【緊急】この際ハッキリしとこう！神はいねぇ！

宗教はその功より罪の側面が上まる。
イスラムもユダヤもキリストも目を覚ませ！

　

ｈぁあ？

おれの髪返せ！！！

ナイスデンパてことで終了

nice!

＞３
いいＩＤだな。

あたしゃカミサマだよ？

あなたの心の中にいますが何か

もう何千年間違ってるつもりなんだよ？
いい加減詭弁はやめよーや。
無理あるっつーの･･･哀

>>9エッチハヤクデテッテ！

むしろ>>1が神

神くらい自分で見出せ！！

宇和〇

半角に以前は佃煮にするくらい居たがな・・・。（遠い目

>>1

ていうかマルクス信者ですか

どこにもないものを信じて、目の前にあるものを破壊する。
意味ね−だろー！

>>1
だからね超人がね・・・

うわ●

友達に神さんが居る。

>>15
確かに居たな！（ｳﾏｲﾈ

神の名のもとに戦えってﾅﾝﾀﾞﾖ！
アッラーが怒ったらアメリカは終わるってﾅﾝﾀﾞﾖ！

まともな大人が言う言葉か？
かなしゅうてかなしゅうて･･･号泣

日本は神の国だよ

日本ははんせいしる！

我思う故に我アリ

タイガ−ジェット神

殺した人間と救った人間を天秤にかけて殺したほうに傾いてこそ
初めて宗教なんだわ。世界三大宗教はみなそうだし。

１は正しいと思う。
神なんていません。心の中でつくりあげた偶像にすぎんでしょう。
しかし、それが力を持っていることは事実。
コワイよね。

ここはゾロアスター教徒の俺の出番だと思われ

>>22
あの、どのレスに対するお怒りなんですか？気持ちはわかりますけど。

>>28なるふぉど。
偶像崇拝禁止のイスラームは潜在的な矛盾を抱えているわけですね。

無宗教が一番でっか？

>>30
日テレ見てたら、在日イスラム指導者なんちゃれ
って人がマジな顔でほえてたさ。

因果関係のループを抜け出すには神というのもひとつの答。
日本人の多くはそのことについて答を出さないくせに、無神論を気取る。

宗教戦争ってこの世で最も誇り高ぶってるヴァカ
がやるもんだと思うんだが･･･。
死んでどうするよー！（御悔み

>>1に賛成
仮に百歩譲って神がいるとしてもいまだに親（神）離れしない人間をみてあきれてるね。
だって神がいたら神が人間創ったってことになってるんだろ。

宗教連中は妄想で正しいと信じて平気で人を殺すからなぁ。
ヲタよりもタチが悪ぃよ。
日本国憲法は９条よりも信教の自由を認めている事の方が問題だ。
日本には宗教弾圧が必要でしょ。

神様はピッコロさんだけ！

>>1よ、よく言った！

>1
基本的に宗教における神なんて眉唾です。
でも例外として、逝け堕D搾先生だけは神と認定されてます（藁

聖書「あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる。」（マタイ26/52）

>>34
> 因果関係のループを抜け出すには神というのもひとつの答。

妄想に逃げたって何の答えにもならんよ。

というか神ですが何か？

家は、かみさんが神だけど何か？

神がいなかったら人間はどうやって生まれたの？
ダーウィンの進化論は証明されてないじゃない！

確かにウチのカミさんはイイ・・・（゜ー、゜）
毎晩お世話になってます。

>>45
正直、俺が作ったって証明もされてない

>>46
よっ、よだれが、、、

神がいる証拠を出せ。

>>42
何が妄想なのか分からんが、それもひとつの答。
そもそも因果関係が無い、というかすべての因果関係の根源など無いというなら原始仏教。
それはどちらも確証などないから「信じる」ということにいきつくしかない。

絶対、>>100は神というんだろ〜〜
君たち〜〜〜（#⌒▽⌒#）

>>45
母ちゃんのおまむこからひり出されたのだよ。

貧困問題とか資本主義に対する憎悪
とかならまだ理解できんでもないが、宗教は別！
話にならん！（憤怒

ろくな神がいるなら逝ってくれ！
全ては自然に還り、精神は無になる。それが事実！
歪曲すんなー！（＠日本人

神はＯＳと同じ、実体がないが『作用』はある。

ハード分解してみても分からん。
ただ、バーチャルやんけ！！と言ってみても始まらん。
実際に、有段者のオレが将棋負けた・・・

神は頭に宿る、ＯＳも電源入れれば箱に宿る。

「！マーク」多すぎた（反省･･･

自然信仰は、個人的にしっくりくるなぁ。
日の出に手を合わせてしまうのは、日本人だからか？

神は君たちを操ってるの！
操り人形どもめ！操られてこのスレッドにレスしてるのもしらず・・プ

!!!

どこの国も、キリスト教、イスラム、仏教などの近代宗教ができる以前は、自然崇拝でした。日本はおくれているだけ。
もっとも、宗教そのものが、遅れているけど。

遅れてるとか、進んでるとかじゃないんだよ

別の発展を遂げたっつぅ事

ほかの宗教はそう悪いとも思わんが、ユダヤ教は氏ね。
あいつらチグリスユーフラテス川からナイル川まで、
アラブ人を追放して自分たちの国にしようとしてるぜ。
石油と水の利権ではない。神の意志を実現するためだ。
ノストラダムスみたいなぼかした表現はしてないから、
旧約聖書を読めば誰でも分かる。

>>59
遅れてるかそういうのじゃないんだよ。
ただ日本人は「よく考えてこなかった」というのも事実。
輪廻を信じる仏教のくせに墓作ってるしね。

正直、ﾁｮﾝの反日電波教もなんとかして欲しい

神仏は確実に存在します。ただいまオカルト板で、今世紀最大の行者
様が降臨中です。今夜も我々に教えを説いてくれるでしょう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1002425585/

>>63
激しく同意。
ﾁｭﾝのも何とかして欲しい。

人間なんてアミノ酸

>>1とその他大勢
君等、モンシロチョウが飛んでいるのを見て雌雄を判断できる？
人間の感覚器官なんてその程度のもの。
自分の知覚するものが事象の真の姿だとでも思ってんのかね。

>>62
仏教でひとくくりにしないでもらいたいね。

っていうか神さんがいつ戦争しろっていったYo

アホな奴
全ての源となるものが何かしらあるはずだ、答えは絶対あるに決まっている。
でも答えが何かわからない→そうだ、答えは神だ！神様マンセー！！
マトモな奴
全ての源となるものが、有るかもしれないし、無いかもしれない。
答えも、有るかもしれないし、無いかもしれない。
現状は不明ということで、決め付けないで、科学の進歩や新しい理論を待とう。

>>69
ﾜﾗﾀ！

>>69
じゃぁあんた「良い悪い」の基準はどこで決めるんだ？

>>69正論！

全ては偶然でもしもは無い

そだな．馬鹿な奴はすぐに答えを欲しがるからな．
理解できないと，もっと統一された答えを一言で！なんて
言い出しかねない．

だから俺が世界を作ったんだってよ

証拠？この背中の痣が証拠です

無神論に基づいた共産主義陣営の無軌道ぶりを見るにつけ、
必ずしも無信仰だからといって戦争を起こさないとは限らない。
無神論者の為政者が神になる。彼らの言行が聖典となる。
その思想の名の下に戦争が始まる。どのみち戦争の歴史は続く。
平和主義者に出来ることは攻めてきたら自分の身を守ることだけさ。

漏れ、カミさんならいますが

池田大作は神様的存在ですかね？

>>71
ほらここにも早速答えを欲しがる奴がいる．

神を信じるのは自由。
でも神は存在しないし、神のせいにして他人に迷惑かけるな。

そゆことちゃんと習わなかったのか？

>>71
親の教育（洗脳）と社会の多数決と、科学的（合理的）な思考と自分の経験を総合する。

>>76
それは、既に共産主義って宗教に毒されてるんだよ

宗教ってのは必ずしも漏れの存在が必要な訳じゃない

>>34 >>45 >>50 >>67 >>71

科学で未だ解明されてないモノを全て【神】で一括りにしたがる妄想ヴォケの
戯言が目につくね。
その妄想で納得するの個人の勝手だけどさ。

>>81
それが本当に良いかどうかの根拠なんてないだろ？
宗教にだってもちろん根拠はない。

>>83正論！

神は自然の様々なものに宿っているんじゃよ。
長く使った鞄や汚れたキーボードにも、
それを大切にする心に神は宿るのじゃよ。

>>93
なんで宗教を信じてると読み取れるのかわからんが、神なんて信じてないって。

さすがだ江畑先生

>>93に期待！

そもそも、宗教は所詮人間が作ったものでしょ。

やっぱり、自然と共に生きていこう。
人間も、地球上の生物のヒト科の動物で、
地球上のものと共生していきたいと思う。

>>80禿同
神はスケープゴート
神の名を出して何でも正当化する人間がこの地球上の過半数を占めている。

神の名の下に人を殺しました。
神のお告げだからいいんです。

神なんてアナクロなもの、昔は秩序を保つのには必要だったかもしれないが、
今となっては時代遅れの先代の遺物。

昔使われていた神（宗教）というものは
現代では法というものに置き換えられているのではないだろうか。

>>84
それで絶対に幸せになれるとか、社会が必ずうまくいくとは言ってないよ。
一番合理的で、少なくとも賢い宗教者とか権力者とかに騙されにくいと思う。

>>90正論！

行動の結果に現れない不満
望む方に向かない不条理さ
そしてそのはけ口として求められたもの
それが神と呼ばれるもの

この際はっきりしておこう！紙かしてくれ！

ﾄﾚﾋﾞﾎﾞｰﾝ

宗教は、政治の道具だ。

ｸｿ…>>93ゲトならず…

民度が低く科学が発達していなかった時代では，慣習法として，
あるいは自然を説明するものとして宗教の存在価値はあった．
だから今でも宗教が必要な地域が存在するのは理解できる．

あ

>>99

しかしそれを他の地域に強要するのはいかがなものか
ってことですね。

…俺が>>93とっちまった･･･

厳しい地域に住む人達は”宗教”で心をまとめて生きてきた

・・・そして、90は、私のことだ・・・（困惑）

>>92
もちろんその通りだが、歴史上は宗教の善悪感で決めた方がよかったのも事実。
（今もそう決めてるところも多いかもしれんが）
ただ、今の日本では周りに合わせてきめる善悪感がベターであるだけ。
そこの部分は、それがベターであると「信じる」しかないんだと思うよ。

まぁ、おれも周りに合わせてきめる方を信じてるけどね。

無神論者が宗教信者に理系分野で負けるのはｶｺﾜﾙｲね・・・

愛は存在する。

>>101
そういう事だね．
逆に宗教は理念上必要としていない地域からの強要もあるし．．
分かり合う必要はないんじゃないかと，匙を投げたくなるくらい，
相互理解は難しい．

アラーは糞

幼児虐待も存在する。

宗教の本質って、辛い現実から妄想に逃げ込んで勝手に納得するだけなんじゃないの？
自分の宗教の信徒以外の存在は　自らの妄想を否定されて崩壊する事に繋がるから
力ずくで排除しようとする。でも 妄想で それが正しいと思いこんでるから人間としての
理性と常識が機能しない。
何でも神(仏)のせいにすれば何をやっても許されると思ってる。
オウムも創価もイスラムも本質的には同じでしょ。
中には法の華とか統一教会とか幸福の科学のような単なる詐欺集団もいるけど、
騙されるアホ以外に危害の及ぶ事がないだけコイツらの方が安全だと言える。
どのみち、宗教がロクなもんでない事だけは間違いなかろうよ。

ニーチェマンセー

斜断機　”世界史上まれな”勲章の王様

　月間誌「潮」をはじめ創価学会の一般向け出版物はいろいろあるが、そのひとつ「創
価学会ニュース」を見ていつも驚くのは、その大半が一個人の宣伝に当てられているこ
とだ。八月号を例にとれば「世界的彫刻家と語らい」「モンゴル国立大学の名誉哲学博
士に」「世界百都市が顕彰」「中国蒙古文学学会の名誉顧問に」などなどの目次のもと
に扱われいるには、「上、御一人」池田ＳＧＩ（創価学会インターナショナル）会長の
み。例えばこんな調子だ。
　「池田ＳＧＩ会長に対する世界最高学府からの「名誉博士」「名誉教授」の顕彰は、
これまで四十五を数える。決定通知があったものを含めると五十を越え、全世界の歴史
上、極めて、まれである。五十もの大学からの「英知の宝冠」。。。それは何より雄弁
に、世界が認めたＳＧＩ会長の業績の普遍性（ユニバーサリティー）を物語っている」
「「世界市民」としてグローバルな平和行動を展開する池田ＳＧＩ会長には、これまで海外
一〇七都市から顕彰が行われいる。最高賓客／特別顕彰／名誉市民／勲章／市の鍵な
ど、その栄誉は多彩。そのうち名誉市民に相当する称号は、七〇余都市から贈られてい
る」まことにおめでたいことと申し上げたいところだが、この礼讃記事を文面通り受け
とる者は、忠実なる信者以外にあまりいないことを、そろそろ編集者は理解したほうが
よかろうと思う。
　第一に、掃いて捨てるほど与えられた名誉博士／名誉教授は「英知の宝冠」などでは
なく、信者の汗の結晶である莫大な「寄付金の宝冠」である。第二に、教授や博士の称
号をかくも有り難がるということは、池田会長個人に学歴不足、学問不足の抜き難い劣
等感があると見透かされること。第三には、勲章や顕彰の多さをこれほどまでに喜ぶと
いうことは、名誉欲の旺盛な俗物性を宣伝するようなものであって、仏教指導者として
の深い自覚に欠けることの証明でしかないこと。日本は大転換期。この大教団もいよい
よリストラの時を迎えたようだ。 　　　　（治）

>>106アメリカの科学者の70%以上は神を信じているそうだ。
朝日だか産経だか日経だかに載ってた。

>>111同意

ある日しわくちゃじいさんが
若者呼んでこう言った
天皇陛下は神様じゃ
お前等　態度がなっとらん
ウソコクなこの野郎
こきゃあがったなこの野郎
天皇陛下もトイレにはいれば
紙にたよってる

日本は儒教の国。

>>103
禿同
それでも厳しい地域に住む人にも
情報を共有して欲しいと思うのは独善だろうか？
世界中の人たちがせめて情報だけでも
共有できれば、もっと良い時代が来ると思う。

>>105
むしろ、自分の考えをどの程度疑えるかが重要だと思う。

宗教活動　がんばってるやつでも誰が見てもいいひとって感じの人　あまりいないよねっていうか
むしろ、うっとうしい新聞とれとか　選挙いれろとか

そうだ、そのとうり。
神なんて居ない。
また地球より人の命も重くない。
そして何より、俺様の命よりおまえらの命は軽い！
以上だ。

>>120
それは日本だからだろうね。
アメリカで無神論って言ったら、まったく同じような目で見られる。

>>121
超人キングザ１００�dの方が重い｡

キリスト教は、嫌い。
例えば、世界が人間のために作られたなんて、そんな傲慢な事を
よく言えるよなぁ〜。ユダヤ教は、もっとだけどね。

人間もまた、地球の一部の動物なの！特別ではないの！
と、私は思うんだけどなぁ〜。

>>54は何気にまじで真理だね
君が宗教開いたらついていくよ（ｗ

アッラーの神の罰とか言ってる原理主義者、
このスレ、よーく読め。

神は氏んだ！

>>122
無信仰と無神論ってのはどう違うんでしょか？

みんな、今人だね！今人。

>>128
神はいるかも知れないけど、崇めないよ。

神なんていないよ。

>>125
　ツボにハマった、タマラン、死ぬるぅ〜〜

>>124
宗教は人間の為のものです．別に傲慢でもなんでもない．

>>128
原始仏教とかは神みたいなもんがないから無神論だが無信仰ではないよね。

関係ないけどサルトルとテリー伊藤って激似だよね（ｗ

>>122
そうなの？無神論って誰になにを強要する訳でもないから、いいと思うけど

宗教とは原始の法律だろ
モラルも何も無い時代で
猿より知能がある犯罪予備軍に
精神的拘束するために
必要だった概念が神では？

aaa

>>136
そうさ！

>>134
　　目だけだろ・・

>>135
宗教の中身とか関係なしでね。
「普通はキリスト教なのになんでお前違うんだ」みたいな感じで。
そういえば無神論者であることを告白した科学者の映画もあった。

宗教は文部科学省や経営者には都合が良いのだ。
チョット言葉変えると判り易い。


「努力」が足りない！＞「修行」が足りない！
「努力」するぞ!!　　＞「修行」するぞ！！
　皆で頑張ろう！　　＞　皆で修行しよう！

>>133
別に現代仏教でも無神論だぞ。

>>130
>>122
神がいないという人
神はいるけど崇めないよって人
どっちがひどく思われるんだろうかね･･･

いや、この際はっきり言って神なんていないんだけどれども。

宗教なんて支配者が大衆をいいようにまとめる為に作った物。
過去は戦争、現代は道徳観。

神はいるの。八百万の神が。
ひとつにしろ、って教えがあやまりなのっ！

>>139
わかってくれる人がいてウレスィ〜よ（ｗ

>>133
議論はともあれレスども！

>>144
アフガンでは今も戦争

でも宗教はいらないけど神様はいてほしいなぁ　古くからある　八百万の神
ってのは理想的だと思うのは日本人だからかなあ

つーか、人間誰でも死んだ後は宗教のお世話になって墓に入るだろ。
無信仰な奴は死んだあとどーすんだ？

大昔雷が鳴ったり、地震が有ったりするとこれは神の怒りだと
言い出して、訳判らんものは全てそれで安心しようとした産物。

神は人間が作り出したもの。
そんなんに頭下げても永久に金持ち＝現実的な幸福にはなれない。
だから金持ちほど盛んに精神論押し付ける。

>>150
土に還るのさ

>>152
今の時代、普通に土に埋めたら犯罪になるぞ。

焼いた後は灰を土に埋めるなり川に流すなり海に流せばいいよ。
漏れもそうしてくれ〜

ナニワ金融道の青木雄二先生の本見るととても判り易く神は居ないって書いて有る。

確かに聖地エルサレムなんて人殺しの為にあるようなもんだ。

>>150
それはどうでもいいんじゃないか。
別に宗教はそんな葬式事業をやるものじゃないし。
残った人間たちが気持ちの整理をつけるのに、宗教を利用しているだけだろう。

>>150腐葉土に

死んだら、土に戻る・・・。
地球の一部なんだってば、人間は。

>>154
親鸞会に、一名様ご案内〜。

>>153
嗤

>>45
>神がいなかったら人間はどうやって生まれたの？

量子力学的トンネル効果により「無」が揺らいで誕生しました。

マルクスもある種、神に祭り上げられてしまっているよなあ。
どう見たってカルト宗教にしか見えない団体がいるしさあ。

宗教は人間が作り出したもの。
無い物に卑屈に成り這いつくばるのと、冠婚葬祭の慣習手続きとは
別にできる筈だ。

>>154
それならＯＫ。だけど、自分のお墓が無いって寂しくない？

居ないんじゃなくて
死んだんでしょ？

>>164
自分が死んだ後に残って何になるのよ

>>166
そこまで言うなら、もう何も言わんよ。

生きている時が、地獄極楽。
死んだら何もない。

>>168
そう信じてる人もいるし、そう信じてない人もいるよ

>>167
いや、煽ってるわけじゃなくてさ。
お墓がないと寂しいか？まじで。

>>170
じゃぁ、聞くけど、あんた身内の墓参りとかしないの？

>>170
正直、自分が死んだ後も自分のこと偲んでくれる人がいてくれた方が嬉しい。

宗教みなキティ！
これ定説也（おれのなかで）

>>170は唯物論という神を信じておるわけで、やっぱり人間は信仰とともにあるわけで。

>>171
話の差し替えの前に君の率直な意見を聞いてるんだけど

>>175
思想≠信仰

>>170
死ぬときにどう感じるかは個人によるだろ。
平静大言壮語する者が、いざというとき何の役にも立たないことは
昔からよくあるこどだしね。

>>176
唯物論の根拠が無いから信仰だよ。

この人生が精巧にｼｭﾐﾚｰﾄされたｹﾞｰﾑだとしたら
死は即ちｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ

>>170
自分も墓いらんけど　のこった人は欲しいよね　自分がのこった立場なら
墓あってほしい

>>164それが少し宗教じみた考え方なのかも。

>>178
ソクラテスからやり直してね（ｳﾌ

神様なんかいて幸せにしてくれるなら神父さん、坊さん大儲けじゃい！
俺もなりたいわ！

>>175
俺は親の墓参りはするし、死んだら自分の子供にもそうして欲しいと思うよ。
親の墓が無くなったら寂しいね。

梅干の種の中に神様はいるんだよ

>>182
信仰という言葉の意味をちゃんと考えてみな

>184
確かに「残されたもの」の気持ちとしては率直な気持ちだろうね。
それは納得できるけど、自分の場合はな〜。。。
ま、考え方は人それぞれ。。。て言ったらこのスレ終了だね（ｗ

墓があってもいい。
宗教とは、何ら関係なくね。
身内が、思い出すために。

死んだら何もかも無に帰すると考えている人間は、何に価値を見い
だして生きるのか？
いや、俺自身どうしようもなく唯物論者なんだが、子供のマンコを
ナイフで切り裂いてチンポ突っ込むやつも、親を亡くした子供を
引き取って育てるやつも、全て物質の相互作用と割りきっちまうのは
なんだかな・・・・
宗教に答えを求めても、やっぱり信じることはできんしさ。

>>185
そういうのがいいよね　偉そうな説教する人いなそううで

>>187
三省堂新明解国語辞典によると

【信仰】　神や仏をあがめたっとび、絶対に従うこと

とありますが、何か？

>>191は>>186に対してね、スマソ

しょーこーしょーこー♪
しょこしょこしょーこー♪

>>ID:oae/J.Jg
正直俺は墓参りなど一度もしたことがない

>>191
辞書かよ・・・

人が神を作り出した。
人がいなければ神は存在しない。
神は人の想像上の存在に過ぎないのだ。

死んだらどうなるかって？
そんなもの死ななきゃ分からん。
考えるだけムダ。

量子力学的トンネル効果により「無」が揺らいで誕生しました。

世界中にある辞書のうちの１つだろ。
それが唯一絶対と信じるのか。
それは結局一神教じゃん。

神は存在します。

>>198
そういうのを世間では屁理屈といいます

>>196
そう信じてる人もいれば、そう信じていない人もいるよ

>196
前半は違う気がする。
正しくは神が存在するか存在しないかなんて
分からないということだけだろ。

＞＞196
意識の消失、思考の停止
これは絶対だな

>>189
ヘルメットかぶってマスクして、棒を振りまわして火炎瓶投げることに価値を
みいだすんじゃない？（藁

＞唯物論者
世界に、人間に意味があると思うか？何か存在意義があると思うか？
俺には見つけられない・・・

死ねば灰になり、墓に入る⇒いつか、墓も壊れる⇒地球の一部になる⇒太陽が肥大化して地球を呑み込む
⇒銀河系はアンドロメダ星雲と衝突する⇒宇宙が弾ける⇒無になる
無が揺らぐ⇒ビッグバンが起こる⇒宇宙がうまれる

>>203
さてね。
脳研究もたいして進んでいないのに、絶対とかいう言葉は意味ないだろ。
現時点ではたしからしく思われる、ってのが一番いいんじゃないかね。

ひとつだけ確実なのは
確かめる術がないということだな。

梅干の種にも山にも海にも川にも道にも
木々にも土にも、神はいる・・・。
人間だけのためになんかじゃなく、
すべての地球上の生物のために。
死んだら、人間も土に戻って、
完全に地球の一部になる。

人間の中の愛も、神だと思う・・・。

自然が、私的には、一番信じる事のできるものだなぁ。

宗教なんかいらねぇよ。
靖国もな

>>205
それってマジレスした方がいい？

>>209
「神」の言葉の中身が違うからだね。
同じ訳を当てはめたのが間違ってるのかも。

>>204
茶化すな。奴らは、史的唯物論、プロレタリア独裁を信じた。
姿を変えた神とも知らず。

とうの昔に喝破されてる。
”神は死んだ、絶望の故に”・・・ニーチェ

>>211
嫌なら、別にいいよ。

>>209
いいこというなあ。私の考える八百万の神とはそういうものだ。

>>214
ニーチェ教？

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　Λ＿Λ　　　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　* ﾊﾟﾊﾟ､ﾏﾏ ﾌﾞﾀﾅｲﾃﾞ*
　 *ﾁｬﾝﾄｲｳｺﾄｷｸｶﾗ*
　　*　　 　　　　　 *
　　　　*　　*　　*

こんな板で有神論と理神論の議論するつもりか？（ｗ

＞＞207
脳みそは意識を受信する端末の可能性があるとでも？
意識は脳以外に存在すると？
すごいや！！

人間は神を創造した。だがその逆は証明されていない。

>>219
同意（嗤

私はスピノザの神は信じているのです。

証明されたら信仰じゃなくなるだろ

>>219
それを言われちゃったらさぁ･･･（苦

神がいない　という証拠を出せ
私の頭は髪がない

トイレに神様がいないときには、本当に神様がいない。

この板のロゴを見た限り、どんな厨房議論も許されると思うが（ｗ

俺はマジで怒ってる
そのうち爆発するぞ！！
人間は最低だ

このスレの中では>>54に禿同。
>>226は禿。

ん？

なんでこのスレ【緊急】なんだYO!

宗教板行く？

無神論者→キリスト教信者を論破してみてくれ
他の人→哲学版に行ってくれ

信+者=儲
やめられまへんな

宗教の意義を取り違えて暴走する麻原やラディンのような
キチガイがいるかぎり、宗教は永遠に誤解されるな…
ところで2chも一種の宗教?

>>234
やだ。負けるもん。

敢えて言おう。現代日本では私が神だ。

宗教は、いらないって・・・。
人間のための宗教はね。

>>237
勝ちたいのか。。。。

こっちのスレは、緊急だの、神だの、目を覚ます、だのだから、
どっちかというとスキゾになるだろう。

ロシアとかイタリアで飛行機が墜落したり爆発したりするのを聞くと、
神の力を感じます。

いる、いらないの問題でもないような気がするけど

>>238
新参者め！お前が出てきてから日本は最悪だ！

>>232
テロ以降、宗教関連の事でシャウトしてるアラブ人が
連日テレビで大写しになってるでしょ？
（本当はその前のパレスチナ問題あたりから続いてるが）

ちょとその前に冷静に神について考えてみれってことだYO！

あったら、政治の道具に使われるだけでしょ？
だから、いらない。

靖国も一種の宗教

>>246
現に盲信している人間をどうするかってことだろ

>>240
狂信者に論破されたときの情けなさと言ったら。もう。ね。

神とは矛盾したことを行う時に正当化するための理由に過ぎないわけ。
太平洋戦争の天皇もまさにしかり。
プッシュとかが、神のご加護をっていうけど、
それ自身もチャンチャラおかしい。

>>246
もう宗教は政治の道具だよ｡

爆弾三銃士は神

盲信してる人間は・・・
・・・どうしようかねぇ？

やっぱり、自分の頭で、考えなきゃね。
でも、それができなくなるのが、宗教だしね。

神とは良心のことなり
皆の心の中にいる

ああ、そういや宗教家にカウンセリング受けてる大統領もいたな（ｗ

ニュースで言ってたけど、
戦いに参加することによって全ての罪が許されるんだね。
イスラム教は徴兵に都合がいいねえ。

≫252
あ、それ知ってる。（笑

>>247
靖国は遺族会の票が目当てだから、完全に政治の道具だ。

だから、宗教はいらん。

あーあ、日本が世界統一しねーかな。

>>260
信仰の自由を認めてんじゃん（ｗ

天皇は神とか言ってる奴がいて困る

信者：全能の神様！どうか絶対に持ち上げられない岩を出してください
神様：ウム！
信者：全能の神様！どうか絶対に持ち上げられない岩を持ち上げてください
神様：ウム！
人間：・・・

>>220
自分は「絶対」なんてものがあり得るとは考えていないのでね。
認識の違いだね。

たいがいの人が宗教と聞くとあまりいい顔しないのにけっこうのめりこんでいく人
おおいんですよね

http://www.committed-jp.com/terro/index.html

ある牧師は、こう言っている。

　２　ち　ゃ　ん　ね　る　で　御　託　並　べ　て　ん　な　よ　。

　　　　　　　明　日　か　ら　学　校　だ　ろ　？


　

>>267

オマエモナー

神はいるYO!
今日吉牛でみたもんね。

2chで御託を並べなければ、白紙掲示板になるんだが・・・

資本主義も宗教。
それを止揚せんと生まれたのが共産主義。

吉牛かい！（藁

>>266
そいつ、トンデモ君じゃねーの？

無限の宇宙や、究極の物質を思考すれば、神もかすむ。
人として生きる以上、宗教は心のよりどころとなる大切な物だろう。
だが、現実の世界として、宇宙に浮かぶ一つの星の生命体であることも受け入れなければならない。
もし、神と呼ばれる存在が宇宙人だとすれば話は別だが…

金儲けを善とする資本主義もある意味宗教。その妨げをしようとする宗教は邪教じゃよ。

神を見たよ！
明日からラッシュだと言って嘆いていたYO！

橋本治『宗教なんかこわくない！』は名著。
一読を。

参考文献として、
「CONTACT」(カール・セーガン)という小説を推奨。
米の科学者が宗教をどのように捉えればいいか悩んでいるか様子が
かいま見えるかもしれない。フィクションだから気楽に読めるし。
あくまで一例としてだが。他に面白い本があればどうぞ。

神がいたとしても、人間の世界とは一切関われないよ。
人間と関わった時にそれは神でなくなる。

手塚治の『火の鳥』なんてどう？

>273
ボーン・アゲインって書いてあるでしょ。
なんつうか、キリスト教にもいろいろあるけど、イスラムでいえば
原理主義みたいな人たちです。
もちろんテロとかしないけど、家族に迷惑かけたりすることぐらい
はあるかもね。

ていうか不可知論じゃん

でもさあ神様がいるとしても
全世界はいっぱい人がいるし、もしかしたら他にも星があって
そっちにもいっぱい人がいるなら、構うのに忙しくなるから
例えば「さてさて、タンバリンはどうなったかな？」
と興味津々で見守ってるのが関の山のような気がしない？
結局は自分一人一人が意識をしっかり持って生活すべきだよ。
どうしょうも無い時神頼みで心のよりどころになってもらうの。
人生までかけるんじゃねえ！

God is the concept by which we measure our pain.

>>1のように考えたのがマルクス

２chの神＝創造主はひろゆきだが

>>285
私は白痴なのでマルクスは詳しく知らんが
何かの機会にかじってみるかな

なにか?

>>288
つまらないからもう来るな。

>>282
不可知だから神。可知なら神じゃない。

つまり、いなくても良いんだよ。

マイケル・ムアコックのＳＦ「この人を見よ」は有名だけど、おもろい。
キリスト教信者がタイムマシンでその時代に行って、最後は名前欄。

>>286
あ〜、なるほど。じゃあ２ｃｈの教祖もひろゆきか。

>>292
キリストになったっていうやつ？読んだことはないが。

>>294
そうです。結末は>>292の名前欄を見てね。

>>295
なるほど。そう言うことか。

だから神様はいるって　宗教興したひとが適当にルールとか作って宗教
って形にしたんでしょ

結局はネズミ講と変わらないってことだね。

神は存在してもいいです。

神がいないと信者に認めさせるには、神がいない事を証明しなければいけない。
神がいると無神論者に認めさせるには、神がいる事を証明しなければいけない。
不可知論者は正しいが、信者と無神論者に証明する事はできない。
すなわち、信者も無神論者も単に信仰しているにすぎない。
不可知論者も神について知らない。

だから自分が神はいないと信仰している人が、神の信者に対して、
「神を信じるのは馬鹿」と言っても、
大昔より続く宗教論争や戦争と一緒。文明の衝突。
なお、創造の神秘について思いをはせれば、
神秘主義に傾くのも道理、それほどこの世界をとき明かすのは複雑。
ダーゥインもビッグバンも真理ではない。仮説でしかない。
宗教的創造論も仮説。
だから面白い。

とりあえず一神教と多神教を分けれ。
誰かが鰯の頭を拝んでいても別に構わんが、
一神教は人様の考えに干渉する。
ユダヤ、キリスト、イスラムの連中が問題。
お互いに殺し合え。わしらの知ったことか。

いや。面白くない。

大魔王なら、実在します。

あんだって〜わしゃ〜かみさまだ〜

大魔王様は、神様が大嫌いなのよ。

アニミズム信じちゃだめですか？

　神とか以前に、中東人くせぇよ。
風呂はいれ。

アニメとかのキャラに夢中になるのって、
ある意味土着信仰っぽい雰囲気有ると思うw

大魔王様がアニミズムの味方です。

＞1　カミと言うのは日本の八百万の神だ。

イスラム教はアッラーだ。キリスト教はイエスだ。
おまえ、アッラーがいないだと。
イエスがいないだと。
自分が犬、猫と同じだと言っているのと同じだ。

愚か者よ、早晩罰が下るだろう。

疑うことを知れ

無神論者でいることには強靭な精神力が必要です。
物質的に自己が崩壊したら後は、この世を認識するべき自分の存在は永遠に
無いのだ認めなければならないからね。
それができないから神や宗教を求めるのでしょう。
つまりどんな宗教でも最初から利己的なのであって筋は通らないのですよ。
まぁ必要悪なのでせう。

＞269
神様って吉野家で何食ってたんだろう?

　 　 　 　　 　 　 　　 ,-v-、
　 　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　 　 　 　 　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　 　 　 　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　 　 　 　　____　 /　 ______　ノ
　 　 　 　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　 　 　 　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 　 　 　　 　 　`ー''"ｰ'"
　　　 　　 ∧＿∧　＼ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀；／/　　＜　先生、ageてみました！！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

お腹すいたー。

>312
無神論者ほど、洗脳されやすいとも言ふが…
精神力の振り子の振れが大きいほど、逆方向にも大きくふれるからね。
よけいに怖い。

あ〜紙がない！
ママ〜紙〜！

チェーンソーで一撃だよ

クラシックが好きでピアノをずっとやってるんだけど、
やっぱ、現代のやつよりもバロック、古典、ロマンとかのがいい。
それは少なからず宗教（キリスト教）が関係あるからだと思う。
レクイエムとか交響曲、ピアノ曲でも宗教性が感じられたほうがいい。
現代の無宗教的で無機質なものとかよりも心にぐっとくる。
自分が何か特定の宗教を信仰してるわけじゃないけど。

芸術には宗教が必要なんじゃないかな。
もしくは必要「だった」
芸術は宗教（つーか信仰）から生まれたともいえるし。

ちょっと論点がずれてて、かつまとまりがなくてすまないが。
でもそういう意味では宗教があってもいいんじゃないかと。
でも、もう過去の話か・・・。

もし、この世に神がいて、死んだら天国と地獄どちらかに
行くとしたら、この世に天国に行ける人などいないだろうな。
人が人である限り、生きている限り、あらゆる生命を喰らい、
人を恨み、妬み、蔑み、卑しめているのだから。
どうせ地獄にしか行けないのなら、信じてたって無意味。
また、神は人間の物差しでは計ることはできない存在なのだから、
我々の思う善悪の判断は神の考えとは違うかもしれないのだから、
やっぱり神なんて信じてたって無駄な努力。
神に祈ったって願いの叶わなかった人の数の方が圧倒的多数なのが
なによりの証拠！！いないと考えた方が気楽だ。死んでも地獄も
無いって考えられるし。

神が存在するという仮説を立てると、それはことごとく社会科学、自然科学と
深刻なフリクションを起こす。
ゆえに、神はいないという仮説が判定勝ち。（注：ＫＯ勝ちではない）
やっぱ、ニーチェは偉い。最高だ。

神はいねぇ！けど、「信仰」は滅びねぇ！

人類から見たら神としか思えない技術レベルを持った宇宙人は
いると思ってます。地球以外に知的生命体がいるのならほぼ確定。

俺はＤＱＮ神の存在を信汁！！

神が居ないと思えるのは日本人だけだろぅ・・・
きっと、ほかの国から見ると変な部族だ」。。。
まぁ、神はいないと思えるだけ。。。
今回のテロは起こさないだろうねぇ。

まあ、抜けるエロ画像貼ってくれる奴は基本的に神だがな。

地球外生命体ならいるのかみねぇ。
それが見えないから人は神と呼ぶのか…

＞神が存在するという仮説を立てると、それはことごとく社会科学、自然科学と
＞深刻なフリクションを起こす。

べつに、そのような矛盾ゆえに、ニーチェは「神の死」を宣言したわけでは全く無い。
神の存在を、かような理由から否定するのは結構だが、
そこに、何のかかわりも無いニーチェを持ち出して、
わけもわからず権威付けのようなことをしようとしているのは、
「神はアメリカを祝福している」とか「聖戦」とか言ってるのと、さほど変わらない。

ニーチェを、きちんと読んだことなんか、ないんじゃなの？ホント厨房でしかないぞ（ﾜﾗ

人間に都合のよい神などいない
人間はただ神の意思に沿って生きるために生まれたのだから
それと神の名を持って自己を正当化するのも神の意思には沿わない

たぶんネ
霊長類の本能の所産なんだヨ　>神
バーチャルボスザルってやつ。
前にカールセーガン原作の映画で、
宇宙人に会う科学者が「信仰」を問われるシーンがあった。
信仰もない者が地球人の代表として宇宙人に会うことは許さん、
みたいな。
オイオイとかツッコミたくなったけどさ、日本人としては。

でも、居たら人は生きる気力を無くすのでは？
家畜の気分じゃないか？
神に飼われている。。。なんていやじゃん。。。

神様はいないよ。でも　いることにしとかないと都合悪いんだよね。

1000までにID god がでなければ結局神はいないってことで。

ＧＯＤ

>>334
Oh! My God...
(Depression

我々にとっては神が居る事にしておかないと都合が悪いのだよ。
我々は神の代行者としての立場でなくなったらただの人になってしまうからね。

神はいないだと信じる奴は、童貞なんですか？

>>316
というか無神論者じゃない人ってのは既に宗教に洗脳されてるのであ？

DOG

韓国にはＧＯＤいるよ。

神がいても「宗教の言うところの神」はいないだろう
宗教って都合よすぎ（笑
そんなご都合よしの神様なんて・・・ねぇ・・・（ｹﾞﾗ

　そう言えば、「必殺お探し人シリーズ」
（小林　めぐみ／富士見ファンタジア文庫）
も（題はなんだが）、神関連の実に面白いエピソードが含まれている良品。
　暗殺組織を内部に持つかなり狂信的な宗教集団と、
神を否定する集団が敵対しているのだが、実はその世界では、
神の「奇跡」が「物理的に観察」されているという設定。
　つまり、科学的立場からすると神の存在を認めなければならないのだが、
神を否定する集団は、なんと、その証拠を秘密裏に消して回っている。
不均等に与えられる奇蹟と宗教は人間を不幸にするという信念に基づいている。
　対する宗教集団の方の状況も強烈なシニカリズムと共に描かれている。
その宗教には門外不出の聖典があって、それを読もうとする他者は殺す必要が
あるほどの重要な秘密が書いてある。そんな重要な秘密が書いてあるのなら、
上の集団のように隠滅させてしまったらよさそうなものだが、それもできない。
その内容とはなんと…（軽いネタバレ。メール欄参照）。
　決して利権のための生臭坊主ではなく、
その内容を知った上でも狂信しているのだから、業が深い。
　ちょっと覚え違いがあるかもしれないがこんなとこ。

そーいえば
ガガーリンが初めて宇宙にいったときに
「雲の上には天国なんてなかったぜ」
とかいってたよな。

　科学者は、神が実在した時に正しい意味での科学者で居られるだろうか？
　宗教者は、危機に陥ったときに、正しい意味での信者でいられるだろうか？
　少なくとも、ラディンはもはや正しい意味での
「イスラム教徒」ではないと思うが。
　全員が各宗派の宗教を「正しく」信じていたら、戦争など起こるはずが
ないのだが。
　つまり、歴史上「真の信者の数は相当に少ない」とシニカルに
言えるかもしれない。

実はみんないないって思ってるんじゃないか？
どんな宗教家も信者も。
やっぱいないと都合が悪いんだろうね｡

>>342はメール欄に入りきらなかった。ここに書く。

>>342キミ恥ずかしすぎ（ﾌﾟ

唯物論的にいったら神は存在しないよね。

>>341

　同感！大体人間は自分に都合のいい「神様像」を振り回しすぎる。

　おまけに自分の良心を眠らせる方便として教祖（メシア）の言葉を乱用する。

　この「神様幻想」と「メシア思想」こそが宗教をして人類社会の
アヘンたらしめた元凶！！

ＰＳ：神が人間を作ったというならば、それは何かの目的達成の道具として作ったと思う。
当然、神が人間の欲望を叶えるためにあれこれとサービスしてくれるはずはないということだ。

>>345
　「都合が悪い」と言っても全部が「利権・保身」ではないと思う。
利権・保身だったら、今の問題の解決はかなり容易。
「『この教義を【信じること】によって幸せになれる』と信じる」
という状態が実質に近いのかもしれない。
　直接「神の『存在』を信じる」という形でなくても、それは宗教だ。
　もっとも、こういう言い方をするとむしろ、イデオロギーか？
「エッチ漫画を禁止すれば性犯罪が減る」とかの類の（笑）。
いや、イデオロギーが宗教なのか？

>>347
　恥。やりすぎた。

>>350補足。当然、逆の主張もまたイデオロギー。

神と同列の妄想に幽霊がある
まあ、百歩ゆずって「人が化けてでる」としても
「服が化けて出る」という奴はいないだろう・・・
つまり幽霊はすべて全裸でなければいけないのだ（笑

この程度の「論理的思考」さえ出来ないヴァカがいる以上
神を盲信する「宗教ヴァカ」も後をたたない ┐('〜`；)┌

＞＞３５０
ごめん。
難しいよおおお
結構バカなんだ｡あたし。
えへっ
でも、5回読んだらなんとなく分かったような気がするよ｡

　　　　　　　 　　　 ./ /
　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　 　　　 / /
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （´_ゝ`）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

♪れっつぎょ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ）

神って、どんな姿してるんだろう
ゾウリムシの姿で神と言われても・・・

内なる神は自分らしい

モナー教作ったから、ラディンちゃんもアラーちゃんもジーザスちゃんもおいでよ！！
世界平和。プッ

自分の中にある欲望をそれと知らずに神と言っているのですよ

宗教にハマってる奴って
「ダウン症」の患者と同じ顔つきしてるよね
お能の回転が悪いから宗教にハマるわけだし
きっと軽度のダウン症患者なんだと思うよ
基本的動作には影響ない程度でも病気は病気だから

>>352
ウワ−凄い理論的思考回路をお持ちですね。
まあこういうのを鬼の首を取ったようにって…

マジ俺さ、真性DQNでさ、そんなわけかさ、
今まで沢山の女性器見てきた訳。

んでさ、俺が再デザインした方がいいんじゃないかって
毎度毎度女性器見てマジ思う訳。

多分、当局が女性器隠したがるのは、
神を信じて貰わないと、困るからじゃねーか？

俺頭悪いから自分でも逝ってることよくわかんねーけどよ

>>361　↓こんなの？
http://r1.ugfree.to/~kakucyou/0020.jpg

>>352
　いや、「幽霊は服がない」というのも仮説に過ぎないから…。
その理屈ではまた逃げられそう。
すべてが、定義しないと、評価不能。存在が確認できないものは定義困難。
「見えない・触れない・表れない」という潔い定義だと、話は互いに終わり。
相手の勝ちにはならない。でも、相手を否定したことにもならない。
　相手に、「明確」に定義させることができたら、たぶん、勝ち。
「幽霊は『100％』写真に映る！」→「はい映らなかった、終わり」
　でも…恐らく、相手には明確な定義が頭の中にない。
漠然とした定義が、状況に都合のいいように変動している。

目つきが違うよ。確かに・・・。

でも、神がいて、気が収まるなら、それで構わないと思う。
良い事が起きると、神が幸運をくれた・・。
悪い事が起きたら、祈りが足りない・・・別にそれで、気が収まるなら
それでも良いけど、人に押し付けるのはどうかと思うよ。

神とかを信じる気持ちが、少し羨ましいけど。
架空の人に、どれだけの人が祈って、物を差し出しているんだろうね。
そう言う事を、考えると・・神もいるのかな？って、
思うけど。
まあー私の付近にはいないのは、確かだ。

>>353
　いや、>>350が分かりにくいのは私が自分でよく理解してない証拠だ。
　整理し直してみる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　：因果関係の証明
科学　　　　：「原因」　→「結果」：絶対的多数の事例観測
イデオロギー：「政体」　→「幸せ」：脳内・モデルシミュレーション
宗教　　　　：「信じる」→「幸せ」：信じる

　うーむ、いまいち…。

神サマって・・・どこ？

あのなぁ、世界には「神しか、いねえ」んだよ。
オレがその唯一の神だ。
オマエらはオレの想像上の産物なのさ。

アメリカ人の実に95％もの人間が神の存在を（本気で)信じているらしいよ。

そういえば、V.S.ラマチャンドランの
「能の中野幽霊」には、脳には
宗教を司る部分があるかもしれないとの事でゲス。
てんかんはその部分を刺激してしまうことがあり、
てんかん患者の中にカリスマ的振る舞いをするものが
おおいとか。青来なんとか氏の芥川賞受賞作の
あれ（失念）にもそういう話はでてきたっけ。

あとさ、宗教の歴史的エピソードは
脳の問題に帰着するとかドッカで読んだな。

まぁ記憶が所々飛んでるけど真性DQNだから許して

砂漠の宗教＝ユダヤ、キリスト、イスラム　唯一絶対神だめだ
イスラエル＝ユダヤ教原理主義
アメリカ＝キリスト教原理主義（禁酒法やった国だぜ）
イスラム教原理主義
おまえらで唯一絶対の正義かかげて殺しあえ！
やおよろずの神の国・日本を巻き込むな、Bush

スマソ
なんか日本語になってないな
眠いからねるズラ

　神様だって好きで存在してる訳ではないとおもうよ。
　いままで、いろんなことを神様に押し付けないと人は
生きていけなかったの。
　言葉や生活様式の隅々を注意深く見てれば、人が神様に
どんなに依存してきたか分かるでしょ。
　キシュツかもしれんが、神様依存は、薬物依存とほとんど
同じ図式なのだよ。あるいみ、脳みそが神様を求める構造に
なってるんだろうね。

「主体と神とを追っ払うがいい。またぞろ、それらは
舞い戻ってくる、西洋語の上にうちまたがって」by バルト

信仰が薄れると、日本のよーに

地べたに座る子とか

電車で化粧する子とか増えるわけですよ。

>>362 は神　ﾊｱ､ﾊｱ

>>373
そこは選択だね。
イスラム原理主義が正しいか
アメリカ教条主義が正しいか

どっちも正しくないような>>375

>>370
＞唯一神絶対だめ

某梅原センセも同じようなこと言ってるみたいなんだけど、
インドでは多神教であるはずのヒンズーが、
原理主義化、過激化しちゃっているんだよね。
宗教は扱い間違えると怖い。

>>362
うえーん、こわいモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

神の存在意義は、「許し」にある。

大きな環境変化が起きたとき、人間が生き残るには、残虐非道、極悪な行為をした者だけが生き残る状況がある。
生き延びた人を、宗教上の神により許され、心の重りを取り除いたグループ（タリバンと名付けよう）と、そのまま抱えたグループ（日本人と名付けよう）に分けてみる。
再び極悪な行為無しには生き残れない状況が生じたとき、
「もう、あんな事は出来ない」と、思った日本人グループは死に絶えが、神に許されたタリバングループは、再び極悪な行為を行うことにより生き延びる。

何故、神を信じるか？　神の許しを得て、極悪非道な行為を繰り返す事で、生存の可能性を高める為さ（ﾜﾗ

>>379
それってﾔｿ教限定？

>>376
そう、だからこそ日本は特殊な立場
ブッシュだけに媚び売るわけにはいかないんだよね。

>>379
「許し」ともう一つ、「将来の保証」（「信じていれば幸せになれるはず」）
があると思う。過去と未来だね。

>>381
いや、国情なんてどうでもいいじゃん、動物や自然を守ろうと思ったら？
動物やなんたらはみんな人間死ねって言ってるよ。傲慢な事はもうやめたいよ僕。
でも、やっぱ大きな流れには逆らえない、これも神のせいなのかもしれないけど。
馬鹿ブッシュのせいだとは思うけど。

イスラム教とユダヤ教とキリスト教が
おなじ聖書をもとに発展した事を知らない奴は
宗教を否定も肯定もできない。

神、神ってなんだ!宗教なんて興味の無い私の意見としては
神とは、「自然」そのものだ!
人間や生命、空、海、宇宙、星、すべて自然。自然こそが神。
もっと、自然をたたえよ、人間よ。

アラーか、おやーかしらんが、人間が言う神なんぞおらん。
目をさませ。

>>384
暴論だなー、むかつく、俺は知らないけどね

科学者は科学を極めれば極めるほど
神を信じざるをえなくなるって聞いた。
神は確かにいるんだと思う。人間に歪められた神じゃなくて
人間の手の届かないところにある「何か」みたいなものが。
それに意志はないと思う。
神は信じ崇め奉るものじゃなくて畏怖するものだと思う。
人間がどこまでも傲慢になってしまわないように。

宗教は災いしかもたらさないね
中東は特に宗教のせいでずっと戦争してる
あきれるね・・・

仏教ﾏﾝｾｰ

「将来の保証」は、神無しでもできる。つか、株上がるから、年金あるから、将来は安泰だよとかは、アメリカのやりかた。>>382

そじゃなくて、「神が遺伝子に刷り込まれてる」って言うか、「神を信じる事を容認する遺伝子」を持つ者は、生存の可能性が高いって事。

オレ達日本人は、狂ったように神を信じて、その許しを求めて、残虐非道な行為を繰り返すことで、生存し国土を守ってきた民族だったのに、戦後教育位で無くなって良いのかな？　って感じ（ﾜﾗ

髪の毛もねェー

宗教って文系宇宙論なのか？

神はいます
どこにいるかって？
それは俺様さ！
俺を敬え、お布施もしろ！

文型宇宙論だったらもっと分かりやすく書いてくれればいいのに。
宇宙の大きさは東京ドウム10×10000000乗とか

神なんている訳無い。
居たら今ごろ俺の兄貴は働いてるよ。
天国の兄貴見てるかな

>394　ダンスマンか??

飛龍の犬のマネかモナー。シャキーン
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

あー、なるほど。誤解してた>>382
個人の自殺による集団の利益確保の話しね。

それは、人と人々の関係、いわば政治的な話し。

オレが言いたいのは、個人として生き残る戦略の話し。

ヤーヴェ、ヤハウェ、エホバって何教だい？

>>399
アスカ教(ﾜﾗ

神なんぞチェンソー一撃で倒せるぞ。

>>393
どこへお布施すればいいか教えて下さい。

>>395
神を信じた立場を想定すると、「神なんている訳無い」って人は「何を信じてるの？」って思うんだと言う気がする。
オレは「神を信じてる。神の作った法律を信じてる」でも、彼は信じていない。

だから、彼は「無法者」、彼相手には、商売なんか出来ないよ。と、思うかも。
だから、東南アジアは、イスラムに改宗したんだと思う。

何言いたいの？

ちょっと、立場を変えてみようか。

>>389
仏教も喧嘩沙汰は大好きだよ。
日本では一向宗や創価学会があるし、
ミャンマーあたりでは軍事政権へ立てついてたりする。

私は、貴方のその意見を許し認めます。
>>404

私は、貴方のその意見も許し認めます。
>>401

>400
サンキュ。アスカ教なんて初めて知った。
アラーの仏像とかないの？

>>406
レスさんきゅです。
集団になると何か勘違いするんだろうか?
宗教って言うより集団心理の話のような気がしてきた。

>>407
キチガイ

って感じで、全ての意見を許し認める事は出来ないよね。>>404
宗教はそれを許していたけど、限界が来て破綻した。それが政治の始まり。

それが宗教の終わり。

でも、それは表面的な事だったってのが、今の戦い。

神が居るのなら何故こんな事をする？
人の兄弟を殺して楽しいのか？
全て神の意志なんだろ？お前は本当に居るのか？
居るのなら人が悲しんでる姿を見て喜ぶ鬼だな。

悲しい事や辛い事が起こるのは神が与えた試練らしいぞ。
それを乗り越えるのが目的だったかな？

>これは試練です。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／ 　　　　　＼
　 　/　 　　　　 　 　|
　　/　　　 　 ―　― |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ 　　　 ┏━┓|＜　　メリケン人馬鹿じゃん。
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/
　　　　　　　￣　￣

試練ってあんた、アンタの意志で人は動いてるんだろ？
それなら俺の意志もアンタの意志でどうにでも変えれるだろ？
何故人を殺す必要がある？

>>オレも同意
神も仏もいるわきゃないよね。宗教やってる奴って馬鹿ばっか。

そーゆーオレも、精霊とか妖怪とかはいると思うってるけど

あんたって俺ですか？

神はいない！！
しかし、たまに、いるとしかおもえないときがある・・・。

>>419
神の事です。

ま、島国なら、神なんかいなくても良いのかもね。

タリバンが、隣の国から爆弾もってトコトコ歩いてきて、渋谷で自爆する心配無いしね（ﾜﾗ

神がいるかどうかなんて議論するだけ無駄だし無意味なんだよしね

>>417
どう動くかは自分次第です

平仮名のあんたはObrPJkakさんの事です
カタカナのアンタは神の事です

神は知らないけど、
ガンジーとキング牧師は立派な人だと思う。神の使者と認定する。

神の所為にして戦争する奴は皆、神を冒涜した罪人。

>>424
じゃあ何故交通事故が起きる？
それは神が当事者の意志を操ったから出来た技じゃないのか？
それが出来るのなら直接本人の意志を変えたらいい。
出来ないのなら神はいない。

>>1
すみません、似たようなスレを他に立ててしまいました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002484490/l50
【神】で検索したときにこのスレが引っかからなかったもので。
どうすればいいでしょうか？

>工藤
なるがままに、なるがままに．．．

宗教は支配階級が自らの責任を逃れながら統治できる非常に都合のいい政治手段です。
　その統治システムは揺ぎ無いものでなければならないので民衆の洗脳は徹底して
行われます。これが国教を決めたりすることです。さらに揺ぎ無いものにするために
宗教のためになら人を虐殺してもよいという結果が導かれます。
　結局今回のテロを喜ぶイスラムの人を見てもわかるように、本気でアラーや因果応報的
輪廻を信じているのは無教育な最下層の人々だけです。例えばブッシュが神と発言するのは
彼が神を信じているわけではなく、そういうアナウンスをすることは宗教という統治システム
から恩恵を受ける者たちの代表として当然のことです。特にアメリカはメジャーリーグの
選手が個人記録を狙いたくても「チームが勝てればそれでいい」と言わざるを得ない
そういう建前のアナウンスメントをしなければいけない国なのですから。

じゃあ神は居ないでいいですね？

>>418
＞神も仏もいるわきゃないよね。宗教やってる奴って馬鹿ばっか
馬鹿はお前だよ

世界にどれだけ多くの人種がいてどれだけ多くの文化が存在すると思ってんだ
お前には非常識に思えることが常識である文化があるんだよ

そんくらい理解できるだろ？

神がいるかどうか？が問題なのかな？

神の存在を認めるかどうかで、子孫が繁栄するか滅亡するかが分かれるのに。
先はどーでもいいやの無責任な人が、日本を滅ぼしかかってるのにそのまま迎合するってのも良いけど（ﾜﾗ

神はいません実際。
でも宇宙意思はあります。

漏れの連れがマジでこういう事を最近言うんだがどうしたらいいですか？

>>432
で、オマエは何処の宗派に属してんの？

俺は神は信じないけど、信じる人を侮蔑しようとは思わない。
実際宗教があるから生きていける人が居る。
俺の母親は交通事故で俺の兄を失ったけど、「天国がある」と
思ってるから生きていけてると思う。
俺はタダ神の名を語って金集めする奴や人を殺す奴が居ることが
許せない。

>>435
俺は神や宗教は一切信じてない
だからといって信じている人間を冒涜しようとは思わない

っていいたかっただけだ

ま、孤立した存在、たとえば、「引きこもり」にとっては、

　　　「神なんか無意味」

なんだろうね。でも、引きこもりを支えてる社会が崩壊した世界もある。

>>427
交通事故は運転者の不注意です。（ｗ

つーか、神概念を導入しないとコズミックコインシデンスが解消できない。

はぁ、よく寝た。
で、何だって？

>>439
例えだよ。

>>437
そーなのかぁ。

でも、神や仏を信じてる奴がそのデムパな世界観や価値観で
フツーの生活をしてるヒトらに迷惑をかけることって多いぞ実際

上は、自爆テロ仕掛けてくるキチガイイスラム原理主義者から
下は、無理やりオレのアパートへ仏壇持ってきて拝めって強制する
層化信者のオレの叔母まで・・・

そーゆー意味で「宗教を信じてる奴は一概に迷惑だ！」

っていいたかっただけだ

つーか、神概念を導入しないとコイズミックヤスクニサンパイが解消できない。

>>442
俺は宗教家じゃないから詳しくは知らないけど、
悪いことが起きたらそれは神様が与えてくれた試練だと思って
がんばって乗り越えるんだってさ。
だから　人の意思まで操るって意味じゃないよ。
気持ちの持ち方って言うのかな。

神って非力なんだね

>>444
ﾜﾛﾀ

>>447
ｱﾘｶﾞﾄ

神様はいないんだよ。

字が打てるようになって幸せだよ。
オレのおじいちゃんのおじいちゃんの・・・・・おじいちゃんが猿よりましな生き物だった頃、

の、話はおいて置いて、今の自分があるのは、最初のおじいさんが生き残っていたからって事でも感謝しましょうか。

最初のおじいさんに負けた、打ちのめされた、殺された、そんな屑、ゴミ、ウジ虫、価値を示せなかった不幸な皆さんに哀悼の意を示す気持ちも無いね。

アイツラは、死んでヨカッタ（ﾜﾗ

つまり何か宗教を信仰している人は
神の救いや許しとかが無いと生きてらんないのね。

神様がいないってことは
天使もいないってことで
妖精さんもいないことになる。

ボクの隣りでスヤスヤ寝息を立てているかわいい妖精さんは
実在のものと信じたいので、神様はいる。きっといる。

>>443
うん、いいたい事はすごく分かる。
さっきの馬鹿発言は全面的に撤回させてくれ

単に何も考えずに神とか宗教を否定してるのかとつい思ってしまって。。。

実際、否定派肯定派それぞれの信条があるからそれを曲げることはできないだろうし
「いる」「いない」って簡単に決められないよね

（ﾜﾗ
とか
（ゲラ
って書く時点で、めちゃめちゃムキになってる証拠。

>445
その考えがまさに宗教。悪いことがおきたら試練。いいことがおきても恩恵。
悪いことをしても神の思し召し。すべて自分の責任から逃れる都合のいい考え方。
　

何かを信仰している訳ではないのに
何か起きた時に「神様助けて！」みたいな事を思った事があるなぁ。

>455
まさに宗教？宗教の話をしてるんだけど？

別に神がいようがいまいがその人の好きだから関係ない。
しかし、ラディンのようになんでもかんでもアラーの神
の名の元に、自分の行動を正当化しようとするのが気に入らん。
まぁ、ラディンは低能くんだからそれしか理由が言えないんだろうがな。

（ﾜﾗ
（ﾜﾗ
とか
（ゲラ
って書く時点で、めちゃめちゃムキになってる証拠。

って書く時点で、めちゃめちゃムキになってる証拠なんて、明かな事実を書き込むのって、つまんねーな（ﾜﾗ

>456
それがあなたの神ですね！

飽きたから、結論書いちゃうね。
　神はいねぇ　ってポリシーで生き残ってる国なんか、ニャーダスわ

　ちょっと視点を変えて、科学側の問題を考えてみる。

　科学的思考法の欠点は、「幸せになる方法」を提供できないこと。
限界というより、そのための手法でないから。
　宗教はそれを提供している。だからそれは支持される。
（提供に失敗したときは攻撃されるが、成功した人が支持し続ける。）

　宗教がなくても平気な人は実は「幸せになる方法」をすでに見つけている。
それが科学的思考法・科学技術によってもたらされる場合、
「科学によって幸せになれる」と思ってしまう。
「ネットに書いて楽しい→科学技術万歳！」
なぜ、「ネットに書いて楽しい」かは証明できない。
そう感じるだけ。いわば、宗教。
　だから、（特に精神的な）「幸せ」という点からは
科学は宗教の代わりを果たすことはできない。
　基本的に、科学によって実現可能な「幸せ」を
すでに見つけている人しか、科学は幸せにできない。

　実は科学的思考法がかなり直接に「幸せ」をもたらすこともある。
「『自分が正しい思考をしている』と感じる幸せ」
これは実は宗教に近い。
「科学的思考法」自体は科学的だが、
「科学的思考法の『採用』」は、科学とは特に関係ない。

幻覚きのこを食べたら頭がおかしくなって
「運命で今、頭が狂ったんだ！」なんてことばっかり考えるはめになった。
運命なんてふだんだったら絶対考えもしないことなんだけど。

こういうのと宗教って関係ある？

なんにせよ。
カミってのは日本では「相対的に至上の存在」を表す言葉だったらしい。だから「天皇は神だ」ってのはあながち間違いじゃないんだな。当時「日本の中で至上の存在」だったわけだし。
だから一神教の神ってのを信じられない日本人がいるのも無理ないわな。
思うに。
宗教とは何かといえば、世界認識の手段（神や仏を前提とした『科学』)であり、人間社会の掟(法律と道徳)であって、
それらの要素を、「唯一絶対の神」ってのを前提条件にして編みこんだ「物語」と「その解釈」が一神教の聖典と「宗教」そのものだな。
「世界認識の手段」「法律」「道徳」その前提を「絶対の神」に置くと、解りやすいというメリットがある反面、狂信や盲信への道を開いてしまう。
このへんは、仏教みたいな一神教でない宗教でも一緒だ。「念仏を唱えるだけ」の宗派が過激化したのも、簡易化の副作用だ。

ちょっと話がずれたが、何が言いたいかというと、宗教ってのは人々のものの見方・考え方を根本的に規定している概念的枠組み、すなわち『パラダイム』だってことだな。
その『パラダイム』の中で考えてる人は、その外で考えてる人の考えは理解できん。逆もまた然り。
要は宗教がないほうが、人類はもっと理解し合えるでしょうと。そういうこと。
神をなくせば枠組み自体が崩壊するから手っ取り早いかもしれないが、生活習慣、文化、言語、その他もろもろがパラダイムを成してしまう。
コミュニケーションにおいて一番重要なのは、虚心に人の話を聞いて理解し、判断する理性と、人間がうそをつかないことと、疑わないこと。
全部ある人間ばかりだったら、宗教も神も法律も必要ないな。
逆か。宗教や神や法律があるから、全部ある人間がいないのかな？

>>465
おまえはどう……っしようもないバカだな。
バカのまま殺されて悔いはないのか？

>>465
なるほど。宗教に科学の代わりをする役割があったのは忘れていた。
科学＝「世界の説明」
宗教＝「世界の説明」＋「幸せになる方法の提示」
かな。

>461
結論になっていないが？
つまり「神はいる！」といいたいのかね

戦争が始まるとたちまちバカを露呈するなぁ。
いつもそうらしいが。

アーサー・C・クラークは元々キリスト教徒だったが棄教した。
「言ってる事が余りにも不合理だから」というのが理由だそうだ。
合理的であろうとするがゆえに神を捨てざるをえないというのはた
いへんな苦悩だっだんろうね。簡単に神はいない、と言える漏れら
は幸せだよ。

自分にとって宗教とは
文化人類学等の研究対象でしかないからなぁ。
元ネタが割れてる聖典等を
丸飲みで信じられる人が信じられない。

>>468
>>461は「いてもいなくてもいいが、信じると生き残れる」かな？
主張までの流れは私はまだよくわかってない。

sbBzzgbMこいつと
O/zBkzBsこいつは同一人物？

なんか共通のイヤミったらしさがある…

宗教では宗教の方が社会より大きいことになっている。
宗教が社会の外側の部分を持つ事で社会で嫌なことがあっても
宗教が救いを提供出来るという仕組みになっている。
しかしこれは社会の法に従わずに何をやってもよいと解釈する
バカが必ず現れる温床となる。
よって歴史の淘汰を受けた宗教はタテマエ上宗教は社会の中に
あることにしている。これを宗教的寛容という。
しかしホンネでは宗教は社会の外にもあると思っているので
社会に害をなす狂信者は後を絶たない。

創価は何を神としてんの？

>>466
だれが俺を殺すって？

どんな宗教やってよーと、どんな神を信じていようと、虚心に話を聞けば理解し合える奴はたくさん居る。
でも信仰のはなしになったとたん、そこから先には進めない。
「宗教がすべて」という奴だと、初めから話が通じないね。てこと。

>>475
蛇かなんかじゃなかった？

>>467
う〜ん、良い線行ってるような気もするけど、ちょとちがうかな。
戒律、法律、道徳。どれも人を縛るものだよね。
人間がいかに生きるかってことを示していることでは共通している。
宗教ってのは、社会生活の方法論としてみれば、
世界認識→世界における人間の立場、位置の認識→人間はいかに生きるべきか
って流れで、全体として信じるものなんだろうとおもう。
だから、幸せになる方法なのかどうかは疑問だな。
「善く生きる」ためのものなんでない？

仏教じゃ無いの？＞創価

おい、いまＴＢＳラジオで創価の番組あってるぞ！
驚きだよ・・・

>>475
海苔屋の息子

教祖がそんなこと意図してたかどうかは分からんけどね

>>478
　いや、その「善く生きる」が「幸せ」になるためと考えて。
その「幸せ」が定義できないから難しいのだけど。
少なくとも、「快楽・娯楽」という意味で「幸せ」
と言っているのではないです。

>>483
なるほどね。

>>480
唄うﾍｯﾄﾞライトがついに終わったんよ。。
って、別に聴いてたわけじゃないけどさ。
時間枠買いまくってるよな・・┐(￣ー￣)┌ﾔﾚﾔﾚ

神が人を造った。
人が宗教をつくった。
宗教が神を必要とした。
神は宗教を知らない。

神は誰が作ったの？

>>487
確か神はナメック星人のはずです。
ということは界王様が作ったんでしょう。
界王様を作ったのは界王神様。
界王神様を作ったのはとりやまあきらです。

”神”という『作用』は世界を歪ませるだけでしかない。
いや、歪んだ世界だから”神”が発明されたのか。。。
必要としてりる人がいるのは確かだけどな、万能の言い訳として。
日本は”神”を量産しすぎたからインフレ起こして
とっくの昔に価値を無くなっちまったんだな。

>>470
僕の場合、簡単に無神論主義者になったわけではありません。
1歳のときに創価学会に入信し(自分の意思でないことは当然わかりますよね？)
その後、違和感を感じながらも20年以上活動を続けてまいりました。
熱狂的な信者の家庭に育ち、その宗教を否定するということは、
家族との決別を意味しますから、簡単なことではありません。

必要としてりる→必要としている
もぅ寝よう。。。

俺的には神がいたら・・・と思うよりも、
ドラえもんがいてくれたら・・・と思う時の方が多い。

492君はどこでもドアを使って女の子をレイプしたいのだそうです。

>>493
レイープなら石コロ帽子で充分だYO!

>>493>>494は逝って呉れ。

神を信じないやつなんているの？
死んだあと地獄いきだね（ﾌﾟ

宗教の話で盛り上がんなよ。

↑オマエ、ゴゥートゥーヘル

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　みんな馬鹿だな。神はいないんだよ。
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

信者は宗教板へ行ってください

500

文明が極まれば神なきに至る
開化が極まれば戦なきに至る
必ずそういう日が来るであろう
ああ、しかし私はその日を見る事はないのだ

神がいるとかいないとか考える必要は無い、
もっと他の事を考えるべき。
無意味だ。

信者発見

神は否定しないけど宗教は嫌だ。。。

　　　　　　　, -―――- 、
　　　　　　/`ー―'￣ヽ 　ｌ
　　　　　/　　　 ／ヽ　|　 |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　|ヽｌ ｌ／ヽ　　　|__|　 ＜ 信じるモノは救われる
　　　 　 || ﾟ|　| 　ﾟｌ　　　'５）　　 ＼＿＿＿＿＿
. 　 　 　 |` し `ｰ'　　　 イ
　　 　 　 ヽー―一　 /　|
　　　 　　　ヽ　　　／／　＼
　　　　　　　 `ー ´／

神がいると思ってる奴＝カルト信者

「ちゃお」読んで出直してコイ！

　ちゃちゃちゃ、ちゃ〜お

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生! ボクの股間で稲荷様(神)が存在感ﾊﾞﾘﾊﾞｰﾘです
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

神も死後の世界も誰も見たことがないので
存在する、しないを証明することは不可能です。
よってこの議論は無意味です。

それにしても僕は何故神を信じないんだろう。
存在を感じないんだろう。
居ないことが証明されていないが、
執拗なまでに否定したいこの気持ちはどこから
わいてくるのだろう。

とりあえず人間の脳の仕組みが解明されることを望みます。

君らはあほか。
自分が無神論を信仰している事に気がつかないのか？
狂信者の信仰も君らの無神論も、
薄っぺらな点では一緒だよ。＞他者を認めないと言う部分でね。
あほくさ

>512
　511はまさにそれを言おうとしているのかと思ったのだがどうだろう？

神はいますよ。あなたの頭に
ながーーーい友達です

無神論者ですがなにか？

いるか、いねーかなら、いねーよ、神は。いると言う
やつぁ、物理的に、客観的に示せや。

リビア：カダフィ大佐
「米国の攻撃は正当なものだ。ﾀﾘﾊﾞｿはイスラムでなく
、無神論者の行為だ」

ちょっとカダフィ大佐に萌え。

世界中の宗教全部廃止。そーすれば宗教戦争だけは起きなくなるかもね。

ヒゲの野郎は今何やってんのかな？

>512ほぼ同意。
イスラム原理主義者
キリスト原理主義者
それと似たよーなもんで「無神論原理主義者」
それだけのハナシ

神は人間社会をうまく統治するための道具なんじゃないの。

鬚のシャンプー＆トリートメント

存在すると証明できないものは存在しないと考えるのが自然。
逆に存在しない、と証明できないものでも存在の証明が出来なかったら
存在しないと考えるのは極自然だと思う。

>>512
僕が仮に無神論信仰者とかいうものだとしても
君は認めてくれるの？
なんとなく君に自己矛盾を見たような。
そもそも僕は冷静に自体を見守りたいという立場だが...
前にも書いたが、脳に宗教を司る部位があるかもしれない
という話もあるし、僕はもっと根本から神を
信じるとはどういうことか知りたい。

人間の頭で色々考えるってのは所詮机上の空論というか...

まぁ気に障ったらごめん。

>>523
　いや、「自然」は感覚だから問題ある。その理論はそっくりそのまま信者も使える。
科学は「定義」なしにはなにも証明できず、「定義」は科学で証明できないことは自覚すべき。

上のは>>524へのレスではないよ。
無神論最高だゼ！でスレがほとんど統一されていたから、
その事自体に疑問をはさまない構造は、神信者と変わりないと、
指摘したかっただけ。

ちなみにそういったものにも寛容の精神を見せない点で、
僕にも問題はある。
もちろん信者にも無神論者にも理解は示せるが、
僕ができるのはそこまで。
理屈をこねくり回すだけ。

ただ自分の中では信念は持っているつもり。
だから死んだり絶望したりしないで、こんな所で他人に
意見をしたりもする。

とは言っても、今はマキャベリズムに傾倒。

宗教信じているからとて、あほでも後進でもないよ。
盲信が表面に出るからあほに見えるけどね。

盲信の方が生産性はあるかもしれない。
妥協なく思考する哲学がもっとも生産性ないから。
だから、なりふりかまわず生きなければならないなら、
ある程度盲信しているくらいがいいのかも。
神でも無神論でもね。

一神教＝あほって結論は無神他神の日本人には都合のいい結論だ、無論盲信。

だからー。都合のいい時だけ、かみさんはいればいいんだよ。

>>521
それはあると思う。
遊牧民族の神が偶像崇拝禁止、唯一神なのは、偶像崇拝を許すと
いろいろな像＝神＝思想ができてしまい、統一できなくなり
ただでさえバラバラな遊牧民の統合が図れなくなるからだって聞いたことがある。
でもそんな現在でさえ右派左派できてるんだからやはり難しいよね。

神さんはいない。人間が考え出したものだ。
もし仮に、神さんがいたとしても、人間に、
教えを示したことで、人間の想像を超えないものに
成り下がった。それに神さんは，居っても人間に興味など無い。

ザーメン
ヒーメン

ヒーメンってなんに？

神さまは天国にいて俺たちのことを完全放置プレイしてるから
世の中は大きな混乱も無く、普通に動いてるんだよね。

某アニメのアレの意訳。

神は見ておられる。見ておられるだけであられる。

>>531
マクのことです。

キリストもイスラムも神様って俗っぽい　あれやれこれやれあれくうなとか
宿題しないとおやつあげませんよってかんじ

>>535は厨房
宗派や信仰している国によって全然違うぞ

仏教徒なんですが、ちょっと寂しいです。

　米大統領等、社会的責任ある人はみな宗教が敵なわけではないと繰り返し言っているのでは。
　それとも、大衆の一部の発言？　これはまあ仕方ない。
　原因対策抜きにして、人が沢山死んだこと自体のみについてなら、信じる宗教のない俺も同感。
いずれにせよ、信じる宗教のある人それ自体を否定するつもりは全くない。少なくとも俺には。

>>538は>>537へのレス

>>536
　何を誤りだと思ったのかよくわからない。>>535は、
「一般的に、宗教には理由が不明な妙に細かい約束毎があることが多く、理不尽に感じる。」
「しかも、やけに実生活に密接で俗的。とても超越的存在が規定したようには感じられない。」
という意味だと思うが、この素朴な感想ではだめだろうか。
仮に、「どの宗教にも必ず特定の飲食物を禁じる戎律がある」という書き込みがあれば、
それは確かに間違いだと思うが。

>>535
　「俗的」の突っ込みはちょっと笑った。
漫画等、魔王等のセリフによくある、「蚊に刺された程にも感じんわ！」という表現に、
「魔王でも蚊に刺されるんだ」と突っ込むネタを思い出した。

　理不尽さに関しては、信じる宗教のない我々の行動も同じように面白い。
法律なら、なぜ免許が取れる年齢を20と決めたのか？
慣習なら、なぜ靴を掃いたまま家に上がってはいけないのか？
等。すべて「なんとなく」「昔からそうしていたから」「経験上そうするとうまくいく」程度のもの。
　ただ、法律も慣習も時代や場所の変化に応じて柔軟に変わっていくが、
宗教のうち、聖典の表面上の字面に固執する場合（つまり原理派の一部。あくまで少数）は、
ちょっと困ったことになる。
悪魔の辞典：「聖典とは更新が停止してしまったウェブサイトである」とかどう？

　基本的には、聖典は、発生した時点でのその場所での常識・慣習が基本になっていて、
その時、その場にいればそれなりに納得できたものなのではないのだろうか。
　どの聖典も中心にあるのは「皆で仲良くしよう」「悪いことはやめよう」などな気がするし。

だいたい　宗教団体の上層の方はいい暮らししてるんじゃない？
上層の方が身銭きって貧しいひと達に援助したら宗教信じてもいい気がする

キリストさんボロ着て食うや食わずで活動してたんじゃないのかなぁ　私のしるかぎり

カラマーゾフのテーマだね（笑）
荒れ地でイナゴを食べて飢えをしのぐようなキリストと
同様と言ってもいい人達。
あなたの考えは正しいでしょう。
ここから神などいないと言う結論が導かれえます。
でも、その反論もすでに用意されています。
それはすでにトピずれです。

つまんねー男を匿って諸外国からテロ集団呼ばわりされて国内ガタガタにされて
おまけに爆撃までされて、、、全部、仏像壊した罰なの。

だから
仏教＞＞イスラム教＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤソ教＋ユダヤ教

まぁ、砂と太陽のカラカラの大地に生まれた宗教と
山紫水明の大地に生まれた宗教。

どちらがマトモになるかは言うまでもないね。

神様がいるか居ないか知らないけど
とにかく宗教はいらないス｡
争いの元ッス｡

とりあえず、神がいようがいまいが、
アフガニスタン他各地の難民や、アフリカの子ども達は確実に不幸だな。

信じるものから巻き上げる　それが宗教

法律で宗教を禁止すると人間としての考えの自由が奪われることになるので
そこまでする必要はないけど義務教育の段階で基本的にそういう神とか聖地とか
いう概念はないということを教えるべきだ。

>>541
>だいたい　宗教団体の上層の方はいい暮らししてるんじゃない？
>上層の方が身銭きって貧しいひと達に援助したら宗教信じてもいい気がする
でもさあ、アメリカ大統領に就任するときに、しらみだらけの臭い乞食が来たら
呼んだ方もイメージダウンで困るんじゃないの？
信仰する側にとっても上層の宗教者がある程度の生活をしてくれている方が
望ましいと思うけどね。人間の価値判断が外見に大きく左右される以上は。
>>547
巻き上げるというか、布施なんて志なんだから払えないなら払わなければいい。

アーメン

ア・ラーよ！
俺の小宇宙よ！！
アメリカ大統領の位まで高まれ！！
そして奇蹟を起こせ！！

神がいないと全人類に信じさせるよりも、
イスラム教辺りを、さらに合理的に解釈しなおして、
全人類を改宗させるほうがラクそうだ。

このスレ全然見てないけど
>>545がいいこと逝った
宗教があるから戦争が終わらない
宗教を創り出したのは人間の弱さ

もし世界に宗教が無かったら、戦争は無かったのかなぁ？

すべての戦争が宗教のせいじゃないと思うぞ。
宗教に頼りたくなるような状況下でも生きなければいけない人たちも
いるんだろう。

そもそも宗教がなかったら、人類はここまで繁栄してなかったと思われ

豚を食べちゃいけないよ。

>>553
＞宗教を創り出したのは人間の弱さ

し、至言だ！

宗教の存在意義を理解できるだけ落ち着ける人間が世界で大多数を占めれば
宗教は必要なくなるかもしれんけど

人間って半端に馬鹿だから

>>553
>>558
それで、じぶんたちは自分の頭でものを考えられる強い人間だと主張するのかな？

>>559
>宗教の存在意義を理解できるだけ落ち着ける人間が世界で大多数を占めれば
日本と違って皮膚と同じレベルで宗教が根付いているのに、
可能性があるとは思えないな。
日本人に日本式家屋や日本食を捨てろといってるようなもんだ。

古今東西、あらたに宗教は作られているがそのほとんどは、消えてしまう。

宗教は作られるけど、それが人々の間で広がったり根づいていか無ければ、
社会に与える影響は無い。

宗教は社会環境の中で、「育つ」ものである。

したがって、ある宗教を潰しても社会環境が、同じならば「似たような教え」
「育つ」はずで、神様が仏様にとってかわるだけってことになる。

オウムを潰しても、似たものが次々と出てくるには、そういうわけだ。

神の定義は？

>>562
神は神だよ、バカにしてんのか？
と、一神教の信者なら言うでしょう。

結局のところ
どの宗教も言ってることは一緒だからねえ

信者の解釈のカンチガイの積み重なりがおかしな歪みを生んでるだけで

悪いのは宗教そのものじゃなくて
その解釈を間違えてる馬鹿信者でしょう

無宗教の皆さんは、どのように善悪の基準を決めてるんですか？

馬鹿の人は自分の主観とか偏見とか
頭の良い人は物事の根本とか本質とか

その「根本・本質」を「神」に置き換えると宗教

>>566
どうして物事の根本・本質に善悪の基準があるんだ？

神は死んだ

善悪なんて社会が決めるんだろ
社会的にマズイから人殺しは悪

>>569
その社会はどうやって善悪を決めるんだ？

>>568
ニーチェは「神は死んだ」といったが、「神は最初から存在しない」とはいっていない。
「かつては存在した」ことは認めている。

「神は死んだ」というのも死んだ。

宗教使いこなせる程頭のイイ人間なんて
数える程しかいねぇ。

神が万物を創造したのなら、スゲー疲れただろう。
過労で死んだんじゃないかな。

善悪を決めてる会社があるのよ

>>570
慣習法っていう奴

>>570
じゃぁ、そのときそのときの微妙な判定はどのように決めてきたんだ？

８９

ニーチェに限らず哲学では「神」は「客観的真理」の概念
の擬人化です。
いわゆる神様とは関係ありません。

道徳や倫理は結局イデオロギー的に主張されるほかない。
科学的･論理的に正しいかどうか証明することはできない。

>>579
そういったプラトン以来の形而上学を批判したのがニーチェ。

新しき宝求めて掘り起こさん、われら新しき地下生活者は。
宝求めて大地のはらわたを騒がすこと
かつて古人には神を無みする仕業とみえき。
されどいま新たに斯かる涜神の業行わる、
されば　汝ら　すべての深淵の腹痛む音を聞かずや？

>>577
長老サマｗ
今は法治国家だから法律。
荀子サマが性悪説で人間は悪いことをするものだから
法律で規制せねばならないとのたまわっております
微妙なところは裁判官が判断
尊属殺は死刑という法律も世論の同情を集めて
裁判官が違憲にしたし

理系なんでこの辺で勘弁

人間は、何かしら心の支えが必要なのかもしれませんが
好戦的な人は何を信じようと変わらない気がします。

http://members.tripod.co.jp/goki0705/

>>583
>すべての深淵の腹痛む音を聞かずや？

ゲリなのか？

>>583
まぁそうやって突き詰めていけば、最終的には善悪の方向性を決めるところで
何かしらを「信じる」ということを人間はしている、ってことを言いたかった。

神はトイレに流れましたとさ。>>586

深淵を見つめる者は同時に深淵に見つめられてるんですよ

>>587
了解
日本社会の良識を信じてるよ

オマルが神なんだと思うゾ。>>588

神を信じるなんて、妄想となんら変わりない。

俺ピンチ→神様助けて！！
俺童貞→妄想彼女と（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>592
神って言葉にヒゲ生やしたお爺さんのイメージしかないみたいだね

とにかく、死後の世界など無い。これだけは言いきれる。
神を信じていようと、いまいと末路は同じ。

>>593
そう信じてる人もいれば、そう信じてない人もいるんだよ。

593じゃなくて594だった

人間はロボットじゃないんだから
すべてを合理的に考えることなんてできない。
妄想の世界をもつことでしか生きられないんだよ。
じゃなきゃ「よりよく生きよう｣なんて思わないでしょ。
日常の習慣なんて妄想のかたまりのようなものだし。

絶対の正義も悪もこの世にはない。
正義も悪も人間が作り出したあいまいなものだから。
だから人間は
「人間を超越し、明解な善悪を定めてくれるもの」を求めるのかも。
真の神には形はない。聖書とか戒律とか恩恵とか…そんなものはない。
自然を見て美しいと思ったりしたときに感じるもの。そんな感じ。

>>598
人間がいる前から神がいたかもしれないし、絶対的な善悪があるかもしれない。

じゃ、善悪の彼岸に逝くとするか。

あくまで人間の範囲で考えている。
絶対的な善悪があったら裁判官の仕事は楽になるだろう。
でも実際には人間の世界に絶対的善悪はない。
人間は人間の作り出した善悪を用いるしかない。
人間の手の届く範囲に神はいないから。
神を否定する気はないよ。人間の作り出した「神」は否定するけど。

>>595
死後の世界があるとしたら⇒精神病患者は全快するのか
　　　　　　　　　　　　　夭折の子供は成長するのか
　　　　　　　　　　　　　よぼよぼ老人は若返るのか
　　　　　　　　　　　　　ドラッグ中毒者は禁断症状に苦しむのか
　　　　　　　　　　　　　以下略
結局、精神も物質で構成されているのである⇒死後の世界は無い

>>599

絶対的な善悪があると仮定しても、
人間の理解する言語に翻訳可能であるハズが無いだろうね。
言語自体が人間のかかえる限界を体現してるから。
故に、もし存在しても、
人間には絶対的正しさで理解されえない。って結論になるんじゃないかな。

日本人は正邪をあいまいに捉える文化的背景があり、
ヨーロッパやアラブは正義と悪の２分法で考えがちな
文化的背景がある。奴らを絶対的な善悪はないと説得
するのはやるだけ無駄。

中田氏されてる激しい炉
ttp://signup.avsofchoice.com/apply?refws=2323457

>>602
神がいないとしたら⇒生物の根源が無い
よって、神がいる

って論法と同じ。
そんな簡単に決めつけられたら、何千年もの間の宗教の歴史がその６行に負けるのか。

>>603
人間に理解できて、昔の人は神に会ったのかもしれないよ。

まぁそんなこといっても、俺は無神論の方が正しい気がするが。
ただ、簡単にいないとは言えないだろうね。

>>607

俺も無神論だが、
宗教に｢預言者｣とか、神と人間の仲立ちをする人間が必用なのは、
その辺の矛盾を顕在化させない為なんだろうね。

しかし、｢預言者｣が言葉で語りかけた時点で、同じ矛盾は発生する
んだけどね。　そんな理屈っぽい事言ってるからこそ無心論者なんだろうな。俺。

>>602

神はまず、生物圏にはいない。

精神は初めて脳という媒介を持って考えることができるとも考えられるが？
心も初めて脳という媒介を持って心を構築できると考えられるが？

絶対にいないとは思わないけどいても
こうしなさいとかああしなさいとかアレはダメソレはダメとか
言わないと思うんだよね。もしいるとしたら
つかみようのない力のかたまりみたいな感じじゃないかな。

＞604
同意です。
グレーゾーンがある日本って実は凄く
合理的なんじゃないかと最近思いますです・・・。

神は存在すると信じる人にだけ存在する。
だけど、神様を発明したのは人間だな(笑)

昨日、中東のアフガン行ったんです。アフガン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかテロップでてて、報復攻撃、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、報復攻撃如きで普段来てないアフガンに来てんじゃねーよ、ボケが。
報復攻撃だよ、報復攻撃。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアフガンか。おめでてーな。
よーしパパ一杯殺しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、人道支援物資やるからその席空けろと。
アフガンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
国境の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、報復テロ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、報復テロなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、報復テロ、だ。
お前は本当に報復テロをでしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、報復テロって言いたいだけちゃうんかと。
アフガン通の俺から言わせてもらえば今、アフガン通の間での最新流行はやっぱり、
水爆、これだね。
大陸間弾道弾。これが通のやり方。
水爆ってのは爆発力が多めに入ってる。そん代わり環境汚染が少なめ。これ。
で、それに大量虐殺。これ最強。
しかしこれを使うと次から諸外国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、地上部隊でも投入してなさいってこった。

でも絶対的善悪を宗教によって作った人たちは
それが必要だったんだよね。特にアラブは厳しい地域だし。
それを利用して民衆を操る人間が許せないよ。
それともその人もまた宗教に操られてるのかな。

お前らな、人道支援物資やるから国へ帰れと。

この世には確かに宗教がないと生きていけない人々がいる。
それを否定する気は全く無いですが
614さんが言うように、宗教は人心を利用するに最適すぎる。

言うわけないじゃん、そんなこと。
聖書やコーランは神話＋生活の知恵みたいなもの。

正しく訳すと「神は死んでいる」です。

>617
だってユダヤの人は選民思想を信じてるっていうし
あれって旧約聖書で神様が色々言ってるんでしょ？

神様ってあれだろ？宇宙人のことでしょ？
人間を創った者が神様なら宇宙人が神様なのさ。

あと、スタンドを発現させる弓と矢を作った古代人は
限りなく神に近い存在を目指したのだろう。

>620
宇宙人を作った神様がいたらそっちが神様ってことになるのでは？
んん？となると神様を作った神様がいるとしたら…

繰り返し。

神とか世の中って、どんなふうにでも解釈可能なのかな。
ただしどんなふうに解釈しても、一秒ごとに どこかの誰かが 必ず
焼けたり、潰れたり、叩かれたり、捨てられたり、嘲笑される。
「感動」や「奇跡」が起こるには、 そのつど誰かが悪役・犠牲者
にならなきゃいけない。
「次は、自分の番だろうか？」
けっこう理不尽だ。

ドラゴンクエストは西洋的世界観をベースに作られている。
城や町の中は安全だが、城を出て森に入るとモンスターに
出会う。自分が住んでる所が善で、それ以外の土地には
悪魔が住んでると考えるのが西洋の伝統。

･･･こういうスレが立つのって、日本ならではなんだろうなぁ。
（いや別に、構わないと思うけど）

日本じゃ、狸親父も神様になれるからねぇ
世界遺産にもなっちまったし。

「神はいない」って断言してる奴。その根拠を教えて欲しい。
見たことないからか?

善と悪は人の心にあるから人によってまるで違う。
みんなどこかで必ず自分が正しいことを信じている。
目の前で起こっていることは同じでも全ての人に同じようには
見えていない。自分は一体どんな役を演じているのか本当に
理解するには完全に客観的に見なければいけない。それは無理。
それに当人にとってはそんなこと関係ないしね。
できるならそれなりに満足できる一生をおくりたいなぁ。

>>625
なるほど、某国だと
自分は即処刑されてますな。

「神はいる」って信じてる奴。その根拠を見せて欲しい。
思い込みじゃないのか？

こう考えると生きてる人を神として祭ってる日本の神々が一番健全に見えるな。
変に一人だけを偏って崇拝しない辺りもイイと思うんだけどね。

アフガン空爆について、全然関係ないインドネシアのイスラムが
聖戦など騒いでいるのを見ると、こいつらほんとにカルト教徒と思うな

>627
神をどういうものと定義するかで答は変わってくると思う。

それなら人間一人一人が神と思えば全てうまくいくんじゃないかい？

誰か呼んだか？

>>627
いや、俺が言いたいのは「神がいる」派と「神がいない」派は対等で
どちらも思い込みに過ぎないだろう。だから「神はいるかどうかわか
らない」というしかないのではないか、ということだ。

>>633
勿論実体的な意味の神をここではいっている。「個々人の中に神が
いる」って言うレベルの話ならメロドラマと変るまい。

おまえらアホかと、バカかと。
小１時間問い詰めたいね。
神ダク、これ最強。

>636
そうじゃなくて人によって
人間を超越するものが神なのだとか、
人間を見守ってくれているのが神なのだとか、
人間を作ったのが神なのだとか、
そういうレベルでも色々あると思うから。
人間を超越してさえいればいいのなら悪魔でもいいし。

「この世に存在する全ての宗教はどれも正しい。人間が作ったものなのだから。
だけど、これに権威というものを身に付けると危険なものになる。」

手塚治虫は火の鳥の中でこんなこと書いてたな。

>>638
なるほど。とりあえずスピノザ的な意味の「神」でどうよ。
あっ、これだと「存在の必然性」が前提されちゃうな。

>>639
「正しい」という言葉遣い、よくわからないね。

個人的には
神はいるかいないかわからないしいてもいなくてもかまわない。
でも例えば三大宗教の「神」がいてもいなくても私はそれを神
だとは思わない。妬む神だとか選ばれた民のみだとか人間くさい。
でも生命を育んだような大いなる力があることは信じてますよ。

>641
人間が作ったものなんだから人間にとっては正しいっていう
意味じゃないかな。イスラム教を信じている人にとっては
イスラム教は正しいんだよ。宗教自体に罪はない。

>>643
そういう意味の正しさならわざわざ手塚治虫にいってもらわなくても
誰でも知ってるよね。

>>642
「生命を育んだような大いなる力」
これも十分人間くさいよな。二十世紀の環境思想そのものという気が…

>644
誰でも知ってるけど一つの宗教に盲信している人は
「全て正しい」とは思ってないと思うよ。

>これも十分人間くさい
いや、信じている私が人間だから。
ただ私が信じる神のようなものに自体に人間くささはないだけ。

↑神のようなもの自体に。ね。

アルカイダの報道官が、テロは自分らがやったってことを
半ば認めるような発言が今トクダネで出てたのに、
それに関するスレが立たない。

…こんなくだらんスレだけはあるのに

>647
スレ立てて是非詳しく教えてください。

>>645
>誰でも知ってるけど一つの宗教に盲信している人は
>「全て正しい」とは思ってないと思うよ。

ということは手塚の発言は、彼が単に無宗教だということを裏付けてる
だけなのでは?無宗教の人間なら誰でもそういうことは言える。

>ただ私が信じる神のようなものに自体に人間くささはないだけ。

あなたが行っている「自分の神の理想化」は、他の宗教の信者も
大抵行っているものだよ。別に三大宗教をかばう義理はないが
三大宗教の信者も個々で見ると、自分の神は人間臭くなんかない
と思っている。

具体的には存在しない
抽象的には存在する（信じている人がいる限り）

で、いいですか？

>>650
そういう通俗化だけは避けたかった…

避けたかったって事は否定してないので　〜終了〜

>>645
そうなんだよ。
一つの宗教に固執してる人間は相対するものの存在を認めなかったりする。
その考えが無くならない限り、この先ずっと戦争がなくなることは無い。
という、もの凄く単純なことを火の鳥は主人公に向けて言ってたんだと思う。

>649
別に誰にも言えないことを言う必要はないじゃない。
手塚さんが言いたかったのはむしろ後半だと思うし。

私は三大宗教を批判してはいないよ。どんな「神」であれ
それを信じている人がそれでいいのならいい。でもそれを
利用する人は許せないと思っているけどね。
「神はいない」という人はその理由を説明してほしいというので
私は戒律を授けたり民を選んだりするのは神だとは思っていない
から「神」はいないと思っていると述べたかっただけ。

>>653
その考え方は分かるんだけど、人間を固執させるものって宗教だけ
なの?無宗教の奴でもびっしりと色々な観念(イドラ)に縛られてる
のでは?
戦後の日本で育って、世界のあらゆる場所で宗教が生きていること
を実感する機会が少ない人間がこういう発言をしても、重みに欠ける
と思うんだけどな。神の必然性を感知していないのは、むしろ文化
的に稀なんだからさ。

念のため言っておくけれど
私の信じているものは「神」ではなくて「人の力の及ばないもの」
かな。生きていると人間の手の届かないものっていうのが確かに
あると思うんだよね。それを信仰しているとかいうんじゃなくて
ただ「ある」と思っているだけ。

>>654
わかった。
>でもそれを
利用する人は許せないと思っているけどね。
俺が政治家だったら絶対利用するけどね。

>>656
そういう考え方の人結構いるからよくわかるよ。
「神っぽい」ものは存在するが「信仰」はしないと…
現代版の理神論とでも言うべきか。

>655
宗教だけじゃないと思うな。でも宗教が戦争の原因になることって
すごくやるせないよ…
それにこの発言は日本にいるからこそできたっていうのもあると思うな。

>657
うん。政治家にとってはこれほど都合のいいものはないよね。
その人自身も信仰してはいるんだろうけど…
どこまでが信仰なんだろう。

>>659
>宗教が戦争の原因になる

かつて「宗教戦争」とよばれたもので、実際に宗教が「原因」と
なっていたものが幾つあっただろう。

今回の戦争の原因は
まだよくわからないけど.

神様は、多の動物と同様に人間という「種」を愛しているそうだ。
人間に天敵のいない今、増えすぎて自滅しそうな時、執る手段は当然・・・。

>>662
なんかローレンツ、ドーキンスあたりの学説に、「神様」をブレンド
したような説だな。もうそのてのはなしは前世紀に出尽くしたと思われ。

>661
宗教だけが原因では決してなかったと思うんだ。
どこかで利潤がからんでくる。
でも純粋に信仰して戦争を正義だと思ってた人もいるよね。
私利私欲のために大衆を扇動した人に死なされた人たちがね。
宗教って人間の欲を満たすかっこうの大義名分なんだろうな。

あほんだら教の教祖ですが、何か？

>>655
そだね。俺なんか宗教に関わる機会が少ないし、無くても生きていけるので
あんたが何故こんなにつっかかってくるのか理解できないや。
ある著名な漫画家がこんなこと言ってましたよと言っただけで、俺に
そのことを問われても困っちゃうわけさ。

普通なら、へぇー、で済む話と俺なんかは思うけど。

>>664
そろそろ退散するよ。ちなみに自分はキリシタンでした。
俺の信じる神は、アメリカもアラブも、どっちの味方もしないと
思います(人間クセー)。
ではー

あほんだら教の教祖ですが、何か？

>662
神様はなーんにもしてくれない。泣いても叫んでも何もしてくれない。
だから生き物は毎日を精一杯生きていける。
神様はそのことを知っているんだよ。
と言っていた。

私の考え方は母の影響なのかも。

>667
そうかーキリシタンかーキリスト教の神様って新しい契約かなんかで
ユダヤの民以外も救ってくれるんだっけ？
あれってでもキリスト教を信仰していないとダメなの？
みんな同じ人間なんだからアメリカもアラブも助けてくれるといいのに。
と、もう去ってしまわれましたか。

個人的には神というものは信じないけど、我々は大いなる流れのうちの
ほんの小さな一部の存在ということはなんとなく受け入れられる。
人間の創造を超える知性が元々宇宙には存在するんじゃないかという
科学的な見方でね。映画「CONTACT」を観たときそんなことを考えさせられた。

>670
漏れもそう思った事あるな
例えば、キリスト教と教義が同じの別の宗教を信仰していて
でも実はその宗教は誰かの空想の産物で、信仰対象の神様は
実在してない(証明は不可能だけど）なんて場合、教義的には
同じだから、生活習慣や行動原理はキリスト教と同じなのに
ハルマゲドンが来た時には救ってくれないの？

やっぱりキリスト様にカネ払っていないとダメなのかね？？

>672
んー、やっぱり神に意志を与えちゃうとそうなるよね。
宗教は善く生きるためのもの。
善く生きていると苦しみは少ない。
災厄からも救われる。かもしれない。
みたいな感じなのかな？そのくらいだったのが
欲をむさぼる人間の手によって歪められた結果そういう矛盾が
できてしまったのかも。だから実際は教義が同じなら同じなんだけど
人間が勝手に違うことにしてしまっている気がする。
宗教信仰してないから全部想像だけどね。

おまえたちに戦いを挑むものがあれば，アッラーのために戦え。しかし，不義を犯し
　てはならない。アッラーは不義を犯すものをお好きにならない。彼らと遭遇するとき
　はどこでも戦え。そして，彼らがおまえたちを追いだしたところから彼らを追いだせ｡
　･･････騒擾ｿｳｼﾞｮｳがすっきりなくなるまで，宗教が全くアッラーのその一本になるま
　で彼らを相手に戦え。しかし，向こうが止めたなら，おまえたちも攻撃を止めよ。だ
　が，悪人は別だ。

神聖な月（古来，戦いは禁じられた）が明けたときは，神に伴侶を帰するもの（一神
　教の徒でないもの）は出会い次第殺せ。彼らを捉え，追い込み，待ち伏せよ。しかし,
　彼らが悔い改め，礼拝の努めを守り，喜捨を差し出すなら放免せよ
さらに聖典を授与されながら真の信仰を拒否するものに対しては，彼らが平身低頭し
　て貢税（人頭税）を提出するまで戦え。
　

>>672
ハルマゲドンって言葉自体自分達で作ったものなんじゃ・・・・

旧約聖書に書いてることは絶対だから、それを自ら起こす福音主義って
ほんとにいるのかね。人類の永遠の平和の為に一度、破壊、創世を繰り
かえさなければならないって、まるでデビルマンの世界だよ。

>675
ハルマゲドンという言葉は作ったものでも終末は絶対あるよ。
すべてのものには滅びがあるんだし。

平和のために一度破壊、創世って、地球に住んでいるのは人間
だけじゃないのにね。それとも全ての生物のためにそれが必要だと
思ってるんだろうか。
そんなことするよりみんな仲良くした方がよほど建設的だと思うのに、
全ての生物を思う心があるのならなんでできないんだろう。

>674
コーラン？すごいね。
これによると…アメリカがイスラム教に改宗するって言ったら
許してくれるのかな？

神なんて自己中心的な人間がつくった妄想だよ。
いるわけがない。信じてる奴はよっぽどひま人かあほ。
イスラム教の人はコーラン何回も読むその体力を
物理学の勉強にでも使ってくれ。

つまり、教義と言うか「人間としてどう生きるか？」を
定義するのが宗教の目的なんでしょ？　いかに平和的に
みんなと仲良く生きるか？それさえ押さえてれば信仰の対象が
なんであれ構わない、と無神論者の漏れは思うんだが違うのか？

いかに平和的に生きていても「ヤハウェと神の子であるキリスト」
以外の信仰は認めないのであれば、それは最重要としている
目的が「神を信じる」事であり、生き方では無いって事なんだね｡｡｡
やっぱり漏れには理解できん

私は神様はいないと思う。
しいて言えば、心のよりどころ＝神と言うところか。

しかし、どんなに科学が進んだところで宗教は存在する。
ヒトゲノムの解析が終了したところで人間のクローンを
作ることは許されない。それは、宗教的な理由によるもの。
宗教が悪なのではない。人間が人間としての道をあるていど
教えてくれるからだ。ただ、どの宗教にも必ずある言葉。それは
復讐。言葉は、聖戦・弔い合戦など世界様々な言い方があるが、
基本的に復讐は宗教で教えられている。
自分の国・友達・家族が危険にさらされた時には復讐は必要悪だと。

>679
私もわからないよ。神を信じている人に尋ねてみたい。
でも >674 を読む限り「いかに平和的にみんなと仲良く生きるか」は
だいぶ歪んでいる気がするね。そのためにみんなをイスラム教にして
しまわないといけない。あの地域ではそうすることがみんなの心をまとめ
あげる一番の手段なのかもね。
だから最重要としているのは「統治」でそのために神を信じていなければ
いけない。罰する存在がいなければ統治の役には立たないから。
神を権力者として置き換えるなら、同じ教義でもローマ法王Aを信じている
人とローマ法王Bを信じている人は違っていなければいけない。
そうでないと統治できないから。

私は宗教にはこういうところがあると思ってるよ。長レスになってしまった…

>680
キリスト教って復讐するの？両方の頬を叩かせるんじゃないの？
少なくとも教義の上ではそうなってるんだと思ってた。
自分はいいけど友達や家族などはダメってこと？

>>682
キリスト教も他宗教と同じです。
「神が手を下すであろう」と言う言葉になっているが
本質は同じです。

ヒトゲノムとかのクローン技術って、仏教が今まで謳ってきた輪廻転生が
根本的に否定されてしまうんだろうね。
これから先の未来もテクノロジーの進歩によって人間のできる範囲の
可能性が増えてくれば、宗教として教えてきたことでも実はそうではなく
間違いだったという事が出てくると思う。
俺が興味あるのはその時、その宗教は間違いを認めるかということだな。

>683
そうか、神が手を下させてしまうんだね。
どの宗教も「善く生きるためのもの」だけでは
ありえないんだね。それとも復讐も善く生きるための手段なの？

神様はいます！
ただ神様を定義する宗教が間違ってるだけなんだと思う。

残念ながらそれは無いでしょう。
クローンにしても臓器移植にしても
最終決断の時には聖職者だけで、決定します。
間違ってはいけないのは、科学者や医療学者は
その場にいないと言うこと。
人間の将来は、聖職者のみに委ねられています。

>>685
その通りかもしれませんね。
無宗教の私でも家族が危険にさらされれば
法律とか関係無い言動をするかもしれません。
それが、ちゃんとした宗教と言う形になり、多くの
信者がいるのですから、その脅威は計り知れません。

俺は、無宗教という名の多神教だと思うのだが。
それ故に、日本という地位を確立できた、と。

>>689
宗教までもおんぶにだっこ精神だと？
否定できないですね

オレ様も宗教も納得して死ぬための道具じゃないの。
砂漠生まれの一神教なんて信じるのは考えなくていいからラクチンだしー。
わかりやすい例を出すとプリミティブなオレ様像は
『ザ・ワールド・イズ・マイン』11巻　121・殺されました　の回を読んでみて
いのちギリギリの状況になんないとわかりにくいかもしれんが
アレを覚えてる人がルールを作って利用しはじめたのがオレ様じゃないの？
生きるのに余裕のある土地じゃ一神教の教義ってゆるくなってるしね。
日本のムスリムには定時の礼拝サボるヤツ多いらしいじゃん。

　明確に、教祖とか開祖がいる宗教というのはだめだと思う。
　だってそれは、誰かが作り上げたものってことだし。
　要するにペテンでしょ。

　そうしても信じたいなら、自然発生的なアミニズムを信じるべきだと思うね。

神様なんかより人間のほうが数段優れてるよ。
なんといっても神を創ったのは人間様なんだしな。

戦争はじめるときに、これで儲かるからと言ったらやりにくいけど、宗教を立て看板にすると非常に都合がいいんだな。

神なら昨日、飲み屋でいっしょに飲んだぞ。

いた方が良いナァ
千と千尋みて思ったよ。

イスラム教とキリスト教のやってきたことの歴史を振り返れば
いかに一神教で事細かな教義のある宗教が危険であるかがわかるな。
どうしても政治と切り離せないしな。ただイスラム教に比べて
キリスト教は近代に入り政治と切り離そうと努力している点に於いては
評価できるが。やっぱり仏教が一番。

ばか者
神はいる、いないの問題じゃねえ。
信じるものだ。
物体のように考えるなYO!

ばか者
神はいる、いないの問題じゃねえ。
信じるものだ。
物体のように考えるなYO!

ｶﾐﾊﾋﾄﾘﾋﾄﾘﾉｺｺﾛﾉﾅｶﾆｲﾙﾝﾀﾞﾖ

そもそも宗教はなぜ信仰をしない（信じない）者は救われないんだ？
神の存在を認識できる唯一の存在人間が一番極悪じゃないか。
猫や犬や鳥は神をにんしきしているか？
そして彼らは救われ（て）ないのか？
ｱﾀﾞﾑとイヴが犯した罪に「知恵の実」を口にした事があるよな？
だったら「信じない」もしくは「認識しない」のが正当な気がするが。
ここに矛盾をかんじちゃうんだよね。

ﾔｯﾀｾﾞ700

＞神はいる、いないの問題じゃねえ。
いないものは信じねぇ。

>>701
イスラム教とキリスト教は矛盾だらけだと思われ。そもそも様々な解釈の
できるような教義はおかしいのだ。どこかの国の憲法の様に(藁

神様って言ってもデンデだぞ

ユダヤ教、イスラム狂、キリスト教、全部神様は同じだよん。
キリストを救世主と認めているか、認めいないかの違いだけ。

だからいるんじゃないっつーの。
絶対的な唯一の動かしがたい『真理』
それを
『神』
というんだよ
お前ら
聖書のなかの「神は人を自分に似せて創られてた」ってえのを
鵜呑みにしてんだろ？
ちがうぜYO!

要するに信じないものは救われない。
っつーのは、布教するための脅しだろ？
宗教ってのは少なからずペテンがあるんだよ。
俺は神がいようがいまいが、この世に生きてる限りは
関係ないように思うな。
ましてや、それを押しつけるのは言語道断だろ？

たくさんいても良いような気がするナァ
イスラムとかキリストとかの人はこだわりすぎだよ
もっとマターリマターリ。

>聖書のなかの「神は人を自分に似せて創られてた」ってえのを
>鵜呑みにしてんだろ？ 1
ｵﾏｴﾀﾞｹﾅｰ

神なんかいるわきゃないよ。
でも、人間て何か信じた方か楽なんだよ。
精神的に追い詰められてたり、
いつまでたっても幸せをかんじられなかったり、
肉体的につらかったりすると、
神様の存在を信じると幸せになるんだよ。
ソーユー意味では神様はいるっっていっても
いいんじゃねーか？

キリスト教にしろイスラム教にしろ歴史上大きな問題を起こした宗教は
貧乏な地域から発生、若しくはそこに住む人間達の間に広まっている
点で共通しているな。仏教のような哲学性が無くえげつないのもそのせいだな。

>>711
同意じゃ。

>>711
その結果引き起こされる
ラディソ、麻原、などの引き起こすテロ
ここが問題だよな。
結局逃げの姿勢なんだよ、本質的に。

地面に対して平行に降る雨のように
銃弾が私に向かって飛んできた。
楯にしている車のボンネットが幾筋も削られてゆく。
それによって舞い上げられた砂埃が頬に当たる。

（生きたい。生きたい。生きたい。）
その一心で私は耐え、プラスチック爆弾をもどかしげに作り、必死で投げた。敵がいるであろう場所の左側でそれが炸裂する。

これで少しは攻撃が緩まるだろう。
そうやって少し安堵した私の前に
突如、敵が立っていた。
（しまった！）
思わず銃を構えたが、その次の瞬間さらなる驚きが私を襲った。
なんと、彼は私の古い知人だったのだ。

武器も持たず佇む彼に向かって
やっとの思いで一言 「何故来たの」 と尋ねると
彼は寂しげに笑って
「死にに来た」と答えた。

そして私を見据えた。
涙と震えがとまらない。
私は、私は撃たなくてはならない。
だってこれは戦争なのだから。

http://masapon.com/

つーかさ、自分から無神論者とか名乗ってる時点で、
もう神という文化に絡め取られてるだろ。
無宗教とかいうのも同じで、結局サヨク的な思考停止だよ。

そこから先の、暴力についての議論は出ないのか？
この世の平和を保てるのは、結局は暴力
（軍隊・警察等々）しかないんだぞ。

答えは簡単
「虚空の偶像」なのよ神様はね…

>>714
あなたのように強くない人間は沢山いるのです。
もちろんラディソ､麻原とかは宗教の負の部分ですが、
神様の存在を信じる＝宗教によって救われて、
毎日を前向きに生きる事が出来ている人たちの事も
忘れないで下さい。

所詮人間の考えたものである・人間の活動自体に
矛盾がるのだから、矛盾を矛盾で覆い隠す宗教は
ろくなことに導いていない。
死んだらみんな土に還える。それを,良しとしないものが
神の存在を考えた。他にも言いたいことあるが、イマイチ
言葉にでけん また思いついたら。

　　　　　　（＼
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　 　 　　　 　 （＼＼　 　 　 　 　 　　　　　 ／/(
　　　　　 　 　 （（＼＼　 　 　　　　　　　／／ (＾
　　　　　　　　 （ （＿ヾヽ　 ⊂⊃ 　 ／／　(＾
　　　　　　　 （（　 （　ヾ　.∧ ∧　< <----＞
　　　　　　　　 し し／／　 ミ ﾟДﾟ彡　＼ヽ 　(
　　　　　　　　　し／//ヽ_ノﾐ つ　 つヽノﾉヽ (＾
　 　　　　　　　 　し(///　ノ彡 　 ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　　　　　　　　　 (/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　（/　（/
　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　／
　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　|　ｶﾐｦｼﾝｼﾞﾅｲﾔﾂﾊ
　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　|　ｼﾞｺﾞｸﾆｵﾄｽﾖ
　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　|　
　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

霊魂などないし、転生もない。天国もなければ、地獄もない。ただ、冥府があるのみ。
人間は家電製品のようなもの。ある種のエネルギーが肉体に宿ると動き出す。
つまり、肉体にエネルギーが宿ると「生」、失うと「死」ということになります。
一度、エネルギーを失っても、再びエネルギーが宿れば肉体は復活します。
エネルギーは外から与えられることもあれば、肉体が自家発電を行なうこともあります。
原料は感情です。怨みの情が最も強いエネルギーを生み出します。
よって、怨みをもって死んだ人間は、怨みのエネルギーで復活することがあります。
死者は地中に埋められると、冥府の職員が回収しに行きます。そして、少量のエネルギーを与えられて、しばらく冥府の職員として働いてもらいます。
さだめられた期間を過ぎると、死者の肉体は再び地中に戻され、大地の糧となります。
みなさん人から怨まれないようにしましょう。

>>716
結局そうなんだよね。
ようするに、いかに人間の理性を保つかって話しで、
宗教はある意味「法」の役割をはたしてる。
信仰もあるレベルを超えると宗教は武器（たたかう理屈）
として利用されちゃうんだよな。

＞721
どさくさにまぎれて、変な宗教の宣伝してんじゃねえよ。

>>716
平和を保つのが暴力なら
今回の戦争も平和への道か？
とてもそうは思えないが。

神道の、なんでも神様になっちゃうﾔﾂ（お米の神様とか水神さまとか）は
すきだなー。七福神とかも。

２ちゃんの神は､ひろゆきなの？

つうか何千年も前にキリストとかムハンマドみたいなDQNが作った
神はいいかげん乗り越えろよ。

>>725
七福神は道教の八仙とも密接に繋がってるんじゃないかなと思うよ。
七福は船に乗ってるでしょ。
大陸から船に乗って、最後の八人目を日本で見つけたんじゃないかな。
これを考えると、実在の人物であった可能性も高いかも。
そもそも道教は、関羽などの実在の人物も多く神として祭られているからね。

日本には八百万の神がいる！

さくらたん、マルチ、くるみ、まほろ、スクルド、たると・・・

>>729
DQN肉食一神教よりはまし（藁

「神はいないっ」て、こんなとこでホザいたって、
どうしようもないじゃん！
クソスレ決定

苦しい時の「神頼み」は必要。特に特定宗教関係なし。

>>731
でも、こんなこと大きな声で言えて、そこそこ賛同を集められる日本は
いいとこだＹＯ！
つうか神氏ね。

＞729
それ知ってる。八百万（やおろず）の神々っていうんだよね？
でもまだ６匹しか出てないよ。

残りの７９９万９９９４匹は何だ？

八百万（やおろず）の神々

ラム、ナディア、メーテル・・・

くりーむれもんの亜美たんは神に認定されると思うがどうか？

クリームレモンってなんだ？
おい、オタク答えてくれ

アラーってどんな格好した神様なの？誰か教えて

八百万（やおろず）の神々

シャア・アズナブル

場所場所に神を与えた
私の誤りであった。
皆、無に帰せ。

>>738
君はまさか例の「アラーの仏像」の4か？
また神が降臨か？

>>740
駄スレで速攻sageでここにくんなボケ

>>737
ルアーです。
http://www.ps-kondo.com/h_lure_1pcs/egreen/cb.pencil.05.html

　　　　　　　　　 ／⌒彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　冫、）　＜　>>738ダーリン、うちがアラーだっちゃ！
　　　　　　　　 / 　` ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣　-　- ヽ
　　　　 /　 ｨ　 ＿　 ＿Y
　　　／ ／ ﾋ彡≡彡≡)
　　/　/　 　〉 ￣　 ￣〈
　/ ／　　人　　-p　〈　＼
/　｜　　（ミ≡=＝彡)qμ)
ШP　　　ヒミ≡≡≡リ
　　　　　|　　￣T￣　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　|　　 /
　　　　　｜　　|　　ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　　人＿ノ―ｲ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ﾐ≡≠＝ﾉ　　　　　
　　　/ﾐ≡≠=／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/ﾐ≡≠／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 fミ≡|シ´
　 ﾋ≡ｼ

＞742
おまえが一番最初に
無に帰す。
日と月が３０回巡る後に。

>>738
なるほど、良い質問だね。せっかくだからイスラムの人々に直接尋ねてごらん。

八百万（やおろず）の神々

千尋

どっちでもいいや信じる人は信じてよ

神がいるのかどうか、俺にはわからん。
ぐらいにしとくのが無難です。

ていうかね、中東あたりの国民はね、民度が低いんだから黙ってなさいよ
君らはね、矮小な知識でギャーギャー言ってるんじゃありませんって。
ていうかね、イスラム今日盲信してる時点でもうクソ。
イスラムのね、他の宗教と比べて何がクソかって言うとね、
指導者がご神託とか言って絶大な権力持つでしょ。
あれじゃ権力者の言いなりじゃないですか。
おまえは本当に聞いたのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

アミュニズム以外の宗教は、支配の為の方便

アミニズムだって、酋長の部族支配の為の方便だろ。
宗教に例外なんかねえんだよ。

大丈夫、日本人にはイスラムやキリストのような厳格な教えは身につか
ない古代からの風土だから。
むしろ>>1はイスラムにいって主張してくれ。

無宗教＝無印良？品

神はいるかいないか、宗教は善か悪か、
どちらにしろ今人を殺しているのは人間。
殺させているのも人間。

まぁ、神がいると信じることで人生が楽しいと思う人々もいるなら
それでいいんじゃないかな。
ただ、血を要求する、物品を要求する神様ってのも
多いからなぁ。

善玉菌と悪玉菌はいるよ　(゜ペ）？

偶像崇拝はいかんというけど、コーランを神聖視するのは？？
あれってただの印刷物じゃないの？
頭悪くてｽﾏｿ

案外、人間同士で殺し合ってるのを見て楽しんでそうだな（神）

「宗教は善か悪か」なんて議論、成り立ちようがない。
善か悪かを宗教が決めているんだから。

神より髪がなくならないで欲しい。

>>759
アメリカかどっかのカルト新興宗教で
「神は人間がこの世からいなくなるのがお望みだ。
地球のガンである人間は皆いなくなるべき」
なんつう教義のとこがあった。
神の存在を肯定し、人間の存在を否定するわけだ。

>>760
客観的に見て利があるか害があるかじゃない？

だから、その「利」とか「害」とかもさ、信仰者は、
宗教的倫理の基準で判断するから、結局は水掛け論に
なっちゃうと思うよ。

従って、ここで「客観的にみて宗教は利があるか害があるか？」
って議論しても、結局それは「特定宗教を信仰しない者の立場から
見た場合の話」になってしまう。
だから、熱心なムスリムやクリスチャンからみれば、
「お前らが言ってるのは非信者の観点だ。俺たちには関係ねえ」
って言われて終わってしまうのだ。

>>764
当事者がどう思おうが客観的に見るのさ。
と思ったけど、日本を他宗教から見られて無宗教でキショイから害とか言われると
どうにもなんないね。

やっぱ無理か。

結局神さんって言っても人それぞれの受け取り方で
心の中に在る精神的な支えであったり、人間を作ったと
考える人もいるし、一つに統一されてないからねー。
答えを出すのは難しいかも、あえて言うなら「一人一人の
中に神はいる」なんちて。

うちのカミさんがねぇ・・・・

豚が食えないのは何でだろうなあ。
誰も疑問には思わないのかな？

キリスト教徒やムスリムにとっては、無神論というと、「この世には
何の正義も意味もなく虚無と暗黒だ」という邪悪な思想のように
見えるんだと思うが・・

日本人は無神論というより汎神論（万物に霊とか生命力のような
ものが宿っていきづいている）、あるいは多神論（キリスト教
以前のギリシアとかゲルマンとか）に近いのかも知れない。

>>768
なんで豚を「豚」と呼称するのかというレベルの話だろ。

日本って無宗教でキショイって思われてるんだ。
ふーん。
お互いキショイって思ってるんだなぁ。

俺が神様

>>770
やっぱ、そこまでか。
じゃ、しょうがないよね。
日本人もいろいろタブーはあるしね。

>>775
イヤ、例えばヨ。
＞キショイ

実際思われてるかもしんないけど。

日本は無宗教という宗教だよ。
多神教みたいなんもんだべ。
みんな信じてるものはあるけど、個人差があるってこった！
そもそもほとんどの人は死んだら入るべきお墓があったりするだろ。
これだって、立派な宗教と言ってもいいじゃん。
生まれて死ぬまでの間は自由を満喫するために、伸び伸びと楽しく生きる！
死んだら都合よく宗教の世話になる。
これって、最高だと思わん？

>>771
日本は無宗教だなんて思われてないよ。
天皇の存在も大きいけど、やはり全体的に仏教国と捉えられてると思う。
でも無神論者=共産主義者というイメージは世界的に存在する。

このスレいつも上がってるけど、誰か特定のヤツがやってんのか？
何かサヨ臭いんだよな（ｗ

日本の無神論者たちの同意を得たって、
イスラムの奴らを説得できなきゃしょうがねえじゃん。
例の「争うのではなく話し合いを〜」ってのと同じでさ。

♪Ah〜神さま
時間を止めてよ
教科書、制服、まだ髪乾かない

＞天皇の存在も大きいけど、やはり全体的に仏教国と捉えられてると思う

誤解されそうな文なので修正
「天皇(神道)のイメージも強い。しかし普通日本といえば仏教国と思われている。」

>>776
ウヨもサヨもある意味宗教っぽいよなw

日本人は単なる言霊信仰だろ

そもそもさー、宗教を引き合いに出して世界戦争を行った一番初めの国は日本なんだけど。。。

西洋やイスラムがいう意味での「無神論」は、「唯物論」に近いよね。

日本人はそれでいうなら、無神論ではなく、まあ仏教というか神道と
いうか多神論というか、
「死んだら何となく霊のようなものがあるかもしれないね、
　ないかも知れないけど」
「あの世がどこかにあるかもね、ないかもしれないけど」
「山林草木には生命力が感じられるね」
みたいな感覚が一般的じゃないのかな

＞779
あはは。俺もそう思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　し　／|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（○ｏ　　 ＿|　|　）　(⌒ヽ＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|￣￣￣/　>__ノ　　　＼　　|
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　　　　　　（￣￣￣／￣￣￣⌒ヽ　（　　/（　　/　　　　　　　　　　＼　＼|
　　　　　　　＼ 　／　　し　／＼ ＼　） /　　） /　　　　　　　　　　　|＼　　）　　　　　
　　　　　　　　 |/　　　　／　　　＼ ＼し′　し′　　　　　　　　　　　|　 ＼　＼＿
　　　　　　　　/　　　　/＿＿＿　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　入　　　＼
　　　　　　　（　（○ｏ　　 ＿　　）　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|
　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　|　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼今だ！784番ゲットォォｫｫ！！　　　　
　　　　　　/　 ／　　　/　／　 　丿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼
　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿　　　　)
　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／（、∀ , ＼ ＼
　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　∨￣∨　＼ ＼
（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　＼ ＼
　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　ノ　　　　　　　＼ ＼
　し′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し’　　　　　　　　ノ_＼＿つ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7Esiren/sub/es08.htm

「世界戦争」の定義にもよるが、有史以来、宗教を引き合いに出した
大戦争ならいくらでもあるが？

日本は別に神道を布教するために戦争を起こしたわけではない。
もちろん、国民意識を高揚させるために神道を広くアピールしたり
占領地に神社を建てたりはしただろうが、それ自身が目的であった
わけではないだろう。

　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　／
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜「GOD」を下から読んでみよう
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

日本には、潜在的に「浄土真宗」というある意味、強力なアンチ宗教があるからな。

>>787
右からだろ

>言霊化した言葉には目に見えないパワーが宿る。
>それは、言葉を現実に変えてしまうパワーだ。
>言葉を現実に変えるのは、西欧では神のパワー。日本では言霊のパワー。
>従って、日本では神を除外しても「占い」という言葉だけで神秘空間が
>そこに発生する。
>（独立パワー型占いの例＝動物占い、エレクトーン占い、おっぱい占い）
>「占い」に対して不安と期待を持つのは、「占う」という言霊のパワー
>を信仰してるからに他ならない。
>「祟る」が怖いのは、「祟る」の言霊パワーで現実に酷い目に遭うのを
>恐れるためだ。西欧人は日本の葬儀屋で買った仏像に、サイケなペイント
>やミッキーマウスの絵を描いて車に飾ったりするが、日本人でこんなこと
>をする奴はまずいない。それどころか、逆に十字架を踏みつけた時など、
>「祟られそうな気がして」嫌な感じを覚えるだろう。これはキリストが
>怖いのではなく、「祟り」や「バチが当たる」の言霊が怖いのだ。
>西欧人は仏教を何とも思ってない上、言霊信仰も無いから、仏像の首を
>ジェニーちゃんにすげ替えて、アートだ！と無邪気に楽しめるのである。

そういえば線香を「テラピー」といって
部屋中に焚いている外国人がいたよ。
おばあちゃんの部屋の匂いがした。

>>786
宗教戦争はあるよ。
でも世界大戦は２回しかないじゃん。
そのことを言ったの。
宗教思想があったから、特攻が出来たとも思えるし。

そこらへんが甘いな・・・・・

霊は信じてる(というかいる)けど神様はいないんだよね・・・。
でも心のよりどころと言う意味で心の中にいる。

半角でみかけましたよ

宗教思想というより、もともと切腹の武士思想の流れを
引き継いでいたということじゃないかな。特攻隊は・・

それも一種の宗教だろうが。

道を宗教とするならばそうかも。
っていうかなんかの思想の元に集まればみんな宗教なんか？

漏れにとって神様ってのは、アイルトン・セナだけだな！

800？

800

漏れにとって神様ってのは、アイルトン・セナだけだな！

漏れにとって神様ってのは、アイルトン・セナだけだな！

漏れにとって神様ってのは、アナルとセックスだけだな！

なめんなよ！

>>801-804
正解！

神ね･･･
いるとしたら、捕獲して檻に入れるなり解剖するなりして
研究してほしいね。

まぁ、いるわきゃないが　（嘲笑

人間がそのうち神になるのさ

春日ロミオって知ってる？
キリストのクローンなんだけど。
コードネームはG・O・D。

>>808
聖書(ｼﾞｬﾝﾌﾟ）で見た事ある･･･｡

っていうか、殺したり殺されたりする事を強要する神などこっちからクビ。

>>782
　これ面白い。確かに無神論というのは「ない」だな。
「あるようなないような」は何なのだろう。
世界には日本と同じような国はあるのだろうか？

神はいるさ。

>>1はあのへんの歴史知ってるのかなぁ。一神教が成立する
前からずーっと同じような戦争やってるよ。民族とか言葉とか
貧富の差とか権力闘争とか。もっぺん世界史の教科書でも読め。

そもそも、宗教というのは昔の最下層の市民が安心と安らぎを求めるための妄想に過ぎない。
歴史を重ねるうちに妄想が本当のこととして語り継がれるようになっていった。。
確かに神などいないのかもしれないが、
それを人に押し付けるのはよくない。
心のよりどころとしている人が多数いるのだから。

科学万能のこの御時世に神様の居場所なんてありません

>>814
それは、すべてあなたの想像ですね。
全然歴史を学ばずに宗教の発生を考えると、そのように勘違いしやすい。

神とはキャン・タの事だろ

神は居ないだろ。

在るかもしれんが

>>816
じゃあ説明してみせろやおら！！

神を生んだのは人間の創造力です
神は科学に殺されました
科学を生んだのも人間の創造力です
人間の創造力が破壊と創造をくり返して
やがて自らの手で・・・・・

岡本太郎なんて一番神に近いと思うが。

おお！神が舞い降りた！

>>819
市民がいるのなら、それなりに社会が発達しているはず。
そのような社会に宗教が存在していなかったと思いますか？

オマルは絶対に掘られ専門。
しかも素華吐露もいけるね。

>>823
宗教家？

神は、存在する！！
たんなる、乱数発生器として、（サイコロ程度の）
人間は、都合のいいように、脚色しすぎ
一神教は、うさんくさすぎ！！

>>823
じゃあ市民じゃなくていいや。

氷河期におびえる原始人とか。

おお！
神は舞い降りた！

みなさん、神を信じる前に自分を信じてください

「神」との対話

寒い冬の日曜日、良一は近所の公園に散歩に出かけた。
朝方は随分冷え込んだが、昼間は快晴の空の下幾分暖かさえ感じられる。
ベンチに座ってぼんやりしていた。
「こんちは」
突然背後から声をかけられた。
近所のおじさんかと思って振り返るとそこには見たことのない老人が立っていた。
「えっ？あっはじめまして」
「寒いですなぁ」
「はぁ」
見ると老人は、まるで中国の仙人のような淡い色の着物しか着ていない。
長い白髪…。こんな人見たこと無い。
「隣に座らせて貰ってよろしいかな」
「ええ、どうぞ」
「煙草お持ちで？」
「ええ、これでよかったら・・・どうぞ」
といってポケットから煙草を出し老人に勧める。
なんだか無職の身よりのない老人なのかと思った。
「そうじゃよ。私は、職はない。働く必要ないからのう」
「えっ？聞いてもいないのに何でわかるの？」
「わしは神だからじゃ」
「はぁ？」

中から牧！
外から神！
どうすりゃいいんだ！？この最強コンビは！！

とっさに、この人は○○病院から脱走してきた人じゃないかとおもった。
だいいち、「神」様がそんな簡単によりによってこんな時に現れる訳がない。
「いや、神は細部に宿る。神はそこかしこに偏在しておるのじゃ」
私はぽかんとして、老人の顔を見つめたまま、空いた口が
ふさがらなかった。
「どうも、私のこころが覗かれてるようで、気持ち悪いなぁ」
と敢えて思う前に口に出して喋ってみた。
「おお、すまんのう、どうも仲間内では、言葉に出して喋るのが
慣れてないので、すぐ相手のこころを読んでしまう癖がついてのぅ」
「仲間内って・・・神って何人もいるんですか？」
といいつつ、私はすっかり彼の事を神と認めている。
おいおい、待ってくれよ。神ってなんだ？
「私らは、全体なんじゃ、すべてが、ひとつでもあり、ひとつが
すべてでもある…。
神の定義じゃな。そう、神とは人間が作り出した言葉だからのぅ。
私らは自分らのことを神とはいわない。便宜上名前はつけておるがの。
わしはいちおう吉田ということになっておる。
神とは、時空を超越した絶対真理の管理者、
まあこの宇宙を作り出した者といえば、わかりやすいかのぅ」

私は敢えて言えば、無神論者だ。宗教はあまり好きじゃない。
そりゃあ新年は初詣に行くし、結婚式は教会でやったし、
葬式は間違いなくお寺だろう。
それにしたってどうひっくりかえっても、今目の前にいる
この老人が神だなんて…、信じられない。
「そうそう、私をこころのよりどころにして欲しくはないのう」
「でも、世間一般に受け入れられている神はそうですよ。
人間の精神のよりどころとして幅広く支持されている」
と無神論者なのに、そんなことを言った。
「わしはあくまで管理者なのじゃ、定理を作ったあとは、
偶然の必然がこの世界を作りだし、わしは今はじっと眺めておるだけじゃ」
すっかり混乱しきっている。
せっかく神がいるのだから必要な事は聞いておこうという気持ちと、
未だに本当にこの人は神かという疑わしい気持ちでごちゃごちゃに
なっている。
「ＤＮＡは神が書いた生命の設計図と言われていますが、
やはり本当にそうなんでしょうか？」
「あははは、神はそんなすぐに解明されるような
手品みたいな事はせんぞ、まだまだその先があるのじゃ…」
「えっ、そうすると…原子レベルでですか？」
「原子とか、素粒子とかクオークとか、あれかのぅ。うんにゃ、
まだまだじゃ。極微の先に極大の世界が拡がっとるのじゃ」
「人間はどこまで神に近づくことができるのでしょうか」
「そりゃ、無理じゃ。足元にも及ばない」

神は奇跡を起こして人の中に繁殖する。

と、みたことがある。

神ってのは
「水は高いところから低いところへ流れる」とか
「精子と卵子がくっつくと生命体が発生する」みたいな
この世界の理（ことわり）を総じて説明するためにつくられた言葉でしょ？

ちなみに、科学はその理、ひとつひとつを解説するための言葉だから、
根本的に「神と科学は共存できない」という考えは間違いね。

科学では、「酸素と水素が化合すると水になる」とまでは
説明できるけど、「何故、酸素と水素が化合すると水になるのか」は
説明できないって事。

あと、神の擬人化は、布教上の方便。

要するに、現代の「漫画でわかる○○」みたいに
そうした方が、特に昔の一般市民に解りやすかったから
使われただけの喩えなのに、（日本やギリシャはそれの変形版）
いつのまにかそれが本当のように誤解されただけ。

で、結局はガイシュツのように「神は在るけど居ない」となる･･･と。

「なぜ？」
「物質を基本要素としておるからじゃ」
「でも人間には精神というすばらしい道具があり、
言葉という伝達手段があり、芸術という精神世界の表現手段がある」
「うんにゃ、無じゃ、無からすべては生まれすべて無に帰すのじゃ。
あらゆる相克は悪あがきに過ぎん」
「なんか仏教に似たような教義があったような気かしますが…」

「吉田さん、時間ですよ」
「おお、もう時間じゃ、ではまた良一君」
と言いながら、吉田さんと名乗った老人は、
またまた突然現れた白衣の看護婦さんに連れられて
ベンツに乗って走り去っていった。

「なんなんだ。今のは・・・」
やっぱしちょっとおかしい人だったかもしれないが、
人のこころを読むテレパス能力はあったみたいだし、
しかし神様が老人介護にあっているというのもなんかおかしいし…。
「神はどこにでもおるのじゃよ・・・」
消えたはずの神の声がまた聞こえた。
私も少しおかしくなったようだった。

>>835
コピペ？

ちなみに>>835みたいなのは、なんとか宗教と科学との共存を
図ろうと、神学者、哲学者等の一部ががんばって考え出した理屈です。

神はいると思う。
いいですか？（金子先生ふうに）

　　いいですか？

宇宙の果てでは中性子星と中性子星がぶつかって
なんと（＠＠）太陽系ほどの大きさのシリコンのかたまりや
金の塊が生成されているんだって。

その時の温度は1兆度だよ？！！！

こんなの世界が確かに観測によって明らかになっているのであって
神がいてもまったく不思議ではないよ。

漏れが神だぁ
神ゆえに何をやってもよい（自己責任の上）
漏れが神ゆえに、あなたも神！！

>>835
＞「何故、酸素と水素が化合すると水になるのか」は
＞説明できないって事。

(ﾟДﾟ)コピペにしては質がわるいな・・・。
そう決めたんだよ。水って名前をな。
別に水って名前はついてなくても、我々の言う水の性質は示すってことだ。

それともいいたいのは違う意味か？

お前らアホか？
太陽が神に決まってる
太陽無くして万物はあり得ない

>842
ネイティブアメリカンの方ですか？

神ってのは、昔に説明のつかないことへの説明を逃げるために生まれたものだろうな。
実際、俺たちが何故うまれたかって聞かれたら、神によって・・・云々　って説明する奴
が今でもいるんだろ？

俺たちにとっての叡智はそういう奴らには及んでいないんだよ。

今ある世界は気のせいだってバ用

太陽ですら宇宙では極ありふれた存在であって
もしかしたら星々のなかでは中卒クラスのドギュソ星だったらどうする？
劣等感にさいなまれる太陽がかわいそうだＹＯ！！

貧乏神はいるとおもうぞ_･)ぷっ

神様いました！！今さっき見ましたよ！！
壁に張り付いて天井に向かって歩いていました、が
私の気配に気付くと恥ずかしそうにｶｻｶｻ･･･って
クーラーの裏にお隠れになてしまった。。。
本当です！嘘じゃありませんよ！！
これでも信じないっていうんですか？神を

神という概念は本能が持ってるものだよ。
なにも教えなくても本能で神に祈る。
普段神なんか信じていなくてもだ。

神がいたとしても、僕たちのことなんて見てないよ

>>848
わかったよ！信じるよ！

>>846
NHKの科学番組もっと見ろYO
最近太陽系は全銀河のなかでも結構レアな存在らしいYO
大まかには
�@惑星軌道がほぼ円形な惑星はレア
�A惑星系に巨大惑星が2つしかも恒星からチョット離れてるのはレア

俺の借金７００万も気のせい？

>>851
すごいありがとう

わかった！！
↓こいつが神！！

>>846　>>850
そうか！我々の神は超下っ端で、こんな辺境に飛ばされたから拗ねてるんだね。

↑神

ｲャ-ゥ！神。

私は正直驚いている。
これ程までに、ヤツが犯人だと言う証拠は無いと思う。
ネットをサーフしていて、とある情報屋から見せてもらったこの画像…
これは、是非2ch…いや全世界に見てもらおうと、決心してこれを流す。

正直怖い。これが与える衝撃の大きさを…見てもらおう
ラディンが犯人だと言う証拠を！

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プ！

初めて神になれました、幸せです。

じゃあ次の神はこいつで↓

2ちゃん神誕生の瞬間であった・・・。

この世の全ては必然で、同じように宇宙が始まればまた同じ道を進む。

神を舐めたら幻覚が見えてきたＹＯ！

お、おら神になっちゃたよ！
じゃ>>888神になりなはい。

>>865
それは神じゃね〜よ！
なんか勘違いしてるなｗ）

>>859
これか？！決定的証拠！
小泉のサイドアイパーも乱れるわけだ...　納得

ニーチェって人気あんのね、やっぱ。基地なのに、、、

神の名を使って自分が偉い人扱いされてお金もうけしたいだけだろ！
汝の隣人を愛せっつうなら他宗派攻撃はヤメロよ！
あと勧誘も！ポスティングはウゼェ！ゴミ増やすなアホ！
信じるのはいいけど深海か山奥で勝手にやってろ！

>>341
うん、ちがうよ。
名前のことは知ってるけど関係ない
「A+B=C」という式で「=」の時かかる力そのものの事を言いたかった。

ただ、俺はあくまで現代の日本人としてしか生きてきていないので
他国や他の時代の人と決定的に認識が違う可能性は否定できん。

>>835
　内容は大体正しいが誤解されるかも。
こんな例えはどうか？
中世：？→人間の存在
現在：？→物理学→化学→生物学→進化論→人間の存在
「？」に「神」を入れるのが宗教。
「？」に取り敢えずは何を入れてもいいというのが穏健科学。
「？」について何か言うのは科学ではないと主張するのが科学原理主義。
「？」に「神は入らない」と断言するのが科学教。
　世の中の科学者は「？」以外のところを扱えばいいので、
宗教を信じる科学者がいても構わない。
　萎えるのは中世の論理に戻ろうとする宗教家。
（但し、「→」の右の部分がすべてわかっているわけではない。
進化論さえまだまだ穴だらけ。）

>>841
　科学が「説明できない」のは上の「？」の部分。

>>872
ゲーデルの不完全性定理でしたっけ？
人間の認知できる領域には疑いなく限界が存在するとかいう公式って。
確かその理論って、人類がこの世の全ての現象を説明するなんてことは
絶対に不可能であるということを証明していると聞いたことがあるのですが。

>>872
すごくわかりやすい説明ですね。
835じゃないけど感謝です。

人は「いかに」については答えられるが
「なぜ」については、答えられないが、それを求める。

語り得ないものについては沈黙しなければならない、
しかしそれを語りたくなる。

神とか信じてるやつに５０ﾍﾟｿ

>>869
読んでから言え。バカ。
>>873
認知できる領域→×
説明できる領域→○
何かを証明しようとすると、その公理系以外のものを使わざるを得ない。
>>835
は中途半端な子供の理解。
835の言ってるような神は、アニミズム時代の神。
昔
キリスト教的神の死→ニヒリズム→ナチス→第二次大戦

今の日本
ポストモダンと大きな意味の消失→ニヒリズム→巧妙なファシズム→第三次大戦

みんなちゃんとニーチェ読んで(理解もして）たらこうはならなかったろうに。

既に誰も信じてない神をいまさら断罪してどんな意味がある？
多くの人の頭の中の以前なら神がいた位置には金儲けとかイチローとかサッカーとか
明日の飲み会とか恋愛とかそういったつまらないゴミが代わりに入ってるだけ。

人間の力ではどうにもならない、
せめて何かにすがりたいと思った時に人間の精神の中で
生まれ物。それが、目に見えて拝みたくなると、
力を持った人間が一番強く、誰も
抵抗出来なくて、それが神になる。新興宗教などで、
普通の人間が神として拝められるのは、
神と呼ばれる人間が精神を非常にコントロールしてる為。

イスラムだったら、大昔、メソポタミア文明が栄えた頃、あの砂漠地帯で、
毎日人は砂嵐に揉まれ、明日がくるかも分からない。
今ある住処は毎晩ある砂嵐で、壊される。もう同じ所は、ない。
誰にどこで教われるかもわからない。常に精神不安定な所にあって、
落ち着いた人間はいない。常に危機感をもっている、
戦う準備も出来ている。
そんな日々を過ごしていた人間にとって、夢や希望より、
目の前にある敵をどう倒すか、そして明日は生きられるのか、
殺すのか、殺されるのか・・・そんな所に住んでいるものにとって、
明日の運命を決めてくれる強い力が神だった。イスラム教はそこで、
生まれたと行っても過言ではない。殺られたらやり返す、
人間の運命を創る神は偉大であり、絶対である。
その神に全てを捧げる事がイスラム教徒にとっての全て。

文化から見た感じで私が思った事です。
神は目に見えない。いないと思う。いる・・との表現は
人間の精神が創り上げたもの。環境や状況で
人間の神の形は絶対的に変る。（仏教でも何でも人間の
置かれた環境で、人間の精神も作られてると私は考えます）
イスラムはまさに絶対唯一の神。
砂漠で生きて行く人間にとって、神は太陽のごとく絶対的な力で
あり、だれも勝つ事が出来ないのです。

あの宗教芸術が作り出す様々な神の姿のようなものは
どう説明するんだ？科学よりも芸術がより哲学されな
とならないんじゃないの？

まだやってんのか。
俺がいようといまいとてめえら毛の無いサルには関係ねーだろ（ﾜﾗ
つかお互い根絶やしになるまでやってろ。
俺はあくまで放置プレイに徹する。

宗教なんて勝手なもん作って俺を分かった気になってんじゃねえぞｺﾞﾙｱ

>>神
おまえを殺すしかないのか！？

>>881
やるのかｺﾞﾙｱ（ﾜﾗ

>>882
やるぞｺﾞﾙｧ！（藁
なにで勝負すんだｺﾞﾙｧ

卓球に決まってんだろ！

既出かもしれないが、神はいる。その名は「えなり」。
漏れは今日、初めて２ちゃんを読んで泣いた。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1002647205/

>>884
おい・・・地味だな・・・

>>883
よしじゃあ、じゃんけんで勝負だｺﾞﾙｧ！（ﾜﾗ
でもその前に俺の居場所を見つけてからだｺﾞﾙｧ
まあ宇宙の片隅にあるゴミの上這いずり回ってるよーなおめーらには無理だろうな（ﾜﾗ

>>884
俺を騙るんじゃねえｺﾞﾙｱ
天罰下すぞ（ﾜﾗ

>>888
宇宙の片隅って宇宙に隅とかあるのかYO（藁
無限だと思ってたぞｺﾞﾙｧ

>>889
さっきお前等のすんでるとこを隅って決めたんだｺﾞﾙｱ（ﾜﾗ
どうでもいいが俺っていつからこんなにガラ悪くなったんだｺﾞﾙｱ。

宗教芸術は人間の想像。
仏教にしろ、キリストにしろ、姿形を想像して、
ああいう形になっている。
イスラム、ユダヤなどの宗教には
偶像がない。神の言葉と思われる聖書によって
なりたっている。もちろんそれは人が造ったもの。
”無”からの始まりが何か分からない多くの
人達は想像と、考えるという事で、神を創り上げている。
哲学とはまた少しちがう。
もちろん、一口に神といってもその表現が
全ての宗教で違う。
全て大昔の人間の想像である。

>>890
あんたすげーよ（藁
さっき決めたとかいってるのに激しくﾜﾗﾀ
やっぱ神はすげーな（藁

とりあえず俺がいると揉め事になるみたいだからﾓｳｺﾈｰﾖ!

呼んだか？

>>893
あんたがいるから宗教戦争が起こる。
死んじゃって下さい。

ネ申

ネ申、神

( -＿-)ﾓｳｽｸﾞ1000ﾀﾞﾈ

>>895
・・・そうなのか。気づかなかったぞｺﾞﾙｱ
鬱堕氏脳。

( -＿-)900ｹﾞｯﾄ

名スレの予感

まだ続いてたのか？
この創価と左翼の馴れ合いスレ

>>902
そういう考えのあんたは頭が悪い。
無神論者＝共産主義者と考える西洋人ドキュンぐらいバカ。

日本はてきとーな宗教観の人がたくさんいるとても素晴らしい国なんです
（皮肉じゃなくてマジ）

私もそう書こうと思ってた。
激しく同意します。>>９０３

つうか、右翼も左翼もモスレムもキリスト教徒もユダヤ教徒も創価も氏ね
武闘派な連中はまとめて逝ってよし。

・・・というマターリ国家日本が好きな人の叫び。

十字軍VSジハード
正義の対決始まる

戦国時代の好きな人は知ってると思うけど、織田信長などの
戦国武将が非常に手を焼いた相手に、一向宗がある。

一向一揆は、「戦って死ねば極楽に逝ける」と信仰することで
死を恐れない恐るべき戦力を築き上げた。
総本山の石山本願寺は、まさにタリバーンのようなものだったとも
いえるだろう。

カミカゼマンセー

日本は神の国
埼玉は彩の国

神様は居るヨ！オラ会ったもん。

>>908
信長は一向宗を武力で押さえようとしたが失敗した。
豊臣も家康も謀略でもって永遠に仲違えさせることに成功した。
今でも、東と西に分かれてしまってる。
今のアメリカはさしずめ信長と言うところだろう。

この話まだ続いてましたね。
皆さんに、一つ質問です。
神を信じる（存在を信じる）定義ってどこから？
いたらいいな〜位でも信じている事になるの？
それとも、自分の言動全てが神の意思に背かない
様に、日々を生活している人の事を言うのか。
分からん

>>908
少なくとも今の日本にそんな根性のある連中いません（ﾜﾗ
マターリﾏﾝｾｰ

つうか、法事に行ってお経読んで、クリスマスパーティー
で楽しんで、正月に神社で拍手打って、教会で結婚式挙げて、
葬式に坊さん呼ぶ・・・そんな日本人はｻｲｺｰ!!（マジ）

信長は対抗策として、逆らう門徒皆殺しの
政策を取ってやっと鎮圧出来たがはたして
アメリカにそれが出来るかな。

>>914
だからさ、日本人はキリスト教徒やイスラム教徒に神はあーだこーだ言える立場にいないんよね

>>914
＞少なくとも今の日本にそんな根性のある連中いません

腐るほどいるよ。
馬鹿みたいに盲目に宗教を信じてる連中が。
あなたの傍にもいるんでないの？
俺の友達にもいたぜ。ロータリーで手を翳してる連中に呑み込まれて、
その宗教団体に入って行っちゃったの。

たしか、日本の宗教団体に入信している信者数は、日本の人口より多いんでしょ？
良くも悪くも、信心深い人は多いよな。

>>916
俺はそうは思えない。
このスレの途中に書かれてるけど、日本の信仰は多神教であって
信仰してる神は八百万の神だしょ。
だから、他宗教の良いところを取り入れることが出来るんじゃん。
思えば、日本ほど宗教と生活とが密接に繋がった国はないと思うぞ。

>>917
自殺テロしようと言う連中はまずいませんよん。
お〜むでさえ自分たちは助かろうとしたよね。

>>916
いえるよん。
「え？キリストって西洋生まれの神さまでしょ？うちの氏神様とどっちが強いかな（ﾜﾗ」
とかね（ﾜﾗﾜﾗ。
適当に宗教に付き合うという日本人の宗教観ｻｲｺｰ!!!!
つうか他の連中も早くここまでたどり着け（ﾜﾗ

神はいるよ
だって俺神だもん。

>>921
奇遇だな、俺もだよ。

原理主義を弱体化させる方法がひとつだけある。
それは、一定の既得権を認めて、取引相手として認知し、ふつうに統治を継続させること。

原理主義が一番強いのは、権力から追われて弾圧され、それに対して
抵抗しているとき。失うものは何もないから。
しかし、いったんひとつの「世俗勢力」として認知され、一定の既得権を
与えられ、行政・経済の利害を持つようになると、そこからだんだん
ソフトになっていかざるを得ない。
必ず実務の必要とか、世俗の利害とか、他の政治勢力との交渉などを
経験せざるを得ないからだ。純粋な形で宗教倫理に凝り固まってばかり
いることはできなくなる。

キリスト教もそうだった。中世でさえ、たとえば教皇や司教や修道院長が
いつのまにか堕落して、地位の争奪戦が行われていたことは事実。
イランさえ、宗教勢力が政権をとって１０年以上たつと、かなり穏健化した。

本願寺も、信長の武力弾圧だけでは倒すことができず、秀吉が硬軟両方
使い分けでようやく弱体化できた。

逆に言えば、アメリカの攻撃は、タリバンの軟化を阻止したともいえる。

>>921
お前、偽者だな！

>>924
そうなの？
ちなみに俺も神なんだけど

神はいる。
昨日、青山のアクアパッツァで飯食ってるの見た。

やっぱり日本人の多くの宗教意識は、古代ギリシャ人とかゲルマン人
とかインド人とかに近いんだろうね

いろんな神とか霊とか妖精とか魔物のようなものが山や野原や海にいて
人間を取り巻いている・・みたいな感覚

>>924-926
さすが日本だ。神がいっぱいいる（ﾜﾗ

２ｃｈは神々の集う神々しい輝ける殿堂なのです
ここに書かれているのはすべて神のみ言葉

>>927
そうじゃ！と言いたいところだけど、ちょいと違う。
歴史の問題じゃよ。
文明の発達。自然との離別が単神教を生んだんじゃ。
日本は文明が発達しても多神教が残ったのは、
あらゆる宗教観から生活様式を取り入れてしまった為でないかな。

あらゆると言っても、神道と仏教と陰陽道、道教に山岳信仰も加えれば完璧。
さらには、キリスト教なども交えて、日本無神教の出来あがりじゃて。

いまタリバンが攻撃を受けているが、バーミヤンの仏像を壊した仏罰です。
米軍は十字軍ではなく、仏教の僧兵なのである。

水ぶっかけの保守党ケンシロウ質問中

「無神論」ではなく「多神教」でもまだ甘いので
「雑神教」と呼ぶのがいいかも

面倒だからいい加減な日本人向けのいい加減な宗教をでっちあげちまいましょう。

「モナー教」
神: 不明
教義: 臨機応変。健康第一。
効果: 信仰しようがしまいが適当に全世界の全人類を分け隔てなく救う。(ここがミソ)

>>933
豚みたいだな

＞１
同意。
この世に神はいない。

ジハードで死ぬと、天国で１００人の美女に囲まれる。
じゃ、兵士１０００人死んだら、天国に美女が１０万人？

神さんよ、天国には、そんなに美女が多くおるんかぁ？

ここにいる神は皆偽者。

神のために頑張って仕事しよう
→科学の発達
→文化の発達
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→あれ、でもこうすると、あの異教徒殺す武器になるんじゃないの？
→戦争だ、祭りだああ!
→(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
（以下永久ループ）

いやね、おれも日本人の宗教観好きなんよ、おおらかだもんね。
そもそも自分の存在を神に感謝する、というのが日本人古来の信仰の原点と思いたいね。

でも何百もいたら、そんなの神じゃないって相手にされないと思うんだよ、
クリスチャン、モスリムの連中にはね。　だから永久に噛み合わないと思うんだ。

天国にも２ちゃんねるは存在するのですか？

って、上げてみる

もうすぐ1000までいきそうだよ〜〜〜
マタ〜リ　マタ〜リ
ポストモダンでマタ〜リ　マタ〜リ

>>873>>877
　ゲーデルの不完全性定理は俺自身も正しく理解できている自信がない。
ただ、>>872の定義で言う中世型宗教にも科学教にも便利な武器に転用されるので、
少なくとも偏った応用例をあげておきたい。（偏っていても、完全に誤りとまでは言えないことに注意。）
科学教　　：「もし神を含む完全な世界があれば、その正しさは神にも証明できない。神はその程度」
中世型宗教：「科学は自分自身の正しさを証明できない。科学はその程度」
中世型宗教：「世界は神が作った完全なものだが、中の人間には証明できない。外部の神にのみ可能」

　では基本定義が何かというと、>>877の通りだが、ちょっと補足していいかたを変えると、
「閉じた矛盾のない公理系があったと仮定。中の公理のみでは、その系に矛盾がないと証明できない。」
となる…と思う。（ただ、これでは、抽象的すぎてよくわからないかも知れない）
　注意したいのは、とにかく、「閉じた」「矛盾がない」と仮定したときの話でしかないということ。
実世界は閉じてないかもしれないし、矛盾があるかもしれない。
（その場合に逆に「完全に説明できる可能性が残っている」と言えるような気もするが、これは多分眉唾？）
　基本的に純粋数学・論理学の話。物理等の実証主義の方が世界の説明には向いている。

　過去に
科学教：「進化論ですべて説明できる！」
罪のない宗教家：「あれ？矛盾がある。説明できないところもある。おまけに信じても幸せになれない」
罪のない宗教家→中世型宗教家へと変貌：「進化論は『すべて』嘘！　神が正しい」
という悲しい歴史があるので、科学の側に立つからには、科学教にならずにその限界をよく見極めたい。
自分で見極めるだけでは不十分で、そのことを他にも積極的に説明し続けたい。
（ここで『たい』と自分の意見が入ってしまうのが、イデオロギーの入った科学原理主義行動派…。）

アッラーもキリスト教の神もいんちきだけど貧乏神はいます。

キリストは神じゃないし、アラーも神じゃない
どちらも神の真意に触れた予言者（ペテン師）
そして、キリスト教もイスラム教も同じ神らしい

旧約聖書によると言葉を通じなくし争いの元凶を使ったのは
他なるぬ神自身なんだよな〜
まして、自分を信じない人間を滅ぼすなんて
うまくいかなかったからリセットしてプレイし直す
ゲーム感覚
神なんかいね〜よ

>>945
アラーは神だ。予言者じゃなくて預言者だ。

悪い・・・。
違いを説明してくれ・・・。
わからん・・・。（大汗）

>945に激しく同意。
ノアの箱舟も恐ろしい話しだ。
実際神がいるなら、世界は癇癪持ちの基地外が創ったってことになる。

って言うか旧約聖書を見ていると、神というより悪魔の所業といったかんじがするな。

>>949
それを主張したキリスト教の異端カタリ派の支配する、南部フランスを攻撃した
のが「アルビジョワ十字軍」
そらーおっそろしい虐殺をしたとさ。

＞９４５
アラーってのはアラビア語で「神」って意味。
一般の森羅万象の「神」という概念をさすだけ。アラーという擬人化した神がいるわけではない。
もちろんユダヤ・キリストと同一の神。

因みに預言者はムハマンド（マホメット）ね。

>>947
予言者は自分で予言しちゃうノスタラダムスみたいなやつのこと。
預言者は神の言葉を預かる人、だから大天使ガブリエルに啓示を受けたマホメットは預言者。
イスラムではキリストも預言者。

神はいる！　「マイケルシェンカー〜！！！！！」

なるほど！ありがとう！

↑こんな苗字の人がいました。
この人は神なのかそれとも悪魔なのか。

1-500の中で目が止まった書き込みリスト。
一部我田引水な上にそれを除いても偏りがある（その代わり正しいと思わないものも含む）
ので適当に修正を。よければ修正したものを次スレ（ないかもしれんが）から引用を希望。

>>76:「無信仰だからといって戦争を起こさないとは限らない」
>>91>>111>>430:神の名による正当化が問題
>>99>>136:自然を説明するものとしての宗教
>>118:情報を共有すべき
>>162>>271:イデオロギーもある意味宗教
>>189:唯物論の問題
>>279>>300:神の不可知論
>>300:科学教の問題点
>>312:科学の限界
>>316:「無神論者ほど、洗脳されやすい」
>>319:宗教の芸術への貢献
>>379:『神の存在意義は、「許し」にある。』
>>387:人間が傲慢にならないための宗教
>>436:「神は信じないけど、信じる人を侮蔑しようとは思わない」
>>462-463:科学原理主義
>>465>>476>>478:宗教は『パラダイム』
>>474:宗教はタテマエ上宗教は社会の中
>>490:宗教の否定が家族との決別になる場合

◯リンク・コピペ・参考書籍
>>113:創価学会の問題記事コピペ
>>266:ある牧師のテロ関連発言(>>281:キリスト教原理主義？)
>>277>>278>>292>>342:お気に入り図書

おまけ。
◯良ネタ
>>263:基本ネタ。矛と盾
>>267-268:これも基本ネタ。ウアー…。
>>881-890:なごやかでワラタ。

神はいるよー、だって昨日、
ジャスコで見たもーん。

【緊急】この際ハッキリしとこう！神は良いねぇ！

っていうか１０００取った奴が神でいいよ。

≫959
マジで？頑張っちゃおうかな♪

今だ！62番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！１０００番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

失礼な。じゃあ私は誰の子供を産んだと言うんですか？
してないのに、お腹にいたんですよ。

≫961
ちと早かったね・・・。

今だ！１０００番ゲットォォォォォ 　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！１０００番ゲットォォォォォ 　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！１０００番ゲットォォォォォ 　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！１０００番ゲットォォォォォ 　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もういっちょー１０００番げっとぉおお　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
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　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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　∫　 |　|| | ＼　　　 ￣＼∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
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≡U.≡≡ U　≡≡≡⊂/∪≡(´⌒(´⌒;;;≡≡≡＝
(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰ

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　 //　　　| | (´⌒;　　＼＼(´⌒(´⌒;;(´⌒(´
≡U.≡≡ U　≡≡≡⊂/∪≡(´⌒(´⌒;;;≡≡≡＝
(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰ

IKK9rueQよ　それじゃアメリカの誤爆並だな。

あまり滑ってると段々少なくなってくるぞ（ｗ

今だ！１０００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ∧＿∧
　　 　　　　　 ＼ （　´Д｀ ）
　　　　　　　　　 >　　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
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　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　(＿／　　≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

今だ！１０００番ゲットォォｫｫ！！　　　　　　　　
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　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ∧＿∧
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　　　　　　　　　 >　　⌒ヽ
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　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
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　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　(＿／　　≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

もう、ええ！ちゅうに。

キリスト教とイスラム教のケンカは、
仏教が仲裁するのがいいと思われ。
弥勒菩薩にちょっと繰り上げて出現してもらおう。

　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 1000番ゲット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 　　, ⌒⌒＼
　　　　　　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)) .）
　　　　　　　　　((ｌ ロ-ロｌ）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　 ヽ ∀ノ　　　 ＜
　　　　　　　 　　 (　 　　）　 　　│ 　そろそろ１０００かな！？
　　　　　　／￣￣￣￣￣／ |　│
　　　　 ／　□　　　　　／ ／|　│
　 　 ／　 　　　　□　／ ／ 　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜ 　まだまだだってえの...
||　　 （＿__ﾉ　　 ||　 　 　|
　　σ　 　 　 　　 　　　 └────────


　

IKK9rueQは「イラク」と読めなくも無い

／／／／／／／／|　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
／／／／／／／／|　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/＼
／／／／／／／／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
／／／／／／／／| |　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　＼　　　　/　　　　　＼
／／／／／／／／ |　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　|　　　＼　　/　　　　　　　＼
／／／／／／／　 |　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　／ ＼!　　　 |　　　　|　　　　＼/　　　　　　　　　＼
／／／／／／／　|　／＼　　　　　　　　V 　　　　　　　　 ／　　　　　ヾ､∠＿＿＿|
／／／／／／／　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　_-―￣`＼
／／／／／／／／ |￣ -ヽ 　＼　　　　　　 　　　　／　 ／　￣|　　　　　 　＼
／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　 ／　　　／　　　　　　　／　　ハーハッハッハ！！！！
／／／／／／／／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　ゲットしたぞ９８１！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
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　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ＜　　小泉が１０００をとるといったらとる。
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 __／/　 .`──'´

隠蔽工作

隠蔽工作　　　　　　　

　

　　　　　　　　　　　　　　　

　　

地下作戦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

2!

こっかいsage

神sage

ぷれーおふsage

4!

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　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　, -､　 , -､ 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　じ, '⌒ヽソ　　　　　｀‐.､.
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　　　　　　　　　　ヽ　 　　 γ∞γ~　 ＼/　　 　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　 　　|　/从从从) ）　　　 /
　　　　　　　　　　　　ヽ　 　ヽ,| |　l　 l　|〃　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀vﾊ~　ワ ノ）　 ＜ 　 はにゃーん、１０００番ゲットー
　　　　　　　　　　　　　　＼(二 ））><））つ／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ⌒ｌ,_,_,_ヽ
　　.　　　　　　　　　　　　　 Σ |__ﾉ.、ノ 巛ｽﾀｯ

ゴーマニズムsage

必死だな

下げsage

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