報復反対の人の意見交換スレッド[[Part2]]
1 ：1：
過去ログ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002498283/l50
報復反対の人はたいてい「アフガニスタンの民間人の犠牲を
出す事はいけない」という。
しかし、「人民を楯にしたテロ国家」には何もしてはいけない
ことになる。このことについて具体的な解決法を提示してほしい。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002498283/l50
報復反対の人はたいてい「アフガニスタンの民間人の犠牲を
出す事はいけない」という。
しかし、「人民を楯にしたテロ国家」には何もしてはいけない
ことになる。このことについて具体的な解決法を提示してほしい。
|
|
|
2 ： ：01/10/08 14:58 ID:oHYKo6h2
ばいばい
3 ：2：01/10/08 15:00 ID:9S8GqVHg
なし。
神の溝汁
神の溝汁
4 ： ：01/10/08 15:01 ID:qSAu2gMw
5 ：０：01/10/08 15:02 ID:.Oxptd9E
テロの定義は国際的に確立しておりません
6 ： ：01/10/08 15:04 ID:akywncPk
>報復反対の人はたいてい
この前提があやふやでなんとも言えない
この前提があやふやでなんとも言えない
7 ： ：01/10/08 15:05 ID:nCTX4Te6
>>1
第三者の介入
第三者の介入
8 ： ：01/10/08 15:05 ID:oHYKo6h2
はんたーーーーちゃんす！
じゃなくて、ほうふくはんたーーーーーーい！
じゃなくて、ほうふくはんたーーーーーーい！
9 ：ｎ：01/10/08 15:06 ID:jGG/kYwY
１の方。ご意見、興味深く伺っております。
しかしわたしはやはり今回の報復攻撃を反対します。
どんな理由があっても新たに人が死ぬことに嫌悪を感じないではいられません。
同じ論理でわたしが権力によって殺される可能性があるかぎり、平和ボケでおおいに結構です。
現在の世界秩序の維持のためにアメリカ政府がやっていること、価値観、倫理観のおしつけには憤りを感じないではいらん。
アメリカ大統領の「十字軍」発言やイタリア首相の「西側文明こそが優秀である」発言には不気味さを通り越して目眩がします。
これが新しいスターリニズムではない保障はどこにもないです。
わたしたちがレストランで美味しい食事をするのを我慢したくがないために、いい洋服を着るのを我慢したくがないために、誰かの死を認めるのはいい気分ではありません。
今のこの繁栄を捨てることが出来ないだけなのではないでしょうか。
他人の信仰する神様のために殺し合いに巻き込まれるのももちろん厭です。
崇高な（あるいは崇高ではない）名誉のために自ら死を望む、どうして人間というのはかくも感傷的なものでしょうか。
もちろん彼らの死は、それがテロリストであろうとアメリカ軍兵士であろうと犬死になどでは決してないと、わたしは思います。
なぜならわたしたちは考えることが出来るのだから。
正しいことなんか、人間はひとつもしていないし、これからもきっと出来やしません。
それでも生きていかなければならないのだから、せめてひとりひとりが死なない、殺さない努力は果たすべきなのでしょう。
何卒、わたしの意見ご注目いただけますよう、御願い申しあげます。
畜生、これが現状だ。
インチキ野郎、面見せろ！
よらば大樹の陰か？ 卑怯者め！
むかつくぜ。ちまちましたナメクジ野郎！
まずテメーから死ね。
しかしわたしはやはり今回の報復攻撃を反対します。
どんな理由があっても新たに人が死ぬことに嫌悪を感じないではいられません。
同じ論理でわたしが権力によって殺される可能性があるかぎり、平和ボケでおおいに結構です。
現在の世界秩序の維持のためにアメリカ政府がやっていること、価値観、倫理観のおしつけには憤りを感じないではいらん。
アメリカ大統領の「十字軍」発言やイタリア首相の「西側文明こそが優秀である」発言には不気味さを通り越して目眩がします。
これが新しいスターリニズムではない保障はどこにもないです。
わたしたちがレストランで美味しい食事をするのを我慢したくがないために、いい洋服を着るのを我慢したくがないために、誰かの死を認めるのはいい気分ではありません。
今のこの繁栄を捨てることが出来ないだけなのではないでしょうか。
他人の信仰する神様のために殺し合いに巻き込まれるのももちろん厭です。
崇高な（あるいは崇高ではない）名誉のために自ら死を望む、どうして人間というのはかくも感傷的なものでしょうか。
もちろん彼らの死は、それがテロリストであろうとアメリカ軍兵士であろうと犬死になどでは決してないと、わたしは思います。
なぜならわたしたちは考えることが出来るのだから。
正しいことなんか、人間はひとつもしていないし、これからもきっと出来やしません。
それでも生きていかなければならないのだから、せめてひとりひとりが死なない、殺さない努力は果たすべきなのでしょう。
何卒、わたしの意見ご注目いただけますよう、御願い申しあげます。
畜生、これが現状だ。
インチキ野郎、面見せろ！
よらば大樹の陰か？ 卑怯者め！
むかつくぜ。ちまちましたナメクジ野郎！
まずテメーから死ね。
10 ： ：01/10/08 15:07 ID:oHYKo6h2
具体的な解決法は、
やっぱ渋谷の町で報復反対デモ行進をする事かな？
これで、ばっちし。
やっぱ渋谷の町で報復反対デモ行進をする事かな？
これで、ばっちし。
11 ：ｎ：01/10/08 15:07 ID:9S8GqVHg
人間に生まれてしまった以上、悩んでもしょうがない。
愛する自分の子供が殺された場合に報復しない親はいないだろう。
しかし、「そんなことをしても解決しない」というのも当たり。
どちらかが間違っているのではないし、どちらも間違っているのではない。
人間にとっては、どちらも「正解」という悩ましい問題なんだ。
だから、人間に生まれた以上、遅かれ早かれ破滅する。
万一、「人の感情」という部分を超越した、リーダーシップの取れる「人」か「物」か「システム」が出来上がれば話は別だが。
愛する自分の子供が殺された場合に報復しない親はいないだろう。
しかし、「そんなことをしても解決しない」というのも当たり。
どちらかが間違っているのではないし、どちらも間違っているのではない。
人間にとっては、どちらも「正解」という悩ましい問題なんだ。
だから、人間に生まれた以上、遅かれ早かれ破滅する。
万一、「人の感情」という部分を超越した、リーダーシップの取れる「人」か「物」か「システム」が出来上がれば話は別だが。
12 ： ：01/10/08 15:09 ID:oHYKo6h2
>>９＝11
スレッドのタイトル読める？
スレッドのタイトル読める？
13 ： ：01/10/08 15:11 ID:NTwuKhrY
っつーか、憎まれないように報復することができれば新たなテロを生まずに済むんだろうけど
恨まれるようなことするからテロられる
恨まれるようなことするからテロられる
14 ： ◆ai5Y6kNk ：01/10/08 15:11 ID:WC7k0A4I
>>12
オマエってさっきからそんなのばっかりだね。
オマエってさっきからそんなのばっかりだね。
15 ：平和ボケさんへ：01/10/08 15:12 ID:Aua6vmJM
16 ： ：01/10/08 15:14 ID:Pe70Ifqw
アメリカとしては、報復攻撃という解しかなかったと思うよ。
日本にイスラム教徒が無視できないほどたくさんいて、その
イスラム教徒が原理主義に走れば、必ず、日本でもテロがおきる。
プライドの高い宗教だから、自爆も聖戦と解釈できるのだろう。
富山の事件が典型的な例だと思う。
日本にイスラム教徒が無視できないほどたくさんいて、その
イスラム教徒が原理主義に走れば、必ず、日本でもテロがおきる。
プライドの高い宗教だから、自爆も聖戦と解釈できるのだろう。
富山の事件が典型的な例だと思う。
17 ： ：01/10/08 15:15 ID:12nLe9R2
>>13は理想主義者っぽい
18 ：■■■制裁賛成■■■：01/10/08 15:17 ID:xc85L1qs
報復反対のやつってさ～
今回のテロへの報復はおかしいとかいろいろケチつけてるけど、
今回に限らず、戦争には全て反対するわけでしょ？
戦争反対するための理由を必死で粗探ししてるだけなのよ。おまえらは。
お前らのアタマの中には「戦争反対」という「絶対」の考えがあり、
その考えを捻じ曲げることは絶対無い。
その考えを正当化する理由を粗探しする脳しかない。
それじゃだめだろ。
中立の目で見て、「今回のテロ報復に限っては反対だ」っていうのならわかる。
俺も耳を傾けてやるよ。
今回のテロへの報復はおかしいとかいろいろケチつけてるけど、
今回に限らず、戦争には全て反対するわけでしょ？
戦争反対するための理由を必死で粗探ししてるだけなのよ。おまえらは。
お前らのアタマの中には「戦争反対」という「絶対」の考えがあり、
その考えを捻じ曲げることは絶対無い。
その考えを正当化する理由を粗探しする脳しかない。
それじゃだめだろ。
中立の目で見て、「今回のテロ報復に限っては反対だ」っていうのならわかる。
俺も耳を傾けてやるよ。
19 ：ん？：01/10/08 15:17 ID:zndsDOTw
20 ：ｋ：01/10/08 15:19 ID:tmn2id3M
＞対米国戦争は、原爆で日本全滅の危機を迎えた日本が負けを認めたんだ
＞よ。覚えておいてね。
私はこれを支持します！！！分からん奴は教科書見なおしてください。
＞よ。覚えておいてね。
私はこれを支持します！！！分からん奴は教科書見なおしてください。
21 ：>>18：01/10/08 15:20 ID:oNbgtDj2
>>18
報復賛成のやつってさ～
今回のテロへの報復は正しいとかいろいろ理屈つけてるけど、
今回に限らず、戦争には全て賛成するわけでしょ？
戦争賛成するための理由を必死で粗探ししてるだけなのよ。おまえらは。
お前らのアタマの中には「戦争賛成」という「絶対」の考えがあり、
その考えを捻じ曲げることは絶対無い。
その考えを正当化する理由を粗探しする脳しかない。
それじゃだめだろ。
中立の目で見て、「今回のテロ報復に限っては賛成だ」っていうのならわかる。
俺も耳を傾けてやるよ。
・・・とコピペしても、何も違和感がないところを見ると、
これじゃあ報復反対派をねじ伏せることは難しいと思われるが・・・
報復賛成のやつってさ～
今回のテロへの報復は正しいとかいろいろ理屈つけてるけど、
今回に限らず、戦争には全て賛成するわけでしょ？
戦争賛成するための理由を必死で粗探ししてるだけなのよ。おまえらは。
お前らのアタマの中には「戦争賛成」という「絶対」の考えがあり、
その考えを捻じ曲げることは絶対無い。
その考えを正当化する理由を粗探しする脳しかない。
それじゃだめだろ。
中立の目で見て、「今回のテロ報復に限っては賛成だ」っていうのならわかる。
俺も耳を傾けてやるよ。
・・・とコピペしても、何も違和感がないところを見ると、
これじゃあ報復反対派をねじ伏せることは難しいと思われるが・・・
>>18
聞いてくれなくていいでふ
聞いてくれなくていいでふ
ああささｓ
24 ： ：01/10/08 15:24 ID:8Pma7tkM
25 ：０：01/10/08 15:24 ID:.Oxptd9E
>>18
テロの国際的定義は存在しないって言っているだろ。
テロの資金供与禁止の条約(未発効)でも頭からテロリズムは・・云々
でやっているし。
国家による武力攻撃と異なり、自衛権発動の理由には乏しい。
法的には。被害量だけで言うなら国家による武力攻撃規模はあるけどね。
まあ君のようなノータリン君に耳を傾けてもらっても・・
とあおってみる。
テロの国際的定義は存在しないって言っているだろ。
テロの資金供与禁止の条約(未発効)でも頭からテロリズムは・・云々
でやっているし。
国家による武力攻撃と異なり、自衛権発動の理由には乏しい。
法的には。被害量だけで言うなら国家による武力攻撃規模はあるけどね。
まあ君のようなノータリン君に耳を傾けてもらっても・・
とあおってみる。
26 ：!：01/10/08 15:24 ID:C6rIwJGo
>20
DQN
DQN
27 ： ：01/10/08 15:25 ID:8Pma7tkM
28 ：いちから持ってきました：01/10/08 15:25 ID:oddkNbUw
戦争するなら世界中団結
しないならしない
中途半端が一番長引いて住民を苦しめないか？
パート１の>>969へ 4機目墜落について
乗客から電話受けた肉親の証言がヤラセでなければ
屈強な乗客が団結してやっつけようとしたが
もみあいのうちに落下か、操縦士も死んでいて着陸不能で落下
でも操縦席に入れたのかな？
時間的に家族からＷＴＣのことは聞いていたのではないかな
万が一打ち落としたとしても悪いけどこれはもう
仕方ないから、これ以上あげつらわなくてもいいのでは？
しないならしない
中途半端が一番長引いて住民を苦しめないか？
パート１の>>969へ 4機目墜落について
乗客から電話受けた肉親の証言がヤラセでなければ
屈強な乗客が団結してやっつけようとしたが
もみあいのうちに落下か、操縦士も死んでいて着陸不能で落下
でも操縦席に入れたのかな？
時間的に家族からＷＴＣのことは聞いていたのではないかな
万が一打ち落としたとしても悪いけどこれはもう
仕方ないから、これ以上あげつらわなくてもいいのでは？
29 ：もう：01/10/08 15:26 ID:zndsDOTw
30 ： ：01/10/08 15:29 ID:oddkNbUw
テロ（ラディン）側と米側って何対何ぐらいで悪いわけ？
9：1とか？
9：1とか？
31 ： ：01/10/08 15:30 ID:oNbgtDj2
>>25
正義がどうとか、自由を守るためにとか言うから、カチンとくるんだよね。
キッパリ「西側の利益を守る、米国の利益最優先」「米国に攻撃したものは即抹殺」が本音でしょ。
法的裏づけなんて、ないに等しいよね。テロリストたちも法的裏づけなんてないんだから。
だからこそ、日本も表向きは別としてもっと自国の利益を追求して欲しいんだよね。
今回も、日本人が多数死んでることが問題なのであって、だからこそ報復に協力するわけだ。
正義がどうとか、自由を守るためにとか言うから、カチンとくるんだよね。
キッパリ「西側の利益を守る、米国の利益最優先」「米国に攻撃したものは即抹殺」が本音でしょ。
法的裏づけなんて、ないに等しいよね。テロリストたちも法的裏づけなんてないんだから。
だからこそ、日本も表向きは別としてもっと自国の利益を追求して欲しいんだよね。
今回も、日本人が多数死んでることが問題なのであって、だからこそ報復に協力するわけだ。
32 ： ：01/10/08 15:30 ID:XmBp1N.2
33 ： ：01/10/08 15:31 ID:akywncPk
34 ：１１１１１１：01/10/08 15:31 ID:/IzMnJp6
>20
正確に言うと、ソ連を仲介とした米英との和平を考えてる所に
ソ連が参戦してきたんでポツダム受諾したのが事実。
原爆は一要因に過ぎないよ。
時々人を小馬鹿にしながら持論展開する奴がいて困る
正確に言うと、ソ連を仲介とした米英との和平を考えてる所に
ソ連が参戦してきたんでポツダム受諾したのが事実。
原爆は一要因に過ぎないよ。
時々人を小馬鹿にしながら持論展開する奴がいて困る
35 ： ：01/10/08 15:32 ID:oNbgtDj2
37 ： ：01/10/08 15:33 ID:4pwrgOmA
（１）本日未明、アメリカならびにイギリスなどの帝国主義権力者どもは、世界人民の抗議の声を踏みにじり、ついにタリバンへの空爆テロに踏みだした。米
本土から出撃した爆撃機と空母から出撃した攻撃機とによる空爆、そして潜水艦などから発射された巡航ミサイル－－これらによって、アフガニスタンのカ
ブール・カンダハル・ジャララバード・ヘラートなどなどの主要都市は火の海に包まれ、アフガン人民はいま無差別殺戮の攻撃にさらされている。
わが同盟・革マル派は、ブッシュら権力者どもが開始したこの悪逆きわまりないアフガニスタン人民へのジェノサイド攻撃に、満腔の怒りを叩きつけるもの
である。そして、この蛮行を断固として粉砕するために、わが国の・そして全世界の労働者人民にたいして、今こそ決起することを呼びかけるものである。
すでに本日早朝より、全学連の若き仲間たちは、アメリカ大使館への抗議のデモを波状的に叩きつけている。すべての労働者・学生・知識人は、今こそ決
起せよ！
（２）ブッシュは、本日開始したアフガン人民への皆殺し戦争を、「自由世界と文明を野蛮なテロから防衛するための正義の戦い」などと喚いている。だがこ
のことは、９月１１日に勃発した「世紀の大事件」に、彼らがいかに驚愕しているかを示すものでしかない。
９・１１にイスラム復興主義の「ジハード戦士」が実行した「体当たり」攻撃によって、帝国主義アメリカのグローバル世界経済の心臓部たる世界貿易セン
ター・ビルと世界軍事支配の中枢たる国防総省とが、瓦解させられた。「超大国」アメリカの政治的威信は崩落し、経済は大混乱し、そしてアメリカがいか
に全世界の虐げられた民衆の憎悪と怨嗟の的となっているかが、暴かれてしまった。かの９・１１の「対米ジハード」こそは、傲岸と暴虐をほしいままにして
いるアメリカ帝国主義の世界制覇策動にたいするイスラム復興主義の公然たる挑戦であり、その奏功を意味する画歴史的事件だったのだ。
まさにこのゆえに、周章狼狽しかつ逆上して、ビンラディン一派とこれを庇護するタリバン支配下のアフガニスタンへの狂気の皆殺し戦争に今踏み出した
のが、ブッシュなのだ。
本土から出撃した爆撃機と空母から出撃した攻撃機とによる空爆、そして潜水艦などから発射された巡航ミサイル－－これらによって、アフガニスタンのカ
ブール・カンダハル・ジャララバード・ヘラートなどなどの主要都市は火の海に包まれ、アフガン人民はいま無差別殺戮の攻撃にさらされている。
わが同盟・革マル派は、ブッシュら権力者どもが開始したこの悪逆きわまりないアフガニスタン人民へのジェノサイド攻撃に、満腔の怒りを叩きつけるもの
である。そして、この蛮行を断固として粉砕するために、わが国の・そして全世界の労働者人民にたいして、今こそ決起することを呼びかけるものである。
すでに本日早朝より、全学連の若き仲間たちは、アメリカ大使館への抗議のデモを波状的に叩きつけている。すべての労働者・学生・知識人は、今こそ決
起せよ！
（２）ブッシュは、本日開始したアフガン人民への皆殺し戦争を、「自由世界と文明を野蛮なテロから防衛するための正義の戦い」などと喚いている。だがこ
のことは、９月１１日に勃発した「世紀の大事件」に、彼らがいかに驚愕しているかを示すものでしかない。
９・１１にイスラム復興主義の「ジハード戦士」が実行した「体当たり」攻撃によって、帝国主義アメリカのグローバル世界経済の心臓部たる世界貿易セン
ター・ビルと世界軍事支配の中枢たる国防総省とが、瓦解させられた。「超大国」アメリカの政治的威信は崩落し、経済は大混乱し、そしてアメリカがいか
に全世界の虐げられた民衆の憎悪と怨嗟の的となっているかが、暴かれてしまった。かの９・１１の「対米ジハード」こそは、傲岸と暴虐をほしいままにして
いるアメリカ帝国主義の世界制覇策動にたいするイスラム復興主義の公然たる挑戦であり、その奏功を意味する画歴史的事件だったのだ。
まさにこのゆえに、周章狼狽しかつ逆上して、ビンラディン一派とこれを庇護するタリバン支配下のアフガニスタンへの狂気の皆殺し戦争に今踏み出した
のが、ブッシュなのだ。
38 ： ：01/10/08 15:33 ID:4pwrgOmA
（３）ブッシュはうそぶく、「正義の戦い」だと。だが、盗人猛々しいとはこのことではないか。
１９９３年「オスロ合意」にもとづくパレスチナ暫定政府の樹立という「檻（おり）の中の自治」すらもぶち壊し、パレスチナ人民への蛮逆のジェノサイドを平然
とくり返しているイスラエル・シャロン政権－－これをバックアップしてきたのは、いったい誰なのか！ このシャロンとともに、パレスチナ国家を抹殺するた
めの新たな戦争放火（第五次中東戦争）の機を虎視眈々とうかがっていたのは、いったい誰であったのか！
そしてソ連邦崩壊以降、「世界唯一のスーパー・パワー」を自認し、「正義と人道」の名のもとに、イラクを、ユーゴスラビアを、侵略戦争の業火で焼き尽く
してきたのは、いったい誰であったか！
「世界最大のならず者国家」アメリカではないか！
（４）日本の小泉政権は、このアメリカの狂気の戦争にたいして、いまや全面的な戦争加担＝参戦に突っ走っている。日本国憲法第九条を公然と踏みにじ
り、米軍支援法を制定し、そして自衛隊を続々と戦地に送り込んでいるのだ。われわれは、ネオ・ファシスト小泉政権のこの画歴史的暴挙を、絶対に許して
はならない。
１９９３年「オスロ合意」にもとづくパレスチナ暫定政府の樹立という「檻（おり）の中の自治」すらもぶち壊し、パレスチナ人民への蛮逆のジェノサイドを平然
とくり返しているイスラエル・シャロン政権－－これをバックアップしてきたのは、いったい誰なのか！ このシャロンとともに、パレスチナ国家を抹殺するた
めの新たな戦争放火（第五次中東戦争）の機を虎視眈々とうかがっていたのは、いったい誰であったのか！
そしてソ連邦崩壊以降、「世界唯一のスーパー・パワー」を自認し、「正義と人道」の名のもとに、イラクを、ユーゴスラビアを、侵略戦争の業火で焼き尽く
してきたのは、いったい誰であったか！
「世界最大のならず者国家」アメリカではないか！
（４）日本の小泉政権は、このアメリカの狂気の戦争にたいして、いまや全面的な戦争加担＝参戦に突っ走っている。日本国憲法第九条を公然と踏みにじ
り、米軍支援法を制定し、そして自衛隊を続々と戦地に送り込んでいるのだ。われわれは、ネオ・ファシスト小泉政権のこの画歴史的暴挙を、絶対に許して
はならない。
39 ：e-cat：01/10/08 15:34 ID:HRvPUPpY
アルカイダの者ども、今後日本をテロるなら、今回アメ公の攻撃を
支援または賛成した日本人のみをよく吟味してから殺害してくれ。
人身御供として文句はない
支援または賛成した日本人のみをよく吟味してから殺害してくれ。
人身御供として文句はない
40 ： ：01/10/08 15:34 ID:4pwrgOmA
（５） われわれは同時に、狂気の侵略戦争により飢えたアフガン人民が今まさにさらなる地獄に追いやられようとしている今日この時に、米日権力者と一
緒になって「野蛮なテロ弾劾、犯人を捕らえ国際法廷で裁け」などと主張している日本共産党指導部らを、怒りをこめて弾劾する。
もはや「侵略戦争補強勢力」に転落したいっさいの既成指導部の犯罪性を暴きだし、「反戦・平和」のためにたたかってきたすべての人々は、今こそ団結
し決起せよ！
全世界の仲間たちよ！ アメリカ帝国主義のアフガニスタンへの軍事侵略戦争を断固として打ち砕くために、われわれとともに決起せよ！
わが日本のたたかう勤労人民は、小泉ネオ・ファシスト政権がいま踏みだした日本の参戦を、断固として粉砕せよ！
全世界のウオー・モンガーどもの暴虐を、世界人民の力で断固として打ち砕け！
緒になって「野蛮なテロ弾劾、犯人を捕らえ国際法廷で裁け」などと主張している日本共産党指導部らを、怒りをこめて弾劾する。
もはや「侵略戦争補強勢力」に転落したいっさいの既成指導部の犯罪性を暴きだし、「反戦・平和」のためにたたかってきたすべての人々は、今こそ団結
し決起せよ！
全世界の仲間たちよ！ アメリカ帝国主義のアフガニスタンへの軍事侵略戦争を断固として打ち砕くために、われわれとともに決起せよ！
わが日本のたたかう勤労人民は、小泉ネオ・ファシスト政権がいま踏みだした日本の参戦を、断固として粉砕せよ！
全世界のウオー・モンガーどもの暴虐を、世界人民の力で断固として打ち砕け！
41 ： ：01/10/08 15:34 ID:oddkNbUw
テロ支援国、支援住人の恨みを買うのモナー
かといって国際協調は大事だ。
自衛隊がいくなら丸腰では本人が不安だ。
武器携帯するには、日本が領土を広げようとか
植民地にしようとか
そこの住民を苦しめる事を考えてないことが前提となる？
かといって国際協調は大事だ。
自衛隊がいくなら丸腰では本人が不安だ。
武器携帯するには、日本が領土を広げようとか
植民地にしようとか
そこの住民を苦しめる事を考えてないことが前提となる？
42 ：う～ん：01/10/08 15:34 ID:zndsDOTw
43 ：王様・瓶・羅殿：01/10/08 15:35 ID:tFgEIkCQ
どんな手を使ってでも、資金源を断つしか無いんじゃない？
結局これが一番効くと思うんだけど。
弾薬だって一発打てば一発減るんだし。
結局これが一番効くと思うんだけど。
弾薬だって一発打てば一発減るんだし。
44 ： ：01/10/08 15:35 ID:oNbgtDj2
>>34
文字通り読めば間違い、だというのは認めたよ。ただ、そのまえの流れがあるんだけどね・・・
降伏を受理したきっかけはともかく、戦争を継続していれば（特に原爆による）
全滅の危機に瀕したのはそのとおりだと思うけど？
まあ小ばかにしていたのは悪かった・・・彼いなくなっちゃったみたいだし。
文字通り読めば間違い、だというのは認めたよ。ただ、そのまえの流れがあるんだけどね・・・
降伏を受理したきっかけはともかく、戦争を継続していれば（特に原爆による）
全滅の危機に瀕したのはそのとおりだと思うけど？
まあ小ばかにしていたのは悪かった・・・彼いなくなっちゃったみたいだし。
45 ：、：01/10/08 15:35 ID:/IzMnJp6
報復するならしたいところだけでやってね
「参戦しないならテロ支援国家だ」みたいな事言うたらアカンよ
「参戦しないならテロ支援国家だ」みたいな事言うたらアカンよ
46 ： ：01/10/08 15:36 ID:8Pma7tkM
47 ： ：01/10/08 15:37 ID:XmBp1N.2
>>44
居るわよｗ
912 名前： 投稿日：01/10/08 14:29 ID:oNbgtDj2
>>895
妄想はオマエ。
オウムを壊滅させられない日本は、テロ支援国に指定されてもおかしくないのだよ。
指定されないのは、単に日本が世界的に重要な国だから。それだけだ。
仮に日本が米軍にとっての重要性もなく、経済的にも途上国並だとしたら、
あるいは米国に対して反抗的な国だとしたら、
米国は間違いなく日本をテロ支援国に指定するだろうね。
つうか、つい50年前までは日本もそういう扱いうけてたんだけど、>>895は知らないのかなあ。
対米国戦争は、原爆で日本全滅の危機を迎えた日本が負けを認めたんだよ。覚えておいてね。
が元
居るわよｗ
912 名前： 投稿日：01/10/08 14:29 ID:oNbgtDj2
>>895
妄想はオマエ。
オウムを壊滅させられない日本は、テロ支援国に指定されてもおかしくないのだよ。
指定されないのは、単に日本が世界的に重要な国だから。それだけだ。
仮に日本が米軍にとっての重要性もなく、経済的にも途上国並だとしたら、
あるいは米国に対して反抗的な国だとしたら、
米国は間違いなく日本をテロ支援国に指定するだろうね。
つうか、つい50年前までは日本もそういう扱いうけてたんだけど、>>895は知らないのかなあ。
対米国戦争は、原爆で日本全滅の危機を迎えた日本が負けを認めたんだよ。覚えておいてね。
が元
48 ： ：01/10/08 15:37 ID:OyNuc1ZA
ここの抱腹反対と言ってる連中は、
つうか民主主義社会では非民主主義論を容認できる危険と
被民主主義者は、民主主義を容認しない常識が理解できないだろ。
テロ報復反対を表明して脳内平和迎合の先にあるのは、
なにか考えろ低脳ども。
つうか民主主義社会では非民主主義論を容認できる危険と
被民主主義者は、民主主義を容認しない常識が理解できないだろ。
テロ報復反対を表明して脳内平和迎合の先にあるのは、
なにか考えろ低脳ども。
49 ： ：01/10/08 15:38 ID:9S8GqVHg
>>11
結構まともな意見だ。
結構まともな意見だ。
50 ： ：01/10/08 15:38 ID:XmBp1N.2
51 ： ：01/10/08 15:39 ID:oNbgtDj2
>>27
アメリカは、世界の警察じゃないけど？
アメリカは、世界の警察じゃないけど？
漏れも自衛隊入って戦闘機操縦してタリバーン市民を撃ちまくりてぇ～～
おもしろそう！！
おもしろそう！！
53 ： ：01/10/08 15:40 ID:oNbgtDj2
54 ：！：01/10/08 15:41 ID:/IzMnJp6
>>44
なんか貴方の意見見てると
「長崎で降伏しないならアメリカは更にいくらでも原爆投下した」みたいに
言ってるみたいなんだけど…
いくら新兵器でも何発も使えば国際世論もあるだろうし、
終戦後を見越したロシアが黙ってはいなかったと思うよ。
なんか貴方の意見見てると
「長崎で降伏しないならアメリカは更にいくらでも原爆投下した」みたいに
言ってるみたいなんだけど…
いくら新兵器でも何発も使えば国際世論もあるだろうし、
終戦後を見越したロシアが黙ってはいなかったと思うよ。
55 ：あの：01/10/08 15:41 ID:zndsDOTw
>>51
自称そうみたいです
自称そうみたいです
56 ： ：01/10/08 15:42 ID:XmBp1N.2
57 ： ：01/10/08 15:43 ID:oHYKo6h2
今ほどメディアが発達していなかったから、
それほど国際世論を気にしなくても良かったのよ。
スターリンによる市民大虐殺なんかも、今ならすぐに伝わるけど当時は隠蔽されていたしね。
それほど国際世論を気にしなくても良かったのよ。
スターリンによる市民大虐殺なんかも、今ならすぐに伝わるけど当時は隠蔽されていたしね。
58 ：56：01/10/08 15:43 ID:XmBp1N.2
59 ： ：01/10/08 15:44 ID:oddkNbUw
アフガニスタンは戦いのとき
女子供を盾にして後ろから撃つらしい
それでソ連の将校は「あれにはまいった 勝てるわけが無い
アメリカはまけるだろう」とかいってた
地上戦は大変か
宗教を信じてる人がそなことするなんてナンダカナー
女子供を盾にして後ろから撃つらしい
それでソ連の将校は「あれにはまいった 勝てるわけが無い
アメリカはまけるだろう」とかいってた
地上戦は大変か
宗教を信じてる人がそなことするなんてナンダカナー
60 ： ：01/10/08 15:45 ID:oHYKo6h2
61 ：ｆ：01/10/08 15:45 ID:/IzMnJp6
ｄｄ
62 ： ：01/10/08 15:46 ID:oNbgtDj2
>>54
なんかすれ違いになっちゃうし、俺もそこは間違ってると謝ってるんだから
あんまりここでレスしないほうが良いような気もするが、一応レスしておこう。
＞いくら新兵器でも何発も使えば国際世論もあるだろうし、
＞終戦後を見越したロシアが黙ってはいなかったと思うよ。
当時の国際世論は「日本なんてやっちゃえやっちゃえ」でしたね。
原爆の怖さも当時は知られていなかったしね。
そもそも広島長崎以外に計画があったのは事実だしね。もちろん仮定で話しちゃ行かんのはわかる。
なんかすれ違いになっちゃうし、俺もそこは間違ってると謝ってるんだから
あんまりここでレスしないほうが良いような気もするが、一応レスしておこう。
＞いくら新兵器でも何発も使えば国際世論もあるだろうし、
＞終戦後を見越したロシアが黙ってはいなかったと思うよ。
当時の国際世論は「日本なんてやっちゃえやっちゃえ」でしたね。
原爆の怖さも当時は知られていなかったしね。
そもそも広島長崎以外に計画があったのは事実だしね。もちろん仮定で話しちゃ行かんのはわかる。
63 ： ：01/10/08 15:47 ID:XmBp1N.2
64 ：ん？：01/10/08 15:47 ID:zndsDOTw
>>59
それ本当？ でもそれタリバンじゃないよね。
それ本当？ でもそれタリバンじゃないよね。
65 ： ：01/10/08 15:50 ID:tFgEIkCQ
66 ： ：01/10/08 15:52 ID:oNbgtDj2
>>58
見てなかった。これだな↓？
＞原爆と今回のテロへの報復は何が接点なのか聞かせてくれ
＞余りにもその事に君は粘着してるのはただ単にアメ嫌いだからか？
正確には
「正義正義って言ってるけど、偽善ぶるのもいいかげんにしたら？
それよりも、日本はまだアメリカにしっぽふっとんのか、自国民してるんだから
しゃきっとしろよ、しゃきっと！」
という意味で嫌米だな。少なくとも原爆投下を正当化している国に
正義だ正義だといって正当化されるのをじっと見ているのは忍びない、ということだ。
別に原爆じゃなくてもいい。かの国がいままでやってきたことが果たして正義なのかって事だよ。
見てなかった。これだな↓？
＞原爆と今回のテロへの報復は何が接点なのか聞かせてくれ
＞余りにもその事に君は粘着してるのはただ単にアメ嫌いだからか？
正確には
「正義正義って言ってるけど、偽善ぶるのもいいかげんにしたら？
それよりも、日本はまだアメリカにしっぽふっとんのか、自国民してるんだから
しゃきっとしろよ、しゃきっと！」
という意味で嫌米だな。少なくとも原爆投下を正当化している国に
正義だ正義だといって正当化されるのをじっと見ているのは忍びない、ということだ。
別に原爆じゃなくてもいい。かの国がいままでやってきたことが果たして正義なのかって事だよ。
67 ：_：01/10/08 15:53 ID:7ScJxJ.Y
テロ支援国家はすべて駄目！！！！！
よって、北朝鮮に北爆だああああああああ
よって、北朝鮮に北爆だああああああああ
68 ： ：01/10/08 15:53 ID:ij6VqsDk
69 ： ：01/10/08 15:54 ID:DKnRVE62
70 ： ：01/10/08 15:55 ID:oNbgtDj2
>>65
＞タリバンでしょう。少なくとも、その母体。
＞その時、アメリカがいろいろと支援してたよ
そうなんだよねえ。今回も北部同盟に援助してるけど、
果たして北部同盟が正義なのかどうか、俺にはまったく理解できん。
＞タリバンでしょう。少なくとも、その母体。
＞その時、アメリカがいろいろと支援してたよ
そうなんだよねえ。今回も北部同盟に援助してるけど、
果たして北部同盟が正義なのかどうか、俺にはまったく理解できん。
71 ：ん？：01/10/08 15:55 ID:zndsDOTw
>>65
タリバンってソ連撤退の後の混乱の時にできた組織でしょ？
タリバンってソ連撤退の後の混乱の時にできた組織でしょ？
72 ： ：01/10/08 15:56 ID:oNbgtDj2
>>71
対ソ連でアメリカが援助してなかったっけ？
対ソ連でアメリカが援助してなかったっけ？
73 ： ：01/10/08 15:57 ID:DKnRVE62
74 ：65：01/10/08 15:58 ID:tFgEIkCQ
75 ：忘れてはならない、これはホワイトハウス行き：01/10/08 15:58 ID:1K4suMbI
>>28
４機目の墜落した飛行機には、
少なくとも一人はWTCについて、家族から知らされている事実があります。
前の座席グループの一人です。
その彼の横の人も、もしかしたら知っていたかもしれません。
少なくとも、この二人（前の座席グループ）がコックピットに入り格闘した（のでは？）とも言われています。
（ただしメディアの情報。。。。）
そして、後ろの座席グループについては、家族に電話で「爆弾をもった人たちにハイジャックされた」
「また、一人は殺された」 とも語っております。 ＜ 家族に
そして、最後は「飛行機が落ちるような音とともに、男の悲鳴」で、電話は終わっています。
それと、墜落現場の目撃者の証言で、かなり離れた森のほうを指差し「ものすごい炎の柱を見た」と語っています。
（これは、墜落してからの火災なのか、それとも飛行機はすでに炎上しながら落ちてたのかが○○○○○。）
４機目の墜落した飛行機には、
少なくとも一人はWTCについて、家族から知らされている事実があります。
前の座席グループの一人です。
その彼の横の人も、もしかしたら知っていたかもしれません。
少なくとも、この二人（前の座席グループ）がコックピットに入り格闘した（のでは？）とも言われています。
（ただしメディアの情報。。。。）
そして、後ろの座席グループについては、家族に電話で「爆弾をもった人たちにハイジャックされた」
「また、一人は殺された」 とも語っております。 ＜ 家族に
そして、最後は「飛行機が落ちるような音とともに、男の悲鳴」で、電話は終わっています。
それと、墜落現場の目撃者の証言で、かなり離れた森のほうを指差し「ものすごい炎の柱を見た」と語っています。
（これは、墜落してからの火災なのか、それとも飛行機はすでに炎上しながら落ちてたのかが○○○○○。）
76 ： ：01/10/08 15:59 ID:DKnRVE62
77 ：＞６２：01/10/08 15:59 ID:K7gS6c6I
＞当時の国際世論は「日本なんてやっちゃえやっちゃえ」でしたね
知ってるように話すのは何故？
＞原爆の怖さも当時は知られていなかったしね。
だから何発も使ったらいい加減核の恐怖も定着するでしょって事。
その後ソ連は慌てて原爆作って対抗したし
70年代以降は核軍縮の流れに向かったでしょ
＞そもそも広島長崎以外に計画があったのは事実だしね。
ソースは？あの当時完成していたのはファットマンとリトルボーイの２発分だけだよ。
＞もちろん仮定で話しちゃ行かんのはわかる。
前スレを見るに君はその「仮定」で煽りスレスレの事を書いていたが。
「煽られたから煽り返す」ってのはいかん
知ってるように話すのは何故？
＞原爆の怖さも当時は知られていなかったしね。
だから何発も使ったらいい加減核の恐怖も定着するでしょって事。
その後ソ連は慌てて原爆作って対抗したし
70年代以降は核軍縮の流れに向かったでしょ
＞そもそも広島長崎以外に計画があったのは事実だしね。
ソースは？あの当時完成していたのはファットマンとリトルボーイの２発分だけだよ。
＞もちろん仮定で話しちゃ行かんのはわかる。
前スレを見るに君はその「仮定」で煽りスレスレの事を書いていたが。
「煽られたから煽り返す」ってのはいかん
78 ：ん？：01/10/08 16:02 ID:zndsDOTw
79 ：あるよ：01/10/08 16:02 ID:yEjgzv6s
確か戦艦長門とか標的艦にしたときのしたときの原爆実験は、マンハッタン計画の
残りの原爆だと聞いたことが・・・
残りの原爆だと聞いたことが・・・
あああ
報復とゆう言葉を使わずに、戦争が始まったと理解して
考える事が必要のような気がする。
それに人民を盾にした国家は何処の国でも同じのだから
テロとして考えるより、戦争が始まったんだよ。
テロ⇒戦争
それに反戦は戦争中は理解されないと思う。戦争の方がリアルだから。
反戦は戦後に初めて理解される事だから
今日は、見守るしかないと思う。
まだ今の日本は戦後なのだから、戦前にする必要はないし
今やれる事を考える事が、一番の解決策になるのだろうと思う。
ジョン・レノンもそうやって来たと思う。
その時は理解する人は少なかったけど・・・。
考える事が必要のような気がする。
それに人民を盾にした国家は何処の国でも同じのだから
テロとして考えるより、戦争が始まったんだよ。
テロ⇒戦争
それに反戦は戦争中は理解されないと思う。戦争の方がリアルだから。
反戦は戦後に初めて理解される事だから
今日は、見守るしかないと思う。
まだ今の日本は戦後なのだから、戦前にする必要はないし
今やれる事を考える事が、一番の解決策になるのだろうと思う。
ジョン・レノンもそうやって来たと思う。
その時は理解する人は少なかったけど・・・。
ああああああああ
83 ： ：01/10/08 16:06 ID:oHYKo6h2
子供に爆弾を隠し持たせて、
相手国の兵士の近くに行かさせ、
向こうの兵士が子供だと思って油断したところで
自爆テロ。
ベトナムでアメリカがこれをよくやられて、
相当精神的に苦しめられたね。
アメリカ人に限らず、みんな子供には弱いからね。
今度も相当小さい子までも戦士として訓練させているみたいだから、
アメリカ兵は精神的に相当苦しめられるんじゃないの？
さすがに、兵士とはいえ、子供を銃で撃つのは良心が痛みそうだし・・・
相手国の兵士の近くに行かさせ、
向こうの兵士が子供だと思って油断したところで
自爆テロ。
ベトナムでアメリカがこれをよくやられて、
相当精神的に苦しめられたね。
アメリカ人に限らず、みんな子供には弱いからね。
今度も相当小さい子までも戦士として訓練させているみたいだから、
アメリカ兵は精神的に相当苦しめられるんじゃないの？
さすがに、兵士とはいえ、子供を銃で撃つのは良心が痛みそうだし・・・
84 ： ：01/10/08 16:06 ID:oNbgtDj2
>>77
レスつけるべきかどうか迷ったが・・・
＞知ってるように話すのは何故？
欧米はじめアジア各地の新聞が「原爆万歳」と喜んだそうだ。
＞だから何発も使ったらいい加減核の恐怖も定着するでしょって事。
＞その後ソ連は慌てて原爆作って対抗したし
＞70年代以降は核軍縮の流れに向かったでしょ
核の怖さが一般に認識されたのは少なくとも戦後すぐではなかったとおもうが。
そもそもあのまま継続していたら70年代なんてなる前にとっくの昔に日本はほんとに全滅していたか降参していたかでは？。
＞ソースは？あの当時完成していたのはファットマンとリトルボーイの２発分だけだよ
新潟やその他の都市が計画として狙われていた。ソースはURLで探すのめんどうだな・・・
＞前スレを見るに君はその「仮定」で煽りスレスレの事を書いていたが。
読んでくれてありがと。
レスつけるべきかどうか迷ったが・・・
＞知ってるように話すのは何故？
欧米はじめアジア各地の新聞が「原爆万歳」と喜んだそうだ。
＞だから何発も使ったらいい加減核の恐怖も定着するでしょって事。
＞その後ソ連は慌てて原爆作って対抗したし
＞70年代以降は核軍縮の流れに向かったでしょ
核の怖さが一般に認識されたのは少なくとも戦後すぐではなかったとおもうが。
そもそもあのまま継続していたら70年代なんてなる前にとっくの昔に日本はほんとに全滅していたか降参していたかでは？。
＞ソースは？あの当時完成していたのはファットマンとリトルボーイの２発分だけだよ
新潟やその他の都市が計画として狙われていた。ソースはURLで探すのめんどうだな・・・
＞前スレを見るに君はその「仮定」で煽りスレスレの事を書いていたが。
読んでくれてありがと。
日本人は八紘一宇だろ大東亜共栄圏だろ！
無用な戦争をするな！民族独立を主眼とし列強と戦え、
アメリカ、イギリスの後方支援だと？チャンチャラおかしい妾じゃないんだから
山本五十六先生率いた帝国海軍の末裔なの？
児玉源太郎も浮かばれんな！正義のために戦うなら、前方支援しアメリカに補給部隊させろYO!
無用な戦争をするな！民族独立を主眼とし列強と戦え、
アメリカ、イギリスの後方支援だと？チャンチャラおかしい妾じゃないんだから
山本五十六先生率いた帝国海軍の末裔なの？
児玉源太郎も浮かばれんな！正義のために戦うなら、前方支援しアメリカに補給部隊させろYO!
86 ： ：01/10/08 16:07 ID:ij6VqsDk
87 ：71：01/10/08 16:08 ID:zndsDOTw
88 ： ：01/10/08 16:08 ID:oNbgtDj2
89 ：ｑｑｑｑｑｑ：01/10/08 16:09 ID:/pRAPAeI
oNbgtDj2よ、前スレから見てるが相手に自分の意見を押し付けるのはやめた方が良い。
自分の知識が完全に正しいとは限らないだろ？ましてや煽るのは御法度。
後は本とか新聞で得た知識振るうなら情報源示すべきだと思う。
他はそうでもないのに君周辺のレスだけ荒れてる。
自分の知識が完全に正しいとは限らないだろ？ましてや煽るのは御法度。
後は本とか新聞で得た知識振るうなら情報源示すべきだと思う。
他はそうでもないのに君周辺のレスだけ荒れてる。
90 ： ：01/10/08 16:09 ID:oddkNbUw
アルカイーダって 日本でいえばこんなおっさんでは？
騒音がうるさいとき 犬に噛まれて、放し飼いであぶないとき
そこの人直接か民生委員か 役所の苦情係りか 警察に
相談するところを、いきなりナタもっておんどりゃ～と夜中に
殺しにいくような感じの人
イスラム教自体 目には目をでしょ
タリバンはラディンから 資金受けてるが
アメリカの言う事聞いても得はなくつぶされるし
仲間を売ったとひなんされるし
オマル氏はハンサムなラディンに惚れてるし。んなわけでしょうか？
ひきわたさないのは。
麻薬売って国の生計たててるし
判官びいきになりがちだけど。
騒音がうるさいとき 犬に噛まれて、放し飼いであぶないとき
そこの人直接か民生委員か 役所の苦情係りか 警察に
相談するところを、いきなりナタもっておんどりゃ～と夜中に
殺しにいくような感じの人
イスラム教自体 目には目をでしょ
タリバンはラディンから 資金受けてるが
アメリカの言う事聞いても得はなくつぶされるし
仲間を売ったとひなんされるし
オマル氏はハンサムなラディンに惚れてるし。んなわけでしょうか？
ひきわたさないのは。
麻薬売って国の生計たててるし
判官びいきになりがちだけど。
91 ： ：01/10/08 16:10 ID:oNbgtDj2
>>86
核か、ミサイルで国土を絨毯爆撃でもしないと、地上軍じゃ無理かもね・・・
核か、ミサイルで国土を絨毯爆撃でもしないと、地上軍じゃ無理かもね・・・
92 ： ：01/10/08 16:10 ID:XmBp1N.2
93 ： ：01/10/08 16:12 ID:oNbgtDj2
94 ：ん？：01/10/08 16:12 ID:zndsDOTw
95 ： ：01/10/08 16:13 ID:R.3m06g6
とりあえず、今回の報復でパレスチナの状況が一気に緊迫してるね。
96 ：７９：01/10/08 16:17 ID:yEjgzv6s
ソースは記憶だが、アメさんは終戦時にマンハッタン計画の残り原爆を少なくとも
３発は所持していた。
ニックネーム「エイブル」長崎型と同型プルトニウム原爆 翌年の実験に使用
ニックネーム「ベイカー」型忘れ 同上 確か水中爆破実験だった
３発めは忘れた
原爆関連の文献で読んだとおもう
３発は所持していた。
ニックネーム「エイブル」長崎型と同型プルトニウム原爆 翌年の実験に使用
ニックネーム「ベイカー」型忘れ 同上 確か水中爆破実験だった
３発めは忘れた
原爆関連の文献で読んだとおもう
97 ：６６６：01/10/08 16:18 ID:Wmdtj4sE
なんていうか「～らしい」とか「～そうだ」って知識ひけらすのがいて困る。
98 ：ん？：01/10/08 16:22 ID:zndsDOTw
99 ：.：01/10/08 16:23 ID:Wmdtj4sE
そもそも＞２０からスレ違いが始まったんだっての。
こんなこと言い出したの誰だ？
報復反対スレだろここ。
こんなこと言い出したの誰だ？
報復反対スレだろここ。
100 ：元に戻す：01/10/08 16:25 ID:XmBp1N.2
■テロへの対応――冷静な熱情こそ 物言えば唇寒し秋の風 （朝日新聞 社説 １０月７日）
星条旗であふれかえっているアメリカの、とくに東海岸では、そんな雰囲気もあるようだ。
ブッシュ大統領を憶病だと書いたコラムニストに読者の抗議が殺到、筆者は新聞社を解雇された。トーク番組の司会者が米軍を批判したら、スポンサーが降り、大統領報道官は「ことばに気をつけるべきだ」と非難した。
別のテレビでも、司会者が大統領をジョークのタネにしたため、番組は中止されるかもしれないという。集会などで「非国民」なることばも聞くそうだ。
そこまではいかないにしても、日本もこうした空気に無縁ではない。
「自衛隊は危険な所に出しちゃいかんでは話にならない」。訪米の折、そう語った小泉純一郎首相は、衆院予算委員会で「多少の犠牲はある程度は覚悟しなければならない」と述べた。汗だけでなく、血を流す覚悟を、というのである。
呼応するように、「行け行けどんどん」の言説が横行している。アメリカに付くか、付かないのか、と迫る。付かない人間はテロ支持者だ、といわんばかりに。
〈テロも憎いが戦争もいや、だからどっちにもつかない、なんて選択は許されないらしい〉とコラムニストの天野祐吉さんが書いていた。〈いやはや、怖い時代になったもんだ〉と。
テロを認めることは、絶対にできない。しかし、対抗する手段は戦争だけなのか。そう疑問を抱く人がいても当然だろう。
たとえば、アメリカが深くかかわっているイスラエルは、パレスチナの自爆テロを軍事力で制圧しようとして、どうしても果たせないでいるのだ。
そもそも、これは「戦争」なのか。
〈一人の容疑者を逮捕ないし暗殺することは戦争ではないでしょうし、一つの犯罪組織を壊滅せしめることも戦争ではない。ニューヨークの被害は甚大でしたが、保険会社は戦争免責を主張しないで保険金を支払うようです〉。作家の池澤夏樹さんの文章は示唆に富む。
世のもろもろのことがらを、すべて白か黒かに分けられれば、話は簡単だ。けれども、そうではないことを私たちは経験的に知っている。いま直面している問題も、白か黒かだけでは済まない。「テロも憎いが戦争もいや」という考え方も含め、広い灰色の領域がある。
その領域にいる人たちを排除せず、仲間に入れて、どうしたら解決できるか、知恵を絞らなければならない。
即効薬はたぶん、ない。時間をかけて取り組むしかあるまい。時間はかかるが、それが文明というものだ。
「報復」ということばに象徴される一時の激情に身を任せるのは、とるべき策ではない。冷静な熱情をもって、ことに当たりたい。
星条旗であふれかえっているアメリカの、とくに東海岸では、そんな雰囲気もあるようだ。
ブッシュ大統領を憶病だと書いたコラムニストに読者の抗議が殺到、筆者は新聞社を解雇された。トーク番組の司会者が米軍を批判したら、スポンサーが降り、大統領報道官は「ことばに気をつけるべきだ」と非難した。
別のテレビでも、司会者が大統領をジョークのタネにしたため、番組は中止されるかもしれないという。集会などで「非国民」なることばも聞くそうだ。
そこまではいかないにしても、日本もこうした空気に無縁ではない。
「自衛隊は危険な所に出しちゃいかんでは話にならない」。訪米の折、そう語った小泉純一郎首相は、衆院予算委員会で「多少の犠牲はある程度は覚悟しなければならない」と述べた。汗だけでなく、血を流す覚悟を、というのである。
呼応するように、「行け行けどんどん」の言説が横行している。アメリカに付くか、付かないのか、と迫る。付かない人間はテロ支持者だ、といわんばかりに。
〈テロも憎いが戦争もいや、だからどっちにもつかない、なんて選択は許されないらしい〉とコラムニストの天野祐吉さんが書いていた。〈いやはや、怖い時代になったもんだ〉と。
テロを認めることは、絶対にできない。しかし、対抗する手段は戦争だけなのか。そう疑問を抱く人がいても当然だろう。
たとえば、アメリカが深くかかわっているイスラエルは、パレスチナの自爆テロを軍事力で制圧しようとして、どうしても果たせないでいるのだ。
そもそも、これは「戦争」なのか。
〈一人の容疑者を逮捕ないし暗殺することは戦争ではないでしょうし、一つの犯罪組織を壊滅せしめることも戦争ではない。ニューヨークの被害は甚大でしたが、保険会社は戦争免責を主張しないで保険金を支払うようです〉。作家の池澤夏樹さんの文章は示唆に富む。
世のもろもろのことがらを、すべて白か黒かに分けられれば、話は簡単だ。けれども、そうではないことを私たちは経験的に知っている。いま直面している問題も、白か黒かだけでは済まない。「テロも憎いが戦争もいや」という考え方も含め、広い灰色の領域がある。
その領域にいる人たちを排除せず、仲間に入れて、どうしたら解決できるか、知恵を絞らなければならない。
即効薬はたぶん、ない。時間をかけて取り組むしかあるまい。時間はかかるが、それが文明というものだ。
「報復」ということばに象徴される一時の激情に身を任せるのは、とるべき策ではない。冷静な熱情をもって、ことに当たりたい。
101 ：ん？：01/10/08 16:30 ID:zndsDOTw
102 ： ：01/10/08 16:34 ID:DRCEu7AE
俺はミサイル攻撃は反対だ。
なぜならつまらないから。
そんなの一方的な虐殺じゃん。
やるなら装備を同じにして
スポーツマン精神にのっとって
殺しあってほしい。
兵隊一人一人にｃｃｄカメラ搭載させて
やりやってくれよ。
スカパーあたりが解説とアナウンサー付けて
実況してくれたら最高だね。
なぜならつまらないから。
そんなの一方的な虐殺じゃん。
やるなら装備を同じにして
スポーツマン精神にのっとって
殺しあってほしい。
兵隊一人一人にｃｃｄカメラ搭載させて
やりやってくれよ。
スカパーあたりが解説とアナウンサー付けて
実況してくれたら最高だね。
103 ： ：01/10/08 16:36 ID:XE2qcAHA
取りあえず報復に反対してるやつは親兄弟恋人にいたるまで
皆殺しにされたあとも同じことを言って欲しい。
皆殺しにされたあとも同じことを言って欲しい。
104 ：この先の疑問？：01/10/08 16:37 ID:lSUnt8vI
アメリカは、最終的にはどうしたいんでしょ？
ラディンを捕まえるなんて出来ないでしょ？
捕まりそうになったら、最後は自爆とかしちゃうと思うんですよ。
アメリカは、アフガンを制圧したいのですかね？
制圧したら、日本みたいにアフガンでアメリカ軍が駐留することになるんですかね？
ラディンを捕まえるなんて出来ないでしょ？
捕まりそうになったら、最後は自爆とかしちゃうと思うんですよ。
アメリカは、アフガンを制圧したいのですかね？
制圧したら、日本みたいにアフガンでアメリカ軍が駐留することになるんですかね？
105 ：ぶにゃ：01/10/08 16:44 ID:tOSYgZaU
過去ログ読む体力ないのでおしえて。>all
結局、ある程度具体的な、解決策は誰か出したの？
結局、ある程度具体的な、解決策は誰か出したの？
106 ： ：01/10/08 16:50 ID:DKnRVE62
>>104
まあフッシュの方針は「生死関わらず」だからね。
アルカイダ幹部の裁判で代用するでしょ。
とりあえずアルカイダに関しては、人材・施設・資金などの
ストックを奪って組織を壊滅させる。
アフガンは、王様担ぎ上げての連合政権作り。
（アメリカ主導というよりヨーロッパ主導で動いている話だが）
アメリカが駐留するかは微妙なところかな。
ＥＵ・ＰＫＦで代用できるし、強引に駐留して反米感情煽ったところで意味ないしね
まあフッシュの方針は「生死関わらず」だからね。
アルカイダ幹部の裁判で代用するでしょ。
とりあえずアルカイダに関しては、人材・施設・資金などの
ストックを奪って組織を壊滅させる。
アフガンは、王様担ぎ上げての連合政権作り。
（アメリカ主導というよりヨーロッパ主導で動いている話だが）
アメリカが駐留するかは微妙なところかな。
ＥＵ・ＰＫＦで代用できるし、強引に駐留して反米感情煽ったところで意味ないしね
107 ：１０４：01/10/08 17:03 ID:bOQXVpKw
108 ： ：01/10/08 17:05 ID:innemUeo
10人が殺され、これから11人目が殺される。
その11人目は、10人を殺したﾋﾄである。
そして、、、、、、、 その11人目を殺すとした場合に、
人身的に12人目のﾋﾄが銃で彼の額を打ち抜く
でないにしろ、木にぶら下がった紐が 彼の首を締めたとしても
その11人目は、10人を殺したﾋﾄである。
そして、、、、、、、 その11人目を殺すとした場合に、
人身的に12人目のﾋﾄが銃で彼の額を打ち抜く
でないにしろ、木にぶら下がった紐が 彼の首を締めたとしても
109 ： ：01/10/08 17:06 ID:ij6VqsDk
111 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）なっちありがとう ：01/10/08 17:09 ID:.Mu9sas.
>>102
実況解説をショワルツコフさんに頼みたいYO!
実況解説をショワルツコフさんに頼みたいYO!
112 ： ：01/10/08 17:12 ID:innemUeo
50年経った今でも、、、 都市の空爆をする戦争の仕方に
私は、胸が張り裂ける思いです、、、、、 それが狙いでしょうけど、、、、、
もっと時代をさかのぼるわけではないですけども、
独立戦争のようなゲテスバーグでの戦いのように、
どこかにﾋﾄを集めて、解決できたらと願う、、、、、
どちらにしろ、テレビ、新聞、などからは戦争の音や臭いは伝わらない、、、、
私は、胸が張り裂ける思いです、、、、、 それが狙いでしょうけど、、、、、
もっと時代をさかのぼるわけではないですけども、
独立戦争のようなゲテスバーグでの戦いのように、
どこかにﾋﾄを集めて、解決できたらと願う、、、、、
どちらにしろ、テレビ、新聞、などからは戦争の音や臭いは伝わらない、、、、
113 ：名無し募集中。。。：01/10/08 17:13 ID:Z.w46sZU
114 ： ：01/10/08 17:16 ID:pikjXxFw
115 ：ほー：01/10/08 17:24 ID:HihCLTEw
今回の攻撃は「テロリスト」に対するもの
テロリストにどんな言い分が有ろうとも、
テロ行為を許す訳には行かない。
軍事攻撃より話し合いでの解決を言う人たちは
何故、テロリストに同じ事を言わないの？
テロリストの言い分がどんなものであっても
善良な一般人を無差別に、予告なく殺戮するような
そんな組織を許す訳には行かないでショ？
断固たる処置を取り、テロ行為が結局、相手だけでなく
自分の郷土や愛する人々を苦しめる結果を
生む事を見せ付けないと、テロリストはテロを
止めないのではないですか？
話し合いよりもテロの方が有効だと考えるんじゃないですか？
テロリストにどんな言い分が有ろうとも、
テロ行為を許す訳には行かない。
軍事攻撃より話し合いでの解決を言う人たちは
何故、テロリストに同じ事を言わないの？
テロリストの言い分がどんなものであっても
善良な一般人を無差別に、予告なく殺戮するような
そんな組織を許す訳には行かないでショ？
断固たる処置を取り、テロ行為が結局、相手だけでなく
自分の郷土や愛する人々を苦しめる結果を
生む事を見せ付けないと、テロリストはテロを
止めないのではないですか？
話し合いよりもテロの方が有効だと考えるんじゃないですか？
116 ：、：01/10/08 17:24 ID:Wmdtj4sE
とりあえず平和っていいね～
少なくとも爆撃に怯える事無く2chで言いたいこと言ってられるし
日本がテロられたらどうなるんだろうか
少なくとも爆撃に怯える事無く2chで言いたいこと言ってられるし
日本がテロられたらどうなるんだろうか
117 ： ：01/10/08 17:27 ID:EKldcYBQ
日本なんて簡単に半日で占拠されるだろーよ
118 ：103：01/10/08 17:29 ID:/4bVEbig
>>109
遺族に「アメリカ人に責任があるから当然だ」なんていって慰めるつもりですか？
>>俺なら自分を恥じて死ぬがな。
嘘はやめましょう
>>113
あなたにも親兄弟皆殺しにされたあと同じこと言ってもらいたいです。
>>114
自分は賛成とも反対ともいってませんが？。
ただ声高に反対デモをニューヨークなどで繰り広げる人達を見てそう思っただけ。
遺族に「アメリカ人に責任があるから当然だ」なんていって慰めるつもりですか？
>>俺なら自分を恥じて死ぬがな。
嘘はやめましょう
>>113
あなたにも親兄弟皆殺しにされたあと同じこと言ってもらいたいです。
>>114
自分は賛成とも反対ともいってませんが？。
ただ声高に反対デモをニューヨークなどで繰り広げる人達を見てそう思っただけ。
119 ： ：01/10/08 17:29 ID:.Mu9sas.
>>115
>軍事攻撃より話し合いでの解決を言う人たちは
>何故、テロリストに同じ事を言わないの？
その人たちは「もうやっちゃったことはしょうがないから忘れて
アメリカは怒ったり悲しんだりせずひたすら世界に向かって反省し
る！と思ってるんだYO!死刑廃止論者と一緒だYO!＜殺されちゃった
らもうどーでもいいけど殺した人の人権は超重要～
>>116
内閣が「まことに遺憾に思います」って発表して終わりだYO!
>軍事攻撃より話し合いでの解決を言う人たちは
>何故、テロリストに同じ事を言わないの？
その人たちは「もうやっちゃったことはしょうがないから忘れて
アメリカは怒ったり悲しんだりせずひたすら世界に向かって反省し
る！と思ってるんだYO!死刑廃止論者と一緒だYO!＜殺されちゃった
らもうどーでもいいけど殺した人の人権は超重要～
>>116
内閣が「まことに遺憾に思います」って発表して終わりだYO!
120 ： ：01/10/08 17:35 ID:Z.w46sZU
戦争に正義は無い
大義名分掲げて攻撃を正当化することは出来ない
攻撃する心情は理解できるし、止める気は無いが、
決して正義なでではなく、殺人破壊行為である点はテロとかわらない
大義名分掲げて攻撃を正当化することは出来ない
攻撃する心情は理解できるし、止める気は無いが、
決して正義なでではなく、殺人破壊行為である点はテロとかわらない
121 ：ぶにゃ：01/10/08 17:35 ID:tOSYgZaU
で、結局、報復しないで（ってしちゃったけど）
具体的にはどーすりゃいいの？ >all
具体的にはどーすりゃいいの？ >all
122 ： ：01/10/08 17:35 ID:7B/EJEmE
テロについては国連が経済制裁なりで対処すべきだと思います。
アメリカがなぜ自分で空爆をしなければならないのか、その理由こそわかりません。
たとえば中国なりロシアなりが、国連の承認なしに勝手に制裁行為を行ったら
たぶん世界的に許されないでしょう。
アメリカだから横暴が許されると言うのはおかしくないですか？
別件でラディン引き渡しを国連が要請してたのにタリバンが無視したと言うけれど、
まだ２年です。経済制裁などの国連による要請の効果が現れるのは１０年くらいの
スパンで見ないと…。
その間のテロ行為を心配するのなら、むしろ攻撃をしたことによってテロの心配は
増したんじゃないでしょうか？
アメリカがなぜ自分で空爆をしなければならないのか、その理由こそわかりません。
たとえば中国なりロシアなりが、国連の承認なしに勝手に制裁行為を行ったら
たぶん世界的に許されないでしょう。
アメリカだから横暴が許されると言うのはおかしくないですか？
別件でラディン引き渡しを国連が要請してたのにタリバンが無視したと言うけれど、
まだ２年です。経済制裁などの国連による要請の効果が現れるのは１０年くらいの
スパンで見ないと…。
その間のテロ行為を心配するのなら、むしろ攻撃をしたことによってテロの心配は
増したんじゃないでしょうか？
123 ： ：01/10/08 17:36 ID:innemUeo
今朝、私はM 2.9の地震で目がさめました。
その後も、今日は2度 M 2クラスの地震と
幾度に及ぶ余震でﾋﾞｸﾋﾞｸでした。
この地震は当初、LoasAngelesが攻撃された？ などのTVによる報道がありました。
余談ですが、USのテロの四日前、M 4.9の地震もありました。
土地柄、地震は多いですが、このクラスの地震は正直 ﾁﾋﾞﾘます。。。。
ここ3週間、地震多すぎます。。。 （裏のソース希望）
で、本題ですが。 お前らどっかで地下○実験してんじゃねえのか～～～ っと疑わずに○○れないと。w (DQN発想）
その後も、今日は2度 M 2クラスの地震と
幾度に及ぶ余震でﾋﾞｸﾋﾞｸでした。
この地震は当初、LoasAngelesが攻撃された？ などのTVによる報道がありました。
余談ですが、USのテロの四日前、M 4.9の地震もありました。
土地柄、地震は多いですが、このクラスの地震は正直 ﾁﾋﾞﾘます。。。。
ここ3週間、地震多すぎます。。。 （裏のソース希望）
で、本題ですが。 お前らどっかで地下○実験してんじゃねえのか～～～ っと疑わずに○○れないと。w (DQN発想）
124 ：無党派：01/10/08 17:36 ID:.5/CLG9U
日本の総理大臣のアメリカ支持、自衛隊派遣は、同時に反タリバンと理解されています
報復攻撃に賛成、反対など関係なく、全日本国民の意思として相手には理解され
後方支援（兵站活動）が人道支援という理論は、日本の政治家の詭弁です
当然、テロによる日本への報復攻撃のリスクも、全日本国民が受け入れなければなりません
報復攻撃に賛成、反対など関係なく、全日本国民の意思として相手には理解され
後方支援（兵站活動）が人道支援という理論は、日本の政治家の詭弁です
当然、テロによる日本への報復攻撃のリスクも、全日本国民が受け入れなければなりません
125 ： ：01/10/08 17:42 ID:pikjXxFw
>>115
武力行使はしかたがないだろう。
武力に武力を持って対するのもある程度しかたがない。
だが空爆という手段はどうだろう。
米陸軍特殊部隊でアルカイダ殲滅作戦じゃだめだったのか。
米軍部隊がラディンの潜伏場所を突き止めてからでは遅いのか。
ブッシュは反対世論(米国、国際世論含む)が大きくなる前に、
武力行使に出たかったんじゃないだろうか。
被害者づらした過剰防衛に見える。
武力行使はしかたがないだろう。
武力に武力を持って対するのもある程度しかたがない。
だが空爆という手段はどうだろう。
米陸軍特殊部隊でアルカイダ殲滅作戦じゃだめだったのか。
米軍部隊がラディンの潜伏場所を突き止めてからでは遅いのか。
ブッシュは反対世論(米国、国際世論含む)が大きくなる前に、
武力行使に出たかったんじゃないだろうか。
被害者づらした過剰防衛に見える。
126 ： ：01/10/08 17:47 ID:8G482O5w
>>122
経済制裁がどれだけ国と国民を弱体化させるか知ってるの？
兵糧攻めと同じなんだから、それこそ国民が飢えるぞ！
それにアナタの意見ではテロを容認しているとしか思えないね。
10年のスパン？その間、テロを容認してろっての？
経済制裁がどれだけ国と国民を弱体化させるか知ってるの？
兵糧攻めと同じなんだから、それこそ国民が飢えるぞ！
それにアナタの意見ではテロを容認しているとしか思えないね。
10年のスパン？その間、テロを容認してろっての？
127 ： ：01/10/08 18:03 ID:.Mu9sas.
>>122
10年で全米の高層ビルがなくなるだろーな
10年で全米の高層ビルがなくなるだろーな
128 ：鉄槌：01/10/08 18:06 ID:cglAU072
>>122
経済制裁が何の抑止にもつながらないことになぜ気づかない？経済制裁などしても、その間彼らは世界中で
テロを起こす。それよりも、彼らがなぜテロ行為に及んだのか？何を訴えたいのかをしっかりと把握して、
対応していくべきである。
しかし、今回のテロリズムの与えた世界政治、経済への影響を考慮すれば、資金力の無い国家、過激団体は
自己の存在、主義主張を顕示するために同様のテロを起こすだろう。それを抑止しなければならない。その
ためには、テロを行った国家、団体に対し、国連で非難決議を出し、軍事力による攻撃を加えるべきだと思
う。
経済制裁が何の抑止にもつながらないことになぜ気づかない？経済制裁などしても、その間彼らは世界中で
テロを起こす。それよりも、彼らがなぜテロ行為に及んだのか？何を訴えたいのかをしっかりと把握して、
対応していくべきである。
しかし、今回のテロリズムの与えた世界政治、経済への影響を考慮すれば、資金力の無い国家、過激団体は
自己の存在、主義主張を顕示するために同様のテロを起こすだろう。それを抑止しなければならない。その
ためには、テロを行った国家、団体に対し、国連で非難決議を出し、軍事力による攻撃を加えるべきだと思
う。
＞１２５
空爆は軍事的に考えれば当然。
対空陣地やレーダー施設など軍事拠点を破壊しないで
特殊部隊を投入するのは自殺行為。
今回の攻撃はかなり小規模。
もちろん都市部に無差別爆撃などということはしない。
空爆は軍事的に考えれば当然。
対空陣地やレーダー施設など軍事拠点を破壊しないで
特殊部隊を投入するのは自殺行為。
今回の攻撃はかなり小規模。
もちろん都市部に無差別爆撃などということはしない。
130 ：kyousi：01/10/08 18:16 ID:wfIdxRpw
報復は下らないから止めた方がいいよと教えているだけです。テロ憎さにタリバンだ何だ何て言って無理矢理爆弾の雨を降らせても何の効果も有りません。
テロの元を増やしてるだけです。止めさせるはアメリカがイスラム国家になってえば良いだけです。簡単な事です。
大丈夫です。イアラムは結構柔軟です。少なくともキリスト教より。
アメリカにアラーの恵を！！！
テロの元を増やしてるだけです。止めさせるはアメリカがイスラム国家になってえば良いだけです。簡単な事です。
大丈夫です。イアラムは結構柔軟です。少なくともキリスト教より。
アメリカにアラーの恵を！！！
131 ： ：01/10/08 18:17 ID:.Mu9sas.
132 ：バカかと：01/10/08 18:18 ID:KgrXZUEE
>122
漬物じゃねーんダヨ
漬物じゃねーんダヨ
133 ：6：01/10/08 18:21 ID:Dn/kVST2
日本の総理大臣のアメリカ支持、自衛隊派遣は、同時に反タリバンと理解されています
報復攻撃に賛成、反対など関係なく、全日本国民の意思として相手には理解され
後方支援（兵站活動）が人道支援という理論は、日本の政治家の詭弁です
報復攻撃に賛成、反対など関係なく、全日本国民の意思として相手には理解され
後方支援（兵站活動）が人道支援という理論は、日本の政治家の詭弁です
134 ： ：01/10/08 18:24 ID:CEODXXyY
>126
そうなんだよねぇ。経済制裁って歴史上これまで効果があったためしはないんだよ。飢えるは民ばかり、権力者には痛くもかゆくもない・・・・
そうなんだよねぇ。経済制裁って歴史上これまで効果があったためしはないんだよ。飢えるは民ばかり、権力者には痛くもかゆくもない・・・・
135 ：ティモシー・マクベイを忘れるな：01/10/08 18:28 ID:nYr3usV6
今回の事件については、
①ビンラディンが犯人かどうかが大いに疑わしい。
②仮にビンラディンが犯人であっても、彼がアメリカの意を受けて動いているという可能背がある。
という２点を忘れるべきではないと思う。
「報復が報復を呼ぶ｣とのみ強調するのも、ある意味でアメリカの筋書きを認めてしまっていることになる。
①ビンラディンが犯人かどうかが大いに疑わしい。
②仮にビンラディンが犯人であっても、彼がアメリカの意を受けて動いているという可能背がある。
という２点を忘れるべきではないと思う。
「報復が報復を呼ぶ｣とのみ強調するのも、ある意味でアメリカの筋書きを認めてしまっていることになる。
136 ： ：01/10/08 18:32 ID:2FzQ1xT2
>>135
つまんねぇ事言ってないで飯でも食べてきなさい
つまんねぇ事言ってないで飯でも食べてきなさい
137 ：ん？：01/10/08 19:29 ID:7B/EJEmE
つーか、ほっといたらテロが激増するってどういう根拠で？
攻撃したらテロが激増っていうなら納得だけど。
攻撃したらテロが激増っていうなら納得だけど。
138 ：んだなー：01/10/08 20:19 ID:tKb3I7DM
>107
そうそう。アメリカ政府はアフガンに傀儡政権を作りたいだけ。
ラディンは口実でしか無い。
今回のテロはアメリカ政府の政策のまずさが重なって起きたものだ、
とアメリカ政府以外の人間は気づいてるダロ。え?!まさか、
気づかない人が2chにいるの?
テロは許せない。だが、今回のアメリカ政府のアフガン攻撃は、
ぜ～んぜん的外れな上に、権益目当てなのがバレバレだから、
反対する人も多いわけ。「なんでもかんでも戦争に反対する」
なんてバカはほとんどいねーだろ。賛成派の人間が、反対派の人間
をステレオタイプにひとくくりしたい気持ちもわからんでもないが。
>137
だよなー。アメリカ政府が政策を見直しゃ、テロ組織も自己完結して
収束するだろうよ。それでもテロる奴はただの暴力バカだから、それこそ
ブッコロシてよし!
そうそう。アメリカ政府はアフガンに傀儡政権を作りたいだけ。
ラディンは口実でしか無い。
今回のテロはアメリカ政府の政策のまずさが重なって起きたものだ、
とアメリカ政府以外の人間は気づいてるダロ。え?!まさか、
気づかない人が2chにいるの?
テロは許せない。だが、今回のアメリカ政府のアフガン攻撃は、
ぜ～んぜん的外れな上に、権益目当てなのがバレバレだから、
反対する人も多いわけ。「なんでもかんでも戦争に反対する」
なんてバカはほとんどいねーだろ。賛成派の人間が、反対派の人間
をステレオタイプにひとくくりしたい気持ちもわからんでもないが。
>137
だよなー。アメリカ政府が政策を見直しゃ、テロ組織も自己完結して
収束するだろうよ。それでもテロる奴はただの暴力バカだから、それこそ
ブッコロシてよし!
139 ： ：01/10/08 20:19 ID:Sn9aGNaU
140 ： ：01/10/08 20:22 ID:.Mu9sas.
141 ： ：01/10/08 20:25 ID:egXUNXnY
http://www.asahi.com/e-demo/index.html
↑やっぱ、そう言う投稿が多い。
>>137
やったモン勝ちになったら、テロは増えるさ。
米国が嫌いな人も国も多い。
犯罪者を捕まえなかったら、犯罪は増えるでしょ？
↑やっぱ、そう言う投稿が多い。
>>137
やったモン勝ちになったら、テロは増えるさ。
米国が嫌いな人も国も多い。
犯罪者を捕まえなかったら、犯罪は増えるでしょ？
142 ：鉄槌：01/10/08 20:26 ID:cglAU072
>>140
あるんだなー。黒海、カスピ海からの石油、天然ガスのパイプラインの施設権が欲しいんだなー。
あるんだなー。黒海、カスピ海からの石油、天然ガスのパイプラインの施設権が欲しいんだなー。
>>107
アメリカはアフガンいらんでしょ。
ちょっと細かい話になるけど、あそこに親米政権作ろうとすると
中国やロシアと冷たい関係になる。
要はテロリストの巣にならなければいいんで、ほどほどに健全な
政権ができればOK。
正直、別の方で問題が山積みだからこれ以上イスラムの反米感情
煽るような真似は避けてくるとみている。
アメリカはアフガンいらんでしょ。
ちょっと細かい話になるけど、あそこに親米政権作ろうとすると
中国やロシアと冷たい関係になる。
要はテロリストの巣にならなければいいんで、ほどほどに健全な
政権ができればOK。
正直、別の方で問題が山積みだからこれ以上イスラムの反米感情
煽るような真似は避けてくるとみている。
144 ：えっ？：01/10/08 20:37 ID:IX65vbYc
>>138
アメリカ政府が政策を見直しゃ、テロ組織も自己完結して
収束するだろうよ。それでもテロる奴はただの暴力バカだから、それこそ
ブッコロシてよし!
えっ？それで収束するならもともとあんなテロなどは、、
ラディンが「暴力バカ」であること、タリバンがそれを支えて
いることはもう明らかでは？
例えば暴力団、オームの問題は、日本政府が政策を見直せば収束するか？
きれいで理解に満ちた言葉を連ねている間に、それが通じない連中にやられて
しまう、というのがこんな手合いを相手にしての厳しさなのでは？
ちなみに>>143は冷静なご意見で、ナルホド。
アメリカ政府が政策を見直しゃ、テロ組織も自己完結して
収束するだろうよ。それでもテロる奴はただの暴力バカだから、それこそ
ブッコロシてよし!
えっ？それで収束するならもともとあんなテロなどは、、
ラディンが「暴力バカ」であること、タリバンがそれを支えて
いることはもう明らかでは？
例えば暴力団、オームの問題は、日本政府が政策を見直せば収束するか？
きれいで理解に満ちた言葉を連ねている間に、それが通じない連中にやられて
しまう、というのがこんな手合いを相手にしての厳しさなのでは？
ちなみに>>143は冷静なご意見で、ナルホド。
145 ：うん?：01/10/08 20:56 ID:tKb3I7DM
>144
ラディンとタリバンが今回の件の「本当の」犯人だって証拠、出てんの?
国民に開示された?
暴力団はともかく、オームの問題はまたテロ、という視点だけからでは
とらえられないので今回の件とリンクさせるのは無理だと思われ。
あと、テロに対する対処と原因の追求は、どちらも並行して進めるのがアタリマエ。
ご指摘のように、考えてばかりじゃ対処できないからね。いくつものアクションを
組合せるために、沢山の人がいるんだし。
アメリカ政府のこれまでの政策がマズかった、って点についてはどう
考えてる?>144
ラディンとタリバンが今回の件の「本当の」犯人だって証拠、出てんの?
国民に開示された?
暴力団はともかく、オームの問題はまたテロ、という視点だけからでは
とらえられないので今回の件とリンクさせるのは無理だと思われ。
あと、テロに対する対処と原因の追求は、どちらも並行して進めるのがアタリマエ。
ご指摘のように、考えてばかりじゃ対処できないからね。いくつものアクションを
組合せるために、沢山の人がいるんだし。
アメリカ政府のこれまでの政策がマズかった、って点についてはどう
考えてる?>144
>>142
また、細かくてｽﾏﾝけど、その利権は９０年代前半のもの。今はあまり意味ない。
パイプラインの利権は確かにあるんだけど、
ここはロシアや中央アジア・トルコなどが絡んできてて難しいところ。
で、アメリカは政策を転換して、
アフガンルートよりもイランルートを支持、それを外交カードとしている。
「問題が山積み」の一つがイランね。そのイランの利権を奪うような外交は、
下手すりゃ今の穏健派政府を危うくしかねないから、国務省の方で止めてくるでしょ。
アメリカにとってはパイプラインより
イラン・サウジをきちんとおさえておくことの方が大事です。
（参考レポート）
http://www.mskj.or.jp/kyodo/19gaikorep04.html
また、細かくてｽﾏﾝけど、その利権は９０年代前半のもの。今はあまり意味ない。
パイプラインの利権は確かにあるんだけど、
ここはロシアや中央アジア・トルコなどが絡んできてて難しいところ。
で、アメリカは政策を転換して、
アフガンルートよりもイランルートを支持、それを外交カードとしている。
「問題が山積み」の一つがイランね。そのイランの利権を奪うような外交は、
下手すりゃ今の穏健派政府を危うくしかねないから、国務省の方で止めてくるでしょ。
アメリカにとってはパイプラインより
イラン・サウジをきちんとおさえておくことの方が大事です。
（参考レポート）
http://www.mskj.or.jp/kyodo/19gaikorep04.html
147 ： ：01/10/08 21:34 ID:nAk08DO.
>>145
ラディンの証拠？そりゃ全部は知らされてないけど
細部を発表すると、色々な米の機能に支障がでたりするので
できないらしいけど、ちらちらとそれでもアメリカ以外の外国のひとが
独自で細かい証拠を言ってるのをきくとこりゃ、かなり疑い様がないなと思ったよ。
このことで思考が停止するのは愚の骨頂だと思う
まず勘でわかるべさ 米大統領の言い方で。
大体なんでテロの翌日ラディン
が群集に別れの挨拶して立ち去ってるのよ
違うとしたらアメリカがわざと嘘ついてるということ？
自分で爆破して？ラディンにやられたと？
アフガンの利権を取る為に？ハハハ
そりゃないでしょ
ラディンの証拠？そりゃ全部は知らされてないけど
細部を発表すると、色々な米の機能に支障がでたりするので
できないらしいけど、ちらちらとそれでもアメリカ以外の外国のひとが
独自で細かい証拠を言ってるのをきくとこりゃ、かなり疑い様がないなと思ったよ。
このことで思考が停止するのは愚の骨頂だと思う
まず勘でわかるべさ 米大統領の言い方で。
大体なんでテロの翌日ラディン
が群集に別れの挨拶して立ち去ってるのよ
違うとしたらアメリカがわざと嘘ついてるということ？
自分で爆破して？ラディンにやられたと？
アフガンの利権を取る為に？ハハハ
そりゃないでしょ
148 ： ：01/10/08 21:39 ID:5qxCI7eQ
>>147
確かに西側諸国の同意を取り付けるためなら
情報技術が漏れる危険をおかしてまで一般民衆に開示する必要はない。
ただ、敵に回したくなかったイスラム諸国に
「ひょっとして濡れ衣では」という疑問の余地を与えたままで
空爆に踏み切った迂闊さは失策だろう。
確かに西側諸国の同意を取り付けるためなら
情報技術が漏れる危険をおかしてまで一般民衆に開示する必要はない。
ただ、敵に回したくなかったイスラム諸国に
「ひょっとして濡れ衣では」という疑問の余地を与えたままで
空爆に踏み切った迂闊さは失策だろう。
149 ： ：01/10/08 21:40 ID:2NS4b6QM
報復反対の人
１．なぜか「武力は野蛮」という妙な感情を植えつけられた人
２．愛は地球を救うと本気の本気で信じてる人
３．なんでも主流に反対する事が自分のアイデンティティだと思ってる万年野党
４．米国嫌い、言い方を変えれば単なるアンチ巨人
５．ユダヤとかフリーメイソンとか大好きな「本当のことを俺は知ってるぜ」ムー野郎
６．辻本ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
報復賛成の人
１．自分で考えるのが面倒な人もしくは考える脳味噌のない人
２．自分には被害が及んでこないだろうと本気で思ってる人
３．結局人間の愚かさは変わらないし、世界は力で支配されると思いこんでる悲観主義者
４．なんとなくアラブ系の顔が嫌いな人
５．コンバット映画ファン
６．ﾜｼｮｰｲ好き 手島ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
１．なぜか「武力は野蛮」という妙な感情を植えつけられた人
２．愛は地球を救うと本気の本気で信じてる人
３．なんでも主流に反対する事が自分のアイデンティティだと思ってる万年野党
４．米国嫌い、言い方を変えれば単なるアンチ巨人
５．ユダヤとかフリーメイソンとか大好きな「本当のことを俺は知ってるぜ」ムー野郎
６．辻本ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
報復賛成の人
１．自分で考えるのが面倒な人もしくは考える脳味噌のない人
２．自分には被害が及んでこないだろうと本気で思ってる人
３．結局人間の愚かさは変わらないし、世界は力で支配されると思いこんでる悲観主義者
４．なんとなくアラブ系の顔が嫌いな人
５．コンバット映画ファン
６．ﾜｼｮｰｲ好き 手島ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ
150 ： ：01/10/08 21:50 ID:nAk08DO.
第二次大戦は間違いだったというけど
あれで勝ってたら正しかったのか？
すぐまた第三次が起きて日本はこんどは全滅してたかもしれない
歴史が正しいかどうかなんて あとから言えるだけ
あの悲惨な負けと大きな犠牲のおかげで
その後の平和期間がある
日本世界進出の夢が打ち砕かれるまで
やっぱり戦いに終りはこなかったんじゃないか？
あのとき現役で苦労した人が亡くなっていって
皆があの記憶を無くした時
また段々と戦争の道にはいるのは
これは歴史の道として仕方ないような気もする
戦時中 反戦をさけんで公安につかまり処刑された人達
安保でなくなった学生
それは結局無駄死にだったんだよ
歴史の大きなうねりの中では。
それに安保はまちがってなかったような気もするけど。
これから日本は自分でも守らないといけなくなったりも
有る意味しかたのないことかもしれない
言論の自由までなくなるなんてのは
思いたくもないけど（2ｃｈなくなるし）
あれで勝ってたら正しかったのか？
すぐまた第三次が起きて日本はこんどは全滅してたかもしれない
歴史が正しいかどうかなんて あとから言えるだけ
あの悲惨な負けと大きな犠牲のおかげで
その後の平和期間がある
日本世界進出の夢が打ち砕かれるまで
やっぱり戦いに終りはこなかったんじゃないか？
あのとき現役で苦労した人が亡くなっていって
皆があの記憶を無くした時
また段々と戦争の道にはいるのは
これは歴史の道として仕方ないような気もする
戦時中 反戦をさけんで公安につかまり処刑された人達
安保でなくなった学生
それは結局無駄死にだったんだよ
歴史の大きなうねりの中では。
それに安保はまちがってなかったような気もするけど。
これから日本は自分でも守らないといけなくなったりも
有る意味しかたのないことかもしれない
言論の自由までなくなるなんてのは
思いたくもないけど（2ｃｈなくなるし）
151 ： ：01/10/08 21:54 ID:zs9VgAKI
152 ： ：01/10/08 22:01 ID:nAk08DO.
>>148
パキスタンとかで、反米運動があるのは
ラディンの仕業じゃないと本気で思ってるわけじゃなく（それは恰好のいいがかり、
とっかかりだから一応言ってるだけ）米が悪いと思い、また米が嫌いだから
米をやっつけたラディンの行為を英雄だとおもってもいるだろう 本音は。
パキスタンの大統領も、示された証拠に納得したと言ってたよね
パキスタンとかで、反米運動があるのは
ラディンの仕業じゃないと本気で思ってるわけじゃなく（それは恰好のいいがかり、
とっかかりだから一応言ってるだけ）米が悪いと思い、また米が嫌いだから
米をやっつけたラディンの行為を英雄だとおもってもいるだろう 本音は。
パキスタンの大統領も、示された証拠に納得したと言ってたよね
153 ：＿：01/10/08 22:03 ID:tFgEIkCQ
>>148
そうそう。
まずは懐柔作戦で、タリバンをイスラム世界の中からも孤立させれば良かったんだよな。
アンチタリバンはイスラム界でも多いみたいだけど、
「濡れ衣かも」感が漂ってる内は、アンチUSに行きますわな。
アンチタリバン＝アメリカマンセーではないわけで……
そうそう。
まずは懐柔作戦で、タリバンをイスラム世界の中からも孤立させれば良かったんだよな。
アンチタリバンはイスラム界でも多いみたいだけど、
「濡れ衣かも」感が漂ってる内は、アンチUSに行きますわな。
アンチタリバン＝アメリカマンセーではないわけで……
154 ：（ ‘д‘）/氏名黙秘さん：01/10/08 22:04 ID:iQxxI/mo
http://www.asahi.com/international/update/1008/044.html
この人達のことを考えると報復のどうかと・・・・・
この人達のことを考えると報復のどうかと・・・・・
155 ： ：01/10/08 22:08 ID:mE/Z2zIc
156 ： ：01/10/08 22:09 ID:nAk08DO.
懐柔がいいと思う 突撃よりね
昨日はアフガンの兵士が北部に終結し
北部同盟側の国境付近のキャンプがごっついあぶなかって
しかたなかったとかゆうてたけどの。
昨日はアフガンの兵士が北部に終結し
北部同盟側の国境付近のキャンプがごっついあぶなかって
しかたなかったとかゆうてたけどの。
157 ：お願い：01/10/08 22:22 ID:qNH2Pph2
小泉さん
日本の断固たる他国への武力行使、その他 支援の破棄
またそれにより起こりうる、日本の各国からの孤立の際にも、
自らの手で日本を築こうじゃないですか？
今からでも遅くありません、日本が参加するのだけは避けるべき
それと、日本国内における米軍基地内にもノータッチ、あそこは米国です
きたるべき報復の際には、一歩下がって 自衛隊による基地周辺の住民の安全確保
に専念すべきです
日本の断固たる他国への武力行使、その他 支援の破棄
またそれにより起こりうる、日本の各国からの孤立の際にも、
自らの手で日本を築こうじゃないですか？
今からでも遅くありません、日本が参加するのだけは避けるべき
それと、日本国内における米軍基地内にもノータッチ、あそこは米国です
きたるべき報復の際には、一歩下がって 自衛隊による基地周辺の住民の安全確保
に専念すべきです
158 ： ：01/10/08 22:22 ID:avfzUvVk
159 ： ：01/10/08 22:36 ID:tFgEIkCQ
160 ：にゅう擬古 ◆6dpOfjew ：01/10/08 22:42 ID:CIbQr4ws
∧∧ ／ 戦争（報復）は仕方無いよ。
＠＿(,,ﾟДﾟ) ＜ でも戦争が終結したら、すぐに米軍は撤退すべきだYO！
⊂,,＿_つつ. ＼ これができず、いつまでも我物顔で居座るから反感を買うんだYO！
＠＿(,,ﾟДﾟ) ＜ でも戦争が終結したら、すぐに米軍は撤退すべきだYO！
⊂,,＿_つつ. ＼ これができず、いつまでも我物顔で居座るから反感を買うんだYO！
161 ： ：01/10/08 22:48 ID:0.q9kKnw
>>160
あっ、かわいい♪
あっ、かわいい♪
162 ：nana：01/10/08 23:06 ID:EkHBOxqE
テロ被害者のご遺族ならびに行方不明者の肉親が
それぞれに 今回のアメリカのやり方には共感できないという
内容の発言をされていますね
それぞれに 今回のアメリカのやり方には共感できないという
内容の発言をされていますね
163 ：162：01/10/08 23:07 ID:EkHBOxqE
書き漏らし >>162 日本人被害者です
164 ： ：01/10/08 23:08 ID:e5cVvA1k
165 ：名無し：01/10/08 23:08 ID:o6CIFzMk
今度の報復はタリバンの番だ。
おまえらタリバンに報復止めろと言えよ。
面白い、両方に報復止めろって言うのかね。
馬鹿にされておしまいだ。
＞160 絵うまいね。
おまえらタリバンに報復止めろと言えよ。
面白い、両方に報復止めろって言うのかね。
馬鹿にされておしまいだ。
＞160 絵うまいね。
166 ：162：01/10/08 23:13 ID:EkHBOxqE
>>164
ソースは 夕方のTBSのテロ関連の報道番組と
ついさっきのNHKのニュースです
URL等の文字ソースでなくてすみません
なお 肉親の方全員の意見はわかりません
たまたまテレビで見た二人の方が それぞれにそうおっしゃっていたのです
私が 都合のいいサンプルを取り出したのではありません
（つまり 今回のテロ賛成というご遺族の方の意見を
わざと書かないということはしていません）
ソースは 夕方のTBSのテロ関連の報道番組と
ついさっきのNHKのニュースです
URL等の文字ソースでなくてすみません
なお 肉親の方全員の意見はわかりません
たまたまテレビで見た二人の方が それぞれにそうおっしゃっていたのです
私が 都合のいいサンプルを取り出したのではありません
（つまり 今回のテロ賛成というご遺族の方の意見を
わざと書かないということはしていません）
167 ：...：01/10/08 23:14 ID:aMX6I9PE
ロシアと中国は、アメリカの武力行使を容認したが・・・・・
協力は限定する意向を示し、泥沼の戦争を避ける方針
イランは 「イスラム社会を無視した行為」 とアメリカを非難
イラクは 「アフガン空爆は、国際法違反」 とアメリカを非難
ローマ法王は 「悲しむべき事」 と声明を発表
タリバン政府は「イスラム諸国に対する攻撃」「徹底抗戦を決意」
アメリカ国内でも 報復戦争反対のデモ が発生している
168 ：166：01/10/08 23:18 ID:EkHBOxqE
169 ：にゅう擬古 ◆6dpOfjew ：01/10/08 23:23 ID:CIbQr4ws
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′￣(,,ﾟДﾟ)＜ >>161 >>165 自作じゃないYO!ｶﾜｲｲからみんな使おうYO!
∪∪￣∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑ｺﾚﾊ、ﾁｮｯﾄ改良ｼﾏｼﾀ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ こっちが元祖だｺﾞﾙｧ！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠′￣(,,ﾟДﾟ)＜ >>161 >>165 自作じゃないYO!ｶﾜｲｲからみんな使おうYO!
∪∪￣∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑ｺﾚﾊ、ﾁｮｯﾄ改良ｼﾏｼﾀ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ こっちが元祖だｺﾞﾙｧ！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
170 ：hito：01/10/08 23:59 ID:u7miD9Rg
ニュース番組を見て悲しくなる。
話す内容は軍備の状況、どのような手段でオサマビンラディンを捕まえるか、
どのぐらいの兵力、兵器の力かなど、なぜいい年をした判断力のある大人が戦争という怖さを話さないのか？
人が死ぬ、いろんな境遇の人が、いろんな人生を持ったひとが、家族を守る父が、わが子を思う母、親の暖かさが恋しい子供が、
戦争というものからはなれすぎて本当の怖さが分らなくなっている、そして本当の悲しさ、むなしさが
話す内容は軍備の状況、どのような手段でオサマビンラディンを捕まえるか、
どのぐらいの兵力、兵器の力かなど、なぜいい年をした判断力のある大人が戦争という怖さを話さないのか？
人が死ぬ、いろんな境遇の人が、いろんな人生を持ったひとが、家族を守る父が、わが子を思う母、親の暖かさが恋しい子供が、
戦争というものからはなれすぎて本当の怖さが分らなくなっている、そして本当の悲しさ、むなしさが
171 ：名無しさん：01/10/09 00:04 ID:WLPqPV7g
| | | ________________________________________________
| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ∧＿∧
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_） 祭りだわっしょい
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l わーい ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ ∧＿∧ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ） 次は地上戦だ！
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ∧＿∧
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_） 祭りだわっしょい
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l わーい ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ ∧＿∧ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ） 次は地上戦だ！
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
172 ：ふむ：01/10/09 00:12 ID:RGDJ8zPo
今朝のブッシュの会見てのは
皆さん、公然的なテロを開始しました。アメリカでは
1万人レベルの死傷者を出しているので当然でしょう。
民間人は、爆撃対象ではありません。
警告を発して、他国の土地に爆撃して破壊します。
逃げ送れた民間人は、責任持ちません。疑わしきは
殺します。 子供からの手紙でも”しょうがないね”って
書いてありました。 難民？ しょうがないでしょう。
フォローしますから。 だってあいつらがいけないんで
すから。 こちらにもメンツがありますし、テロ撲滅って
ことで、よろしくご理解ください。 この先何人死のうが
テロ撲滅ですからね。 っていっていたよな気がしたが。
皆さん、公然的なテロを開始しました。アメリカでは
1万人レベルの死傷者を出しているので当然でしょう。
民間人は、爆撃対象ではありません。
警告を発して、他国の土地に爆撃して破壊します。
逃げ送れた民間人は、責任持ちません。疑わしきは
殺します。 子供からの手紙でも”しょうがないね”って
書いてありました。 難民？ しょうがないでしょう。
フォローしますから。 だってあいつらがいけないんで
すから。 こちらにもメンツがありますし、テロ撲滅って
ことで、よろしくご理解ください。 この先何人死のうが
テロ撲滅ですからね。 っていっていたよな気がしたが。
173 ： ：01/10/09 00:23 ID:kY.Q1nHA
ブッシュむかつく
笑いを含みながら演説するな
これが現実なのか
むかつくよ
ひにひにみんなもやつれてるよ
終わりの無い戦争なのにと
誰もが一度は心に問いてみたのでは？
笑いを含みながら演説するな
これが現実なのか
むかつくよ
ひにひにみんなもやつれてるよ
終わりの無い戦争なのにと
誰もが一度は心に問いてみたのでは？
174 ： ：01/10/09 00:31 ID:F1/l5t1c
今回のテロは仕方無いんじゃないかな？
米だってテロられる理由幾らでもあるみたいだし
テロを実行した側にだってそうしなければならない程追い詰められてたんだろうし
それが彼らの信じてる道、つまりは正義だと思うよ。
米の報復だって米の正義なんどろうし、
でもさ、その正義ってのを言い訳にして自己を正当化するのは止めて欲しい。
悪い事は、悪い事なんだし。
人殺しは、人殺しなんだから。
だから自己の罪を正義を言い訳にして正当化しないで欲しい。
ぢゃないと、その正義って奴の為に犠牲になった人達が本当に報われないと思うから。
今回のテロ側、米側共に犠牲になった人達の為にどんな責任を取るのか、興味あります。
米だってテロられる理由幾らでもあるみたいだし
テロを実行した側にだってそうしなければならない程追い詰められてたんだろうし
それが彼らの信じてる道、つまりは正義だと思うよ。
米の報復だって米の正義なんどろうし、
でもさ、その正義ってのを言い訳にして自己を正当化するのは止めて欲しい。
悪い事は、悪い事なんだし。
人殺しは、人殺しなんだから。
だから自己の罪を正義を言い訳にして正当化しないで欲しい。
ぢゃないと、その正義って奴の為に犠牲になった人達が本当に報われないと思うから。
今回のテロ側、米側共に犠牲になった人達の為にどんな責任を取るのか、興味あります。
175 ：名無しさん：01/10/09 00:34 ID:WLPqPV7g
∧ ∧ Zzz… ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿(,,-дﾒ)＿＿＿＜ 今日は寝ます。
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ) .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
＿＿(,,-дﾒ)＿＿＿＜ 今日は寝ます。
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ) .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(ヽ◇◇◇◇◇◇◇ヽ)
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
176 ：名無人：01/10/09 00:46 ID:OsMjx0es
どうして
「テロについて捜査し、首謀者割り出して国際的な裁判にかけ、しかるべき刑罰に処する」
のではいけないのでしょうか？（純粋な疑問）
例えば自分の子供を殺されたらその犯人を殺していい、という刑法を持つ国は
少ないと思うのですが。
「テロについて捜査し、首謀者割り出して国際的な裁判にかけ、しかるべき刑罰に処する」
のではいけないのでしょうか？（純粋な疑問）
例えば自分の子供を殺されたらその犯人を殺していい、という刑法を持つ国は
少ないと思うのですが。
177 ：ﾗﾘﾊﾞﾝ：01/10/09 00:48 ID:cLem3qHc
178 ：名無しさん：01/10/09 00:48 ID:9ILQb3AU
>>176
誰がとっ捕まえに行くかが問題かと
誰がとっ捕まえに行くかが問題かと
179 ：１７６：01/10/09 00:48 ID:LtxsZ4ds
捜査・逮捕どちらも協力しないでしょ
だからこの方法は採れません
だからこの方法は採れません
180 ：ななし：01/10/09 00:49 ID:tRlaSk5w
この板って・・・・・
こういう何にも知らないで議論とかに参加してるヤツ
多いんだろうな・・・実際。
オマエラにちょうどいい解説紹介してやるよ
http://tiyu.to/n0109.html#13_09_13
こういう何にも知らないで議論とかに参加してるヤツ
多いんだろうな・・・実際。
オマエラにちょうどいい解説紹介してやるよ
http://tiyu.to/n0109.html#13_09_13
181 ： ：01/10/09 00:58 ID:VAq8ynN6
>>176
同意。
そういうことは、本当は国連なんかで実現可能だと思う。
もしこのテロの原因として先進国との格差があるのならば、
それも先進国が国益とやらを主張しすぎなければ解決に向かえるのではないのか？
正直、いい加減自分のエゴだけで動くのを止めろ、と言いたい。
同意。
そういうことは、本当は国連なんかで実現可能だと思う。
もしこのテロの原因として先進国との格差があるのならば、
それも先進国が国益とやらを主張しすぎなければ解決に向かえるのではないのか？
正直、いい加減自分のエゴだけで動くのを止めろ、と言いたい。
182 ：ｵﾏｴﾓﾅｰ：01/10/09 01:03 ID:uckm/hGw
183 ：？：01/10/09 01:05 ID:tRlaSk5w
>>182
あの・・・・何か脳に障害を抱えておいでですか？
あの・・・・何か脳に障害を抱えておいでですか？
184 ：？：01/10/09 01:05 ID:tRlaSk5w
>>182
どうして報復支持者はこうドキュソな発言しか出来ないんだろ・・・もう慣れたけど
どうして報復支持者はこうドキュソな発言しか出来ないんだろ・・・もう慣れたけど
185 ：なな死さん：01/10/09 01:16 ID:.wk13aUU
ブッシュはただの軍事バカ。経済政策かんがえてなし
186 ： ：01/10/09 01:20 ID:H97TzuWk
国民は国家の底辺を成し、国家を存続させる為だけに存在する。
これが本音だろ
これが本音だろ
187 ：182の脳に潜んでるﾄﾞｷｭ素でせう：01/10/09 01:25 ID:uckm/hGw
>>183
ﾊﾞｶにﾊﾞｶって板で言うやつはfishedだが
ま、それはどうでもよくてと。「抱えて」を使ったので
なんとなく貴方にﾎの字、赦しゅ
>>184
まず分かりやすいように言うが「不支持」だ
それには触れてないつもりで書いたが、ｺﾛﾝﾊﾞｽﾃﾞｰから だろう。
てかtRさん、早く慣れてくれ・・・
ﾊﾞｶにﾊﾞｶって板で言うやつはfishedだが
ま、それはどうでもよくてと。「抱えて」を使ったので
なんとなく貴方にﾎの字、赦しゅ
>>184
まず分かりやすいように言うが「不支持」だ
それには触れてないつもりで書いたが、ｺﾛﾝﾊﾞｽﾃﾞｰから だろう。
てかtRさん、早く慣れてくれ・・・
188 ： ：01/10/09 01:41 ID:RiENpg4g
ところで反対派のみなさん。
１番さんへの解答はまだですか？
１番さんへの解答はまだですか？
189 ： ：01/10/09 01:49 ID:TPlLWIaU
>>188
ただの平和ボケしたヌルイ連中にそれを求めるのは酷かと。
ただの平和ボケしたヌルイ連中にそれを求めるのは酷かと。
190 ： ：01/10/09 01:55 ID:RiENpg4g
>>189
確かに、自爆テロでﾄﾞｷｭｿっぷりを披露してくれたばかりだしねえ・・・
実は１さんの「人民｣は、「明白な証拠」に置き換えても同じことなんだよね。
盾が有効な限りは無制限にテロ行為を続けられるってことが、わかってないんだろうなあ。
実質、戦争状態と同じよ？
確かに、自爆テロでﾄﾞｷｭｿっぷりを披露してくれたばかりだしねえ・・・
実は１さんの「人民｣は、「明白な証拠」に置き換えても同じことなんだよね。
盾が有効な限りは無制限にテロ行為を続けられるってことが、わかってないんだろうなあ。
実質、戦争状態と同じよ？
191 ：靖 国夫：01/10/09 02:02 ID:NdPxaq62
靖国の英霊が輪廻転生、七生報国で、WTC＆PENTAGONに特攻かましたの
に何が報復だ！ 英霊に弓を引く国賊め
鬼畜米国に原爆落とされたの忘れたか！
平和ボケしたヌルイ連中 だと(189) Ｂ～ Ａ～ Ｋ～ Ａ～
大和魂わすれやがって。鬼畜米国の黄塵拝して後方支援だと！
国賊小泉、靖国参拝の資格なし！
に何が報復だ！ 英霊に弓を引く国賊め
鬼畜米国に原爆落とされたの忘れたか！
平和ボケしたヌルイ連中 だと(189) Ｂ～ Ａ～ Ｋ～ Ａ～
大和魂わすれやがって。鬼畜米国の黄塵拝して後方支援だと！
国賊小泉、靖国参拝の資格なし！
192 ：>>1：01/10/09 02:20 ID:WNAF1Oc.
>>1
世界史の勉強からやり直せ。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html
http://tanakanews.com/b0212israel.htm
http://www2.jan.ne.jp/~jr7vmu/jijihodan/j-chuto.htm
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/palst.html
世界史の勉強からやり直せ。
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html
http://tanakanews.com/b0212israel.htm
http://www2.jan.ne.jp/~jr7vmu/jijihodan/j-chuto.htm
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/palst.html
193 ： ：01/10/09 02:24 ID:RiENpg4g
194 ：（ ´∀｀）ｺﾚｶﾞ最後ﾉ一言ﾀﾞ：01/10/09 02:27 ID:WNAF1Oc.
>>193
少なくともアメリカマンセーな一面的な考え方から脱却でけた。
少なくともアメリカマンセーな一面的な考え方から脱却でけた。
195 ： ：01/10/09 02:33 ID:RiENpg4g
>>194
なるほど。
なるほど。
197 ： ：01/10/09 03:01 ID:ObrPJkak
アメリカがタリバンの要求を飲めばいいんだよ。
オッケーオッケー
オッケーオッケー
198 ： ：01/10/09 03:11 ID:Q8TRpHkU
つか、爆弾と一緒に援助物資を投下してるから
アメリカは民間人を敵にしていないなどという戯言が通用すると
本気で思っているのかすごく心配だ。
アメリカは民間人を敵にしていないなどという戯言が通用すると
本気で思っているのかすごく心配だ。
199 ：1he：01/10/09 03:14 ID:aKp2EJzo
200 ： ：01/10/09 03:19 ID:xujOuwc2
201 ： ：01/10/09 03:19 ID:DZEY/A1Y
なんだかわからんが、とにかく反対！！
202 ： ：01/10/09 03:21 ID:fPpK30N.
原日記 ＜アフガン編＞
今回のアフガン空爆だってタリバン政権の外交政策の失敗？？なのでは・・・？
日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら防衛を進め、真の平和・テロ撲滅を
世界各国と結んで行くべきだと思います。
だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか？
それってとっても悲しいことだと原は思います。日本が危険な道に進まないよう、
テロやテロ支援者達を阻止して行かなくてはなりません！！
今回のアフガン空爆だってタリバン政権の外交政策の失敗？？なのでは・・・？
日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら防衛を進め、真の平和・テロ撲滅を
世界各国と結んで行くべきだと思います。
だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と思いませんか？
それってとっても悲しいことだと原は思います。日本が危険な道に進まないよう、
テロやテロ支援者達を阻止して行かなくてはなりません！！
203 ： ：01/10/09 03:28 ID:ZEo.rs3w
＿＿＿＿
／ ＼
/ |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ┏━┓|＜ メリケン人馬鹿じゃん。
| ┃─┃| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ┃ ┃/
￣ ￣
／ ＼
/ |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ┏━┓|＜ メリケン人馬鹿じゃん。
| ┃─┃| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ┃ ┃/
￣ ￣
204 ： ：01/10/09 03:40 ID:AU2WE//Y
これはキリスト教andユダヤとイスラム教andアラブとの聖戦だと言う
アメリカ極悪妄想に基づいたテロリスト尊師の文脈の中でしか議論してない奴らもここは多すぎる。
アメリカ極悪妄想に基づいたテロリスト尊師の文脈の中でしか議論してない奴らもここは多すぎる。
205 ： ：01/10/09 05:07 ID:xujOuwc2
206 ：前スレの1：01/10/09 05:35 ID:HpXwMJYc
Part1の1ですけど、ﾊﾟｰﾄ2ができているとは正直びっくりした。
207 ：前スレの1：01/10/09 05:50 ID:HpXwMJYc
>>27
＞>>15
＞その論理は通用しない
＞暴力団を無くすのに警察が幹部を殺したらどうなる？
＞復讐が続くだけだ
このへんに誤解があると思う。
確かに幹部を殺せば復讐が続くかもしれない。でもﾁﾝﾋﾟﾗが増えてもできる
ことは限られるだろう？幹部はでかい組織をもっと規模の大きい犯罪にも
加担できる。したがって幹部の殲滅は大きい犯罪を抑止する意味では効果は
ある。その一方でﾁﾝﾋﾟﾗのやるような犯罪は多少増える。それでいいということ。
以上のことを幹部を大規模テロ組織、ﾁﾝﾋﾟﾗを単なるﾃﾛﾘｽﾄ、犯罪をﾃﾛ行為に
言い換えれば今回のﾃﾛ関連についてのことに当てはまると思う。
＞>>15
＞その論理は通用しない
＞暴力団を無くすのに警察が幹部を殺したらどうなる？
＞復讐が続くだけだ
このへんに誤解があると思う。
確かに幹部を殺せば復讐が続くかもしれない。でもﾁﾝﾋﾟﾗが増えてもできる
ことは限られるだろう？幹部はでかい組織をもっと規模の大きい犯罪にも
加担できる。したがって幹部の殲滅は大きい犯罪を抑止する意味では効果は
ある。その一方でﾁﾝﾋﾟﾗのやるような犯罪は多少増える。それでいいということ。
以上のことを幹部を大規模テロ組織、ﾁﾝﾋﾟﾗを単なるﾃﾛﾘｽﾄ、犯罪をﾃﾛ行為に
言い換えれば今回のﾃﾛ関連についてのことに当てはまると思う。
208 ：ＨＩＳＴＯＲＹ：01/10/09 07:00 ID:PKq2ioZE
これだけ世界で空爆やってリャ
飛行機でＷＴＣとＰｅｎｔａｇｏｎやられても
しょうがないよ。
次は日本か？？
After the World War III
Air Attack by the U.S. Army
CHINA 1945-46 KOREA 1950-53
CHINA 1950-53 GUATEMALA 1954
INDONESIA 1958 CUBA 1959-60
GUATEMALA 1960 CONGO 1964
PERU 1965 LAOS 1964-73
VIETNAM 1961-73 CAMBODIA 1969-70
GUATEMARA 1967-69 GRANADA 1983
LYBUA 1986 EL SALBADOR 1980年 era
NICARAGUA 1980年 era PANAMA 1989
IRAQ 1991-99 BOSNIA 1995
SUDAN 1998 AFGANISTAN 1998
YUGOSLABIA 1999
飛行機でＷＴＣとＰｅｎｔａｇｏｎやられても
しょうがないよ。
次は日本か？？
After the World War III
Air Attack by the U.S. Army
CHINA 1945-46 KOREA 1950-53
CHINA 1950-53 GUATEMALA 1954
INDONESIA 1958 CUBA 1959-60
GUATEMALA 1960 CONGO 1964
PERU 1965 LAOS 1964-73
VIETNAM 1961-73 CAMBODIA 1969-70
GUATEMARA 1967-69 GRANADA 1983
LYBUA 1986 EL SALBADOR 1980年 era
NICARAGUA 1980年 era PANAMA 1989
IRAQ 1991-99 BOSNIA 1995
SUDAN 1998 AFGANISTAN 1998
YUGOSLABIA 1999
209 ： ：01/10/09 07:22 ID:AINZt8OE
210 ： ：01/10/09 07:24 ID:xujOuwc2
211 ：JAM：01/10/09 07:29 ID:GW26g.8w
つーかテロされて戦争おっぱじめるバカがどこにいるんじゃ～！
つーか、まずアメリカは日本の無差別爆撃
「広島、長崎の原爆」について謝罪せい！
女子供を何十万人殺しとるんじゃボゲ！
まあそれは過去の話として、
元をただせばイスラエル問題がテロの原点だろうが！
つーかアメリカあほ過ぎ！
つーか、まずアメリカは日本の無差別爆撃
「広島、長崎の原爆」について謝罪せい！
女子供を何十万人殺しとるんじゃボゲ！
まあそれは過去の話として、
元をただせばイスラエル問題がテロの原点だろうが！
つーかアメリカあほ過ぎ！
212 ： ：01/10/09 07:31 ID:xujOuwc2
213 ：JAM：01/10/09 07:33 ID:GW26g.8w
傲慢（ごうまん）な者は必ず滅びる・・・
214 ： ：01/10/09 07:36 ID:iQhY9sxM
アメリカ様にライフラインを守ってもらいながら、
無邪気に反戦反米を唱える傲慢さは確実に滅びるだろうね。
無邪気に反戦反米を唱える傲慢さは確実に滅びるだろうね。
215 ： ：01/10/09 07:36 ID:AINZt8OE
216 ：JAM：01/10/09 07:41 ID:GW26g.8w
217 ： ：01/10/09 07:43 ID:xujOuwc2
>>215
>それで片付けるのも、かなり危険だけど。
チンピラ殲滅のために
更なる大規な行動をしようとおもえば
アラブ人を片っ端から疑ってかかることになるからね。
あくまで対テロということでいけば
そこまでできないよね。
>それで片付けるのも、かなり危険だけど。
チンピラ殲滅のために
更なる大規な行動をしようとおもえば
アラブ人を片っ端から疑ってかかることになるからね。
あくまで対テロということでいけば
そこまでできないよね。
218 ： ：01/10/09 07:47 ID:kQeXXQ2I
援助物資を投下って....タリバンが全部拾っているだろ。
なぜ指摘されないのだ？
なぜ指摘されないのだ？
219 ： ：01/10/09 07:51 ID:j3BSqBeM
>>218
それはかまわんだろう。
１）タリバンだってアフガン人（ｗ
２）住民とタリバンとの対立を煽ることができる。
３）あとで、援助物資を横取りしたと非難できる。
４）はやく山岳地帯へ移動してほしいので、携帯できる食料をめぐんでやった。
それはかまわんだろう。
１）タリバンだってアフガン人（ｗ
２）住民とタリバンとの対立を煽ることができる。
３）あとで、援助物資を横取りしたと非難できる。
４）はやく山岳地帯へ移動してほしいので、携帯できる食料をめぐんでやった。
220 ：JAM：01/10/09 08:04 ID:GW26g.8w
まじめな話
報復は報復を生む
だから
アメリカが報復したことにより
またその報復のテロが起きるだろう。
そしてまた一般人が犠牲になる。
その報復をすれば、また報復が・・・
アメリカが人の命を大切に思う国ならば
いかにこれ以上人の命を奪いたくないならば
報復攻撃はしないほうが良かった。
ただ一ついえること、それは、報復攻撃により、また、
多くの人命が失われる。
報復は報復を生む
だから
アメリカが報復したことにより
またその報復のテロが起きるだろう。
そしてまた一般人が犠牲になる。
その報復をすれば、また報復が・・・
アメリカが人の命を大切に思う国ならば
いかにこれ以上人の命を奪いたくないならば
報復攻撃はしないほうが良かった。
ただ一ついえること、それは、報復攻撃により、また、
多くの人命が失われる。
221 ：1：01/10/09 08:07 ID:hOtjKUkQ
222 ： ：01/10/09 08:12 ID:xujOuwc2
223 ：1：01/10/09 08:13 ID:hOtjKUkQ
224 ： ：01/10/09 08:13 ID:fPhw5ybw
>>219さん、えらい！
そこまでわからなかったーYO！
そこまでわからなかったーYO！
225 ：JAM：01/10/09 08:24 ID:GW26g.8w
戦争が始まって真っ先に犠牲になるのは情報です。
アメリカ、イギリス、フランス、日本などのマスメディアだけの情報では
真実は見えてきません。
アメリカ、イギリス、フランス、日本などのマスメディアだけの情報では
真実は見えてきません。
226 ：1：01/10/09 08:27 ID:hOtjKUkQ
アラブのマスメディアよりもよほどマトモだと思うが。
227 ： ：01/10/09 08:28 ID:DFO.E6o.
テロは許すべからず。武力行使の良し悪し、それは内容による。
しかしアメリカという国を考えると、素直に「報復賛成」という気にはならない。
しかしアメリカという国を考えると、素直に「報復賛成」という気にはならない。
228 ： ：01/10/09 08:35 ID:xujOuwc2
229 ： ：01/10/09 08:36 ID:616MBNGg
>>208
そのコピペ、いい加減見飽きたんで指摘しておく。
*45-46 中国 国共内戦
*50-53 朝鮮／中国 朝鮮戦争
*54／60／67-69 グアテマラ 内戦
58 インドネシア スマトラ独立紛争
*59-60 キューバ キューバ革命
*64 コンゴ コンゴ動乱
65 ペルー
*61-73 ベトナム／64-73 ラオス／69-70 カンボジア ベトナム戦争
*83 グレナダ グレナダ侵攻
*86 リビア カダフィ
*80年代 エルサルバドル／ニカラグア 共に内戦
89 パナマ ノリエガ将軍
91-99 イラク 湾岸戦争
95 ボスニア／99 ユーゴスラビア ユーゴ内戦
98 スーダン／アフガニスタン ビンラディン
で、*をつけたのは、冷戦の東西対決が原因で起きたものだ。
アメリカは90年になるまで西側陣営の猛烈な戦士であり、第三国でも共産主義勢力
に対しては容赦なく攻撃した。爆撃はその結果だ。
で、こういった事情を語らずにただ爆撃があったことだけを歪曲して語るのは、
左翼の手口だと理解するが、よろしいか？
そのコピペ、いい加減見飽きたんで指摘しておく。
*45-46 中国 国共内戦
*50-53 朝鮮／中国 朝鮮戦争
*54／60／67-69 グアテマラ 内戦
58 インドネシア スマトラ独立紛争
*59-60 キューバ キューバ革命
*64 コンゴ コンゴ動乱
65 ペルー
*61-73 ベトナム／64-73 ラオス／69-70 カンボジア ベトナム戦争
*83 グレナダ グレナダ侵攻
*86 リビア カダフィ
*80年代 エルサルバドル／ニカラグア 共に内戦
89 パナマ ノリエガ将軍
91-99 イラク 湾岸戦争
95 ボスニア／99 ユーゴスラビア ユーゴ内戦
98 スーダン／アフガニスタン ビンラディン
で、*をつけたのは、冷戦の東西対決が原因で起きたものだ。
アメリカは90年になるまで西側陣営の猛烈な戦士であり、第三国でも共産主義勢力
に対しては容赦なく攻撃した。爆撃はその結果だ。
で、こういった事情を語らずにただ爆撃があったことだけを歪曲して語るのは、
左翼の手口だと理解するが、よろしいか？
230 ： ：01/10/09 08:36 ID:fPhw5ybw
じゃあタリバンマンセーと書いた救援物資に毒入れるのがてっとりばやいね
民間人さえ残ってなけりゃなあ
孔明なら、どういう策つかうかにゃー
やっぱタリバン兵士に似せた服大量に作って（仲間には
わかる目印いれて）付け髭つけて
しのびこんでバババーン！
アラビア語も学ばなきゃ。ラディンの影武者がすくなくとも
４人いるらしいから
こっちもあと何十人もラディンつくって（ハリウッドの俳優に）
わけわからなくするとか
アメリカの特殊部隊といったらすごいらしいから
もしかしてサスケなんて楽々クリアできるのか？
そんな人が全滅しちゃったらもったいない
災害救助とか宇宙大爆発とかの時にこそ、ダイハードのおっさん役になって
人助けで働いてほしいモナー
日本のﾄﾞｷｭｿなバカ野郎なら何人しんでもかまわないんだけどさ。
民間人さえ残ってなけりゃなあ
孔明なら、どういう策つかうかにゃー
やっぱタリバン兵士に似せた服大量に作って（仲間には
わかる目印いれて）付け髭つけて
しのびこんでバババーン！
アラビア語も学ばなきゃ。ラディンの影武者がすくなくとも
４人いるらしいから
こっちもあと何十人もラディンつくって（ハリウッドの俳優に）
わけわからなくするとか
アメリカの特殊部隊といったらすごいらしいから
もしかしてサスケなんて楽々クリアできるのか？
そんな人が全滅しちゃったらもったいない
災害救助とか宇宙大爆発とかの時にこそ、ダイハードのおっさん役になって
人助けで働いてほしいモナー
日本のﾄﾞｷｭｿなバカ野郎なら何人しんでもかまわないんだけどさ。
231 ： ：01/10/09 08:40 ID:WBKA.2EU
テロに対する戦いだから仕方ないだの、
イスラムの敵に対する聖戦だのと、
どちらの人間も惑わされている。
この戦争はただの政治闘争だ。
あるのは３つ。
理想や国益のために他者を犠牲にする人々。
それら指導者の言葉に踊らされている人々。
そして戦争に犠牲になって死んでいく民衆。
それだけだ。
イスラムの敵に対する聖戦だのと、
どちらの人間も惑わされている。
この戦争はただの政治闘争だ。
あるのは３つ。
理想や国益のために他者を犠牲にする人々。
それら指導者の言葉に踊らされている人々。
そして戦争に犠牲になって死んでいく民衆。
それだけだ。
232 ：JAM：01/10/09 08:41 ID:GW26g.8w
>>220
なぜテロが起きるのか？
人間の行動には目的があり、テロにも目的があります。
テロはいけないことです。しかしテロを起こす人や組織にも
目的や主張があるのです。
なぜテロリストがテロを起こすのか？
その理由を突き詰めていけば、
そしてその理由を解決していけば、
テロリストがテロを起こす必要が無くなるのです。
そうしてテロの無い理想の世界に近づくのです。
なぜテロが起きるのか？
人間の行動には目的があり、テロにも目的があります。
テロはいけないことです。しかしテロを起こす人や組織にも
目的や主張があるのです。
なぜテロリストがテロを起こすのか？
その理由を突き詰めていけば、
そしてその理由を解決していけば、
テロリストがテロを起こす必要が無くなるのです。
そうしてテロの無い理想の世界に近づくのです。
233 ： ：01/10/09 08:47 ID:xujOuwc2
>>232
同じく報復側にはテロリストよりもはるかに
正当な理由があります。
>なぜテロリストがテロを起こすのか？
>その理由を突き詰めていけば
テロリストの言い分に屈しろということですね？
あんたテロ擁護者だね。
同じく報復側にはテロリストよりもはるかに
正当な理由があります。
>なぜテロリストがテロを起こすのか？
>その理由を突き詰めていけば
テロリストの言い分に屈しろということですね？
あんたテロ擁護者だね。
234 ： ：01/10/09 08:48 ID:LBHR5Ico
>>232
オウムによるテロや北朝鮮による日本人拉致も防げたとでも？
オウムによるテロや北朝鮮による日本人拉致も防げたとでも？
235 ： ：01/10/09 08:50 ID:vhQP.jCU
>149
１．なぜか「武力は野蛮」という妙な感情を植えつけられた人
俺は基本的にこれだな。加えて
殴られたら、まず自分がなぜ殴られるに至ったのか
自らの行いを省みるべき。そして自らの非の部分を認めた上で
殴った奴との話し合いの場を持つ・・・
これが文明人のとるべき行為だと思ってきたが。
１．なぜか「武力は野蛮」という妙な感情を植えつけられた人
俺は基本的にこれだな。加えて
殴られたら、まず自分がなぜ殴られるに至ったのか
自らの行いを省みるべき。そして自らの非の部分を認めた上で
殴った奴との話し合いの場を持つ・・・
これが文明人のとるべき行為だと思ってきたが。
236 ： ：01/10/09 08:52 ID:mqKqMUYk
>>229 爆撃をしていい理由になってるのか？。
237 ： ：01/10/09 08:55 ID:3k5WBF66
イギリス大使館の５人デモ。
タスケテアゲテ。
タスケテアゲテ。
238 ： ：01/10/09 08:55 ID:ZS6f0aY.
>>232
薄っぺらで中身のない意見。
＞その理由を突き詰めていけば、
＞そしてその理由を解決していけば、
＞テロリストがテロを起こす必要が無くなるのです。
あなたの考える理由とその解決法を述べよ。
世界中がイスラム教徒になるとか言うなよ。
薄っぺらで中身のない意見。
＞その理由を突き詰めていけば、
＞そしてその理由を解決していけば、
＞テロリストがテロを起こす必要が無くなるのです。
あなたの考える理由とその解決法を述べよ。
世界中がイスラム教徒になるとか言うなよ。
239 ： ：01/10/09 08:56 ID:7i6oNdco
しかし、このスレじゃないんだが
「日本はフランスのような立場でいい」とか言ってる平和ボケの間抜けがいたのには笑ったよ。
フランス参戦するようだから日本も参戦するか？後方支援じゃなくてさ（藁
「日本はフランスのような立場でいい」とか言ってる平和ボケの間抜けがいたのには笑ったよ。
フランス参戦するようだから日本も参戦するか？後方支援じゃなくてさ（藁
240 ：JAM：01/10/09 08:57 ID:GW26g.8w
>>235
私もそう思います。
私もそう思います。
241 ： ：01/10/09 08:59 ID:7i6oNdco
>>235
とりあえず、殴られたらまず殴り返してから自らの非を省みるべきだね。
そうじゃないと、言葉で抗議せずに殴るのがもっとも近道ってことになるぜ。
人間対人間ならマゾもいるだろうから人によっちゃそれでいいのかもしれないが
国対国とか国対テロ組織では民間人も犠牲になることを忘れちゃいけない。
とりあえず、殴られたらまず殴り返してから自らの非を省みるべきだね。
そうじゃないと、言葉で抗議せずに殴るのがもっとも近道ってことになるぜ。
人間対人間ならマゾもいるだろうから人によっちゃそれでいいのかもしれないが
国対国とか国対テロ組織では民間人も犠牲になることを忘れちゃいけない。
242 ： ：01/10/09 08:59 ID:616MBNGg
>>236
爆撃をしていけないというなら、その理由を示してくれ。
例示としては朝鮮戦争がわかりやすいだろう。
この戦争はアメリカは韓国支援で参戦。
一時釜山まで追いつめられていた韓国を押し戻した。
これは誤りか？
爆撃をしていけないというなら、その理由を示してくれ。
例示としては朝鮮戦争がわかりやすいだろう。
この戦争はアメリカは韓国支援で参戦。
一時釜山まで追いつめられていた韓国を押し戻した。
これは誤りか？
243 ：ぴ：01/10/09 08:59 ID:A4Q.mZLI
「どっちもどっち」ってのもよく考えてるように
見えて、思考停止ってこともありますな。
>>235
タクマに、自分の子供殺されて、「社会の体制が、、」なんて
考える人は少ないと思われ。社会の不平等がどうであろうと
とにかくタクマの死刑はたいてい、求めるでしょう
見えて、思考停止ってこともありますな。
>>235
タクマに、自分の子供殺されて、「社会の体制が、、」なんて
考える人は少ないと思われ。社会の不平等がどうであろうと
とにかくタクマの死刑はたいてい、求めるでしょう
244 ： ：01/10/09 09:03 ID:fPhw5ybw
>>232
今回のは犯行声明も出してない（自分じゃないといいのがれるため）
卑怯なテロだよ 目的って何？理由ってなに？
想像だけじゃない。
その卑怯さは、他国の民間機使って 他国の乗客巻き込んで
他国の経済発展の中心物をねらい、エリート民間人を地獄沙汰のような
殺し方をして、犯行声明もあげず
２日と同じ場所にいず逃げまわり、
自国の民衆もまた脱出するにしろ留まるにしろ
地獄のくるしみの中に突き落としているのではないか？
232は理想論だけど 根絶できるとはおもわない
それにアメリカも努力してほしいのは当然だけど
根本的にテロをする人達は考え方が尋常じゃない気がする
このテロの直前に、タリバン側は、なんとかいう対立主導者をテレビカメラに爆弾
入れて取材中暗殺してたよね。
その人が生きていて主導権にぎってくれたなら話し合いでアフガンと和解できたかもしれないけど
今回のは犯行声明も出してない（自分じゃないといいのがれるため）
卑怯なテロだよ 目的って何？理由ってなに？
想像だけじゃない。
その卑怯さは、他国の民間機使って 他国の乗客巻き込んで
他国の経済発展の中心物をねらい、エリート民間人を地獄沙汰のような
殺し方をして、犯行声明もあげず
２日と同じ場所にいず逃げまわり、
自国の民衆もまた脱出するにしろ留まるにしろ
地獄のくるしみの中に突き落としているのではないか？
232は理想論だけど 根絶できるとはおもわない
それにアメリカも努力してほしいのは当然だけど
根本的にテロをする人達は考え方が尋常じゃない気がする
このテロの直前に、タリバン側は、なんとかいう対立主導者をテレビカメラに爆弾
入れて取材中暗殺してたよね。
その人が生きていて主導権にぎってくれたなら話し合いでアフガンと和解できたかもしれないけど
245 ：ぴ：01/10/09 09:03 ID:A4Q.mZLI
「国連中心に」「話し合い」っていうてもなあ
オウム真理教が独立国家だったら、そんなもんが
成り立つと思うか？
また、国家が閉息し退廃していることがあったとして
それが地下鉄サリン事件を相対化出来るか？
オウム真理教が独立国家だったら、そんなもんが
成り立つと思うか？
また、国家が閉息し退廃していることがあったとして
それが地下鉄サリン事件を相対化出来るか？
246 ：???：01/10/09 09:05 ID:vuCnu7tI
社民党は、タリバンに対して「報復の報復」はしていけないと言うべきじゃないの？
・・・言わないだろうけどね。
・・・言わないだろうけどね。
247 ： ：01/10/09 09:11 ID:vhQP.jCU
アルカイダ幹部－ブッシュ会談、あるいはオマル－ブッシュ会談、
せめてザイーフ－パウエル会談の早期実現を望む。
せめてザイーフ－パウエル会談の早期実現を望む。
248 ：.：01/10/09 09:16 ID:winMuCjk
理屈的にどっちが悪いとかいうのは簡単だけど、
石がごろごろした沙漠にぶっ壊れたレーダーが転がってる
アフガンの映像を見ると、ただの喧嘩じゃなくて弱いもの
いじめに見えるんだよな。
アフガンのテロリストがどんなにアメリカを破壊しても
アメリカ＞アフガン
この関係は変わらないと思う。
はっきりいって象とアリンコじゃないか。
石がごろごろした沙漠にぶっ壊れたレーダーが転がってる
アフガンの映像を見ると、ただの喧嘩じゃなくて弱いもの
いじめに見えるんだよな。
アフガンのテロリストがどんなにアメリカを破壊しても
アメリカ＞アフガン
この関係は変わらないと思う。
はっきりいって象とアリンコじゃないか。
249 ： ：01/10/09 09:20 ID:fPhw5ybw
テロへの同情、共感、それほどのことをするには
それ相当の今迄の憎しみがあるはずという想像
それほど恨まれる程悪いことをしているアメリカという想像
それらを全世界にむけて強烈にメッセージしたという意味では
テロが残酷で大規模であるほど成功したといえるのだろうが
結局テロのやった事は、破戒だけなんだよね
なにかを構築したんじゃなくて。
破戒なら誰でもできる 理性と良心さえ無くせば
麻原にでも。
それを巨国を倒した英雄とあがめる同調派が
民衆や兵士にいることが問題
それ相当の今迄の憎しみがあるはずという想像
それほど恨まれる程悪いことをしているアメリカという想像
それらを全世界にむけて強烈にメッセージしたという意味では
テロが残酷で大規模であるほど成功したといえるのだろうが
結局テロのやった事は、破戒だけなんだよね
なにかを構築したんじゃなくて。
破戒なら誰でもできる 理性と良心さえ無くせば
麻原にでも。
それを巨国を倒した英雄とあがめる同調派が
民衆や兵士にいることが問題
250 ：JAM：01/10/09 09:21 ID:GW26g.8w
ん～～
そうですね
皆さんの言うことも正しいんですよね。
こういう意見の交換こそ必要なものだと思います。
全世界の人がインターネットなどを使って
意見の交換ができて、相手の意見も認められたら、
世界は平和になりますね。
そうですね
皆さんの言うことも正しいんですよね。
こういう意見の交換こそ必要なものだと思います。
全世界の人がインターネットなどを使って
意見の交換ができて、相手の意見も認められたら、
世界は平和になりますね。
251 ： ：01/10/09 09:21 ID:7Ct7YVbU
>>248 オウムや赤軍のテロを糾弾したら、弱いものイジメか？
252 ： ：01/10/09 09:56 ID:HDdajsks
███
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
253 ： ：01/10/09 10:12 ID:GnyJIOEE
風の谷のナウシカをもう一度じっくり読んでみる。
254 ：1：01/10/09 10:26 ID:hOtjKUkQ
255 ：クリキントン：01/10/09 10:28 ID:rHyP5/RQ
ほんとアホがおおいな～
唯一の解決法教えたる。
ＭＤＭＡを投下せよ～
これでいいんじゃない？
キリストみたいに隣人を愛せるよ～
右の頬をなぐられたら左の頬をだしなさい！
冗談っぽいが全員がＭＤＭＡくって話し合えば
まじで公正な話し合いになるね。
唯一の解決法教えたる。
ＭＤＭＡを投下せよ～
これでいいんじゃない？
キリストみたいに隣人を愛せるよ～
右の頬をなぐられたら左の頬をだしなさい！
冗談っぽいが全員がＭＤＭＡくって話し合えば
まじで公正な話し合いになるね。
256 ：1：01/10/09 10:28 ID:hOtjKUkQ
257 ：: :：01/10/09 10:30 ID:u05H.btY
自衛隊の武器携帯に反対する人の意見と何故武器携帯が
悪いのかを聞きたい
悪いのかを聞きたい
258 ：1：01/10/09 10:39 ID:hOtjKUkQ
259 ：＞251：01/10/09 10:39 ID:jhh6NoYA
糾弾すること自体は良いけど、
逆に例えば、オウム施設とか児童殺傷の宅間の自宅に、米英連合軍が
トマホーク数百発と空母をからF18の爆撃して関係ない日本人に死者が
出てるところを想像してみろよ。変だぞ。
逆に例えば、オウム施設とか児童殺傷の宅間の自宅に、米英連合軍が
トマホーク数百発と空母をからF18の爆撃して関係ない日本人に死者が
出てるところを想像してみろよ。変だぞ。
260 ：1：01/10/09 10:42 ID:hOtjKUkQ
261 ：＞260：01/10/09 10:44 ID:jhh6NoYA
テロは絶対許さないんだろアメリカは。
262 ：: :：01/10/09 10:44 ID:u05H.btY
宅間は単なる犯罪者で単独犯だべ・・・捕まってるから司法で裁くべ
オウムも壊滅はしてないが首謀者の麻原は捕まってるべ・・・
オウムも壊滅はしてないが首謀者の麻原は捕まってるべ・・・
263 ： ：01/10/09 10:45 ID:voDoB7Rk
264 ：.：01/10/09 10:56 ID:jhh6NoYA
基本的にテロリスト＝個人＝犯罪者
だと思うけど。
だと思うけど。
265 ：: :：01/10/09 11:00 ID:u05H.btY
テロリスト＝個人って考えは違うと思うが・・・・
日本赤軍の犯罪にしてもオウムにしても組織がバックアップ
しているが・・・どうなんだ?
今回のテロにしても飛行機の操縦訓練から全てを個人で出来ると思う?
日本赤軍の犯罪にしてもオウムにしても組織がバックアップ
しているが・・・どうなんだ?
今回のテロにしても飛行機の操縦訓練から全てを個人で出来ると思う?
266 ：.：01/10/09 11:03 ID:jhh6NoYA
基本的に報復と法の裁き、が違うことぐらいは解かるだろ。
報復は仕返しであって法の裁きではない。
テロリスト＝犯罪者なんだから、法の裁きにかければいいんだよ。
それ以上のことをするのは弱いものいじめ、ということだな。
報復は仕返しであって法の裁きではない。
テロリスト＝犯罪者なんだから、法の裁きにかければいいんだよ。
それ以上のことをするのは弱いものいじめ、ということだな。
267 ：株屋：01/10/09 11:05 ID:9ZDq/ZvA
一時的に値を下げるが、後になって上昇してくるのが、危機前後の動き。外貨レートも
円安に動くことが予想され、輸出業者は助かる。世界的に見ると、人口が増加しつつある地帯の
民族の減員が可能であり、経済効果は計り知れない。
円安に動くことが予想され、輸出業者は助かる。世界的に見ると、人口が増加しつつある地帯の
民族の減員が可能であり、経済効果は計り知れない。
268 ：あー：01/10/09 11:05 ID:2ENaDbEI
「テロや戦争を無くす方法」
人間滅べば無くなるぜ？
元も子もないＤＱＮな意見だが。
人間滅べば無くなるぜ？
元も子もないＤＱＮな意見だが。
269 ：.：01/10/09 11:05 ID:jhh6NoYA
個人じゃ出来ないと思うけどここで個人という意味は
国家などが主体ではないという意味だよ。
国家などが主体ではないという意味だよ。
270 ：.：01/10/09 11:15 ID:jhh6NoYA
タリバンがひどい国だから攻撃すべきだという議論があるが
これもお門違いだな。
タリバンは犯人隠匿国家であり、女性差別国家だが
今回のテロ事件の首謀者ではない。
アメリカは繰り返しテロリストとそれをかくまうものを区別しない
といっているが、ある意味今言った点をいわれると立場が弱い
からこそこの言葉を繰り返してる、ともいえる。
これもお門違いだな。
タリバンは犯人隠匿国家であり、女性差別国家だが
今回のテロ事件の首謀者ではない。
アメリカは繰り返しテロリストとそれをかくまうものを区別しない
といっているが、ある意味今言った点をいわれると立場が弱い
からこそこの言葉を繰り返してる、ともいえる。
271 ：いっそ：01/10/09 11:19 ID:8S5Bbj4M
空爆を行わないで地上戦オンリーってのはどう？
民間人が巻き込まれる可能性も減ると思うが｡
長期化＆泥沼化したとしても、それは戦争始めた米のせいだし。
民間人が巻き込まれる可能性も減ると思うが｡
長期化＆泥沼化したとしても、それは戦争始めた米のせいだし。
272 ： ：01/10/09 11:21 ID:1kTi.XTc
女や幼児以外は民間人と兵の区別あんまりないらしいけどなあ
273 ： ：01/10/09 11:23 ID:AmDsgF6A
>>266
さんざっぱらがいしゅつだと思うけど、
法の裁きをしようとあれこれ呼びかけたり手続きしたりしてる間に
次々にテロの大量殺戮が行われてもそのまま話し合いを続けようと
していられるものなの？
しかもテロってのはゲリラ的に行われるわけだから、
本来相手の攻撃施設などを叩かなけりゃ事前防止も極めて困難なわけでしょ
さんざっぱらがいしゅつだと思うけど、
法の裁きをしようとあれこれ呼びかけたり手続きしたりしてる間に
次々にテロの大量殺戮が行われてもそのまま話し合いを続けようと
していられるものなの？
しかもテロってのはゲリラ的に行われるわけだから、
本来相手の攻撃施設などを叩かなけりゃ事前防止も極めて困難なわけでしょ
274 ： ：01/10/09 11:32 ID:oQCwfV8c
>>273が、
タリバン壊滅させたら、テロが止むと思い込んでいる
根拠を知りたい。
話し合いをしつつ、自国内で自衛しつつ、
もちろん、テロの自国内の活動拠点を洗い出して潰す諜報活動をして
じっくり国際的に追いつめる。（やってるとは思うが）
これもガイシュツだけど、
テロにこれ以上「イスラムの正義」を語らせては
次のテロを生む可能性も高くなると思う。
どっちみち、テロは発生する可能性があるんだから
イスラム教徒にも誇れる「正義」を貫く方法が利口だと思うわけ。
それには、イスラムの女子供の犠牲が出てはならない。
だから、誤爆や、誤爆捏造しやすい空爆には反対。
タリバン壊滅させたら、テロが止むと思い込んでいる
根拠を知りたい。
話し合いをしつつ、自国内で自衛しつつ、
もちろん、テロの自国内の活動拠点を洗い出して潰す諜報活動をして
じっくり国際的に追いつめる。（やってるとは思うが）
これもガイシュツだけど、
テロにこれ以上「イスラムの正義」を語らせては
次のテロを生む可能性も高くなると思う。
どっちみち、テロは発生する可能性があるんだから
イスラム教徒にも誇れる「正義」を貫く方法が利口だと思うわけ。
それには、イスラムの女子供の犠牲が出てはならない。
だから、誤爆や、誤爆捏造しやすい空爆には反対。
275 ：.：01/10/09 11:34 ID:jhh6NoYA
>>273
必ずしも法の裁き＝話し合いではないね。
そういう意味で警察のオウムに対する対応は
１００点に近かったと思うよ。
しっかり法に則って逮捕すべき人だけ逮捕した。
被害を食い止めるのであれば、テロからいかに身を守るか
ということを考えれば良いことであって、
それが報復を正当化する事にはならないよ。
報復したってテロは防止出来ないと思うしな。
必ずしも法の裁き＝話し合いではないね。
そういう意味で警察のオウムに対する対応は
１００点に近かったと思うよ。
しっかり法に則って逮捕すべき人だけ逮捕した。
被害を食い止めるのであれば、テロからいかに身を守るか
ということを考えれば良いことであって、
それが報復を正当化する事にはならないよ。
報復したってテロは防止出来ないと思うしな。
276 ： ：01/10/09 11:35 ID:DFO.E6o.
タリバンが壊滅した場合、アフガンでのラディンによるテロ育成が不可能になる。
しかしアルカイダはアフガンだけではない。シリアにもレバノンにも、色々な国に・・・。
ラディンは既に後継者を決めている。そいつは若くて、反米精神バリバリ。
しかしアルカイダはアフガンだけではない。シリアにもレバノンにも、色々な国に・・・。
ラディンは既に後継者を決めている。そいつは若くて、反米精神バリバリ。
277 ：２７３：01/10/09 11:38 ID:L.MnKpR.
避けられるものなら避けたほうがいい手段だし、
テロが止むとは思わない。
政治的な問題も残ってる。
でも相手の軍事施設・通信施設・訓練キャンプなどを叩くことで
やはりある程度の抑止効果は生まれるのでは？
アメリカも同質のテロをやってる言う人たちもいるけど、
攻撃目標が違いぎるよ。
テロリスト→民間企業（民間人）がぎっしり詰まった巨大ビルその他
アメリカ→軍関連施設（巻き添えになる人もいるけど目標ではない）
テロが止むとは思わない。
政治的な問題も残ってる。
でも相手の軍事施設・通信施設・訓練キャンプなどを叩くことで
やはりある程度の抑止効果は生まれるのでは？
アメリカも同質のテロをやってる言う人たちもいるけど、
攻撃目標が違いぎるよ。
テロリスト→民間企業（民間人）がぎっしり詰まった巨大ビルその他
アメリカ→軍関連施設（巻き添えになる人もいるけど目標ではない）
そもそもアメリカが軍事行動起こす前から大規模テロが起こったじゃないですか。
実際に。
実際に。
280 ：.：01/10/09 11:46 ID:jhh6NoYA
＞277
今回のテロ事件で相手（テロリスト隠匿国家）の
軍事施設・通信施設・訓練キャンプなどは
ほとんど使用されてないだろ。
それだけ考えても、抑止効果が無いということは解かると思う。
今回のテロ事件で相手（テロリスト隠匿国家）の
軍事施設・通信施設・訓練キャンプなどは
ほとんど使用されてないだろ。
それだけ考えても、抑止効果が無いということは解かると思う。
282 ： ：01/10/09 11:49 ID:oQCwfV8c
>>277、>>279
＞やはりある程度の抑止効果は生まれるのでは？
だから、その根拠を知りたいと思う。
自分の印象では、自爆テロも辞さないほど
「イスラムの正義」を貫くことに燃えているテロリスト達が
正義を語れないほどの「正義」を、こっちが振りかざせるかということだ。
それには、正規の国際的承認しかないと思う。
また、イスラム世界の人達の反感を煽らない行動をとるべきだと思う。
これもガイシュツだが、
テロに「イスラムの正義」語らせてる一つの原因が、パレスチナ問題だが、
>>279の＞大規模テロが起こった
ことを、その問題を持ち出してテロを、イスラム社会内において正当化する
隙を与えてしまったことは、否定できない。
アメリカは、間接的にも、直接的にもアラブ諸国で軍事行動を、
過去、さんざんおこしていることも、テロリスト達に自分達がイスラムの正義と
言わせる隙を与えていえる。
＞やはりある程度の抑止効果は生まれるのでは？
だから、その根拠を知りたいと思う。
自分の印象では、自爆テロも辞さないほど
「イスラムの正義」を貫くことに燃えているテロリスト達が
正義を語れないほどの「正義」を、こっちが振りかざせるかということだ。
それには、正規の国際的承認しかないと思う。
また、イスラム世界の人達の反感を煽らない行動をとるべきだと思う。
これもガイシュツだが、
テロに「イスラムの正義」語らせてる一つの原因が、パレスチナ問題だが、
>>279の＞大規模テロが起こった
ことを、その問題を持ち出してテロを、イスラム社会内において正当化する
隙を与えてしまったことは、否定できない。
アメリカは、間接的にも、直接的にもアラブ諸国で軍事行動を、
過去、さんざんおこしていることも、テロリスト達に自分達がイスラムの正義と
言わせる隙を与えていえる。
283 ：：：01/10/09 11:52 ID:M/YauSs2
>273
それはアラブ・パレスチナの根本問題をアメリカが無視するからだろう。
テロリストだって、何の理由もなしにテロを起こしたりしない。
ラディンにしても、アメリカのアラブ世界に対するダブルスタンダードに
立腹した故の行為だろう。
それに、テロには反対してもイギリス以外は具体的な軍事行動に参加する
国はない（日本だけ例外的にバカをやろうとしているが）。これまでの経緯
を見ていたら、とてもじゃないがアメリカの報復を正当化できないんじゃないの？
それはアラブ・パレスチナの根本問題をアメリカが無視するからだろう。
テロリストだって、何の理由もなしにテロを起こしたりしない。
ラディンにしても、アメリカのアラブ世界に対するダブルスタンダードに
立腹した故の行為だろう。
それに、テロには反対してもイギリス以外は具体的な軍事行動に参加する
国はない（日本だけ例外的にバカをやろうとしているが）。これまでの経緯
を見ていたら、とてもじゃないがアメリカの報復を正当化できないんじゃないの？
284 ： ：01/10/09 11:53 ID:BjFnwm5c
世界最大のテロリスト組織はアメリカだ。
285 ：282：01/10/09 11:53 ID:oQCwfV8c
タイムリミットなので、そろそろ逝きます。
言い逃げで、すんません。
275、276、280に同意です。
言い逃げで、すんません。
275、276、280に同意です。
286 ： ：01/10/09 12:00 ID:BXgvhzoM
>>283
フランスは既に軍事行動参加、ドイツ、カナダも協力表明してる。
（ソース古かったら、すまそ）
まあ、どっちみち、イスラムの人から見れば十字軍編成だね。。。
日本はアメリカの子分だから仕方ない。
つか、ｺｲｽﾞﾐﾝの私欲からでもあるだろうけど ＞自衛隊派遣
フランスは既に軍事行動参加、ドイツ、カナダも協力表明してる。
（ソース古かったら、すまそ）
まあ、どっちみち、イスラムの人から見れば十字軍編成だね。。。
日本はアメリカの子分だから仕方ない。
つか、ｺｲｽﾞﾐﾝの私欲からでもあるだろうけど ＞自衛隊派遣
287 ： ：01/10/09 12:01 ID:65bWqbwE
>>283
激しく同意。
アメリカにだってキリスト教原理主義者みたいのはいる。
でもそいつらがなぜ自爆テロとかしないかというと、基本的に
豊かに暮らしていけるし、追い込まれていないから。
一方でイスラム教徒は特にパレスチナの問題を中心に、西欧(ユダヤ)の
二重基準にだまされ、ひどい目にあってきた。
この辺りを根本的に改善しない限り、テロは決してなくならないし、
戦火は消えないでしょう。
報復だー、軍事行動だー、って結局ユダヤの軍需産業が儲けるためでしょ。
かれらはNYでの犠牲者のことを本気で悲しんでいるとは思えない。
そんなことも考えず、ただもっているおもちゃ(兵器)を使いたい小泉&制服組は本当にアホ。
激しく同意。
アメリカにだってキリスト教原理主義者みたいのはいる。
でもそいつらがなぜ自爆テロとかしないかというと、基本的に
豊かに暮らしていけるし、追い込まれていないから。
一方でイスラム教徒は特にパレスチナの問題を中心に、西欧(ユダヤ)の
二重基準にだまされ、ひどい目にあってきた。
この辺りを根本的に改善しない限り、テロは決してなくならないし、
戦火は消えないでしょう。
報復だー、軍事行動だー、って結局ユダヤの軍需産業が儲けるためでしょ。
かれらはNYでの犠牲者のことを本気で悲しんでいるとは思えない。
そんなことも考えず、ただもっているおもちゃ(兵器)を使いたい小泉&制服組は本当にアホ。
288 ： ：01/10/09 12:03 ID:k88Hcjk6
>>286
韓国を忘れるなﾁｮｯﾊﾟリが！！！！
韓国を忘れるなﾁｮｯﾊﾟリが！！！！
>>280
まあ、そういわれりゃそうなのかもしれませんね
（ただ専門的なことは分かりませんが通信施設などはどうなのでしょう）
>>282
>>280とも絡みますが、専門家のような分析はできません。
ただ組織が活動できる根拠となる武力・財政基盤を叩くのは当然と感じました。
（もちろんハイジャックは防止できなかったかも知れません）
パレスチナ紛争やイ・イ戦争に絡む米英の過去の歴史やイスラムの禍根を振り返れば確かに問題があります。
それは私もある程度理解できてると思います。
でも米国が戦争に匹敵するダメージを受けた今回の事件によって、自衛権の問題も含めてアメリカにその権利が無いと
言い切れないと思うのです。
まあ、そういわれりゃそうなのかもしれませんね
（ただ専門的なことは分かりませんが通信施設などはどうなのでしょう）
>>282
>>280とも絡みますが、専門家のような分析はできません。
ただ組織が活動できる根拠となる武力・財政基盤を叩くのは当然と感じました。
（もちろんハイジャックは防止できなかったかも知れません）
パレスチナ紛争やイ・イ戦争に絡む米英の過去の歴史やイスラムの禍根を振り返れば確かに問題があります。
それは私もある程度理解できてると思います。
でも米国が戦争に匹敵するダメージを受けた今回の事件によって、自衛権の問題も含めてアメリカにその権利が無いと
言い切れないと思うのです。
290 ： ：01/10/09 12:04 ID:BXgvhzoM
韓国は今回金出すだけかと思ってたよ。
ま、それも軍事協力だが。
すまそ。>288
ま、それも軍事協力だが。
すまそ。>288
291 ： ：01/10/09 12:10 ID:Q4dSqUhs
テロの報復を承知の上で軍事行動を起こしたのが米と英だ。
日本人にはその力の論理は理解できない。
しかし米はそれで覇者として生き残ってきた、間違いなく正解なのだ。
もし米が原理主義者に屈服し覇権が弱まれば、あるいは戦略を見直して
再び閉じこもるようになれば、間違いなく世界は今以上の紛争混乱に陥る。
日本人にはその力の論理は理解できない。
しかし米はそれで覇者として生き残ってきた、間違いなく正解なのだ。
もし米が原理主義者に屈服し覇権が弱まれば、あるいは戦略を見直して
再び閉じこもるようになれば、間違いなく世界は今以上の紛争混乱に陥る。
292 ： ：01/10/09 12:11 ID:BXgvhzoM
>>237=289
>>282や、今、ここで報復反対と言ってる人達は、
アメリカに攻め入る権利がないといってるんではなく、
報復・空爆というやり方は、戦略的にヘタクソだと言ってるように
漏れは読める。で、同意。戦後処理や、その先を考えてるんだよ。
>>282や、今、ここで報復反対と言ってる人達は、
アメリカに攻め入る権利がないといってるんではなく、
報復・空爆というやり方は、戦略的にヘタクソだと言ってるように
漏れは読める。で、同意。戦後処理や、その先を考えてるんだよ。
293 ： ：01/10/09 12:13 ID:k88Hcjk6
日本の右傾化はアジア全体の懸念です
自衛隊などださずお金だけだしてください
自衛隊などださずお金だけだしてください
294 ：1：01/10/09 12:13 ID:hOtjKUkQ
>>280
なんで今回のテロ事件で訓練キャンプが使用されてないことが重要ですか？
テロリストを要請する施設があること自体どう思いますか？
ちょっとおかしいと思うが。
>>282をはじめ、報復が抑止力がないというかたがたへ。
>>207についてはどう思う？
なんで今回のテロ事件で訓練キャンプが使用されてないことが重要ですか？
テロリストを要請する施設があること自体どう思いますか？
ちょっとおかしいと思うが。
>>282をはじめ、報復が抑止力がないというかたがたへ。
>>207についてはどう思う？
295 ：1：01/10/09 12:16 ID:hOtjKUkQ
あと、報復反対の方々へ。
テロの原因がなくなるためには、イスラエル建国取り消しとユダヤ人退去
、中東からの米軍撤退が必要だろう。
それが果たして現実性があるの？
あと、報復以外にどういった解決法があるのかお尋ねしたい。
テロの原因がなくなるためには、イスラエル建国取り消しとユダヤ人退去
、中東からの米軍撤退が必要だろう。
それが果たして現実性があるの？
あと、報復以外にどういった解決法があるのかお尋ねしたい。
296 ： ：01/10/09 12:17 ID:BXgvhzoM
訂正。>>282よりも、わかりやすい>>274に同意。
282に真似るようだけど、>>291が言い切る根拠も知りたいよ。
>もし米が原理主義者に屈服し覇権が弱まれば、あるいは戦略を見直して
>再び閉じこもるようになれば、間違いなく世界は今以上の紛争混乱に陥る。
アメリカの戦争抑止力は、たしかにあるのかもしれないが
テロの抑止力にはなんねーべ？というのが、今の問題ではないのか？
282に真似るようだけど、>>291が言い切る根拠も知りたいよ。
>もし米が原理主義者に屈服し覇権が弱まれば、あるいは戦略を見直して
>再び閉じこもるようになれば、間違いなく世界は今以上の紛争混乱に陥る。
アメリカの戦争抑止力は、たしかにあるのかもしれないが
テロの抑止力にはなんねーべ？というのが、今の問題ではないのか？
297 ：報復の報復の報復の報復の：01/10/09 12:17 ID:NAJ0bavQ
＜アフガン攻撃＞成果見えず 空爆切り上げのタイミングに苦慮も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011009-00001031-mai-int
中東各地でアフガン攻撃への抗議デモ、ガザ地区では2人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011009-00054655-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011009-00001031-mai-int
中東各地でアフガン攻撃への抗議デモ、ガザ地区では2人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011009-00054655-reu-int
298 ：1：01/10/09 12:19 ID:hOtjKUkQ
299 ：：：01/10/09 12:20 ID:RDzEG.Dc
報復が常識の国にどうやって説得する？？
常識は国によって違うからな。
常識は国によって違うからな。
300 ： ：01/10/09 12:22 ID:k88Hcjk6
■テロへの対応――冷静な熱情こそ 物言えば唇寒し秋の風 （朝日新聞 社説 １０月７日）
星条旗であふれかえっているアメリカの、とくに東海岸では、そんな雰囲気もあるようだ。
ブッシュ大統領を憶病だと書いたコラムニストに読者の抗議が殺到、筆者は新聞社を解雇された。トーク番組の司会者が米軍を批判したら、スポンサーが降り、大統領報道官は「ことばに気をつけるべきだ」と非難した。
別のテレビでも、司会者が大統領をジョークのタネにしたため、番組は中止されるかもしれないという。集会などで「非国民」なることばも聞くそうだ。
そこまではいかないにしても、日本もこうした空気に無縁ではない。
「自衛隊は危険な所に出しちゃいかんでは話にならない」。訪米の折、そう語った小泉純一郎首相は、衆院予算委員会で「多少の犠牲はある程度は覚悟しなければならない」と述べた。汗だけでなく、血を流す覚悟を、というのである。
呼応するように、「行け行けどんどん」の言説が横行している。アメリカに付くか、付かないのか、と迫る。付かない人間はテロ支持者だ、といわんばかりに。
〈テロも憎いが戦争もいや、だからどっちにもつかない、なんて選択は許されないらしい〉とコラムニストの天野祐吉さんが書いていた。〈いやはや、怖い時代になったもんだ〉と。
テロを認めることは、絶対にできない。しかし、対抗する手段は戦争だけなのか。そう疑問を抱く人がいても当然だろう。
たとえば、アメリカが深くかかわっているイスラエルは、パレスチナの自爆テロを軍事力で制圧しようとして、どうしても果たせないでいるのだ。
そもそも、これは「戦争」なのか。
〈一人の容疑者を逮捕ないし暗殺することは戦争ではないでしょうし、一つの犯罪組織を壊滅せしめることも戦争ではない。ニューヨークの被害は甚大でしたが、保険会社は戦争免責を主張しないで保険金を支払うようです〉。作家の池澤夏樹さんの文章は示唆に富む。
世のもろもろのことがらを、すべて白か黒かに分けられれば、話は簡単だ。けれども、そうではないことを私たちは経験的に知っている。いま直面している問題も、白か黒かだけでは済まない。「テロも憎いが戦争もいや」という考え方も含め、広い灰色の領域がある。
その領域にいる人たちを排除せず、仲間に入れて、どうしたら解決できるか、知恵を絞らなければならない。
即効薬はたぶん、ない。時間をかけて取り組むしかあるまい。時間はかかるが、それが文明というものだ。
「報復」ということばに象徴される一時の激情に身を任せるのは、とるべき策ではない。冷静な熱情をもって、ことに当たりたい。
星条旗であふれかえっているアメリカの、とくに東海岸では、そんな雰囲気もあるようだ。
ブッシュ大統領を憶病だと書いたコラムニストに読者の抗議が殺到、筆者は新聞社を解雇された。トーク番組の司会者が米軍を批判したら、スポンサーが降り、大統領報道官は「ことばに気をつけるべきだ」と非難した。
別のテレビでも、司会者が大統領をジョークのタネにしたため、番組は中止されるかもしれないという。集会などで「非国民」なることばも聞くそうだ。
そこまではいかないにしても、日本もこうした空気に無縁ではない。
「自衛隊は危険な所に出しちゃいかんでは話にならない」。訪米の折、そう語った小泉純一郎首相は、衆院予算委員会で「多少の犠牲はある程度は覚悟しなければならない」と述べた。汗だけでなく、血を流す覚悟を、というのである。
呼応するように、「行け行けどんどん」の言説が横行している。アメリカに付くか、付かないのか、と迫る。付かない人間はテロ支持者だ、といわんばかりに。
〈テロも憎いが戦争もいや、だからどっちにもつかない、なんて選択は許されないらしい〉とコラムニストの天野祐吉さんが書いていた。〈いやはや、怖い時代になったもんだ〉と。
テロを認めることは、絶対にできない。しかし、対抗する手段は戦争だけなのか。そう疑問を抱く人がいても当然だろう。
たとえば、アメリカが深くかかわっているイスラエルは、パレスチナの自爆テロを軍事力で制圧しようとして、どうしても果たせないでいるのだ。
そもそも、これは「戦争」なのか。
〈一人の容疑者を逮捕ないし暗殺することは戦争ではないでしょうし、一つの犯罪組織を壊滅せしめることも戦争ではない。ニューヨークの被害は甚大でしたが、保険会社は戦争免責を主張しないで保険金を支払うようです〉。作家の池澤夏樹さんの文章は示唆に富む。
世のもろもろのことがらを、すべて白か黒かに分けられれば、話は簡単だ。けれども、そうではないことを私たちは経験的に知っている。いま直面している問題も、白か黒かだけでは済まない。「テロも憎いが戦争もいや」という考え方も含め、広い灰色の領域がある。
その領域にいる人たちを排除せず、仲間に入れて、どうしたら解決できるか、知恵を絞らなければならない。
即効薬はたぶん、ない。時間をかけて取り組むしかあるまい。時間はかかるが、それが文明というものだ。
「報復」ということばに象徴される一時の激情に身を任せるのは、とるべき策ではない。冷静な熱情をもって、ことに当たりたい。
301 ：＄：01/10/09 12:23 ID:NAJ0bavQ
報復って、何も軍事行動だけじゃないだろ
力で押さえれば、どうしても反発が残る。
日本は骨抜きにされたけど
イスラムの場合は、宗教絡みだから難しいんだよ。
民間に被害が出るほどマズイことになる
結果として、全員が損しかしない戦争になりそうだ
302 ： ：01/10/09 12:26 ID:BXgvhzoM
んじゃ、逆に、現実性がないと思う根拠は？>>1=>>295
その気になれば、出来るんじゃないの？
利権絡みで、その気にならないだけで（ｗ
自分は、イスラエル建国取り消しとは思ってないけど
聖地問題と、領土問題を武力でなく、
国連で真面目にとりあげて理屈で解決する努力も
一回ぐらいしてみてはどうかと思うよ。
報復以外のテロ解決法は、ｶﾞｲｼｭﾂしてると思う。
273じゃないが、専門家でないからわからないけど、
各国の諜報機関がテロネットワークを地道に根絶するしか
ないんじゃないか？危機管理と自衛だね。
とにかく、民間人犠牲にする空爆と、
証拠提示無しの国際的に正式承認無しの軍事行動は
イスラムの反米感情の火に油注ぐだけとは、思わん？>>1
その気になれば、出来るんじゃないの？
利権絡みで、その気にならないだけで（ｗ
自分は、イスラエル建国取り消しとは思ってないけど
聖地問題と、領土問題を武力でなく、
国連で真面目にとりあげて理屈で解決する努力も
一回ぐらいしてみてはどうかと思うよ。
報復以外のテロ解決法は、ｶﾞｲｼｭﾂしてると思う。
273じゃないが、専門家でないからわからないけど、
各国の諜報機関がテロネットワークを地道に根絶するしか
ないんじゃないか？危機管理と自衛だね。
とにかく、民間人犠牲にする空爆と、
証拠提示無しの国際的に正式承認無しの軍事行動は
イスラムの反米感情の火に油注ぐだけとは、思わん？>>1
303 ： ：01/10/09 12:28 ID:eDlWXD8g
もっと派手にやってくれねーとつまんねーよ、アメリカさん。
304 ：1：01/10/09 12:31 ID:hOtjKUkQ
305 ： ：01/10/09 12:33 ID:BXgvhzoM
>>298=1
ビンラディーンが捕まって、
ビンラディーンだけが、イスラム原理主義のテロの主要首謀者なら、そうだろうな。
自爆テロやる組織が、アルカディアだけだって保証があれば
そうだろうな。
そろそろ昼飯なんで、自分も退場。ごめんな。
ビンラディーンが捕まって、
ビンラディーンだけが、イスラム原理主義のテロの主要首謀者なら、そうだろうな。
自爆テロやる組織が、アルカディアだけだって保証があれば
そうだろうな。
そろそろ昼飯なんで、自分も退場。ごめんな。
306 ：ahugann：01/10/09 12:34 ID:3giVsRrU
あんな小国にアメリカは大部隊で侵攻、ソ連侵攻など小さい、小さい！！
アメリカの本音は兵器の在庫一掃でないかい（大藁
トマホークミサイルが1発8400万円。50発発射したから。。。。。
大迷惑どころかニューヨークと同じ悲惨なコトが今アフガンで起こっているのだＹＯ。
戦争は最大のテロだ。！！！
アメリカの本音は兵器の在庫一掃でないかい（大藁
トマホークミサイルが1発8400万円。50発発射したから。。。。。
大迷惑どころかニューヨークと同じ悲惨なコトが今アフガンで起こっているのだＹＯ。
戦争は最大のテロだ。！！！
307 ： ：01/10/09 12:38 ID:BXgvhzoM
>>304=1
イスラエルのユダヤ人全員追い出すのは現実的じゃないからねえ。
パレとの和平案ていっても、かなりイスラエル寄りの提案しかしない状態だからね。
＞イスラム建国に手を貸したイギリスと米
それを改めたら、ちょっとはイスラムの反応も違うかなと。
また手があいたら、くるよ。
イスラエルのユダヤ人全員追い出すのは現実的じゃないからねえ。
パレとの和平案ていっても、かなりイスラエル寄りの提案しかしない状態だからね。
＞イスラム建国に手を貸したイギリスと米
それを改めたら、ちょっとはイスラムの反応も違うかなと。
また手があいたら、くるよ。
http://www.sankei.co.jp./html/1009side001-005.html
ウサマ・ビンラーディン氏とそのテロ組織「アルカーイダ」以外の国やテロ組織に対しても軍事攻撃をする可能性を指摘した。
これでは、証拠も関係ないね。ついでに邪魔なのは爆撃します。オウムもついでにやっときますか？
ウサマ・ビンラーディン氏とそのテロ組織「アルカーイダ」以外の国やテロ組織に対しても軍事攻撃をする可能性を指摘した。
これでは、証拠も関係ないね。ついでに邪魔なのは爆撃します。オウムもついでにやっときますか？
309 ： ：01/10/09 12:40 ID:k88Hcjk6
>>308
「９９年米国務省の報告書に、北・ビンラディン氏関係を言及」
米上院外交委院長を務めた保守強硬派のジェシー・ヘルムズ議員
（ノースキャロライナ）が２７日、「国務省は１９９９年に議会に提出した
報告書で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）政権が国際的なテロリ
スト、オサマ・ビンラディン氏と関係を結んでいると指摘した」と明らかに
した。
今年６月に黄長燁（ファン・ジャンヨップ）元北朝鮮労働党秘書の米国訪
問を招請した米議会議員三人のうちの一人、ヘルムズ議員は、黄氏を再
び招請するこの日の書簡でこのように主張した。
ヘルムズ議員は「北朝鮮とビンラディン氏の連結関係（ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ）に
ついて、あなたのいかなる情報も非常に役立つだろう」と書いている。
また「ワシントンにいる我々の大半は、国際テロネットワークに北朝鮮が
かかわった部分に対し、あなたが知っていることを我々と共有することを
希望する」とし、招請の理由を明らかにした。
ハンナラ党の金容甲（キム・ヨンガップ）議員も２８日、政府中央庁社で
行われた国会統一外交通商委の外交部国政監査で、米国務省の報告
書を引用し、「依然としてテロ支援国家に分類されている北朝鮮に対し米
国の制裁が強化される場合、朝米摩擦による影響が直ちに韓半島全体
に影響を及ぼしかねない」と指摘し、政府の対応策づくりを促した。
一方、ヘルムズ議員は黄氏を招請、１０月中または１１月９日に証言会
を開く予定の民間団体「ディフェンス・フォーラム財団」の計画を説明し
、「１１月９日以前の米国訪問を希望する」と書いた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010928203327200
「９９年米国務省の報告書に、北・ビンラディン氏関係を言及」
米上院外交委院長を務めた保守強硬派のジェシー・ヘルムズ議員
（ノースキャロライナ）が２７日、「国務省は１９９９年に議会に提出した
報告書で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）政権が国際的なテロリ
スト、オサマ・ビンラディン氏と関係を結んでいると指摘した」と明らかに
した。
今年６月に黄長燁（ファン・ジャンヨップ）元北朝鮮労働党秘書の米国訪
問を招請した米議会議員三人のうちの一人、ヘルムズ議員は、黄氏を再
び招請するこの日の書簡でこのように主張した。
ヘルムズ議員は「北朝鮮とビンラディン氏の連結関係（ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ）に
ついて、あなたのいかなる情報も非常に役立つだろう」と書いている。
また「ワシントンにいる我々の大半は、国際テロネットワークに北朝鮮が
かかわった部分に対し、あなたが知っていることを我々と共有することを
希望する」とし、招請の理由を明らかにした。
ハンナラ党の金容甲（キム・ヨンガップ）議員も２８日、政府中央庁社で
行われた国会統一外交通商委の外交部国政監査で、米国務省の報告
書を引用し、「依然としてテロ支援国家に分類されている北朝鮮に対し米
国の制裁が強化される場合、朝米摩擦による影響が直ちに韓半島全体
に影響を及ぼしかねない」と指摘し、政府の対応策づくりを促した。
一方、ヘルムズ議員は黄氏を招請、１０月中または１１月９日に証言会
を開く予定の民間団体「ディフェンス・フォーラム財団」の計画を説明し
、「１１月９日以前の米国訪問を希望する」と書いた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010928203327200
310 ： ：01/10/09 12:42 ID:AINZt8OE
今回みたいに力で抑圧すれば、それ以上の反発が起こるのは明白。
結局は、イタチゴッコ？
周りとの外交とか、国内情勢だとかを気にしないで、
身軽に動けるテログループの方が、常に先を行ってしまうような…。
米が考えている今後の対応が、きちんと機能するか疑問。
結局は、イタチゴッコ？
周りとの外交とか、国内情勢だとかを気にしないで、
身軽に動けるテログループの方が、常に先を行ってしまうような…。
米が考えている今後の対応が、きちんと機能するか疑問。
311 ： ：01/10/09 12:43 ID:08BGtyrg
つーか、世界最大、最強のテロ集団はアメリカだろ（ｗ
312 ：ななし：01/10/09 12:44 ID:YDI5UCxA
良く考えてみたら、他国の制空権を無視し、爆撃機飛ばして爆弾落とす必要が有るの？
これって完全に一方的な攻撃じゃない？
しかも、決まって夜中（もちろん戦線布告も無し）で、一般人にも犠牲者が出てるし
WTCの時真珠湾のこと散々行ってた奴等なのに、自分たちがやる奇襲と相手側の
民間人の被害者は良いの？って思うんですが・・・
これって完全に一方的な攻撃じゃない？
しかも、決まって夜中（もちろん戦線布告も無し）で、一般人にも犠牲者が出てるし
WTCの時真珠湾のこと散々行ってた奴等なのに、自分たちがやる奇襲と相手側の
民間人の被害者は良いの？って思うんですが・・・
313 ： ：01/10/09 12:45 ID:iY35IOmk
314 ： ：01/10/09 12:46 ID:OWdUasEU
イスラムの反米感情を気にしてる人は多いが米テロの被害者の気持ちを考えてない人がおおいね。
結局第三者がどんな正論（ヘリクツ）言おうが目には目を、が人間の心情ってもんだ。
というか報復反対人やアンチ米人はもし日本でイスラム系のテロがおこったら
どういう行動にでるのかしりたいな。
結局第三者がどんな正論（ヘリクツ）言おうが目には目を、が人間の心情ってもんだ。
というか報復反対人やアンチ米人はもし日本でイスラム系のテロがおこったら
どういう行動にでるのかしりたいな。
315 ： ：01/10/09 12:46 ID:k88Hcjk6
316 ： ：01/10/09 12:47 ID:08BGtyrg
アメリカは「タリバン側は我々の要求をことごとく無視した」
とか言ってるけどｻｱ。
タリバンが妥協し始めた所でイキナリ攻撃開始かい！
とか言ってるけどｻｱ。
タリバンが妥協し始めた所でイキナリ攻撃開始かい！
317 ： ：01/10/09 12:48 ID:DOsULUWQ
>>313
ブッシュの支持率のためにも何もしないわけにはいかない
ブッシュの支持率のためにも何もしないわけにはいかない
318 ：＿：01/10/09 12:50 ID:08BGtyrg
>>314
賛成派は、こういう人が多いけど、
なんでアメリカが狙われたか考えた事あるのか？？
テロは無差別攻撃とされてるけど、それは軍、民の無差別の事。
手当たり次第に意味もなく恨みもなく、テロするとでも思ってるのか？
賛成派は、こういう人が多いけど、
なんでアメリカが狙われたか考えた事あるのか？？
テロは無差別攻撃とされてるけど、それは軍、民の無差別の事。
手当たり次第に意味もなく恨みもなく、テロするとでも思ってるのか？
319 ： ：01/10/09 12:50 ID:DFO.E6o.
タリバン「証拠見せろやゴルァ」
アメリカ「お前らになんか見せねーよ、さっさとラディンを渡さんかい」
タリバン「見せたらイスラム国へ引き渡してもいいんだぜ」
アメリカ「もう貴様らと交渉はしない。攻撃あるのみ」
アメリカの口実「タリバンは我々の要求をことごとく無視した。今からその報いを受けるであろう」
アメリカ「お前らになんか見せねーよ、さっさとラディンを渡さんかい」
タリバン「見せたらイスラム国へ引き渡してもいいんだぜ」
アメリカ「もう貴様らと交渉はしない。攻撃あるのみ」
アメリカの口実「タリバンは我々の要求をことごとく無視した。今からその報いを受けるであろう」
320 ：よいよ dialup-209.244.182.168.Dial1.NewYork2.Level3.net：01/10/09 12:51 ID:RTwBOsis
つか、安全な所で吼えてないで、NYに来なよ？
未だに灰がひどいWTC近辺や、ジューイッシュが沢山いるウイリアムズバーグを案内してあげるから。
未だに灰がひどいWTC近辺や、ジューイッシュが沢山いるウイリアムズバーグを案内してあげるから。
321 ：＿：01/10/09 12:51 ID:wZBhf2kU
報復反対。辻本議員がんばれ～。
322 ： ：01/10/09 12:52 ID:iY35IOmk
>>1
社民党の党首はテロ事件の１週間後くらいに有楽町で「戦争反対」
と叫んでいた。気持ちはわからんでもないが「これから日本は
どのようにすべきか考えなければならない」というようなことを言ってた。
（事件からもう１週間はたってるのにまだ考え中.....。）
おたかさん、そろそろ考えはまとまったかな？
社民党の党首はテロ事件の１週間後くらいに有楽町で「戦争反対」
と叫んでいた。気持ちはわからんでもないが「これから日本は
どのようにすべきか考えなければならない」というようなことを言ってた。
（事件からもう１週間はたってるのにまだ考え中.....。）
おたかさん、そろそろ考えはまとまったかな？
323 ：＿：01/10/09 12:53 ID:08BGtyrg
324 ：よいよ dialup-209.244.182.168.Dial1.NewYork2.Level3.net：01/10/09 12:56 ID:RTwBOsis
325 ： ：01/10/09 12:57 ID:08BGtyrg
今更ながら思うが、本当に証拠ってあったのか？
証拠を提示したのは米の同盟国（政府）のみだろ？
「証拠はないけど、アルカイダに違いないから証拠を見たって言ってくれよ」
なんてやりとりがあっても何らおかしくはないな。
証拠を提示したのは米の同盟国（政府）のみだろ？
「証拠はないけど、アルカイダに違いないから証拠を見たって言ってくれよ」
なんてやりとりがあっても何らおかしくはないな。
326 ：０：01/10/09 12:58 ID:RL3yT9zM
327 ： ：01/10/09 12:58 ID:k88Hcjk6
>>324
ここにはﾌﾞｻﾖｸと馬鹿ｳﾖしか居ません
ここにはﾌﾞｻﾖｸと馬鹿ｳﾖしか居ません
328 ： ：01/10/09 12:59 ID:08BGtyrg
>>324
ん？だから何？
ん？だから何？
329 ： ：01/10/09 13:00 ID:pBo6MC2M
蟹工船の気分
330 ： ：01/10/09 13:00 ID:iY35IOmk
>>318
テロはイスラム原理主義者のみにあらず。
昔は赤軍派。近いところでは北朝鮮（一応危険国家ということで）。
それに今回の事件は多国籍の入ったビルを狙っているわけですから
アメリカだけの問題と考えるのは短絡すぎるのではないか。
テロはイスラム原理主義者のみにあらず。
昔は赤軍派。近いところでは北朝鮮（一応危険国家ということで）。
それに今回の事件は多国籍の入ったビルを狙っているわけですから
アメリカだけの問題と考えるのは短絡すぎるのではないか。
331 ：＿：01/10/09 13:04 ID:08BGtyrg
332 ： ：01/10/09 13:05 ID:DOsULUWQ
アフガニスタンとかパキスタン、ウズベキスタン、その他～スタンばっかり
ですが、これって何？ マジで教えて
ですが、これって何？ マジで教えて
333 ： ：01/10/09 13:09 ID:k88Hcjk6
334 ：332：01/10/09 13:12 ID:DOsULUWQ
>>333
ありがとう マジで
ありがとう マジで
335 ：1：01/10/09 13:18 ID:hOtjKUkQ
336 ： ：01/10/09 13:18 ID:/iMVjzSE
しかし、アメリカはどう終わらせるつもりだろう？
何をもって終了とするかがまだ分からないようだし、
このままじゃまずいから取りあえず空爆いっとけって
感じなのかな。いかに終わるかを考えずに始めた戦争
でいい結果で終わったためしはないのだが？
しかし、長期戦になるとゆう米高官の発言を見てもど
うやらそのあたりは怪しいようだ。
何をもって終了とするかがまだ分からないようだし、
このままじゃまずいから取りあえず空爆いっとけって
感じなのかな。いかに終わるかを考えずに始めた戦争
でいい結果で終わったためしはないのだが？
しかし、長期戦になるとゆう米高官の発言を見てもど
うやらそのあたりは怪しいようだ。
337 ：...：01/10/09 13:23 ID:12mcT9cY
アメリカ副大統領ディック・チェイニーと国防長官ドナルド・ラムズフェルド
の率いる軍産複合体は、戦争の長期化が一番理想的・・・・・・・
338 ：＿：01/10/09 13:24 ID:08BGtyrg
339 ：1：01/10/09 13:29 ID:hOtjKUkQ
340 ：：：01/10/09 13:32 ID:mObOGdiQ
国連決議でアフガンへの空爆は承認されたの？
パキスタンやサウジアラビアが言を翻して、基地の使用を認めないと
逝ったものだから、「とのかくやってしまえ！」ってな感じで始まった
訳でしょう？つくづく野蛮な国だと思うけど、その暴走を止められない
国がないのも情けないよね。
パキスタンやサウジアラビアが言を翻して、基地の使用を認めないと
逝ったものだから、「とのかくやってしまえ！」ってな感じで始まった
訳でしょう？つくづく野蛮な国だと思うけど、その暴走を止められない
国がないのも情けないよね。
341 ：_：01/10/09 13:32 ID:jXLKjDEI
反対運動するならワシントンかニューヨークでやれ！
342 ：＿：01/10/09 13:37 ID:08BGtyrg
>>339
それと、欧米諸国によるイスラエル側への加担もあるだろうね。
ところで
＞「人民を楯にしたテロ国家」には何もしてはいけない
とは言うが、テロ、ゲリラ集団に武器を売って商売してるのは他でもない、米自身。
こう言う行為は許せるのか？
それと、欧米諸国によるイスラエル側への加担もあるだろうね。
ところで
＞「人民を楯にしたテロ国家」には何もしてはいけない
とは言うが、テロ、ゲリラ集団に武器を売って商売してるのは他でもない、米自身。
こう言う行為は許せるのか？
343 ：1：01/10/09 13:38 ID:hOtjKUkQ
344 ： ：01/10/09 13:39 ID:hLJseuWM
345 ： ：01/10/09 13:42 ID:fX6jWO6Q
カブールでは生皮剥がされます、ＮＹでは無視されます
346 ：1：01/10/09 13:43 ID:hOtjKUkQ
347 ： ：01/10/09 13:43 ID:OWdUasEU
>>344
おいおい、報復マンセーもNYでやらせてくれよｗ
おいおい、報復マンセーもNYでやらせてくれよｗ
348 ：＿：01/10/09 13:44 ID:08BGtyrg
アメリカの反戦運動でも言ってたよな。
「アメリカがこれまで中東で何をしてきたか考えなければいけない」って。
さすが自由の国、感心したぞ。
報復賛成９４％？ほんとかいな（ｗ
ニューヨークだけでも1万4千規模の反戦運動やってるのに。
「アメリカがこれまで中東で何をしてきたか考えなければいけない」って。
さすが自由の国、感心したぞ。
報復賛成９４％？ほんとかいな（ｗ
ニューヨークだけでも1万4千規模の反戦運動やってるのに。
349 ：＿：01/10/09 13:49 ID:08BGtyrg
>>346
おれは今回の武力報復には何の大義名分もないと思うよ。
世界中分かってるよ、アメリカの自業自得だって事は。
報復って言うか、テロにテロで返してるだけ。
ところで、「テロ」には100以上の分類があると言う人もいるらしい…
おれは今回の武力報復には何の大義名分もないと思うよ。
世界中分かってるよ、アメリカの自業自得だって事は。
報復って言うか、テロにテロで返してるだけ。
ところで、「テロ」には100以上の分類があると言う人もいるらしい…
350 ：やあ、俺、平和の神様：01/10/09 13:50 ID:s32YLJj6
俺に祈れ
351 ：1：01/10/09 13:52 ID:hOtjKUkQ
352 ： ：01/10/09 13:52 ID:Fl0J5ljQ
ニューヨークだけでも1万4千規模の反戦運動やってるのに
＞
紐育の人口は１２００万人。
それでその動員率か。
数％しかいないじゃないか。
＞
紐育の人口は１２００万人。
それでその動員率か。
数％しかいないじゃないか。
354 ：やあ、俺、平和の神様：01/10/09 13:56 ID:s32YLJj6
＞＞ニューヨークだけでも1万4千規模の反戦運動やってるのに
アメリカ中からかき集めた数だな
アメリカ中からかき集めた数だな
355 ： ：01/10/09 13:57 ID:SvHWJb26
94％賛成はＣＮＮ調査、俺が聞いたのは日テレのニュース。
356 ： ：01/10/09 13:57 ID:08BGtyrg
>>351
ちょっと違うな。服装だけじゃないだろう。
その女性が誘ったんだよ、レイプ犯を。
いや、、それも違うような…（ｗ
ていうか、なんで話置き換える必要があるんだよ。
>>352
ｦｲｦｲ、反戦派が全員デモするわけじゃないだろ…
ちょっと違うな。服装だけじゃないだろう。
その女性が誘ったんだよ、レイプ犯を。
いや、、それも違うような…（ｗ
ていうか、なんで話置き換える必要があるんだよ。
>>352
ｦｲｦｲ、反戦派が全員デモするわけじゃないだろ…
357 ： ：01/10/09 13:59 ID:k88Hcjk6
358 ： ：01/10/09 13:59 ID:DFO.E6o.
キューバ政府は、米国主導の対アフガニスタン攻撃について、「テロリズム志向の戦争だ」と非難する声明を発表した。
声明は、「これ（対アフガン攻撃）はテロリズムに対する戦争ではない。テロリズムは、われわれの主導による真に効果的で迅速かつ強力な方法で駆逐すべきであり、それは可能だ」と指摘した。
声明はその上で、「これはテロリズム志向の戦争である。軍事作戦はテロ撲滅を一層困難かつ複雑なものにするだけだ。病気そのものよりひどい治療法である」と、今回の軍事行動を非難した。
声明は、「これ（対アフガン攻撃）はテロリズムに対する戦争ではない。テロリズムは、われわれの主導による真に効果的で迅速かつ強力な方法で駆逐すべきであり、それは可能だ」と指摘した。
声明はその上で、「これはテロリズム志向の戦争である。軍事作戦はテロ撲滅を一層困難かつ複雑なものにするだけだ。病気そのものよりひどい治療法である」と、今回の軍事行動を非難した。
359 ： ：01/10/09 14:00 ID:OkUayZ2.
＞＞ニューヨークだけでも1万4千規模の反戦運動やってるのに
これは当初報復反対のデモをやろうとしていた市民団体が
急きょ反戦運動になったもので、一般国民はほとんど参加していません。
これは当初報復反対のデモをやろうとしていた市民団体が
急きょ反戦運動になったもので、一般国民はほとんど参加していません。
360 ：＿：01/10/09 14:01 ID:08BGtyrg
ところでCNNがテロ直後に流した、歓喜するパレスチナ人の映像は結局…
疑惑が持たれてから全く見てないけど。
反論したのか？CNNは。
疑惑が持たれてから全く見てないけど。
反論したのか？CNNは。
361 ：1：01/10/09 14:01 ID:hOtjKUkQ
362 ： ：01/10/09 14:03 ID:k88Hcjk6
363 ：あほか：01/10/09 14:03 ID:tWk/AEKg
＞われわれの主導による真に効果的で迅速かつ強力な方法で駆逐すべきであり、それは可能だ」と指摘した。
文化大革命の時も聞いたような台詞だ、革命的に公害を克服したとかのね。
文化大革命の時も聞いたような台詞だ、革命的に公害を克服したとかのね。
364 ：因果応報：01/10/09 14:03 ID:J0NVsEeM
アメリカは「報復」すべきではない。
報復せよ！
アメリカに報復せよ！ビンラディンよ。
おまえら我等に何をしてきたのだ？
日本人よ、原爆を落とされたのではないのか？
一体、アメリカに「正義」などあるのか？
フン？国家ｘテロだと？
報復せよ！
アメリカに報復せよ！ビンラディンよ。
おまえら我等に何をしてきたのだ？
日本人よ、原爆を落とされたのではないのか？
一体、アメリカに「正義」などあるのか？
フン？国家ｘテロだと？
365 ：：：01/10/09 14:05 ID:S5SibE4g
>349
賛成。とにかくアメリカは世界の警察面するのは止めて、一切アラブ・パレスチナ
から手を引け。国連主導で和平の実現を図ったら良いだろう。大体、アメリカは国連
への滞納金だってバカな額じゃないんだろう。警察面する資格無し。
>351
それはレイプされた側に非がある場合もあるだろう。犯人の劣情をそそる格好を
していたのなら。
賛成。とにかくアメリカは世界の警察面するのは止めて、一切アラブ・パレスチナ
から手を引け。国連主導で和平の実現を図ったら良いだろう。大体、アメリカは国連
への滞納金だってバカな額じゃないんだろう。警察面する資格無し。
>351
それはレイプされた側に非がある場合もあるだろう。犯人の劣情をそそる格好を
していたのなら。
366 ：＿：01/10/09 14:06 ID:08BGtyrg
>>357,359
初めて知ったよ。どうも！
なら尚更９４％ていうのはあやしいんじゃないか？？
>>361
方法があったら、あんたがやってくれるのか？
例えば、さっきの国会じゃないけど「最後の最後まで米を説得」
という手もないわけではないだろうが、それをやってくれるのか？
初めて知ったよ。どうも！
なら尚更９４％ていうのはあやしいんじゃないか？？
>>361
方法があったら、あんたがやってくれるのか？
例えば、さっきの国会じゃないけど「最後の最後まで米を説得」
という手もないわけではないだろうが、それをやってくれるのか？
367 ：1：01/10/09 14:07 ID:hOtjKUkQ
368 ：＿：01/10/09 14:09 ID:08BGtyrg
369 ：1：01/10/09 14:10 ID:hOtjKUkQ
370 ：名無し：01/10/09 14:10 ID:6F7KnOdo
テロリストの最大の目的は無差別にどれだけたくさんの人間が死ぬかということ。
どれだけ世界を震撼させたかが彼らの成果の度合い。
人種も国も、叩き甲斐があればどこでもいいんだよ。
しかも捕まえて監獄ぶちこむなんてもってのほか。収容された仲間を返せって言ってまたテロが起こる。
とにかく、捕獲＆抹殺しかテロを撲滅する方法はない。
戦争反対とか言ってる人、家族もしくは自分自身が無差別殺人に巻き込まれてもそう言っていられるなら、その意見認めるよ。
どれだけ世界を震撼させたかが彼らの成果の度合い。
人種も国も、叩き甲斐があればどこでもいいんだよ。
しかも捕まえて監獄ぶちこむなんてもってのほか。収容された仲間を返せって言ってまたテロが起こる。
とにかく、捕獲＆抹殺しかテロを撲滅する方法はない。
戦争反対とか言ってる人、家族もしくは自分自身が無差別殺人に巻き込まれてもそう言っていられるなら、その意見認めるよ。
371 ：反対してる人はぜひ参加！：01/10/09 14:12 ID:k88Hcjk6
10.13 報復戦争反対！ スターウォーズ反対！ 核廃絶にYES！ ミサイル防衛にNO！ 銀座デモ (仮称) (東京) ▲
10.13 全世界統一行動 宇宙の軍事化に反対する国際行動デー
国際コーディネーター：ブルース・ギャグノン氏 (米)
日 時：10月13日(土) 午後2:00時 集合 午後2時半 デモ出発 (予定)
場 所：銀座・水谷橋公園
呼びかけ：宇宙の軍備と核に反対する地球ネットワーク (世界の約140のNGO・市民団体で構成)
主 催：核とミサイル防衛にNO！キャンペーン TEL:03-3979-8083 [email protected]
10月3日(水) 銀座デモに向けた実行委員会 文京区民センター2B 午後6時半～
10.13 全世界統一行動 宇宙の軍事化に反対する国際行動デー
国際コーディネーター：ブルース・ギャグノン氏 (米)
日 時：10月13日(土) 午後2:00時 集合 午後2時半 デモ出発 (予定)
場 所：銀座・水谷橋公園
呼びかけ：宇宙の軍備と核に反対する地球ネットワーク (世界の約140のNGO・市民団体で構成)
主 催：核とミサイル防衛にNO！キャンペーン TEL:03-3979-8083 [email protected]
10月3日(水) 銀座デモに向けた実行委員会 文京区民センター2B 午後6時半～
372 ：＿：01/10/09 14:13 ID:08BGtyrg
373 ： ：01/10/09 14:14 ID:hLJseuWM
>>365
間違った例えにのるない。テロリストは標的を「劣情をそそられたから」
といって決めるわけじゃない。
あえて例えれば（どこかのスレッドで出ていたが）地上げ屋の身内を
地上げされたやつが襲うのが近いだろ。
間違った例えにのるない。テロリストは標的を「劣情をそそられたから」
といって決めるわけじゃない。
あえて例えれば（どこかのスレッドで出ていたが）地上げ屋の身内を
地上げされたやつが襲うのが近いだろ。
＞方法があったら、あんたがやってくれるのか？
そういう煽り止めれ。
「報復賛成ならおまえが前線に行け」とか
「報復反対ならおまえがビンラディン説得しに行け」と同じで
それを言ったら議論にも何もならない。
例えば「こんな掲示板で話してても何も変わらん」とか言い出したら
「議論」という言葉自体死滅することになる。
そういう煽り止めれ。
「報復賛成ならおまえが前線に行け」とか
「報復反対ならおまえがビンラディン説得しに行け」と同じで
それを言ったら議論にも何もならない。
例えば「こんな掲示板で話してても何も変わらん」とか言い出したら
「議論」という言葉自体死滅することになる。
375 ： ：01/10/09 14:16 ID:M70cjWZM
376 ：＿：01/10/09 14:16 ID:08BGtyrg
377 ：1：01/10/09 14:18 ID:hOtjKUkQ
378 ：＿：01/10/09 14:20 ID:08BGtyrg
379 ：＿：01/10/09 14:21 ID:08BGtyrg
>>377
紛らわしいぞ（ｗ
紛らわしいぞ（ｗ
380 ：何故か解らんが：01/10/09 14:22 ID:XLu9PMk.
パウエルがパキスタンで人柱にされるような気がしてならない。
黒人だし。
黒人だし。
381 ： ：01/10/09 14:23 ID:SvHWJb26
そもそも>>349に対する反論として
「ミニスカートをはいた女性＝アメリカ レイプ犯＝テロリスト」
とする例えが不適切じゃん。
どっちかっつうとこの場合の例えだったら
「家族を珍走団にレイプされた奴が（犯人が出てない）珍走団の集会を
爆弾であぼーんした」あたりがまだ近いだろう。
珍走団のお礼参りを「レイプ犯とは無関係な団員がやられたのだから当然」と思うか
「そもそも珍走団の存在が間違い」と爆破犯を支持するか
レイプと珍走と爆破をそれぞれ別の犯罪とみなして処罰を求めるかは人それぞれだろう。
「ミニスカートをはいた女性＝アメリカ レイプ犯＝テロリスト」
とする例えが不適切じゃん。
どっちかっつうとこの場合の例えだったら
「家族を珍走団にレイプされた奴が（犯人が出てない）珍走団の集会を
爆弾であぼーんした」あたりがまだ近いだろう。
珍走団のお礼参りを「レイプ犯とは無関係な団員がやられたのだから当然」と思うか
「そもそも珍走団の存在が間違い」と爆破犯を支持するか
レイプと珍走と爆破をそれぞれ別の犯罪とみなして処罰を求めるかは人それぞれだろう。
アメリカの空爆に対する報復テロにも反対してくれ。
383 ：ﾊﾟｰﾄ１の１報復賛成：01/10/09 14:25 ID:hOtjKUkQ
これでどう？
384 ： ：01/10/09 14:26 ID:LApBNfsE
原理主義って正統なイスラム教徒からは
あれはイスラム教ではない。ってはっきり言ってるよね。
攻撃、ジハード、自殺
アッラーの教えにはそんなものは無い(コーランには書いてない)らしいが。
それならば、イスラム教を盾にはできんはず
あれはイスラム教ではない。ってはっきり言ってるよね。
攻撃、ジハード、自殺
アッラーの教えにはそんなものは無い(コーランには書いてない)らしいが。
それならば、イスラム教を盾にはできんはず
385 ： ：01/10/09 14:28 ID:SvHWJb26
386 ：＿：01/10/09 14:29 ID:08BGtyrg
387 ： ：01/10/09 14:30 ID:7L8XDuHU
今、集団的自衛権が議論されてますが
実際に日本がもし攻められたりしたときに
個別的自衛権は行使できる力はあるのでしょうか？
実際に日本がもし攻められたりしたときに
個別的自衛権は行使できる力はあるのでしょうか？
388 ： ：01/10/09 14:30 ID:LApBNfsE
389 ：＿：01/10/09 14:32 ID:08BGtyrg
390 ： ：01/10/09 14:32 ID:LApBNfsE
ところで・・・今まで赤い羽根や２４ＨＴＶでの募金が彼らの資金源だってわかってる？
みんなりっぱに片棒担いでます
みんなりっぱに片棒担いでます
392 ： ：01/10/09 14:33 ID:LApBNfsE
393 ： ：01/10/09 14:34 ID:SvHWJb26
>>386
映像に洗脳されてるっつーより
ブッシュの「攻撃されたのはアメリカではない、正義と自由なのだ」
という演説を本気で信じてるだけじゃないの？
あと別バージョンで正義だ人道だの観点から見ればどっちもどっちだが
アメリカかイスラム原理主義かの２択ならアメリカの方がマシだし
自分の利益にも繋がるという冷めた報復賛成とか。
映像に洗脳されてるっつーより
ブッシュの「攻撃されたのはアメリカではない、正義と自由なのだ」
という演説を本気で信じてるだけじゃないの？
あと別バージョンで正義だ人道だの観点から見ればどっちもどっちだが
アメリカかイスラム原理主義かの２択ならアメリカの方がマシだし
自分の利益にも繋がるという冷めた報復賛成とか。
394 ：＿：01/10/09 14:35 ID:08BGtyrg
395 ：ﾊﾟｰﾄ１の１報復賛成：01/10/09 14:36 ID:hOtjKUkQ
>>392
大丈夫、必ずどこかで貢献してます
大丈夫、必ずどこかで貢献してます
397 ： ：01/10/09 14:38 ID:LApBNfsE
少なくとも見せしめにはなるだろ
今回に限ってはビンラディンのテロ撲滅はできるな。
殲滅は無理だとしても。
大規模が無くなって小規模は多少増えるかもなー
今回に限ってはビンラディンのテロ撲滅はできるな。
殲滅は無理だとしても。
大規模が無くなって小規模は多少増えるかもなー
398 ： ：01/10/09 14:38 ID:SvHWJb26
399 ：＿：01/10/09 14:38 ID:08BGtyrg
400 ： ：01/10/09 14:39 ID:LApBNfsE
401 ： ：01/10/09 14:41 ID:LApBNfsE
あっ、スマソ
>おれはテロには反対だ。
を見間違えてた。
でも報復攻撃というよりも撲滅攻撃と受け取れば良いじゃん。
ﾏｽｺﾐの文字列をそのまま受け止めちゃーﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
>おれはテロには反対だ。
を見間違えてた。
でも報復攻撃というよりも撲滅攻撃と受け取れば良いじゃん。
ﾏｽｺﾐの文字列をそのまま受け止めちゃーﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
403 ：＿：01/10/09 14:41 ID:08BGtyrg
404 ： ：01/10/09 14:43 ID:OWdUasEU
>>395
つーか次から「激論！！報復反対派VS賛成派！朝まで生討論会」ってタイトルにしようYO！
つーか次から「激論！！報復反対派VS賛成派！朝まで生討論会」ってタイトルにしようYO！
405 ：名無し：01/10/09 14:43 ID:6F7KnOdo
空爆反対してるおまえら、
機会さえありゃ、原理主義急進派は渋谷センター街で炭素菌撒くことだって全然目的に反しないんだぜ
おまえら彼女や、家族が下血垂れ流しながら氏んでも反対っていえるのか？
WTCのテロは日本もターゲットにされてもおかしくない事態をはっきりと象徴してただろ
分れよその辺。
機会さえありゃ、原理主義急進派は渋谷センター街で炭素菌撒くことだって全然目的に反しないんだぜ
おまえら彼女や、家族が下血垂れ流しながら氏んでも反対っていえるのか？
WTCのテロは日本もターゲットにされてもおかしくない事態をはっきりと象徴してただろ
分れよその辺。
406 ：ﾊﾟｰﾄ1の1報復賛成：01/10/09 14:44 ID:hOtjKUkQ
反対派で>>204に対する意見がほとんどないんだけどね。
407 ： ：01/10/09 14:44 ID:LApBNfsE
>>402
まぁ、一昔前なら無償で食料とか衣類を送るだけだったからなー
今は人材が行って向こうで教えてるらしいね
そういう経費に当てるなら(･∀･)ｲｲ!
けど、まぁ必ずどこかで懐に入れてるやつ居るんだろうけどね(汗;
まぁ、一昔前なら無償で食料とか衣類を送るだけだったからなー
今は人材が行って向こうで教えてるらしいね
そういう経費に当てるなら(･∀･)ｲｲ!
けど、まぁ必ずどこかで懐に入れてるやつ居るんだろうけどね(汗;
408 ：ﾊﾟｰﾄ1の1報復賛成：01/10/09 14:45 ID:hOtjKUkQ
409 ：＿：01/10/09 14:45 ID:08BGtyrg
410 ： ：01/10/09 14:46 ID:7RnnJEZE
昨日、空爆はテロ拡散防止になるとか言ってたアポがいたなあ
411 ：・・・：01/10/09 14:46 ID:sepcm/Uc
あっ一応戦争には反対です
なにもブッシュの支持率上げるために闘うこともないわね？（藁
殺されるのは関係ないけど壊されるのは俺達のお金だし
なにもブッシュの支持率上げるために闘うこともないわね？（藁
殺されるのは関係ないけど壊されるのは俺達のお金だし
412 ： ：01/10/09 14:48 ID:SvHWJb26
賛成派は議論が白熱すると必ず
「お前は自分の愛する人がテロで殺されても」という
例え話を持ち出して感情論にスライドしようとするなあ。
もっと落ち着けよ。
「お前は自分の愛する人がテロで殺されても」という
例え話を持ち出して感情論にスライドしようとするなあ。
もっと落ち着けよ。
413 ：1：01/10/09 14:48 ID:hOtjKUkQ
414 ： ：01/10/09 14:49 ID:LApBNfsE
>>409
はぁ？どれもこれも「報復攻撃」というタイトルだろう
テロ撲滅はその中でアナウンサーらが言ってるだけ
漏れ的にはとりあえずエセイスラム教を語る、
原理主義を潰してくれれば良いだけなんだがな。今のところ
しかし今回のラディンが行うテロ撲滅にはなると思うが。
他のには見せしめ程度には効力あると思うよ
地上からテロが無くなるのは、いじめが無くなるくらい難しいな。というか無理
はぁ？どれもこれも「報復攻撃」というタイトルだろう
テロ撲滅はその中でアナウンサーらが言ってるだけ
漏れ的にはとりあえずエセイスラム教を語る、
原理主義を潰してくれれば良いだけなんだがな。今のところ
しかし今回のラディンが行うテロ撲滅にはなると思うが。
他のには見せしめ程度には効力あると思うよ
地上からテロが無くなるのは、いじめが無くなるくらい難しいな。というか無理
415 ： ：01/10/09 14:50 ID:V4Fv3EDg
エセキリスト教をかたる戦争屋がなくならなければテロはなくならん。
416 ：名無し：01/10/09 14:50 ID:8CRyjx76
>405
なんで？
中東って親日なとこ多いし、日本はなんの利害関係も絡んでないし
日本をテロ攻撃ってことはあまりないと思うんだけど。
なんで？
中東って親日なとこ多いし、日本はなんの利害関係も絡んでないし
日本をテロ攻撃ってことはあまりないと思うんだけど。
417 ： ：01/10/09 14:50 ID:LApBNfsE
後、厳密には戦争ではないだろ？
宣戦布告したっけ？
宣戦布告したっけ？
418 ：＿：01/10/09 14:51 ID:08BGtyrg
>>405
いや、違うね。
アルカイダ（アラブ人）が主犯だとすれば、WTC爆破（？）は
「ユダヤ繁栄のシンボル、WTCの崩壊」という確たる目的があったと思う。
渋谷ごときでテロ起こしても
数十年蓄積されたアラブ人の恨みを晴らす事が出来るとは到底思えない。
つーか、渋谷知ってるアラブ人いるのか？（ｗ
いや、違うね。
アルカイダ（アラブ人）が主犯だとすれば、WTC爆破（？）は
「ユダヤ繁栄のシンボル、WTCの崩壊」という確たる目的があったと思う。
渋谷ごときでテロ起こしても
数十年蓄積されたアラブ人の恨みを晴らす事が出来るとは到底思えない。
つーか、渋谷知ってるアラブ人いるのか？（ｗ
419 ： ：01/10/09 14:52 ID:LApBNfsE
まぁ、無差別テロなんだから
どこで起こっても不思議ではないけどね
「攻撃」と「テロ」を間違えてない？
どこで起こっても不思議ではないけどね
「攻撃」と「テロ」を間違えてない？
420 ： ：01/10/09 14:53 ID:V4Fv3EDg
421 ：1：01/10/09 14:54 ID:hOtjKUkQ
>420
あっ、激しく同意
あっ、激しく同意
423 ：＿：01/10/09 14:55 ID:08BGtyrg
424 ：名無し：01/10/09 14:55 ID:6F7KnOdo
ばか、渋谷のコギャルのマソコの締まりは世界的に有名なんだぞ
425 ： ：01/10/09 14:56 ID:LApBNfsE
>>424
病気持ちばっかりだけどな
病気持ちばっかりだけどな
426 ： ：01/10/09 14:56 ID:LApBNfsE
>>423
CATVで見てるYo!
CATVで見てるYo!
427 ：410じゃないけど：01/10/09 14:57 ID:SvHWJb26
>>207は
すべてチンピラがいつまでもチンピラのままの器しか持ってないという
前提でのみ効果的であり、網から漏れたチンピラが
おやっさんの復讐に燃えて新たな幹部として台頭する可能性を
考えてない。よって「圧制に反発してやくざを英雄視する民衆の風潮
（一昔前のシシリーとかだね）を改善し、やくざ社会の土壌を
根本的に崩壊させる」という途方もなく時間のかかる理想論に比べると
対処療法として一定の効果は認めるが、恒久的には解決にならない。
すべてチンピラがいつまでもチンピラのままの器しか持ってないという
前提でのみ効果的であり、網から漏れたチンピラが
おやっさんの復讐に燃えて新たな幹部として台頭する可能性を
考えてない。よって「圧制に反発してやくざを英雄視する民衆の風潮
（一昔前のシシリーとかだね）を改善し、やくざ社会の土壌を
根本的に崩壊させる」という途方もなく時間のかかる理想論に比べると
対処療法として一定の効果は認めるが、恒久的には解決にならない。
428 ：＿：01/10/09 14:57 ID:08BGtyrg
「無差別テロ」を勘違いしてる奴多し。
429 ： ：01/10/09 14:58 ID:LApBNfsE
ここでまじめな質問（討論も求む）
ラマダン近いんだけどどうするつもりかな？
ラマダン近いんだけどどうするつもりかな？
431 ：＿：01/10/09 14:59 ID:08BGtyrg
432 ： ：01/10/09 14:59 ID:7RnnJEZE
>>413
「多少増える」なんて欺瞞こいてんなよｗ
俺には今回の戦争については>>207の例は正しく
ないと思ってる。
確かに「アルカイダ」「タリバン」という特定の
組織に限定すれば通用する話だが、アラブ文化圏の
一般市民がテロリスト化しいってる現状を考えると、
見当違いもいいとこ。
。。で、テロが分散される事のメリットってなによ？
「多少増える」なんて欺瞞こいてんなよｗ
俺には今回の戦争については>>207の例は正しく
ないと思ってる。
確かに「アルカイダ」「タリバン」という特定の
組織に限定すれば通用する話だが、アラブ文化圏の
一般市民がテロリスト化しいってる現状を考えると、
見当違いもいいとこ。
。。で、テロが分散される事のメリットってなによ？
433 ： ：01/10/09 15:00 ID:LApBNfsE
434 ：＿：01/10/09 15:00 ID:08BGtyrg
435 ：１：01/10/09 15:00 ID:hOtjKUkQ
436 ： ：01/10/09 15:01 ID:LApBNfsE
テロ規模が小さくなっても、
オ○ムみたいなことはできるしな。
それは難しいところだ
オ○ムみたいなことはできるしな。
それは難しいところだ
437 ： ：01/10/09 15:01 ID:SvHWJb26
テロリストに言わせりゃ
帝国覇権主義のアメリカとそれを支持する同罪の人間だけを対象にしてる
限定テロだから無差別じゃないんだよ。
俺達にとっちゃ軍人・文民・政治家・パンピーがいっしょくたの時点で
無差別決定だけどさ。
帝国覇権主義のアメリカとそれを支持する同罪の人間だけを対象にしてる
限定テロだから無差別じゃないんだよ。
俺達にとっちゃ軍人・文民・政治家・パンピーがいっしょくたの時点で
無差別決定だけどさ。
>433
シャリバンに決定権は無いようです
ミサイル打ちまくってる人たちはラマダンに入っても打ちまくって敵増やすつもりかな？って事です
シャリバンに決定権は無いようです
ミサイル打ちまくってる人たちはラマダンに入っても打ちまくって敵増やすつもりかな？って事です
439 ： ：01/10/09 15:02 ID:V4Fv3EDg
テロられるには理由があるからだろ。
関係ない他人の危機感勝手に煽ってんじゃねー＞アメリカ
関係ない他人の危機感勝手に煽ってんじゃねー＞アメリカ
440 ：やれやれ：01/10/09 15:04 ID:6.SHpjzg
アメリカが泥沼な戦争をはじめるのはかまわないが、
日本が巻き込まれてそれこそ無差別テロの標的とされるのは
困るな。
アメリカもベトナムで懲りたんじゃなかったのか？
日本が巻き込まれてそれこそ無差別テロの標的とされるのは
困るな。
アメリカもベトナムで懲りたんじゃなかったのか？
441 ： ：01/10/09 15:04 ID:LApBNfsE
>>439
そりゃ攻撃する団体にもよる
そりゃ攻撃する団体にもよる
442 ： ：01/10/09 15:04 ID:LApBNfsE
>>440
ベトナムよりは遥かに楽。
ベトナムよりは遥かに楽。
443 ：＿：01/10/09 15:05 ID:08BGtyrg
>>434
やっぱりおままごとみたいな攻撃なんですね？
「喧嘩しようか？」「そうしましょうか？」・・・「ちょっと、待って」「いいよ？」「ごめん、再開しようか？」みたいなノリなんでしょうね？
まじめに話してるけど平たく言うとこの程度・・・（藁
やっぱりおままごとみたいな攻撃なんですね？
「喧嘩しようか？」「そうしましょうか？」・・・「ちょっと、待って」「いいよ？」「ごめん、再開しようか？」みたいなノリなんでしょうね？
まじめに話してるけど平たく言うとこの程度・・・（藁
445 ：nanasi＠報復賛成：01/10/09 15:06 ID:EvEgh0IA
日本が巻き込まれるから報復支持は止めろというのは
単なる一国平和主義でしかない。
これをアメリカｖｓタリバン（アフガン＝イスラム）という論点で考えるから
「巻き込まれる」等々の意見が出るが、
問題なのはいかにテロに対して世界が毅然な態度をとるかである。
テロを起こすのはイスラム原理主義だけではない。ビンラディンを殺しても
パレスチナ問題を解決してもテロは無くならないのは十分承知だ。
あらゆる国での反政府活動があり、テロは行われている。
世界でかなりの国が（ロシアまでも）アメリカを支持しているのは、アメリカに
媚びうっているのではなく、「明日はわが身」だからだ。
例えどんな理由があろうとも無差別テロは許されるものではない。
テロを起こした組織、支援する国に対して、無差別テロを行うと
どういうことになるのか明白に示さなければ、「無差別テロこそ有効な手段」として
世界中で無差別テロが頻発することになる。それこそまさに恐怖と混沌の世界だ。
日本は巻きこまれるのが怖いから引き篭もるではなく
巻きこまれても対処できるように法整備と防衛力をつけるべきだ
単なる一国平和主義でしかない。
これをアメリカｖｓタリバン（アフガン＝イスラム）という論点で考えるから
「巻き込まれる」等々の意見が出るが、
問題なのはいかにテロに対して世界が毅然な態度をとるかである。
テロを起こすのはイスラム原理主義だけではない。ビンラディンを殺しても
パレスチナ問題を解決してもテロは無くならないのは十分承知だ。
あらゆる国での反政府活動があり、テロは行われている。
世界でかなりの国が（ロシアまでも）アメリカを支持しているのは、アメリカに
媚びうっているのではなく、「明日はわが身」だからだ。
例えどんな理由があろうとも無差別テロは許されるものではない。
テロを起こした組織、支援する国に対して、無差別テロを行うと
どういうことになるのか明白に示さなければ、「無差別テロこそ有効な手段」として
世界中で無差別テロが頻発することになる。それこそまさに恐怖と混沌の世界だ。
日本は巻きこまれるのが怖いから引き篭もるではなく
巻きこまれても対処できるように法整備と防衛力をつけるべきだ
446 ：427：01/10/09 15:06 ID:SvHWJb26
>>435
だから一定の効果は
根本的な解決をほったらかしてる免罪符にはなるまいよ。
また例え話で恐縮だが、腐った肉を食い続けながら
腹痛を押さえるために薬を飲んではいおしまい、にしてるようなものだ。
最終的には食ってる肉を腐らせない努力が必要だろ？
だから一定の効果は
根本的な解決をほったらかしてる免罪符にはなるまいよ。
また例え話で恐縮だが、腐った肉を食い続けながら
腹痛を押さえるために薬を飲んではいおしまい、にしてるようなものだ。
最終的には食ってる肉を腐らせない努力が必要だろ？
447 ： ：01/10/09 15:07 ID:V4Fv3EDg
>>443
ブッシュの「民主主義に対する挑戦」をそのまま復唱しちゃう小泉にも呆れるよね。
ブッシュの「民主主義に対する挑戦」をそのまま復唱しちゃう小泉にも呆れるよね。
448 ：１：01/10/09 15:07 ID:hOtjKUkQ
といいつつ帝国覇権主義米国の同盟国民の>>437
449 ： ：01/10/09 15:09 ID:V4Fv3EDg
450 ：437：01/10/09 15:09 ID:SvHWJb26
451 ： ：01/10/09 15:11 ID:OWdUasEU
というかビンラディンの現時点でテロ宣言したんだしブッシュ陣営ばっか
たたいてないでビンラディンも口撃したら？＞反対派
たたいてないでビンラディンも口撃したら？＞反対派
452 ：1：01/10/09 15:12 ID:hOtjKUkQ
453 ：＿：01/10/09 15:12 ID:08BGtyrg
>>447
まあ日本の首相なら誰でも言うんじゃないかな？（ｗ
情けないけどね。
ちなみにおれは報復テロが怖いから空爆に反対してるわけじゃない。
一部の政治家の自己保身の為に、民間人が犠牲になるのが許せないだけ。
まあ日本の首相なら誰でも言うんじゃないかな？（ｗ
情けないけどね。
ちなみにおれは報復テロが怖いから空爆に反対してるわけじゃない。
一部の政治家の自己保身の為に、民間人が犠牲になるのが許せないだけ。
454 ： ：01/10/09 15:14 ID:V4Fv3EDg
455 ：450：01/10/09 15:15 ID:SvHWJb26
456 ：：：01/10/09 15:16 ID:ir.ws7Sc
ラディンは国際指名手配されてるんでしょ？
ＩＣＰＯが捕まえればいいだけの話だと思われ。
ＩＣＰＯが捕まえればいいだけの話だと思われ。
457 ：＿：01/10/09 15:16 ID:08BGtyrg
>>452
所詮ネット議論のレベルで、実現性を盾に世の不条理を受け入れるのはどうだろうか？
所詮ネット議論のレベルで、実現性を盾に世の不条理を受け入れるのはどうだろうか？
458 ： ：01/10/09 15:17 ID:vzZ48JMo
いったん無差別攻撃による大量殺戮によって「戦争」状態が引き起こされてしまったら、
どっちが本来正しいかなどという冷静かつ長期的議論や国策の転換を
悠長にやってる暇はなくなる。
少なくともテロの継続、連鎖反応が考えられる緊急事態において
次々に数千、数万単位の市民の命が次々に奪われるかもしれないという時に。
テロリストの方こそ自ら訴えた手段が悪すぎたと思う。
どっちが本来正しいかなどという冷静かつ長期的議論や国策の転換を
悠長にやってる暇はなくなる。
少なくともテロの継続、連鎖反応が考えられる緊急事態において
次々に数千、数万単位の市民の命が次々に奪われるかもしれないという時に。
テロリストの方こそ自ら訴えた手段が悪すぎたと思う。
459 ：やれやれ：01/10/09 15:19 ID:6.SHpjzg
だが表には出てこなくとも、自国の利益と対立する相手に対する
テロリストたちに支援を行ってきたのも現在の国々ではないのかな。
いまさら正義だのなんだの言われても鼻白むっつーか。
一般市民を煽動するのには役に立つのは分かるが、アメリカにとって
有利な市場経済の確立・維持の方が主目的だよな。
単なる正義で動いているとしたらそっちのほうが（宗教的で）ｲﾀｲ。
テロリストたちに支援を行ってきたのも現在の国々ではないのかな。
いまさら正義だのなんだの言われても鼻白むっつーか。
一般市民を煽動するのには役に立つのは分かるが、アメリカにとって
有利な市場経済の確立・維持の方が主目的だよな。
単なる正義で動いているとしたらそっちのほうが（宗教的で）ｲﾀｲ。
＞４４９
ロシアとイギリスだけ？では他の国は？
日本はともかく、韓国、台湾、、中国、フランス、ドイツ、インド、カナダその他
リビアまでもアメリカ支持してるが。
どう見ても反対してるのはイラクくらいなもんだが。
まぁ人に頭悪いとか言う前に恨みとか尻尾振りとか
そういう短絡的思考をどうにかして欲しいな。
ロシアとイギリスだけ？では他の国は？
日本はともかく、韓国、台湾、、中国、フランス、ドイツ、インド、カナダその他
リビアまでもアメリカ支持してるが。
どう見ても反対してるのはイラクくらいなもんだが。
まぁ人に頭悪いとか言う前に恨みとか尻尾振りとか
そういう短絡的思考をどうにかして欲しいな。
461 ：通りすがり：01/10/09 15:20 ID:YnvNw.QQ
>>445
>>446
両方の意見にそれぞれ妥当な点があると思う。
１．テロは割に合わないことを示す。
テロに屈しない（テロリストの要求には応じない）
犯人をきちんと処罰する。
それがある組織の妨害でできないのであれば、対処もやむなし。
２．テロに代わる政治目的達成のための手段を与える。
こちらの方が難しいか。
やはり、今回の件でテロに対処している国は、パレスチナ問題に
同じくらいのリソースを投入することが必要だと思う。
特に、アメリカとイギリスにはこれまでの政策のツケを払って
貰わんとどうしようもない。
イスラム側の主張をもっと真摯に受け止めるべきだろう。
日本も、パレスチナ人の生活改善のために援助した方が
良いのではないかと思う。
>>446
両方の意見にそれぞれ妥当な点があると思う。
１．テロは割に合わないことを示す。
テロに屈しない（テロリストの要求には応じない）
犯人をきちんと処罰する。
それがある組織の妨害でできないのであれば、対処もやむなし。
２．テロに代わる政治目的達成のための手段を与える。
こちらの方が難しいか。
やはり、今回の件でテロに対処している国は、パレスチナ問題に
同じくらいのリソースを投入することが必要だと思う。
特に、アメリカとイギリスにはこれまでの政策のツケを払って
貰わんとどうしようもない。
イスラム側の主張をもっと真摯に受け止めるべきだろう。
日本も、パレスチナ人の生活改善のために援助した方が
良いのではないかと思う。
462 ： ：01/10/09 15:21 ID:7RnnJEZE
463 ：１：01/10/09 15:22 ID:hOtjKUkQ
464 ： ：01/10/09 15:22 ID:V4Fv3EDg
465 ：＿：01/10/09 15:25 ID:08BGtyrg
テロってさあ、ある意味仕方ないとも思える。。。
もちろん許しがたい事ではあるけど。
軍事大国が小国を理由なく攻撃しても、小国は反撃の手段が…
まともに向かい合ったらもちろん即殺だしね。
もちろん許しがたい事ではあるけど。
軍事大国が小国を理由なく攻撃しても、小国は反撃の手段が…
まともに向かい合ったらもちろん即殺だしね。
466 ： ：01/10/09 15:25 ID:SvHWJb26
というか、大義の是非はこの際置いておくと
テロリストのやり方はあまりにも頭が悪い。
世界にアメリカの悪行を訴えたいなら自分まで悪になって
アメリカに言い訳させる隙を与えてはいかん。
単独でペンタゴンに特攻かけるならまだしも、民間機を
ハイジャックしてただの貿易ビル（象徴としての云々も置く）に
突っ込んで、死んだのは政府要人じゃなくて民間人ばっかり、じゃ
第三者が同情しようにも同情できない。
テロリズム元祖の帝政ロシア転覆を図ったテロリストは
要人を爆殺しようと突入した馬車に幼い孫娘が同乗していたために
爆破をためらって処刑されたんだぞ。見習え。
テロリストのやり方はあまりにも頭が悪い。
世界にアメリカの悪行を訴えたいなら自分まで悪になって
アメリカに言い訳させる隙を与えてはいかん。
単独でペンタゴンに特攻かけるならまだしも、民間機を
ハイジャックしてただの貿易ビル（象徴としての云々も置く）に
突っ込んで、死んだのは政府要人じゃなくて民間人ばっかり、じゃ
第三者が同情しようにも同情できない。
テロリズム元祖の帝政ロシア転覆を図ったテロリストは
要人を爆殺しようと突入した馬車に幼い孫娘が同乗していたために
爆破をためらって処刑されたんだぞ。見習え。
467 ：1：01/10/09 15:26 ID:hOtjKUkQ
468 ： ：01/10/09 15:27 ID:V4Fv3EDg
民間人を殺すテロは絶対に許せない。
なぜ民間人を殺す戦争は絶対に許せない、と言えない？
なぜ民間人を殺す戦争は絶対に許せない、と言えない？
469 ：通りすがり：01/10/09 15:28 ID:YnvNw.QQ
470 ：＿：01/10/09 15:28 ID:08BGtyrg
>>462
確かに。
でも一時的行動に過ぎなくても一定の効果があがらないとは言えないし、
即時有効な対案も無い。
実際歴史的な禍根は別とし、米国が自ら軍事行動を起こしていなくとも今回の大虐殺は現実に発生した。
問題は攻撃後米英がどう事案を処理していくかにかかっていくと思う。
確かに。
でも一時的行動に過ぎなくても一定の効果があがらないとは言えないし、
即時有効な対案も無い。
実際歴史的な禍根は別とし、米国が自ら軍事行動を起こしていなくとも今回の大虐殺は現実に発生した。
問題は攻撃後米英がどう事案を処理していくかにかかっていくと思う。
472 ：ぷぷ：01/10/09 15:29 ID:CcNT3nA6
今回のことで、アメリカが勝ったとしても
今後のアメリカの中東政策に大きな変換が計られることは大いにありうると思う。
なんらかの譲歩案が出ることだろう。
それを考えると、すでにラディンのテロ攻撃の初期の目標は達成されたと見ていいとおもう。
しかしその前にタリバン、アルカイダは殲滅しておかなければならない。
二度と同じような無差別大規模テロが起こらないように。
イスラム原理主義だけでなく全てのテロ組織と支援国家に対して
無差別テロを起こす事が自らの自滅を意味するものだと解らせないといけない。
話し合いはその後だ
今後のアメリカの中東政策に大きな変換が計られることは大いにありうると思う。
なんらかの譲歩案が出ることだろう。
それを考えると、すでにラディンのテロ攻撃の初期の目標は達成されたと見ていいとおもう。
しかしその前にタリバン、アルカイダは殲滅しておかなければならない。
二度と同じような無差別大規模テロが起こらないように。
イスラム原理主義だけでなく全てのテロ組織と支援国家に対して
無差別テロを起こす事が自らの自滅を意味するものだと解らせないといけない。
話し合いはその後だ
474 ：１：01/10/09 15:31 ID:hOtjKUkQ
475 ： ：01/10/09 15:32 ID:LApBNfsE
>>466
禿同
禿同
476 ： ：01/10/09 15:34 ID:waxk8EO6
477 ： ：01/10/09 15:34 ID:LApBNfsE
478 ：＿：01/10/09 15:34 ID:08BGtyrg
>>466
おれもはじめはそう思った。
イスラエル問題は完全に欧米の思惑によって生じたものだろ。
だからなぜパレスチナ（アラブ）は、まず訴える事をしなかったのかって。
でも、よく考えてみたらこれまで要所要所で双方が意見を言ってきたんじゃないのか？
（双方ってユダヤとアラブね）
でも一度としてアラブの意見が聞き入れられてきたんだろうか？
俺たちが知らないだけで、ことごとく無視されてきたんじゃないのか？
おれもはじめはそう思った。
イスラエル問題は完全に欧米の思惑によって生じたものだろ。
だからなぜパレスチナ（アラブ）は、まず訴える事をしなかったのかって。
でも、よく考えてみたらこれまで要所要所で双方が意見を言ってきたんじゃないのか？
（双方ってユダヤとアラブね）
でも一度としてアラブの意見が聞き入れられてきたんだろうか？
俺たちが知らないだけで、ことごとく無視されてきたんじゃないのか？
479 ： ：01/10/09 15:35 ID:LApBNfsE
480 ： ：01/10/09 15:36 ID:waxk8EO6
>>466
ペンタゴンの要人ﾀｰｸｻﾝしんだよー
ペンタゴンの要人ﾀｰｸｻﾝしんだよー
481 ：455：01/10/09 15:36 ID:SvHWJb26
>>467
>>427と>>446に書いた。>>461が具体的な方法として
分かりやすく書きなおしてくれているな。
俺が言いたいのは446で言ったように、腹痛の時に薬を飲めば
たしかにその時は収まるが、それで満足して相変わらず腐った肉を食うなら
また腹痛は起こるだろうということだ。
単に俺個人が案を出してないとあげつらいたいだけなら間違っちゃないが
「報復反対派は具体案を出してない」というあんたの主張に根拠を持たせるためだけに
質問を繰り返すつもりなら、ちゃんと人のレスを読み込んで内容を理解してくれ。頼むわ。
>>427と>>446に書いた。>>461が具体的な方法として
分かりやすく書きなおしてくれているな。
俺が言いたいのは446で言ったように、腹痛の時に薬を飲めば
たしかにその時は収まるが、それで満足して相変わらず腐った肉を食うなら
また腹痛は起こるだろうということだ。
単に俺個人が案を出してないとあげつらいたいだけなら間違っちゃないが
「報復反対派は具体案を出してない」というあんたの主張に根拠を持たせるためだけに
質問を繰り返すつもりなら、ちゃんと人のレスを読み込んで内容を理解してくれ。頼むわ。
482 ： ：01/10/09 15:36 ID:7RnnJEZE
一時的行動で禍根の種を世界中にばらまいてきたのが
アメリカなんだよね。
感情にまかせてやるのはいいけど、後かたずけが下手なんだよな。
アメリカなんだよね。
感情にまかせてやるのはいいけど、後かたずけが下手なんだよな。
483 ： ：01/10/09 15:38 ID:j9oIPdXM
何でもアメリカのせいにするのはよくないよ
484 ： ：01/10/09 15:39 ID:vzZ48JMo
単なる米英の感情的一人勝手ならここまで色々な国に支持されないと思うけど…
485 ： ：01/10/09 15:39 ID:waxk8EO6
486 ： ：01/10/09 15:40 ID:waxk8EO6
>>484
で、君は支持率が高ければ、それが正解だと言うんだね！
で、君は支持率が高ければ、それが正解だと言うんだね！
487 ：１：01/10/09 15:40 ID:hOtjKUkQ
488 ：.：01/10/09 15:41 ID:UC4em43.
なんださっき俺が書いたレスの話。
どっかいっちゃったな。
アメリカとアフガン＆テロリストは対等じゃないんだよ。
象とアリンコなんだよ。
この関係を抜きにして絶対状況は考えられないだろ。
どっかいっちゃったな。
アメリカとアフガン＆テロリストは対等じゃないんだよ。
象とアリンコなんだよ。
この関係を抜きにして絶対状況は考えられないだろ。
489 ： ：01/10/09 15:41 ID:LApBNfsE
反対派の人って、
何回テロが起こっても無処置で放置しそう
何回テロが起こっても無処置で放置しそう
490 ：１：01/10/09 15:42 ID:hOtjKUkQ
491 ：＿：01/10/09 15:42 ID:08BGtyrg
>>474
真面目に答えると・・
＞何でも反対
何でもって何？「空爆反対」以外の何？
＞実現性のないことについては無意味だろうと
おれ、YAHOOでも全く同じやり取りしたけど、
「実現性がない」っていうのは、俺達には物事を動かす力がないって事。
平和的な解決案ならないわけではないよ。
でもアメリカは報復するだろ、つーか、もうしてるし…
アメリカ（ブッシュ）が望んでるからね。
真面目に答えると・・
＞何でも反対
何でもって何？「空爆反対」以外の何？
＞実現性のないことについては無意味だろうと
おれ、YAHOOでも全く同じやり取りしたけど、
「実現性がない」っていうのは、俺達には物事を動かす力がないって事。
平和的な解決案ならないわけではないよ。
でもアメリカは報復するだろ、つーか、もうしてるし…
アメリカ（ブッシュ）が望んでるからね。
492 ： ：01/10/09 15:43 ID:OWdUasEU
アメリカにパレスチナ問題などで責任を追及してるやつこそメディアに
洗脳されてるといえるのではないか？当事者でもあるまいに。
洗脳されてるといえるのではないか？当事者でもあるまいに。
493 ： ：01/10/09 15:43 ID:LApBNfsE
494 ： ：01/10/09 15:43 ID:j9oIPdXM
>>489
直接自分に降りかかってないからさ
直接自分に降りかかってないからさ
＞４７６
いい歳したおっさんだが何か？
感情的かどうかは主観の相違だが、女＝感情的というのはいただけないな。
ちなみに自分が
＞今後のアメリカの中東政策に大きな変換が計られることは大いにありうると思う。
というのは、アメリカが変わるという意味で言ったのだが？
（ていうか変わらないといけないし、変わらないとテロは再発するというのは同じ意見だ）
いい歳したおっさんだが何か？
感情的かどうかは主観の相違だが、女＝感情的というのはいただけないな。
ちなみに自分が
＞今後のアメリカの中東政策に大きな変換が計られることは大いにありうると思う。
というのは、アメリカが変わるという意味で言ったのだが？
（ていうか変わらないといけないし、変わらないとテロは再発するというのは同じ意見だ）
497 ：466：01/10/09 15:45 ID:SvHWJb26
>>478
チリやアルゼンチンの軍政下の弾圧は
テロ行為によらず世界中の知る所となった。
ポルポト政権下のカンボジアの悲劇もまた然り。
ジャーナリズムは以外と期待できる。
>>480
政府要人は死なずに、は正確じゃなかったな。失礼。
でも大々的にアピールされたのが民間人の犠牲だから
やっぱり頭の悪い行動だったという結論に変わりはない。
アメリカの空爆にも言える事だけど、テロで一時的に破壊したり
世界に自分達をアピールできたとしても、やはり根本的な
解決にはならない、どころかマイナスだと思うわけ。
チリやアルゼンチンの軍政下の弾圧は
テロ行為によらず世界中の知る所となった。
ポルポト政権下のカンボジアの悲劇もまた然り。
ジャーナリズムは以外と期待できる。
>>480
政府要人は死なずに、は正確じゃなかったな。失礼。
でも大々的にアピールされたのが民間人の犠牲だから
やっぱり頭の悪い行動だったという結論に変わりはない。
アメリカの空爆にも言える事だけど、テロで一時的に破壊したり
世界に自分達をアピールできたとしても、やはり根本的な
解決にはならない、どころかマイナスだと思うわけ。
498 ：１：01/10/09 15:47 ID:hOtjKUkQ
499 ： ：01/10/09 15:47 ID:LApBNfsE
>平和的な解決案
は先にアメリカ側が提示したYo!
ラディンの身柄を出せば良いっていったんだし
証拠無くても裁くのは可能。
但し普通は証拠無かったら無罪(に近いん)だけどね
>>女＝感情的
両脳だからね
は先にアメリカ側が提示したYo!
ラディンの身柄を出せば良いっていったんだし
証拠無くても裁くのは可能。
但し普通は証拠無かったら無罪(に近いん)だけどね
>>女＝感情的
両脳だからね
500 ： ：01/10/09 15:47 ID:waxk8EO6
報復以外の具体案？
アメリカが嬉しそうに軍需に金かけるのやめて
アラブ諸国の恵まれない人達に金かければ
テロはなくなるよ。
アメリカが嬉しそうに軍需に金かけるのやめて
アラブ諸国の恵まれない人達に金かければ
テロはなくなるよ。
501 ：＿：01/10/09 15:48 ID:08BGtyrg
502 ： ：01/10/09 15:48 ID:LApBNfsE
>>500
おめでとう
おめでとう
503 ：むなし：01/10/09 15:48 ID:Pl5ZHstM
不毛のひとこと
アメリカは戦争が好きだな
今度は何年やるのか？
アメリカは戦争が好きだな
今度は何年やるのか？
504 ：1：01/10/09 15:49 ID:hOtjKUkQ
505 ：＿：01/10/09 15:49 ID:08BGtyrg
506 ： ：01/10/09 15:50 ID:LApBNfsE
最近国連でもなんでも米の傲慢っぷりがだんだん目立って来たな・・・・
（理事問題とか）
それは、さておき日本は相変わらずの米の尻尾振り
テロはまずこないだろうが米の尻尾振りなんで
どうにでもなると世界的に認識されたと思われ
それとあっちに出向した自衛隊は危険だと思ふ
装備だけは超一流 実力は実戦経験少ないので不明の自衛隊
腰が引けてる部隊と認識して装備欲しさに攻撃される恐れあり
ほんに自衛隊の実力試される可能性大
（理事問題とか）
それは、さておき日本は相変わらずの米の尻尾振り
テロはまずこないだろうが米の尻尾振りなんで
どうにでもなると世界的に認識されたと思われ
それとあっちに出向した自衛隊は危険だと思ふ
装備だけは超一流 実力は実戦経験少ないので不明の自衛隊
腰が引けてる部隊と認識して装備欲しさに攻撃される恐れあり
ほんに自衛隊の実力試される可能性大
508 ： ：01/10/09 15:51 ID:LApBNfsE
509 ：朝日新聞より：01/10/09 15:51 ID:bKerwr1.
だが、街にはそんな声ばかりではない。反対派はこの日午後、
ニューヨークのユニオンスクエアに集まった。もともと開かれる予定だった集会が、
「報復」のニュースで反戦集会に変わった。
市民１０００人近くが集まり、ろうそくを手にブッシュ政権を強く批判した。
「テロが続いても北アイルランドを英米が爆撃することはなかった。
なぜアフガンを爆撃するのか」。７６年に北アイルランド和平運動で
ノーベル平和賞を受けたメイリード・マグワイアさんは拡声機でそう訴えた。
http://www.asahi.com/paper/national.html
いい事言うね。
アメリカにはアメリカ国内のテロリストも空爆して欲しい。
ニューヨークのユニオンスクエアに集まった。もともと開かれる予定だった集会が、
「報復」のニュースで反戦集会に変わった。
市民１０００人近くが集まり、ろうそくを手にブッシュ政権を強く批判した。
「テロが続いても北アイルランドを英米が爆撃することはなかった。
なぜアフガンを爆撃するのか」。７６年に北アイルランド和平運動で
ノーベル平和賞を受けたメイリード・マグワイアさんは拡声機でそう訴えた。
http://www.asahi.com/paper/national.html
いい事言うね。
アメリカにはアメリカ国内のテロリストも空爆して欲しい。
510 ： ：01/10/09 15:52 ID:LApBNfsE
>>509
そりゃ反対派は出るだろ
そりゃ反対派は出るだろ
511 ： ：01/10/09 15:52 ID:j9oIPdXM
>>501
こういう言い方ってちっちゃい頃よく言ったよね
こういう言い方ってちっちゃい頃よく言ったよね
512 ：＿：01/10/09 15:53 ID:08BGtyrg
513 ： ：01/10/09 15:53 ID:LApBNfsE
>>511
厨房なんだからしょうがないでしょ(藁
厨房なんだからしょうがないでしょ(藁
514 ： ：01/10/09 15:54 ID:waxk8EO6
>>504
ようするに、そういう事に
いちいちアメリカが関与したがるから
いけないんでしょーに。
それによって軍需拡大できるんだから。
とにかく絶対に強国でなきゃいけないんだ！
っていう妄想にアメリカはとりつかれてるんだよ
ようするに、そういう事に
いちいちアメリカが関与したがるから
いけないんでしょーに。
それによって軍需拡大できるんだから。
とにかく絶対に強国でなきゃいけないんだ！
っていう妄想にアメリカはとりつかれてるんだよ
515 ：466：01/10/09 15:55 ID:SvHWJb26
で、じゃあ俺達が具体的に何ができるかっつーと
テロだの爆撃だのといった一見あっという間に片付くように見えて
根本的な部分はなおざりにしてる解決法じゃなくて
地道で時間のかかる解決法を模索していく事じゃないかな。
俺、アフガンじゃないけどＮＧＯの仕事してるよ。事務系の下っ端だけど。
地味だけどテロを生む土壌に住む人達が、西側諸国は自分達を見てないから
テロに訴える他に方法はないんだ、という誤解を持たない為の一助には
なってるんじゃないか。なってるといいと思う。
ちなみに昨日一昨日と仕事してたので今日は休みだ（ｗ
テロだの爆撃だのといった一見あっという間に片付くように見えて
根本的な部分はなおざりにしてる解決法じゃなくて
地道で時間のかかる解決法を模索していく事じゃないかな。
俺、アフガンじゃないけどＮＧＯの仕事してるよ。事務系の下っ端だけど。
地味だけどテロを生む土壌に住む人達が、西側諸国は自分達を見てないから
テロに訴える他に方法はないんだ、という誤解を持たない為の一助には
なってるんじゃないか。なってるといいと思う。
ちなみに昨日一昨日と仕事してたので今日は休みだ（ｗ
516 ：.：01/10/09 15:54 ID:UC4em43.
＞506
なくなりはしないけど激減するのは１００パーセント確実
サウジアラビアなんかイスラム原理主義国家
なのに、ある意味情けない。
金は天下の回り物。
なくなりはしないけど激減するのは１００パーセント確実
サウジアラビアなんかイスラム原理主義国家
なのに、ある意味情けない。
金は天下の回り物。
517 ：1：01/10/09 15:56 ID:hOtjKUkQ
今回のテロが頭の悪い行動だったというのは同意できる。
テロを擁護する気は毛頭ないが、
旅客機をハイジャックしてＷＴＣ突入するのではなく
セスナ機に爆薬積んでペンタゴンまたはホワイトハウスに突入していたら
状況はアメリカに不利になっていたのではないか。
一般市民の怒りもこれほどのものにはならず、
逆にアメリカのやってきた政策の失敗を浮き彫りにさせることが出来たのではないか。
アメリカの軍と政府のみを敵にするのならとにかく、
ここまで世界中を敵に回すことはなかったと思う。
正直、彼らはやり過ぎた。いくらテロに理由があろうとも、許容範囲を
はるかに超えている。同情の余地はない。
まぁ逆に世界を巻き添えすることによって、
キリスト教とイスラム教の文明の衝突を狙っていたのか。。。
テロを擁護する気は毛頭ないが、
旅客機をハイジャックしてＷＴＣ突入するのではなく
セスナ機に爆薬積んでペンタゴンまたはホワイトハウスに突入していたら
状況はアメリカに不利になっていたのではないか。
一般市民の怒りもこれほどのものにはならず、
逆にアメリカのやってきた政策の失敗を浮き彫りにさせることが出来たのではないか。
アメリカの軍と政府のみを敵にするのならとにかく、
ここまで世界中を敵に回すことはなかったと思う。
正直、彼らはやり過ぎた。いくらテロに理由があろうとも、許容範囲を
はるかに超えている。同情の余地はない。
まぁ逆に世界を巻き添えすることによって、
キリスト教とイスラム教の文明の衝突を狙っていたのか。。。
519 ：＿：01/10/09 15:57 ID:08BGtyrg
520 ： ：01/10/09 15:58 ID:6gOO7D4.
報復があかん訳じゃないけど
いきあたりばったりブッシュには失望だね。
４年分の事しか考えてないもん。
正直、つきあいきれない。
いきあたりばったりブッシュには失望だね。
４年分の事しか考えてないもん。
正直、つきあいきれない。
521 ： ：01/10/09 15:59 ID:LApBNfsE
>>516
金渡しても私腹が肥える人が増えるだけっしょ
それよりも先に書いたように、NGOとしての活動なら分かるけど
>>515
それはそれ、両方ともいるのよ
今回の件についてはどっちかだけということにはなりえない。
金渡しても私腹が肥える人が増えるだけっしょ
それよりも先に書いたように、NGOとしての活動なら分かるけど
>>515
それはそれ、両方ともいるのよ
今回の件についてはどっちかだけということにはなりえない。
522 ： ：01/10/09 16:02 ID:waxk8EO6
>>517
だからそこにアメリカの汚れた歴史が
あるわけでしょ？
ユダヤによる裏の支配。
イスラエルだって、こういう言い方は
ないかもしれないけど、ほっとけばいいんだよ。
本当はね。
そうすれば戦争は続くかもしれないけど
無差別のテロはなくなるよ。
だからそこにアメリカの汚れた歴史が
あるわけでしょ？
ユダヤによる裏の支配。
イスラエルだって、こういう言い方は
ないかもしれないけど、ほっとけばいいんだよ。
本当はね。
そうすれば戦争は続くかもしれないけど
無差別のテロはなくなるよ。
523 ：もきき：01/10/09 16:03 ID:kqJmEP8c
CNNのタイトルテロップかっこええなぁ
さすがやなぁ
strikeってでるねん
さすがやなぁ
strikeってでるねん
524 ：１：01/10/09 16:04 ID:hOtjKUkQ
525 ：ななし：01/10/09 16:05 ID:bKerwr1.
526 ：５２２：01/10/09 16:06 ID:waxk8EO6
つけくわえると
アメリカが加担する事によって
戦争もテロも続くね。
アメリカが加担する事によって
戦争もテロも続くね。
527 ：1：01/10/09 16:06 ID:hOtjKUkQ
528 ： ：01/10/09 16:07 ID:LApBNfsE
少なくとも、>>522な考えは基地外ってことで良い？ >all
529 ： ：01/10/09 16:08 ID:waxk8EO6
もういちど言うけど
出て行けば無差別のテロは
なくなるだろうね。
戦争はなくならないけど
出て行かなければ、戦争もテロも
永遠に続くだろうね。
出て行けば無差別のテロは
なくなるだろうね。
戦争はなくならないけど
出て行かなければ、戦争もテロも
永遠に続くだろうね。
530 ： ：01/10/09 16:08 ID:LApBNfsE
あっ、
>アメリカの汚れた歴史があるわけでしょ？
>ユダヤによる裏の支配
の部分ね(藁
>アメリカの汚れた歴史があるわけでしょ？
>ユダヤによる裏の支配
の部分ね(藁
531 ： ：01/10/09 16:08 ID:7RnnJEZE
532 ： ：01/10/09 16:08 ID:6gOO7D4.
NGOがイスラエル＆パレスティナ占領すれば？
共通の敵があれば仲良くなれるでしょ。
共通の敵があれば仲良くなれるでしょ。
533 ：＿：01/10/09 16:09 ID:08BGtyrg
>>524
レスないからもう一回聞くよ？
＞結局、実現性のある解決法が武力解決以外にない
この実現性とは？
アメリカのプライドや性格等を考慮した上で。ってこと？
それとも、今回のテロがアメリカでなくて、どの国であっても
どんなに平和的解決を望んでも、武力解決しかない。ってこと？
レスないからもう一回聞くよ？
＞結局、実現性のある解決法が武力解決以外にない
この実現性とは？
アメリカのプライドや性格等を考慮した上で。ってこと？
それとも、今回のテロがアメリカでなくて、どの国であっても
どんなに平和的解決を望んでも、武力解決しかない。ってこと？
534 ：空爆反対：01/10/09 16:09 ID:hEyOuxdI
共産党は凄いよ。空爆反対、経済制裁でいけーと叫んでる。
アフガンを徹底的に日干したいらしい。さすが、無心論者。
アフガンを徹底的に日干したいらしい。さすが、無心論者。
535 ：＿：01/10/09 16:10 ID:08BGtyrg
>アメリカの汚れた歴史があるわけでしょ？
>ユダヤによる裏の支配
↑これは正しいよ。
>ユダヤによる裏の支配
↑これは正しいよ。
536 ：くり：01/10/09 16:10 ID:xcgOJbO6
政策の失敗、政策の失敗って言うけど
具体的にどの辺が失敗かな？
アメリカはここ６０年程超大国であり続けてるし
今や世界唯一の超大国。
彼等が「強い国」である事を求め続けるのは
それこそが国際社会での発言力の裏付けとなる以上
当たり前の事だし。
確かにテロにはあったけど、それをして政策の失敗
というのはあまりに短絡的では？
具体的にどの辺が失敗かな？
アメリカはここ６０年程超大国であり続けてるし
今や世界唯一の超大国。
彼等が「強い国」である事を求め続けるのは
それこそが国際社会での発言力の裏付けとなる以上
当たり前の事だし。
確かにテロにはあったけど、それをして政策の失敗
というのはあまりに短絡的では？
537 ：ななし：01/10/09 16:10 ID:bKerwr1.
>>531
アメ公は地雷撤廃条約反対してたし（ｗ
アメ公は地雷撤廃条約反対してたし（ｗ
538 ：１：01/10/09 16:11 ID:hOtjKUkQ
539 ：515：01/10/09 16:11 ID:SvHWJb26
>>524
＞結局、実現性のある解決法が武力解決以外にないということでいい？
よくない。だったら俺や、いや俺よりも同じＮＧＯグループで
現地に飛んでる医者や技術員のやってる事は「実現性のある解決法」じゃなくなるのか？
＞結局、実現性のある解決法が武力解決以外にないということでいい？
よくない。だったら俺や、いや俺よりも同じＮＧＯグループで
現地に飛んでる医者や技術員のやってる事は「実現性のある解決法」じゃなくなるのか？
540 ：＿：01/10/09 16:12 ID:08BGtyrg
＞出て行けば無差別のテロは
＞なくなるだろうね。
↑本当に？責任持てるか？
＞なくなるだろうね。
↑本当に？責任持てるか？
541 ： ：01/10/09 16:12 ID:LApBNfsE
>>535
いつの話？(藁
いつの話？(藁
542 ：１：01/10/09 16:13 ID:hOtjKUkQ
543 ： ：01/10/09 16:14 ID:waxk8EO6
544 ： ：01/10/09 16:14 ID:LApBNfsE
>武力やNGOやで解決って言ってる人ら
それはそれ、両方ともいるのよ
今回の件についてはどっちかだけということにはなりえない。
まずは叩いてからNGO派遣。
それはそれ、両方ともいるのよ
今回の件についてはどっちかだけということにはなりえない。
まずは叩いてからNGO派遣。
545 ：１：01/10/09 16:14 ID:hOtjKUkQ
546 ： ：01/10/09 16:15 ID:LApBNfsE
547 ：おう：01/10/09 16:15 ID:cPpysmCg
みやおうゆうていきむこうぶっしゅらでぃんおまーる
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
548 ：＿：01/10/09 16:15 ID:08BGtyrg
＞５３４
ホントに。
経済制裁したらこの冬何十万の罪の無い一般市民が餓死するか。。。
空爆って言っても一般市民を無差別爆撃してるわけじゃないのに。
共産、社民の連中の軍事に関する知識は、「東京大空襲」で思考停止してるんだよな。
それより早く終わらせて（アルカイダ壊滅させて）食料援助した方がずっと
人道的なんじゃないのか？
ホントに。
経済制裁したらこの冬何十万の罪の無い一般市民が餓死するか。。。
空爆って言っても一般市民を無差別爆撃してるわけじゃないのに。
共産、社民の連中の軍事に関する知識は、「東京大空襲」で思考停止してるんだよな。
それより早く終わらせて（アルカイダ壊滅させて）食料援助した方がずっと
人道的なんじゃないのか？
550 ： ：01/10/09 16:16 ID:62PoFztA
ビンラディンはパレスチナのことなどを持ち出してるけど
実はただ単にアメリカを攻撃したいだけなんじゃないの？
実はただ単にアメリカを攻撃したいだけなんじゃないの？
551 ：: :：01/10/09 16:17 ID:O0GQ76f2
日本みたいに長い海岸線を持った国からしたら対人地雷は有効な
防衛手段なんだけどな・・・・
防衛手段なんだけどな・・・・
552 ：＿：01/10/09 16:17 ID:08BGtyrg
553 ： ：01/10/09 16:18 ID:LApBNfsE
>>550
今更何を・・・(^^;
今更何を・・・(^^;
554 ： ：01/10/09 16:19 ID:8mq48zL2
555 ： ：01/10/09 16:19 ID:LApBNfsE
556 ： ：01/10/09 16:19 ID:waxk8EO6
もう一度いうけど。
アメリカが中東の問題にいちいち頭つっこまなきゃ
テロはなくなるんじゃない？戦争はなくならないけど。
アメリカが中東に関与している限り
テロも戦争もなくならない。
アメリカが中東の問題にいちいち頭つっこまなきゃ
テロはなくなるんじゃない？戦争はなくならないけど。
アメリカが中東に関与している限り
テロも戦争もなくならない。
557 ：: :：01/10/09 16:19 ID:O0GQ76f2
ループするのさ・・・・2ちゃんでの議論は
558 ：＿：01/10/09 16:19 ID:08BGtyrg
559 ：515：01/10/09 16:20 ID:SvHWJb26
それと、今回の空爆に反対する理由は人道的な意味が第一義じゃない。
確かに「アフガンの民間人が」という感傷的な理由もあるが
それはテロの犠牲になったアメリカの民間人も同じだ。
一番の理由はテロ行為に反対するのと同じ「結果的にマイナスになる」からだ。
場合によってはテロ組織に対する武力行使が唯一の選択ってのもアリだろう。
だから対処療法は否定しない。
だが今回の「対処療法」はずさんすぎて、結果的に空爆しなければ生まれないはずの
未来のテロリストを生みかねない。現にパキスタンやエジプトの民衆レベルの
反米感情が高まっているじゃないか。対処療法には反対しない。だがプラスマイナスで
最終的にマイナス要素の方が上回るような対処療法は治療じゃない。
確かに「アフガンの民間人が」という感傷的な理由もあるが
それはテロの犠牲になったアメリカの民間人も同じだ。
一番の理由はテロ行為に反対するのと同じ「結果的にマイナスになる」からだ。
場合によってはテロ組織に対する武力行使が唯一の選択ってのもアリだろう。
だから対処療法は否定しない。
だが今回の「対処療法」はずさんすぎて、結果的に空爆しなければ生まれないはずの
未来のテロリストを生みかねない。現にパキスタンやエジプトの民衆レベルの
反米感情が高まっているじゃないか。対処療法には反対しない。だがプラスマイナスで
最終的にマイナス要素の方が上回るような対処療法は治療じゃない。
560 ：１：01/10/09 16:20 ID:hOtjKUkQ
561 ： ：01/10/09 16:21 ID:waxk8EO6
LApBNfsE＜この人、かなり痛い。
無知を晒されてるのに、「トンデモ本の読みすぎ」
で強引に解決しようとしてる
無知を晒されてるのに、「トンデモ本の読みすぎ」
で強引に解決しようとしてる
562 ：＿：01/10/09 16:22 ID:08BGtyrg
563 ： ：01/10/09 16:23 ID:waxk8EO6
564 ： ：01/10/09 16:23 ID:LApBNfsE
waxk8EO6＜この人、かなり痛い。
無知を晒されてるのに他の人の協力貰おうとしてる
他のスレもちゃんと見てる？
ここでは非難されてないだけだYo!
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002530311
こことかね
無知を晒されてるのに他の人の協力貰おうとしてる
他のスレもちゃんと見てる？
ここでは非難されてないだけだYo!
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002530311
こことかね
565 ：515：01/10/09 16:24 ID:SvHWJb26
566 ： ：01/10/09 16:24 ID:LApBNfsE
何？waxk8EO6はﾕﾀﾞﾔﾏﾝｾｰ？
こえぇ･･･
こえぇ･･･
567 ：やれやれ：01/10/09 16:25 ID:6.SHpjzg
裏も何も、ユダヤ資本は普通にアメリカ経済の根幹ではないのか？
発言力あってあたりまえ。
ついでに、原油を売りたければ、売りたい人間が、買いたければ
買いたい人間が輸送路の安全を考えれば良い話だと思うが。
もちろん、原油依存度が日本より激しいアメリカがそれをもっとも
気にするのは良く分かる。
発言力あってあたりまえ。
ついでに、原油を売りたければ、売りたい人間が、買いたければ
買いたい人間が輸送路の安全を考えれば良い話だと思うが。
もちろん、原油依存度が日本より激しいアメリカがそれをもっとも
気にするのは良く分かる。
568 ：＿：01/10/09 16:25 ID:08BGtyrg
569 ： ：01/10/09 16:25 ID:waxk8EO6
>>564
もはや俺も・・・ﾊﾊﾊﾊ
もはや俺も・・・ﾊﾊﾊﾊ
570 ：１：01/10/09 16:26 ID:hOtjKUkQ
571 ： ：01/10/09 16:27 ID:BHaLLQJY
今頃になってなんだが、「報復」ではなくて「制裁」だろ。
正確には・・・
正確には・・・
572 ： ：01/10/09 16:27 ID:LApBNfsE
さっき書いたスレのとこと同じような議論?議論になってるね
まぁ２ちゃんだし(藁
まぁ２ちゃんだし(藁
573 ：1：01/10/09 16:27 ID:hOtjKUkQ
574 ： ：01/10/09 16:29 ID:waxk8EO6
575 ： ：01/10/09 16:29 ID:7RnnJEZE
>>570
ファイナルアンサーでよろしいか？ｗ
ファイナルアンサーでよろしいか？ｗ
576 ：＿：01/10/09 16:29 ID:08BGtyrg
>>573
平和的解決第一。
平和的解決第一。
577 ：恩田：01/10/09 16:29 ID:3JB7AOiU
ってゆーか戦争賛成のやつって
中東の現代史を勉強し直せってカンジだよ
感情だけで物言ってるたらアカンヨ
推薦図書
『中東現代史』 藤村信著 岩波新書
中東の現代史を勉強し直せってカンジだよ
感情だけで物言ってるたらアカンヨ
推薦図書
『中東現代史』 藤村信著 岩波新書
578 ： ：01/10/09 16:30 ID:1Y/eoO8I
ﾌﾞｻﾖｸ岩波信者発見
逝って良し
逝って良し
579 ：恩田：01/10/09 16:31 ID:3JB7AOiU
しかも何だこの掲示板のトップに掲げられた合成写真は
こんな物が戦争を煽るんだよ
管理者に即時削除を求めます！！
こんな物が戦争を煽るんだよ
管理者に即時削除を求めます！！
580 ：．：01/10/09 16:31 ID:Bs56cRNM
581 ：１：01/10/09 16:31 ID:hOtjKUkQ
582 ：＿：01/10/09 16:31 ID:08BGtyrg
583 ： ：01/10/09 16:31 ID:waxk8EO6
>>LApBNfsE
それでも登場し続ける
あんたは偉い！
恥ずかしいという能力が備わってないのか？？
それでも登場し続ける
あんたは偉い！
恥ずかしいという能力が備わってないのか？？
584 ： ：01/10/09 16:32 ID:8S5Bbj4M
解かりやすい中東問題
http://tiyu.to/n0109.html#13_09_13
http://tiyu.to/n0109.html#13_09_13
585 ： ：01/10/09 16:32 ID:BHaLLQJY
586 ：恩田：01/10/09 16:33 ID:wckvjoNY
>>５７８
早い反応がありました
本を手に取ろうとせずに感情的になっている卑劣漢です
こんな連中が戦争を煽っているんでしょうね
皆さん冷静な判断が求められています
米国がこれまで行ってきた対中東政策を勉強し、何故今回のような
テロが行われたのかを考えてみましょう
早い反応がありました
本を手に取ろうとせずに感情的になっている卑劣漢です
こんな連中が戦争を煽っているんでしょうね
皆さん冷静な判断が求められています
米国がこれまで行ってきた対中東政策を勉強し、何故今回のような
テロが行われたのかを考えてみましょう
587 ：515：01/10/09 16:34 ID:SvHWJb26
>>573
568に意見を聞いてどうするんだ？
君は誰の出した対案に対しても、俺の出した空爆のデメリットについても
「それはともかく自分は空爆以外の案は解決にならない」と言ってるんだろう？
人の出した対案を「納得できない」と切り捨てるのは君の自由だ。しかし
論議をしてるのだから、せめて何故空爆以外の方法が無意味だと思うのか
ぐらいは対案を出した人間に対して説得を試みてくれ。
568に意見を聞いてどうするんだ？
君は誰の出した対案に対しても、俺の出した空爆のデメリットについても
「それはともかく自分は空爆以外の案は解決にならない」と言ってるんだろう？
人の出した対案を「納得できない」と切り捨てるのは君の自由だ。しかし
論議をしてるのだから、せめて何故空爆以外の方法が無意味だと思うのか
ぐらいは対案を出した人間に対して説得を試みてくれ。
588 ： ：01/10/09 16:34 ID:8mq48zL2
589 ： ：01/10/09 16:34 ID:waxk8EO6
590 ： ：01/10/09 16:34 ID:LApBNfsE
591 ：＿：01/10/09 16:35 ID:08BGtyrg
>>580
だから、それが理解に苦しむ。
カルトとテロリストを混同するな。
>>581
和平交渉。
↑絶対に大国（先進国）がしようとしない事。←こう言う意味で現実味がない
悪い（先に手を出した）のが自分達だって事がわかってるから。
だから、それが理解に苦しむ。
カルトとテロリストを混同するな。
>>581
和平交渉。
↑絶対に大国（先進国）がしようとしない事。←こう言う意味で現実味がない
悪い（先に手を出した）のが自分達だって事がわかってるから。
592 ： ：01/10/09 16:35 ID:OWdUasEU
パレスチナ問題でイスラム圏がくるしんでるのは米のセイだから
テロされても仕方なしって意見は報復ﾏﾝｾｰ意見とどうちがうんだ？
所詮偽善だろ。
テロされても仕方なしって意見は報復ﾏﾝｾｰ意見とどうちがうんだ？
所詮偽善だろ。
593 ： ：01/10/09 16:35 ID:tZDfWeXE
まあ、報復とか制裁とかを喜ぶ奴は、
普段会社で上司に叱られ同僚にイジメられても言い返せず、
ヘラヘラして鬱憤が溜まってるんだろうね。
だから、テレビでスポーツや戦争に感情移入して憂さ晴らしをしたくなる。
現実逃避ですなあ。
面倒な議論なんかヤだよねえ。
「報復しかない」（キッパリ）＝「巨人しかない」（キッパリ）
普段会社で上司に叱られ同僚にイジメられても言い返せず、
ヘラヘラして鬱憤が溜まってるんだろうね。
だから、テレビでスポーツや戦争に感情移入して憂さ晴らしをしたくなる。
現実逃避ですなあ。
面倒な議論なんかヤだよねえ。
「報復しかない」（キッパリ）＝「巨人しかない」（キッパリ）
594 ： ：01/10/09 16:37 ID:BHaLLQJY
>>586
テロに原因があるというのはわかる。
長期的なテロ対策ではそこに踏みこまなければならいというのも異論はない。
でも、テロによる政治的・思想的意思表示は絶対に許してはならないというののある。
短期的なテロ対策に中東問題を絡めるのは
結局、テロリストの思惑どうりになるのではなかろうか？
テロに原因があるというのはわかる。
長期的なテロ対策ではそこに踏みこまなければならいというのも異論はない。
でも、テロによる政治的・思想的意思表示は絶対に許してはならないというののある。
短期的なテロ対策に中東問題を絡めるのは
結局、テロリストの思惑どうりになるのではなかろうか？
595 ：マジ？：01/10/09 16:37 ID:CcNT3nA6
596 ： ：01/10/09 16:38 ID:LApBNfsE
まぁ、>>593みたいに頭が平和だったら良いね(藁
悩み事ないでしょ(藁
悩み事ないでしょ(藁
597 ：口調を変えた恩田：01/10/09 16:38 ID:wckvjoNY
岩波＝朝日＝左翼
このような単純な思考回路の人間がまだいるんですね、
ほとんど被害妄想に近いですよ
非常に嘆かわしい事です
推薦図書
『民族と国家ーイスラームの視点から』 山内昌之著 岩波新書
このような単純な思考回路の人間がまだいるんですね、
ほとんど被害妄想に近いですよ
非常に嘆かわしい事です
推薦図書
『民族と国家ーイスラームの視点から』 山内昌之著 岩波新書
598 ： ：01/10/09 16:38 ID:7RnnJEZE
1は報復行動「のみ」で今回の件はかたずくって
明言してる時点で論議する価値ないと思うけどな
明言してる時点で論議する価値ないと思うけどな
599 ：やれやれ：01/10/09 16:38 ID:6.SHpjzg
>>580
どこまでをテロリストとみなすか問題ではないか？
ビンラディンはまぁよかろう。
引渡し要求に対してタリバン側は、引渡さないでもない
程度まで軟化していたようだったが、なぜもう少し待た
なかったのか？
少なくとも市民20名の犠牲者はテロリストではなかろう。
どこまでをテロリストとみなすか問題ではないか？
ビンラディンはまぁよかろう。
引渡し要求に対してタリバン側は、引渡さないでもない
程度まで軟化していたようだったが、なぜもう少し待た
なかったのか？
少なくとも市民20名の犠牲者はテロリストではなかろう。
600 ：1：01/10/09 16:38 ID:hOtjKUkQ
601 ：＿：01/10/09 16:39 ID:08BGtyrg
602 ： ：01/10/09 16:39 ID:LApBNfsE
>>598
少なくとも今回の件は片付くでしょ(笑)
少なくとも今回の件は片付くでしょ(笑)
603 ：１：01/10/09 16:40 ID:hOtjKUkQ
604 ： ：01/10/09 16:40 ID:BHaLLQJY
605 ： ：01/10/09 16:40 ID:SvHWJb26
正直「元はと言えば○○が××したのが悪い」って
知識を得る役には立つけど空しくならない？
お互いがお互いを正当化するためにどんどん歴史を遡っていくんだもん。
知識を得る役には立つけど空しくならない？
お互いがお互いを正当化するためにどんどん歴史を遡っていくんだもん。
606 ： ：01/10/09 16:40 ID:waxk8EO6
607 ： ：01/10/09 16:41 ID:LApBNfsE
608 ： ：01/10/09 16:41 ID:BHaLLQJY
609 ： ：01/10/09 16:42 ID:LApBNfsE
話反れるけど、
waxk8EO6って
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002530311
の9かい？同じのような考えだね
君たちｹｺｰﾝ
waxk8EO6って
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002530311
の9かい？同じのような考えだね
君たちｹｺｰﾝ
610 ：１：01/10/09 16:42 ID:hOtjKUkQ
611 ： ：01/10/09 16:43 ID:waxk8EO6
612 ： ：01/10/09 16:43 ID:LApBNfsE
>>608
禿同
禿同
613 ： ：01/10/09 16:44 ID:LApBNfsE
>>611
君の頭は平和だねぇ・・・
君の頭は平和だねぇ・・・
614 ： ：01/10/09 16:44 ID:7RnnJEZE
615 ：＿：01/10/09 16:44 ID:08BGtyrg
616 ： ：01/10/09 16:45 ID:waxk8EO6
617 ：515：01/10/09 16:46 ID:SvHWJb26
>>603
>>207の意見は根本的な解決にならないと言ったけど
確かそれについては否定してなかったよね。「一時的な解決」だと
自分でも認めてたんだから。
そうすると君は「今回の問題は根本的な解決を図らなくてもいい」
って結論でいいわけか？
>>207の意見は根本的な解決にならないと言ったけど
確かそれについては否定してなかったよね。「一時的な解決」だと
自分でも認めてたんだから。
そうすると君は「今回の問題は根本的な解決を図らなくてもいい」
って結論でいいわけか？
618 ：1：01/10/09 16:46 ID:hOtjKUkQ
619 ：ななし：01/10/09 16:46 ID:bKerwr1.
>605
しかし日本人もアメリカ人も最低限の歴史を知っておいて欲しいなと思うときがある。
高校レベルの歴史の知識があれば心情的にはアラブ側になる。
テロが正当化されるわけでもないが。
しかし日本人もアメリカ人も最低限の歴史を知っておいて欲しいなと思うときがある。
高校レベルの歴史の知識があれば心情的にはアラブ側になる。
テロが正当化されるわけでもないが。
620 ： ：01/10/09 16:47 ID:BHaLLQJY
621 ： ：01/10/09 16:47 ID:LApBNfsE
622 ： ：01/10/09 16:47 ID:waxk8EO6
623 ：１：01/10/09 16:47 ID:hOtjKUkQ
624 ：515 ：01/10/09 16:48 ID:SvHWJb26
ところでラディンのパレスチナ問題って
ブッシュの正義と自由と同じくらい胡散臭いと思うんだけど。
どっちも自分の暴力を正当化するための詭弁って気がするよ。
ブッシュの正義と自由と同じくらい胡散臭いと思うんだけど。
どっちも自分の暴力を正当化するための詭弁って気がするよ。
625 ：＿：01/10/09 16:48 ID:08BGtyrg
626 ： ：01/10/09 16:49 ID:LApBNfsE
627 ：llllllll：01/10/09 16:50 ID:C4c1TzCo
聖書「あなたの剣をもとの所におさめなさい。剣をとる者はみな、剣で滅びる。」（マタイ書26/52）
アメリカの 非常識 欺瞞 偽善 は、アメリカ国民の多大な犠牲により、証明されるでしょう
628 ： ：01/10/09 16:50 ID:BHaLLQJY
629 ：＿：01/10/09 16:50 ID:08BGtyrg
>>620
いや、条件付引渡しじゃなかったか？
いや、条件付引渡しじゃなかったか？
630 ：＿：01/10/09 16:52 ID:08BGtyrg
>>622
もう放置で…（ｗ
もう放置で…（ｗ
631 ： ：01/10/09 16:52 ID:waxk8EO6
＞５８６
たとえどんな理由があろうとも、あのような無差別テロを容認することは絶対できない。
それを容認したら他のテロ組織は喜んで無差別テロを世界中で開始する。
テロされるのは自業自得だなどという論理は通らない。
テロを行うのは中東関係だけではない。世界中あらゆる場所での民族衝突
宗教紛争、思想の違いによってテロは起こりうる。
それら全てについて「理由があるから無差別テロもやむおえない」などと
言うことになったら、世界の社会秩序は崩壊する。
もちろんアメリカの中東政策は今後変わらざるをえなくなるだろう。
パレスチナ問題でもかなり妥協案が提示されると思う。
しかしその前に無差別テロを起こすことのリスクを
世界中のテロリストに対して示さなければならないと思う。
これは報復というより制裁、あるいは他のテロリストに対する抑止効果に
値するものだと思っている。
だれも戦争など煽ってはいない。
テロを撲滅することは不可能かもしれないが、抑止することはできる。
そのためには力が必要であり武力行使もやむなし。
ことはアメリカと中東だけの問題ではない。日本も世界中の国々にも
起こりうることなのだと思う。
だが、もしアメリカが戦争後中東政策を変えない、または悪化させるような
政策をとるとしたら、自分はアメリカに反対する。
たとえどんな理由があろうとも、あのような無差別テロを容認することは絶対できない。
それを容認したら他のテロ組織は喜んで無差別テロを世界中で開始する。
テロされるのは自業自得だなどという論理は通らない。
テロを行うのは中東関係だけではない。世界中あらゆる場所での民族衝突
宗教紛争、思想の違いによってテロは起こりうる。
それら全てについて「理由があるから無差別テロもやむおえない」などと
言うことになったら、世界の社会秩序は崩壊する。
もちろんアメリカの中東政策は今後変わらざるをえなくなるだろう。
パレスチナ問題でもかなり妥協案が提示されると思う。
しかしその前に無差別テロを起こすことのリスクを
世界中のテロリストに対して示さなければならないと思う。
これは報復というより制裁、あるいは他のテロリストに対する抑止効果に
値するものだと思っている。
だれも戦争など煽ってはいない。
テロを撲滅することは不可能かもしれないが、抑止することはできる。
そのためには力が必要であり武力行使もやむなし。
ことはアメリカと中東だけの問題ではない。日本も世界中の国々にも
起こりうることなのだと思う。
だが、もしアメリカが戦争後中東政策を変えない、または悪化させるような
政策をとるとしたら、自分はアメリカに反対する。
633 ：515：01/10/09 16:53 ID:SvHWJb26
>>625
アメリカが要求していいんだよ。
ピノチェトの「人道的な罪」に対する弾劾はチリが要求したしね。
>>623
そうか、場当たり的なその場しのぎでいいって事だったのか。
反対派の殆どが反対の根拠として「その場しのぎの解決法は無意味だ」
って言ってるわけだから噛み合うはずがないな。ＯＫ。
アメリカが要求していいんだよ。
ピノチェトの「人道的な罪」に対する弾劾はチリが要求したしね。
>>623
そうか、場当たり的なその場しのぎでいいって事だったのか。
反対派の殆どが反対の根拠として「その場しのぎの解決法は無意味だ」
って言ってるわけだから噛み合うはずがないな。ＯＫ。
634 ： ：01/10/09 16:53 ID:BHaLLQJY
635 ：ななし：01/10/09 16:53 ID:bKerwr1.
>>618
>それをできるだけの実力が海上自衛隊にあると思う？
>まさか大幅に軍事用船舶を金かけて増やすということかな
単純に無知ですまんのだが、軍事力無いと石油って入ってこないの？
やっぱりサウジから買ってもタンカーがイラクに取られるとか普通にあり得るものなの？
>それをできるだけの実力が海上自衛隊にあると思う？
>まさか大幅に軍事用船舶を金かけて増やすということかな
単純に無知ですまんのだが、軍事力無いと石油って入ってこないの？
やっぱりサウジから買ってもタンカーがイラクに取られるとか普通にあり得るものなの？
636 ：1：01/10/09 16:54 ID:hOtjKUkQ
637 ： ：01/10/09 16:55 ID:BHaLLQJY
>>629
条件付はテロリスト側の要求を受け入れることにもなるから無理だろね。
条件付はテロリスト側の要求を受け入れることにもなるから無理だろね。
638 ：１：01/10/09 16:55 ID:hOtjKUkQ
639 ： ：01/10/09 16:56 ID:lYgEQos2
果てしなき論争じゃのー。
640 ：＿：01/10/09 16:56 ID:08BGtyrg
641 ： ：01/10/09 16:56 ID:9QY7u.xA
「やられたらやり返せ」ってのが国際社会の常識だよ。
報復に反対とかくだらんこと言い出すのは
平和ボケした日本人ぐらいのもんだ。
報復に反対とかくだらんこと言い出すのは
平和ボケした日本人ぐらいのもんだ。
642 ：1：01/10/09 16:57 ID:hOtjKUkQ
643 ： ：01/10/09 16:57 ID:waxk8EO6
644 ：？：01/10/09 16:57 ID:Ma29zdRE
ここって報復反対なの？
645 ： ：01/10/09 16:57 ID:LApBNfsE
646 ： ：01/10/09 16:58 ID:rF9i9M46
燃料電池でさ、アラブに少し平和が訪れる。 あと１０年辛抱だ。
現在、一億度で０．０６秒だからあと５０年位で人工太陽だ。
つぎのエネルギーはうまくやろう、もうこりごりだ。
現在、一億度で０．０６秒だからあと５０年位で人工太陽だ。
つぎのエネルギーはうまくやろう、もうこりごりだ。
647 ：1：01/10/09 16:58 ID:hOtjKUkQ
648 ：＿：01/10/09 16:59 ID:08BGtyrg
>>641
それはテロをも認める事になるが？
それはテロをも認める事になるが？
649 ： ：01/10/09 17:00 ID:waxk8EO6
実際アメリカの報復という名の私腹肥やしには
反対だけど、もし自分の彼女が死んでたりしたら
無条件で、ラディンを恨むだろうなー。
反対だけど、もし自分の彼女が死んでたりしたら
無条件で、ラディンを恨むだろうなー。
650 ：515：01/10/09 17:01 ID:SvHWJb26
>>633
＞現実性のある根本的解決は見つかったのか？
さんざん書いたよ。君にとって現実性のある根本的解決じゃないのかも知れないけどね。
今更こんなレスが返ってくる所を見ると、君はどうやら他人の意見は
ロクに吟味もしないし、自分の考えを見つめ直すきっかけにしようという意思もないみたいだね。
「報復爆撃賛成」以外の意見を聞くつもりもないのに、何だって他人に意見を求めたがるんだ。
＞現実性のある根本的解決は見つかったのか？
さんざん書いたよ。君にとって現実性のある根本的解決じゃないのかも知れないけどね。
今更こんなレスが返ってくる所を見ると、君はどうやら他人の意見は
ロクに吟味もしないし、自分の考えを見つめ直すきっかけにしようという意思もないみたいだね。
「報復爆撃賛成」以外の意見を聞くつもりもないのに、何だって他人に意見を求めたがるんだ。
651 ：1：01/10/09 17:01 ID:hOtjKUkQ
>>646
いや、まだまだ。世界の石油で埋蔵量は随一。しかも、
石油ができなくなるとされる年数は２０年前から４０年のまま。
ということは、まだまだ残っているということ。
ということは原油がらみの利権を巡る動きはまだまだ続く。
いや、まだまだ。世界の石油で埋蔵量は随一。しかも、
石油ができなくなるとされる年数は２０年前から４０年のまま。
ということは、まだまだ残っているということ。
ということは原油がらみの利権を巡る動きはまだまだ続く。
652 ：1：01/10/09 17:03 ID:hOtjKUkQ
653 ： ：01/10/09 17:03 ID:.fsVuWLs
何で朝日放送は地雷で足を失ったかも分からない少年を
「空爆で失った」と報じるの？意味不明なメディアだな。
大体アイスクリーム売りの少年が何で空港にいるんだ？
「空爆で失った」と報じるの？意味不明なメディアだな。
大体アイスクリーム売りの少年が何で空港にいるんだ？
654 ： ：01/10/09 17:06 ID:LApBNfsE
655 ： ：01/10/09 17:06 ID:waxk8EO6
途上国の貧乏な少年＝空港にたむろして小金を稼ぐ
これは常識でしょ。
朝日の見過ぎもよくないけどね（笑
これは常識でしょ。
朝日の見過ぎもよくないけどね（笑
656 ：１：01/10/09 17:07 ID:hOtjKUkQ
657 ：515：01/10/09 17:07 ID:SvHWJb26
という訳で１はどうやら反対派と議論がしたいわけじゃないようだ。
反対意見にすべて「現実味のある解決法を出せ」じゃ議論のしようがない。
反対派の俺は場違いなスレに飛び込んだ時点で間違いだから去る。
報復賛成派同士で現実味のある空爆について議論してくれ。
反対意見にすべて「現実味のある解決法を出せ」じゃ議論のしようがない。
反対派の俺は場違いなスレに飛び込んだ時点で間違いだから去る。
報復賛成派同士で現実味のある空爆について議論してくれ。
658 ： ：01/10/09 17:08 ID:waxk8EO6
659 ： ：01/10/09 17:09 ID:waxk8EO6
>>657
馬鹿相手に煽り続けるっていう楽しみがあるけど？
馬鹿相手に煽り続けるっていう楽しみがあるけど？
660 ： ：01/10/09 17:10 ID:LApBNfsE
>>657
攻撃可能な時期(今)に軍事施設を破壊
↓
ラディンの捕獲及びやむ得ない場合は射殺
↓
NGOによる難民などへの支援
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でアフガンのこの件については片付くんじゃないの？
かなり大雑把だけど
攻撃可能な時期(今)に軍事施設を破壊
↓
ラディンの捕獲及びやむ得ない場合は射殺
↓
NGOによる難民などへの支援
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でアフガンのこの件については片付くんじゃないの？
かなり大雑把だけど
661 ： ：01/10/09 17:12 ID:waxk8EO6
662 ：ころ：01/10/09 17:12 ID:3JB7AOiU
>>６５４
フジサンケイグループのことでしょ
テロがあった直後に日本の参戦を必死に訴えたニュースジャパンと
安藤優子に死を！
フジサンケイグループのことでしょ
テロがあった直後に日本の参戦を必死に訴えたニュースジャパンと
安藤優子に死を！
663 ： ：01/10/09 17:13 ID:LApBNfsE
664 ：＿：01/10/09 17:15 ID:08BGtyrg
おれも猿、いや去る。
ここの賛成派のやつらとは議論出来ねぇよ。
自分のレスには責任持たない。
都合悪いと逃げるし厨房やらﾄﾝﾃﾞﾓ本やら…
人の意見は聞かない。
ｳﾖやらｻﾖやら…
おまけにまるで無知。
先見性もまるでなし。
ここの賛成派のやつらとは議論出来ねぇよ。
自分のレスには責任持たない。
都合悪いと逃げるし厨房やらﾄﾝﾃﾞﾓ本やら…
人の意見は聞かない。
ｳﾖやらｻﾖやら…
おまけにまるで無知。
先見性もまるでなし。
665 ：1：01/10/09 17:16 ID:hOtjKUkQ
666 ： ：01/10/09 17:16 ID:LApBNfsE
667 ： ：01/10/09 17:16 ID:Ov6bMfZQ
>>655
いや、飛行機ないはずだけど・・・
いや、飛行機ないはずだけど・・・
668 ：１：01/10/09 17:17 ID:hOtjKUkQ
といいつつなんら具体案もない>>664
669 ： ：01/10/09 17:17 ID:LApBNfsE
670 ： ：01/10/09 17:17 ID:Ov6bMfZQ
>>662
君みたいな奴は怖いね。
君みたいな奴は怖いね。
671 ： ：01/10/09 17:18 ID:ThSLxF5s
おいおい 爆笑だよ
672 ：＿：01/10/09 17:18 ID:08BGtyrg
673 ：去るはずだった515：01/10/09 17:19 ID:SvHWJb26
>>652
>>427、>>446、>>461の２（他の人の要約だけど）
>>515、>>559
まさか「俺は見ていない」という返事がかえってくるとは思わなかったよ。
言っとくけど君が理解できないから根本的な解決じゃないと言われても
そこまで責任はとれないよ。つか、他人の意見を理解しようとする意思のない
人間と議論はできない。だから俺はもう君と議論するつもりはないよ。それじゃ。
>>427、>>446、>>461の２（他の人の要約だけど）
>>515、>>559
まさか「俺は見ていない」という返事がかえってくるとは思わなかったよ。
言っとくけど君が理解できないから根本的な解決じゃないと言われても
そこまで責任はとれないよ。つか、他人の意見を理解しようとする意思のない
人間と議論はできない。だから俺はもう君と議論するつもりはないよ。それじゃ。
674 ： ：01/10/09 17:19 ID:BHaLLQJY
675 ： ：01/10/09 17:20 ID:LApBNfsE
批判するだけってのがガキでもできるんだよ
それすら分からないで批判するやつらが漏れには分からん
批判する側は現存する案より、より良い他案を出してください
ってのはどこでも言われてるか。
それすら分からないで批判するやつらが漏れには分からん
批判する側は現存する案より、より良い他案を出してください
ってのはどこでも言われてるか。
676 ： ：01/10/09 17:20 ID:Ov6bMfZQ
677 ： ：01/10/09 17:21 ID:BHaLLQJY
>>675
まぁ、未だにそういう政治家もいるからな・・・
まぁ、未だにそういう政治家もいるからな・・・
678 ： ：01/10/09 17:22 ID:Ov6bMfZQ
679 ：闘争：01/10/09 17:22 ID:XBtydzlU
ティーズルはランボーの頭をふっとばした。
妻アンナのことを思い出そうとしたがやはり関心はなかった。
そして死が彼を捕らえた。
妻アンナのことを思い出そうとしたがやはり関心はなかった。
そして死が彼を捕らえた。
680 ： ：01/10/09 17:23 ID:LApBNfsE
681 ： ：01/10/09 17:26 ID:BHaLLQJY
682 ：国連職員4名は死亡：01/10/09 17:27 ID:S9dJPp/c
国連職員4名死亡
http://www.cnn.com/2001/US/10/09/gen.attack.on.terror/index.html
KABUL, Afghanistan (CNN) -- At least four local employees of a United Nations Afghan Demining Agency operation were killed during an overnight attack by U.S. aircraft
http://www.cnn.com/2001/US/10/09/gen.attack.on.terror/index.html
KABUL, Afghanistan (CNN) -- At least four local employees of a United Nations Afghan Demining Agency operation were killed during an overnight attack by U.S. aircraft
683 ： ：01/10/09 17:29 ID:LApBNfsE
684 ：最後に515：01/10/09 17:29 ID:SvHWJb26
スレの２を立てるなら「長期的な視野を持つ根本的解決は無視して
ひとまず目先の対策を考える」と注意書きを入れておけ。
テロ対策は根本的な解決が必要だと考える俺みたいな
勘違い野郎が迷い込まないように。
ひとまず目先の対策を考える」と注意書きを入れておけ。
テロ対策は根本的な解決が必要だと考える俺みたいな
勘違い野郎が迷い込まないように。
685 ：1：01/10/09 17:29 ID:hOtjKUkQ
686 ： ：01/10/09 17:30 ID:Ov6bMfZQ
>>682
おいおいよく読め。「目撃情報」 早とちり。
［カブール ９日 ロイター］ アフガニスタン空爆で、米軍のミサイルが、
アフガニスタンの国際連合関係機関である地雷除去機関のオフィスを直
撃し、４人が死亡し１人が負傷した、との目撃情報があった。
ミサイルが着弾したのは、世界で有数の地雷埋設密度が高いアフガニス
タンで地雷除去作業にあたっていた「アフガン・テクニカル・コンサルタン
シー」のオフィスで、建物は破壊された。
建物の３階で眠っていた４人が死亡し、１人が負傷した。遺体２体はがれきの上に横たわっているのが目撃された、という。
（ロイター）
おいおいよく読め。「目撃情報」 早とちり。
［カブール ９日 ロイター］ アフガニスタン空爆で、米軍のミサイルが、
アフガニスタンの国際連合関係機関である地雷除去機関のオフィスを直
撃し、４人が死亡し１人が負傷した、との目撃情報があった。
ミサイルが着弾したのは、世界で有数の地雷埋設密度が高いアフガニス
タンで地雷除去作業にあたっていた「アフガン・テクニカル・コンサルタン
シー」のオフィスで、建物は破壊された。
建物の３階で眠っていた４人が死亡し、１人が負傷した。遺体２体はがれきの上に横たわっているのが目撃された、という。
（ロイター）
687 ：1：01/10/09 17:30 ID:hOtjKUkQ
688 ：／：01/10/09 17:30 ID:tBgcVYOU
まあ、「なにがなんでも戦争反対」というのと
「アメリカの横暴に嫌悪感」ってのは厳密にはちがうと
思うけど、、
旧社会党みたいに「ダメなものはダメ」ってのも惚けてる
「アメリカの横暴に嫌悪感」ってのは厳密にはちがうと
思うけど、、
旧社会党みたいに「ダメなものはダメ」ってのも惚けてる
689 ：1：01/10/09 17:31 ID:hOtjKUkQ
というわけでオレも去る
690 ： ：01/10/09 17:32 ID:LApBNfsE
>>目先の対策
とも違うんだがな～･･･
両方要るの。
とも違うんだがな～･･･
両方要るの。
691 ： ：01/10/09 17:32 ID:LApBNfsE
漏れも帰ろう・・・
692 ：・・・：01/10/09 17:33 ID:ed8Sf65I
人間が戦争するのは都会の殖えすぎた鼠が
集団自殺するのといっしょで・・・。
遺伝子レベルのナンタラカンタラなんじゃないかな～？
とか思ってしまう・・・・。
集団自殺するのといっしょで・・・。
遺伝子レベルのナンタラカンタラなんじゃないかな～？
とか思ってしまう・・・・。
693 ：よ：01/10/09 17:37 ID:XBtydzlU
だったらかえって味気ない気もするな。
694 ：＠：01/10/09 17:39 ID:.vZzc8R2
>>692
それは少々トンデモかと思われ
それは少々トンデモかと思われ
695 ： ：01/10/09 17:41 ID:Ov6bMfZQ
大使館前で抗議活動やっている奴ジャージだった。まさか、教師じゃない
よね。ないよね！
よね。ないよね！
696 ： ：01/10/09 17:42 ID:pU7vbxrk
ﾄﾝﾃﾞﾓ戦士ﾑﾃｷﾝｸﾞ
697 ： ：01/10/09 17:44 ID:byUyUWro
698 ：ななし：01/10/09 17:48 ID:bKerwr1.
結局やれる事って大使館前で抗議とかその辺ぐらいなのかなあ。
699 ： ：01/10/09 17:50 ID:1mmICz52
███
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
700 ：７００：01/10/09 17:50 ID:pU7vbxrk
get
701 ： ：01/10/09 17:51 ID:Ov6bMfZQ
>>698
いや米英鬼畜といっている奴がやることはたくさんある。
・小麦を使ったものを食べない
・インターネットをしない
・パソコンを使わない
・カーナビを絶対使わない
・電子レンジを使わない
・飛行機に乗らない
いや米英鬼畜といっている奴がやることはたくさんある。
・小麦を使ったものを食べない
・インターネットをしない
・パソコンを使わない
・カーナビを絶対使わない
・電子レンジを使わない
・飛行機に乗らない
702 ： ：01/10/09 17:52 ID:48sb.6b6
>>699
次はギコかモナーでよろしく。
次はギコかモナーでよろしく。
703 ：ななし：01/10/09 17:54 ID:bKerwr1.
・カーナビを絶対使わない
・電子レンジを使わない
この辺妙に細かいけど何で？
・電子レンジを使わない
この辺妙に細かいけど何で？
704 ： ：01/10/09 17:58 ID:urzFxjx2
いや米英鬼畜といっている奴がやることはたくさんある。
＞
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは不思議だね。
ｻﾖは米国の陰謀説を大好きなのに
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄもﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞもｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞもﾏｯｸも
たいがい使っているよね。
そうしてみると
奴らの主張が実に恣意的であることが理解できる
＞
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは不思議だね。
ｻﾖは米国の陰謀説を大好きなのに
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄもﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞもｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞもﾏｯｸも
たいがい使っているよね。
そうしてみると
奴らの主張が実に恣意的であることが理解できる
705 ： ：01/10/09 17:59 ID:Ov6bMfZQ
>>703
カーナビはアメリカ軍事衛星を使っている。システムもアメリカが作った。
反戦家は使うべきじゃないね。
電子レンジは米国軍の研究の副産物。新兵器を開発しようとしたが失敗
したが、その利点を生かして民製化したもの。
カーナビはアメリカ軍事衛星を使っている。システムもアメリカが作った。
反戦家は使うべきじゃないね。
電子レンジは米国軍の研究の副産物。新兵器を開発しようとしたが失敗
したが、その利点を生かして民製化したもの。
706 ：703：01/10/09 18:02 ID:bKerwr1.
カーナビは思い出したけど、電子レンジは知らんかった。
ありがとう。
ありがとう。
707 ： ：01/10/09 18:03 ID:Ov6bMfZQ
708 ：やれやれ：01/10/09 18:20 ID:6.SHpjzg
アメリカの政策に反対＝サヨというのも短絡的な。
マルクス共産主義なんてのは人間の欲求を無視したナンセンスに
過ぎないと思うが。
ユダヤ資本だろうがなんだろうが、ハリウッド娯楽映画は好きだ
な。が、知的所有権についてはがめつすぎ。
マルクス共産主義なんてのは人間の欲求を無視したナンセンスに
過ぎないと思うが。
ユダヤ資本だろうがなんだろうが、ハリウッド娯楽映画は好きだ
な。が、知的所有権についてはがめつすぎ。
709 ： ：01/10/09 18:21 ID:yVF4Smxo
アメリカ合衆国に歯向かうと民間人が殺されるのは、歴史を振り返れば
分かりきってることだけど、それでもなおアメリカのやることにケチつけて
ましてや（テロ）攻撃するなんて正気の沙汰ではないね。
攻撃されることが分かりつつ、歯向かう時点で間違ってるのだよ。
アメリカに攻撃の口実を与えてはいけない。これだね。
分かりきってることだけど、それでもなおアメリカのやることにケチつけて
ましてや（テロ）攻撃するなんて正気の沙汰ではないね。
攻撃されることが分かりつつ、歯向かう時点で間違ってるのだよ。
アメリカに攻撃の口実を与えてはいけない。これだね。
710 ：uu：01/10/09 18:22 ID:RfegBvgo
711 ：＊＊＊：01/10/09 18:26 ID:QsI46X9.
アメリカに、小麦の農薬耐性害虫をばら撒く必要があるな！！
712 ： ：01/10/09 18:33 ID:..LycWiQ
アメリカって裁判好きじゃないの？
でも戦争も好きか
でも戦争も好きか
713 ：というか：01/10/09 18:36 ID:akf0F4Ro
格闘ゲームの元祖のＶＦだかなんか忘れたけど
セガのなにかが軍事技術の転用らしいｿﾞ
ゲームをﾌﾞｻﾖｸはやめるよろし！
セガのなにかが軍事技術の転用らしいｿﾞ
ゲームをﾌﾞｻﾖｸはやめるよろし！
714 ： ：01/10/09 18:45 ID:8Xwe3QpU
>>712
相手が相手だけに、裁判にかけようと首謀者の身柄を確保しても、
首謀者釈放要求テロやハイジャックとかされて、
また市民に被害がでるから、嫌なんじゃないの？
それに、死刑判決だしたらだしたで、また不服に思った奴らがテロする危険もあるし。
相手が相手だけに、裁判にかけようと首謀者の身柄を確保しても、
首謀者釈放要求テロやハイジャックとかされて、
また市民に被害がでるから、嫌なんじゃないの？
それに、死刑判決だしたらだしたで、また不服に思った奴らがテロする危険もあるし。
715 ： ：01/10/09 18:48 ID:vV2hfYfo
716 ： ：01/10/09 18:50 ID:..LycWiQ
でも正義を貫くなら裁判だよね
まあアメリカはなにやっても正義って言うだろうけど
717 ： ：01/10/09 18:52 ID:b7gUMXkE
718 ： ：01/10/09 18:53 ID:vV2hfYfo
俺がラディンだったら絶対アメリカで裁判受ける。
証拠なんて一つもない。
絶対の殺人の証拠があっても無罪になった有名人多い。
無罪勝ち取るために弁護士頑張る。
相応の報酬。ケント・ギルバートには頼まんけど…。
証拠なんて一つもない。
絶対の殺人の証拠があっても無罪になった有名人多い。
無罪勝ち取るために弁護士頑張る。
相応の報酬。ケント・ギルバートには頼まんけど…。
719 ： ：01/10/09 18:55 ID:8Xwe3QpU
>>715
だから、死刑以外の判決を出せば、アメリカ国民は納得しないし、
死刑を出せば、それを不服と思った奴らが、またテロをする。
また、その前にラディン釈放要求テロが起こって市民が危険に晒される可能性が高いから、
裁判で解決するってこと自体にもリスクが高いって訳よ。
＞ラディンもアメリカの弁護士頼めば無罪は確実。
それと、何これ？
だから、死刑以外の判決を出せば、アメリカ国民は納得しないし、
死刑を出せば、それを不服と思った奴らが、またテロをする。
また、その前にラディン釈放要求テロが起こって市民が危険に晒される可能性が高いから、
裁判で解決するってこと自体にもリスクが高いって訳よ。
＞ラディンもアメリカの弁護士頼めば無罪は確実。
それと、何これ？
720 ：軍事裁判に：01/10/09 18:57 ID:xts2JjMg
きまっているだろ。
証人無し。
即銃殺。
証人無し。
即銃殺。
721 ：第三国ということで：01/10/09 18:59 ID:HWlyB2Qk
722 ： ：01/10/09 19:01 ID:b7gUMXkE
>>721
網走刑務所ヒコーキあぼーん？
網走刑務所ヒコーキあぼーん？
723 ：ｱﾎ：01/10/09 19:01 ID:jajOxs9.
日本で無罪になった日には
欧米側からテロがくるんじゃなかろうか？
欧米側からテロがくるんじゃなかろうか？
724 ： ：01/10/09 19:04 ID:b7gUMXkE
725 ： ：01/10/09 19:09 ID:n13PbuoQ
726 ：ぴ：01/10/09 19:10 ID:QEmenakk
湾岸戦争も今回のもアメリカが正義だと思ってる人
頭悪過ぎと僕も思うけど、でも政治的に戦争が正しい
戦争賛成な人も「正義」だなんて本気で思ってる人
そんなにはいないでしょう。
政府だってそのまんま信じる人は頭悪いと思いつつ
お約束だから「正義」「正義」っていうてるんだろうし。
頭悪過ぎと僕も思うけど、でも政治的に戦争が正しい
戦争賛成な人も「正義」だなんて本気で思ってる人
そんなにはいないでしょう。
政府だってそのまんま信じる人は頭悪いと思いつつ
お約束だから「正義」「正義」っていうてるんだろうし。
727 ： ：01/10/09 19:13 ID:Ihy0aB3A
728 ： ：01/10/09 19:13 ID:NT.B3D5Y
>>726
そゆことだと思います
そゆことだと思います
729 ：724：01/10/09 19:13 ID:b7gUMXkE
730 ： ：01/10/09 19:16 ID:OTRZWN7.
731 ：725：01/10/09 19:26 ID:n13PbuoQ
>>729
そこまで読んでいたとはお見逸れ（ｗ
そこまで読んでいたとはお見逸れ（ｗ
732 ： ：01/10/09 19:32 ID:bVhfqYGU
テロの事後策は放置が基本。
同様のテロが起きないように防犯体制を強化するだけで良い。
テロ常習犯は徹底的に監視して、隙があれば仲間割れを装って謀殺せよ。
相手が曲がりなりにも国家の形態をとっているならば、
相手を孤立化させるより外交や経済援助を密にして信頼関係を
構築する方が、長期的には紛争防止効果が高い。
と、思っていたのだが、報復攻撃が始まってしまった。
戦争が一年で終わらなかったら、世論も冷めてくるだろう。
そうなったらアメリカは負けたも同然だ。
しばらく様子を見て、戦局が泥沼化しそうになりそうだったら、
タリバンとの交渉を再開した方がいい。
同様のテロが起きないように防犯体制を強化するだけで良い。
テロ常習犯は徹底的に監視して、隙があれば仲間割れを装って謀殺せよ。
相手が曲がりなりにも国家の形態をとっているならば、
相手を孤立化させるより外交や経済援助を密にして信頼関係を
構築する方が、長期的には紛争防止効果が高い。
と、思っていたのだが、報復攻撃が始まってしまった。
戦争が一年で終わらなかったら、世論も冷めてくるだろう。
そうなったらアメリカは負けたも同然だ。
しばらく様子を見て、戦局が泥沼化しそうになりそうだったら、
タリバンとの交渉を再開した方がいい。
733 ：zaku2r1a：01/10/09 19:33 ID:Kb3NAVK6
安全保障理事会で「アフガンは歴史的に中国の領土である。」って
言えば、天下の人民解放軍がアフガンに侵攻するから、
中華人民共和国のアフガニスタン自治区が誕生して丸く収まるというのはどうでしょう。
言えば、天下の人民解放軍がアフガンに侵攻するから、
中華人民共和国のアフガニスタン自治区が誕生して丸く収まるというのはどうでしょう。
734 ： ：01/10/09 19:33 ID:Ihy0aB3A
735 ：724：01/10/09 19:35 ID:b7gUMXkE
736 ：非戦思想は世界の孤児：01/10/09 19:37 ID:Pz9w.Lqc
おまえら、ＣＢＳ、ＣＮＮ、ＣＮＢＣ、ＦｏｘＮｅｗｓとか見て言っている？
日本だけテロに寛容な態度（反テロを打ち出さない）をしていては
国際協調に欠けることになり、日本の国際的信頼を落とすことに
なる。中国、キューバ、ＰＬＯのアラファトでさえ反テロなのに、
日本だけ、テロリストとアメリカの中間じゃぁどうみても
国際的に浮く。
日本だけテロに寛容な態度（反テロを打ち出さない）をしていては
国際協調に欠けることになり、日本の国際的信頼を落とすことに
なる。中国、キューバ、ＰＬＯのアラファトでさえ反テロなのに、
日本だけ、テロリストとアメリカの中間じゃぁどうみても
国際的に浮く。
737 ：724：01/10/09 19:44 ID:b7gUMXkE
738 ： ：01/10/09 19:45 ID:OTRZWN7.
739 ： ：01/10/09 19:45 ID:Ihy0aB3A
>>737
今回はむしろ根回しをしっかりとやっているように見えるが・・・
今回はむしろ根回しをしっかりとやっているように見えるが・・・
740 ： ：01/10/09 19:47 ID:Ihy0aB3A
非戦＝テロ容認ではないのだが？
＞
ﾌﾞｯｼｭの演説を聞いていないのか？
ﾃﾛﾘｽﾄと対決しないのはテロ支持者だと
はっきりと宣言しているぞ。
＞
ﾌﾞｯｼｭの演説を聞いていないのか？
ﾃﾛﾘｽﾄと対決しないのはテロ支持者だと
はっきりと宣言しているぞ。
742 ： ：01/10/09 19:49 ID:qrfzUykw
743 ： ：01/10/09 19:51 ID:n13PbuoQ
セルフあぼーんしちゃった結果じゃないの。
＞
陰謀説がまた出てきた模様
なら、あぼーんした証拠を提示しろ
ｿｰｽも添えろ。
＞
陰謀説がまた出てきた模様
なら、あぼーんした証拠を提示しろ
ｿｰｽも添えろ。
745 ： ：01/10/09 19:54 ID:n13PbuoQ
＞テロリストと対決しないのはテロ支持者だ
何だか往年の毛沢東の演説
「革命の側につくか帝国主義の側につくかだ。中間の道はない」
を彷彿とさせるねえ。
何だか往年の毛沢東の演説
「革命の側につくか帝国主義の側につくかだ。中間の道はない」
を彷彿とさせるねえ。
746 ： ：01/10/09 19:54 ID:/LeWR88M
国＝国民の代表者だろう
個人の集合体じゃねえか。
個人の集合体じゃねえか。
748 ：ﾊｧ？：01/10/09 19:56 ID:n13PbuoQ
>>744
２ｃｈでの事だよ。興奮するなって。
２ｃｈでの事だよ。興奮するなって。
749 ：724：01/10/09 20:00 ID:b7gUMXkE
>>739
その根回しが強引な気がするのよ。私は。
「これは民主主義に対する戦争だ」とか
「擁護するものは敵だ」とか ＜これはわかるが
「中立は無い」とか・・・。
「味方せんとどうなるかわからんぞ」みたいで。
関係がある国は味方せんわけにはいかん様にもっていった気がする。
その根回しが強引な気がするのよ。私は。
「これは民主主義に対する戦争だ」とか
「擁護するものは敵だ」とか ＜これはわかるが
「中立は無い」とか・・・。
「味方せんとどうなるかわからんぞ」みたいで。
関係がある国は味方せんわけにはいかん様にもっていった気がする。
750 ： ：01/10/09 20:01 ID:/LeWR88M
751 ：あほか：01/10/09 20:02 ID:ZgvhEKWg
軍事行動に反対する個人もテロリストなら、NYのデモ隊にも空爆しなきゃならん
＞
自国民を空爆するんだそうだ。
逝っているね
＞
自国民を空爆するんだそうだ。
逝っているね
752 ： ：01/10/09 20:04 ID:n13PbuoQ
>>751
750は仮定の話だろ。だから興奮するなって（ｗ
750は仮定の話だろ。だから興奮するなって（ｗ
753 ： ：01/10/09 20:08 ID:6ER/s2Y.
>>750
あのデモ隊、実はアメリカで活発に抗議活動している活動家でした。
一般市民は殆どいなかった。日本も同じでしょう。まぁ、日本はいかにも
教師と見受けられる奴が大使館前で抗議していたけど、そんな奴は米国
にもいないわな。ジャージ姿って・・・まぁパチンコしているよりましか。
あのデモ隊、実はアメリカで活発に抗議活動している活動家でした。
一般市民は殆どいなかった。日本も同じでしょう。まぁ、日本はいかにも
教師と見受けられる奴が大使館前で抗議していたけど、そんな奴は米国
にもいないわな。ジャージ姿って・・・まぁパチンコしているよりましか。
754 ： ：01/10/09 20:08 ID:Ihy0aB3A
>>743
報復反対派は根本的解決を訴えて
アメリカの外交政策の転換を訴えるのが多いが、
今、これをやるとテロリストの要求を飲むことに他ならないから
結局、「テロ容認」になってしまう。
あと、法的に裁くべきってのもあるが
とうやって身柄を確保するのか具体策がない。
国が庇えば手の打ちようがないということなら
やぱり「テロ容認」と同じ結果になる。
>>749
テロに対しては一切妥協しないという基本方針があるから
そういう意味では強引になるのではないかな。
報復反対派は根本的解決を訴えて
アメリカの外交政策の転換を訴えるのが多いが、
今、これをやるとテロリストの要求を飲むことに他ならないから
結局、「テロ容認」になってしまう。
あと、法的に裁くべきってのもあるが
とうやって身柄を確保するのか具体策がない。
国が庇えば手の打ちようがないということなら
やぱり「テロ容認」と同じ結果になる。
>>749
テロに対しては一切妥協しないという基本方針があるから
そういう意味では強引になるのではないかな。
755 ：左翼を絶滅させよう！：01/10/09 20:10 ID:NwsszcSY
ID:n13PbuoQよ興奮するなっつーたぅって元々
元々はが米国の報道をセルフあぼーんしちゃった結果じゃないの。
と発言したからだろ
何だか往年の毛沢東の演説
「革命の側につくか帝国主義の側につくかだ。中間の道はない」
と左翼でないとおぼえんことを逝っているし
やっぱ君はｻﾖの代表的な思考パターンである
陰謀史観なんだね。
よく分かったよ。
元々はが米国の報道をセルフあぼーんしちゃった結果じゃないの。
と発言したからだろ
何だか往年の毛沢東の演説
「革命の側につくか帝国主義の側につくかだ。中間の道はない」
と左翼でないとおぼえんことを逝っているし
やっぱ君はｻﾖの代表的な思考パターンである
陰謀史観なんだね。
よく分かったよ。
756 ：２０代前半の傍観者：01/10/09 20:14 ID:8Xwe3QpU
中学生と５０代のオヤジが
対等な立場で白熱した議論している可能性もあるわけだから、
民主主義を具現化した凄い世界だな＞２ちゃん。
平和って素晴らしいな。
757 ： ：01/10/09 20:16 ID:6ER/s2Y.
758 ：冷静に判断する者：01/10/09 20:17 ID:MJuIinbg
テロリストと左翼くずれが
しらずしらずのうちにテロマンセー議論している可能性もあるわけだから、
民主主義を具現化した凄い世界だな＞２ちゃん。
無知って恐ろしく怖いな。
しらずしらずのうちにテロマンセー議論している可能性もあるわけだから、
民主主義を具現化した凄い世界だな＞２ちゃん。
無知って恐ろしく怖いな。
759 ：ｻﾖ代表パターン陰謀史観：01/10/09 20:19 ID:n13PbuoQ
760 ： ：01/10/09 20:20 ID:/Kz1Dr2c
761 ：749：01/10/09 20:24 ID:b7gUMXkE
>>753
解るんだよ？それは。
でも｢お前だけでやれよ！」と思ってしまう(ｗ
今アメリカに反対するのがやばいのも解ってるんだけど。
今回空爆急いだのも、世論(米国内、国際含む)に反対世論が
増えてきたからみたいに見えるし。
まあ一ヶ月も待ったと言う意見もあるけど、私には早かったように思う。
解るんだよ？それは。
でも｢お前だけでやれよ！」と思ってしまう(ｗ
今アメリカに反対するのがやばいのも解ってるんだけど。
今回空爆急いだのも、世論(米国内、国際含む)に反対世論が
増えてきたからみたいに見えるし。
まあ一ヶ月も待ったと言う意見もあるけど、私には早かったように思う。
762 ：761：01/10/09 20:26 ID:b7gUMXkE
763 ： ：01/10/09 20:30 ID:/Kz1Dr2c
764 ： ：01/10/09 20:33 ID:Ihy0aB3A
>>761
アメリカだって、
イスラム諸国vsアメリカって図式にはしたくないわけで
（「十字軍」発言を必死にフォロー）
そういう意味でも、全世界を味方につけて（一致団結して）
テロ組織（＆支援国）と戦うってことにしたいんでしょ。
空爆を急いだかどうかはわからん。
アメリカだって、
イスラム諸国vsアメリカって図式にはしたくないわけで
（「十字軍」発言を必死にフォロー）
そういう意味でも、全世界を味方につけて（一致団結して）
テロ組織（＆支援国）と戦うってことにしたいんでしょ。
空爆を急いだかどうかはわからん。
765 ：761：01/10/09 20:42 ID:b7gUMXkE
766 ：アメリカの新聞に送れ：01/10/09 20:43 ID:nWf62LmY
米同時テロ攻撃にご意見を
ブッシュはメジャーの人形
（真実を愛する者さん 政治的には中立ですが、中東と中近東に医療
関係の仕事で居住したことのある、小生の信頼する知人の情報を併せ
て、分析すれば、米国の石油メイジャーズは如何なる手段を使っても、
アフガニスタンの近隣四諸国(Azerbaijan,Kazakhstan,Turkmenistan
,Uzbekistan)の2千億バレルの石油（サウジと同じ埋蔵量）と３兆立米
のガス（ロシア、イランに次いで世界3位）の利権を手に入れ、それを
アフガニスタン経由でパキスタン迄パイプラインを敷設して持って来た
い訳です。それ以外の経路はイラン、ロシア、中国で政治的に手強く、
利権を損なう可能性がある上、敷設コストは何倍にも附きます。つまり、
どんな犠牲を払っても、アフガニスタンに親米政権を作り上げる以外に
途は無い訳です。
この未曾有の、巨大な利権さえ獲れば、OPECに左右されることなく、
世界の石油市場を支配することが可能であり、ブッシュ大統領がメイジ
ャーズの、唯の操り人形でなく、愛国的共犯者であれば、その操作によ
る富で米国を膨大な超過債務から救済することも出来ます。
今回のテロは予期されていた規模より被害が甚大であったと思われま
すが、真珠湾攻撃と同様、知らぬ振りをして待っていたことも推測され
ます。連想ながら、相手を追詰めて、先に拳銃を抜かせて、射殺すれば
正当防衛であり、窮鼠に正義はない、とする西部劇の力尽くの単純さを
感じます。銃砲依存症の多い国民にも、受けそうな舞台設定が感じられ
ます。また、ブッシュ大統領の"(Ladinis)wanted dead or alive!"と
云った演説は、西部劇の凶悪犯人の手配ビラの文句そのもので、噴飯も
のですが、国民の憎悪感情を煽動すると言う点では、1941年のルーズヴ
ェルト大統領のアジ演説と同じです。
ブッシュはメジャーの人形
（真実を愛する者さん 政治的には中立ですが、中東と中近東に医療
関係の仕事で居住したことのある、小生の信頼する知人の情報を併せ
て、分析すれば、米国の石油メイジャーズは如何なる手段を使っても、
アフガニスタンの近隣四諸国(Azerbaijan,Kazakhstan,Turkmenistan
,Uzbekistan)の2千億バレルの石油（サウジと同じ埋蔵量）と３兆立米
のガス（ロシア、イランに次いで世界3位）の利権を手に入れ、それを
アフガニスタン経由でパキスタン迄パイプラインを敷設して持って来た
い訳です。それ以外の経路はイラン、ロシア、中国で政治的に手強く、
利権を損なう可能性がある上、敷設コストは何倍にも附きます。つまり、
どんな犠牲を払っても、アフガニスタンに親米政権を作り上げる以外に
途は無い訳です。
この未曾有の、巨大な利権さえ獲れば、OPECに左右されることなく、
世界の石油市場を支配することが可能であり、ブッシュ大統領がメイジ
ャーズの、唯の操り人形でなく、愛国的共犯者であれば、その操作によ
る富で米国を膨大な超過債務から救済することも出来ます。
今回のテロは予期されていた規模より被害が甚大であったと思われま
すが、真珠湾攻撃と同様、知らぬ振りをして待っていたことも推測され
ます。連想ながら、相手を追詰めて、先に拳銃を抜かせて、射殺すれば
正当防衛であり、窮鼠に正義はない、とする西部劇の力尽くの単純さを
感じます。銃砲依存症の多い国民にも、受けそうな舞台設定が感じられ
ます。また、ブッシュ大統領の"(Ladinis)wanted dead or alive!"と
云った演説は、西部劇の凶悪犯人の手配ビラの文句そのもので、噴飯も
のですが、国民の憎悪感情を煽動すると言う点では、1941年のルーズヴ
ェルト大統領のアジ演説と同じです。
767 ：アメリカの新聞に送れ：01/10/09 20:45 ID:nWf62LmY
米同時テロ攻撃にご意見を
ブッシュはメジャーの人形
（真実を愛する者さん
嘗て、日本は日清、日露両戦争に勝利し、第一次世界大戦にも戦勝国
側となり、力を正義と履き違え、石炭と食糧資源を求めて満州国を作り
上げ、蒋介石政権やシナ軍閥の「テロ」に「報復」し、更に北支の良質
の石炭を求めて、日中「戦争」の泥沼に嵌まり込んで行きました。はじ
めに、英米の同意を取り付ける外交努力も一応はしました。日本国民は
何故テロが勃発するのかは、情報管理によって、知らしめられませんで
した。米国民も、米国が石油利権のために、英国のアラブ分断政策を助
長して、アラブ民族間に紛争と憎悪の火種を蒔き、軍事的介入と政治的
謀略を繰り返してきたことを、教わっていません。正義は常に米国に在
ると信じる人が殆どです。
82年のテルアヴィヴの難民キャンプで1万人以上のパレスチナ人が虐殺
されて世界に衝撃を与えましたが、何の遺族へのインタヴューも、事件
そのものに対するフォロー・アップも、マスコミはしていません。真実
の報道は「国益」に反するからです。
大森実外信部長が、72年頃、米国の北爆でハノイの病院が直撃された
のを写真と共に報道した時、米国はライシャワーを通して毎日新聞社に
圧力を掛け、「でたらめな報道」をした同部長を辞任に追込みました。
情報操作と云った生易しいものでは有りません。自国に不利な「報道の
自由」は認めず、圧殺するのです。
ブッシュはメジャーの人形
（真実を愛する者さん
嘗て、日本は日清、日露両戦争に勝利し、第一次世界大戦にも戦勝国
側となり、力を正義と履き違え、石炭と食糧資源を求めて満州国を作り
上げ、蒋介石政権やシナ軍閥の「テロ」に「報復」し、更に北支の良質
の石炭を求めて、日中「戦争」の泥沼に嵌まり込んで行きました。はじ
めに、英米の同意を取り付ける外交努力も一応はしました。日本国民は
何故テロが勃発するのかは、情報管理によって、知らしめられませんで
した。米国民も、米国が石油利権のために、英国のアラブ分断政策を助
長して、アラブ民族間に紛争と憎悪の火種を蒔き、軍事的介入と政治的
謀略を繰り返してきたことを、教わっていません。正義は常に米国に在
ると信じる人が殆どです。
82年のテルアヴィヴの難民キャンプで1万人以上のパレスチナ人が虐殺
されて世界に衝撃を与えましたが、何の遺族へのインタヴューも、事件
そのものに対するフォロー・アップも、マスコミはしていません。真実
の報道は「国益」に反するからです。
大森実外信部長が、72年頃、米国の北爆でハノイの病院が直撃された
のを写真と共に報道した時、米国はライシャワーを通して毎日新聞社に
圧力を掛け、「でたらめな報道」をした同部長を辞任に追込みました。
情報操作と云った生易しいものでは有りません。自国に不利な「報道の
自由」は認めず、圧殺するのです。
768 ：日本として：01/10/09 20:45 ID:Xi5f5J..
アメリカじゃなくて日本という統治国家が自国民を２４人も殺されて
黙っていろ というほうが精神的におかしいし 思考まひ 思考停止
しているとしか思えない。
黙っていろ というほうが精神的におかしいし 思考まひ 思考停止
しているとしか思えない。
769 ： ：01/10/09 20:46 ID:/Kz1Dr2c
>>766
ガスパイプしか現時点では見込みがない。石油の構想はない。
ガスパイプをねらってなりふり構わず支援をしているのはパキスタン。
今の状況に持っていったのもパキスタン。
ガスパイプはアフガン経由だとトルコになります（現段階）
ガスパイプしか現時点では見込みがない。石油の構想はない。
ガスパイプをねらってなりふり構わず支援をしているのはパキスタン。
今の状況に持っていったのもパキスタン。
ガスパイプはアフガン経由だとトルコになります（現段階）
770 ：アメリカの新聞に送れ：01/10/09 20:47 ID:nWf62LmY
嘗て、日本は日清、日露両戦争に勝利し、第一次世界大戦にも戦勝国
側となり、力を正義と履き違え、石炭と食糧資源を求めて満州国を作り
上げ、蒋介石政権やシナ軍閥の「テロ」に「報復」し、更に北支の良質
の石炭を求めて、日中「戦争」の泥沼に嵌まり込んで行きました。はじ
めに、英米の同意を取り付ける外交努力も一応はしました。日本国民は
何故テロが勃発するのかは、情報管理によって、知らしめられませんで
した。米国民も、米国が石油利権のために、英国のアラブ分断政策を助
長して、アラブ民族間に紛争と憎悪の火種を蒔き、軍事的介入と政治的
謀略を繰り返してきたことを、教わっていません。正義は常に米国に在
ると信じる人が殆どです。
82年のテルアヴィヴの難民キャンプで1万人以上のパレスチナ人が虐殺
されて世界に衝撃を与えましたが、何の遺族へのインタヴューも、事件
そのものに対するフォロー・アップも、マスコミはしていません。真実
の報道は「国益」に反するからです。
大森実外信部長が、72年頃、米国の北爆でハノイの病院が直撃された
のを写真と共に報道した時、米国はライシャワーを通して毎日新聞社に
圧力を掛け、「でたらめな報道」をした同部長を辞任に追込みました。
情報操作と云った生易しいものでは有りません。自国に不利な「報道の
自由」は認めず、圧殺するのです。
側となり、力を正義と履き違え、石炭と食糧資源を求めて満州国を作り
上げ、蒋介石政権やシナ軍閥の「テロ」に「報復」し、更に北支の良質
の石炭を求めて、日中「戦争」の泥沼に嵌まり込んで行きました。はじ
めに、英米の同意を取り付ける外交努力も一応はしました。日本国民は
何故テロが勃発するのかは、情報管理によって、知らしめられませんで
した。米国民も、米国が石油利権のために、英国のアラブ分断政策を助
長して、アラブ民族間に紛争と憎悪の火種を蒔き、軍事的介入と政治的
謀略を繰り返してきたことを、教わっていません。正義は常に米国に在
ると信じる人が殆どです。
82年のテルアヴィヴの難民キャンプで1万人以上のパレスチナ人が虐殺
されて世界に衝撃を与えましたが、何の遺族へのインタヴューも、事件
そのものに対するフォロー・アップも、マスコミはしていません。真実
の報道は「国益」に反するからです。
大森実外信部長が、72年頃、米国の北爆でハノイの病院が直撃された
のを写真と共に報道した時、米国はライシャワーを通して毎日新聞社に
圧力を掛け、「でたらめな報道」をした同部長を辞任に追込みました。
情報操作と云った生易しいものでは有りません。自国に不利な「報道の
自由」は認めず、圧殺するのです。
771 ：アメリカの新聞に送れ：01/10/09 20:48 ID:nWf62LmY
米同時テロ攻撃にご意見を
ブッシュはメジャーの人形
（真実を愛する者さん
日本国民は、敗戦して初めて、必ずしも「報復」に正義がなく、「テ
ロ」にも充分過ぎる理由があることを知りました。大きな犠牲を強い或
いは払って、大失敗による貴重な知性ないし悟性を得た訳です。
小生はデンヴァ-の近くで現地法人を経営して、多くの、親しい知己
を得ました。
技術者、弁護士、会計士、食堂のおばさん、市長、事務員、秘書、事
業家、いろんな職業の人です。彼等は例外なく、他人の意見に耳を傾け
ます。自己主張も強いですが、納得すれば、素直に相手の考えを尊重し
ます。
米国が同盟者なら、友人なら、どうして率直に、反省を促さないのか、
米国民は大きな失敗がなかったので、気が付かないだけです。
裸の王様に、尻尾を振って、丸腰同然の自衛隊を送ろうとする小泉政
権を、延いては日本国をこれほど恥ずかしいと思ったことは有りません。
ブッシュはメジャーの人形
（真実を愛する者さん
日本国民は、敗戦して初めて、必ずしも「報復」に正義がなく、「テ
ロ」にも充分過ぎる理由があることを知りました。大きな犠牲を強い或
いは払って、大失敗による貴重な知性ないし悟性を得た訳です。
小生はデンヴァ-の近くで現地法人を経営して、多くの、親しい知己
を得ました。
技術者、弁護士、会計士、食堂のおばさん、市長、事務員、秘書、事
業家、いろんな職業の人です。彼等は例外なく、他人の意見に耳を傾け
ます。自己主張も強いですが、納得すれば、素直に相手の考えを尊重し
ます。
米国が同盟者なら、友人なら、どうして率直に、反省を促さないのか、
米国民は大きな失敗がなかったので、気が付かないだけです。
裸の王様に、尻尾を振って、丸腰同然の自衛隊を送ろうとする小泉政
権を、延いては日本国をこれほど恥ずかしいと思ったことは有りません。
772 ： ：01/10/09 20:50 ID:/Kz1Dr2c
＞中東と中近東に医療 関係の仕事で居住したことのある、小生の信頼する
＞知人の情報を併せて、分析すれば、
＞「テロ」にも充分過ぎる理由があることを知りました。
基地外か？
＞知人の情報を併せて、分析すれば、
＞「テロ」にも充分過ぎる理由があることを知りました。
基地外か？
773 ：ラビア：01/10/09 20:51 ID:dQGLn87w
>>768 仰る通り。
774 ：761：01/10/09 21:02 ID:b7gUMXkE
やっぱり誤爆があったみたいだねぇ・・・。
人間が持って行ってるわけじゃないから、
仕方が無いと言やぁそうだけど・・・。
やりきれないねぇ・・・。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/09/kabul.NGO/index.html
人間が持って行ってるわけじゃないから、
仕方が無いと言やぁそうだけど・・・。
やりきれないねぇ・・・。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/09/kabul.NGO/index.html
775 ： ：01/10/09 21:04 ID:Sq9zgoc.
空爆反対のデモ隊は銀行襲撃商店略奪ときた。
776 ：761：01/10/09 21:10 ID:b7gUMXkE
777 ： ：01/10/09 21:11 ID:Sq9zgoc.
778 ： ：01/10/09 21:13 ID:OhCFhLng
779 ： ：01/10/09 21:14 ID:Sq9zgoc.
>>778
どさくさ紛れに可愛い女の子だけを誘拐したﾀﾘﾊﾞｿだからね。
どさくさ紛れに可愛い女の子だけを誘拐したﾀﾘﾊﾞｿだからね。
780 ：米国人に贈る：01/10/09 21:34 ID:j1iiPwDk
781 ：米国人に贈る：01/10/09 21:38 ID:j1iiPwDk
782 ： ：01/10/09 21:41 ID:q6DaKT96
ある種の意見を持つ人間は共通して知能指数が低い。
ここはそれを具体例を挙げて証明してくれる優良スレです。
良スレage
ここはそれを具体例を挙げて証明してくれる優良スレです。
良スレage
783 ： ：01/10/09 21:45 ID:5dJ7SuJU
アフガニスタンをアメリカの州にすればいいと思います
784 ：名無し：01/10/09 21:48 ID:lm84ZxV.
毎回人権だ、平和だと見栄えのする旗と耳障りのいい標語を振り回し
すが、結局彼らのやっていることは全てが自国の利益のためだという
原点を見逃してはなりません。
イラクの侵略は許さなかったけれど、イスラエルの侵略は放置。自分
たちは山ほど核兵器を抱え、あまつさえ核実験再開をもくろんでいる
くせに、インド、パキスタンの核保有は許さず制裁を加えまくり。
ところが今度の件で制裁解除どころか核保有をサポートすると言い出
した。よくまあ恥ずかしげも無くこういうことをするものです。
それに乗せられて軍隊出している馬鹿な国々はお人好しにもほどがある。
すが、結局彼らのやっていることは全てが自国の利益のためだという
原点を見逃してはなりません。
イラクの侵略は許さなかったけれど、イスラエルの侵略は放置。自分
たちは山ほど核兵器を抱え、あまつさえ核実験再開をもくろんでいる
くせに、インド、パキスタンの核保有は許さず制裁を加えまくり。
ところが今度の件で制裁解除どころか核保有をサポートすると言い出
した。よくまあ恥ずかしげも無くこういうことをするものです。
それに乗せられて軍隊出している馬鹿な国々はお人好しにもほどがある。
785 ： ：01/10/09 22:06 ID:4VouGmOA
786 ： ：01/10/09 22:08 ID:mwE1JKk.
一人の子供が深く傷ついて、泣いてるところを見ると、
なんだか「人類」っていうもの全部が泣いてるような気がするのね。
そして全人類でその子を守ってあげなきゃいけないような気がするの。
守ってくれるはずだった人に裏切られた時って、
世界のもの全てに裏切られたような感じ、するじゃない？
だから九月十一日に起きた突然のテロ攻撃をアメリカだけではなく、
「全人類に対する攻撃」だって言うアメリカ政府の気持ちってちょっと分かる。でもね、
今この瞬間にも行われてるアメリカによる報復の爆撃も、
「テロに対する戦争」だって言ってるけど、
どうしてもそれもまた全人類に対する攻撃のようにしか思えないの。
だってどこかでその子がもっと泣いてるような気がするんだもん。
２１世紀が泣いてる･･･
なんだか「人類」っていうもの全部が泣いてるような気がするのね。
そして全人類でその子を守ってあげなきゃいけないような気がするの。
守ってくれるはずだった人に裏切られた時って、
世界のもの全てに裏切られたような感じ、するじゃない？
だから九月十一日に起きた突然のテロ攻撃をアメリカだけではなく、
「全人類に対する攻撃」だって言うアメリカ政府の気持ちってちょっと分かる。でもね、
今この瞬間にも行われてるアメリカによる報復の爆撃も、
「テロに対する戦争」だって言ってるけど、
どうしてもそれもまた全人類に対する攻撃のようにしか思えないの。
だってどこかでその子がもっと泣いてるような気がするんだもん。
２１世紀が泣いてる･･･
787 ： ：01/10/09 22:09 ID:L63RATGk
アメリカーナの中にも報復は反対と言う人がいることを
忘れないで欲しい。（アムロより）。。。
忘れないで欲しい。（アムロより）。。。
788 ： ：01/10/09 22:09 ID:5dJ7SuJU
いまだに世界は弱肉強食なのよ。しらなかった？
789 ： ：01/10/09 22:25 ID:4VouGmOA
>>788
知ってるよ！だからこそ、せめてネットの中でくらい文句いわせろ！
知ってるよ！だからこそ、せめてネットの中でくらい文句いわせろ！
790 ： ：01/10/09 22:27 ID:t3SPCPtI
で、我々は弱なの、それとも強？
791 ：.：01/10/09 22:30 ID:FZViNUmA
日本はアメリカの番犬です。
よって解釈の仕方で「強」とも言えるし、「弱」とも言えます
よって解釈の仕方で「強」とも言えるし、「弱」とも言えます
792 ：＞狂牛爆弾：01/10/09 22:37 ID:SqZ8k6ZA
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp05.htm
盛岡市の本町通りにある「駒龍」で戸田美紀と飯を食った。
ビールの後の日本酒は少し考えて「わしの尾酒造」の吟醸酒「蔵人の酒」にした。
「近頃、中津川が濁ってきたの、この川も岩手の利権政治と同じになってしまうのかしら、」
「アフガンに残った共同通信の及川さん、BSEにならなければいいけど、心配だわ、」
哀しそうな声で美紀が言った。
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
●献立
先付 松茸一口寿司 菊花湯葉包み
吸物 松茸土瓶蒸し
造り 平目 中とろ 赤貝
焼物 塩釜宝楽盛り カマス柚庵焼
焼蛤 海老塩焼 焼目くり、煎銀杏、吉次焼
合肴 鱧 松茸など
煮物 秋茄子 合鴨
食事 生なめこ雑炊
果物 柿 巨峰 ザクロ
外に出ると、美紀が言った。
「焼物がとても美味しかったわ、上の橋まで歩きましょう。」
盛岡市の本町通りにある「駒龍」で戸田美紀と飯を食った。
ビールの後の日本酒は少し考えて「わしの尾酒造」の吟醸酒「蔵人の酒」にした。
「近頃、中津川が濁ってきたの、この川も岩手の利権政治と同じになってしまうのかしら、」
「アフガンに残った共同通信の及川さん、BSEにならなければいいけど、心配だわ、」
哀しそうな声で美紀が言った。
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
●献立
先付 松茸一口寿司 菊花湯葉包み
吸物 松茸土瓶蒸し
造り 平目 中とろ 赤貝
焼物 塩釜宝楽盛り カマス柚庵焼
焼蛤 海老塩焼 焼目くり、煎銀杏、吉次焼
合肴 鱧 松茸など
煮物 秋茄子 合鴨
食事 生なめこ雑炊
果物 柿 巨峰 ザクロ
外に出ると、美紀が言った。
「焼物がとても美味しかったわ、上の橋まで歩きましょう。」
793 ：ラディソ：01/10/09 22:38 ID:8Xwe3QpU
つーか、テロの首謀者はモハメド・アッタだっちゅうに。
彼とそのフライトシム仲間が起こしたテロであって、
わしゃ、関係ないっちゅうに。
もう、彼はこの世にいないから世界は平和だっちゅうに。
わしはファトゥを出せる資格は無いっちゅうに。
ちょっとした遊び心で真似事をしただけっちゅうのに、
真に受けたバカがいてわしが一番困っているっちゅうに。
彼とそのフライトシム仲間が起こしたテロであって、
わしゃ、関係ないっちゅうに。
もう、彼はこの世にいないから世界は平和だっちゅうに。
わしはファトゥを出せる資格は無いっちゅうに。
ちょっとした遊び心で真似事をしただけっちゅうのに、
真に受けたバカがいてわしが一番困っているっちゅうに。
794 ： ：01/10/09 23:31 ID:.2865opc
元ヘビー級ボクサーの彼がなんで？
>>794
そうくるか・・・。
そうくるか・・・。
796 ： ：01/10/10 00:06 ID:hjRU5WuI
>>786
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
797 ： ：01/10/10 00:11 ID:dxKyaA6Q
結局、「軍事的報復」と「テロの温床となる政治問題の解決」は両立可能なんだよな？
可能であるなら（俺は）今回の空爆を支持できる。
しかし。民間人への被害は０でなきゃマズイよなぁ…。
可能であるなら（俺は）今回の空爆を支持できる。
しかし。民間人への被害は０でなきゃマズイよなぁ…。
798 ： ：01/10/10 00:15 ID:aB6jgr22
>>794
改名前の「カシアス・クレイ」の方がｶｺｲｲと思う俺。
改名前の「カシアス・クレイ」の方がｶｺｲｲと思う俺。
799 ： ：01/10/10 00:20 ID:nfEuOiIo
>>797
「テロの温床となる政治問題の解決」がなきゃ、「報復攻撃」に意味が無い。
そこら辺をしっかり考えているかが問題。
でなきゃ、「報復攻撃」は、単なる米のエゴ攻撃。
（なんとか、各国の協力を得よう必死だけど）
「テロの温床となる政治問題の解決」がなきゃ、「報復攻撃」に意味が無い。
そこら辺をしっかり考えているかが問題。
でなきゃ、「報復攻撃」は、単なる米のエゴ攻撃。
（なんとか、各国の協力を得よう必死だけど）
800 ：名無しさん：01/10/10 00:29 ID:UO5Jyuw2
ラディン～ 空爆～
ラディソ～ ラディン～
ラディン～
ラディソ～ ラディン～ 地上戦～
～～～～～～～～～～～～◯～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ο
ｏ ｳｰﾝ ｳｰﾝ
___＿＿＿＿＿＿＿___
／ ∧＿∧ )
／ (￣（´Д｀ ; ）￣０ ／ 正直今日はマジで寝る！
/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣) いい夢見ようね！
／ ※※※※※※※※ ／
／ ※※※※※※※※ ／
／ ※※※※※※※※ /
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ
ラディソ～ ラディン～
ラディン～
ラディソ～ ラディン～ 地上戦～
～～～～～～～～～～～～◯～～～～～～～～～～～～～～～～～
Ο
ｏ ｳｰﾝ ｳｰﾝ
___＿＿＿＿＿＿＿___
／ ∧＿∧ )
／ (￣（´Д｀ ; ）￣０ ／ 正直今日はマジで寝る！
/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣) いい夢見ようね！
／ ※※※※※※※※ ／
／ ※※※※※※※※ ／
／ ※※※※※※※※ /
(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ
801 ： ：01/10/10 01:41 ID:ztdnSAYA
>>704 インド嫌いな人は、ゼロを使うな？。アラブ嫌いな人はアラビア数字使うな？。
802 ： ：01/10/10 02:19 ID:dxKyaA6Q
803 ：1：01/10/10 05:29 ID:FKd7OSug
>>766
ほぉ、次はアフガン近隣四国を米国が侵略するんだな。ロシアの影響力が
強く残っているのにそんなことするか疑問。万が一にもないと思うが、
もしそうなったらあなたのいうことにも耳を傾けるよ。
>>771
＞日本国民は、敗戦して初めて、必ずしも「報復」に正義がなく、「テ
＞ロ」にも充分過ぎる理由があることを知りました。大きな犠牲を強い或
＞いは払って、大失敗による貴重な知性ないし悟性を得た訳です。
かなり“きてます”ね。
>>784
>>785
イスラエルの侵略は放置？
国連決議を無視したアラブ諸国の「侵略」の方が
先なんだけどね。
で、君は米国は自業自得だから「ざまあみろ」なのか？
暴力で自分の意見を主張するテロを認めるわけか。
ﾃﾛﾘｽﾄと同じ思考回路のようだな（ｗ
ほぉ、次はアフガン近隣四国を米国が侵略するんだな。ロシアの影響力が
強く残っているのにそんなことするか疑問。万が一にもないと思うが、
もしそうなったらあなたのいうことにも耳を傾けるよ。
>>771
＞日本国民は、敗戦して初めて、必ずしも「報復」に正義がなく、「テ
＞ロ」にも充分過ぎる理由があることを知りました。大きな犠牲を強い或
＞いは払って、大失敗による貴重な知性ないし悟性を得た訳です。
かなり“きてます”ね。
>>784
>>785
イスラエルの侵略は放置？
国連決議を無視したアラブ諸国の「侵略」の方が
先なんだけどね。
で、君は米国は自業自得だから「ざまあみろ」なのか？
暴力で自分の意見を主張するテロを認めるわけか。
ﾃﾛﾘｽﾄと同じ思考回路のようだな（ｗ
804 ： ：01/10/10 05:40 ID:38D1fpmY
パキスタンのデモ。実は単に泥棒しただけ。
アメリカの黒人も同じようなことしたね。
アメリカの黒人も同じようなことしたね。
805 ：1：01/10/10 05:43 ID:FKd7OSug
報復反対の人は報復はあらたなテロを呼ぶという。
その通りだと思う。
>>207にも書いたが大規模テロを実行できる集団を世界的に追いつめる
ことが最優先であり、小規模なテロ集団はある程度増えても仕方ない。
アラブでの小規模テロをなくすことができればいいが、そのような
根本的解決が「イスラエル建国取消・米国の中東撤退」であるならば
実現性は難しいと思う。
ならば大規模テロを最大限に世界的に防ぐしかないと思う。
今回の米英軍の攻撃は、まずその大規模テロ集団殲滅への一歩と考える
しかない。
報復に対して反対と言うのであれば、長期的にも有効なテロ対策か
根本的解決（現実性のある）を示してほしい。
その通りだと思う。
>>207にも書いたが大規模テロを実行できる集団を世界的に追いつめる
ことが最優先であり、小規模なテロ集団はある程度増えても仕方ない。
アラブでの小規模テロをなくすことができればいいが、そのような
根本的解決が「イスラエル建国取消・米国の中東撤退」であるならば
実現性は難しいと思う。
ならば大規模テロを最大限に世界的に防ぐしかないと思う。
今回の米英軍の攻撃は、まずその大規模テロ集団殲滅への一歩と考える
しかない。
報復に対して反対と言うのであれば、長期的にも有効なテロ対策か
根本的解決（現実性のある）を示してほしい。
806 ： ：01/10/10 06:22 ID:JfvlAFpA
政治行動の一形態として軍事行動があるわけだから
現実主義者にとって平和思想というのはラディカルに聞こえるけれども
やはり人間だから人が死ぬのはつらいという気持ちもわかる。
ここらへんはどっちが正しいとかじゃなくて常に悩まなければならない問題だと思う。
現実主義者にとって平和思想というのはラディカルに聞こえるけれども
やはり人間だから人が死ぬのはつらいという気持ちもわかる。
ここらへんはどっちが正しいとかじゃなくて常に悩まなければならない問題だと思う。
807 ： ：01/10/10 07:10 ID:omzVRh7g
>>806
報復賛成派ですが。
私には平和思想というのはラディカルというよりポエミーに感じます。
平和はそこに「ある」ものではなく「作る」ものであり、その手段も
空念仏や反戦デモのような他愛もないことではなく、金も人も謀略も
使って周辺の紛争の種を抑えていくことで維持される、と考えるからです。
例えば、今回のアフガン空爆はラディンがいなければ済んだことでした。
つまり、アフガンがラディンを匿った時点で本気で彼を暗殺するか、
あるいは武力制裁も辞さないレベルの高圧的な脅しをかけて彼を引き
渡させれば避けることができました。
そのような主張をすると同時に、第二のビンラディン出現を防ぐ目的で
米国の中東姿勢の転換を促すのであれば、私も評価したことでしょう。
ですが、目先の爆撃で初めて気がついて平和を唱えるというのでは、あまり
信用する気にはなれません。
予防もできず事後処理すら妨害しようとする思想に意味はないと思います。
いや、別に貴方に怒っても仕方のない事ですが（ｗ
＞やはり人間だから人が死ぬのはつらいという気持ちもわかる。
同意します。
報復賛成派ですが。
私には平和思想というのはラディカルというよりポエミーに感じます。
平和はそこに「ある」ものではなく「作る」ものであり、その手段も
空念仏や反戦デモのような他愛もないことではなく、金も人も謀略も
使って周辺の紛争の種を抑えていくことで維持される、と考えるからです。
例えば、今回のアフガン空爆はラディンがいなければ済んだことでした。
つまり、アフガンがラディンを匿った時点で本気で彼を暗殺するか、
あるいは武力制裁も辞さないレベルの高圧的な脅しをかけて彼を引き
渡させれば避けることができました。
そのような主張をすると同時に、第二のビンラディン出現を防ぐ目的で
米国の中東姿勢の転換を促すのであれば、私も評価したことでしょう。
ですが、目先の爆撃で初めて気がついて平和を唱えるというのでは、あまり
信用する気にはなれません。
予防もできず事後処理すら妨害しようとする思想に意味はないと思います。
いや、別に貴方に怒っても仕方のない事ですが（ｗ
＞やはり人間だから人が死ぬのはつらいという気持ちもわかる。
同意します。
808 ： ：01/10/10 09:46 ID:TN/rk3nE
809 ：アメリカは：01/10/10 09:54 ID:UAJDvQMw
アメリカは戦争しないと兵器がだぶつき
軍需産業の衰退や国防予算が削られてしまいます。
だから戦争してくれる相手をいつも求めています。
それにまんまと乗ってしまうアフガンは世界一の馬鹿としか言いようが
ありません。
軍需産業の衰退や国防予算が削られてしまいます。
だから戦争してくれる相手をいつも求めています。
それにまんまと乗ってしまうアフガンは世界一の馬鹿としか言いようが
ありません。
810 ： ：01/10/10 10:02 ID:adrPEu1c
全体を通して安直な意見が多いのは反対派のほうみたいだね。
811 ： ：01/10/10 10:04 ID:YGmHgSLg
全体を通してヴァカな意見が多いのは反対派のほうみたいだね。
>>807
たしかに好き好んで戦争をする国家はありませんし
軍事力も平和を維持･達成する手段でしょう。
平和運動が偽善的・牧歌的という指摘も頷けるものがあります。
＞米国の中東姿勢の転換を促すのであれば、私も評価したことでしょう。
やはり「なぜアメリカはイスラエルを援助し続けるのか」という所に至ってしまうんですね、結局は。
たしかに好き好んで戦争をする国家はありませんし
軍事力も平和を維持･達成する手段でしょう。
平和運動が偽善的・牧歌的という指摘も頷けるものがあります。
＞米国の中東姿勢の転換を促すのであれば、私も評価したことでしょう。
やはり「なぜアメリカはイスラエルを援助し続けるのか」という所に至ってしまうんですね、結局は。
813 ：1：01/10/10 11:10 ID:nQYFItj6
814 ： ：01/10/10 11:17 ID:u6E3GWic
815 ： ：01/10/10 11:29 ID:5rZp1WIw
目先派手でてっとり早いように見えてその実
長期的な視野で見ればずさんで後を考えてない実力行使を
支持してる賛成派の方がはるかにポエマーに見えるがなあ。
「現実を直視してる俺っておセンチな反対派と違ってｶｺｲｲ！」
とうっとりしてるのが目に見えるようだよ（藁
長期的な視野で見ればずさんで後を考えてない実力行使を
支持してる賛成派の方がはるかにポエマーに見えるがなあ。
「現実を直視してる俺っておセンチな反対派と違ってｶｺｲｲ！」
とうっとりしてるのが目に見えるようだよ（藁
816 ： ：01/10/10 11:35 ID:8ZIiJT6I
ラディンみたいなの支持する民衆がいる限りラディンはいなくならないよ（名前は変わるかも知れんが）。
だから今回の空爆は手術（パレスチナ問題解決）の前の麻酔だと考えてる。
麻酔だけで終わってたら意味ねえんだ。アメリカには対中東政策を見直してもらわないとな。
まあ、今回のようなテロをホントの意味で無くそうと思ったら、究極的には「貧困の撲滅」までやらにゃならんから大変だろうよ。
とりあえず、アメリカの「自分の国だけ良けりゃいい」という考えが改まることを祈る。
だから今回の空爆は手術（パレスチナ問題解決）の前の麻酔だと考えてる。
麻酔だけで終わってたら意味ねえんだ。アメリカには対中東政策を見直してもらわないとな。
まあ、今回のようなテロをホントの意味で無くそうと思ったら、究極的には「貧困の撲滅」までやらにゃならんから大変だろうよ。
とりあえず、アメリカの「自分の国だけ良けりゃいい」という考えが改まることを祈る。
817 ： ：01/10/10 11:40 ID:u6E3GWic
>>815
その素晴らしい想像力が反対派らしくて良い。
その素晴らしい想像力が反対派らしくて良い。
818 ： ：01/10/10 11:44 ID:lc8xDUSU
戦争って言うのは外交ほかさまざまな政治努力で解決できないときの、最後の手段というのが私の持論。
なもんで、今のアメリカは、その努力を怠ったかそれすらできないほどの低脳というのが私の評価。
報復反対の理由は、無駄だから。
まだラディン一人を暗殺したほうが、費用もかからないし、無関係な犠牲者も少なくてすむ。
戦争に訴えるって言うのは本来最後の手段であるべきだよ。
激しく既出だろうけど。
なもんで、今のアメリカは、その努力を怠ったかそれすらできないほどの低脳というのが私の評価。
報復反対の理由は、無駄だから。
まだラディン一人を暗殺したほうが、費用もかからないし、無関係な犠牲者も少なくてすむ。
戦争に訴えるって言うのは本来最後の手段であるべきだよ。
激しく既出だろうけど。
819 ：1：01/10/10 11:47 ID:nQYFItj6
820 ：816：01/10/10 11:48 ID:8ZIiJT6I
>>817
俺は「軍事行動だけで物事が解決する」と思ってる楽観論者には正直目眩がするよ。
俺は「軍事行動だけで物事が解決する」と思ってる楽観論者には正直目眩がするよ。
821 ： ：01/10/10 11:53 ID:PFLddge6
やつらこれからもハイジャックは続けるとかいってるんだぜ？
のろのろしてたら、また新たな犠牲者が･･･
のろのろしてたら、また新たな犠牲者が･･･
822 ：1：01/10/10 11:54 ID:nQYFItj6
823 ： ：01/10/10 11:55 ID:lc8xDUSU
824 ：1：01/10/10 11:57 ID:nQYFItj6
825 ：%：01/10/10 11:59 ID:7ei87xmk
>>815
同意。
報復賛成派は、情報量が多いから、他にとるべき道がないって判断するんだよな。
頭いいよ。でもさ、その情報の処理の仕方が、旧来どおりなんだな。
今まであった判断法をなぞってるだけだと思うぞ。
私は反対派だけど、逆にあんたに聞きたいよ。
せっかく情報量がすごいんだからさ、その処理能力はバージョンアップできないのかい？
でもって、反対派はさ、意外と少なめの情報量で、反対反対言うから、説得力ない
感傷屋とか、理想屋って言われるんだろ。
私はさ、頭良くないけどさ、どっちの派の人にも言いたいよ。
同意。
報復賛成派は、情報量が多いから、他にとるべき道がないって判断するんだよな。
頭いいよ。でもさ、その情報の処理の仕方が、旧来どおりなんだな。
今まであった判断法をなぞってるだけだと思うぞ。
私は反対派だけど、逆にあんたに聞きたいよ。
せっかく情報量がすごいんだからさ、その処理能力はバージョンアップできないのかい？
でもって、反対派はさ、意外と少なめの情報量で、反対反対言うから、説得力ない
感傷屋とか、理想屋って言われるんだろ。
私はさ、頭良くないけどさ、どっちの派の人にも言いたいよ。
826 ： ：01/10/10 12:00 ID:lc8xDUSU
ところでさ、もし最終的にラディンが逮捕されたとき、彼の部屋から酒とか麻薬とか豚肉料理とか出てきたら面白いなと思うんだけど。
というかアメリカは(イスラム圏における)ラディンの人格・人望を貶めるための宣伝工作ぐらいやってもいいと思うな。
というかアメリカは(イスラム圏における)ラディンの人格・人望を貶めるための宣伝工作ぐらいやってもいいと思うな。
軍事行動は、アメリカにとっても、日本にとってもメリットをもたらさない。
>>1を説得するなんて、時間の無駄だからしないけど、そのうちわかるよ。
>>1を説得するなんて、時間の無駄だからしないけど、そのうちわかるよ。
828 ： ：01/10/10 12:03 ID:38D1fpmY
アメリカが中東から出て行く。
シャロンが黙る。
戦争しないと資本主義を保てないと思っている基地を地球から追い出す。
中東の貧しい国にお金持ちのサウジがお金を出す。
（大体、石油が出る国と出ない国で貧困の差が大きすぎる）
（フセインだって貧乏だからクエートが欲しかったんだろ）
そして、イスラムの国々は連合してトルコに侵略されないように頑張る。
簡単なことなのに・・・何故人は欲張りに生まれたんだろう。
シャロンが黙る。
戦争しないと資本主義を保てないと思っている基地を地球から追い出す。
中東の貧しい国にお金持ちのサウジがお金を出す。
（大体、石油が出る国と出ない国で貧困の差が大きすぎる）
（フセインだって貧乏だからクエートが欲しかったんだろ）
そして、イスラムの国々は連合してトルコに侵略されないように頑張る。
簡単なことなのに・・・何故人は欲張りに生まれたんだろう。
829 ：1：01/10/10 12:03 ID:nQYFItj6
830 ：1：01/10/10 12:05 ID:nQYFItj6
831 ： ：01/10/10 12:06 ID:htpPscZ.
石油に価値があるのも数年のうち。
中東など地球のお荷物になる。
中東など地球のお荷物になる。
832 ： ：01/10/10 12:07 ID:EFn6vStQ
あのーアルカイダが既に事件関与認めてない？
833 ： ：01/10/10 12:11 ID:lc8xDUSU
小規模テロが増えるのは仕方がない？
小規模テロが多発するようになったら、そのうちアメリカの処理能力超えるよ。
テロリストはある程度自由に行動できるけど、アメリカは活動範囲が限られる。
基地使用とか上空通過も、今回の件に限っては同意を得られているが、それができなくなったら、米軍は身動き取れなくなるし。
そのための外交にも時間かかるし。
無駄が多いよ。
小規模テロが多発するようになったら、そのうちアメリカの処理能力超えるよ。
テロリストはある程度自由に行動できるけど、アメリカは活動範囲が限られる。
基地使用とか上空通過も、今回の件に限っては同意を得られているが、それができなくなったら、米軍は身動き取れなくなるし。
そのための外交にも時間かかるし。
無駄が多いよ。
834 ：816：01/10/10 12:12 ID:8ZIiJT6I
>>827
後半は同意。俺もそう思う。
前半はについてなんだが、今回の軍事行動は一揆の首謀者を磔にするようなもんで、象徴的な意味があるんだろう。
>>828
「シャロンが黙る」は良いとしてもそれだけじゃだめだろう。
アメリカは「双方に納得のいく解決法を模索する」という姿勢を示すべきだろうな。
ああこれは一応>>822へのレスになってるかな？
後半は同意。俺もそう思う。
前半はについてなんだが、今回の軍事行動は一揆の首謀者を磔にするようなもんで、象徴的な意味があるんだろう。
>>828
「シャロンが黙る」は良いとしてもそれだけじゃだめだろう。
アメリカは「双方に納得のいく解決法を模索する」という姿勢を示すべきだろうな。
ああこれは一応>>822へのレスになってるかな？
835 ：>>829：01/10/10 12:13 ID:lc8xDUSU
ユダヤ陰謀説なんて、ある程度活事情がわかれば、誰でも立てられるよ。
836 ： ：01/10/10 12:17 ID:lc8xDUSU
>>834
＞一揆の首謀者を磔にする
けどそれでも一揆はなくならなかった。
だからテロもなくならないよ。きっと。少しは戒めの効果はあるかもしんないけど。
信長みたいに徹底的に殺戮し尽くしても無駄だったんだし。
＞一揆の首謀者を磔にする
けどそれでも一揆はなくならなかった。
だからテロもなくならないよ。きっと。少しは戒めの効果はあるかもしんないけど。
信長みたいに徹底的に殺戮し尽くしても無駄だったんだし。
837 ：1：01/10/10 12:18 ID:nQYFItj6
838 ： ：01/10/10 12:19 ID:5Fn05P7w
>>818
>まだラディン一人を暗殺したほうが、費用もかからないし、
>無関係な犠牲者も少なくてすむ。
いや、それではトカゲのシッポ切り。
テロを支援する側には痛くも痒くもない。
それこそ、その場しのぎの対応になってしまう。
>まだラディン一人を暗殺したほうが、費用もかからないし、
>無関係な犠牲者も少なくてすむ。
いや、それではトカゲのシッポ切り。
テロを支援する側には痛くも痒くもない。
それこそ、その場しのぎの対応になってしまう。
839 ： ：01/10/10 12:21 ID:lc8xDUSU
１って昔ライトノベル板にでてた某軍師に言動が似てるような気がする。
すれと関係ないのでｓａｇｅ
すれと関係ないのでｓａｇｅ
840 ： ：01/10/10 12:21 ID:sqOD0vg2
報復反対派は「罪のない民間人が殺されるから許されない」と叫ぶだけ。
このスレだけ読んでも分かるが、報復以外の具体案を出せる現実的な人間は
1人もいないではないか。反対反対と繰り返す暇があったら
何でもいいから対案の１つでも出してみたらどうだ。できないだろうが。
ただ反対と叫んでいればいいと思ってるおめでたい反対派に比べると
賛成派の方がはるかに現実的で実行力がある。実際にこの報復で
大規模なテロは確実になくなるだろう。反対派はテロをなくす方法を出してみろ。
具体案が出せない以上賛成派が反対派より現実的な行動をしている事実は明らかだ。
このスレだけ読んでも分かるが、報復以外の具体案を出せる現実的な人間は
1人もいないではないか。反対反対と繰り返す暇があったら
何でもいいから対案の１つでも出してみたらどうだ。できないだろうが。
ただ反対と叫んでいればいいと思ってるおめでたい反対派に比べると
賛成派の方がはるかに現実的で実行力がある。実際にこの報復で
大規模なテロは確実になくなるだろう。反対派はテロをなくす方法を出してみろ。
具体案が出せない以上賛成派が反対派より現実的な行動をしている事実は明らかだ。
841 ：1：01/10/10 12:22 ID:nQYFItj6
842 ： ：01/10/10 12:25 ID:sqOD0vg2
大規模なテロをなくすための報復は意義がある。
その意義のために多少の民間人が犠牲になるのはやむをえない。
同じように小規模テロで出る犠牲者も大規模なテロが根絶されるのだから
あるていどの犠牲は仕方ない。
その意義のために多少の民間人が犠牲になるのはやむをえない。
同じように小規模テロで出る犠牲者も大規模なテロが根絶されるのだから
あるていどの犠牲は仕方ない。
843 ：帆：01/10/10 12:28 ID:vER5Iq7U
テロは第三世界の資本主義への反乱で、資本主義が存続するかぎり
経済格差のなくならない日は来ない。というかますます(格差は)悪化する。
第三世界vs先進資本主義国家という対立の構図をみないと話が始まらない。
経済格差のなくならない日は来ない。というかますます(格差は)悪化する。
第三世界vs先進資本主義国家という対立の構図をみないと話が始まらない。
844 ： ：01/10/10 12:30 ID:adrPEu1c
>>827
じゃあアメリカがここで引っ込むことで全てが解決するとでもおもってるのか？
なんつーか反対派って賛成派に対してなげやりな奴多すぎだよ。
>>840にも禿同。無知な上に平和ロマンに浸るヌルイ現代日本人を象徴してる。
じゃあアメリカがここで引っ込むことで全てが解決するとでもおもってるのか？
なんつーか反対派って賛成派に対してなげやりな奴多すぎだよ。
>>840にも禿同。無知な上に平和ロマンに浸るヌルイ現代日本人を象徴してる。
845 ：_：01/10/10 12:39 ID:H9lCO9K6
武力行使こそ現実的な解決方法だと思っている人はオメデタイね。
846 ：帆：01/10/10 12:40 ID:vER5Iq7U
まず資本主義というイデオロギーが、｢仮のもの｣であることを認識しないといけない。
知らないうちに、その｢主義｣にのっとって日々の生活が送られているのを知る必要がある。
くり返すが、資本主義が 絶対 のものであるはずがない。
知らないうちに、その｢主義｣にのっとって日々の生活が送られているのを知る必要がある。
くり返すが、資本主義が 絶対 のものであるはずがない。
847 ： ：01/10/10 12:48 ID:sqOD0vg2
848 ： ：01/10/10 12:50 ID:8ZIiJT6I
849 ： ：01/10/10 12:51 ID:5Fn05P7w
850 ：1000：01/10/10 12:52 ID:nQYFItj6
といいつつ資本主義社会で暮らしている>>843
851 ：帆：01/10/10 12:53 ID:vER5Iq7U
「大規模なテロがなくなる」という根拠はどこにあるのか？
たとえば風船にくくりつけられた炭疸菌が大都会の上空にばらまかれるのは
｢大規模なテロ」ではないのか?
たとえば風船にくくりつけられた炭疸菌が大都会の上空にばらまかれるのは
｢大規模なテロ」ではないのか?
852 ： ：01/10/10 12:55 ID:5Fn05P7w
853 ：1：01/10/10 12:57 ID:nQYFItj6
854 ： ：01/10/10 12:57 ID:8ZIiJT6I
855 ：845：01/10/10 12:58 ID:H9lCO9K6
ここでスパッと書ける解決案なんぞある訳なし。
こんがらがった糸を解きほぐす様な地道な努力が必要だわさ。
反対派に具体案が少ないのはそういうことさ。
こんがらがった糸を解きほぐす様な地道な努力が必要だわさ。
反対派に具体案が少ないのはそういうことさ。
856 ：帆：01/10/10 12:58 ID:vER5Iq7U
オウムでもサリン作れたんだから
857 ：1：01/10/10 12:58 ID:nQYFItj6
858 ：1：01/10/10 12:59 ID:nQYFItj6
859 ：816：01/10/10 13:02 ID:8ZIiJT6I
860 ：％：01/10/10 13:02 ID:epvub2xw
アメリカはさ、湾岸戦争ではピンポイントで、７万人殺したんだろ？
でもってさ、日本は５０年前の戦争で、３００万人殺されたんだよな？
でも、日本がアジアで殺した人の数って２０００万人なんだよな。
むちゃくちゃだよな日本人。
だけどさ、なんで日本はアジアと、この５０年なんとか戦争にもならず
やってこれたんだ？アジアのラディンはなぜ出なかったんだ？
日本はさ、反省が足りない足りないって言われてるけどさ、お金を出したり、
地道な外交努力や、民間交流なんかをやってたんだよな。
まあ、完璧じゃないとは思うけどね。
日本人は卑屈だなんて言うけどさ、アメリカみたいに、支配と搾取を
繰り返して、反省もない人たちよりマシなんじゃないか？。
アメリカに、日本のこの５０年のノウハウを教えてあげるのが、
平和への（遠回りに見えて）、一番の近道に思えるんだけどさ。
頭のいい人、どうですかね？。
でもってさ、日本は５０年前の戦争で、３００万人殺されたんだよな？
でも、日本がアジアで殺した人の数って２０００万人なんだよな。
むちゃくちゃだよな日本人。
だけどさ、なんで日本はアジアと、この５０年なんとか戦争にもならず
やってこれたんだ？アジアのラディンはなぜ出なかったんだ？
日本はさ、反省が足りない足りないって言われてるけどさ、お金を出したり、
地道な外交努力や、民間交流なんかをやってたんだよな。
まあ、完璧じゃないとは思うけどね。
日本人は卑屈だなんて言うけどさ、アメリカみたいに、支配と搾取を
繰り返して、反省もない人たちよりマシなんじゃないか？。
アメリカに、日本のこの５０年のノウハウを教えてあげるのが、
平和への（遠回りに見えて）、一番の近道に思えるんだけどさ。
頭のいい人、どうですかね？。
861 ：帆：01/10/10 13:02 ID:vER5Iq7U
>>858
テロの「原因」を考えたことがあるかな？
テロの「原因」を考えたことがあるかな？
862 ：じゃあ具体案：01/10/10 13:05 ID:lc8xDUSU
実際に軍事行動を起こすまでのアメリカの行動(タリバンの孤立化とか北部同盟への支援とか資産の凍結)
は、評価されるべき対応だと思う。
が、そこまでやっていながら、短絡的に軍事行動を起こすのはまずい。
軍事行動開始以前から、タリバン兵士の寝返りが出ていたのだから、後はそれを加速させれば良いだけの話。
そのうちタリバンは内部崩壊する。
問題なのはラディンとかオマルとかの指導者連中であって、下っ端のひと達はただ彼らにしたがっているに過ぎない。
よって、末端をいくら叩いても無駄なので、首謀者連中を暗殺なり何なりで始末することも有効だし効率的。
タリバンメンバーの多くは、タリバンが優勢になったので、いやいやながらも従っていた、反タリバン勢力も含まれている。
そう言った連中はタリバンが不利になれば、自然にひよるんだし、武力行使をする必要も無い。
高価なミサイルを浪費するよかはるかにましだよ。
そもそもアフガンに対する食料や資源の流入をとめて、北部同盟に食料の大量援助をし、
北部同盟に参加すれば食料が手に入るし、女性の権利も保護しますよと宣伝するだけで、タリバンは崩壊すると思うんだがね。
は、評価されるべき対応だと思う。
が、そこまでやっていながら、短絡的に軍事行動を起こすのはまずい。
軍事行動開始以前から、タリバン兵士の寝返りが出ていたのだから、後はそれを加速させれば良いだけの話。
そのうちタリバンは内部崩壊する。
問題なのはラディンとかオマルとかの指導者連中であって、下っ端のひと達はただ彼らにしたがっているに過ぎない。
よって、末端をいくら叩いても無駄なので、首謀者連中を暗殺なり何なりで始末することも有効だし効率的。
タリバンメンバーの多くは、タリバンが優勢になったので、いやいやながらも従っていた、反タリバン勢力も含まれている。
そう言った連中はタリバンが不利になれば、自然にひよるんだし、武力行使をする必要も無い。
高価なミサイルを浪費するよかはるかにましだよ。
そもそもアフガンに対する食料や資源の流入をとめて、北部同盟に食料の大量援助をし、
北部同盟に参加すれば食料が手に入るし、女性の権利も保護しますよと宣伝するだけで、タリバンは崩壊すると思うんだがね。
863 ： ：01/10/10 13:07 ID:9ht7YWNU
というか、なんだかんだいってやっぱ軍事力が一番なんじゃない？
こくさいしゃかいって・・・
こくさいしゃかいって・・・
864 ： ：01/10/10 13:08 ID:5Fn05P7w
>>856
オウムって協力者、何人いた？
はっきり言うわ。個人レベルのテロなんて国家にとって
どうでもいいわけ。恐れられてる自爆テロですら、死者は
せいぜい数十人いくかいかないか。
遺族には悪いが、警察の末端で処理する出来事。
怖いのが、組織レベルでやられること。
アメリカが潰したいのは、こっちよ。
オウムって協力者、何人いた？
はっきり言うわ。個人レベルのテロなんて国家にとって
どうでもいいわけ。恐れられてる自爆テロですら、死者は
せいぜい数十人いくかいかないか。
遺族には悪いが、警察の末端で処理する出来事。
怖いのが、組織レベルでやられること。
アメリカが潰したいのは、こっちよ。
865 ： ：01/10/10 13:08 ID:38D1fpmY
866 ： ：01/10/10 13:08 ID:mxnN5f0Y
ここで報復反対派というのは、全ての武力行使に反対してるのか？
自分は、基本は長期的展望をもって活動していきたいと思う平和主義者で、
今は誤爆する可能性のある空爆にだけ反対してる。
民間人の命のほうが、特殊部隊の命よりも「政治的に」重いと思うのが、その理由。
民間人の犠牲を盾に、テロが正義を語る余地を与えるし
強大な武力誇示は、イスラム世界にいっそうの反感を生むと思うからだ。
戦後は、政治諜報的・経済的にテロネットワークを根絶する努力を
各国間で協力して続ける。
米英は、イスラエル・パレスチナ問題を和平的に解決する努力を放置しないで続ける。
どの国も、テロの遠因となっている国際ステージでの貧困差をなくす努力を続ける。
具体案は、タリバン根絶のために単純に武力を行使する一時的対応策とは違って
とても一人の人間が全て語れる問題ではないと思うよ。
だから、具体案を要求するのは酷だと思うし、それができないからといって
戦争反対派の理念までポエミーと否定するのも現実的ではない。
まず、理念あってこその、実行ではないか？
>>1に聞きたい。君の理念は、なんだ？
スレ読んでると、武力行使全てにやみくもに反対している人間以外は、
同じく長期的に平和的に問題を解決したいと思っているなら、
賛成派も反対派も、十分歩み寄れるように思うんだけど。どう？
自分は、基本は長期的展望をもって活動していきたいと思う平和主義者で、
今は誤爆する可能性のある空爆にだけ反対してる。
民間人の命のほうが、特殊部隊の命よりも「政治的に」重いと思うのが、その理由。
民間人の犠牲を盾に、テロが正義を語る余地を与えるし
強大な武力誇示は、イスラム世界にいっそうの反感を生むと思うからだ。
戦後は、政治諜報的・経済的にテロネットワークを根絶する努力を
各国間で協力して続ける。
米英は、イスラエル・パレスチナ問題を和平的に解決する努力を放置しないで続ける。
どの国も、テロの遠因となっている国際ステージでの貧困差をなくす努力を続ける。
具体案は、タリバン根絶のために単純に武力を行使する一時的対応策とは違って
とても一人の人間が全て語れる問題ではないと思うよ。
だから、具体案を要求するのは酷だと思うし、それができないからといって
戦争反対派の理念までポエミーと否定するのも現実的ではない。
まず、理念あってこその、実行ではないか？
>>1に聞きたい。君の理念は、なんだ？
スレ読んでると、武力行使全てにやみくもに反対している人間以外は、
同じく長期的に平和的に問題を解決したいと思っているなら、
賛成派も反対派も、十分歩み寄れるように思うんだけど。どう？
867 ： ：01/10/10 13:09 ID:sqOD0vg2
>>848
空爆ってのは具体的な行動だろ。
反対派がじゃあ具体的に何をしてるんだ？
このスレに限っても反対派が具体的な解決法を出した個所が１つでもあるかよ？
>>855
結局「糸を解きほぐす」なんて妄想に浸りながらオナニーしてるだけだろ。
具体的に何をするのか言ってみろよ。
空爆ってのは具体的な行動だろ。
反対派がじゃあ具体的に何をしてるんだ？
このスレに限っても反対派が具体的な解決法を出した個所が１つでもあるかよ？
>>855
結局「糸を解きほぐす」なんて妄想に浸りながらオナニーしてるだけだろ。
具体的に何をするのか言ってみろよ。
868 ：ちなみに：01/10/10 13:09 ID:lc8xDUSU
今回の報復攻撃によって、大規模なテロが無くなる可能性はゼロ。
ＷＴＣのやつだって、エシュロンは裏をかかれてたんだし。
扱うのが人間である以上、そこにヒューマンエラーは必ず発生するからね。
ＷＴＣのやつだって、エシュロンは裏をかかれてたんだし。
扱うのが人間である以上、そこにヒューマンエラーは必ず発生するからね。
869 ：・・・アラーより・・・：01/10/10 13:11 ID:oNU91Zls
おまえたちに戦いを挑むものがあれば，アッラーのために戦え。しかし，不義を犯し
てはならない。アッラーは不義を犯すものをお好きにならない。彼らと遭遇するとき
はどこでも戦え。そして，彼らがおまえたちを追いだしたところから彼らを追いだせ｡
･･････騒擾ｿｳｼﾞｮｳがすっきりなくなるまで，宗教が全くアッラーのその一本になるま
で彼らを相手に戦え。しかし，向こうが止めたなら，おまえたちも攻撃を止めよ。だ
が，悪人は別だ。
神聖な月（古来，戦いは禁じられた）が明けたときは，神に伴侶を帰するもの（一神
教の徒でないもの）は出会い次第殺せ。彼らを捉え，追い込み，待ち伏せよ。しかし,
彼らが悔い改め，礼拝の努めを守り，喜捨を差し出すなら放免せよ
さらに聖典を授与されながら真の信仰を拒否するものに対しては，彼らが平身低頭し
て貢税（人頭税）を提出するまで戦え。
870 ： ：01/10/10 13:11 ID:H1CGZi1M
＞でも、日本がアジアで殺した人の数って２０００万人なんだよな。
ぴーす・おおさかに毒されたﾔﾂﾊｹｰﾝ
ぴーす・おおさかに毒されたﾔﾂﾊｹｰﾝ
871 ：866：01/10/10 13:12 ID:mxnN5f0Y
872 ：．：01/10/10 13:12 ID:m.fV2qec
ちなみに、報復をやろうがやるまいがＦＢＩによると報復の
可能性は１００％。ということは報復すべしだということだ。
みせしめのためにもな。
可能性は１００％。ということは報復すべしだということだ。
みせしめのためにもな。
873 ： ：01/10/10 13:13 ID:sqOD0vg2
>>862
そんな事は今までやってきて
それでもテロがなくならないのが実証されてるだろ。
だから実力行使しかないってのが現実。
悪いけどもっとまともな対案を出してくれなきゃ
反対の連呼と変わらないよね。
そんな事は今までやってきて
それでもテロがなくならないのが実証されてるだろ。
だから実力行使しかないってのが現実。
悪いけどもっとまともな対案を出してくれなきゃ
反対の連呼と変わらないよね。
874 ：1：01/10/10 13:14 ID:nQYFItj6
875 ：あ：01/10/10 13:15 ID:aOpiwsgQ
アメリカのマスコミで、報復反対してる記事ってある？
あれば、リンクきぼーん！
あれば、リンクきぼーん！
876 ： ：01/10/10 13:17 ID:adrPEu1c
>>862
あんたパキデモの人数見たか？信仰を物欲でおさえこめると考えてる時点で日本人らしいよ。
あんたパキデモの人数見たか？信仰を物欲でおさえこめると考えてる時点で日本人らしいよ。
877 ： ：01/10/10 13:17 ID:sqOD0vg2
>>871
で、激同してる君の具体的な解決方法とは？
で、激同してる君の具体的な解決方法とは？
878 ： ：01/10/10 13:18 ID:lc8xDUSU
>>866
禿同
というか戦争反対の第一理由は、無意味な死、無益な死、犬死にの量産。
良いやつも悪いやつも区別なしに一緒に傷つくことでしょ。
それから、経済に与える悪影響。
戦争特需なんて極めて特殊な例。ただでさえ悪い景気が、ますます悪化する。
そして、この報復行動が呼ぶ泥沼の戦争が、世界規模に発展する可能性がゼロではないこと。
アメリカの軍事的・政治的な混乱に付け入って、何かをやってくれそうな国家が、日本のそばにあるわけだし。
反対の理由として、これでも不充分かな？
それと、賛成の理由をもう一度示してくれ。
禿同
というか戦争反対の第一理由は、無意味な死、無益な死、犬死にの量産。
良いやつも悪いやつも区別なしに一緒に傷つくことでしょ。
それから、経済に与える悪影響。
戦争特需なんて極めて特殊な例。ただでさえ悪い景気が、ますます悪化する。
そして、この報復行動が呼ぶ泥沼の戦争が、世界規模に発展する可能性がゼロではないこと。
アメリカの軍事的・政治的な混乱に付け入って、何かをやってくれそうな国家が、日本のそばにあるわけだし。
反対の理由として、これでも不充分かな？
それと、賛成の理由をもう一度示してくれ。
879 ：1：01/10/10 13:18 ID:nQYFItj6
880 ：名無しさん：01/10/10 13:19 ID:s.k9qoo2
問題は、報復後だ。
賛成派はその後をどう見る？
賛成派はその後をどう見る？
881 ： ：01/10/10 13:19 ID:5Fn05P7w
>>862
ああ、なるほど。
自分の手を汚さず北部同盟にやらせるわけね。
それは確かに。というか、今やってる。
とすると、今回の空爆は北部同盟支援で少しでも
戦闘を早く終わらせるためにやったんだけど、もっと
長引かせて、お互い血みどろになるまでやれ、ということ？
ちなみにこの戦い、長くやればやるほど不利。
アフガンが飢えに苦しみながら北部同盟（鬼畜アメリカ支援）
と戦っている姿を放送されたら、いっぺんに義勇軍が増える。
ああ、なるほど。
自分の手を汚さず北部同盟にやらせるわけね。
それは確かに。というか、今やってる。
とすると、今回の空爆は北部同盟支援で少しでも
戦闘を早く終わらせるためにやったんだけど、もっと
長引かせて、お互い血みどろになるまでやれ、ということ？
ちなみにこの戦い、長くやればやるほど不利。
アフガンが飢えに苦しみながら北部同盟（鬼畜アメリカ支援）
と戦っている姿を放送されたら、いっぺんに義勇軍が増える。
882 ： ：01/10/10 13:22 ID:sqOD0vg2
>>878
で、反対する君の具体的な解決法は？
で、反対する君の具体的な解決法は？
883 ： ：01/10/10 13:23 ID:lc8xDUSU
>>876
みたよ。今後彼らがテロリストに代わる可能性もあるし、反対だね。
それに、アフガン国内のタリバン支持者は少ないよ。
内戦をある程度治めて治安を良くしたのと、強大な武力を持っているから仕方がなく従っているだけだし。
今のアフガンは、大干ばつとかの影響で食料も水も無いのは知っているとおもうけど？
それに死んでも戦うといっているのは、それこそ一部の原理主義過激派だけ。
ほかの温和なムスリム達はそうではないよ。
みたよ。今後彼らがテロリストに代わる可能性もあるし、反対だね。
それに、アフガン国内のタリバン支持者は少ないよ。
内戦をある程度治めて治安を良くしたのと、強大な武力を持っているから仕方がなく従っているだけだし。
今のアフガンは、大干ばつとかの影響で食料も水も無いのは知っているとおもうけど？
それに死んでも戦うといっているのは、それこそ一部の原理主義過激派だけ。
ほかの温和なムスリム達はそうではないよ。
884 ： ：01/10/10 13:24 ID:adrPEu1c
>>855
テロおこされたアメリカがテロの原因が私達にありましたと全てを謝罪して
イスラム圏アラブ諸国に無償援助などを約束しつつ諸外国に対する態度もあらためろ…と？
いかにも「第三者的理想意見」だね…ｗ それにもう火蓋はきられてるし遅いっての。
テロおこされたアメリカがテロの原因が私達にありましたと全てを謝罪して
イスラム圏アラブ諸国に無償援助などを約束しつつ諸外国に対する態度もあらためろ…と？
いかにも「第三者的理想意見」だね…ｗ それにもう火蓋はきられてるし遅いっての。
885 ： ：01/10/10 13:25 ID:sqOD0vg2
やはり反対派は理想論と言う名の妄想に浸るだけで
具体的には何もできない引きこもりのヴァカばっかりだと証明された。
具体的には何もできない引きこもりのヴァカばっかりだと証明された。
886 ：まあ：01/10/10 13:25 ID:lc8xDUSU
安全なところにいながら戦争賛成を叫ぶのは楽で良いと思うけどね（ｗ
887 ： ：01/10/10 13:26 ID:5Fn05P7w
888 ： ：01/10/10 13:28 ID:5Fn05P7w
>>886
安全なところにいて戦争反対を叫ぶのと同じくらいね（ｗ
安全なところにいて戦争反対を叫ぶのと同じくらいね（ｗ
889 ：目の前の：01/10/10 13:28 ID:lc8xDUSU
人間を機関銃で殺すのと見えないところにいる人間を空爆で殺すのと、どっちが人道的だと思う？
890 ：名無しさん：01/10/10 13:28 ID:s.k9qoo2
>>885
うーん、君は間違えているよ。
君にもまた解決法はないんだよ？
反対派にもない。
賛成派にもない。
お互いが、解決法問答していても意味ないんじゃないか？
報復は解決じゃないぞいっとくが。報復は報復。
でも、首を突っ込んでしまった以上なんらかの案を出しな
よ。
反対派のスタンスは、ほっとけでしょう。
うーん、君は間違えているよ。
君にもまた解決法はないんだよ？
反対派にもない。
賛成派にもない。
お互いが、解決法問答していても意味ないんじゃないか？
報復は解決じゃないぞいっとくが。報復は報復。
でも、首を突っ込んでしまった以上なんらかの案を出しな
よ。
反対派のスタンスは、ほっとけでしょう。
891 ： ：01/10/10 13:29 ID:sqOD0vg2
だいたい、ずっと前からタリバンが引渡しに応じないなら
空爆するとアメリカは勧告していた。
民間人が犠牲になってもそれはタリバンが殺したのと同じ。
タリバン支持の民間人は論外。それはテロ組織を支援してるのだから
もはや民間人とは言えない。
空爆するとアメリカは勧告していた。
民間人が犠牲になってもそれはタリバンが殺したのと同じ。
タリバン支持の民間人は論外。それはテロ組織を支援してるのだから
もはや民間人とは言えない。
892 ： ：01/10/10 13:29 ID:8ZIiJT6I
893 ： ：01/10/10 13:29 ID:mxnN5f0Y
>>885
煽りにのってみるが、君は具体的に何をしている。
安全なところで、対岸の火事を「仕方ないから」と見てるだけで、
どうせ人間に戦争は必要悪だと、思考停止して終わりか？
たしか、このスレだったと思うが、NGO参加している戦争反対の
人もいなかったか？
平和を願ってる人間のほうが、具体的に何かの活動をしているのが
日本の現実。（に、自分には見える）
煽りにのってみるが、君は具体的に何をしている。
安全なところで、対岸の火事を「仕方ないから」と見てるだけで、
どうせ人間に戦争は必要悪だと、思考停止して終わりか？
たしか、このスレだったと思うが、NGO参加している戦争反対の
人もいなかったか？
平和を願ってる人間のほうが、具体的に何かの活動をしているのが
日本の現実。（に、自分には見える）
894 ： ：01/10/10 13:29 ID:adrPEu1c
895 ：名無しさん：01/10/10 13:30 ID:s.k9qoo2
>>891
ハルノートの論理じゃ君のは。
ハルノートの論理じゃ君のは。
896 ： ：01/10/10 13:32 ID:lc8xDUSU
そろそろ誰か新しいスレッド立ててくれ。
立てようとしたけどできなかったＹＯ
立てようとしたけどできなかったＹＯ
897 ： ：01/10/10 13:35 ID:sqOD0vg2
じゃあ聞くが、反対派の「長期的解決」とやらで
テロがなくなったか？
空爆でテロ組織を叩けば少なくともテロはなくなる。
具体的にテロ行為を１つも止められない平和ボケしたＮＧＯより
よっぽどマシだと思うが。
テロがなくなったか？
空爆でテロ組織を叩けば少なくともテロはなくなる。
具体的にテロ行為を１つも止められない平和ボケしたＮＧＯより
よっぽどマシだと思うが。
898 ： ：01/10/10 13:36 ID:lc8xDUSU
899 ： ：01/10/10 13:38 ID:C7a.ADyY
>空爆でテロ組織を叩けば少なくともテロはなくなる。
・・・・・・・・・・・・・・まともに反論する気なくなるよ。
・・・・・・・・・・・・・・まともに反論する気なくなるよ。
900 ： ：01/10/10 13:38 ID:lc8xDUSU
テロの根絶は不可能です。
従って今回は対処療法的にラディンを捕らえて国際的な裁判をするしかないと思うのですが。
従って今回は対処療法的にラディンを捕らえて国際的な裁判をするしかないと思うのですが。
901 ： ：01/10/10 13:38 ID:5Fn05P7w
>>893
実りのない活動をね。
漏れは税金を払ってる。
たぶん争点にもならないし忘れられるだろうけど、
次の選挙でアフガニスタン復興に金を払う立候補者が
いたら投票するし、募金を見かけたらコーヒー一杯分
ぐらいは払うさ。（送金もあるだろうけど、そこまでは面倒でやってない）
日本も干渉する以上は、その後始末をきちんとつけるべきだからね。
それを考えつつ、報復賛成。
つーか、仕事さぼってたの思い出したじゃねーか。落ちる（ｗ
実りのない活動をね。
漏れは税金を払ってる。
たぶん争点にもならないし忘れられるだろうけど、
次の選挙でアフガニスタン復興に金を払う立候補者が
いたら投票するし、募金を見かけたらコーヒー一杯分
ぐらいは払うさ。（送金もあるだろうけど、そこまでは面倒でやってない）
日本も干渉する以上は、その後始末をきちんとつけるべきだからね。
それを考えつつ、報復賛成。
つーか、仕事さぼってたの思い出したじゃねーか。落ちる（ｗ
902 ： ：01/10/10 13:38 ID:adrPEu1c
903 ： ：01/10/10 13:39 ID:nfEuOiIo
>>866
禿同。
自分は、報復攻撃は仕方ないと思うが、報復攻撃がもたらす被害や影響をもう少し考慮して、
事前にいろいろな対策をしてほしかった。
パキスタンで反米行動がかなり”きてる”けど、こんなの予想できたことじゃない。
まあ、パウエルが今週末に逝くみたいだけど、自体を収拾できるかは疑問。
あと、賛成派はすぐ、「具体的な案を出せ」、「それじゃ意味が無い」
などというが、反対派が言うような対応はしなくていいと思っているのだろうか？
禿同。
自分は、報復攻撃は仕方ないと思うが、報復攻撃がもたらす被害や影響をもう少し考慮して、
事前にいろいろな対策をしてほしかった。
パキスタンで反米行動がかなり”きてる”けど、こんなの予想できたことじゃない。
まあ、パウエルが今週末に逝くみたいだけど、自体を収拾できるかは疑問。
あと、賛成派はすぐ、「具体的な案を出せ」、「それじゃ意味が無い」
などというが、反対派が言うような対応はしなくていいと思っているのだろうか？
904 ： ：01/10/10 13:39 ID:lc8xDUSU
テロには、予防療法と対処療法しかないの。
風邪と同じ。
根絶なんて不可能。
そんなことできたらノーベル平和賞ものですよ。
今回の空爆でテロが無くなると思ってる一部の賛成派のほうがよっぽどおめでたいと思うね。
風邪と同じ。
根絶なんて不可能。
そんなことできたらノーベル平和賞ものですよ。
今回の空爆でテロが無くなると思ってる一部の賛成派のほうがよっぽどおめでたいと思うね。
905 ： ：01/10/10 13:45 ID:xo4heClg
なんというか、このスレだけでもずーっとループに入ってるが
今回の件については、制裁攻撃。
長期的スパンについてはNGO派遣などによる、難民などの救済。
の両方要るっていうことなんだけど？
根絶は不可能だけど、減らすのが大事。
少なくとも「ラディン自身」についてのテロは無くなる。
見せしめ効果も結構期待できるが。＜無いって言うやつにはﾜﾗｳ
あと、アラーの教えに攻撃というものはない。
今回の件については、制裁攻撃。
長期的スパンについてはNGO派遣などによる、難民などの救済。
の両方要るっていうことなんだけど？
根絶は不可能だけど、減らすのが大事。
少なくとも「ラディン自身」についてのテロは無くなる。
見せしめ効果も結構期待できるが。＜無いって言うやつにはﾜﾗｳ
あと、アラーの教えに攻撃というものはない。
906 ： ：01/10/10 13:47 ID:iSt3lZBk
907 ： ：01/10/10 13:48 ID:adrPEu1c
>>904
＞そんなことできたらノーベル平和賞ものですよ。
それは賛成派の発想でもあるなぁ。まあ空爆でテロがなくなるとは思わないけどテロ組織に対して
軍による抑止力を見せつける行為は必要だよ。まあ何回も誰かが言ってるだろうけど。
＞そんなことできたらノーベル平和賞ものですよ。
それは賛成派の発想でもあるなぁ。まあ空爆でテロがなくなるとは思わないけどテロ組織に対して
軍による抑止力を見せつける行為は必要だよ。まあ何回も誰かが言ってるだろうけど。
908 ： ：01/10/10 13:48 ID:C7a.ADyY
反対派＝空爆で大規模テロが減り小規模テロが増える
賛成派＝空爆でテロは減らない
どっちが正しいんでしょうか？？同じじゃん。
賛成派＝空爆でテロは減らない
どっちが正しいんでしょうか？？同じじゃん。
909 ：名無しさん：01/10/10 13:49 ID:s.k9qoo2
>>901
同意！
だから、賛成という人には、ちゃんと復興資金というのがこれから
日本からも拠出されることに（かなりの額になる）が、賛成を貫い
てもらいたい。
反対の人には、今後も資金援助続けてくれろ。
同意！
だから、賛成という人には、ちゃんと復興資金というのがこれから
日本からも拠出されることに（かなりの額になる）が、賛成を貫い
てもらいたい。
反対の人には、今後も資金援助続けてくれろ。
910 ： ：01/10/10 13:52 ID:mxnN5f0Y
>>897
＞空爆でテロ組織を叩けば少なくともテロはなくなる
賛成派でも、そうは思ってない人間が多いように見える、
なぜそう言いきれるのか不思議だ。それこそ具体的に説明してほしい。
>じゃあ聞くが、反対派の「長期的解決」とやらで
>テロがなくなったか？
反対派の人は、その「長期的解決」に対し
先進諸国が、まともに努力しなかったことを
（むしろ、大規模テロを呼び込むような危うい外交政策をとった）
例としてパレスチナ問題をあげて、何度も提示していると思うが？
国家レベルの虐待と貧困の反発がテロを生む
大きな要因になっていることも、あがっていたと思うが。
それに対して、そんな歴史的事実はなかったと>>897は考えているのか？
NGOは組織的には非難されるべき部分もあるが
現地で命賭けて働いてる人間まで、いっしょくたにすんなよ。
＞空爆でテロ組織を叩けば少なくともテロはなくなる
賛成派でも、そうは思ってない人間が多いように見える、
なぜそう言いきれるのか不思議だ。それこそ具体的に説明してほしい。
>じゃあ聞くが、反対派の「長期的解決」とやらで
>テロがなくなったか？
反対派の人は、その「長期的解決」に対し
先進諸国が、まともに努力しなかったことを
（むしろ、大規模テロを呼び込むような危うい外交政策をとった）
例としてパレスチナ問題をあげて、何度も提示していると思うが？
国家レベルの虐待と貧困の反発がテロを生む
大きな要因になっていることも、あがっていたと思うが。
それに対して、そんな歴史的事実はなかったと>>897は考えているのか？
NGOは組織的には非難されるべき部分もあるが
現地で命賭けて働いてる人間まで、いっしょくたにすんなよ。
911 ： ：01/10/10 13:52 ID:xo4heClg
訂正。
賛成派＝空爆で大規模テロが減り小規模テロが増える
反対派＝空爆ではテロは減らない
大して違いませんね。
あとは抑止力についての考え方と倫理観の問題だな。
賛成派＝空爆で大規模テロが減り小規模テロが増える
反対派＝空爆ではテロは減らない
大して違いませんね。
あとは抑止力についての考え方と倫理観の問題だな。
913 ： ：01/10/10 13:55 ID:adrPEu1c
914 ： ：01/10/10 13:56 ID:jNnT.ep6
別にいいじゃん、テロも空爆も
人間は争い事が好きなんだから
きれい事いうなんて２ちゃんねらーらしくないぞ
人間は争い事が好きなんだから
きれい事いうなんて２ちゃんねらーらしくないぞ
915 ： ：01/10/10 13:56 ID:lc8xDUSU
まあ、見せしめの効果はあるでしょう。
少なくともしばらくはなりを潜めるかもしれません。
テロに屈するのはもっと悪い行為ですし、何らかの制裁は必要です。
ただ、その手段としての短絡的な軍事行動に反対しているだけです。
かえってテロを増やす結果になりかねませんから。
有名無実に近いとは言え国際法もあるのですから、テロリストには法に則った裁きこそが必要だと思います。
ただ、死刑にすると彼の殉教者としての名声が高まるだけでかえって逆効果だし、かといって生かしておくと牢の中で何をしでかすかわからないというジレンマにとらわれかねませんが。
少なくともしばらくはなりを潜めるかもしれません。
テロに屈するのはもっと悪い行為ですし、何らかの制裁は必要です。
ただ、その手段としての短絡的な軍事行動に反対しているだけです。
かえってテロを増やす結果になりかねませんから。
有名無実に近いとは言え国際法もあるのですから、テロリストには法に則った裁きこそが必要だと思います。
ただ、死刑にすると彼の殉教者としての名声が高まるだけでかえって逆効果だし、かといって生かしておくと牢の中で何をしでかすかわからないというジレンマにとらわれかねませんが。
916 ： ：01/10/10 13:56 ID:xo4heClg
917 ： ：01/10/10 13:56 ID:adrPEu1c
＞抑止力についての考え方と倫理観の問題だな。
いまの論点はそこになってるみたいだね。
いまの論点はそこになってるみたいだね。
918 ： ：01/10/10 13:57 ID:iSt3lZBk
919 ： ：01/10/10 13:57 ID:C7a.ADyY
>>913
いや、昨日から同じ議論ループしてるだけです
いや、昨日から同じ議論ループしてるだけです
920 ： ：01/10/10 13:57 ID:mxnN5f0Y
>>901
それだけやってて、実りのない活動なんていうなよ。
ニヒリストになるなよ。
てことで、俺も仕事に戻ります。
完全に報復反対というわけでもないが
空爆は、アメリカ自身の損でもある＝日本の損でもある
と考える平和主義の人間もいるってことで。
勿論、WTC同様、民間人が無差別に犠牲になった結果が一番痛い。
今後、テロの要因と先を考えるスレあたりができたら
発言しまっす。
それだけやってて、実りのない活動なんていうなよ。
ニヒリストになるなよ。
てことで、俺も仕事に戻ります。
完全に報復反対というわけでもないが
空爆は、アメリカ自身の損でもある＝日本の損でもある
と考える平和主義の人間もいるってことで。
勿論、WTC同様、民間人が無差別に犠牲になった結果が一番痛い。
今後、テロの要因と先を考えるスレあたりができたら
発言しまっす。
921 ： ：01/10/10 13:58 ID:xo4heClg
>>915
>テロリストには法に則った裁き
どこの法で裁くの？
タリバン側はこっちで裁判するって言ってたし、
アメリカも元々は身柄差し出してもらって裁判する予定だった。
タリバン側で裁判しても無実になるでしょ。＞前回のように
>テロリストには法に則った裁き
どこの法で裁くの？
タリバン側はこっちで裁判するって言ってたし、
アメリカも元々は身柄差し出してもらって裁判する予定だった。
タリバン側で裁判しても無実になるでしょ。＞前回のように
922 ： ：01/10/10 13:59 ID:lc8xDUSU
923 ： ：01/10/10 14:00 ID:iSt3lZBk
924 ： ：01/10/10 14:00 ID:sqOD0vg2
>>905
>>1がちゃんと書いているが、根本的な解決なんかしなくていいんだよ。
元々このスレでは、今回のテロを解決する方法として
空爆以外の選択肢がないと言ってる。それを分けて考えられない
反対派の夢想家が「長期的視野」なんてズレた事をいいだすからループするだけ。
>>1がちゃんと書いているが、根本的な解決なんかしなくていいんだよ。
元々このスレでは、今回のテロを解決する方法として
空爆以外の選択肢がないと言ってる。それを分けて考えられない
反対派の夢想家が「長期的視野」なんてズレた事をいいだすからループするだけ。
925 ： ：01/10/10 14:01 ID:mxnN5f0Y
926 ： ：01/10/10 14:02 ID:xo4heClg
>>919
そうそう、昨日は>>905
という形で落ち着いたような
結局は新参者がスレ読んでないってことが問題かな。
>>917
倫理観だけど、先にどんどん死ぬか、後で死ぬ「かもしれない」
という考えなら後者を取ると思うんだけどね。
テロリストを放置したら調子乗るだけ。
放置しながら徐々に弱体化していけると信じてるのが凄い。＞反対派
その「徐々」の間に何人死ぬんだか。
そうそう、昨日は>>905
という形で落ち着いたような
結局は新参者がスレ読んでないってことが問題かな。
>>917
倫理観だけど、先にどんどん死ぬか、後で死ぬ「かもしれない」
という考えなら後者を取ると思うんだけどね。
テロリストを放置したら調子乗るだけ。
放置しながら徐々に弱体化していけると信じてるのが凄い。＞反対派
その「徐々」の間に何人死ぬんだか。
927 ： ：01/10/10 14:03 ID:lc8xDUSU
>>921
東京裁判のような国際法廷で。（東京裁判についてはいろいろ不満がありますが…）
そもそもこれはアメリカ国内で起こった犯罪なんですから、アメリカで裁くべきだと思いますが……
公平を期して、イスラム圏の国も含めた国際法廷というのが良いんじゃないですかね。
東京裁判のような国際法廷で。（東京裁判についてはいろいろ不満がありますが…）
そもそもこれはアメリカ国内で起こった犯罪なんですから、アメリカで裁くべきだと思いますが……
公平を期して、イスラム圏の国も含めた国際法廷というのが良いんじゃないですかね。
928 ： ：01/10/10 14:03 ID:C7a.ADyY
929 ： ：01/10/10 14:06 ID:xo4heClg
930 ： ：01/10/10 14:06 ID:iSt3lZBk
931 ： ：01/10/10 14:09 ID:L0pb8TmQ
>>924
がいってるのが、スレ違いってことなら。
「今回のテロを一時的に解決する対策として報復に反対な人」
に名前を変えてほしいと思われ。
>>1の記述では、わかりにくいよ。
「長期的展望は考慮しないのが前提」
という注意書きを入れてね。
がいってるのが、スレ違いってことなら。
「今回のテロを一時的に解決する対策として報復に反対な人」
に名前を変えてほしいと思われ。
>>1の記述では、わかりにくいよ。
「長期的展望は考慮しないのが前提」
という注意書きを入れてね。
932 ： ：01/10/10 14:09 ID:8ZIiJT6I
>>924
そういやそうだったな。
確かに「今回の件に限って」言えば長期的視野は必要ないね。
>>928
つまり、このスレは根本的解決云々について語るスレではなかったということ。
テロを根絶するための方法ではなくて「ラディンを倒すための方法」について語るスレだったんだな。
だから「空爆以外の手段はない」という結論になるんだろう。
そういやそうだったな。
確かに「今回の件に限って」言えば長期的視野は必要ないね。
>>928
つまり、このスレは根本的解決云々について語るスレではなかったということ。
テロを根絶するための方法ではなくて「ラディンを倒すための方法」について語るスレだったんだな。
だから「空爆以外の手段はない」という結論になるんだろう。
933 ： ：01/10/10 14:09 ID:lc8xDUSU
934 ： ：01/10/10 14:10 ID:HzTlgyTE
精洗！ アメリカは十字軍だけど、日本は何軍？ 仏軍？
935 ： ：01/10/10 14:12 ID:xo4heClg
後、どこかで書いてたはずだけど
１さんって前スレ立てた１さんってことだったよね？
このスレの１さんではなかったような・・・。
１さんって前スレ立てた１さんってことだったよね？
このスレの１さんではなかったような・・・。
936 ： ：01/10/10 14:13 ID:C7a.ADyY
昨日、面白い例えがあったよ。
腐った肉（パレスチナ問題）を食いつづけて腹を壊した
人間がいくら薬（空爆）を飲んだところで
腐った肉を食いつづけている以上意味ないってね。
ごっちゃにする、しないじゃなくてそういう問題でしょ？
腐った肉（パレスチナ問題）を食いつづけて腹を壊した
人間がいくら薬（空爆）を飲んだところで
腐った肉を食いつづけている以上意味ないってね。
ごっちゃにする、しないじゃなくてそういう問題でしょ？
937 ： ：01/10/10 14:14 ID:iSt3lZBk
938 ： ：01/10/10 14:16 ID:iSt3lZBk
>>936
今、腹が痛くて死にそうなのに薬は飲むなと？
今、腹が痛くて死にそうなのに薬は飲むなと？
939 ： ：01/10/10 14:19 ID:Ub11ljh2
俺が代替案を考えた。
みんなでアメリカ攻めよう。
アメリカさえ滅亡すれば解決だ。
みんなでアメリカ攻めよう。
アメリカさえ滅亡すれば解決だ。
940 ： ：01/10/10 14:20 ID:ZsluuCr6
ザジーラの取材に、アルカイダの野郎答えてたのみた？
「ニューヨークおビルに攻撃した勇気ある若者の行動を喜ぶ。これからも
アメリカ関係の施設に攻撃をすすめる。」って言ってたの。
いつも疑問に思うのは、どうしてこういうテロリストの主張に対して、
反戦を唱える人は目をつむっているの？
なぜ彼らには非難を叫ばないんですか？
「ニューヨークおビルに攻撃した勇気ある若者の行動を喜ぶ。これからも
アメリカ関係の施設に攻撃をすすめる。」って言ってたの。
いつも疑問に思うのは、どうしてこういうテロリストの主張に対して、
反戦を唱える人は目をつむっているの？
なぜ彼らには非難を叫ばないんですか？
941 ： ：01/10/10 14:21 ID:xo4heClg
942 ： ：01/10/10 14:22 ID:8ZIiJT6I
>>937
う～ん、「反対派」が一括りにされて「報復反対派」のように見られているけど、
実際には「空爆反対派」ってのもいるわけで、
で、「空爆反対派」はいくつか対案を出してる。
「報復反対派」がどう考えているのかはちょっと興味あるな。
あ、俺は報復賛成派だからな。念のため。
う～ん、「反対派」が一括りにされて「報復反対派」のように見られているけど、
実際には「空爆反対派」ってのもいるわけで、
で、「空爆反対派」はいくつか対案を出してる。
「報復反対派」がどう考えているのかはちょっと興味あるな。
あ、俺は報復賛成派だからな。念のため。
943 ：940：01/10/10 14:22 ID:ZsluuCr6
誤字、すみません
あと、ザジーラの取材を放送してたのは、お昼のNHKニュースでした
あと、ザジーラの取材を放送してたのは、お昼のNHKニュースでした
944 ： ：01/10/10 14:23 ID:C7a.ADyY
945 ： ：01/10/10 14:24 ID:L0pb8TmQ
946 ： ：01/10/10 14:25 ID:/SoXcbVc
「報復目的」 の対策には 反対
「テロ組織の撲滅目的」 の対策には 賛成
攻撃はあくまでタリバンの機能停止、アフガン追放目的として最低限に止めて欲しい。
そして、その意向と今後の介入政策の転換を 中東諸国に説得した上で、
国連を通して、民間人は保護、タリバンには制裁という戦略を取るべき。
「テロ組織の撲滅目的」 の対策には 賛成
攻撃はあくまでタリバンの機能停止、アフガン追放目的として最低限に止めて欲しい。
そして、その意向と今後の介入政策の転換を 中東諸国に説得した上で、
国連を通して、民間人は保護、タリバンには制裁という戦略を取るべき。
947 ： ：01/10/10 14:25 ID:ci1CW3qg
███
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
948 ： ：01/10/10 14:26 ID:xo4heClg
949 ： ：01/10/10 14:26 ID:ci1CW3qg
███
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
950 ： ：01/10/10 14:27 ID:C7a.ADyY
951 ：940：01/10/10 14:28 ID:ZsluuCr6
952 ： ：01/10/10 14:29 ID:iSt3lZBk
953 ： ：01/10/10 14:30 ID:DDiopirk
954 ： ：01/10/10 14:32 ID:iSt3lZBk
955 ： ：01/10/10 14:35 ID:DDiopirk
>>951
＞ 結果的に今回のテロを擁護しているととられてもやむをえないと思います。
自分（賛成派だけけど、反対派の意見は、そうは読めなかったんだけど、具体的に何番のレス？
>>952 それは短絡的。中東問題は、戦後に解決しろという意見が大数だったんじゃなかったっけ？
とにかく、短期的対策と長期的対策が混じってるからややこしくなるのに激しく同意。
スレわけるか、終了したほうがいいんじゃない？
長期的は、国際板あたりで論じたほうがいいと思うよ。
＞ 結果的に今回のテロを擁護しているととられてもやむをえないと思います。
自分（賛成派だけけど、反対派の意見は、そうは読めなかったんだけど、具体的に何番のレス？
>>952 それは短絡的。中東問題は、戦後に解決しろという意見が大数だったんじゃなかったっけ？
とにかく、短期的対策と長期的対策が混じってるからややこしくなるのに激しく同意。
スレわけるか、終了したほうがいいんじゃない？
長期的は、国際板あたりで論じたほうがいいと思うよ。
956 ：１０００：01/10/10 14:36 ID:ci1CW3qg
███
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
957 ： ：01/10/10 14:38 ID:hX/1AZOQ
反対論者、なんかΩの時の人権擁護派の論調みたいですね。
あの時も「証拠は？」とか「一般の信者は無実だ」とかいう反論がありましたね。
日本は結局Ωをつぶさなかったけど、その後もΩ問題は続いてる。
話合いとか言ってるけど、Ω側は聞く耳もってなかったよね。
ビンラディン一派も同じ。教義に基づいてのプロパガンダ、やたら饒舌な広報、
潜伏している実行部隊、背後に大きな資金源、麻薬などの非合法収入源。
今回の報復反対派は、あのときΩについても破防法適用反対していたのだろうか。
私はその辺聞いてみたい。
次スレUPｷﾎﾞﾝ。
あの時も「証拠は？」とか「一般の信者は無実だ」とかいう反論がありましたね。
日本は結局Ωをつぶさなかったけど、その後もΩ問題は続いてる。
話合いとか言ってるけど、Ω側は聞く耳もってなかったよね。
ビンラディン一派も同じ。教義に基づいてのプロパガンダ、やたら饒舌な広報、
潜伏している実行部隊、背後に大きな資金源、麻薬などの非合法収入源。
今回の報復反対派は、あのときΩについても破防法適用反対していたのだろうか。
私はその辺聞いてみたい。
次スレUPｷﾎﾞﾝ。
958 ： ：01/10/10 14:38 ID:8ZIiJT6I
>>952
テロリストの悪い点は「目的」ではなく「手段」。
だから「テロという『手段』は割に合わない」ということは思い知らせてやらなければならない。
だが、それはそれとして「テロの原因＝中東問題」についてはきちんと考えるべき。
テロリストの悪い点は「目的」ではなく「手段」。
だから「テロという『手段』は割に合わない」ということは思い知らせてやらなければならない。
だが、それはそれとして「テロの原因＝中東問題」についてはきちんと考えるべき。
959 ：げんじつ２：01/10/10 14:39 ID:6hNjBDB2
960 ： ：01/10/10 14:40 ID:ci1CW3qg
961 ： ：01/10/10 14:40 ID:ci1CW3qg
962 ： ：01/10/10 14:41 ID:ci1CW3qg
963 ： ：01/10/10 14:41 ID:mz4L.Dy.
200000人が一瞬にして死んだ広島と120000が一瞬にして死んだ長崎に賠償が
ないのはアメリカが勝戦国だから。
よってタリバンはテロでアメリカを滅ぼして勝利すれば責任も追求されない。
ないのはアメリカが勝戦国だから。
よってタリバンはテロでアメリカを滅ぼして勝利すれば責任も追求されない。
964 ： ：01/10/10 14:41 ID:ci1CW3qg
965 ： ：01/10/10 14:42 ID:ZsluuCr6
>>955
っていうか、あまりに今回のテロ行為についての批判意見が
少ないからです。
同時多発テロには目をつむって、報復するアメリカだけを批判しているのは
偏った見方だと思ったからです。
ワタシは、テロリストに制裁を下すのは賛成です。話し合いの通じない相手が
テロリストだと思っていますから。
っていうか、あまりに今回のテロ行為についての批判意見が
少ないからです。
同時多発テロには目をつむって、報復するアメリカだけを批判しているのは
偏った見方だと思ったからです。
ワタシは、テロリストに制裁を下すのは賛成です。話し合いの通じない相手が
テロリストだと思っていますから。
966 ： ：01/10/10 14:42 ID:iSt3lZBk
967 ： ：01/10/10 14:42 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
968 ： ：01/10/10 14:43 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
969 ： ：01/10/10 14:43 ID:DJ/usXTY
報復賛成
970 ： ：01/10/10 14:43 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
971 ： ：01/10/10 14:44 ID:iSt3lZBk
972 ： ：01/10/10 14:44 ID:xo4heClg
>>その後もΩ問題は続いてる
続いてるか？住民が騒いでるだけだろ？
後、ci1CW3qgうざい。
1000取って嬉しいのか？
続いてるか？住民が騒いでるだけだろ？
後、ci1CW3qgうざい。
1000取って嬉しいのか？
973 ： ：01/10/10 14:45 ID:iSt3lZBk
ごめん、>>958でよかった・・・
974 ： ：01/10/10 14:46 ID:DDiopirk
>>957は、オウムの一般信者と、アフガン国民やイスラム教徒をｲｺｰﾙにしてはないだろうな（藁
オウムとくらべるのは、問題が違いすぎる。
オウムもイスラム過激派のテロリストもガ●キチだが、
イスラム教徒はガ●キチじゃないからな。
オウムは正義は語れないが、
イスラムの民衆つかって、テロリストがプロパガンダできるところが
怖いんだよ。
この問題は、短期的対策でも多少関係があると思うけどね。
だからアメリカが人道支援にもアラブとの外交にも腐心してる。
俺自身は、短期的対策としては、まだアメリカうまくやってると思うけどね。
報復（平和主義の人は、この言葉にもひっかかるんじゃね？）という言葉使わなかったら、満点に近いと思う。
オウムとくらべるのは、問題が違いすぎる。
オウムもイスラム過激派のテロリストもガ●キチだが、
イスラム教徒はガ●キチじゃないからな。
オウムは正義は語れないが、
イスラムの民衆つかって、テロリストがプロパガンダできるところが
怖いんだよ。
この問題は、短期的対策でも多少関係があると思うけどね。
だからアメリカが人道支援にもアラブとの外交にも腐心してる。
俺自身は、短期的対策としては、まだアメリカうまくやってると思うけどね。
報復（平和主義の人は、この言葉にもひっかかるんじゃね？）という言葉使わなかったら、満点に近いと思う。
975 ： ：01/10/10 14:46 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
976 ： ：01/10/10 14:46 ID:xo4heClg
977 ： ：01/10/10 14:47 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
978 ：馬鹿だな：01/10/10 14:48 ID:65DLiefA
テロ問題が解決しないなら今回の軍事報復ってなんだ？
979 ： ：01/10/10 14:48 ID:xo4heClg
>>ci1CW3qg
はﾋｯｷｰ。他にすることがないやつ。
1000を取ることで自分のした行動を残したいだけ。
言えば、成人式で暴れるDQNと同じだな
煽りなのでsage
はﾋｯｷｰ。他にすることがないやつ。
1000を取ることで自分のした行動を残したいだけ。
言えば、成人式で暴れるDQNと同じだな
煽りなのでsage
980 ： ：01/10/10 14:49 ID:xo4heClg
981 ： ：01/10/10 14:50 ID:DDiopirk
お。ほんとだ。 ＞DDI(k)DDIは好きだな。インターネットのCMが面白かった。
982 ： ：01/10/10 14:50 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
983 ： ：01/10/10 14:50 ID:adrPEu1c
984 ： ：01/10/10 14:52 ID:ZsluuCr6
ワタシは、空爆は怒りに震えるアメリカ市民への意思表示行為だったような
気がします。
軍事作戦については素人なんですけど、ビンラディンとアルカイダ、
それにタリバンを消去する（？）方法は他にもあるんじゃないかなって
思いましたが。でも地道にやってもアメリカの市民には伝わりにくかったんでは
ないかな？
気がします。
軍事作戦については素人なんですけど、ビンラディンとアルカイダ、
それにタリバンを消去する（？）方法は他にもあるんじゃないかなって
思いましたが。でも地道にやってもアメリカの市民には伝わりにくかったんでは
ないかな？
985 ： ：01/10/10 14:52 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
986 ： ：01/10/10 14:53 ID:DDiopirk
>>965
戦争反対の平和主義の人が、同時多発テロの悲惨さに目を瞑ってるわけねーだろ（藁
既出だけど、当たり前だから、わざわざ言わないんじゃねえの？
感情的にテロ憎い！！氏ね！！って叫ぶスレでもないしさ。
戦争反対の平和主義の人が、同時多発テロの悲惨さに目を瞑ってるわけねーだろ（藁
既出だけど、当たり前だから、わざわざ言わないんじゃねえの？
感情的にテロ憎い！！氏ね！！って叫ぶスレでもないしさ。
987 ：sage：01/10/10 14:53 ID:65DLiefA
「次回のテロを起こさせないように武力で押さえつける」
無理でしょ。
無理でしょ。
988 ： ：01/10/10 14:54 ID:xo4heClg
>>984
他にあるならそれを提示してみて？
って１さんが言ってるんだけど。
暗殺は前にしようとして失敗してます。あしからず
>>ci1CW3qg
は一度言って分からないということは、
消防以下？哀れみの言葉をかけたいんだけど･･･。
氏んで。
他にあるならそれを提示してみて？
って１さんが言ってるんだけど。
暗殺は前にしようとして失敗してます。あしからず
>>ci1CW3qg
は一度言って分からないということは、
消防以下？哀れみの言葉をかけたいんだけど･･･。
氏んで。
989 ： ：01/10/10 14:55 ID:xo4heClg
>>987
スレちゃんと読んでね
スレちゃんと読んでね
990 ： ：01/10/10 14:56 ID:iSt3lZBk
991 ： ：01/10/10 14:56 ID:xo4heClg
992 ：馬鹿かな：01/10/10 14:56 ID:65DLiefA
>>983
どっちが善でどっちが悪なんだよ
どっちが善でどっちが悪なんだよ
993 ： ：01/10/10 14:57 ID:ci1CW3qg
>>1の妹の四葉デス。
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
兄チャマ！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！
兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！
兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！
何でもいいからさっさと死ねよデス！！！
994 ： ：01/10/10 14:58 ID:ci1CW3qg
███
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
███▒▒█
█▓▓▓█▒▒█
█▓▓▓▓▓████
█▓▓▓▓▓█▒▒▓█
█▒▓▓▓▓▓▓██▓█
█▒▓▓░ ▓▓ █
█▒▓░ ██░█ █
█▓░ ██░█ █
██▓░░ ░ ░█
██▒▒█▓░████░███
█▓▒▒▒▒█░░░░░█▒▒▓█
█▓▓▒▒▒▒█████▒▒▓▓█
█▓▓▓▒█▒▒▒▒▒▒▒█▒▓▓▓█
█▓▓███▒▒▒▒▒▒▒███▓▓█
█▓▓▓██▒▒▒▒▒▒▒██▓▓▓█
█▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓█
███ █▓▓▓▓▓▓▓█ ███
█▒▒▓▓▓▓▒▒▒█
█▓▓▒▒▒█▒▒▒▒▓█
██▓▓▓▒█ █▒▓▓▓██
██▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓██
█▓▓▓▓▓▓▓█ █▓▓▓▓▓▓▓█
█████████ █████████
995 ： ：01/10/10 14:58 ID:xo4heClg
996 ： ：01/10/10 14:58 ID:ci1CW3qg
997 ： ：01/10/10 14:58 ID:C7a.ADyY
そもそも「今回の・・は解決する」って、そういう一時的、局地的視点
で物事を解決しようとした（イスラエルの問題とかね）から今回の
テロも起こったわけだしな。
>>984
振り上げた拳を叩きおろす所は国民に見せなきゃならんのでしょうね。
5000人を殺されたアメリカ国民の当然の権利なのかな。
で物事を解決しようとした（イスラエルの問題とかね）から今回の
テロも起こったわけだしな。
>>984
振り上げた拳を叩きおろす所は国民に見せなきゃならんのでしょうね。
5000人を殺されたアメリカ国民の当然の権利なのかな。
998 ： ：01/10/10 14:58 ID:ci1CW3qg
999 ： ：01/10/10 14:58 ID:xo4heClg
誰かPart3よろしく。
って既に立ってたりして？
かちゅ～しゃなだけに分からん(笑)
って既に立ってたりして？
かちゅ～しゃなだけに分からん(笑)
1000 ：本当に馬鹿かな：01/10/10 14:59 ID:65DLiefA
アラブとアメリカ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。