まぁ、朝日系列は除くが。
経済でお世話になっているアメリカだから、世界中でこんなに支持されてるんじゃないの?
120 :
:01/10/08 21:11 ID:Eq5kBE.A
ちなみに、ビンラディンが首謀者という証拠はないよ。 憶測的なものだらけ・・・・ 多分大組織も巨額な資金も必要ない・・・ 有ったとしたら多分原発の一個や二個がメトロダウンしとる。 20人ぐらいのグループの犯行だよ。 首謀者実行者もみな死んで・・・ 真相はブッシュの中。 そんなとこだと思うよ・・・ だけど、アメちゃんはどこかを生贄にせにゃならんだろう。
121 :
:01/10/08 21:12 ID:5qxCI7eQ
イスラエル国家の利益の追求という点では モサドは優秀な組織なのに…気の毒な。
122 :
>111 :01/10/08 21:12 ID:LFMOy90.
thanks. イラク支援はレーガンか。カーターはソ連のアフガン侵攻だったかな?モスクワ五輪をボイコットしたときは、 カーターだった記憶がある。
123 :
:01/10/08 21:13 ID:sDHR7xQQ
>>117 同意
っつーことで馬鹿は相手にしないようにしましょ
ムカつくけどね
124 :
1 :01/10/08 21:14 ID:/j4tyyKI
>>113 >正義の戦争なんて題目本気で信じてると「欺かれた」と思うか知らんが
少なくとも某国の国民のうち、2億人近い人間が信じているのでは?
>>109 >ラディンのテロと米軍の戦闘行為を同一視してしまう。
軍隊と軍隊が衝突する戦闘行為と、多大な民間人の犠牲を伴う戦闘行為を
混同しているのはあなたでしょ。後者の戦闘行為は、テロと大差ない。
むしろ被害が甚大なだけ、アメリカのほうがタチが悪いと言ってるの。
わかる?
125 :
リアルポリティーク :01/10/08 21:14 ID:LuHJG09s
>>122 カーターはその年(1980年)に大統領を退いた
まあ、ソ連崩壊後だったらもっと良い業績を残せたかも知れないけどな
126 :
虐待くん :01/10/08 21:14 ID:sbVFOnbU
>>119 × 経済でお世話になっているアメリカ
○ 経済でお世話しているアメリカ
つーか喝揚げだな。
ホントに自由貿易やったらみんなもっと生活楽だ。
127 :
:01/10/08 21:14 ID:n4WOZiU6
>>118 日本や韓国はいまだにアメリカから貿易黒字で儲けさせてもらっているし、
使い捨てにされている国家の方が少ないんじゃないの?
まぁ、フィリピンは特殊過ぎるけど。
128 :
:01/10/08 21:15 ID:5qxCI7eQ
アメリカはコソボのミロシェビッチ潰しのために テロ組織「コソボ開放同盟」に資金援助してるよ。 数年後にどうなるかはお楽しみってとこだ。
少し米援護の視点から考えてみる。 取り敢えず、テロの一番の問題点を、定義の中の「無差別」だと仮定する。 そして、テロである度合い(テロ指数とする)を客観評価する関数が テロ指数=非戦闘者死者数/死者数 と表せると仮定する。 更に、評価範囲を、同時多発テロと、現時点までの米による爆撃のみだと 仮定する。 すると、テロ指数は圧倒的にテログループの方が高いことになる。
だが、実のところ、
>>129 の理屈には現実的意味が乏しい。
(1)仮定に仮定を重ね、すべて都合の良い仮定のようにもみえる。
(2)テロかどうかを評価しても、「大義ある行為かどうか」は評価できない。
戦争・間接支援・経済圧力まで含めて総合判断する必要がある。
(3)大義があるかどうかを考えず、過去も無視して、純粋に将来的に
我々日本人、もしくは、世界の全人類が「幸福」という状態になるためには、
現実的に何を支持すべきかとは別の問題。
(3)だと、日本人に限定すると、米有利になりそうだろうか?
例えば、軍事的・経済的に有利かどうか、インフラが整っているかは抜きにして、
純粋に社会理念として、米とアラブのどちらの法の元で生きたいと思うか。
世界全体はちょっとぴんとこなくて判断保留。
(2)だと、アメリカが不利になる可能性だ高そうだろうか?
でも、イスラム過激化側がどれくらい免罪されるのかは難しいが。
でも、このテロでは折角だから、(1)について話した方がいいだろうか?
儲けた複数の仮定の幾つかを検証しなおして見て、どんな仮定を用いるべきかを
考える。
例えば、「テロ指数=非戦闘者死者数」と絶対数で評価したり、
評価範囲をずっと過去まで遡ったり。
すると、かなりアメリカが不利になると思う。
本当は、テロの問題点として、「匿名性」(責任者が不明)を追加すれば、
米有利になるのだけど、定義にはないからやめておいた方がいいだろうか。
でも、場合によってはテロの定義自体も再考した方がいいかもしれない。
本当は、
>>1 の定義はあくまで仮定にすぎない。もし、その仮定を通じて、
「どこがどの程度悪いのか」を評価したいのなら、不十分な可能性もある。
132 :
モサド :01/10/08 21:19 ID:d44WvepI
>>124 何も軍事行動に出ないという選択肢は既に無い。
その中でアメリカは民間人への被害を少なくしようとしている。
だからー、アメリカが無秩序無差別な攻撃をするんなら、どういう戦闘になるか
なるかなんて明白だろ。そうはなってないのも明白。
133 :
リアルポリティーク :01/10/08 21:22 ID:iy7cRY6M
>虐待&1氏 最後に言っておくが、俺は前に書いたように、米国の報復が正義のすばらしい 戦争とは逝っていない。 「米国がすばらしい正義」だと言うのはむなしいことだが、「米国がテロ国家」だと 言うのはそれ以上にむなしいことだ。 我々が現実にその庇護恩恵下で生きていることを否定できないからだ。 「米国=テロ国家」と本気で思っているのなら、テロ国家の庇護と恩恵を一切受けない 生き方(断食?赤軍化?隠遁?)をする覚悟まで決めなければ矛盾だろう。 もちろん米国支配が永遠なわけでもなかろう。 今いえるのは、いかに日本の安全利害(国内だけでなく、NYなど日本人の利害安全にかかわる外国 地域も含む)を維持するか、を出発点にするほかない、ってこと。 その上で、今回の報復がその目的から見て得策なのかどうか、それは確かに俺もまだわからないが。
134 :
>124 :01/10/08 21:23 ID:LFMOy90.
多くのアメリカ人が「今回の戦争は正義に反しない」と信じてはいるだろう。だが、「正義のためだけに戦争をやっている」 とは誰も思っていない。正義だけで戦争に賛成するなら、非民主的独裁国家はどんどんつぶされるはずだが、それほどアメリカ人は 戦争に積極的じゃない。国益も絡まないと、多くの国民は戦争に賛成しない。
135 :
:01/10/08 21:23 ID:Eq5kBE.A
>>119 必要以上に感謝することないよ。
ナンせ、アメリカ国債買支えてるの日本だし・・・・
在日米軍が日本を守るためにいるわけでもなし・・・
中曽根の不沈空母発言に有るように。
136 :
>135 :01/10/08 21:27 ID:LFMOy90.
「アメリカにいっぱい金を貸して、日本製品を買ってもらう。」 この場合、「どっちが偉い?」というのは愚問じゃないだろうか。 実利的には、「借りる阿呆に貸す阿呆、同じ阿呆なら借りなきゃ損」なのは明白。 何十年もこんな事をやっていたら、日本に残るのはアメリカ国債という名のただの紙切れ、 アメリカに残るのは大量の日本製品。
137 :
:01/10/08 21:27 ID:5qxCI7eQ
>>132 >その中でアメリカは民間人への被害を少なくしようとしている。
君、ベトナム戦争で民間人が何人殺されたか知ってる?
最初から子供を標的にした「玩具型爆弾」を投下したのはどこの国か知ってる?
湾岸戦争でタンカーを撃破して海に油をばらまいたのはどこか知ってる?
東京空襲で木と紙でできた民家へのダメージを考えて焼夷弾をばらまいたのは
どこの国か知ってる?
138 :
来ると思った :01/10/08 21:28 ID:IfW8OGJQ
待ってましたとばかり2でたスレにドウジョウ
139 :
ななし :01/10/08 21:29 ID:HVbTaqJI
>>133 【テロリズム】(terrorism)
政治的目的を実現するためとられる殺人などの恐怖手段,またはそれを
基礎とする立場。単なる暗殺とは違い,無差別な殺人や傷害も辞さない。
まんまアメリカのことなんですけど?
意味から言えば間違ってない。ムナしかろうが、何だろうが。
文句は大辞林に言ってくれ。せめて、こう直すように
【テロリズム】(terrorism)
政治的目的を実現するためとられる殺人などの恐怖手段,またはそれを
基礎とする立場。単なる暗殺とは違い,無差別な殺人や傷害も辞さない。
ただし、アメリカを除く。
140 :
:01/10/08 21:29 ID:Eq5kBE.A
>>133 テロ国家より性質悪いからね・・・有る面。
圧倒的武力を背景に無茶やるからね・・・
気にいらにゃきゃ・・・
在日米軍が存在する日本ならなおさらだよね。
141 :
モサド :01/10/08 21:30 ID:d44WvepI
>>137 オレはベトナムの話をいつした?
そういう反省もあるんだろね。最近は。
142 :
虐待くん :01/10/08 21:31 ID:sbVFOnbU
>>133 表面的な事実だけ見れば、今回の報復はダメだろうね。
アラブ人の劣等感を煽るだけだ。
日本は国内の安全だけ考えてればいいと思うよ。
アメリカで殺される日本人なんて、テロが無くてもいっぱいいるんだから。
ところで、アメリカのホントの狙いはなんなんだ?
イギリスがやけに積極的なのが怪しいと思ってるんだが。
2ちゃんねるでよく言われてる天然ガス利権だけじゃ、
どうも説得力が無い。
聡明なあんたならどう考える?
143 :
モサド :01/10/08 21:31 ID:d44WvepI
>>139 ククク、言葉遊び的だね。全く。面白い??
144 :
:01/10/08 21:32 ID:5qxCI7eQ
>>139 >ただし、アメリカを除く
この場合「ただし、アメリカがやった場合は『正義の鉄槌』と呼ぶ」
の方が正しいだろう。
145 :
そうだな :01/10/08 21:32 ID:5Ij12Iqk
TVが映らないところで人殺すのが上手くなったなアメリカは。
146 :
:01/10/08 21:32 ID:gM5h.ayo
やっぱさー。CNN見てると違和感を拭い切れない。 キャスターが「今回のアフガンへの爆撃で民間人の 死傷者は一人として出ています」って言いきるかフツー。 おめぇら、マジでジャーナリストかよ?って言いたくなるよ。
147 :
137 :01/10/08 21:33 ID:5qxCI7eQ
相手にした俺が悪かった。皆スマン。
148 :
ななし :01/10/08 21:34 ID:HVbTaqJI
>>143 言葉遊びじゃなくて、言葉の意味について考えているんだよ。
アメリカがタリバンをテロ国家で、テロ国家を許さないというのなら、
アメリカのやっていることもそのものだということだ。
これはアメリカの声明が架空のものでないことを証明するためにも、
ぜひ必要な検討事項だろう?政治問題なんだから。
149 :
:01/10/08 21:34 ID:gM5h.ayo
やべーネタになっちゃいそう(藁 やっぱさー。CNN見てると違和感を拭い切れない。 キャスターが「今回のアフガンへの爆撃で民間人の 死傷者は一人として出ていません」って言いきるかフツー。 おめぇら、マジでジャーナリストかよ?って言いたくなるよ。 の間違い。ネタにしないでねプリーズ。
150 :
>146 :01/10/08 21:35 ID:5qxCI7eQ
「一人として出ています」? その違和感は同時通訳が誤訳したせいだろうな(w
151 :
モサド :01/10/08 21:35 ID:d44WvepI
結局、アメリカ批判してりゃ楽なんだよ。 「オレはなにも手は汚しません」ってな調子で。 曲がりなりにもアメリカがいなきゃ、どうなってた? ファシズム国家と共産主義と、イスラム国家で世界地図は 陰鬱なものになってただろね。 バカばっか。
152 :
ブツシコ :01/10/08 21:35 ID:4neURIrc
近々、原爆でアフガン住民30万人虐殺します。
153 :
:01/10/08 21:37 ID:/vqT3WgE
原爆2発投下しても、罪の意識全く無し。 それがアメリカ人。 それがアメリカの正義。
154 :
鉄槌 :01/10/08 21:37 ID:cglAU072
>>137 自分で文章書いてて思いませんか?時系列が後になればなるほど、民間人の被害が減っている。
アメリカ人だって、モラルがある。(国民ね)その人道的側面が、米軍の行動、攻撃の抑止力と
してしっかり働いている。だって、行政側も、きれいに戦争に勝ちたいでしょ。国民からの総す
かんはベトナムで味わってるでしょ。だから、米軍はあほみたいに兵器近代化のために設備投資
している。こういうこと理解してれば、君みたいに、アメリカを一方的に憎むことはしないので
は?そして、君が多分最も忌み嫌う戦争が、徐々に18世紀以前の戦争のように、戦闘要員間の戦
闘に変化していることも事実だってわかるのでは?
155 :
:01/10/08 21:39 ID:Eq5kBE.A
>>151 あのさ〜、買わんでもいい恨み買う必要ない
ってこと・・日本が。
まあ、アメちゃんが八つ当たりテロ的戦争を
仕掛けなならんことは理解できるけどね。
156 :
虐待くん :01/10/08 21:40 ID:sbVFOnbU
>>151 何で人権蹂躙する政府があるか分かる?
国民に配る飴が足りないからだよ。
アメリカは外国を踏みにじって生きてる。
特に中南米からの搾取がひどい。
157 :
モサド :01/10/08 21:41 ID:d44WvepI
>>156 そういうルサンチマン思考のみで生きてるんだろね。あんたは。
158 :
>156 :01/10/08 21:42 ID:LFMOy90.
搾取なんて言葉は、久々に聞きますねぇ。搾取された人民が、階級闘争へ向かうのは当然って事ですかね。
159 :
アメリカもバカだよなー :01/10/08 21:43 ID:5Ij12Iqk
自分で育てたテロリストに、噛まれて。 あまり考えて行動しているとは思えんな、その時その時の自国の 利益のみでテロ国家に武器や資金なんか援助して。 まあアメリカがテロ撲滅なんて言ったって誰も信用しないよな。 未だにアメリカの利益になるテロリストに資金や武器を援助しているんだし。
160 :
ななし :01/10/08 21:45 ID:EKOAtomg
つまりアメリカのやってることは、自分で育てた息子たちを、 自分の都合が悪くなったら切り離して、殺すようなもんだなー。 とてもキリスト教の神のご加護にあずかれる国とは思えない こんな腐敗しきった国家は、 ソドムとゴモラのように、神の怒りによって滅ぼされる日も近いでしょう。
161 :
鉄槌 :01/10/08 21:45 ID:cglAU072
>>142 天然ガスの利権は莫大。むちゃくちゃ当てれば儲かりますよ。後、ブッシュ政権ではは石油メジャー系の支持団体が強いらしい。
つまり、米国メジャーがパイプライン施設事業に乗り出すために、アフガンに傀儡政権作ろうとして、空爆開始って言う可能性強
いよ。国家と企業が一体化してる。まさに護送船団方式。そりゃ強いはな。石油メジャーは。
162 :
>159 :01/10/08 21:46 ID:LFMOy90.
たしかに、国益を考えるなら、「恨みを買うリスク」も考慮する必要がある。 しかし、パキスタンの空港まで毛布届けて、一目散に逃げ帰って来る位で、恨み買うだろうか? 日本の自衛隊の「後方支援」なんて、他の同盟国の支援に比べれば、屁でもないだろう。他の同盟国 に比べて目立たなければ、問題ないんじゃないか。
163 :
虐待くん :01/10/08 21:46 ID:sbVFOnbU
>>158 確かに、富は偏在していないと価値が無いね。
極端な話だが、ピラミッドはすげー。
でも、物事には程度ってもんがある。
あんまし偏ってると、今回みたいなことが起こる。
本題から逸れてきたのでsage。
164 :
162 :01/10/08 21:47 ID:LFMOy90.
165 :
ななし :01/10/08 21:47 ID:EKOAtomg
>>151 結局、アメリカ礼賛してりゃ楽なんだよ。
金だけ出してりゃいいんだからさ。
>ファシズム国家と共産主義と、イスラム国家
との紛争を産んだのは、どこのどの国のせいでしたっけね?(藁
バカばっか。
166 :
137 :01/10/08 21:48 ID:5qxCI7eQ
>>154 いくら減ったとしても「民間人の犠牲者数」に絞って言えば
今回のテロの犠牲者の数を上回るのは明白だよ。
あとね、軍人の回顧録や湾岸の時の新聞の論調を読むと
ベトナムの失敗は民間人の犠牲を出したことじゃなくて
負けた事だと思ってるのね彼らは。そこが問題なんだよ。
167 :
:01/10/08 21:50 ID:2NS4b6QM
報復反対の人 1.なぜか「武力は野蛮」という妙な感情を植えつけられた人 2.愛は地球を救うと本気の本気で信じてる人 3.なんでも主流に反対する事が自分のアイデンティティだと思ってる万年野党 4.米国嫌い、言い方を変えれば単なるアンチ巨人 5.ユダヤとかフリーメイソンとか大好きな「本当のことを俺は知ってるぜ」ムー野郎 6.辻本タン ハァハァ 報復賛成の人 1.自分で考えるのが面倒な人もしくは考える脳味噌のない人 2.自分には被害が及んでこないだろうと本気で思ってる人 3.結局人間の愚かさは変わらないし、世界は力で支配されると思いこんでる悲観主義者 4.なんとなくアラブ系の顔が嫌いな人 5.コンバット映画ファン 6.ワショーイ好き 手島タン ハァハァ
168 :
ななし :01/10/08 21:50 ID:EKOAtomg
>>151 みたいの見てると、
やっぱ戦後教育は間違ったとホトホト思うよ
169 :
モサド :01/10/08 21:51 ID:d44WvepI
>>165 低脳は文章のサルマネがお好き。んで中身なし・・。
170 :
反対派 :01/10/08 21:51 ID:EKOAtomg
171 :
>166 :01/10/08 21:52 ID:LFMOy90.
世界一の命中精度を誇るハイテク兵器を多数保有するアメリカでさえ、民間人への犠牲をゼロには 出来ないって事だろ。それは、技術の限界でどうしようもないんじゃないか?それでも、民間人の 犠牲は駄目だって言うなら、戦争そのものに反対するしかないが。 他の戦争はともかく、ベトナム戦争で民間人殺害したのは、ベトナム側にも非がある(民間人と区別 できないゲリラを多数使った)からやむをえない部分もある。
172 :
:01/10/08 21:52 ID:Eq5kBE.A
>>162 ちなみに、アジア諸国にも
買わんでもいい不信感を買うことになるよ。
50年かけて育ててきたそういった信用を
ごみ箱に捨てるものだし、
自衛隊員が殺されりゃ・・・
逝け逝けドンドンで参加しかねないよ・・・小泉は。
ナンセ憲法は破るために有るみたいだから・・彼にとっては。
173 :
ななし :01/10/08 21:53 ID:EKOAtomg
>>167 の人
1.自分だけが全てを理解していると思っている人
174 :
まあ :01/10/08 21:53 ID:5Ij12Iqk
気に入らない国家を攻撃するには、真っ向から戦うには大儀名文がいるから、 国内外の不満分子反体制派(テロリスト)を利用するのはアメリカの常套手段 とはいえ、もっとやり方を考えないといけないと思うね。
175 :
ななし :01/10/08 21:54 ID:EKOAtomg
>>169 は、すぐ自分が答えられない難しいことだと言葉遊びにしたがるな(藁。
まぁ、いいよいいよ。お前が苦しいのはわかっているからな(藁。
176 :
:01/10/08 21:54 ID:yHbWlkTU
まぁたお気楽反米似非平和理論妄想人が跳梁闊歩しているスレだな。 アメリカの庇護の元でぬくぬくと暮らしてきた自分自身をどれくらい棚上げできんだ? おめえらは何が一番大事なんだ?自分だけだよな? じゃなきゃアフガンで被害に遭うかもしれない一般人をどうすりゃ救えるか、行動にするよな? こんなスレでほざいていても、一人も救えんぞ。 ほれ、空爆始まったぞ。何とかしてみろ。
177 :
>172 :01/10/08 21:55 ID:LFMOy90.
「自衛隊を海外派遣するとアジア諸国の不信を買う」ってこと?それじゃ社民の主張といっしょだが。
178 :
ななし :01/10/08 21:56 ID:EKOAtomg
モサドって、論調が一辺倒で、中身がなさすぎ。 単なる煽らーなの?
179 :
ななし :01/10/08 21:57 ID:EKOAtomg
180 :
>176 :01/10/08 21:57 ID:5Ij12Iqk
お前も同類だよ、安心しな
181 :
鉄槌 :01/10/08 21:58 ID:cglAU072
>>166 そうかな。今回の空爆で、6000人もの民間人を米軍が殺すことはありえないと思います。
又、湾岸でも民間人6000人も死んでない。ベトナムの失敗を負けたことだと考えている彼
って誰?最低政府は、あの戦争意向、国民のポピュリズムが政策立案に際していかに重要
な要因かを理解して、国民が敵に同情するような戦争のやり方はやらなくなってるよ。
182 :
ななし :01/10/08 21:59 ID:EKOAtomg
>>176 報復賛成派はラクだよね。現状肯定だけしてりゃいいんだから(藁。
きっとアメリカさまが報復はいけないと言えば、こいつらは報復反対するんだろうな(藁
183 :
:01/10/08 21:59 ID:Eq5kBE.A
>>177 不信を買わないとでもいうの?
まあ、アメちゃんにとっては大歓迎だろうがね。
184 :
:01/10/08 21:59 ID:59d0UL6c
>172 あじあ諸国ってどことどことどことこの国のこと? はっきり言ってよ
185 :
ブッシュ :01/10/08 22:00 ID:pP6Lo4KI
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ゛゛llll||||||||||/ ' i ,,,,,,,.........., ||||i ` ヾ|||||||||||llll"" ゛lll/ . "´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ ,llll"" \, ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / /VVVVVVVVVVVVVVV ─────-- 彡 / ノ彡:三:三:三:ミl"|: \ミ--─< | | |\_| | __,,;;ィ t;;;;,,,__ヽ| | < | | | | ]|シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ|「 [ | | < 絶対許さんぞ虫けらども!! | | | ゝ | ''''''. | | '''''' Y_,__ノ | < 皆殺しだ!!!!!!!! _ | | | | i ヽ. (r、 ,n) /:: | | <  ̄ヽ l / \\ -、___二__., // \. < \/ノ―、,=、\`、.:. ´..::::... `ノ \ < /´ / / ̄`i_,〉、ゝ'""' ノ/:| VVVVVVVVVVVVVVV ノ 丿 l | `i ---┼---------'´ | 〈 l 〈 〉 | ゝ ,/ ___/
186 :
:01/10/08 22:00 ID:xnrgh7DE
いい機会なので邪教徒どもを殲滅しよう! 核希望。
187 :
モサド :01/10/08 22:00 ID:d44WvepI
いつからこの辺はアホ左翼が増えてきたんだ?
以前はいつもバカ右翼攻撃してきたオレが・・・・。
>>178 いいよ、わかったわかった。
188 :
ななし :01/10/08 22:00 ID:EKOAtomg
どうでもいっけど、米兵は軍事装備がすごいだけで、 実際の兵士はムノー。 ソマリアでの悲惨な結果をみんなは知ってるのか? だから今回も空爆なんだよ。自国の兵士の損害を出したくないからな。
189 :
ようは同じテロリストでも :01/10/08 22:01 ID:5Ij12Iqk
アメリカに逆らうと悪、アメリカに従うと悪に立ち向かう戦士になるんだろうな
190 :
>182 :01/10/08 22:01 ID:LFMOy90.
俺は、今回の事件の前から、アフガニスタンの内戦終結のため、軍事力を行使すべきと思ってたが。 国連のラディン引渡し決議をタリバンが拒否した時点で、多国籍軍組んで良かったはずだ。
191 :
おんぷの お・ね・が・い :01/10/08 22:03 ID:ltApp2U2
核つかってね ブッシュ大統領
192 :
184 :01/10/08 22:04 ID:59d0UL6c
だから亜細亜諸国ってどこよ? ミャンマー?、それともタジキスタン?
193 :
:01/10/08 22:04 ID:Eq5kBE.A
>>188 ムノーツーよりお気楽。
安全なとこからモニカミサイルでもぶっ放してりゃいいから。
ベトナムでもそうだけど相手は死を覚悟してだからな。
194 :
ブッシュ大統領 :01/10/08 22:05 ID:dz/uUywc
核落すから、日本は金だせ!まあ10兆円もだせば友達つづけてもいいぜ
195 :
小泉 :01/10/08 22:06 ID:qaSeX43.
分割払いじゃ駄目?
196 :
:01/10/08 22:08 ID:vYm9lji6
しかしミサイル50発もつかって、死者20名(タリバン発表)とは、 効率が良いのか悪いのか…
197 :
:01/10/08 22:09 ID:yHbWlkTU
反米・武力行使反対派の無能諸君。 君達の主張を実行できる手段を一つでもいいから書いてみたまえ。 馬鹿にしてあげるから。ププ
198 :
兵器会社 :01/10/08 22:10 ID:Eq5kBE.A
>>196 効率がイインデス、こういうときしか使い時はありません。
ドンドン使ってドンドン生産しましょう。
199 :
ブッシュ大統領 :01/10/08 22:10 ID:aREBTbx.
>しかしミサイル50発もつかって、死者20名(タリバン発表)とは、 >効率が良いのか悪いのか… 日本にミサイル代出してもらうから、うち(アメリカ)としては効率悪くてもいいんだよ。
200 :
名無し本物 :01/10/08 22:11 ID:lMns050A
アメリカも日本人を大虐殺したからね、何十万人も、ね あれって凄いテロじゃない??
201 :
ななし :01/10/08 22:11 ID:EKOAtomg
>>197 だから特殊部隊による活動はどうなったのよ?
言ってみな(w
202 :
:01/10/08 22:12 ID:032I8LRc
ミサイルだと建造物破壊くらいしかできないよ。
203 :
:01/10/08 22:13 ID:Eq5kBE.A
>>201 イギリス兵はタバコふかして、
遊んでます。
204 :
. :01/10/08 22:13 ID:S74YhiJ.
ミサイルにも消費期限があるからなぁ〜 ドンドン消費しまショッ!
205 :
ななし :01/10/08 22:13 ID:EKOAtomg
>>197 こいつきっとソマリアのことも知らねーんだろうなー(w
206 :
ブッシュ大統領 :01/10/08 22:15 ID:aREBTbx.
あの頃に日本は、テロ国家だったから撲滅してあげたんだよ。 だから今の日本の繁栄があるんだよ、文句いわずに日本は金だけだし てりゃーいいんだよ、ぼうや
207 :
>204 :01/10/08 22:15 ID:LFMOy90.
トマホークはユーゴの時ほぼ使い果たしたから、今のはまだ新しいんじゃないか?
208 :
:01/10/08 22:17 ID:gM5h.ayo
アフガン空爆に出動した糞ったれ米兵の発言 「スーパーボウルでプレイする時のように誇らしかった」 つぃーん
209 :
:01/10/08 22:17 ID:Eq5kBE.A
アメちゃんのハイテク兵器が 一番効果があるのは、 アメリカみたいな国です。 少なくとも、アフガンみたいな国に対しては オーバースペックつーか、効果があがりにくいです。
210 :
ラッデイン :01/10/08 22:18 ID:lMns050A
人びとよ、世界で起きた事実を見るがいい。日本では、何十万もの人が 殺された。しかしアメリカは、これを戦争犯罪とは呼ばない。あるいはイラク でも、人びとは殺されている。これは犯罪ではないという。わがナイロビで も、ダルエスサラームでも、アフガニスタンでもスーダンでも、人々は殺さ れている。 こうした出来事が、全世界を2つの陣営に分断してしまった。信じる者と 信じない者の陣営だ。ゆえに全てのムスリムは、自身の信仰を守らなくて はならない。 そして今、変化をもたらす風がアラビア半島に吹き始めた。 私はアメリカとその国民に告げる。神に誓って、我々の土地パレスチナ が我々にとって平和で安全な場所にならない限り、アメリカは安らかに眠 ることはなく、アメリカに住む人々が平和と安全を覚えることはない」
211 :
:01/10/08 22:19 ID:4YvRvA7o
>>209 でも民間人巻き込まないために使ってたんじゃないの?
212 :
モサド :01/10/08 22:20 ID:d44WvepI
「戦争はイカンね」で自分らは高みの見物。 アメリカを馬鹿にしてるのも楽しいね、と。 ダメだな、こりゃ。
213 :
:01/10/08 22:20 ID:yHbWlkTU
>>205 そっかー、無能は質問に無意味レスで返せても、実行手段は出せないんだねー。
214 :
:01/10/08 22:20 ID:sDfuYO9w
ここでアメリカ叩いてテロリスト擁護している馬鹿は競馬板に常駐するアンチオペ基地みたいだな。 大勢には逆らえないくせしてさ。 テロが好きなんて最悪
215 :
ブッシュ大統領 :01/10/08 22:21 ID:aREBTbx.
バレないように人殺すには金がかかるんだよな、まあ小泉にだしてもらうから 腹は痛まないけどな。
216 :
モサド :01/10/08 22:24 ID:d44WvepI
>>214 競馬板のそれはよー知らんが、まあ最悪なのは分かるよ。
なんつーか、彼らは見に染み付いた反米思想のため、
論理的判断がぶっ飛んでる。不思議でもある。
217 :
じゅう :01/10/08 22:30 ID:f7rVnwhs
じゅうです。ビルはとても親切で、よくしてくれたので応援してあげ ましたが、ジョージは何もしてくれないので、情報入っていたんです けど内緒にしておきました。でも結果的に支持率が上がったのが、 ちょっと残念です。
218 :
名もない名無し。 :01/10/08 22:41 ID:/HRUge0M
>>154 &181鉄槌君。
対イラクNGOの講演で聞いた話だが、湾岸戦争でのアメリカの
ピンポイント爆撃だから民間施設に被害が出てない、というのは大嘘で
実は病院、学校などの施設が相当の爆撃をされていたそうだ。
民間人の被害数がベトナム時より少ないのは、単純に費やした年数の違いによるもので
武器が高性能になった分、あの短期間ではむしろ驚くべき被害が出たと
言えるかもしれない、といっていた。
残念ながらアメリカがベトナム戦争で学んだのは、君の言うような
「民間人に被害を出さない」ではなく「民間に出た被害を隠す」だとしか言い様がない。
別スレでも言われていたようだが、君の「偏見を持たず、自分の見たままをピュアに評価する」
姿勢は私のようにアメリカと聞くとまず疑ってかかるよりも正しいのだろうし
最終的に君の方が事実にたどり着く可能性は高いだろう。しかしその姿勢を保つためには
TVで派手に報道される事実だけでなく、NGOなどの細かい調査までも
拾い上げる努力が必要だ。そうでなければ情報操作に簡単に踊らされてしまうだろう。
正しい見方をしてるが為に、最終的に偏った考えに至るなどは馬鹿馬鹿しいの極みなので
もう少し頑張ってみてほしい。
君は真面目な若い人のようなのでマジレスしてみた。
219 :
>218 :01/10/08 22:45 ID:LFMOy90.
「対イラクNGOの講演会で聞いてきた話」をそのまま信用するのもどうかと思うぞ。湾岸戦争当時に 現場にいたNGOはほとんど無いはずだから、湾岸戦争後にイラクに行ったNGOなんだろう。 戦後に現地に入ったNGOが、アメリカ軍の攻撃目標について正確な情報を得られるものだろうか? せいぜい、「こことここが、アメリカに攻撃されたんだ」とイラク当局者に言われた位の話だろう。
220 :
ブッシュ大統領 :01/10/08 22:46 ID:9tMUE2uA
意外とタリバン殲滅は大変で金がかかるかもしれん、小泉に国債を 増発してもらおう。 小泉はなんでもいうこと聞いてくれるから30兆円位楽勝だろう。
221 :
:01/10/08 22:48 ID:032I8LRc
半径1km以内なら、精度は高いだろう?
222 :
鉄槌 :01/10/08 22:49 ID:cglAU072
>>218 ありがとうございます。
しかし、フセインの帝国主義を非難し、クウェートの国民を救う、または大量の民間人を突然虐殺する
行為を批判し、今後そういう行為がなされないようにするために、戦争という手段以外にいい手段はあ
るのでしょうか。私には思いつかなかったし、今、またはこれから発生するであろう被害者のためにも
軍事的に迅速に行動することが重要かと考えています。皆さんの意見を聞いてみたいですね。
223 :
虐待くん :01/10/08 22:51 ID:sbVFOnbU
>>222 クウェート=善?
白人が己に都合よく引いた国境線で囲い込まれた、石油漬け封建王朝。
224 :
小泉首相 :01/10/08 22:53 ID:fN7B3Wzk
わーん、ジョージ様が30兆円要求してきたよー。 国債は増発できんしどうしよう!!!! そうだ!消費税をテロ撲滅税として30%とろう! テロ撲滅税だったら国民は痛みを分かち合ってくれるだろう、きっと! 俺ってなんて頭がいいんだろう。 これでジョージ様に嫌われなくてすむな。
225 :
222じゃないぞ :01/10/08 22:56 ID:vYm9lji6
>>223 >クウェート=善?
>白人が己に都合よく引いた国境線で囲い込まれた、石油漬け封建王朝。
確かにそうかもしれないが、だからといっていきなり戦車で攻め込んで
占領してもいい理由にはならない。
226 :
:01/10/08 22:56 ID:KclDRhKo
米英対テロにしとけよ。国連加盟国や日本を巻き込むな。 とくに、ロシアは支持だけに留めておきたい。 中国はこの隙にチベットに侵攻したい。
227 :
中立派 :01/10/08 22:57 ID:ksJGrzLc
「アメリカは被害が目立たないところで人を殺すのがうまくなった」 って書いてるバカがいるが、別にうまくなったわけではなく、 単にタリバンが外国ジャーナリストをほとんど締め出して、被害を 世界にわかってもらえないだけだろ ベトナムの頃は、共産軍は一応ジャーナリストを受け入れていたんだからな
228 :
218 :01/10/08 22:58 ID:/HRUge0M
>>219 一理あるね。講演時にもフセインが戦争当時アメリカによる被害を
過大にアピールしていたという指摘は出ていた。
ただ爆撃を受けた施設跡や臨時の病院に転がる負傷した民間人は
捏造できまい、とその人は言っていた。
ピンポイント爆撃が実はピンポイントではなかったという報道は
NGOだけでなくジャーナリストのルポでも出ていた記憶がある。
ただしあまり大きな騒ぎにはならなかったようだ。
湾岸戦争時にかなりの報道管制が敷かれていたらしい、というのは
当時アメリカに留学していた友人からも聞いた。毎日のように行われていた
反戦デモが、新聞にはまるで出なかったそうだ。
湾岸時のフセインや、今回のタリバンの主張を鵜呑みにするのは馬鹿げているが
だからと言ってアメリカの主張を鵜呑みにするのも危険だろう。
229 :
中立派 :01/10/08 22:58 ID:ksJGrzLc
>>223 ならば、イラクがオスマントルコから分かれたのも
都合の良い線引きだから無効だってことだな
230 :
虐待くん :01/10/08 22:59 ID:sbVFOnbU
>>225 石油利権が絡まなければ、あんな大騒ぎにならない。
アメリカがパーレビ担ぎ出して民族主義者を潰したことが、
後々イラン革命につながる。
231 :
鉄槌 :01/10/08 23:00 ID:cglAU072
>>223 確かに歴史的にはそうでしょう。けれども、それを回顧してどうするの?
その成立によって善悪(国家の善悪の判断基準も難しいが)を判断するあ
なたはどうかしてます。それよりも、今後、どうあるべきか、そういう未
来志向の発想が重要でしょう。お願いしますよお。
232 :
中立派 :01/10/08 23:03 ID:ksJGrzLc
>>230 イランの話とクウェートをいっしょにすると混乱するよ
いずれにしても、イラクの侵攻そのものを肯定する立場にたたない限り
クウェートの国境線引き云々を今さら蒸し返しても仕方が無いだろう
別にクウェートに限らず、アラブ全体がなんでいろんな国家に分かれているのか、
なんて話だって成り立つんだが、そんなこと言い出したら収拾がつかない
だから現存の国家と国境の枠組みは一応規定のものとしておくほかなかろう
233 :
虐待くん :01/10/08 23:03 ID:sbVFOnbU
>>229 基本的にはその国のことはそこに住んでいる人々が決めるべきである。
アラブの反乱も白人が介入してズタズタにされた。
で、クウェートみたいに己の支配権も確立できない、
半端な国ができた。
234 :
:01/10/08 23:05 ID:/HRUge0M
>>231 未来思考というなら、今目の前にある邪魔者を排除するために
結果として将来の邪魔者を育成してしまうという無限ループを
アメリカに何とかしてほしいものだ。
イランを押さえ込むためにフセインに援助し
ソ連を威嚇するためにラディンやタリバンを支援し
今またタリバンを排除するためにアフガニスタンに王政を復活させようとする。
次回、アフガンに生まれた新政権が邪魔者になる可能性がないとは言いきれまい。
235 :
中立派 :01/10/08 23:06 ID:ksJGrzLc
>>233 それはそうだが、
半端な国であろうとなんだろうと、いったんできたら「そこに住んでいる
人々」が存在するわけで、イラクによるクウェート侵攻を正当化することは
できないだろう。
あなたがフセイン氏と(思想的な意味で)連帯責任を負う覚悟があるなら別だが
236 :
虐待くん :01/10/08 23:06 ID:sbVFOnbU
もうひとつ、クウェートのことを考えるとやはり、富の偏在の問題にぶつかる。 かの国々は、自分の国を守るだけの力を持っていない。
237 :
中立派 :01/10/08 23:07 ID:ksJGrzLc
238 :
:01/10/08 23:07 ID:KclDRhKo
アラブの石油はアラブ人民のもの。 イスラムの石油はイスラム教徒のもの。 いかなる王、王家も認めない。
239 :
まあ他人事はしょうがないけど :01/10/08 23:08 ID:fN7B3Wzk
日本は、何ができるか考える人はあまりいないみたいね。
240 :
中立派 :01/10/08 23:08 ID:ksJGrzLc
>>238 ならばその思想を実践してみろ。
あなたのいう認められない政権の支配するサウジやクウェートから
輸入する石油をいっさい使わずに生きてみろ。
241 :
中立派 :01/10/08 23:10 ID:ksJGrzLc
>>236 事実そういう問題はある。
それも「そこに住んでいる人々」が自ら決めるしかないだろう、
あなたの論理では。
イラクの侵攻が排除されるべきであることを否定する論拠にはならない。
(アメリカの対応が適切だったかどうかは別)
242 :
>228 :01/10/08 23:10 ID:LFMOy90.
イラク空爆の時にアメリカが使ったのは、レーザー誘導爆弾というものだそうで。上空から目標にレーザーを 当てつづけて、爆弾はそれめがけて飛んでいくという比較的単純な仕組みになっている。爆弾を落としてから 目標にあたるまでは、レーザーを当てつづけないといけないが、対空砲火等を避けるためにレーザーがそれれば、 爆弾もあさっての方向に飛んでいく。湾岸戦争のころは、GPSも出始めで、ハイテク兵器と言ってもこの 程度のものしかなく、当然、命中率も大した事は無い。 攻撃すべき軍事施設のリストが経度・緯度付きで公開されているわけもないので、最初から目標を 間違う事も当然ある。学校や病院のような大きな施設は、軍事施設と間違いやすいはず。 しかし、これくらいのことは、アメリカも公式に認めていることじゃないか?民間人の犠牲を「最小限に」 とは言っても、「ゼロに」とは言っていない。最小限に犠牲はやむをえない。
243 :
ななさん :01/10/08 23:10 ID:FK1F1Q7A
1)3万人分の援助物資を投下した。しかし3万人の難民がいれば、 数日中に枯渇する。米軍が追加援助する確約など一切聞かされてい ない。難民の苦痛と弱者の餓死は目前に、、、 2)ラディンの犯行となり得る証拠が各国の一首脳にだけ開示された。 しかし税金納税者たる各国の国民数十億人には開示されていない。 一部の権力者たちだけが戦争を是非を決定する。 #)つづく、、、、
244 :
石油は :01/10/08 23:11 ID:ltApp2U2
中東の連中皆殺しして 5大国+先進国で分け合う。 日本もおこぼれもらって これで石油の自給自足できる。万々歳。 不幸になるのはアラブ人、私の知ったことではない。
245 :
まあ :01/10/08 23:11 ID:epVLj0NE
他国を評論している方が楽だからな>日本が、どうするか考える
246 :
ななしさん :01/10/08 23:11 ID:dVB1.maI
「負け犬は正義を語れねぇ。」 by クロコダイル(ワンピース) 勝ったほうが正義なのは歴史が証明するとおり。 攻撃が始まった以上、もう理屈をこねても終わら ないYO! いかに被害を受けないかが日本人の生きる道だYO!
247 :
... :01/10/08 23:12 ID:aMX6I9PE
ロシアと中国は、アメリカの武力行使を容認したが・・ 協力は限定する意向を示し、泥沼の戦争を避ける方針 イランは 「イスラム社会を無視した行為」 とアメリカを非難 イラクは 「アフガン空爆は、国際法違反」 とアメリカを非難 ローマ法王は 「悲しむべき事」 と声明を発表 タリバン政府は「イスラム諸国に対する攻撃」「徹底抗戦を決意」 アメリカ国内でも 報復戦争反対のデモ が発生している
248 :
虐待くん :01/10/08 23:12 ID:sbVFOnbU
>>240 アラブの新しい盟主と取引することだってできるんだぜ。
つーか米英が必死であそこを守るのは、利権があるから。
249 :
:01/10/08 23:12 ID:wSyaXy8g
もうすぐ、また空爆の夜がはじまる。 鬱・・・
250 :
虐待くん :01/10/08 23:14 ID:sbVFOnbU
クウェートは、もともとひどい人権蹂躙囲い込み国家だった。 同じアラブでも新しい移民には市民権を与えず、低賃金でこき使った。
251 :
鉄槌 :01/10/08 23:15 ID:cglAU072
>>234 その無限の連鎖は断ち切れませんよ。だったら、お互いに国益の最大化を狙い、パワーポリティクスを繰り返すのがいいんじゃないか。
そして、国家は国民の利益と生命、安全を保障し、国民の意思を尊重する。多くの国が民主化すれば、その国民の生活レベルは高まる
よ。それしかないでしょ。完全な平和なんて、実現不可能。紛争はつき物なんですから。
252 :
:01/10/08 23:16 ID:KclDRhKo
サウジの長は宗教上の長という体裁を保っている。 クウェートは力による支配だ。攻撃される理由はある。
253 :
中立派 :01/10/08 23:17 ID:ksJGrzLc
>>248 今は新しい盟主など存在しないし現状維持を前提にして考えるほかないだろう。
(「新しい盟主」なるものができたら、それと取引することは
できるだろう。米英でさえ、スジさえ通したなら、アラブ人は
ちゃんと相手にはするたちだろうから)
254 :
:01/10/08 23:19 ID:yHbWlkTU
>>250 それじゃまるで日本じゃん。
日本が北や中国に攻め込まれたら、同じように、日本も悪かったと言うのか?
255 :
中立派 :01/10/08 23:19 ID:ksJGrzLc
>>250 人権蹂躙国家が滅ぼされて良いというのなら、タリバン政権も
滅ぼされて良いということになろう。
(北部同盟が人権尊重であるなどというつもりはない)
>>252 「力による支配をしているから攻撃されるべきだ」というなら
フセイン自身も攻撃される理由はあるだろう
(イスラムの論理でいえば、もちろん米国によってではないが)
256 :
:01/10/08 23:20 ID:KclDRhKo
サウジにくっ付いていなければ王制は語れないだろう。
257 :
虐待くん :01/10/08 23:20 ID:sbVFOnbU
>>253 米英はあの地域の民族主義者を次々に潰すか骨抜きにしてきた。
ユダヤ人の民族主義は上手に利用した。
君はアメリカの尻拭い戦争の為に死ねるか? 君はアメリカの尻拭い戦争の為に死ねるか? 君はアメリカの尻拭い戦争の為に死ねるか? 君はアメリカの尻拭い戦争の為に死ねるか? 皆に問うべし。
259 :
:01/10/08 23:25 ID:9TbXjLX6
8 9:12 pm DHAKA, Oct 8 (AFP) - Hundreds of Muslims in Bangladesh staged anti-US demonstrations Monday following the overnight military strikes in Afghanistan
260 :
虐待くん :01/10/08 23:25 ID:sbVFOnbU
湾岸諸国は富のバランスが崩れている。 だから米軍が駐留してやらないと、すぐにも滅びてしまう。 アラブの飢えた大衆、それから財政破綻寸前の軍事大国、イスラエル。
261 :
:01/10/08 23:27 ID:3S3gcVCA
>>259 ムスリムが居るとこならどこでもあるような気が・・・・
262 :
しょけーにん :01/10/08 23:28 ID:YCJoQWfw
>>258 日本のために死ぬ気だってないよ
というか
他人のために死ぬヤツってただのバカでしょ(w
263 :
:01/10/08 23:30 ID:ZucdAkPU
264 :
:01/10/08 23:30 ID:ZvB4BwdQ
バカなデモをやってる日本人が少なくて良かったよ。 バカなデモをやってる日本人が少なくて良かったよ。 バカなデモをやってる日本人が少なくて良かったよ。
265 :
中立派 :01/10/08 23:30 ID:ksJGrzLc
>>260 その現状認識は正しいだろう。
で、そこから具体的にどのような結論が導かれるのか。
「すぐにでも騒乱状態が起こって滅びればいい」と考えているのか。
急激な変化を避けるべき、というくらいしか私は思わないけれど。
(それ以上は展望は見えない)
266 :
名無しさん :01/10/08 23:31 ID:lN2O2OMo
この戦争は双方とももっともらしい大義名分で利己的に行動してるようだけど 結局のところどのような展開になるのが日本にとって一番得なの? これを機会にアメリカの影響力が徐々に低下していけば、長期的に見て日本には プラスだと思うのですが。
267 :
しょけーにん :01/10/08 23:33 ID:YCJoQWfw
この戦いに中立はない
ということで
>>265 は
アフガン戦士タリバンとみなす
とっとと氏ねや
268 :
虐待くん :01/10/08 23:33 ID:sbVFOnbU
>>254 いい質問だ。
日本は己の国を守るに十分な人口及び軍事力を持ってる。
実効支配とはそういうことだ。
その点湾岸諸国は極端に危ないバランスの上に成り立っているといえる。
あとはわたしが思うにオーストラリアなんてのはかなり危ない国だね。
仮想敵国は中国、インド、日本だろう。
日本人が怖くて怖くてたまらないから、二度の世界大戦に参戦、
宗主国のイギリス様のご機嫌を取った。
269 :
:01/10/08 23:34 ID:032I8LRc
裏でタリバンを支援するが吉でしょう。
270 :
>266 :01/10/08 23:34 ID:LFMOy90.
自由経済(自由貿易)が崩壊すると、貿易立国の日本はどうにもならなくなる。 アメリカの存在は、日本にとって明らかにプラスになっている。
271 :
:01/10/08 23:36 ID:032I8LRc
>>268 日本がオーストラリアを狙ってたんだろう。
東南アジアで力尽きたけどね。
272 :
虐待くん :01/10/08 23:38 ID:sbVFOnbU
>>265 つーかいつまで持つか見ものだね。
パーレビ王朝は国内から崩れた。
湾岸諸国は国の内外に問題を抱えている。
273 :
266 :01/10/08 23:39 ID:lN2O2OMo
>>270 なぜアメリカの影響力が低下すると 自由経済が崩壊する ということになるの?
それに現在アメリカ市場を抜きに日本の経済的繁栄は考えられないけど
将来的にアジアの市場が大きくなれば欧米ぬきでもアジア内だけでやっていけるように
はならないの?
274 :
ところでさぁー :01/10/08 23:39 ID:E8B12RqI
タリバンはラディンを守り共に闘うって言ってるけど、、、 ちょっと前まで所在は判りませんって言ってなかったっけ?(w 所詮、原理主義者は嘘つきなんだな
275 :
:01/10/08 23:40 ID:032I8LRc
やっぱり、刀狩りが一番だね。 日本の平和は、そこに集約されている。
276 :
リアルポリティーク :01/10/08 23:42 ID:x/pzkkGE
>虐待氏 寝る前に再度一度だけ参入。 米英の行動だが、どうも「石油やガス利権」だけの動機ではなく、 実際に政権担当者の主観として、「正義」の理念に憑かれているのでは ないかと疑わしく思う。 利権だけを考えるなら、軍事力行使をより慎重に控え、アラブ諸国(その中には あなたのいう脆弱政権も含むが)の枠組みをある程度尊重しながら動くという オプションもありうるはずではないか。 アラブにとって「面子を立てる」ことは重要なのだが。 むしろ短期的な思考で長期的利害を(米国自身にとっても)損なうような気がして ならない。 パキスタンはもちろんのこと、アラブ諸国の政権の立場を極めて苦しいものに追い込み かねないからだ。それは結局地域全体の不安定要因を増大させることになる。 やはり経済的利益だけでなく、主観的正義理念が作用しているのかな、と。
277 :
:01/10/08 23:42 ID:gcGly3Ic
ここ見て2chにもまともな思考能力ある人が居ると分かった。 まあ、殆どは生まれてからアメリカ的世界観以外に触れたことの無い、 アメリカマンセー野郎だけどな。
278 :
:01/10/08 23:45 ID:9TbXjLX6
主要ニュース 米国株、反落して始まる 【NQNニューヨーク=渋谷淳】8日朝の米国株式相場は反落して始まった。米英軍による7日のアフガニスタン空爆を受け、国際的な経済活動の停滞や2次テロの発生などを警戒した売りが先行している。 取引開始後まもなくダウ工業株30種平均の下げ幅は100ドルを超え、9020ドル近辺に下落、ナスダック総合指数は同27ポイント超安い1577近辺に下げている。ニューヨーク証券取引所では米英軍の空爆を受けて取引開始直後に1分間の黙とうを行った。
279 :
虐待くん :01/10/08 23:45 ID:sbVFOnbU
>>270 それはどうだろう?
今はアメリカしか高い日本製品を買えるお金持ちがいないからそうなっている。
新しい世界チャンピオンが生まれたら、その人に買ってもらおう。
無論、それまでに混乱はあるだろう。
でもしょうがないでしょう、それくらい。
アメリカの世界経済に占める相対的地位は、どんどん下がっている。
280 :
>273 :01/10/08 23:48 ID:LFMOy90.
自由貿易体制を守る上で、「アメリカの影響力」は大きいんじゃないか?アメリカは、世界各国に 自由貿易を求める交渉を行っている。もちろん、日本も似たような事はやってはいるが、無料で日本の かわりに世界中で交渉してくれるメリットは大きい。 アジアだけでやっていこうとか、あまりブロック経済的にすると、お互いに繁栄しない。 今後アジア市場が伸びるのは当然だが、アメリカを避ける必要はない。日本はアメリカと戦争をしている 訳ではない。経済分野で競合する事はあるが、お互いに深く依存している。どちらかの経済が悪くなれば、 他方の経済にも悪い影響が出る。経済のブロックは大きければ大きいほど、全体が繁栄する。
281 :
>279 :01/10/08 23:55 ID:LFMOy90.
世界経済に占める割合が低下することが見込まれるのは、アメリカだけではなく日本も同じ。 今後、アメリカや日本の国内問題で、生産性の低下が見込まれているわけではなく、 アメリカや日本といった、ごく一部の先進国だけのものだった経済システムや技術が、 途上国に普及していく事によって、アメリカや日本の経済力は世界経済の中では相対的には 低下していく。 これは避けようの無い事態で、アメリカが戦争をしたからどうなると言うものでもない。
282 :
:01/10/08 23:55 ID:i1CI3yDw
【チラリズム】(tirrorism) 異性に対し性交を実現するためとられる露出などの性的手段,またはそれを 基礎とするファッション。単なる とは違い,、、、
283 :
虐待くん :01/10/08 23:56 ID:sbVFOnbU
>>276 今度の場合そんな気がする。
つーか、ドキュソな大衆の怒りをどー鎮めるか。
天然ガス利権だけでは、金がかかる割に得るものが少なすぎるように思う。
それで生贄にされるタリバン戦士やあの土地の人々が、気の毒すぎる。
284 :
リアルポリティーク :01/10/09 00:04 ID:QIcbTPUM
>>283 サンクス。
最後に私見だが、さしあたっては中東全体の諸国家の体制の現状を大きくは
変えないことが、米国・日本その他にとって(当面の)利益だと思う。
(長期的にはまた別な見方もできるだろうが)
ただ、今回の米国の報復が、その目的に合致するかどうかどうも怪しく思えてくる。
米国自身があまりに性急すぎるため、現状維持どころか現状破壊の作用に向かっていく
おそれがあるのではないか。
テロ対策についても、警察的レベルの対応は当然行うとして、アラブ・イスラム諸国の
面子を最大限に立てつつ、外交的に包囲していくこと、さらには域内全体の融和を
何とかはかることが、米国にとっても、より現実的・ましなオプションだと思うのだが。
285 :
虐待くん :01/10/09 00:06 ID:XOkNy3Uo
>>284 あとどーしても腑に落ちないのが英国の動きだ。
誰か何とかしてくれ、教えてくれ。
漏れもそろそろ寝よう。
286 :
xxx :01/10/09 23:07 ID:4oAr7QSQ
あぐぇ
287 :
スターリン :01/10/09 23:11 ID:7UgXB6PA
旧ソ連軍団マンセー。あの厚かましさは日本人も見習わないとね。 結局、アメリカって外交ベタなので、おいしいとこ英国とロシアにもっていかれるねん。
288 :
:01/10/09 23:14 ID:n7Iex2rQ
旧ユーゴで、アメリカは、劣化ウラン弾を使用しました。
289 :
3232 :01/10/09 23:18 ID:eIA7/6GE
「ラディンはmade in USA」 評論家が得意げに語るフレーズですが、 ラディンは問題の多い商品なのでリコール。 アメリカが責任を持ってビンラディンを回収・廃棄しようとしている という理屈になるのでは、とふと思ってしまう のですがどう思います? ラディンのテロいところ、悪っぽいの部分だけは アメリカ自身が原因といいたいわけ? それともラディンの「イスラム魂洋才」に関心しているとか?
290 :
Nana :01/10/09 23:20 ID:VKiIytBo
291 :
魔道 :01/10/09 23:21 ID:iCmAkEuw
>>285 ブレアはカタールの衛星テレビ・アルジャジーラに出演した。
情報戦では ブレア>>>ブッシュ
ホワイトハウスの一室から何言っても、力ないよ、今となっては。
今回、CNN的映像戦争を使えない米としては、
テロ側? の動向を伝えるメディアこそが敵となってるのに、
あまり注目してないというか、軽視しすぎ。
292 :
:01/10/09 23:24 ID:6MBNfQvQ
その計画なら、間違いなくビンラーディン首謀者説に すぐ納得するな。 まず、サウド国王とナイフが狙われるだろうね。
293 :
:01/10/09 23:27 ID:Q4jAKDrw
誰かアメリカのニカラグア介入について知っていますか? 私は詳しくは知らないのですが、ジュースで有名なドールが自分の 利権を増やすために、CIAを動かして、ニカラグアに傀儡政権を 作ろうとして失敗して、その後、内戦になって、何十万人の市民が死んだ と聞きました。 もしそうなら、米国はならずもの国家です。 ちなみに、60年代〜70年代のことだと思います。
294 :
Nana :01/10/09 23:31 ID:VKiIytBo
>292 結局自分が権力の座につきたいだけなのかね>ラディン
295 :
>293 :01/10/09 23:37 ID:Cjw4PIYk
冷戦時代に、アメリカが親米政権を作ろうとして失敗した例はいくらでもある。 現在の倫理観からすれば問題があるものも含まれているとは思うが、当時のアメリカは、 世界中で共産主義革命を阻止するのに必死だったからな。実際に革命が成功した国のその後 を考えれば、どちらがその国の人々にとって良かったのか難しい問題と思う。 内戦になった所も確かにあるが、内戦はその国の人間の責任でもあるな。
296 :
:01/10/09 23:42 ID:QZl4GwTI
『米国テロ』って言葉、米国がテロをしていることを表しているんでしょ?
>>293 僕は親中南米派ですが、同時に新米です。
今回の事件は、西欧文明 vs 人権無視の野蛮な政権の戦いなんです。
だから、中南米の問題はここでは扱わないでほしいし、中東などの
自由の確立されていない諸国とは一緒にしないで欲しい。
アメリカが行おうとしている事は「国家のリストラ」なんです。
タリバン政権のような人権無視の暴力政権から市民を守るためには、
タリバン、一般市民が共に犠牲にならなければ解決できないんですよ。
先先を考えると。アフガンが民主的な良い国になるためにも。
今の民主的な日本だって、何十万の日本人が一瞬にして犠牲になった
上に成り立っている。
だから、先を考えて行っているアメリカのとった報復は、正しい。
298 :
:01/10/10 01:30 ID:v4f6TtFQ
スエズ運河と石油資源を巡る欧米の利権獲得における非道 【19世紀 】オスマン・トルコ帝国の支配下でユダヤ人とアラブ人が共存。 第2次世界大戦までに=ドイツ系ユダヤ人が移住 【 WWU後 】国際連合へ委任 1947年「分割案」ユダヤ人地域57%(人口1/3)、 パレスチナ・アラブ人、国際管理のエルサレム、アラブ諸国は反発 当事者間に合意がないままユダヤ人はイスラエルを建国宣言アラブ諸国は イスラエルに軍事侵攻(第1次中東戦争)米ソの支援を受けたイスラエルは逆に パレスチナ人地域の半分を占領 【 1964 】パレスチナ解放機構(PLO)設立。はじめてのパレスチナ人政治組織 【 1969 】イスラエルはアメリカの支援を受け、周辺国に突然侵略(3次中東戦争) 国連で「イスラエルの占領地からの撤退」決議(242号) シリアとエジプトには返還するが、パレスチナ人は無視 【 1978 】キャンプデービッド合意 当事者であるパレスチナ人抜きで、アメリカ、エジプト、イスラエルによる討議 【 1987 】 インティファーダ(パレスチナ人民衆蜂起) PLO 【 1993 】オスロ合意 互いの存在を認め、242号をもとにして 暫定自治の5年間で パレスチナ自治へ進める予定ユダヤ人入植地やエルサレム帰属問題では合意できず 【 2000 】7月 キャンプデービッド会談 アメリカ主導で交渉決裂 その後、アメリカは一方的にパレスチナを非難 10月 緊急首脳会談 暴力停止で合意 国連、アメリカ、EU、エジプト、ヨルダン 10月 国連人権委 「イスラエルの行為は戦争犯罪」 10月 アラブ首脳会議 イスラエル非難と交渉による 平和実現を求める そしていまも尚、イスラエルによる過剰な攻撃と侵略、パレスチナ側過激派のテロが続く。 その攻撃と侵略に対しアメリカは支援し、国際世論は黙認する。 正に犯罪国家のやりたい放題である。 そんな犯罪国家と国際世論に【テロ】を批判する資格は無い。
299 :
:01/10/10 01:31 ID:v4f6TtFQ
そしていまも尚、イスラエルによる過剰な攻撃と侵略、パレスチナ側過激派のテロが続く。 その攻撃と侵略に対しアメリカは支援し、国際世論は黙認する。 正に犯罪国家のやりたい放題である。 そんな犯罪国家と国際世論に【テロ】を批判する資格は無い。
300 :
亀仙人 :01/10/10 01:33 ID:StOnFEEI
>1 まぁ、阿鼻地獄をお楽しみに。
301 :
:01/10/10 01:37 ID:v4f6TtFQ
やれやれ、またアメリカが民間人を殺したな。NPO施設爆破、関係者4人殺す。
302 :
ё :01/10/10 01:38 ID:fiATHZW.
そんな事より>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 このあいだ、2ちゃんBBS行ったんです。2ちゃんねる。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで重くてレスできないんです。 で、よく見たらなんか同時多発テロ、とかビンラディンとか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、テロ如きで普段来てない2ちゃんに来てんじゃねーよ、ボケが。 夜中だよ夜中、。 なんか、戦争ワッショイ!とか言ってるオニギリいるし。お祭り騒ぎかおめでてーな。 よーし、2ゲットするぞ!ゲットーーーーー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、キリ番やるからとっとと落ちろと。 2ちゃんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 ちょっと間違えたら晒し上げ、上の名無しさんといつ喧嘩が始まってもおかしくない、 煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。荒らし、厨房はすっこんでろ。 で、やっとレスできたかと思ったら、下の奴が、カンコック発見。↑放置ケテーイ、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、カンコック放置なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何がカンコック放置で、だ。 お前は本当にカンコックを放置したいのかのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 俺は、オマエモナーと書きこんだけど・・・。 2ちゃん通の俺から言わせてもらえば今、2ちゃん通の間での最新流行はやっぱり、 ゴルゴ、これだね。 色んな板でゴルゴ直リン。これが通の2ちゃんねらー。 自作自演は多め。そん代わりレスは伸びる。これ。 で、ID導入自作自演バレで晒し上げ、これ最強。 しかしこれをやるとDQN厨房ケテーイ、されるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前ら、色んな板でブラクラでも踏んでなさいってこった。
303 :
ago :01/10/10 01:39 ID:Xndi9jSQ
ago
304 :
:01/10/10 01:58 ID:v4f6TtFQ
えーとこれより、アメリカは相応の報いを受ける。 そして、アメリカは廃墟と化すだろうな。 まあそれが、偽善と非道のアメリカの末路だ。
305 :
:01/10/10 02:03 ID:WVxMHFuw
アメリカ、来年のワールドカップ出場を決めたらしいな。 辞退してくれよ。 それまでにラディンが死んでても、テロが起きそうだ。 フーリガン対策なんて生易しいもんじゃ澄まない。
306 :
:01/10/10 02:05 ID:v4f6TtFQ
今度のアメリカの国家テロの代償は大きいぞ。 毎日、テロに怯えることになる。 まぁ、自業自得だ。 アメリカなんて鬼畜外道は消えてくれるといいが。
307 :
あははのは :01/10/10 13:00 ID:DOMQiBWM
>>306 君が先に
この世から消える方が
絶対早いと思うよ
鬼畜外道でもないのに残念だったな
308 :
あめごろし :01/10/10 13:31 ID:eOkHcfVA
地球の産業廃棄物・アメリカ 地球のB地区 ・アメリカ
「ロサンゼルス・タイムズ」紙 2000年5月22日ロバート・ジェンセン による記事。 国連安全保障理事会の決議で軍隊に課せられた任務は、クウェートに侵攻したイラク軍の駆逐だけであった。そのために米軍はイラクに88,000トンの爆弾を投下した。 これは近代戦争史上、1つの社会に対してなされた爆撃としては、最も集中的な攻撃の一つであった。爆撃により、民間人がその場で殺される場合もあれば、電線や食料、上下水道などの破壊を通じて、間接的に民間人の命が奪われる場合もあった。 また民間人が直接標的になる場合もあれば、無差別攻撃の場合もあった。 どちらの場合も、ジュネーブ協定では戦争犯罪だとされる。 焼け焦げた車体と黒焦げの死体が散乱するクウェートの長く伸びた道路、「死のハイウェイ」を覚えているだろうか。 米軍は国際法を破り、停戦の直前、退却中のほとんど無防備なイラク兵士を標的にした。 報道記事の中で、米軍パイロットはそれを「わけないことだった」、「朝飯前だった」などと描写した。 大虐殺というほどのこともない、単に残忍な行為でしかなかった。 米国の武器の残虐性についても考えて欲しい。 塹壕にいるイラク兵士を焼き殺すためにナパーム弾を使った。 また、気化爆弾の投下も行った。それは爆発、窒息と震動による破壊力ゆえに、しばしば「核兵器もどき」とも呼ばれる。 さらに剃刀のように鋭い破片で人体を粉々にするクラスター爆弾の投下も行った。 戦車の侵入を助けるために使った劣化ウラン弾は、人体に長期的にどのような影響を与えるかまだわかっていない。 これほどの武器を使っていたということだけでも、武力は正当な軍事目的に比例すべきであるということや民間人保護の一般的考え方など、吹っ飛んでしまう。 狙撃戦は止んだが、国家に与えられた経済制裁の中で最もひどい制裁がイラクに対して今も課せられている。 たとえそれがサダム・フセイン政権を抑圧するためだとしても、厳しい経済制裁は罪のない人々の命を奪うだけである。 国連によれば過去10年間に経済制裁によって100万人の人々が死んでいるという。 一言でいえば、湾岸戦争を戦争と呼ぶのは間違いで、あれは虐殺であったということだ。 湾岸戦争を詳しく調べたイギリス人ジャーナリスト、ジェフ・シモンズによれば、無力な敵を大量虐殺し、さらにその殺戮のほとんどが、建設的な外交で争いが終結しクウェートが安全に解放された後に起こったという。 このような見方は、世界中で大多数の人が認めているにもかかわらず、米国内ではこうした意見が聞かれることはほとんどない。
310 :
タリバソ :01/10/10 19:30 ID:Ha6PfSHA
昨日アフガニスタン人になった夢を見た。 テレビでアメリカの空爆があるというニュースを見る。 こりゃいかんと逃れようと家から狭い路地裏を抜けて広場に出た。 そこで空を見上げる。飛行機が見える。あっ!何か落ちてくる!爆弾? この時、自分の死を感じた。生まれて初めてせっぱ詰まった死の恐怖を感じた。 走ってその落下物から逃れようとするが俺の方に向って落ちてくる。もう駄目だ、死ぬ。終わりだ。そう思ったら その落下物は実は模型の飛行機だった。 そこで目が覚めた。
311 :
ウラン烈火団 :01/10/10 19:47 ID:is3jLlU2
今回は、アメリカは何の新兵器の実験をやるんだろう。 広島・長崎では原爆の実験 湾岸戦争ではウラン劣化弾 今回は何だ? プラズマ兵器だろうか。 あれって、もう完成してると聞いたけど
312 :
ラディソ :01/10/10 20:38 ID:Vq8LZrb.
>>311 アメリカはウラン劣化弾をユーゴでもばら撒いてむこうでもすごいことになってる。
どこが平和維持軍なんぢゃぁ。。。。。
あと、避難民輸送トラックを空爆して75人避難民を殺したらしい。
313 :
:01/10/11 22:58 ID:l1bJLUvQ
>>297 なあ、新米君よ、あんた「アメリカ的価値観」でしか物事を見てないじゃないか。
それこそが「大国の奢り」なんだよ。
314 :
犯罪国アメリカの末路 :01/10/11 23:11 ID:mqZZixX6
侵略加担、紛争を利用した兵器実験と民間人への虐殺と愚かにも再び、 非道行為に走った犯罪国アメリカは以後、平穏な安らぎを失う。 そして犯罪国アメリカ国民は自らの過ちに嘆き苦しむ。自業自得だ。
315 :
:01/10/11 23:13 ID:fKvJGTZU
もはやジャイアンを超えた。アメリカは魔人ブウだ。
316 :
小泉の馬鹿は :01/10/11 23:25 ID:mqZZixX6
日本に報復テロを起こさせたいのか?
317 :
小泉の馬鹿は :01/10/11 23:50 ID:U3UDbFw2
日本で報復テロが起こったらどうする?
318 :
それとも :01/10/11 23:59 ID:U3UDbFw2
小泉の馬鹿は報復テロで日本国民が殺されるのを判っておきながら 犯罪国アメリカに服従しているのか?
**中国は、米国に便乗して、国内のイスラム系民族を「テロリスト」として 弾圧にかかるとのこと!! (読売) 【北京11日=石井利尚】中国外務省の孫玉璽・副報道局長は11日の記者会見で、 イスラム系民族が多数居住する新疆ウイグル自治区で独立を目指し活動する「東トルキスタン 運動」を構成する各組織について、「反政府活動を行う国際テロ組織」とみなし、 米国などと協力して組織打倒を目指す方針を明らかにした。 これは、「国際テロ」根絶を旗印にした米軍のタリバン攻撃を容認することで、国内の分離・ 独立運動封じ込めの国際環境を手に入れたことを受けての動きだが、人民解放軍や警察力に頼る 自治区の統治が一層強硬になる懸念が出てきた。 孫副局長は「いくつかの『東トルキスタン運動』組織は、国際テロ組織と連携し、国内外で 爆破や暗殺、毒物散布、誘拐や強盗を行った。中国だけでなく、あらゆる地域の脅威だ」と述べた。 また、「同組織への反対は、世界平和と安寧のためで、(中国が米同時テロ後に表明した) 国際テロ反対闘争の重要な一部だ」と断じた。 10日の「中国新聞社」電によると、自治区の区都ウルムチの杜建錫・公安局長は「テロと 民族分裂活動に厳しく取り締まる」と述べ、10月から12月まで徹底摘発をする方針を表明。 同市では今年以降、「民族分裂勢力の幹部、テロ犯罪・宗教過激勢力メンバー」210人が 逮捕されている。
320 :
xxx :01/10/12 00:07 ID:uvE61ilo
で、2ちゃん的には「アメリカはテロ国家、日本は(アメリカの)テロ支援国家」 ということでよろしいか?
321 :
ACE :01/10/12 00:10 ID:RK3E6yt.
322 :
在日数年 :01/10/12 00:12 ID:.DH2JXy2
で、2ちゃんねらーは、テロ国家とテロ支援国家に豊かに守られてきた テロリスト国民、と
323 :
:01/10/12 00:14 ID:NhT8LeJ2
324 :
:01/10/12 00:14 ID:Rm9/b5Po
325 :
xxx :01/10/12 00:15 ID:uvE61ilo
>>322 煽りのつもりだろうけど、そのとおりだと思うぞ。
326 :
中凶の本心 :01/10/12 00:19 ID:/k.WqdBg
≫≫319 んー、やっぱやってきたか中国共産党。 漢化政策に力を入れてきたってことだ。 新彊の住民を抹殺する計画。 社民共サンの先生たちには糾弾できないもんな。 いつか自分達も政権党になったら、労働改造所を作って反動勢力を入れてしまいたいと夢見ている。 中国の人権活動家拘束問題もしかり。 人権・人権ってさわぐサヨども! 中国の人権活動家には人権がないということですか? あんたらにサヨの心があるならば、中国の人権活動家を助けてやれよ。
327 :
在日数年 :01/10/12 00:21 ID:.DH2JXy2
>>325 わかってるじゃん。しかも今回にはじまったことではなく、
朝鮮戦争・ベトナム戦争のときもそうだし、この日本人どもは
それで間接的に利益を得てもうけてきたのだ。
で、おまえら、自分たちがテロ支援国民だとやっと今自覚したのは
いいが、これからどうするんだ。
テロリストにふさわしく自覚と誇りを持って生きるのか?
どこかに出頭して裁いてもらうのか?
328 :
xxx :01/10/12 00:24 ID:CsHfaA/M
サヨっぽいけど、憲法の精神に立ち戻って、 1.日米安保解消 2.全ての戦争行為を非難する、全ての戦争当事者を支持しない ことを国際社会に宣言 3.専守防衛、集団的自衛権は行使しないと言う条件で自衛隊を 軍隊として認められる形に改憲 4.以降永世中立国化 これでケジメとさせてもらうというのは?
329 :
:01/10/12 00:24 ID:Rm9/b5Po
>>322 >で、2ちゃんねらーは、テロ国家とテロ支援国家に豊かに守られてきた
日本国民は報復によってその報いを受けるときがきそうだな。
330 :
:01/10/12 00:25 ID:nwvDTWhg
332 :
xxx :01/10/12 00:28 ID:CsHfaA/M
>>331 いいんじゃない?
同盟っても利用されてるだけだしさ。
333 :
>328 :01/10/12 00:29 ID:Oin/GErk
永世中立を守れる程度の軍隊は必要だな 何かあったときにアメリカにすがらざるを得ないのでは、結局 今の繰り返し どの程度武装するか、という問題はあるが 場合によっては核兵器も必要かも知れん アメリカから自立するため独自の核を持ったドゴールの気持ちがわかる
334 :
:01/10/12 00:29 ID:HoKNW0lI
日本には超自然的な絶対的正義が存在しない 言いかえると人を超える正義はない。 その状況において確からしく、ベターな路線を優柔不断になりつつ1つに絞るだけ。 太平洋戦争とバブル崩壊直前の政策は絞り間違えた例だろうね。
335 :
:01/10/12 00:31 ID:.6m4TrVw
ロシアがあれだからな。 今後は米中が世界の主導権争いだろ。
336 :
:01/10/12 00:34 ID:mqWQc/2o
>>328 大筋それいいと思うけど、実行の順番とタイミング間違えると日本完全あぼーん…
337 :
:01/10/12 00:36 ID:gjESMNRw
なーなー アメリカの報道規制の話もしたいんだが、、、 議論はもう済んだのか? いや、あとでもいいんだけどね(そう、俺は日本人)
338 :
>335 :01/10/12 00:37 ID:Oin/GErk
しかもさらにややこしいのは、中国は上に書いてある通り 今回は、米国の大義名分を逆手にとって、国内のイスラムや 少数民族、宗教勢力を大弾圧することに力を入れたいのだ 今まで人権で中国を批判してた米国も、もはや中国に何も いえなくなってしまったからな おまえに中国は、日本が米国から自立して武装中立するより、 米国の傘の中にほどほどに封じ込められることの方を望んでいる こういう複雑な力関係の中で、どう動くか、そういう戦略こそ 求められているのだが、今まで非武装反戦平和しか唱えなかった左翼は そういう思考はできないし、保守系は対米追従しか考えてこなかった。 つまり、ウヨサヨの軸では図れない戦略思考が求められているのだ
米基地どうすんの?
340 :
>339 :01/10/12 00:40 ID:Oin/GErk
返還してもらって、強化された自衛隊が必要なものはそのまま使い、 必要なければ公園にする。 沖縄のは縮小してあげたいね。
アメは絶対返還しないと思うんだが。
342 :
:01/10/12 00:50 ID:Rm9/b5Po
>アメは絶対返還しないと思うんだが。 日本は鬼畜アメリカの犬だし
343 :
>342 :01/10/12 00:52 ID:Oin/GErk
じゃ結局、328の構想は絵に描いたモチで、実現性はなく、 何にも変わらないままだな
344 :
:01/10/12 00:54 ID:Rm9/b5Po
>>343 そう。
犬は所詮犬だ。国民はその犬のエサ。
345 :
ACE :01/10/12 00:55 ID:RK3E6yt.
346 :
:01/10/12 00:55 ID:77p2SRmo
>>337 そういえば報道規制のスレ消えてたな。俺もしたい。
スレ立てられんから誰か立てて。なんかアメリカの
偉いさんがマスコミ集めて「ラディンの主張は流すな」
とか言ったらしいじゃん。アメリカ本性丸出し!
347 :
:01/10/12 00:58 ID:gjESMNRw
まず日米地位協定から
348 :
:01/10/12 01:04 ID:BX3jHoYU
>>346 CNNは即政府に同調。ま、自国が危機にさらされる
なら、しょうがないとも思うが・・今さら危険度は
かわらんやろね。
349 :
:01/10/12 01:06 ID:j65.D3RQ
CNNはアメリカのプロパガンダの道具です。アメリカの国民はそれに踊らされるだけ。
350 :
:01/10/12 01:09 ID:Rm9/b5Po
>マスコミ集めて「ラディンの主張は流すな」 情報統制・言論統制、これじゃナチと同じだ。
351 :
つまり :01/10/12 01:15 ID:Rm9/b5Po
鬼畜アメリカはネオナチだったか。納得。
352 :
アメリカって :01/10/12 01:55 ID:Rm9/b5Po
シリアルキラーか?
353 :
:01/10/12 02:36 ID:gjESMNRw
今後いっさいアルカイダやラディン氏の声明は聞けないってこと? ザイーフ大使もそのことに対して発言したらあぼーんか。 アルジャジーダ(だっけ?)って見れないよなぁ、、、 ネットにも規制がかかるのかな なんじゃーそりゃー!!
354 :
:01/10/12 04:56 ID:snmhlFpU
正直、今のアメ政府、タリとどこが違うの?
355 :
:01/10/12 19:20 ID:5yzYAqJU
>>354 だよね。
所で、北部同盟はかつてのラディンと同じで
アメリカに利用されているだけなんだから、
早くソレに気付いて寝返り、
タリバンと手を結んでアメリカと闘って欲しい。
ムリか・・・。
356 :
村上龍 :01/10/12 19:41 ID:6zxQ2zqA
山本 国連からのお金で毛布や布団を作って、国民に配給するときも僕たちが一緒に
プロジェクトを進めます。タリバンもまったく普通の人たちです。盗みもしま
せん。安心して仕事を一緒にできます。しかし、援助機関のNGOや国連の中
にもタリバンに偏見を持った人がいて、タリバンに仕事をさせないようにする
んです。そうすると、向こうも自分が信用されていないことがわかるのでまっ
たく仕事になりません。どこでもそうかもしれませんが、個人間の信用があれ
ば、仕事も進みます。個人関係が築けていないと仕事になりません。全般的に
言うと、パキスタンで仕事をするよりもタリバンの支配下にある方が仕事がや
りやすかった。
村上 タリバンの中核はイスラムの神学生ですよね。彼らはどのようにしてアフガニ
スタンをコントロールできたのでしょうか。
山本 タリバンがアフガニスタンを制圧していく中で、実際にはほとんど戦闘は起
こっていません。アフガン人にとっては、とうとう救いの人たちが現れた、と
いう思いで、タリバンが入ってきたら大歓迎された。92年4月に共産政権が
倒れた後、ムジャヒディン同士の壮絶な戦闘が始まりましたが、その当時、
アフガニスタンは完璧なアナーキーな状態です。局地支配をしているムジャ
ヒディンが自分の支配地域で略奪・レイプやりたい放題です。
誰もがそんな状態にうんざりしていた。そこに秩序の回復を最優先とする集団
が現れた。それがタリバンです。彼らは略奪もレイプもしなかった。彼らが
真っ先にしたのは武装解除です。タリバンが非常に短い期間に支配地域を拡大
することができたのは、タリバンのそんな評判が口コミであっという間にアフ
ガニスタン全土に広がり、それに対する支持があったということを考えないと
説明しきれない。
http://www.mewmew.f2s.com/index_jap.html
357 :
bo :01/10/12 19:43 ID:5AbR3ADE
34 名前:読め そして笑え :01/10/12 19:26 ID:5AbR3ADE
>>31-32 は琉球大学&沖縄国際大学の学生会の厨房どもの共同発表アピール
なるものである。まあせいぜい笑ってやって下さい。
358 :
:01/10/12 19:45 ID:uPIC1sMs
北部同盟に供給される武器は、来年全てアメリカに向けられます。
359 :
名無し :01/10/12 19:46 ID:bZzunfoY
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡) クズドモシネ ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''" ___ 人ノ゙ ⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)' /o__⊥ ,,..、;;:〜''"゙゙ ) 从 ミ彡ミ彡)ミ彡,,) ∠=√`Д´) _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛〜 | (:::..、===m==<|::::::゙:゙ '"゙ ミ彡)彡'"Д`) |_=|:::. |::. | ' ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ (__)_) ゙⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ 人 ヽノ "⌒''〜" し(__)"''〜し(__)
360 :
:01/10/12 19:49 ID:USHJopVg
361 :
変貌さ :01/10/12 20:16 ID:vInIJMW2
≫≫356 そこの文からの続きだよ。 確かに、その時まではよかったんだ。 ところが、タリバンはイスラム教を曲解して、いろいろな制約を国民に押し付けた。 女性は勉強禁止。頭から顔が見えない服をかぶせる。仕事は外にでてしてはならないってこと。 女性は不浄なので顔を見せてはならないって言うよーだ。 テレビとか写真は偶像崇拝になるから禁止。 国民が所有していたテレビを一つ一つみつけては破壊していった。 あげくのはてには仏像破壊。世界の仏教歴史家は泣いただろうね。偶像崇拝禁止だからということだ。 確かに、厳格な法律を施行したので犯罪は減ったというが、その反動厳格過ぎて、 他のイスラム国家とは比べられないほどの不自由になった。 タリバンは国民を監視する「宗教警察」を利用して国民の自由を縛っていったてところです。 その「宗教警察」も連日の空爆で、少しずつ前線に送られるようになったので、 少しは自由になってきているみたいだ。 北部同盟のことを悪く言っても仕方ない。どっちもどっちだ。 タリバンだって、村人を大量虐殺をしていることが知られるようになっているんだ。 (駄文である>ちなみに北朝鮮大好きの日本人画家が、話せば分かり合えると考えて、仏教美術なので保護してくれと 申し入れたが無視されたようだ。)
362 :
鬼畜外道アメリカ :01/10/13 01:50 ID:jecFyUr6
イスラエルのパレスチナ自治区侵略に加担する犯罪共犯者にテロを批判する資格は無い。 そして情報・言論統制する鬼畜外道アメリカは発狂ネオナチだ。
363 :
:01/10/13 01:51 ID:GkOj5Qcg
>>362 アメリカは悪でも同盟国。
協力がいやなら事件が起きる前に同盟やめるべきだったな。
364 :
:01/10/13 01:54 ID:t2lmWUrc
>>363 特に沖縄の人たちがどう思ってるのか気になる。
国内旅行でも大打撃を受けてるみたいだし。
365 :
鬼畜外道アメリカ の :01/10/13 01:55 ID:jecFyUr6
非道によってイスラムが蜂起する。 そして因果応報の世界テロ勃発。勿論、軟弱な日本は一気に崩壊状態だ。
366 :
鬼畜外道アメリカ の :01/10/13 01:59 ID:jecFyUr6
繰り返される非道によってイスラム義勇兵が続々参戦。 そして世界テロ勃発。 そろそろ、ネットどころじゃなくなるなぁーーーいつまで使えるか・・・
367 :
:01/10/13 02:00 ID:FEcu1cJk
>>365 終戦後の立ち直りはとても早かったよ。
崩壊は早いが立ち直りも早い 大きな台風か地震が来たと思えば別に・・・
368 :
:01/10/13 07:10 ID:oR9kkST2
イラクとシリアにまで手を出そうとしてるみたいだが。
369 :
:01/10/14 01:06 ID:4qed4owc
もうアメリカがどうしたんだよ、ちょっとみんな神経質すぎるよ。 日本人なら黙ってアメリカンカルチャ-にひたりましょう! そう、マックにスタ-バックスにエルメスにギャップに・・わぁ- アメリカって素敵ですね。
370 :
かぶーる :01/10/14 20:16 ID:pDMXlhM.
371 :
。。。 :01/10/14 20:18 ID:pDMXlhM.
>361 因みに不浄だからみしちゃいけないんじゃなくて、男性を誘惑するから見せちゃだめ。
372 :
370 :01/10/14 20:19 ID:pDMXlhM.
まぁ、何も変わってないってのも間違いか。禁止されたもんはいっぱいあるからな〜。
373 :
のりお :01/10/14 20:21 ID:1RElN.n6
そうです。アメリカこそテロリスト。 だからアメリカは鬼畜。 鬼畜米は黙っとりなさい!
374 :
:01/10/15 04:07 ID:GHOgLN..
現実的に、もし未来で世界を征服する国があるとすれば アメリカが一番可能性高い・・。 アメリカ◎ ロシア○ 中国▲ ヨーロッパ連合▲ 大日本帝国×
375 :
:01/10/15 05:51 ID:WsL9s8Lo
名スレ!
376 :
:
01/10/15 06:25 ID:RTby0gZg たしかに今回の騒動はどっちもどっち こうなると 「最初にやったのは・・」っつっても歴史の解釈や社会背景の違いで 水掛け論になってしまう要素も多いし お互い反省しろ、ってカンジですか・・ でも“手段”が先行しちゃうのよね、どうしても。悲し。