報復反対の人、意見ください

報復反対の人はたいてい「アフガニスタンの民間人の犠牲を
出す事はいけない」という。
しかし、「人民を楯にしたテロ国家」には何もしてはいけない
ことになる。このことについて具体的な解決法を提示してほしい。

1

ビンラーディン氏、声明で偽善アメリカの原罪、広島長崎への原爆大虐殺を批判！



　一、米国はテロと戦っていると、世界にうそをついてきた。
日本で数十万人が（米国によって）殺害されたが、これは世界的な犯罪ではない
（と彼らは言う）。

http://www.sanspo.com/sokuho/1008sokuho01.html（サンケイスポーツ）

あと反対派は、今回のタリバン、ラディン側の報復戦争にももちろん反対なんだよね？

>>4
反対だよ

反対の反対〜

>>3

アホ。国家が宣戦布告をして戦争状態にあるのと、なんの
警告もなくいきなり民間人の殺戮を目的とした自爆テロを
同じ次元で比較するのかわからない。
別のスレでせいぜい語ってろ。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿__
　　　　|　　ミサイル、 発射！！　　　　　　　|　　　　　　／　 　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／　　　　 /
　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／　２ｃｈ　 /
　　　　　　　　 ／|￣￣￣￣|＼　　　　　　　　　 ／　　　　　　/
　　　　　　　／　 | ∧＿∧　|　 ＼　　　　　　 ／ TOP GAN /
　　　　　 ／　　　|（´∀｀　） |　　　＼　　　 ／＿＿＿＿＿_/
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　／＿__
　　 ／|　２ｃｈ Air Force　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　／　 |＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡
　￣￣　　　　|＼　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|
　　　　　　　　￣￣　／　　|｜|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　|｜|　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（|　　||||||　　　　　　　　　　 ）　≡≡　≡≡　≡≡　≡≡≡≡　≡≡

賛成の反対なのだ！

>>5

具体的解決法を提示されたし。

テロの報復反対の人に、オウムと共存してもらいましょ。

>>7
アホはあんただよ。口々にアメリカ人が
「パールハーバー以来」
「カミカゼアタック」
口走ってるのを聞いてなんとも思わんのか？

区別つかねーんだよ。アメリカ人には。だからアレでいいの。

シンドラー氏の妻、亡くなる。
http://cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/10/07/emilie.schindler.obit/index.html

>>7
今回のテロは本当にラディン氏がやったのか？
おまえは、見事にアメリカに洗脳されてる。
米の思うつぼだな。

>>12

ふーん。今はそれがおかしいというのが風潮なんだけどね。
ちゃんとニューズウィークとか英語の情報を読んだほうがいいね。君。

>>14

さっきビデオでラディンが告白していたけど何か？

>>7
それは２０世紀までの戦争。

今回の戦争に対してそんなことしか言えないなら、
蒙古襲来の時に「馬の足をなぎ払うのは卑怯なり！」とさけんで
あっけなく殺された鎌倉武士と同じ。

時代は新たな局面を迎えたってことだよ。

>>１
初めからアメリカの言う、「確たる証拠」をタリバン政府に
提示していればよかったんじゃないか？

そもそも戦争中でも何十万という民間人を無惨に虐殺した米は非難されて叱るべき。
それで正義を訴えようとは偽善もいいところだろう。
ビン・ラディン氏こそ正義！

>>17
どう収拾つければいいんだい？

えっ　報復だったんですか？　そりゃ問題だ

やっぱり報復反対派はまともじゃないな。
狂ってるよ。

>>19
テロを正義というバカ発見

>>17

おれも聞きたい。>>20については？

>>15
煽りにマジレスサンクス。

そういうちゃんとした情報を聞きたかったのだよ。
Ｑちゃんドーピングなんて記事、どう考えても反日感情の横滑りにしか
思えなかったんで腹立ててたんだが、英語の読める君のおかげで勘違い
だとわかった。

どうもありがとう。

アメ公ってほんとに戦争好きだねぇ　（´ー｀）┌フッ
俺に言わせればどっちも悪人
　　　　　∴
　　　逝ってよし！

アメリカから犯人にしたて上げられたビンラーディン氏。
激しく同情する。
それでも堂々と立ち向かう姿には、ホント感服させられるな。

報復は報復しか生まない。
法で解決すべき。
軍事産業で支えられたブッシュ父子政権に、何ら疑問を持たない輩こそ危険極まりない。

>>20
それがわかればいまごろ米国白館あたりににいるよ、おれは（苦藁
そして歴史に名がのこるだろうな・・・残してぇー！

>>18

ラディン一派とつながっていると思われるタリバンに証拠
出したら、証拠の出所が彼らにわかり、今後のテロ対策の支障が
出る。だからテロリストと同化している彼らには証拠を出す必要がない。

報復と聞くと耳あたりが悪い。
そこで、「反撃」と言うようにしよう。

もし自分にとって大切な人をテロで失っても静かに法での裁きを待つのか？
まあ自分で勝手に犯人を殺したらそれも犯罪だけど、気持ちの話だけでもどうだろう・・・

そういえばＮＧＯ職員と英女性記者ってどうなるんだろう？？
アメ公め当て馬にしたな・・・

>>27
本気で逝ってるの？
煽ってるだけだろ？（ｗ

ストライクバックだからどっちでも同じ（藁

敵の姿。それが問題だ。本当にラディン
なのか。米の情報統制と同時に「敵」を作り上げようとするリ−クを見ているとどうして
も一抹の疑問が私の中に渦巻く。
奴らは知っていた。知っていてアタックさせ第一次大戦後の体制を「リスト
ラ」し戦後支配の端緒を作ったのだ。冷戦後世界の再構築を目指し産軍複合体制を確
固たるものにし父と同じマッチョな大統領として君臨しようとブッシュは考えなかった
か。ヤラセだとまではいわない。しかし、イスラム原理主義者のこれだけ大規模な作戦
をCIAが知らなかったと合唱する日本のメディアほど私はナイ−ブでもない。モサドをな
めてはいけない。現に本来真っ先に狙われるべきイスラエルでは不気味にテロが絶え
ている。そして米は同盟国にも警告を発している。勃発の時ブッシュはホワイトハウス
におらず、ラムズフェルドはペンタゴンの「反対側の部屋」で執務をしていた。君たちは
情報を「見過ごした」のではないのかね。

http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&start=11&log=200109&maxcount=30

基本的に1はアホ。
戦争反対の人は収拾がつかなくなるから反対なんだよ。
これで収まると思ってる？？

英字紙では　revengeって云ってるんですか？　pay backって云ってるんですかw

これで景気が良くなるでしょう（多分）
よかったな！ブッシュ！

ｷｬｯｷｬｯ

>>36

人をいきなりアホというのはいいんだけど、
報復しようとしまいがテロは起きつづける。
ラディンが米国は中東から出て行けといってるだろう？
どっちにせよ収まらないんだよ。
で、あなたは武力解決以外にどういった解決策があるのかな？
ぜひとも聞きたいね。

アメリカは殴られたら、倍にして殴り返す国。
昔からそうだし、これからもそう。
こんな事誰だって知ってる。
アメリカが報復するのは当然。
ただ気に食わんの自国の問題を、世界問題に
転嫁して、正義づらしているところ。

「民主主義に対する挑戦」
違ーよ
「大国のエゴに対する挑戦」
だよ

今回アメリカを支持している奴は、
アイルランドに対するイギリスも
イスラームに対するイスラエルも
チェチェンに対するロシアも
全て支持するべきだね。

retaliateが一般的です

>>41

そりゃ、我々は悪だからといって戦争はじめるアホはいないだろう

>>41

大義名分だからいいじゃないのか

日本が負けたその日から、
強者＝正義という常識が始まった。

>>40

法で裁く。
武力で解決すんのは野蛮人。

報復が許されたら、この世は報復だらけになるだろう。
家族が殺されたから、犯人を殺してもいいのかい？

それが国なら許されるのかい？

>46

そうだよ。バカはすっこんでろ。

原爆も正義の名の下に正当化する。
それが米国。

本質をきちんと見れ

っていうかアメリカのメディア全般に表現が一定していない。
どの新聞が冷静か、なんて考えてもしょうがないから、ブッシュ最新の
PAY BACK
でいいんとちゃう？

>>29
はっきり言ってその理論は間違ってないか？
テロは悪いこと。それは当たり前。
だがテロを利用して、他国への政治干渉したいだけに聞こえる。

勝てば官軍。
テロリズムもそれが勝利すれば正義になる。

米の理論ではそうなるな。

>>46

法で裁くのはいいんだよ。だから具体的にどのように
やるか示してくれ。

「これは我が国への挑戦だ！」が２０世紀戦争の開戦理由。
「これは民主主義（人権・人道などでも可）に対する挑戦だ！」が
２１世紀戦争の開戦理由。

普遍的価値をもちだし国際社会の同意（正義は我にあり！）を
如何に取り付けられるかが戦争の勝敗を分ける。

ラディンって意外にいい奴かもしれません。
なぜなら、彼の演説には、日本の事が出てきます。

＞アメリカは日本に原爆を落とし、罪もない一般人を
＞大勢殺した。

という事をいっています。
たしかにあの状況下、すでに敗戦が決まりかけているのに
追い討ちをかけるような原爆投下は必要がなく、
アメリカの主張する、原爆投下は戦争終結のためではなく、
たんにアメリカの軍事力を自慢したかっただけで、多くの
一般人が犠牲になり、今も多くの方が後遺症で苦しんでいる
という事実があります。

つまりラディンは、日本人の、原爆で被害に遭われた方を
きずかうという、日本人想いの方・・なのかも。

ヤツらのせいで明日からの沖縄修学旅行が中止になった…

>>50

あのね、アフガニスタンに政治的介入して何の利益があると
思う？よく考えろ。

くれ

＞1
今回の攻撃の本質ってなに？
テロ根絶？？国民感情？？

社民党の辻本議員の言ってることが正論ってことだな。
だが人類は愚かだから、過ちを繰り返すのだ。

日テレに出てるおっさん酔っ払ってる？

>>53

それは30年以上も前にベトナム戦争で言っていたんじゃないのか？

>>56
カスピ海の石油パイプライン利権がある。

>>1
つまりアンタは、
アイルランドに対するイギリス。
チェチェンに対するロシア。
イスラームに対するイスラエル。
これらを全て支持すると言う事でいい？

>>56

現に元国王を担ぎ出して、自分の思い通りの国（自由主義という名の米原理主義）を作ろうとしているじゃないか。
キミこそ本質を見ろ。

>>46
国と個人の問題は違う。
アメリカは自衛権を持っている。
例えばある国が日本に向けてポンポンとミサイルを撃ってきたとしよう。
日本は自衛権を行使するためにその国に武力行使することができる。

>>58

テロの根絶はできない。だがテロの拡散を防ぐことと報復が目的。

>>66
オマエホントにバカだな
さらなるテロを生むだけだろが。

>>64

でもテロ支援国家よりはマシだ

>>63

ハァ？

でもでも、すくなくともイスラム過激派は日本の事を帝国主義陣営として
見ていないことははっきりしたわけで。

それはいままでの地道な活動（イランでゴルゴ１３実写版撮影したり）
の恩恵と考えられなくも無い。

やっぱ、どんなに情けない思いしても、アメリカにいい顔しつつ戦闘に
加わらない、とういうのがベストの選択なのか・・・
鬱脱脂乳

>>56
反米感情の強いアラブに親米国家作るだけでもかなりメリットはあるんじゃないか？
それに反米国家に対しても、けん制、見せしめになるとおもうがどうか。

利権は無理でしょ
戦争後も継続的に駐留軍を置くくらいのつもりじゃないと・・・

>>65
逆に日本がミサイルをぶち込んだらその国に自衛権が発生するということか？

ゴルゴ１３に全てを任せれば大丈夫。

>>68
テロに対して大義名分があれば、報復していいんだろ。

　スレ違いだが
１　オウム真理教（いまはアレフだっけ）はどうなっているのか
２　コーランの翻訳を手伝った教授が殺されてるが、その後どうなった
　　のか
３　横田めぐみさんら北朝鮮にさらわれた人たちは、どうしているのか

日本の中に、これだけテロが存在するのに、小泉は何やってんだ？

>>67

でも大規模なテロができないようにするために
やってるんだが。それだけでもいいんだよ。
小規模なテロはなくならないだろうよ。

＞66
やっぱり（略）だな
アメリカ政府自体が報復テロの可能性を100パーセント
って逝ってるのに

１９世紀の半ばまでは、パレスチナの人口のうち、
ユダヤ人の割合は５％〜７％でしかなかった。
シオニズムが１９世紀末から盛り上がって、入植者が増え、
第一次大戦中のイギリスの二枚舌外交と、その後のナチスによるユダヤ人迫害のせいで
入植者が激増して、戦後にイスラエルができたの。
やっぱり今のイスラエルはパレスチナ人を無理矢理追い出して作られた国としか
言いようがないね

>>1
名前に１と入れることのほうが報復よりいけないと思います

ブッシュの演説聞いた？何様？って感じ
どの国も攻撃賛成しちゃって
小泉なんか仲間はずれにならなくて喜んじゃってさ

この瞬間にも女子供など弱い者が死んでるよ
これでラディンも待ってましたとばかりにテロれるね

大人な大国の姿勢を示して欲しかったけど
暴れん坊やのアメ公には無理な話だったね

沈黙の艦隊で、
「専守防衛とは結局、一切の攻撃権の放棄なのだ」
というセリフがありましたな。

武器に空砲詰めて赤十字活動でもしましょうか。

アメリカは何でテロされるか分かってないから報復するのさ。
テロする側だって命捨てても訴えることがあるからそんなコトするんじゃないの？
まあ、今回はちとやりすぎだが・

アメリカが正義正義と叫んでいても、その正義は「独善的な」正義にすぎない。
まさに、アメリカの国家方針は
「おまえのものはおれのもの、おれのものはおれのもの」
である。さらにひどいことは、アメリカを批判するだけで殴られる……

よって

ジャイアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブッシュ

>>78

なんでかわからない。何も言うなということか？

なんでいけないかわかったぞ
２ちゃんが重くなってひろゆきが迷惑するからだ

>>61
あのころは東西両陣営にとって世界の半分が敵だった。
アメリカの正義に対してロシアは共感しなかったしする必要もなかった。

これから戦争をしようという国家は
自国の正義と世界の正義を上手く重ね合わせることが出来なければならない。

誤爆している可能性はないのか？

つまるところオレの出番ってわけだね。

>>77

スレ違いと思う

やっぱアメリカ不支持の意見には
正当性がないなあ

>>77
できちゃったもんはしょうがないよね。
かといってムリヤリケコーンしようとするのは無謀だし・・・
何年親権争いしてるんでしょう。アラブとユダヤ。

攻撃したアメが言うセリフが

報復テロ１００％だってよ！１００％！！


笑うね

>>86

そりゃ、可能性はゼロじゃないだろうね。だから？

>>92
ん？聞いただけだよ。
ピリピリしてんな。

さっきから、法で裁くといった人は、その次の具体策が
出ないんだけどね。どうしたのかね。

>>65

そりゃ対国家であって、対テロとは違うだろう。
それに日本は自衛のためであっても海外に軍の派遣は出来ないよ＞政府見解

>>93

それはすまなかった

>>86
つーか、別にアメちゃん、本気で民間人を巻き添えにしちゃいかん
などと考えちゃいまい？

国内外の世論が沸騰しない範囲ならドンドン巻き添えにする筈よ。

戦争大賛成
やっぱゴミどもを皆殺しにしないと
これは地球の清掃かもしれん

　空爆はいかんだろ！！
上陸して、ターゲットだけを確保しろよ

ちなみにアメリカのいう安全とは「パレスチナが安全になった時」だそうな
世界レベルで民族浄化をやろうとしてるとしか思えないな

アメリカの「正義」って本当に正義なのか？
単なる「偽善」じゃないか。

アメリカにやりたい放題させれ。
マスコミに開放しろ。
らでぃんはガンジーのまねしろ。

>>1
あなたの理屈だと、
アイルランドに対するイギリス。
チェチェンに対するロシア。
イスラームに対するイスラエル。
これらの国がテロリズムの被害にあった場合、
その国が軍事的報復をするのを
を全て支持すると言う事なるけど
それででいい？

>>101
偽善でもなく「わががま」です。

報復とゆう行為を肯定的なファクターだけで見るのもアブナイよ。

＞98
書き込みよめよ。
さらにゴミが増えそうだから反対なんだよ。

まあ1がテロの拡散を防げると思ってるならオメデタイ
というしかないな。

証拠がない　−>　攻撃理由は何？　　　　　　　−＞中東資源の
証拠がある　−>　なぜテロをほうっておいた。 −＞利権目当て

ユダヤ系が諸悪の根源のような気がするんだが･･･。
過去については同情するけどさ。

報復の報復って「やられたらやりかえす」の
メビウスの輪ぢゃねーか。
世界を牛耳ってるようなｴﾗｿ-なこと言ってんだったら、
それを本当に断ち切るようなことしてみろ

>>103

ほぉ、イスラエルにおけるイスラエル人居住区を定めた国連決議を
無視して「攻め込んだ」アラブ諸国については問題ないと？

まぁすごい人種だよね。あれだけやられて世界中にうようよいるんだもん。
しかも財を独り占め。

内心では報復反対してないよー
反対されたらラディンちゃん困るだろうし

>>106

大規模なテロ活動を防ぐことにはなるだろうね。

>>97
賛同
アメリカは昔から「とりあえずやってしまえ！」
間違ってたら「ああすまんかった。ハハハ・・」
が常套手段

報復するならするで、米は事前に確固たる証拠を世界に公開するのが筋なんじゃないのか？
何で政府もそれを公開しない？
後ろめたいことがあるからとしか思えない。
そもそもアメリカが本気になればラディン氏を犯人にしたてる為に証拠を偽造することは簡単だぞ。
ラディン氏は米にいいように利用されてるだけなんじゃないのか？
1みたいにうまく踊らされてるバカ市民もいるから、大成功みたいだが。

>>1
>>103の質問に答えて頂きたいのですが。

>>110
「国連決議」が錦の御旗だと思っているのは日本人だけだよ。

賛成の反対の反対の反対！

>>115

主要国には公開したはずだがね。

そもそも、報復攻撃してもなんの解決にならないんじゃないかな。
だったら、何もしないほうがまだマシと思われ。

>>116

>>110ではダメかい

>>117
あのな、そういう問題じゃなくてアラブにも大いに問題があった
ということを指摘しただけなんたけどね。

世界一の先進大国のアメリカが
武力行使によってしか解決方法を見出せないのは
とても残念な事だね。

>>119
ああ一般大衆（マスコミ）にね。
そんな証拠も知らずに、米を支持できないのもムリないだろ？

>>120

何もしないほうがマシね。
やったもん勝ちになるね。

>>119
具体的な内容は？

>>121
それがいいたいのなら「国連決議」など持ち出す必要はないと思うが。

今回の武力行使でアラブ諸国に反米意識を強くさせただけに見えるが・・・。
それによって起こるであろうテロ等にアメリカはどういう対処をすべきか。
それを>>１に語っていただきたい。

>>123

>>29を読んでくれ。

>1
>>121
110では答えになっていません。
あなたは前出の大国を支持するのですか？

報復には反対だが米が身の程を知ることになるから賛成。

>>125

一般庶民だからすべては知らない。

>>110
「ほうっ」っていわれてもな・・・
１９４８年、英国の委任統治下にあったパレスチナをユダヤ人とアラブ人の２国に
分割する国連決議にもとづき、ユダヤ機関が一方的にイスラエルの建国を宣言。
アラブ５カ国（エジプト、イラク、レバノン、シリア、ヨルダン）が攻め込み、第１次中
東戦争が勃発。
http://www.jca.ax.apc.org/jvc/join/palestine/profile/history.htm
アホか？

>117
>「国連決議」が錦の御旗だと思っているのは日本人だけだよ。
馬鹿発見(藁

>>124
報復したって、やったもん勝ちの状況に変わりないじゃん。

>>132

ひとをアホ呼ばわりするからには何か理由を言うのがスジだろ？

>>115
>>119
イギリス政府公開レポートです。
http://www.pm.gov.uk/text/default.htm

報復が報復を呼ぶぐらいなら、何もしないほうがマシだって。
さらに報復される可能性はぐっと減る。

>>133
くだらん煽りだ。
どう馬鹿なのか説明してちょ（はぁと

>>128
ラディン一派とつながっていると思われるタリバンに証拠
出したら、証拠の出所が彼らにわかり、今後のテロ対策の支障が
出る。だからテロリストと同化している彼らには証拠を出す必要がない。

じゃあ、いくらでもヤラセができるんですけど

とんぼの眼鏡は複眼眼鏡〜

なんにしてもどっちが正しいかは後々の人間かってにが決めてくれるよ。
今はただアメリカが爆撃を始めたという事実があるだけ。事実に良いも悪いもない。

アホをアホいうてなにが悪いんだか・・・
当時イスラエル国家を承認した国がどのくらいだったかご存知か？

>>128
だったら、米がいくら偽造してたとしても誰にも分からないね。
当初から、そもそもラディン氏が本当に犯人なのか？米側が仕組んだものだったんじゃないのか？って思ってるからね。

あるのは１の意地のみ

>>137

減らない。大規模なテロ活動ができる組織がそのまま残るだろうよ

>>136
英語がよめん！

>>139
>じゃあ、いくらでもヤラセができるんですけど

それがいいたいんじゃないの？

証拠と言っても容疑者として事情を聞く程度の証拠しかないと思う

別にさ、ラディンは世界征服とか望んでるわけじゃないよな。
他国を侵略したいとか思ってるわけでもねーだろーし。

>>145
残ったとしても、可能性的には減るだろ。
報復が報復を呼ぶんだから、テロの口実が増えて、可能性を高めてるじゃん。

>>142

国連決議が1、2国の賛成で決まると思っているのかね。

　　　
報復反対！
　
もっと単純に、邪魔者は叩く！ で行け！
　　

119じゃなくて125だった。　すまん

このレポート以上は米国だけじゃなくていろいろな国の
機密情報が含まれるから一国の判断では公開できないでしょ。

>>150

小規模テロが増え、大規模テロが減る、それでいいんだよ。

だんだん1の言ってることが正しいと思えるようになってきた。

やっぱ報復すべきだな。
口で言って分からない奴はどんどん痛めつけるべきだ。
そもそも日本にドキュソがこんなに増えたのも、甘やかしてきたツケが来たんだよね。厳しくやるとこは厳しくやるっていう姿勢をみせないとね。

たとえ、減らなくたって、報復でテロ組織が壊滅するとは思えない。
第二、第三のラディンは生まれるよ。
かなりの支持者が世界中にいるんだから。

テロリストにはテロで対抗！

>>132
>国連決議にもとづき、ユダヤ機関が一方的にイスラエルの建国を宣言。

国連決議に基づくいた建国を｢一方的に｣と評す理由は？

>>156

だから小規模テロは増えてもいいんだよ。大規模テロが減れば。

問答無用で報復絶対反対、なんて人そんなに居ないでしょーね

どんどん叩きつぶせ！
拠点にミサイル打ちまくれ！
原爆使っても、自国の兵隊が犠牲になるよりマシだから正当化されるはずだ！

>>151
東西冷戦下の国連決議なんて米露の意見の代弁じゃん。
今の国連とは状況がちがうんだよ？

テロを早期に解決するには、原爆使用が一番！　

アメリカは報復攻撃によってしか解決できなかった。
それだけだよ。
日本から自衛隊が出ていって後方支援する必要はない。

報復せずに周りには広い心をもっているように見せかけ
ひそかに暗殺しましょう

>>154
大規模テロが減る？そんなことないでしょ。
むしろ戦争になってんだから、大規模の破壊行為の恐れ
がでてきてるじゃん。
報復で反感買いまくってるしさ。
アメリカ本土が攻撃されても不思議じゃないよ。

だからといって戦争とか武力が好きなわけじゃないぞ
平和を願えばこそ、ラディンには武力行使しかないんだよ

アルカイーダに核の裁きを！

だぁかーら、デューク東郷に暗殺依頼すればいいんだよ。

>1
何度もすいませんが、
>>110では答えになっていません。
アイルランドに対するイギリス。
チェチェンに対するロシア。
イスラームに対するイスラエル。
これらの国がテロリズムの被害にあった場合、
あなたはその国が軍事的報復をするのを
支持すると言う事ですか？

タリがちょっと妥協姿勢を見せておく
　　　↓
しかしアホ米英が攻撃
　　　↓
ラディンがアラブを煽る
　　　↓
米英でテロ、パレスチナで戦争勃発、イラクも煽りを入れる
　　　↓
しかしアホ米英、ラマダンにも関わらず攻撃
　　　↓
ついにイスラム諸国が切れて、中東戦争勃発
　　　↓
ラディンの側近、切り札の核をテロ使用
　　　↓
WW�V阻止へ国連動き、米英反撃できず。且つ世論によって中東から手を引く

すべてはラディン（むしろ側近のエジプト医師）の思うツボ　ヽ( ´ー`)ノ　　

>>158

その資料の出所が市民団体じゃないか。
それこそ公平なものとは思えないね。確かに出来事と年号は
資料としては成り立つけどね。「いっぽうてきに宣言」とは
公平な表現とはおもえないね。

核が来るのかなァ

目には目を
暴力には暴力を！
力が全て！
力こそ正義！

今回のこの事件の原因ビル爆破テロ。コレがそもそもラディン氏及びタリバンへの
戦争を仕掛けるための米国主犯（つまり米国がこのテロを仕組んだってこと）
の可能性が高いと思うんだけど・・・
そんな考え方はもう出てるか

>>162
だから？
ユダヤが一方的だという理由にはなってないが。

そもそも、戦争で多くの兵士が巻き込まれる
ことはテロと同じじゃないの？
避けるべき事態でしょ。

>>175
アメリカがアメリカを攻撃した？
んなわきゃねーだろ。ぷぷぷ

テロ殲滅のためには、テロ支援国家にも原爆を！

そういえば、今回の戦争には証拠とかないよな・・・
まあ、せんそうにはいらないか。

>>170
１じゃないが、今回のテロと背景が違いすぎるだろ。

177さん
兵士は死んでも文句言えないの
市民は死んだら文句言えるのその違い

>>166

あれだけの大規模なテロをできる実行力があるためには、大規模な組織と
資金力が必要だね。爆弾テロぐらいの組織よりもよほど目立つんだよ。
だからラディン一派の組織を徹底的に叩くことに意味があると思う。

報復は賛成。
でも、対処療法も必要だけど改善療法も考えるべきかなと思います。
今回の報復は、改善にはならないと思う。

>>180
一応発表はされたよね、イギリスで。
信憑性はともかく。

>>178
単純に笑えないと思うぞ。

テロを支持するやつには、問答無用で空爆を！

＞＞１７８
そういうことを言ってるんじゃないと思うけど
テロを起こさせるためにわざと警備ゆるくしたとか
そんなかんじでしょ？

は

>>170

背景が違いすぎるから意味が少ないと思う。

前にどのような事実があったとしても
武力行使に訴えるのは反対
特に先進国がやるべきではないと思う。

>>186
笑えるよ。大笑い。
タリバン撲滅の口実のための自作自演だというには
なんであそこまでやる必要があるか説明がつかないもん。

反対の方々、報復以外に何の方法があるか示してくれ。
法の裁きというなら、どのようにしたらいいのか具体的
かつ実効性のある方法を示してくれ。お願いだ。

>1
何度もすいませんが、
>>110では答えになっていません。
アイルランドに対するイギリス。
チェチェンに対するロシア。
イスラームに対するイスラエル。
これらの国がテロリズムの被害にあった場合、
あなたはその国が軍事的報復をするのを
支持すると言う事ですか?
１さん貴方の意見を答えて下さい。

暗殺

>>176
論点ずらすなよ。
あんたが「国連決議が１・２国で決まるか？」というから
おれは「米露の意向ででほぼ決まり」といっただけじゃん。

そしたら次は「ユダヤが一方的という理由になっていない」？
オレは最初からユダヤ・アラブどちらが一方的に悪いなんていってないよ？

>>194
ごめん、遅れた。

>>194

背景を知らない。だから答えようがない。

そういう甘えがテロを助長する。
テロには断固屈すべきではない。
徹底的に壊滅すべし。
武力でしか守れない正義もある
武力でしか守れない平和もある

無差別テロこそ悪！
人類に対する挑戦！

米のアフガン空爆によりパキスタンで反米デモ。
ムシャラフ大統領は軍部の人事変更。
クーデターでも起きたら大事だぞ？
パキには核があるから。
イラン・イラクもアメリカ武力行使を批判。
どんどんアラブ諸国が荒れていってる。
アルカイダ制圧ならこれほどのことにはならなかったんじゃないか？

>>191
先進国ではキチガイ通り魔相手でも
発砲しちゃいけないということかい？

200

>>170
背景が違いすぎるだろ
そのぐらいの区別もつかないの？

>>193
デューク東郷に依頼すべし。

>>196

アメリカがアフガン民間人は我々の友達だといって
食料援助するらしいが、世界中の反対を押し切って
アフガンに経済制裁くらわせて100万人餓死させたのも
あんたらだろうが。（ｗ

>>158
国連決議はパレスチナの分割であってユダヤ国家による占領ではなかったから
１はイスラエルの成立すらよくわかってないってこったね。

じいちゃんが言ってたよ
「戦争はいつもイケイケで始まって、終わる頃には死んだ奴と甘い汁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吸った奴で分かれる」

>>196

>>176はオレじゃないんだが。

とにかく、
無差別テロには武力で対抗。

他は話し合いで解決でもすればいい

>>198
つまりテロリズムは背景によって
容認される場合もあると言う事ですか？

ちょっと米の主張とかに、論理の飛躍があるように思える…。
気のせいかな…。

>>201
他国まで行って報復攻撃するのとはわけが違うでしょ？

今TBSでやってた嘉手納基地の反対デモ、革マルだったよ。

>>208
蓋し名言だ！

>>207

別に一方的にイスラエルが悪いわけじゃないことを示しただけ
なんだけどね。

殺せ！
テロリスト集団は皆殺しだ！

報復後何をするかが問題だな。
警備強化とかじゃなくて根本的にテロが起こらないようにするにはどうしたらいいか。

>>136
なんとか読んだが、話が核心にせまると、「ソースは明かせない」
となる。とにかく、オサマビンラディンが犯人と言いたいらしい

>>209
それは失礼した！

>>211

いいようがないといっているのに、なんで結論付けたような
ことをいうのか理解に苦しむ。

>>213

でもテロ支援国家なんだけどね。

戦争はじまる
アフガニスタンの一般人→地べたで逃げ場無く→爆弾が飛んでくる
アメリカの一般人　　　→TVで攻撃の様子を見ながら→飯を食べる→いつものようにショッピング

誰か>>193に答えてくれ。お願いだ。ううっ。

2chネラーならわかるだろ。
困ったちゃんな荒らし、煽りに対して、やり返しは厳禁。
我慢こそが被害を最小にするんだよ。

>>211
君はテロリズムの被害にあった国が
軍事的報復をしていいかどうか
聞いたんだろ？
論点ずれてるぞ

>>213
違わない。
>>201は国家を擬人化した喩えだよ。
他国を叩いちゃいけないというなら
他人を叩いちゃいけないことにはならないの？

>>224
日本には一応鎖国という方法がある

答えられないのか。やはりこんな場所でのディベートを期待した俺が浅薄だった。

>>223
＞アフガニスタンの一般人
それは要するにテロリストの犠牲になってるってことだ。
非難すべきはテロ行為
そういう民衆をなくすためにも、テロ支援政府を倒して早急に民主化をすすめる必要がある。

＞アメリカの一般人
突然テロに巻き込まれる人もいる
そういう悲劇を起こさないためにもテロを根絶する必要がある。

これはテロリズムに対する闘いなのだ！

>>229

おい、人の名を語るな。

ちょっと本とか読んだ事あるひとなら分かると思うけど、
テロリズムにも種類があんのね。

暗殺主義・・・権力者、支配者へのピンポイント攻撃
破壊主義・・・体制に実質的な打撃を与える施設へのピンポイント攻撃（発電所とか）
恐怖主義・・・今回の事件そのまんま
うまく日本語に訳せないので（というか訳語が無い）アレだけど、
同じテロリズムでもずいぶん毛色が違う。

今回の事件で、原理主義と恐怖主義は最悪の組み合わせだと思ったよ。
本来テロリズムってのは無政府主義＋暗殺主義のことだったんだが。

>>223
藁た

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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　みなさん、私はバイキンマン
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　じゃありませんよ。
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

>>228

そうか、それがあったか！

んな、わけないだろ！

>>１は、
「やられたらやり返しても当然」
と言いたいのか？

>>193
ビンラディンを追いこむには
経済包囲網や他の勢力を支援する事で可能だろ！

そもそもビンラディンはイスラムの聖地に
アメリカ軍がいることが気に入らないんだろう。
ならば、アメリカが謝罪してアメリカ軍が
撤退してはどうか。
これでテロも収まるだろう。

正義、平和は自分で勝ち取るもの。

テロリズムに屈するな！

>>236

何をやってもいいというわけじゃないが、一言で言えば
そういうこと。

じゃあそういうことで。

報復は反対だ。
「テロには屈しない」
格好良い言葉だが俺には「いじめられっ子の反撃は許さない」と言っているようにしか見えない。

では具体的な方法だが、アメリカはビンラディンの意見を聞いて
「今後自爆テロという最悪の手段を相手が取らなくても済むような」政策を打ち出し
今回のテロに関わった人間は厳罰に処する。
元々アッラーの為になら死ねる人間なのだから、自分たちの要求がある程度
満足の行く形で通るなら処刑されても受け入れるのでは？

自爆テロをさせたアメリカにも責任あり。

この方法では「テロは効果あり」になってしまうが、実際問題「効果はある」のだから
認めるべし。

１に逆質問だが、あんたは民間人を盾にしているテロ国家は民間人ごと殲滅すべしと
思っているのか？

俺は米国のことだから北部同盟に対して後方支援だけをして
利用するのかと思っていたが、自ら動いたか。

>>240
犯罪者にはそれなりの報いを受けさせるべきだってことだよね？

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｜　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　｜
｜　　>>1　　 首 を 吊 る 準 備 が で き ま し た 　 　 　 　 　 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　｜
└───────────────────────――┘
　　　　　　　　　　　　　　　

>>237

彼らの資金に対する包囲網も穴だらけというのがウォール街の
一般的な見方だね。
あと、今の空爆も他の勢力を支援する一環だと思う。

深夜。
ビュンビュン光が飛んできて爆発した。
真っ暗で何処に逃げたらいいのかすら分らない。
まだ不気味な光が迫ってくる。

空から何かが落ちてきた。
子供がそれを開けるとチラシと一緒に食料や薬が入ってた。

>>238
そだね。

米がアラブから手を引く。
イスラエルべったりの外交もやめる。

これで今回のテロ事件は一件落着だな。
まあ絶対に無理だろうが。

>>234
そんなこと分かってますよ。有名な方なのにわざと惚けたフリしちゃってさ、水臭いなぁサイバイマンさん。

>>240
じゃ報復テロも容認するのか？

│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::>>1　●:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::96|足軽:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾓﾅｰ 　○:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::100|騎馬::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
│:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
└────────────────────────────────┘
┌──────────┐┌攻撃──┐┌───────────┐
│モナ―、　　 　　　　　　　│ |　つうじょう |　|　6日　よる　　　　　　　　　 　|
│:ごめいれいを　　　　　　│ |　てっぽう　|　|　　　>>1軍　対　モナ―軍 　|
└──────────┘ |　とつげき　|　|兵　　96　　　　　　　100　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|→やしゅう　|　|金　　0　　　　　　　　20　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　└────┘: |兵糧 22　　　　　　　112:　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└───────────┘

>>238
別に強引にあがりこんだわけでもない。
サウジの安全保障上の要請とかもあるんだし。

>>251

何気にﾜﾗﾀ

>>228
いや、ちょっと本気だ。江戸時代は２６０年間平和だった。天草の乱
とか一揆は別として。水際で厳しくすれば、テロ防げるんじゃん？

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戦争はじまる
アフガニスタンの一般人→地べたで逃げ場無く→爆弾が飛んでくる
アメリカの一般人　　　→TVで攻撃の様子を見ながら→飯を食べる→いつものようにショッピング

>>250

報復テロに賛成なんか言ってないが。
反対だよ。当然。

>>254
日本人が4分の１くらいに減るだろうけどな、
生活できなくて。

中東から米軍が撤退したら日本も困るんだけどね。

>>246
資金？そんな話してるのではない。
ビンラディンを出すまで経済制裁を与えれば
民衆の反感買ってあぶり出せるだろ！

>>256

アメリカの国民は、テロ以降、恐怖に支配されてるがな。
勝手な妄想はやめろ。
平和な日本にいるオマエもいっぺんアメリカ行ってこいやボケ

>>260
経済制裁なんてとっくにやってないの？

>>216
そもそもシオンの議定書時点でアラブ関係者は入ってないだろ。
イギリスの統治がもともと正当性がない上にそのままユダヤが
乗っかっちまったんだから、イスラエルが悪くないと言い放つのは
無知の賜物だな。大体当時の承認状況知ってるのか？ちょっと勉強
すればわかるぞ。

1はきっと、自分の家の庭に「条例で決まったから」といって赤の他人が
どんどん家を作っても何も言わないいい人なんだろうがな（藁

>>257
テロに頼らないといけなくなるまで追い込まれた人たちは、
黙って屈するしかないのか？

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　>>1の主治医だが　>>1の家臣でござる　>>1の背後霊です…　>>1の使用スト�Uキャラっす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　　 o
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　　　／　￣￣￣　＼　　　　　　　 ＼＼ (ﾐ]／　　　　（＿__□____)＼|＿_|) 　　 　 ＼　 - ／
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／　　||　 |-|-|-|-|　||　 ＼ 　　 |￣￣　　|=|￣| 　 　　　 ￣￣￣￣　　　　 ..　 　 　　|≡|
>>1のエクソシストである！　>>1ノ宇宙人ナノダ　>>1のパソコンだよ　>>1の精子であります

>>262
どっちか言うと支援してる方だろ？

>>260

経済制裁が反米機運を高め、むしろ政権が安定するね。

＞２５９
なぜ？
詳しくおしえてください。

>>1
これはとてもヘンな質問だということに自分で気付かないのかな？
「報復が解決の手段」と、>>1は思ってるのか？
報復が招く泥沼化は、報復しないよりもっとひどい。

>>258
リサイクル（これは江戸時代もやってた）と遺伝子組替えで何とか
ならんか？今回の戦争でも金取られて、感謝もされないだろうし。
外交下手なら、全部の国と縁切ればいい

>>268

米軍が制海権取っているシーレーンを日本のタンカーが通るわけ
だから、今後は安定した原油供給に支障が出る。

スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪
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>>1
報復攻撃によってタリバンを壊滅させたとしても
タリバンによる不安を取り除く事ができても、
あらたな不安が生まれる事わかってないのか？
今日明日の不安を取り除いても解決にはなんないんだよ！

>>264
テロ以外でガンバレとしか言いようがない。

>>267
だから他の勢力を支援すんだろ！ヴォケ！

>>263
ユダヤ人がパレスチナに住んでたのは
イスラム国家のオスマントルコ統治時代からだが？
他人の土地呼ばわりはどういう理由？

>>273
>>269

まあいいや>>193についてはどう思うかい？

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>>263

7世紀まではユダヤの地だったんだがね。

>>259
自分の力でアラブから石油が運べるようにアラブと手を結べばよい。
いつまでも米の世が続くわけではないし、
日本はそれくらいの世界戦略も持って然るべき。

スレの趣旨からはずれるのでsage

>>277
まぁよくない
さっきから言ってるだろ
また戻るのか？

>>270
江戸時代とは人口が違う。
国土も農業用地の割合がかなり低下してる。
資源小国が鎖国じゃ工業は壊滅だが
いまさら近代的な生活様式から離れられない。

スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪
あんたに聞いた俺がヴァカだった。

274 名前：1 ：01/10/08 10:29 ID:Xw3ffvpA
>>264
テロ以外でガンバレとしか言いようがない。

あぁ・・・・。鬱だ。

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>>280

中東から言い値で原油を買うことになるが。
ちなみに中東への依存度は85％だね。日本経済は崩壊するね。

>>280
世界戦略としてアメリカに頼るというのもありだと思うが。

テレビのやらせのようなスレッドだ　　さげよう

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　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
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　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

>>279
１は「奈良時代に先祖が住んでいた」という理由で自分の土地を明渡すいい人です
みんなでタカリに行こう

むちされちったＹＯ
>>242も相手ちてＹＯ

>>281
長期的解決法じゃないからといって
>今日明日の不安
を取り除いちゃいけないとは言えないのでは？

>>281

経済封鎖と対抗勢力への支援では、時間がかかるね。
ラディンらがその間に逃げるね。そうなると捕まらないね。

国内で起きた犯罪の首謀者を引き渡さない（かくまっている）他国に対して、
軍事行動を起こすってのは、近代国家において前例あるのかな？

>>292
そりゃそーだ（ﾜﾗ
先の不安を増やすのは勝手だもんな（ﾜﾗ

>>276
ハァ？オスマン時代以前からユダヤ人が住んでいたのは事実ですが、ここで問題
になっているのは「入植者」ですよ？むしろ、土着のユダヤ人とムスリムとの
関係はかなり良好だったのですが。ですから、彼らの関係をも入植者は破壊して
しまったということです。分けて論じれないのか、それともレトリックなのか。

>>1
同じ理屈で、アメリカ政府にネイティブアメリカンに土地を返還するよう
言ってあげてください。あと、1の今住んでいる土地も、1000年位前そこに住んで
いた地主と名乗る人があらわれたら黙って明渡してください。そういうことです。

>>285
>中東から言い値で原油を買うことになるが。
>ちなみに中東への依存度は85％だね。日本経済は崩壊するね。

いまの日本ならそうなるだろうな。
オレがいいたいのは米がいなくても今の水準並を維持できるような
外交努力が必要だということなのよ。

日本人の意見はだいたいわかるけど、外国はどうだろう。
中国とか南米の秘境に住む人とかの意見も聞きたいけど、むりだし。
なんか、テロ以来、報道規制が掛かったみたいに世界のニュースが
不透明になった気がする。

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>>291

すまなかった。
テロがなくなるほどが非現実的なことだと思う。
イスラエル建国を取り消し、米国が中東から撤退することは
ありえない。

あと、民間人の犠牲はできるかぎり避けるべきだが、ゼロという
わけにもいかない。仕方ないと思う。
第二次大戦のヒトラーに対して、ドイツ国民もすべてがヒトラー
支持しているとは限らないから何もしなくていいことにはならない
と思うが。

>>282
やはり無理か
田中マキコのようなアホ外相に悩むこともなく
中国や韓国に謝罪を求められることもなく
アメリカに金をせびられることもなく
たちの悪い外国人に悩むこともなくなると思ったんだが

>>293
テロなんてはっきりしてないものには時間のかかるもんだよ
ってか時間かけないといけないもん。
だいたい逃げてくれた方が好都合なんだよ。

>>297

外交努力ねえ、無理だろうな。

>>292
だがあまりにも急ぎすぎたため、
周辺各国で反発が起きまくっているのも事実だ。
いずれ報復するにしても、強引に他国を味方に「引き込み」、
数にものいわせて「正義を名乗る」ブッシュに、
本当に正当性があるのか？

>>295
>先の不安を増やすのは勝手だもんな（ﾜﾗ

増えるという理由は？
そんな国際情勢かよ。

>>296
入植者が問題って、そもそも入植を受け入れたのもオスマントルコ期ですけどね。

>同じ理屈で、アメリカ政府にネイティブアメリカンに土地を返還するよう
言ってあげてください

これはキミの論理だろ？
なにせパレスチナは20世紀初頭までアラブのものだったんだから返せっていうのが反イスラエルの連中の論理だけど。

テレビで学生連のやつらが「報復反対」ってプラカード振りながら叫んでたね。

テロで氏んで欲しい

>>304

ロシアも賛成しているし、あのリビアでさえ賛成しているんだけどね。

>>300
ヒトラーのたとえを出しているが、ヒトラーの場合国民国家の代表
＝独裁者であり一致しているが、今回はタリバン≠アフガン国民だ。
タリバンが人民の総意で成り立った国民国家でないことは明らかでそ。
そのたとえこそおかしいよ。それを持ち出した時点で1は

今回アメリカを支持している奴は、
アイルランドに対するイギリスも
イスラームに対するイスラエルも
チェチェンに対するロシアも
全て支持するべきだね。

に答えなければならなくなるよ。

>>304
正当性がないから他国の賛同を得ているんだよね。

425 ：ひよこ名無しさん ：01/09/25 22:02
ラディン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下　　「うわ！ホンマや！」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下　　「・・・」
ラディン「ん？どした？」
部下　　「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの？」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディンと断定・・・」
部下　　「・・・」
ラディン「・・・」
ラディン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
ラディン「知らん知らん知らん！俺知らんでーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
ラディン「なんで俺が犯人やねん！どうやったらそうなるねん！！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！日頃から過激な発言は控えてくださいって！」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん！まさか本気にするなんて思ってへんわ！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下　　「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下　　「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下２　「師匠！！ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ！！しかも死んでても生きてても！」
ラディン＆部下「ブッシュキレれてるよ〜！！！」.

早く行動を起こさないとラディンに逃げられるだろ。前も一度逃げられたんだっけ。
多少強引でも仕方ない。

スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪　　　スマンカッタ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　.―――┐
　　　　　　　　　　　　　　　　/./￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　/..(　＝　＝ |
　　　　　　　　　　　　♪　 |||＼　┏┓/ ヨーヨー! スマンカッタ!
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿ξつヾ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .　...／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|　 ｜
　　　　　　　　|　　　　　 　　| ：：： 　|　　　　　　　　.｜ .｜
　　　　　　　　|AKAI　　　　 |￣￣￣|SONY　　　　　|.／

　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼　┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

とりあえず民間人代表として、>>1が死んでくれることを希望。
不条理な死を「仕方ない」と受け入れるだけの懐の広さを持っています。

>>304
>周辺各国で反発が起きまくっているのも事実だ。

でも周辺諸国も軒並みアメリカ側についてるはずだけどね。

>>1
特殊部隊による活動はどうなったのよ？
結局めんどくさいから人民もいっしょにあぼーんしただけだろ＞アメリカ
ソマリアでも失敗してるしな。
結局アメリカは軍事力が大きいだけで、軍事作戦は苦手なのよ。ｶｺﾜﾙｲ
オツムがスポンジの国だからなー（藁藁

>>308

>>242に答えているだが・・・。
あと、タリバン政権って違うの？

日本＝今のスクウェアみたいなもの。信用を回復することは不可能です。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　／こんにちはー
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 団塊の世代のみなさんを
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜ ＼迎えに来ましたー♪
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>309

言ってることおかしいぞ。正当性がなきゃ、他国は賛同しない。

テロでみんな氏ねばいいのにね。

もちろん報復は反対

>>318

オレはもっと若いぞ

>>313
>不条理な死を「仕方ない」と受け入れるだけの懐の広さを持っています

それはアンタだろ。不条理なテロでの死に対して
なんの報いも受けさせないんだろ？

アメリカはアメリカ原理主義にとりつかれてるから。
日本なんてめちゃくちゃ軽んじられてるのに
歓心買おうとしてお腹見せてシッポ振ってさ・・。
小泉のバカ（涙）

>>316
＞あと、タリバン政権って違うの？

おいおい、、、、、
オマエにスレ立てる資格なし（藁
ＤＱＮはおとなしく寝てなさい（藁

>>319
政治の問題だよ
確固たる証拠さえあれば国連決議が出るよ

主要国が皆支持すると言ってる中で、一国平和ボケの野党議員達は
どんな寝言をぶちかましてくれるのかワクワクする。

＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、角田信明
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>326
あなたはみんなが渡れば赤信号は渡ってもいいという
単なる日和見主義者なんだね。

>>305
ですから、ここで言う入植者はイスラエル建国時の話なの。
オスマン期には入植者というよりは土着といった方がいい人の方が多い。
だから気質は今で言うパレスチナ人的だったが、イスラエル建国で微妙な
立場に追い込まれた。1940年代以降の入植者でない人にはそういう
人たちもいるのよ。
それをあえて混同しようとしているからおかしくなるのが分からないかな？

> これはキミの論理だろ？

>>279に対して同じレベルで答えただけですが（藁

>>306
報復反対ってのは「罪もない人が殺されるのは見たくない」ってことなんじゃない？
テロ反対と同じ事を違う表現で言っているように思えるじょ。

でも法で裁くのも広義では報復なんだよね？

>>324

正確にどうなのか教えてください。

日本人もたくさん死んでるんだけどね。

もっと死ねばいいよね。
北朝鮮に拉致されればいいよね。
米送るよ

>>307
だ・か・ら！
「テロを擁護するものは敵」の後に「中立はありえない」
って言われたら賛成するしかないだろう？外交で接している国は。

>>309
ごめん。どう言う意味？ちょいわからん・・・。

>>271
サウジやＵＡＥが独力で海洋防衛に乗り出すだけだよ・・・
あのへんの国も財政赤字が非道いから原油が売れなくなったら即アウト
>>285
その理屈でいえば世界経済が崩壊するだろうな
アメリカ、日本、ドイツ、韓国、フランスの石油輸入上位五ヶ国がポン
原油価格の高騰で他の国もポン、残った国も連鎖的にポン

はっきりいって強迫観念にとらわれた馬鹿馬鹿しい妄想だよ

　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今だ！2ゲットォォｫｫ！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

連続テロに対する報復戦争の国際法的な正当性は成り立たない

１、国際法上の「戦争」とは、単に軍事行動が行われたという時点では成立せ
ず、主権国家もしくはゲリラ団体が戦争の意思表示をすることで成立します。ゆ
えに、今回の連続テロは犯罪であって、戦争ではありません。犯罪として対処す
べきです。

２、国際法では、いかなる紛争にたいしてもまず平和的な解決の努力を義務づけ
ています。ブッシュ大統領が、連続テロの今後の連続的な発生の可能性に対し
て、平和的な解決の努力を示しているとは言えないので、新たな軍事行動を起こ
すことは正当化されません。

３、国際法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません。したがって、
たとえ連続テロが戦争の開始を意味したとしても、現在テロリストが攻撃を継続
しているのでないかぎり、報復は認められません。

４、連続テロに対する報復戦争が正当防衛権の行使として認められるためには、
現前する明白な違法行為に対しておこなわれなくてはなりません。予防的な正当
防衛は、国際法でも国内法でも認められていません。連続テロに対する報復戦争
を正当防衛権の行使として認めることはできません。

５、国家間の犯人引き渡し条約が締結されていないかぎり、犯人引き渡しの義務
は発生しないというのが、国際法の原則です。「犯人を引き渡さなければ武力を
行使する」というアメリカ大統領の主張は、それ自体が、国際法違反です。
　以上の理由によって、私は連続テロに対する報復戦争は正当化できないと判断
します。

もうちょっと１はイスラエル・パレスチナ問題を勉強してから
スレを立ててくれ。
とりあえず今売れているタリバン関係の本一冊読むだけでもいいからさ・・・・
何が何でもアメリカ支持者には、本も読まないドキュンが多くて困る・・・

>>330

でも罪もない人が「すでに」殺されているということもある。

>>329
＞>>279に対して同じレベルで答えただけですが（藁

苦しい逃げだね。

>322
典型的平和ボケだね。
自分がアフガンの人だとして、同じセリフを言えるの？
テロリズムの本質をもっと勉強してから発言しろや！

ここに書き込むやつって
所詮は安全な国にいるひきこもりってことだね
何もわかっちゃいない

もちろん、おれもな

オサマ・ビンラディンもサダム・フセインも、アメリカＣＩＡの意を受けてやっているんですよ

法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません。したがって、
たとえ連続テロが戦争の開始を意味したとしても、現在テロリストが攻撃を継続
しているのでないかぎり、報復は認められません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


337 名前：ななし ：01/10/08 10:55 ID:EKOAtomg
もうちょっと１はイスラエル・パレスチナ問題を勉強してから
スレを立ててくれ。
とりあえず今売れているタリバン関係の本一冊読むだけでもいいからさ・・・・
何が何でもアメリカ支持者には、本も読まないドキュンが多くて困る・・・


338 名前：1 ：01/10/08 10:55 ID:Xw3ffvpA
>>330

でも罪もない人が「すでに」殺されているということもある。

>>337
激しく同意。
ここ逝け>>1

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html

何もわかっちゃいない

もちろん、おれもな


341 名前： ：01/10/08 10:56 ID:5r0/Zs5E
オサマ・ビンラディンもサダム・フセインも、アメリカＣＩＡの意を受けてやっているんですよ


342 名前： ：01/10/08 10:56 ID:zBxZr9hQ
法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません。したがって、
たとえ連続テロが戦争の開始を意味したとしても、現在テロリストが攻撃を継続
しているのでないかぎり、報復は認められません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

338 名前：1 ：01/10/08 10:55 ID:Xw3ffvpA
>>330
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


343 名前：336 ：01/10/08 10:56 ID:LLpn8AlI
>>337
激しく同意。
ここ逝け>>1

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html


344 名前： ：01/10/08 10:57 ID:zBxZr9hQ
何もわかっちゃいない

もちろん、おれもな

といいつつ何も言わないで逃げ出す>>337

>>331
その前にお前がどこからわからないのさえわからないよ（藁
とりあえずイスラエル・パレスチナ問題に関しては理解している？

ブレア首相って何歳〜？


15 名前：MAN　U ：01/10/08 10:53 ID:uKWf4FUE
>13
音楽ﾌｧﾝですか？ｻｯｶｰﾌｧﾝですか？

ブレア首相のﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭｲﾝｸﾞﾘｯｼｭマンセー！


16 名前：ブレア ：01/10/08 10:56 ID:6EmZ4V4s
昔から勉強できたしスポーツもテニス、乗馬やってたよ。
だから女の子にももてたよ。

＞特殊部隊による活動はどうなったのよ？
＞結局めんどくさいから人民もいっしょにあぼーんしただけだろ＞アメリカ
アメリカが恐れているのは世論ですから今回かなり慎重な爆撃が行われました。
とは言っても誤爆の可能性もあります。
んで特殊部隊はもうすでに動いているとゆう噂はあります。
何にしてもビンラーディンを殺すか捕まえることが主目的なんで
特殊部隊を投入するしかないと思います。

法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません。したがって、
たとえ連続テロが戦争の開始を意味したとしても、現在テロリストが攻撃を継続
しているのでないかぎり、報復は認められません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


345 名前： ：01/10/08 10:57 ID:zBxZr9hQ
338 名前：1 ：01/10/08 10:55 ID:Xw3ffvpA
>>330
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


343 名前：336 ：01/10/08 10:56 ID:LLpn8AlI
>>337
激しく同意。
ここ逝け>>1

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html


344 名前： ：01/10/08 10:57 ID:zBxZr9hQ
何もわかっちゃいない
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

んで特殊部隊はもうすでに動いているとゆう噂はあります。
何にしてもビンラーディンを殺すか捕まえることが主目的なんで
特殊部隊を投入するしかないと思います。


350 名前： ：01/10/08 10:58 ID:zBxZr9hQ
法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません。したがって、
たとえ連続テロが戦争の開始を意味したとしても、現在テロリストが攻撃を継続
しているのでないかぎり、報復は認められません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>346
勝手に逃げたことにすんな（藁

ここ逝け>>1

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html


344 名前： ：01/10/08 10:57 ID:zBxZr9hQ
何もわかっちゃいない
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


346 名前：1 ：01/10/08 10:57 ID:Xw3ffvpA
といいつつ何も言わないで逃げ出す>>337


347 名前：ななし ：01/10/08 10:57 ID:EKOAtomg
>>331
その前にお前がどこからわからないのさえわからないよ（藁
とりあえずイスラエル・パレスチナ問題に関しては理解している？


348 名前： ：01/10/08 10:57 ID:zBxZr9hQ
ブレア首相って何歳〜？

でも。
今回のWTC事件でユダヤ人の被害者ってほとんど出ていないんですよね。
英独ばっかりで。
わざわざ「ジューヨーク」を狙った割には。

んじゃミルフィールドのイギリス人は好き？


11 名前：　　 ：01/10/08 10:50 ID:889X8ToA
ラディン　１００
ブッシュ　３

戦力
タリバン　３
アメリカ　１００

たとえ連続テロが戦争の開始を意味したとしても、現在テロリストが攻撃を継続
しているのでないかぎり、報復は認められません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


352 名前：ななし ：01/10/08 10:58 ID:EKOAtomg
>>346
勝手に逃げたことにすんな（藁


353 名前： ：01/10/08 10:59 ID:zBxZr9hQ
ここ逝け>>1

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html


344 名前： ：01/10/08 10:57 ID:zBxZr9hQ
何もわかっちゃいない
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>329
>ですから、ここで言う入植者はイスラエル建国時の話なの

それがオスマントルコ統治下からはじまってんだよ。
だから第一次大戦で反イギリスに回ったトルコ切り崩しのために
パレスチナのユダヤ人、アラブ人両派の争いを利用した。
イスラエル建国というのは短期間の問題じゃないんだよ。

ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ
ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ
ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ （ﾌﾟ


626 名前：悪の組織 ：01/10/08 10:09 ID:rPPS.PJ6
ショッカー
国際的なネットワークを持ち、無意味な破壊を繰り返し、世界征服を標榜するテロ集団には、この名前が相応しい。


627 名前：サゲ ：01/10/08 10:33 ID:00zRNsFU
↑
ﾝﾜｹｱﾙｶｲ　ﾝﾜｹｱﾙｶｲ


628 名前：　 ：01/10/08 10:37 ID:DR/7F7ys
亜米利加


629 名前： ：01/10/08 10:57 ID:tTZQEPPk
犬死スト


630 名前：東京kitty ：01/10/08 11:00 ID:cyksBXIk

>>1
インドよ来たれアメリカよ去れ

>法は、報復のために戦争を起こすことを認めていません

なんの法？

ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ
ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ
ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ ﾝﾜｹｱﾙｶｲ （ﾌﾟ


626 名前：悪の組織 ：01/10/08 10:09 ID:rPPS.PJ6
ショッカー
国際的なネットワークを持ち、無意味な破壊を繰り返し、世界征服を標榜するテロ集団には、この名前が相応しい。


627 名前：サゲ ：01/10/08 10:33 ID:00zRNsFU
↑
ﾝﾜｹｱﾙｶｲ　ﾝﾜｹｱﾙｶｲ


（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


359 名前：336 ：01/10/08 11:01 ID:LLpn8AlI
>>1
インドよ来たれアメリカよ去れ

バルフォア宣言　第一次大戦の協力でイスラエル建国を約束
府サイン　マクマホン協定　第一次大戦協力でアラブ諸国の独立を約束

でイスラエルパレスチナ問題の火種を作った
うそつき、いんちきイギリスの二枚舌、というか三枚下外交の責任を追及しろよ＞ALL世界
イギリスはアフガンを占領できなかった腹いせに子の木を利用して
攻め込みたいだけじゃないの?正味一時間問い詰めたい。

>>352
それは悪かった

>>296さん､あんたなかなか勉強してるね｡
でもここに居るやつの殆どは単なる「短絡」野郎で､パレスチナ問題なんて､
殆ど理解していない（って言うか､知りもしない）ヤツラだから､
議論なんて時間の無駄だよ｡

>>349
だけど湾岸の時と同じで、中で実際に何が行われているのかはわからないんだよねー。
報道管制も布かれてるしさ。
アメリカの言う軍事施設だけ攻撃なんて、どこまで信用できるものやら
湾岸の時の流出写真見ればわかるっしょ？
所詮はポーズなのよ、ポーズ＞人民には危害を加えない

↑
ﾝﾜｹｱﾙｶｲ　ﾝﾜｹｱﾙｶｲ


（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


362 名前：　 ：01/10/08 11:02 ID:x/LppZ12
バルフォア宣言　第一次大戦の協力でイスラエル建国を約束
府サイン　マクマホン協定　第一次大戦協力でアラブ諸国の独立を約束

＞「アフガニスタンの民間人の犠牲を出す事はいけない」
当たり前。それ以外にも犠牲は出るし反対する理由はそれだけではないだろ？

＞「人民を楯にしたテロ国家」には何もしてはいけないことになる。
反対する人が何もしてはいけないと言ってる？
「ことになる」って勝手に決めつけてるだけ。

＞具体的な解決法を提示してほしい。
他にも解決法はある。アメリカは報復攻撃という形を選んだのは事実だが。

勉強してください。

>>441
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

報復じゃなくてテロリストを国際法廷に引きずり出すための戦闘行為ならOK

>>441
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

>>364
人を罵倒するのはいいけどスレ違いだろ？

tyotto yasunnde>>ID:zBxZr9hQ

>>362
イギリス非難はまさに賛成。
ただ

>イスラエルパレスチナ問題の火種を作った

これは？
もともと対立があったから英は二枚舌を使ったんだし。

336のソースは鳥取環境大学の学長加藤尚武氏

ちょっとやすんで？？
はーい！・・・？？

>>336
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

>>367

だから経済封鎖と他勢力への支援だけじゃ説得力ないんだけどね。

>>377
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

>>2
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

>>375
>>372 wa >>ID:zBxZr9hQ ne.

>>364
そんなに勉強してるなら答えてくれ。
↓

>>329
>ですから、ここで言う入植者はイスラエル建国時の話なの

それがオスマントルコ統治下からはじまってんだよ。
だから第一次大戦で反イギリスに回ったトルコ切り崩しのために
パレスチナのユダヤ人、アラブ人両派の争いを利用した。
イスラエル建国というのは短期間の問題じゃないんだよ。

地球上の人類がみんな氏ねば戦争はもう起こらない
もちろん報復は不可能

>>342様。
法以前に聖書でしょ？「復讐するは我（神）にあり」（だから人間が勝
手に敵討ちなどするんじゃねぇ！・・の意）
だから、今回のコトはあくまで建前は「容疑者逮捕」日本がショコショ
コを逮捕するのにカナリアと自衛隊を連れてきてサティアンをぶっ壊し
たのを外国でやっているわけです。・・・あくまで建前ですが。

だから、どう考えてもこの建前を逸脱するほどの攻撃は厳禁。
「毅然として」なんて言葉を連発してはしゃぐ小泉君も、この建前だけ
は常に念頭に置いて言葉を選ぶべき。
ブッシュ君も小泉君も、はしゃぎすぎると後で世界中の白い眼が待って
るよ！

>>381
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

>>373
>もともと対立があったから英は二枚舌を使ったんだし。たしかにこれはあるでしょう。実際、部族間の紛争が絶えなかったし
王族（つーか部族長）間でさえいざこざが絶えなかった
（フセイン・マクマホンなんていい例）。

でも、それを利用して自国の支配につなげたり、外交で嘘八百を並べて
いいということにはならないのが現代社会でしょう。ですから、個人的には
パレスチナ問題は当時の関係国も率先して解決すべきだと思います。

説得力って？
ビンラディンを説得するてーことかい？（ﾜﾗ
他の方法でも十分効果がある事わからないみたいだね。
それとも武力行使にどんな説得力が？

>>382
じゃあなたからドウゾ。

>>372

自分の意見を言わずにゴキブリのような奴だな

>>386
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

>>386

だからあなたのやり方だとどれだけ時間がかかるか分からない
と言ってるだろう？解決には程遠いんだよ。

>>387
じゃあなたからドウゾ。

>>1
時間時間ってなにをそんなに急いでるんだ？

>>388

自分の意見を言わずにゴキブリのような奴だな

>>385
>それを利用して自国の支配につなげたり、外交で嘘八百を並べて
いいということにはならないのが現代社会でしょう。

だからそれには同意してますって。

>パレスチナ問題は当時の関係国も率先して解決すべきだと思います

これも当然。
問題なのは解決にはイスラエルに責任を負わせるべきという論調があること。

>>386
軍事以外の方法って何？経済封鎖？そんなことやってるうちにいずれにせよ
テロ攻撃受けます。

>>394
自分の意見を言わずにゴキブリのような奴だな

>>390
時間かかるのはわかってるＹＯ！
だから武力行使では根本から解決できないんだＹＯ！

ttp://qasim-ryd.hoops.ne.jp/gandhiyogen.html

>>394
>それを利用して自国の支配につなげたり、外交で嘘八百を並べて
いいということにはならないのが現代社会でしょう。

だからそれには同意してますって。

>パレスチナ問題は当時の関係国も率先して解決すべきだと思います

これも当然。
問題なのは解決にはイスラエルに責任を負わせるべきという論調があること。

報復攻撃したらしたで、テロ攻撃が激化すると思われ。

時間かかるのはわかってるＹＯ！
だから武力行使では根本から解決できないんだＹＯ！


398 名前：　 ：01/10/08 11:17 ID:nPANFLe6
ttp://qasim-ryd.hoops.ne.jp/gandhiyogen.html


399 名前： ：01/10/08 11:17 ID:zBxZr9hQ
>>394
>それを利用して自国の支配につなげたり、外交で嘘八百を並べて
いいということにはならないのが現代社会でしょう。

だからそれには同意してますって。

>パレスチナ問題は当時の関係国も率先して解決すべきだと思います

何だか報復反対の人は、報復を支持する人を言い負かしたいだけに見える
結局、武力行使以外の解決案を具体的に述べて無い。

イラクはおわってるがこれはその通りだと思う。

＜アフガン攻撃＞「国際法を逸脱した侵略」と米を非難　イラク

　国営イラク通信は７日、米国のアフガニスタン空爆は「国際法を逸脱した侵略だ」として、米国を非難するイラク政府声明を報じた。（カイロ共同）（毎日新聞）
[10月8日10時45分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011008-00001013-mai-int

>>386
>他の方法でも十分効果がある事わからないみたいだね。

十分効果のある方法とやらを教えてください。

>>392
>時間時間ってなにをそんなに急いでるんだ？

99年に国連の決議でアフガンへの経済制裁という
手ぬるい方法を取ってから2年の間、
どれだけのテロが起きたと思ってるんだ？

アメリカだけじゃなく日本もイスラム原理主義のテロの標的になる日がくるかもな

>>392

テロ受けるんだけどね。その前に組織的な大規模テロを阻止する
ためには早期殲滅あるのみ。

>>396
>他の方法でも十分効果がある事わからないみたいだね。

十分効果のある方法とやらを教えてください。

>>342
>時間時間ってなにをそんなに急いでるんだ？

99年に国連の決議でアフガンへの経済制裁という
手ぬるい方法を取ってから2年の間、
どれだけのテロが起きたと思ってるんだ？

>>397
結局、根本からの解決方法なんてないんだろ？
だったら短期的な効果しかなかろうが武力行使しかないだろ。

>>402
アメリカとイスラエルの肩持つ人間は一度で良いから中東を旅行してみるべきだな。
帰国子女でアメリカに住んでたからアメリカまんせーだったが考え方が全然変わってくるよ。

>>402
降伏。

>>405

>>404にぜひとも答えていただきたい。

>>394
> 問題なのは解決にはイスラエルに責任を負わせるべきという論調があること。
これは難しい問題ですね。イスラエルを強制排除すると、今度はイスラエル
国民が追われた民に再びなりかねない。実際には、イスラエルへの直接間接の支援をアメリカが取りやめる
こと、パワーバランスを考えるとアラブ側の強硬派の弱体化（シン・フェインの時のように政治団体化を志向させるとか）を同時に
推進するとか。いずれにしろ簡単には行きそうにありませんね（嘆

>>1
ブッシュが武力行使急いだのは、
どうみても米国内で反対世論が増え始めたからだろ？
「テロ撲滅には時間がかかる」とか言いながら、
時間かける方法間違ってるだろ。その辺はどう思ってるんだ？

>>1の胸毛です。といっても、外国人風のカッコいいチヂレ具合いでもないし、
ザンギエフのような獣風ヘアでもありません。
1本1本がパラパラのあの志村けんのような胸毛です。
胸毛の最大の弱点はVネック。
もう、女子高生なんてウザイキモイとかいって最悪なんだから…。
だからね、私は今までVネックを着たことがないんです。
だって、丸首だったら、私は胸毛生えていませんって平気な顔していられるし、
なんたって、ちょろっと出てきても押し込んじゃ場ばいいから、ね。ラクチン。
でも、今、おしゃれな人ってみんなVネックでしょ。これだけのVネックブームだと悲しいですよ。
あ〜、胸毛の私だって、一度ぐらいはおしゃれなVネックにしたい！
な〜んて思っていたら、ある雑誌の取材でご一緒した大学の先生が
「むしろ胸毛をアピールした方ががいいよ」って教えてくれたんです。
胸毛アピールとはアレですよ。今、ブームの。
裸の上にじかにジャケット着ちゃう、アレ。
あのなんともいえないダンディーな雰囲気は、三浦カズも大絶賛なんですって。
でも、胸毛アピールって“アメリカ人”のイメージですよね。それが日本人の私がやるなんて…。信じられないわ、
と半信半疑でやってみたら、ホント、すごいの。
道ですれ違う人みんな振り向いちゃう、引きこもりがちな私でもよく外出するようになったし、
自分に自信が持てたって言うか。しかもモテモテなのよ。聞けば、マイナスイオンが、胸毛1本1本の細胞を活性化させ、新陳代謝を促進。
汗だくになればなるほど引き締まるから、胸毛がしっとりツヤツヤになるんですって。
なるほどね。で、最大の悩みの“彼女ができるか”ですが…。
それがウソのような彼女が出来たの。ピザを三回ひっくり返したような顔そのまんま。
こんな快感、ソープランドに行った日にしか味わったことがないわ。
（ちなみに私は素人童貞暦37年のヒキオタ<古い？>ですが、ソープのおばちゃんに「>>1さんの胸毛がキレイな日は、ソープ通いの日だけですね」
って言われますの）こんなラクして冗談みたいな彼女がゲットできるなら、秋に待望の脱童貞式をしようかしら。
ウフフ

>>408
短期的な効果もほとんどないし、長期的には
テロを助長すること間違いなし。
合理性からかけ離れすぎ。

>>409

肩持つって、米国が中東から撤退して困るのは日本だけど。

>>415
基地は多分厳戒態勢に入ってると思うよ
自衛隊機も米軍機も今日は朝から飛行してないもん
昨日はこの時間自衛隊機が飛行してたと思うんだけど
今日はすっげぇー静か
ジェット騒音に悩まされずにゆったりです

警備の厳しい基地よりも
横須賀の海に浮かんでる第七艦隊か原発狙うほうが簡単ではないかな？

>99年に国連の決議でアフガンへの経済制裁という
>手ぬるい方法を取ってから2年の間、
>どれだけのテロが起きたと思ってるんだ？

パレスチナで何人の女子供が犠牲になったと思ってるんだ？

>>405
じゃ、合理的にどんな解決法があるのか示してくれ。

>>413

1ヶ月近い時間を十分かけたと思うけどね。

戦争反対派の意見なんて政府は百も承知。
政府は様々な意見のなかから責任をもって決断する。
反対派はひとつの意見を無責任に主張するだけ。
いいかげんにしろ。

どのみちタリバンは潰すべき。僧侶が政権を握ってる
あの国の体制は、いずれにしろ危険である。
そもそもテロる事を擁護してる国家な訳だし。

ただこの戦いがあくまでテロに対するものであって、
イスラムに対するものではないと強調すべき。

アフガン攻撃の何処が悪いんだよ。
１日５回もお祈りしてする事ねーから子供だけ増えて、女は肌見せするな
顔隠せ、他国が進化していく中・時代は変化せず難民擁護も出来ない奴らは
一人残らず消すべきだ。
土地ねーんだから夢の島にしろ。又は各国で分けろ。

1の言ってることが正しいね。
他は理想論ばっか。

>>1
肩持つって、米国が中東から撤退して困るのは日本だけど。
角さんはこれがやばいと思って中東との関係を見直そうとしたんだよね。
でも。。。

>>418

それは答えになってない。

アラブ人が、アメリカで迫害されたら可哀相だなぁ。

逆もね。

>>419
アメリカがとってる攻撃以外の行動だろ。
資金凍結、警備強化、犯罪捜査。
あと、パレスチナ問題解決。
根絶はけっしてできんが、これ以外に方法は
ないだろ。
この攻撃で何人の人間爆弾ができることか。

>>415
>合理性からかけ離れすぎ

今回の報復で
国際的な反テロ協調体制ができる。
テロリストの資金源を立つ、
指揮系統を殲滅する、
報復という恐怖感を与える、
これが効果がない？

>テロを助長すること間違いなし

理由を｢合理的に｣説明して。

在日イスラム教徒の意見が聞きたいなあ。

アメリカがとってる攻撃以外の行動だろ。
資金凍結、警備強化、犯罪捜査。
あと、パレスチナ問題解決。
根絶はけっしてできんが、これ以外に方法は
ないだろ。
この攻撃で何人の人間爆弾ができることか。


429 名前：　　 ：01/10/08 11:26 ID:kUotDLvg
>>415
>合理性からかけ離れすぎ

今回の報復で
国際的な反テロ協調体制ができる。
テロリストの資金源を立つ、
指揮系統を殲滅する、
報復という恐怖感を与える、
これが効果がない？

>テロを助長すること間違いなし

理由を｢合理的に｣説明して。


430 名前：　　　 ：01/10/08 11:26 ID:7dg03k/U

>>90
たぶんメンテできないですけど、
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません。

威力は大きさからも小型の戦術核レベルだと思います。
もちろん通常の爆発物よりは破格の威力ではありますけど。

>>420
今回のことがそれぐらいでカタがつくと思ってんの？
パキスタンはかなり荒れてるぞ？アメリカのせいで！

>>428

>>404を読んでくれ。

まずひとつ
英国のレポートは公式見解である。
1記者、1学者の憶測とは重みが違う。
（だからと言って絶対とは行っておりません。）

反対派の人にお聞きする。
日本政府にビンラディン氏無罪と言う公式見解を出せるほどの説得力
があると思われるか？

法に基づく裁きは法を執行するものがいて法が施行されて
初めて成り立つもの。　国内問題であれば警察と裁判があって初めて
成り立つもの。
国際問題の場合はどうやって成り立たせるべきとお考えか？

最後にタリバンは国際的に認められていない政権である。
国家組織と非国家組織を同等に置いて議論するのはおかしいと思う。

>>428
>資金凍結、警備強化、犯罪捜査

それもやった上で武力行使するんだからいいじゃん。

同じ事を何度も言わせる>>1よ
おまえとは根本から考え方が違うからいくら話しても無駄なようだ。
俺とおまえはイスラム諸国の問題と同様なのかもしれない。
ただスレ立ててまでしつこく食い下がる前に
ビンラディンのようにもっと勉強して発言する事を望む。
俺の負けだ。

人間爆弾に恐怖感は、宗教的昂揚感に
昇華されちゃうでしょ。

>>437

まあそういうな。>>404についてのあなたの意見を聞かせて
ください。

>>433
アメリカのせいなの？
テロリストに同情よせる馬鹿イスラム原理主義者のせいではないわけ？

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 　 　 　 　 　 　 　／＼＿＿／
　　　　 　 　 　 　 　 　./　 ／　　　　＼ 　　 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 　 　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼　 　＜　　かあさん、
　　　　 　 　 　 　 .（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　　＼　この味どうかしら？
　　　 　 　 　 　 .（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 .（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　　 ⊂ヽ＿＿　　＼　　　＼＿/　 /＿,, -'つ
　　 　　　　 ﾞー-- 二二￣＼＿＿＿_／-- '' ~
　　 　　　　　　　　　　　ﾞヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /
　　　　　　　　　　　 　　　|　　　.i
　　　　　　　　　　　 　　 /　　　 |　
　　　　　　　　　　　 　　 i　　 ,　.|
　　　　　　　　　　　 　　 |　　|　 |
　　　　　　　　　　　 　　 .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　 　　　|　 i .ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　/　ｲ/
　　　　　　　　　　　 　 　|　//
　　　　　　　　　　　 　 　| .|/
　　　　　　　　　　　 　　（　i
　 　 　 　 　　　　　　　　i し
　　　　　　 　 　 　　　　　し'　 　

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、空爆行ったんです。空爆。
そしたらなんか対空放火がぜんぜんなくてつまらないんです。
で、よく聞いたらなんか無線で話してて、敵の対空兵器はすでに潰した、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。.
お前らな、制空権如きでよけいな攻撃してんじゃねーよ、ボケが。
手応えないんだよ、手応え。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で空爆か。おめでてーな。
よーしパパラディンの頭に落としちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サイドワインダーやるから死ねと。
空爆ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
地対空ミサイルがいつ飛んできてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと黙ったかと思ったら、隣の奴が、民間施設は避けるように、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、民間人が死なない戦争なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、民間施設は避けるように、だ。
お前は本当に民間施設を避けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、いい人そうなこと言いたいだけちゃうんかと。
爆撃通の俺から言わせてもらえば今、爆撃通の間での最新流行はやっぱり、
無差別爆撃、これだね。
建物全部に落とす。これが通の爆撃。
で、命令を無視して無差別爆撃。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、仲間から熱いプレゼントがくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、救援物資でも輸送してなさいってこった。

>>1
　　　　　　　 　　　,　' ´　｀ `　､
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'
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　　　　　　 　　　　　　　//　　| |
　　　　　　　　　 　　　//　　　| |
　　　　　　　　　 　　　U　　　 U

テロ組織であるという認定はいったい誰が行うのか？
たとえばある強大な国家が暗殺を含む様々な方法で
内政干渉し、政府の転覆を計ることはよく知られているが
それに抗う組織もやはりテロ組織であると決めつけられる
のではないか？

>>436
武力行使がマイナスの効果ってことなんだけどね。
仮に幸運にもビンラディンを殺せても、第2第3の
ラディンを生むだけだろ。
貧しいイスラムの人達に、アメリカに対する反感
を作ることは、人間爆弾をつくるだけかと。

　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜ るんるん
　　　　　　　　　　　　　 　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　　　 　　(6-------◯⌒つ ｜
　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ／　　 　＼
　 　　 　 　 　 　 　 　＿＿＿ ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 叩　／（＿⌒ヽ ＼ 氏　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　 ヽ　ﾍ　}　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　 ﾉノ ｀J　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　／ 逝　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼. 騙 .／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／

武力行使しなくても生まれてきます。

>>445
>武力行使がマイナスの効果ってことなんだけどね

なぜ？

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／＼
　　　　/ ,,-=「'"￣""''ァ_.rｰ-､
　　　 / ／ ´! 　　　　ﾉ'^ |　　　"'ｧ
　（⌒ /　　　ヾー-イ　　:!L　　,,/
（　　(6　 　 　 　／（ ｒっ ,.,) ￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　　. : : : : : .｜ ＜　　かあさん、
　　　 ＼　　　,,-ﾆ三ﾆヽ/　　　＼　この味どうかしら？
　　　　　＼＿＿＿_.／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　 　＼
　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>435
誰がラディンが無罪なんて言ってる？
民間人をも巻き込む空爆なんぞせんで特殊部隊なりでビンラディンだけとっつかまえれば良いものを、
そんなこと不可能だから爆撃してるんだろ。
失敗したらブッシュ政権が危ういしだｋらと言ってなんもせんでいると世論おさえきれないから空爆してんだろ。
ブッシュもあほじゃないから本当は民間人を巻き込む空爆なんぞしたくはないとは思うけどね。
でも彼はアフガン国民の命より大統領の地位のが大事だろうから。

絶対反対派ってごく一部でしょ？
心情的にはアメリカざまあみろでも。
何をオナニーしてるんだか。

>>436
>資金凍結、警備強化、犯罪捜査

・さらにＷＴＣテロと直接には関係しないテロの判別
・便乗テロの阻止
も加わるね。

きょうび軍事貢献なんてはやんねーんだよ。
アメリカには勝手に戦争させて、日本は静観を貫く。
これが通。
戦争が長引けば、産業に投資する金がなくなって
自然にアメリカの競争力が落ちる。そこを狙って
我が国が集中豪雨的輸出！ これで日本も景気回復！
まさに80年代のJapan as Number 1の再来。
しかし、アメリカの対日経済制裁を引き起こすという両刃の剣。
素人にはお勧めできない。

>>447
それが加速度的に増えるのでは。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　　. : : : : : ｜ ＜　　かあさん、
　　　 ＼　　　,-ﾆ三ﾆヽ/　　　＼　このヒゲどうかしら？
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　 　＼
　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　

勝てば官軍、勝たねばならぬ。負けた方がテロの犯罪者。

LOBE & PEASE

アメリカが今までやってきたこと原爆のときの写真やベトナム戦争での写真
イスラエル周辺での紛争の写真等をインターネットでみんなが見れるようにして
多くの人の意見を、テロもまずいけどそこまできた事情もわかるよねと
いうものにもっていく。そうしてアメリカの報復をアメリカ国民も
支持しないようにもっていく。と、できればアフガンで悲惨な死に方する
人を減らすことも出来る可能性が少しはでてくるかも。

大体、人殺しに善悪の議論しても、その結果にしたがって行動する
限り、殺される人の数は増えるだけのように思う。

>>488
激しく同意。

>>450
>民間人をも巻き込む空爆

これは許せんが、民間人は標的になったの？

>>439
政治的に解決する事は可能だよ。
腹減ったから許してくれ〜

報復に反対してる人は刑法にも反対してるのか？

いや、そこまでやったら輸入品の購買力も落ちるだろ。
戦争特需ならちょっとは期待できるかな。

>>460
タリバン側が民間人が死んだと報道してるが、まゆつばだな。

>>450
標的にはされてないけど巻き添えは食らうだろ。
ターゲットの周辺に民間人がいないなんて誰が保証できる？
中国大使館を誤って打ち込んじゃうくらいだからな。

>444
国際的に認められていない政権には主権主張の権利はないよ。
だから内政干渉、主権侵害という主張も通用しません。
主権を認めてもらうことが先。

合法的な仕事のない人に財産主張の権利ある？

>>461

オレも腹減った。

>>461
｢イスラム法に従うのみ｣という人々に
どう政治的決着をする？
親タリバンだったパキスタンでも不可能だったのに。

ちなみに経済制裁じゃ効果薄いってのは理解できたね？

テロで民間人は何人死んだでしょうね。

>>440
パキはもともと原理主義者がいるとこなんだよ。
それわかんなかったと思う？
だからアメリカが表立ってパキ政府とアフガンの新政権樹立に
かかわらないようにしてる。
あとテロリストはアルカイダ、タリバンとは違う。
アメリカは同類に見てるけど。

>>453
>きょうび軍事貢献なんてはやんねーんだよ。
>アメリカには勝手に戦争させて、日本は静観を貫く。
>これが通。

ここまでは同意。

民間人の犠牲を絶対に出しちゃいけないなら、戦争なんて出来ないぞ。どんなに兵器が
進歩しても、100%はありえない。
それを承知で、民間人に犠牲を絶対出すなというなら、「戦争」という行為そのものに
反対してるのといっしょだと思うが。

>>461
ﾜﾗﾀぜよ

一度あの国ごと消しましょう。
あの山岳地帯はガンダム映画を作る祭に活用すればよいでしょう。
それ以外は全て更地にして今回の経済援助金で難民施設をまず作り
女性も働ける場所と自由を提供してあげましょう

人質は、どうなるんだろう？
ブッシュは、自分が戦争行かないから好き勝手言ってんだよ。

アメリカはここにいる人の意見なんて百も承知

>>445

ラディン一派のような大規模テロを行える組織を残すことのほうが
大問題と思うよ。せいぜい大学の研究室程度でしか作れないような
爆弾をつかったテロ程度なら、そもそもが無くせないんだから。

>>465
>ターゲットの周辺に民間人がいないなんて誰が保証できる？

軍事施設を一般の居住地周辺におかない、
情報を与えて非難させる等
民間人の安全を守るのはそこの政府の責任じゃないのかよ。

ある程度民間人に犠牲がでるのは、戦争である以上しょうがないだろ。
そんな事心配してたら、戦争なんてできない。

>>472
だ〜か〜ら〜、↓読め

450 ：336 ：01/10/08 11:35 ID:LLpn8AlI
>>435
誰がラディンが無罪なんて言ってる？
民間人をも巻き込む空爆なんぞせんで特殊部隊なりでビンラディンだけとっつかまえれば良いものを、
そんなこと不可能だから爆撃してるんだろ。
失敗したらブッシュ政権が危ういしだｋらと言ってなんもせんでいると世論おさえきれないから空爆してんだろ。
ブッシュもあほじゃないから本当は民間人を巻き込む空爆なんぞしたくはないとは思うけどね。
でも彼はアフガン国民の命より大統領の地位のが大事だろうから。

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>>462
アメリカなどの攻撃に反対してもＷＴＣテロ首謀者の刑罰
には賛成するだろう。
だからＷＴＣテロ首謀者はそれで成果を上げたということで
素直に自首すりゃいいんだ。
そうしたらイスラム法廷にかかるのも認めてやる。

そもそも民間人と軍人を分けること自体が意味無いんだよ

もし、ラディン一派が「金儲け」のためにテロをやっていたら
どうなんだろう。彼らならインサイダー取引できるしね。
反米がポーズだとしたら。

>>475
人質は無視は出来ないが、人質助ける為に戦争を止める事はない。

>テロリストはアルカイダ、タリバンとは違う。
アメリカは同類に見てるけど

同類だよ。
アルカイダがテロリストであるのは国際的に認知されてるし
それを守るタリバンもそう思われてる、
だから国連で経済制裁なんか決議されてきた。

>>467
スレ立てたんだから、最後までがんばれよ。
俺はアメリカが報復したことはもう仕方ないのかもしれないけど、
日本は反対するぐらいであって欲しいと思う。
もちろん難民支援なんかは進んでするべきだと思うが、
後方支援とか言ってアメリカの報復攻撃を支援するのは
どうかと思うのだ。
とりあえずメシ食うよ。

戦争を起こす権利がある以上、戦術を選択する権利もある。
民間人の犠牲が最小限になる戦術を選択する義務は無い。

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>>484
今回のテロ→戦争の流れで一番得するのは誰ですかな？

>>478

そういう発想はないだろうね。むしろ、自国民を楯に使うだろうね

>>489
好きだなぁ。
こーゆーの

報復賛成する奴
じゃあお前アフガニスタン逝けよ
恐くて逝けねぇくせに文句いってんじゃねーよヴァカ

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>>487

こちらこそありがとう。
ところどころ言葉が粗くなった点はすまなかった。

>>491
激しく同意中

>>487
>日本は反対するぐらいであって欲しいと思う

だからその合理的理由を示せっての。
ないんだったら狂信的報復反対派ってとこだろ。

>>491
激しく同意。

>>478
そんなことす政府ねーよ。
湾岸戦争の時のイラクがやったこと思い出してみな。

といいつつ反戦運動もしない>>493

>>490
中国。反テロを口実に独立運動封じ込め。

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>>484
１は人民を楯にしたテロ国家」だ攻めることも
やむなしと言ってるんだが。
問いかけ方が違っていない？

>>497
攻撃によって得られるものがないからだろ。
テロ根絶にどうしてつながるんだ？

>>499
報復賛成派に票を入れないよ

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　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■＜502に激しく同意中
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アメリカが勝手に正義するのはいいけど
自衛隊送って日本もそれに参加するのは
やめてもらいたい。

日本にもテロリスト来るよう。＞＜ノ

>>488
>戦争を起こす権利がある以上、戦術を選択する権利もある。
>民間人の犠牲が最小限になる戦術を選択する義務は無い。

誰が権利や義務の話なんかした？
想像力の欠如も甚だしいな。

というわけで、ほとんど武力行使以外に有効な方法がない
ことが結論なのかな？

経済封鎖と対抗勢力への支援では>>404に対する有効な反論も
なかったようだし。

>>490
ラディンが逃げ切れば、反米アラブ諸国が得。

タリバン潰してラディン逮捕できて、ラディンがテロやった証拠を
国際的に提示できれば、アメリカ・イギリスが得。

日本？誰も何してるかも気にとめてないさ〜。

アメリカが正義と言う事が間違っている。
その事にはやく気づけよ。

>>498
>そんなことす政府ねーよ

できないことでもないのに、やらないんだろ？
だからタリバンが悪いンじゃん。

>湾岸戦争の時のイラクがやったこと思い出してみな

だろ？無法者イラクと同じなんだよ。
で、なんでブッシュが悪いことになるの？

>>404
>99年に国連の決議でアフガンへの経済制裁という
>手ぬるい方法を取ってから2年の間、
>どれだけのテロが起きたと思ってるんだ？

手ぬるい方法→テロ多発

の因果関係ってどうして分かるんだ？

武力行使が有効な方法かどうかは不明だけど、それ以外にすることがない。

>>506

中東という意味では日本も無関係じゃないし、犠牲者に日本人も
いるんだが。

>>506
あんたは誰も友達を作れないよ。
鷲とライオンの戦いの中でこうもりになる
役回りだね。

>>497
だからその合理的理由を示せっての。
ないんだったら狂信的報復反対派ってとこだろ。

民間人が巻き添えを食うから。
空爆なんぞで報復せんでビン・ラディン一派を捕らえるか殺す。
テロ一味に対してだけの報復なら賛成。殺されようが何されようが知ったこっちゃない。
でもそれが不可能だから適当な理由くっつけて空爆してるんだよね。

>>493
私は自衛隊に入れる年齢26歳を過ぎています。
したがって行くことは出来ません。
だからといって行く人を見下す趣味もございません。
私に出来るのは行く人に敬意を払い祈ってあげることぐらいです。

>>503
得られるものについては何度もガイシュツ。
根絶法はない。
だから軍事力行使すべし。

これにどう合理的説明で反対するのかって聞いてんの。

>>510
でも世の中勝ったモンが正義だからねえ・・・

＞512
普通に新聞やテレビみてたらわかるよ、誰でも。

>>512

おいおい、アフガニスタンがテロリスト養成していたんだけどね。

武力行使とテロ減少に因果関係ないもんな。
テロ増加にはあるけど。
結局武力行使はアメリカの復讐心を満足する
以外の効果はないだろ。

現状で攻撃してもテロが沈静化するとは思えない。
アフガニスタンに穏健で安定した政権を作る事を支援して、
彼ら自身でラディン一派に対するケジメをつけさせるべきだ。
内戦を終結させ、経済的に安定してくれば過激派に肩入れする人間は
無視して良い数になる。
パレスチナでも難民の行き場と生活を確保する。アラブ側にも納得の得られる
和平を実現する。

テロリストはアメリカの攻撃を織り込んで行動しているであろうし、
攻撃を望んでさえいるだろう。
彼らがアメリカからの報復を望んでいないのなら、テロは起こさない。
彼らはアメリカの情報機関の実力も限界も良く知っている。
如何に細心の注意を払って攻撃しようと一般市民に巻き添えが出る。
また大量の難民が国境へ押し寄せている。その映像はアラブ大衆の
同情を引くに十分だ。それをＣＮＮが世界に流すだけでテロリスト
シンパが増殖する。
そうすれば仮にアメリカの作戦が完全成功してラディン一派を壊滅させた
ところで、またどこかの金持ちがテロリストグループを作るだろうし、ア
フガニスタンのような、またカシミアのような不安定地域に拠点を作るの
は容易い。また彼らが大規模テロを起こすだろう。ラディン一派は絶対の
組織でなく、情勢が許せば似たような組織はまた作られる。

まぁ、とにかくアメリカ逝ってよしっ！
ってこったろ？

>>512
テロリストを放置したら再犯を繰り返しました。
手ぬるくないか？

>>522
カダフィなんかはすっかり報復で丸い人間になっちゃいましたけどね。
自国民を考えての転向だと善意で解釈はしていますが。

>>515
ｵﾏｴﾓﾅｰ

・・・やや気恥ずかしくsage

>>522

だから少なくとも大規模テロを行えるラディン一派を
叩くことが重要なんだが。それが最大の効果だよ。
今回の米軍の攻撃で、テロリスト志願者は増えるかもしれん。
でも小規模テロリスト集団なら怖くない。

現実的な話として、反撃に賛成することによって起こるかもしれない
出来事よりも、反撃に反対・無視することによって起こるだろう出来事
の方が怖い。

>>285
必要は発明の母。仮に中東の油田が使えなくなれば、各所で油田の開発が進む
だけだ。例えば深すぎて経済的にワリが合わないとされたタリム油田。
必要になれば各国が必死になって金を注ぎ込むだろう。
また新エネルギーへの転換や省エネルギーも進むだろう。かつてオイルショック
を経験した時の日本のように。
そうなればアラブ側とてなんとかして自分らの石油を売ろうとするだろう。
彼らとて金は必要なのだ。

>>483
それは重要なことではない。事実がそうであったとしても、アラブ一般は
そうだとは信じないだろう。特に自爆テロ実行犯は。
善悪で正しいか、ではなく今後のテロを減らす為にどうしたら良いか、
の問題だ。

>>1
とりあえず武力行使は仕方ないけど、やり方がまずいと言ってる人が多いんじゃないの？
空爆は、「民間人犠牲にする」から、イスラム世界の反感買うだけでしょ。
というか、次のテロする過激派にとっての正当性をイスラム過激派に与えるわけだよね〜。

特殊部隊だけで、ラディン捕獲するのと
その前に国連決議で（無理という意見もあるけど）承認受けるのがスジ。
アメリカは、急ぎすぎてるね〜。

ブッシュが「報復」って言葉出したときから
こいつヴァカと、テロリスト達は、せせら笑ったことでしょー。

>>516
>民間人が巻き添えを食うから

だから、どこでどう巻き添え食うんだ？

>テロ一味に対してだけの報復なら賛成

やつらの施設を空爆してますが賛成ってことで良いね。

ブッシュ、氏ねや〜

＞490
それはどう考えてもアメリカ！
だって軍縮に向かって世界がひた走っている中、アメリカでもそれは変わらないこと。
これでアメリカの兵器開発業者は再び莫大な予算を得て人殺しの武器を開発し続けるんだ。

>>511
>で、なんでブッシュが悪いことになるの？

何度も書いてるが、

ビン・ラディンだけ捕らえたい
↓
不可能と判断。でもなんかせんと世論を抑えきれな。大統領の地位がやばい。
↓
じゃあ空爆しちゃえ。多少民間人犠牲になっても良いか。

>>529
アメリカのごり押しによる秩序でも無秩序よりはマシってことでしょう。
まるで無政府状態のアフガンにタリバンが台頭し掌握したように。

>>529
具体的に何が起こるの？！

>>520
手ぬるい方法が幸いしたこと以外にも、他のファクターが働いたことは充分考えられる。
もし厳しくアフガニスタンを弾圧してたとしても、そのファクターが働いていればテロが多発したかもしれない。
テロリストにとって重要なファクターが何か素人にはわからないんだから、
がどうやってその因果関係を理解出来るんだ？

>>529

そう思う。テロしても反撃ないのであれば、「金儲け」のために
テロをする奴が絶対出てくる。世界的な株安になるようなテロを
すれば大儲け。もちろん口実は「反米」を使うな。

>>528
アルカイダ自体が小規模のテロリスト集団の集合体と言ってたぞ。

>その前に国連決議で（無理という意見もあるけど）承認受けるのがスジ。

国連決議というのは加盟国の意見の発露だろ？
決議もらう以前にほとんどの国から支持されてるんだからいいじゃん。

>>531
特殊部隊だけで、ラディン捕獲するのと
その前に国連決議で（無理という意見もあるけど）承認受けるのがスジ。
アメリカは、急ぎすぎてるね〜。


激しく同意。
その通りです。
何度も同じこと書いてるのに532なんかは一向に理解出来ない模様。

>>532
>だから、どこでどう巻き添え食うんだ？
施設だけ爆撃って施設の周りに民間人がいないとは言い切れないだろ？
しかも中国大使館にミサイル打ち込むくらいだから誤って民間の施設爆撃することだってあり得る。

と何度も書いたと思うが。

>>523
テロの沈静化は今回のタリバン攻撃と別の問題で
ほとんどこれから何十年も続く課題だYO。
今回のタリバン攻撃はＷＴＣテロ首謀者の吊るし上げ
にある。
９／１１からブッシュは一貫してそう言って来て
その主張は変わっていない。

小泉が言った「世界から孤立するからアメリカを支持する」なんて
いじめっ子の発想だよ。
今こそ日本は事態収拾に努力すべきだ。

>>535
だから空爆で民間人が被害を受けるとしたら
攻撃対象の軍事施設から民間人を遠ざけない政府が悪いんじゃないのかって。
>>511への答えになってないよ。

>>539
テロって儲かるの？
ソース求む

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民間人犠牲者でたらしい。

>>538
ファクターなどテロリスト側が並べようと思えば無数にあるでしょう。
いちいちテロされる側がそれを理解する必要は無いと思います。
テロリストの論理など存在を認めてはいけないのです。
広義的にテロリスト側に取り込まれることになりますよ。

>>548
タリバンがそう言ってるだけで、まゆつばだって。

>>542
>施設だけ爆撃って施設の周りに民間人がいないとは言い切れないだろ？

同じく特殊部隊を送り込んでも周辺に民間人がいれば流れ弾などで被害の可能性はある。
あくまで戦争状態をみこしながら民間人を避難させないタリバンのせいだろ。

>>544
力のない国が事態収拾なんて出来るわけないし、
まして互いの妥協を導く役なんて双方から恨まれるだけだから、
相当の覚悟がないと出来ないって。

>>546

ソースは忘れた。でも彼らが株の先物を売り、原油先物などを買っていた
ことが指摘されている。なんかの週刊誌で読んだ。

>>545
政府が悪いって。。。
民間人がいるかもしれないと知っていて爆撃する方が悪いって言ってるのに、
民間人を遠ざけない政府が悪いってあんた何言ってるんだ？

報復反対の人
　１．なぜか「武力は野蛮」という妙な感情を植えつけられた人
　２．愛は地球を救うと本気の本気で信じてる人
　３．なんでも主流に反対する事が自分のアイデンティティだと思ってる万年野党
　４．米国嫌い、言い方を変えれば単なるアンチ巨人
　５．ユダヤとかフリーメイソンとか大好きな「本当のことを俺は知ってるぜ」ムー野郎
　６．辻本ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

報復賛成の人
　１．自分で考えるのが面倒な人もしくは考える脳味噌のない人
　２．自分には被害が及んでこないだろうと本気で思ってる人
　３．結局人間の愚かさは変わらないし、世界は力で支配されると思いこんでる悲観主義者
　４．なんとなくアラブ系の顔が嫌いな人
　５．コンバット映画ファン
　６．ﾜｼｮｰｲ好き 手島ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

>>548
「アメリカは攻めて来ない」って民間人を
引き止め盾にしようとしたのは誰だっけ。

>>551
>あくまで戦争状態をみこしながら民間人を避難させないタリバンのせいだろ。

これも滅茶苦茶な論理だな。

「民間人を巻き込むから空爆に反対」

に対して何故

「民間人を非難させないタリバンが悪い」

なんて滅茶苦茶な結論が出るんだ？？？

言葉は悪いがお前なんも考えてないだろ？

どんどんやればいい。

>>551

同意。タリバンなら、自分で殺しておいて米軍がやったと
言いかねない。どちらにせよ軍事行為だろうね。特殊部隊も
空爆も。というか、今回の空爆はタリバンへの圧力と、特殊部隊が
もっと活動しやすくするためだろう。

イランを潰すためにフセインに援助して力をつけさせ
ミロシェビッチを潰すためにコソボ解放軍に援助し
ソ連に対抗するためにラディンを含むテロ組織に武器を供与し
イランを封じ込めるためにタリバンを承認して増長させ
今度はタリバンを潰すためにどこを援助して
将来の強大なテロ組織を育成するのかな。アメリカは（藁

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神が降りた！！
なぜ神かと 　：　　投稿日：01/10/04 00:37とでてるがほぼ3日の夜この時点で日曜日（7日）の夕方〜深夜にかけてと言っていたのは２ｃｈすべてで『q-zo』だけであったからq-zo情報いっきに信憑性UP!!!

旧スレ　http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1001599896
１＝q-zo　ICQで海外ハッカーとの裏情報をタイムリーにレスほとんどの情報がマスコミより全然早く信頼がある
旧スレより
877 名前：q-zo ◆age/q/zo 投稿日：01/10/04 00:37 ID:g5J8Scag
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿【新情報】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・アフガニスタンへの攻撃は日本時間で日曜日（7日）の夕方〜深夜にかけて
・ビンラディン関与の証拠がいくつか入りました！（今は詳しくは書けません）
とりあえず簡単に・・・
某A氏→ビンラディン口座→某B氏口座→アメリカテロ実行犯
この某A氏が・・・何故今は詳しく言えないか、それはすごく重要な人物（アフガニスタンやイランや中東の国ではない）
なのでも今は一切報道しないで様子を見てる（泳がしてる？）状況だからです！
・日本国内テロ危険日は10月7日〜21日の間です。

以上

現在進行スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1002161170

>>554
民間人は基地周辺に盾として移動させられていると思いますよ。
内戦時にも同手段を行使していたタリバンにしてみれば
当たり前の戦術として今回も行っている可能性が高いと思います。

皆さん､1.が納得するような理屈は何もいらない｡　人が死ぬから戦争は反対､だけで充分｡　ﾃﾛと戦争は同じ｡　ｱﾒﾘｶがやってるのは公式のﾃﾛ行為｡　結局ｱﾒﾘｶもﾃﾛ国家｡　

>>553
情報サンクス！
うーん、でもそれってテロ活動のための資金捻出で、
テロで金儲けとは言えないような^^;

>>554
>民間人を遠ざけない政府が悪いってあんた何言ってるんだ？

だって軍事施設への攻撃は警告済みだぜ。
犯罪者を差し出さなければって。
にもかかわらず攻撃を選んだのはタリバン政府だし
にもかかわらず民間人が被害に遭わないように努力しない政府に責任ないのかよ（ｗ

>>564

公式なのはテロと言わない。

>>560
そう疑われても仕方がないことばかりやってると思う。

>>560

だからそれは結果論でしかない。

　

極端なこといえば、夜のうちに、タリバンが民間人殺して
「今回のアメリカの空爆の報復でやられた」
と捏造した情報を世界に発信することもできるわけで。

逆に、空爆で民間人が死んだ事実をアメリカが
タリバンがわの捏造だって、いうこともできるわけだけどさ。

どっちにしろ、民間人が死ぬ可能性が高くなる意味でも
空爆は反対だし、
WTCで民間人殺された報復が正義だっていうなら
「イスラム民衆のために立ち上がってるタリバン」
にアラブ諸国の同情が集まっても仕方ないと思うのさ。

で、こんなことは、アメリカ・イギリスは承知の上だろうから
反米アラブ国一掃するきっかけにしたいのかと
穿った見方もしたくなってしまう。

>>564
おおむね同意。
>>567
テロです。

　　　　　　 　　ヽ＼ |||　 　|　 　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　＼ ) ）　 　　 　　　|　　　　私は森の妖精・・・・　　　　　　| |　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　| || 　　　　|　　|　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　 　　| 　　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|| |　　　　 　 　|　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　| |　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　||　| 　　　|　 　|　　/　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　| 　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　|| |　　|　　　 　|　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜ 　　　 　　　　| |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　|　　|　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　＼＼　　　|||　 　 　　|　　|
　　　　　　　　　　　　|| |　　　　　　　|　 (6-------◯⌒つ ｜　　 ＼＼　　||　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　| ||　　　　　|　　|　 ｜　　　　＿|||||||||　　　　　　　ヽ＼ |||　 　 　|　　　|
　　　　　　　　　　　　|| |　　|　　　（()）　　＼　／　＼＿/ ／　　　　　　　＼ ) ）　　 　　 　　|
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　　　　　　　　　　　　|| |　　|　　　　　|　　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　　　　　　　　　　|||　 　 　　|　　|
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　　　　　　　　　　　　| |　　　　　|　ヽ|）　　　　　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　| |　　|　　　|　　|
￣￣￣ ￣￣ ￣￣//　　　　　　　　ヽ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣|| |　　　|　　　　|￣￣￣￣

>>565

でも可能性は否定できないでしょ。金儲け説。

>>549
とりあえずこちらが考えられるファクターとしては、「金」と「理念」がある。
理念というか、「モチベーション」みたいなもんか。
でもそれは素人の考えであって他にも色々ファクターがあるかもしれない。
そんなことは549が言ってるように素人には決して分からないだろうし、分かっても意味が無い。

でもアメリカの政府は素人じゃないだろうから、少なからずそのファクターを知ってるはず。
そのファクターを潰す方法が軍事行使以外にもあることも考えられる。

ただ、それらの選択肢と軍事行使を見比べた時に、テロを撲滅する方向性としてよりベターな選択肢が軍事行使だったと。

>>571
>「イスラム民衆のために立ち上がってるタリバン」
にアラブ諸国の同情が集まっても仕方ないと思うのさ

そんな同情すら集まってないけどね。

戦争に正義など無いって事で

〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜

>>574
可能性だけなら>>560もあるだろ。

どうも日本の米軍支持は「アメ公に言われたから」という浅薄な
思考で行われたように思えてならない。
第三国の戦争なんてテキトーにやって双方に恩義を押し売りして
漁夫の利を得るのが最善なんだよ。
アメ公もイスラムの変人も勝手に逝ってよし！
故に軍事報復は放置プレイだが自衛隊派遣には反対。
テロや氏んだ人や今後の関連の動乱で日本人が氏んだら軍神みたいに
祭り上げて国際的にプロパガンダするべきだね。

>>571

これは危険すぎるでしょう。これだと穏健なアラブ諸国でさえ敵に回す
ことになる。英米もそんなことは望んでいないよ。

>>566
相手に責任があるからと言って、人命を奪う行為を正当化はできないと思われ。

>>566
政府に責任がある無いなんて論じてない。
警告したって民間人には伝わってないだろうことは想像がつく。
なのに民間人が犠牲になると判っているのに空爆するブッシュが悪い。

警告されたのに避難させないタリバンが悪くて、
警告を発したアメリカの空爆は悪くないとはならないだろ？

最初から空爆なんぞしなきゃいい話じゃないか。

報復反対の人って
報復賛成ってわけじゃないんでしょ？
人殺しをするのも
されるのも嫌いだと思っているはずだと思う。

>>564
人が死ぬ可能性があるからクルマも刃物もロープもプールも作っちゃいけない。
いや両手両足さえ危険だ・・・・
というような屁理屈レベルですな。

>>576
パキスタンではデモが起こってるが？

>>579

ムキになるなよ。

>>583
間違えた。
アホだな
俺

報復反対じゃない人って
報復賛成ってわけじゃないんでしょ？
人殺しをするのも
されるのも嫌いだと思っているはずだと思う。

>>569
結果論でしかないで片付けないで結果から少しは学べよ。
君もアメリカも。

>警告したって民間人には伝わってないだろうことは想像がつく

だから十分に情報を流さないタリバン政府が悪い。
報復行動の警告は昨日今日の話じゃないだろが。

なんかのニュースで読んだことだけど、あんまりイスラエル（アメリカの出先機関
とでもいうのか）が好き勝手にパレスチナ人を殺しすぎて少し押さえないと
そろそろイスラム側の不満が爆発しそうでヤバイとパウエルがブッシュに
事前にいっていたとのことです。産業保護（軍事も含めて）優先のブッシュは
それにはお構いなしにやりたいだけやらせ続けていたようです。
そのながれもここにいたる一つの原因らしいですね。

おっかないのはこの程度のことでも話ているとエシュロンにでもひっかかって
あめりかに調べられないとはいいきれないことです。

タリバンとアメリカ、ウーンどっちもなあ。

>>584
イミが分からん・・・

>>560
それが戦略と言うものさ。
いつでも敵味方は流動的なんだ。
今回のＷＴＣテロは無差別テロに走ったから
イラクを除く世界の大部分の国家から非難されたんだ。
テロの構図を国と国から国家対テロ組織という
構図にしてしまったんだ。
ＷＴＣテロを企てた者達自らが、各国の権力者がＷＴＣテロを
容認できない事態に持ち込んだんだ訳だ。

>>589
そしてテロリストにも学ばせないとね。
テロには何も得ることもなく報復を呼んだと。

.
.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　 よ
.
.
.
.
.　　　　　　　　　お　　ま　　え　　の　　オ　　ナ　　ニ　 ー　　は
.
.
.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 す で に
.
.
.
.　　　 精　　　　子　　　　が　　　　出　　　　て　　　　い　　　　な　　　　い
.
.
.
　　　　　　　　　　　　　　　　　

特殊部隊投入と空爆とでどちらが民間人の犠牲が増えるか
なんてわからないと違うか？

それなら確実に空爆をしたほうが有利と違いますか？

>>590
警告されたのに避難させないタリバンが悪くて、
警告を発したアメリカの空爆は悪くないとはならないだろ？

最初から空爆なんぞしなきゃいい話じゃないか。

>>576
パキなんて、ＩＭＦに首根っこつかまれている上、
主要な輸出相手国は米・英・台湾・独・日だもんな。

まともな市民は、現実問題としてタリバソなんて支持しないよな。

>>596
死ぬのは他人だから気楽なモノだねｗ

>>516
今回の攻撃によって民間人が巻き添えになる事は
織り込み済みの事です。もちろん、その数はできるだけ
少なくしなくてはなりません。
民間人が巻き添えになるのは確かに不条理です。
しかし、これは受け入れなくてはならない不条理です。
我々は長期的な計算をしなければなりません。
つまり、今回の攻撃を行う事によって亡くなる民間人の数と
攻撃を行わなかった事によってテロ組織を勢いづかせるために
犠牲になる民間人の数のどちらが多くなるかをです。
今回のテロで既に６０００人の民間人が犠牲になっています。
テロ組織が活動し続ければこの人数は上昇し続けます。
しかも、民間人が常にテロにおびえながらの生活を強いられます。
　もし、テロが起こらなければアフガンに対する攻撃も
また起こりませんでした。今回の攻撃はアメリカの
侵略ではなく、犯人の拘束と報復のための攻撃です。
そして、もしタリバンがラディンを渡せば起きなかった
攻撃です。
つまり、テロを起こし、その組織をかくまえば国土が荒廃し
国民が窮乏し、犠牲になる事を示す事が、テロ根絶への
唯一の道なのではないでしょうか？

小泉首相とブッシュとの会談概要
http://www.asahi.com/politics/update/1008/002.html

――米国を強く支持する根拠は何か。
　すでに説得力のある状況証拠を受けている。

この状況証拠の内容がわかる人いません？

どうせここでぐだぐだ言ってたってアメリカは空爆を続けるし、日本はそれを支持しつづける。
論争のための論争は飽きた。

>>599
つーか、それが前提の議論でしょ。
地雷だらけのアフガソ行って難民救済に行くわけでもないし。

日本国内の反対してる人達の映像を見ると ・・・・

やはりあの団体・・・・この団体・・・
あのメット・・・・あのシュプレヒコール・・・・
ここの反対派の皆さんもやはりあのような方達ですか？？

>>576
現にイランは、空爆反対公式表明したけどね。

アラブ諸国も、二枚舌だよ？自国の利権に関わるなら
今回のアメリカの言動は、後々非難のネタにされることもあるかもね。
テロを成敗するなら、関係のないイスラムの民衆だけには、
犠牲を出しちゃいけないのよ。

ついでに、イスラムの民衆が煽られる可能性もあるからね。
テロが育つ可能性は否めないよね。
民族の絆って、日本人が考える以上に、他国は深いよん。

>>1
ごめん。調子にのりすぎた。>>571下３行は流して。

「俺が正義なんだよ。正義の俺が悪いって言ってるんだから
あっちが悪者に決まってるだろ。今までずっと悪い事ばっかり
やってるんだから口で言ったって聞かないよ。力で解決しなきゃ
だめなんだよ。正義のための暴力は悪じゃないんだよ！
悪に味方してる奴も悪なんだから一緒にやっつけていいんだよ。
民間人？あれだけ俺が注意したのに態度変えないじゃん。
まきぞえ食ったって俺の注意を聞かない民間人が悪いんだから仕方ないよ！」

困ったコトに↑の台詞、現時点だとラディンが言ってもブッシュが言っても
違和感ないんだよな。ええ困ったコトに。

>>597 最初からテロなどやらなけりゃ、空爆の口実を与えなくて済んだのにな(藁)。
あれ以来何処の国も警備が厳しくなって、怪しげな連中は「仕事」
がやりにくくなったらしい。

>>592
俺はわかるが？　人が死ぬから反対なら現に人が死んでる車とかいかんだろって事。

それはそーと、イラクあたりが参戦してくると思います。
そーなるともう、中東戦争勃発。
最後はパキスタンも反米路線にいっちゃうと思う。

>>597
>最初から空爆なんぞしなきゃいい話じゃないか

もっといえばタリバンが空爆を呼ぶような行為をしなければ良かったんだよ。

>600
おおむね同意なんだけど、なんだかお前嫌いだ。そんなこと冷静に言うなよ。
>>604みたいな、ノータリン馬鹿の方がまだ可愛気があっていい。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　─　　　　　　　─　　　　　　　　
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　 ）　　　　　
　　　　　　　　| ─＿＿＿＿＿─ |　　　（　 ）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　│　　 　／
　　　　　　　　|　⊂⊃　　　 ⊂⊃. |　　　／　　　＜　　激しく同意〜〜〜〜
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|＿／　　　　　　＼
　　　　 　　／|─＿＿＿＿＿─. |　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ 　|　　　　　　　　　　　|　　　
　　　 ／　　　|　　　　　　　　　　　|　　　
　　 │　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　
　　（　） 　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　
　　　　　 　　 |　　　　　　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　 ─＿＿＿＿＿ ─　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　
　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　
　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　
　　　　　　┌─┴┐　　　　.┌┴─┐　　　　　　　
　　　　　 ..└──┘　　　　.└──┘

>>605
>現にイランは、空爆反対公式表明したけどね。

それを｢同情が集まってる｣というの？

日本のサヨ教育受けた俺としては戦争始まるまでは、戦争反対だったけど
始まってしまった以上、どうせならガンガン武器使って軍需で景気回復させて
バンバン人殺して地球の人口増加を抑制して欲しいね。
イラクも巻き込んでアラブの軍隊はとことん潰して欲しい。
発展途上国が軍隊持ったところで破壊活動しかしないから、
地球のことを考えたら軍隊持ってるアラブ発展途上国は全部潰した方がいいね。

>>606
コトバのレトリックにはまると
言いくるめ方のうまい奴が正しく見える。
レトリックを見破る／見破らないは
自己責任がついて回る。
誰が言ったから正しいではなく、それを
自分はどう受け取るかが大切。

>>606
タリバンは逃げなくて平気と言ってたのでその文は合いません。

何か知らんけど、アメリカのやり方は気にいらん。

>>608
なるほど。
しかし話が極端過ぎて正直ついてゆけない^^;

>>600
>今回の攻撃によって民間人が巻き添えになる事は
>織り込み済みの事です。もちろん、その数はできるだけ
>少なくしなくてはなりません。
>民間人が巻き添えになるのは確かに不条理です。
>しかし、これは受け入れなくてはならない不条理です。
>我々は長期的な計算をしなければなりません。


長期的な計算ならテロの原因となったパレスチナ問題の解決だろ。
今回の報復攻撃こそ短期的な計算での行動だよ。


>テロ組織が活動し続ければこの人数は上昇し続けます。
>しかも、民間人が常にテロにおびえながらの生活を強いられます。

パレスチナ問題が解決されないからテロが起きて犠牲者が出る。
パレスチナ問題が解決されないから多数のパレスチナ人が犠牲になている。


>もし、テロが起こらなければアフガンに対する攻撃も
>また起こりませんでした。

パレスチナ問題がなければテロも起こりませんでした。
よってパレスチナ問題がなければアフガンに対する攻撃も起こりませんでした。

>>613
「民衆が犠牲になったことへの同情を表明し」
「事を急ぎすぎ、必ず犠牲の多くなる空爆を行ったアメリカを暗に非難する」と
言い換えておくよ。

同じイスラム民衆は、心から同情して怒る人達もいるでしょう。
パキでは、そういう民衆心を抑えるのに苦労していると思われ。

攻撃には、反対しない。
でも、一人でも、テロリスト以外の
一般市民が亡くなったとしたら、ブッシュは
ちゃんと裁判受けて、罪償えよ、って思う。

>>614
アメリカとかイギリスとかは儲かるけど
日本は全然儲からないよう＞＜ノ

>>609
どこに参戦？　間にイラン有りますが（藁

アメリカは、「自国の利益」を「世界の平和」って言い換えるのでむかつきます。

>もっといえばタリバンが空爆を呼ぶような行為をしなければ良かったんだよ。

もっといえばアメリカがテロを呼ぶような行為をしなければ良かったんだよ。
違いますか？

　休　日　の　昼　間　に　パ　ソ　コ　ン　で　議　論　し　て　る　み　な　さ　ん


　　　　　　　他　に　や　る　こ　と　あ　る　ん　じ　ゃ　な　い　？




　

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□■■■□□□■■■□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□□□■■□□■■□□
□□□□□□□□■■□□□□■■□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□■■□□□□□■□□□■□□■■□■■□□■□□
□□□□□■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■■□■□■■□□■■□
□□□□□□■■■□■■□□□□□□□■■□□■■□□□□■■□■□□□
□□□□□□□□■■■□□□□□□□□■■□□■■□■■■■■■■■■□
□□□□□□■■■■■■■□□□□□□■■□□■■□□□□■■■□□□□
□□□□■■■■□□□■■■■■■■□■■■■■■□□□□■□■□□□□
□■■■■□□□□□□□□■■■■□□■■□□■■■■■■■■■■■■■
□□□■■□□■■■■□□□■■□□□■■□□■■□□□■□□□■■□□
□□□■■□□□□□□□□□■■□□□■■□□■■□□■□□□□□■■□
□□□■■□■■■■■■□□■■□□□■■■■■■□■□□□■■□□■■
□□□■■□□□■■□□□□■■□□□■■□□■■■□■□□■□□■□■
□□□■■□□□■■□□□□■■□□□■■□□■■□□■■□■□□■■□
□□■■□■□□■■□■□□■■□□□■■□□■■□□□■□■□■□□□
□□■■□■■□■■□■□□■■□□□■■□□■■□□□□□■□□□□□
□□■□□■□□■■□■■□■■□□□■□□□■■□■■■□■□■■□□
□□■□■□□■■■□■■□■■□□□■□□■■■□■■□■■□□■■□
□■□□□□□□■□□□□□■■□□■□□□□■□□■□□□■□□■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>625
貴方の論じゃ
ヒットラーがﾕﾀﾞﾔ根絶してればよかったんだよ。
とも言えそうですね

>>620
それを言うと、イラン、イラク以外の各国政府から
アメリカへの支持が集まってることも無視すべきじゃないね。

>>609
イラクのフセインは今や口先だけ。
国外に軍隊を進める力は無い。
パキのムシャラクは国家護持で必死。
ムシャラクの権力が試される時ではあるな。

そうか。今日は休日だったのか。

>>607
>最初からテロなどやらなけりゃ、空爆の口実を与えなくて済んだのにな(藁)。

アメリカがテロやられるようなことしなけりゃ良かったんだよ。

アフガンよりパキスタンが危ない様な。

テロに対して報復したら、
その報復に対する報復をされるかも・・・という可能性もある。
テロに対して報復しなかったら、
テロリストが調子こいて、テロ行為が蔓延するかも・・・という可能性もある。

どれに当てはまるかなんて、実際にその方向に進んでみなきゃ、
わからないんだよな。

アメリカのセキュリティのあまさに問題がある！

>>626
おいらは夜勤明けで飲みながらやってるがなにか？

>>626
洗濯中なので良いのだよ。　あとで干す。

>>625
で、その行為とはなんなの？
そしてテロという暴力以外に訴える理由はなかったの？

>>336=>>609に激同。

>>1
＞特殊部隊投入と空爆とでどちらが民間人の犠牲が増えるか
＞なんてわからないと違うか？

特殊部隊は民間人と兵士の区別をつけやすいけど
空爆は誤爆もありうるし、
アメリカがどう弁明しようと「国土への攻撃」だという印象は
ぬぐえない。
少なくとも、世評は、そう。

空爆されるのと、特殊部隊がのりこんでくるのと
>>１なら、どっちが怖いよ？

ラディンは罪を犯した
６千人もの罪なき人々を虐殺した
この罪人は当然裁かれなければならない
またこれを実行した組織も裁かれなければならない
しかし彼らは裁きを受けることを拒否した

ここで見逃すのがあなたたちの意見か？
彼らはけしてラディンを引き渡さないと言ってるぞ

軍事行動による裁きは社会に秩序を維持するために当然の行動である
アメリカの中東政策やパレスチナ問題はこの一連の行動には関係ない
まさしく社会秩序維持に必要なことであって、テロの再発があるといって非難するのはまさしくテロに屈することである

>>632 じゃ今度はアメリカの番って事で。
カダフィーも指示を表明とは意外だな。

>>638
判っているくせになにを今更思わせぶりなことを。。。
アメリカの中東政策以外のなんだつーんだ？

フラヤ・ジンナベィンマワサヤダトアキミ！ワレニアシズッユズラエノ！
サニザンコゲンレユガ！ヨッヒヨホギマーゴガドテネ！

>>634
法で裁こうとラディソの身柄を確保したら、
解放要求テロや、釈放要求ハイジャックされる可能性がめちゃくちゃ高いも追加しときな。

小泉のアホたれが、報復支持してっけど
みんなどーよ？

今回の報復で一番得したのはビンラディンだね。
これでアフガン国民もタリバンもみんな自分の味方になってくれるし。
近隣のイスラム国民の支持度もアップ。

>>639
民間人と区別できないからゲリラなのでは？

>>642
中東政策、具体的に（ﾜﾗ

便衣兵

>>645
支持しなかったときのアメリカの報復が怖いから当たり前だろ。
日本の貿易黒字を一手に担っているカモのアメリカが日本と距離を置かれたら、
お前らが一番困るだろ。
自衛のためだよ。

>>632
> アメリカがテロやられるようなことしなけりゃ良かったんだよ。

>>635
> アメリカのセキュリティのあまさに問題がある！]

故にＷＴＣテロ賛成かい？

>>638
＞で、その行為とはなんなの？
某パレスチナ問題等じゃないのか？

＞そしてテロという暴力以外に訴える理由はなかったの？
国力（国際政治や経済面で）が低いからどうにもしようがないんじゃないの？
だから「テロ」という実力行使に出るんじゃないかな。

>>646
死んでしまっては損得以前。

結局、反米しか理由がないから
ちょっと突っ込まれるとボロがでちゃうんだろ
報復反対派は。　

>>638
そんなこといえば、アメリカこそ、世界のあちこちから撤退する道考えれば
よかったんじゃない？

>>174
目には目を
歯には歯を
損害以上の報復をしてはいけない、という教えと習いましたが、間違いだったか。

唇には唇を
しかしだな、
「マムコにはマムコを」ではなく、
「マムコにはチンポを」が正しい。

>>648
コピペで失礼。
ttp://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/index.html

>>646
自爆テロリストの死をも恐れぬ潔さに比べ、
命惜しさに逃げ惑って犯行を認めない卑怯者の印象しかないが・・・
イスラム教徒もその辺はちゃんと見てるって。

>>657

もっと良いのがあったよ（ﾜﾗ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002446516/

食った食った。
まだ＞１いる？

>>652
・ビンラーディンはパレスチナ政策がどうダメって言ったの？
・国力がなけれ即、テロにむかうことが正当化されるの？

>>640
ラディンをとテロ組織を裁くのは賛成。
だから、国際法廷にテロ組織を、ひきづってくれば、
今回のアメリカのやり方も結果オーライで賛成できるよ。
感情的には犠牲者が増えるだろうから、空爆には反対だけどね。

＞アメリカの中東政策やパレスチナ問題はこの一連の行動には関係ない
これには反対。
その後、イスラエル問題放置してたら、同じことが起きつづけるちゅーの。

個人的感情では、アメリカやイギリスは、自分のケツは自分で拭けといいたい。
アメリカの尻拭き係の日本が、情けなくて涙ちょちょぎれ。

どう考えても悪いのはタリバンの奴ら！
みんななんでさ、分かり切った阿呆な意見しか
言わないの？　そりゃあよ、元はと言えば、傲慢なアメリカの
世界大将的な身勝手なやり方が反感買ったのは分かるよ。

でもさ、じゃあ、アメリカがそうじゃなかったら
世界はさらに混乱してたと思わない？

俺は平気な顔で戦争反対とか平和第一とか
誰でも言える、そう思ってればそれだけで
いいみたいな奴の意見聞くとさ、正直むかつく
んだけど。

アメリカの中東政策が失敗？
根拠は？
テロられたから？
大多数の中東の民はちゃんと先進国とつき合えてるんだよ。
イスラム原理主義者っていうのはイスラム教徒以外とつき合えないからイスラム原理主義者と言うんだろ。
やるかやられるかに持ち込んだのは向こう。

結局、「アメリカだから正しい」しか根拠がないから
ちょっと突っ込まれると「罪もない民間人がテロで」の感情論になっちゃうんだろ
報復賛成派は。

>>650
つーことは、間接的ではあるが、戦争に加担してるわけね
まぁ、どーでもいーけどね。
遠い海の向こうのことじゃないってことだね。
当然日本も攻撃対象、でもそうなったらアメリカは
なにもしてくれないだろうね。

最初からアメリカは日本に自衛隊を出してなんて期待してなかったのに
小泉のバカ

>>663
じゃあ、戦争賛成、テロ賛成か？

>>655
同じ言い方で、
ＷＴＣテロなんかやめればよかったのに、
と言えるけど。

アメリカをいかにも悪のように語ってる奴が多いな
確かにパレスチナ問題等では必ずしも中立な立場でない
しかしそれは主権国家として当然ありうることである

それよりアメリカがもし世界への影響力を放棄し、内にこもった時を考えてみろ
世界は混乱に陥るぞ
完全ではなくても世界の秩序を担ってるのは間違いなくアメリカで、その恩恵を日本は最も受けてる国だ
全く秩序のない世界の情勢より、完全ではないが十分なアメリカによる世界秩序を支持するのは当然である

>>666
なにもしてくれないって貴方の期待ですか？？
アメ公と同盟結んでるので元から攻撃対象
ﾗﾃﾞｨﾝの言葉聞きなおせｳﾞｫｹｪ
>>667
ｿｰｽｷﾎﾞｳ妄想禁止

>国力がなけれ即、テロにむかうことが正当化されるの？

テロリストだけ捕まえられないから民間人も巻き添え食らう空爆が正当化されるのか？


＃今このスレ読み返したが結局同じ話の繰り返しだな。。。
おいらも腹減ったな。。。

>>672
巻き添えにしてるのはタイバンだとおもわれ

＞668

テロは反対。
今回のアメリカの行為はテロとはとらえてない、俺は。

戦争に関しては絶対反対とはいいきれないね、正直な
気持ち。

>>663
ここで報復反対してる人は、テロ擁護してるわけじゃないよ。
アメリカ（と旧ソ）が無茶苦茶やったツケで、今、世界は混乱してます。
もっと世界史を勉強しよう。

>>670
そしたら、台湾はすぐに占領されるな。

日本が報復攻撃に反対したらおもしろかったのに。
世界中からバカって思われても。
同盟国の反対を受けてアメリカは報復攻撃できただろーか（ﾜﾗ

　　　　　　　　 　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （； ´Д｀）／ /　　＜　先生！このプールなんか居ます！
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　 / 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣彡￣￣￣￣￣ 彡￣￣￣￣￣￣
　彡　　| |　|＿＿_/ ＿　彡_ 彡　　　　　　彡　彡彡
))))＼ Ｕ　|　　　 | )))))))))))＼　彡　　彡
)))))))》))) |＼_／| )))))（★）　 ＼　　　　　　彡　　彡
))彡))》)) /　/ |　| ))))彡))))))) ＜　彡
)))))))》) /　/　|　| )))))))))))))) ／
)))))))》) /　/ |　| )))))))))))／　　彡　　彡
　))))／ （　 ） （　 ）￣》》￣　　　　　　

>>671
期待つーかさ、アメリカの盾にもならねーなと思って
犬死にもできないね。

>>673
さっきからそう説明してるのに>>672はわかんないのか
目をそらしたいのか・・・

>>669
>同じ言い方で、
>ＷＴＣテロなんかやめればよかったのに、
>と言えるけど。
違う。そうとは言えない。因果関係が逆。

アメリカが世界から撤退しない
↓
WTCテロが起きた

>>675
もう少しわかりやすく説明してみなよ。
プレゼン下手でしょ。

＞ここで報復反対してる人は、テロ擁護してるわけじゃないよ。

どうしようもないバカだ。（藁

>>680
たぶん次の意見は
明確な証拠をだしてから・・・
って言いそう・・・ﾊﾟﾀｰﾝとしてｗ

>>682
厨房並

>>681
>アメリカが世界から撤退しない

地域的な安全保障上の要請でサウジに米軍が駐屯してるのは
アメリカのせいですか？

イスラム教は、制限が多すぎて、今のグローバルスタンダードでは、
負け組の宗教となる。イスラム原理主義者には、それがわかっている。
だから、棄教しないのなら、異教徒（グローバルスタンダード）を
追い出したイスラムの社会を作る必要があるということだろう。
イスラム教徒がグローバルスタンダードに歩み寄る姿勢がない限り、
問題は解決しない。（イスラエルとパレスチナの問題も、イスラエルはグローバル
スタンダードに乗った社会だが、パレスチナは乗れない、貧富の格差は当然開いて
行く、それにイスラエル建国時の問題、それからの経緯で、話は複雑になるばかり。）

>>677
口に出して、反対とまでは言わなくていいけど、
賛成する必要もなかった。
お見舞金だけ渡して、
「まあ、やるなら勝手に頑張ってね」って
ブッシュの肩でも、叩いてりゃ良かったんだよ。

このスレ立てた人って、原因とか中東情勢とか
わかってるのかな？それは一切無視で
テロ対策についてのみ議論するスレなの？

＞675

そんなことは言われなくても分かる。
なに改めてそんなこと言ってるの？

今の中東問題は米ソの問題だけじゃ
ないでしょ？

>>681

アメリカがいなかったら今頃中東は崩壊してるよ

ところでアメリカ、今回の戦争は
どこまでやったら勝利宣言になるんだろうね。
タリバンも攻撃対象だし、やっぱり政権崩壊までか。

>>681
>アメリカが世界から撤退しない
>↓
>WTCテロが起きた

要は、
教育システムや社会制度が悪い
↓
池田小の事件が起きた

こんな感じか？

いわゆるグローバルスタンダードも
いってみれば「アメリカ得」システムだからねえ・・・・・・

>>680
根本原因がアメリカにあることから目をそらしてるのはどっちだ？

パレスチナ問題がなければ
テロは起きなかった

テロが無ければ
アメリカのアフガン攻撃はなかった

アフガン攻撃がなければ
民間人は犠牲にならずにすむ


↑これ違いまっか？
根本原因はタリバンですか？アメリカですか？

>>675
米ソがそうだとしても世界のほとんどがそれにのっかったのだからその言い方はずるい。
いやだったら中立唱えてたら良かったのに。

>>677
同盟国は日本だけじゃないんだけどさ。

>>691
確かにイスラエルは崩壊してると思われ。

>>668
> 日本が報復攻撃に反対したらおもしろかったのに。

こういう無責任な発言はこのスレに向かないね。
２ｃｈに来なくてもいいよ。
愉快犯指向と気の利かない煽りは荒らしになるよ。

>>661
＞・ビンラーディンはパレスチナ政策がどうダメって言ったの？
どうダメじゃなくて、欧米が出てくるのが気に要らないじゃないの？

＞・国力がなけれ(ば)即、テロにむかうことが正当化されるの？
テロはどんな理由でも正当化されないだろう。
だが言っても聞いてくれないのに他にどういう手がある？
欧米の言いなりの政府に不満をもった国民はどうすればいい？
その辺のことをしっかりやってれば、テロは無くなるだろう。

あと変に報復反対＝テロ支持の風潮がありすぎるのではないか？

ビンラディンはもともと冷戦時や旧ソ連のアフガン進行時にCIAが支援してきた人物
でその武器はCIAの援助と麻薬取引で買ったものでまさにアメリカは飼い犬に手を
かまれた形で怒りのもってきようがない、もともとはアメリカが火種をまいたまさに自作自演といわれてもしょうがない

>>691
石油売って普通に繁栄してそうと思った

>>695
>パレスチナ問題がなければテロは起きなかった

パレスチナ問題はアメリカに責任があるんですか？

>>695
ｲｽﾗｴﾙが無かったら
中東は落ちついてた

ヒットラーがﾕﾀﾞﾔ人根絶やしにしてたら
テロは無かったしアフガン攻撃も無かった

↑これ違いまっか？
根本原因はタリバンですか？アメリカですか？

>>695
パレスチナ問題は主原因ではなく
穿った見方をすればアルカイダがテロ行為に走る
口実の一つにすぎないと思うのだが。

>>674
じゃあ、今回はテロとしてでなく、戦争として行えばよかったのか？

アメリカは自衛権を行使しただけなんだから、
他国が賛同しなくてもいいよね。
他国の賛同が必要なほどの証拠しかないから、
アメリカが孤立しないために必死に賛同得て（ﾜﾗ
ビンラディンは殺されるかもな。
国際法廷で有罪になる証拠なきゃ。
でも死んでもビンラディンの勝ちだな。
イスラム教ＶＳキリスト教の関係を作るために自爆するみたいなもんだ

>>695

たわけが
パレスチナ問題はアメリカが仲介者としての立場を放棄したらどうなる？
大混乱、戦争だよ
原因はイギリスにあるんだし

それにアメリカが世界への影響力を放棄した場合のことも考えられないのか？
世界中が秩序なき大混乱だよ

テロを正当化してる時点でお前はクソだ

>>694
イスラム教徒、特に、原理主義者は、イスラムこそ、グローバル
スタンダードと思っているところがある。
文明の対立と言われる所以だ。

>>689
>このスレ立てた人って、原因とか中東情勢とか
>わかってるのかな？それは一切無視で
>テロ対策についてのみ議論するスレなの？


激しく同意。
テロ対策についてだけ論じるならこのスレにおいらは用はない。
つーかID:kUotDLvgさんはじめ報復に賛成してる人は勿論↓こんなことは全部承知なんだよね？

http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html
http://tanakanews.com/b0212israel.htm
http://www2.jan.ne.jp/~jr7vmu/jijihodan/j-chuto.htm
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/palst.html

>>703
イギリスとアメリカが大きいと思う。

>>708
いくらアメリカ様でもそこまで世の為人の為に尽くしてはいないと思（藁

>>707

コピペ失礼。

４、連続テロに対する報復戦争が正当防衛権の行使として認められるためには、
現前する明白な違法行為に対しておこなわれなくてはなりません。予防的な正当
防衛は、国際法でも国内法でも認められていません。連続テロに対する報復戦争
を正当防衛権の行使として認めることはできません。

>>706
制服きて戦争としてやれば堂々と叩ける理由になる。

>>704
米兵レイプ事件では容疑者を引き渡さないアメリカはおかしいとか騒いでいながら、
今度はアメリカ国内の事件で自衛権の行使とか言っていながら、
国際法廷で裁けなんて言っているぜ。
矛盾が烈しいな。

＞７０９

＞イスラム教徒、特に、原理主義者は、イスラムこそ、グローバル
＞スタンダードと思っているところがある。
＞文明の対立と言われる所以だ。


それは、アメリカも同じだろう。「我こそはグローバルスタンダード」ってのは。

>>686
アメリカは拒否すればよかったじゃない。

>>689
軍事オタが熱く語るスレですｗ

>>708
誰がアメリカに中東問題の仲介者としての立場を放棄しろなって言った？
そんなこと一言も書いてないぞ。
アメリカがパレスチナ人の事考えないでイスラエルまんせーだからこんなことになったと書いてるんだよ。

>>690
アメリカがいなかったら、無茶苦茶になったという
予想例をあげてみてください。
強大な軍事力が抑止力になって、平和を保ったという
以外の意見をきぼ〜ん。

少なくとも、アフガン無茶苦茶にしたのは、米＆旧ソでは？
>>701も言ってるが。

>>710
わかってるかどうか、中東問題への認識で具体的に反論できるかどうかで判断すりゃいいし
間違ってることは指摘すりゃいいじゃん。

>>719
クリントン政権とブッシュ政権の違いはわかる？

>>720
韓国。アメリカがいなかったら朝鮮戦争で全土が蹂躙されていた
おそれがあった。

>>715

だからアメリカが自国の利益を追求する主権国家であるからそういった矛盾も起きる
しかしアメリカによる世界秩序維持がなかったらどんな世界になるか
中東や中央アジア、東アジア、バルカン
混乱はまたたくまに世界に広がる
アメリカの功績を無視して負の面だけを非難するのは無責任というかなんというか

　これで日本は、フジモリ引き渡しを巡って、ペルーに軍事攻撃受けても文句言えねぇよな。

>>707
そうだね。
「中立はない」発言で、半ば強引に各国を味方にした。＜アメリカ
その上で、テロ組織からタリバン政府に標的変更。
テロリストを利用して武力行使と新政府を立てて
中東が力をつけるのを抑制しているように見えるな。

>>716
同意だ。自国が攻撃されるといきなり
「攻撃されたのは正義と自由だ」と言い出すしな。
アメリカ＝正義・自由・民主主義なんだろうな、彼らにとっては。

我々他国民にとっては結局、どっちの「俺が正義だ」が
より自分達に都合がいいかしかないのであって
ブッシュの「俺が正義」とラディンの「俺が正義」の
どちらが正しいかは対した問題じゃない。

>>691
中東が崩壊してなにかまずいのか。

>>703
>パレスチナ問題はアメリカに責任があるんですか？

本気で言ってるのか？

>>710
オサマは元々サウジの人タリバンはアフガン。
イスラエル・パレスチナ等他の国の話しは元々除外すべきと考えている。
それこそ内政干渉。

>>728

馬鹿か？
日本は石油の９割を中東地域から輸入してるんだぞ
ぞのシ−レーンを守ってるのはアメリカだ

>>722
中東政策の違いのことか？

>>729
＞本気で言ってるのか？
こんなつまらないレスをしてないで、自分の意見をきちんと書きこめよ。

大国のエゴと言えばそれもそうだし、近隣諸国の無責任な派閥支援といえばそれもそうだと思う。
結局アメリカの「正義と悪との戦い」でしめくくる態度がムカつく。

石油が売れなくなって困るのは、産油国。金を出せば喜んで売ってくれるよ

>>714
起こる結果は同じじゃないか。

>>720
アメとラディンの都合が一致しただけ。今更そんな事引き合いに出されてもな。
誰がアフガンを無茶苦茶にしたか？ソ連撤退後も内戦繰り返しまくったアフガン本人。

タリバンとラディン率いるテロ組織を隔離する戦略があってもいいと思ったり。

共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇

>>733
つまらないレスじゃなくてID:kUotDLvgさんに対してはずーっと同じこと繰り返し書いてるんだよ。
スレちゃんと読んでくれや。

ID:LLpn8AlIで検索かけてみ。

>>729
パレスチナ人もイスラム諸国も
アメリカの言う事を聞いてさっさとイスラエルを国家として認め
特にパレスチナ人は文句を言わずに出ていけば
中東は平和だったのに、とでも言いたいんだろう。>>703他は。

アメリカに従っていれば世界は平和なのか？

報復攻撃もイスラムの人から見たらアメリカによる国家的テロだもんなー

>>704
じゃ、根本原因をヒトラーにして
あんたの意見は終わり。

>>731
崩壊ってのは、691が言ってたからだ。
アメリカ抜きで、決着がつけばそれでいいのでは？

＞739
世界キリスト教統一心霊教会牧師

>>741
なんで国連じゃなくアメリカなの？
意図的な情報操作？

>>741
そーゆー文脈で彼らはアメリカまんせーなのね。
なんか納得。
キコッキーのおいらでもびっくりするくらいアメリカ大好きなんだね。
さっきも書いたけど一回中東旅行してきてみな>>703他。

ものの見方が一面的なんだよな。日本人は。

まぁ非人道的行為に正当性なんてないんだよ
幻想だよ幻想

＞742

今のところはそうでしょ。
他に世界秩序に金だしたり、
軍隊だしたり、口だしたりできる国ある？

>>723
朝鮮が統一されることになったかもしれない。
どちらがよかったかわからない。

共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇

>>743
同意
自慢の「米軍特殊部隊」で「テロ殲滅戦」やってたらもっと反発は少なかっただろう。

>>736
戦争としてきちんと亜米利加に攻めたのなら世界中の国も色を鮮明にしやすい。
亜米利加も水際で防げるし。　結果は違う。

>>740
一度としてまともな根拠をかいたレスはないけどな。

>>752
日本人か？？ｵﾏｴ？？
まだ韓ｺｯｸの方がマシだろ今現在見て
まぁ緊張感あって国防の面では良かったかもね

＞７２７

＞ブッシュの「俺が正義」とラディンの「俺が正義」の
＞どちらが正しいかは対した問題じゃない。

そう。外交、国際関係に「正義」などという概念を持ち出すのは間違っている。あるのは利害関係のみ。
特にアメリカの場合は自らの利益を「正義」という言葉で覆い隠そうとするからたちが悪い。
しかし、ウサマにとってのテロによる利益って何なんだろうな。

アメリカとイスラムの対立軸には必ずイスラエルの存在があるのは周知の事実。

たしか、もともとカナンあたりににいたユダヤ人がアラブ系のバビロニアに捕囚に
なり、その後バビロニアが崩壊してカナンに戻るも今度はエジプトに捕囚になり、
その後モーゼが出エジプトしてエルサレムに国作って、それがトルコ系の
ビザンチン帝国だかに追出されて、そしたらイスラム教が発生してエルサレムを
聖地にしちゃって、その後ヨーロッパが十字軍で聖地奪還しようとして果せず、
そうこうするうちオスマン・トルコ帝国が衰退して、世界大戦のすきに乗じて
米英がパレスチナ人イスラエルを建国して、パレスチナ人が追われた土地を
奪還しようとしてＰＬＯ結成して中等戦争やって、それ以来小競合いが続いて
いるんだったよね？
これで見る限りどっちもどっちじゃないの？

でも、テロよりまだ戦争の方が潔い。戦う場所も意思も明確だから。
テロがいやらしいのは、非戦闘区域でいきなり破壊が発生するからだ。
やるんなら堂々と戦え。テロリストは卑怯者だ。民間人を捲き込むな。
だからテロは断固排斥すべき。

報復反対とか言ってる人は、WTCで働いてた「罪も無い民間人」の犠牲はどうでも
いいのかなぁ。もう意識の埒外になってるのかなぁ。彼らもアフガンの民衆も同じ
罪も無い人間なんだけどなぁ。

だから、頭の悪い人間は、正義が分からないから、
正義で動く人間の行動原理が分からないってことですよ。

>>748
意見が合わないからと言って一括りにせんでよ。

>>713
予防的な正当防衛は、国際法でも国内法でも認められていません。

国際法でも学説は分かれているので、"米英の学説に拠れば"場合に
よっては先制的自衛権の発動は認められる。例えば敵国が核兵器を
持っていて、その核巡航ミサイルを迎撃する能力が現代の防空軍事技術
ではない場合とかね。先制しないと100%やられるからね。
　でもそれより前に、自衛権の発動は対国家に対して行われるもので
あって、正規軍でない所謂テロ組織は私人と見なされ、国内法で裁き、
国外にいるテロ犯は司法共助に基づきICPO(国際刑事警察機構)通して
捜索される。ICPOに加盟してないような国に対してはあきらめるしかない。
　でもテロ犯にタリバンを始めとする、事実上の支配的政府や国家的支援
があることを証明できるなら、テロ犯も正規軍に準じて見なされるが、
準正規軍(所謂義勇軍・レジスタンスなど)について国家責任を問う、
つまりアフガンに対して自衛権の発動ができるか否かも学説が
分かれます。
　こう考えると、"テロ"というレッテルは先進国が国外にいる犯罪者や
外国人犯罪を理由に他国を攻める大義名分をつくるためのレトリック
とも考えられます。テロの定まった国際的定義はないですし。

>>748
すでに国連でも承認されてる国だよ、イスラエルは。
説得力あるレスがつけられずに
｢一回中東旅行してきてみな｣
くらいし言えないのか、情けない。

＞ウサマにとってのテロによる利益って何なんだろうな。

反米組織からの支援

>>750
まぁエセ人道的行為に解決力なんてないんだよ
幻想だよ幻想

>>760
じゃ何が正義？

この中には本当の正義は書かれていない
本当の正義はあなたの中にあるのです
＠カバチタレ

>>759
ごめん、パレスチナ人イスラエルを建国じゃなくて、ユダヤ人イスラエルを建国。
恥ずいミスだ。逝きます。

アメリカが「正義」とか「自由」とか言うと虫酸が走る。

空爆が始まる前まで戦争賛成だったけど・・
なんか、ラディンの声明を聞いたら・・

「イスラエルがパレスチナを攻撃しても、誰も非難しない・・」
「アメリカは少しでも被害を受ければ、私たちを非難する
　身勝手な偽善の国だ・・」

ラディンの言う事も、一理あると思った。

>>34
勝った人が正義

>>756
あんたのも滅茶苦茶な論理のレスだけどな。

民間人が犠牲になるからアメリカの空爆が悪い
と書いたら
警告してるのに非難させないタリバンが悪いってどう言うことだ？

何度も書いてるのは
パレスチナ問題を棚に上げて空爆を正当化しているアメリカが悪いってこと。
報復するなら空爆なんてしないでビン・ラディン一派を特殊部隊なりで攻撃するなり捕まえろ。
それが出来ない。でも大統領続けたい。だから空爆する。
こんなあほなことするなってこと。
テロリストに対する報復そのものは賛成。ただ空爆は民間人が巻き込まれるからね。。。

>>766

テロを撲滅する→最大多数の最大幸福に近づく→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
「最大多数の最大幸福」も「正義」の定義のひとつ。

>>751
なるほどそうだったのか。
だったら国家なんかいらねえよ。世界中アメリカ合衆国になっちまえ。
そうすれば人類皆正義と自由の国アメリカ国民だ！

>>770
それを棚に上げて正義とか自由とか言って自国の悪事を認めない体質が気に入らん。
まあアメリカに限ったことではないか。

あう、>>766でした・・
鬱

タリバンとラディンらのアル･カイーダにとって
最後の対抗手段は今回のＷＴＣテロを
何とかイスラム・反イスラムに持って行くしかない。
ＷＴＣテロを正当化するにはそれが良策。

一方ＷＴＣテロを戦争犯罪とする各国権力者は
国家を覆す無差別テロとしてイスラムとは
無関係にしようとする。

イスラム・反イスラムに持っていこうとする論理は
タリバンとラディンらの思う壺。
ＷＴＣテロ首謀者を晒すためには
イスラム問題とは切り離すのが吉と思われる。

>>770
>「イスラエルがパレスチナを攻撃しても、誰も非難しない・・」

非難もされてるし、同じくアラブ側からの攻撃もある。

>少しでも被害を受ければ

少しなどといえるのか？

>身勝手な偽善の国だ・・

これは一理ある。

>>771
戦争って感じだね。
アメリカが勝ってもってか勝つだろうけど、
ビンラディンの目的は達成されるわけだ。

＞766

正義は定義できません。
何が正義と唱えるあなたは
仮面ライダーやウルトラマン観ている
子供たちレベルの……。

ラディンも必死の呼びかけじゃの、ちょっと病的に見せたりして

>>763
その時の国連って今の国連と大違いだよね。

正義という言葉に嫌悪感を感じる人は天と縁のない人たちです。
そういう人は、死後、ゲヘナに投げ込まれ泣いてはぎしりするのです。

共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇

>>759
>報復反対とか言ってる人は、WTCで働いてた「罪も無い民間人」の犠牲はどうでも
>いいのかなぁ。もう意識の埒外になってるのかなぁ。彼らもアフガンの民衆も同じ
>罪も無い人間なんだけどなぁ。
要はこの通りなんだよね。
少なくとも正しいと思うことやるなら女子供の影に隠れず堂々とやれってこと。
亜米利加が軍隊でやる分には良い悪いきちんと言えるじゃ無い。
どっちが正しいかは別にしてね。

まあラディンも自分が反米の偶像として扱われてちゃイスラムの教えもクソもないわな

モルモンじゃなくてカトリック？（ﾜﾗ

>>775
それを棚に上げて正義とか自由とか言って自分の悪事を認めない体質が気に入らん。
まあビソラディソに限ったことではないか。

>>757
もっと早く経済の改革が進んだかもしれない。
今の北朝鮮がそのまま現在するという過程を歩んだかどうかはわからない。

ひきこもりが偉そうに反戦論語ってます。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3872/geodiary.html
http://tools.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3872/@geoboard/

正直な話、ラディンタリバンの言い分が横行する世の中よりも
アメリカの言い分がまかり通る世の中の方が
俺にとっちゃ過ごしやすい。爆撃は反対だがアメリカの方が
まだ反対意見を聞き入れる懐の広さがありそうだし。
ただし、どちらかと言うならアメリカの方に付く方が利益が
ありそうだというだけなので、それをブッシュに「やはり私が正しいのだ」
などと勘違いして正義感面して欲しくない。

>>772
もう一回だけ説明してやる。
いいか、国家には外交手段のひとつとして軍事力というカードがある。
そのカードを用いてタリバンに犯罪者引渡しを要求した。
そしてタリバンは犯罪者引渡しより戦争を選んだ。
この場合に民間人を戦闘に巻き込まない努力は双方に必要。
だからこそ、攻撃目標は軍事施設に限定されなければならないし
軍事施設周辺から民間人を非難させなければならない。
この双方の責任が果たされなければ民間人の被害が出る。
そしてその責任を果たしてないのがタリバンだって言ってんだよ。

>>759
このスレの全ての見事な要約ですな。
何度も書いたけど報復そのものには反対ではありません。
ただ空爆となると民間人が絶対に巻き添えくらうだろうから反対なだけ＆
自分のことを棚に上げてるアメリカが「正義」ってのがちゃんちゃらおかしいってこと。

賛成の人でも>>759みたいな真っ当なカキコ読めて良かった。
飯食べよ。

>>154
＞小規模テロが増え、大規模テロが減る、それでいいんだよ。

何だ、確信犯か(w

>>788
それを棚に上げて正義とか自由とか言って自分の悪事を認めない体質が気に入らん。
すまん、ブッシュの事かと思っちまった（ｗ

＞774

そういった情勢の元に我々は生きて
きたんですよ（あなたもね）。否定するのは
かまわんが、そういった体制がいやだったら
今の日本には住めないね。

命を惜しまずに自爆したテロリストに比べ、
どうも逃げ惑っているラディソは卑怯者のイメージがついてまわるな。

正直、報復して解決するのか見届けたいです。
報復賛成の人は、解決すると
思っているんですよね？

>>772
さあ、キミの番だ。
アメリカはパレスチナ問題でどう悪いのか
何をすべきかまじめに答えてくれ。

アメ公は、ビンラーディンがやったという証拠を早く出しなさい。

>>792
ぷっ！

>>771
それやばそうだねぇ。
まあ確かに「勝てば官軍」だからねぇ。
>>773
それもあるだろうけど・・・。
「不幸になった少数派」はどうなる？
それがテロに走るんじゃないの？
>>780
はいはい・・・。
正義＝仮面ライダーやウルトラマン
なんだね？きみの頭の中じゃ。

>>791
うんその意見辺りが個人的に賛成。

>>795
まぁ、どっちもどっち自己正当化は人の常。

そろそろ逝くので、最後っ屁。

テロ行為には絶対反対。WTCの人達のような犠牲者が
これ以上増えない方策を考えると
同じように民間人の犠牲が出ると思われてる空爆報復は
必ずしも長期的には効果的ではないと考えてる。
なぜなら「イスラム民衆を殺戮した鬼畜米英」だと
テロリストに次のテロの正当性を唱える
政治的隙を与えるから。

テロリストは、強引にイスラエル・パレスチナ問題を
殺戮行為の大義名分としても、もってきている。
反米になりうる国も、それを理由に、後々、アメリカを非難する可能性もある。
イスラム民衆感情に永久に「イスラムのために聖戦で死んだラディン」が
英雄として生き残る可能性もある。そして第二のテロを生む。

だから、彼は、アメリカの報復ではなく
「犯罪者」として、裁かれるべき。
国際舞台で全世界の国から
犯罪者として裁かれる必要があると思ってる。
各国首脳の、そのときどきの発言だけで
国際的に正式に認められたことには、ならない。

そして、パレスチナ問題も、アメリカとイギリスは
和平的解決に事後、尽力すべきだと思う。
それもテロの大義名分を消す解決策の一つだから。

>>1さん、こんなとこです。

何で攻撃してくんだよー
あぶねーじゃねーか！
家壊れちまったよー
これからどうして暮らしていけばいいんだよ！

>>198
無責任な（ｗ

>>793
>　>>759
>　このスレの全ての見事な要約ですな

>>759にはパレスチナ問題は｢どっちもどっち｣と書いてるぜ（ｗ
アンタみたいにイスラエルやアメリカに一方的に責任を負わせてないんだが？

母ちゃん、母ちゃん！
母ちゃーーーんっ！ぐすっ

>>785
引用文は、国家として、軍隊として堂々としてやるならいいということとは
ちょっと結びつかないんじゃ……

>>798
「解決」何が解決するのか書いてくれないと答えようが無いです。

ラディんが首謀者と言うアメリカのあげた証拠は
説得力有るものだったらしいですが、

ピンポイント攻撃でラディん殺したら
欠席裁判で有罪判決で死刑ってかんじになるけど
アメリカは暗殺権とかいうの認めたからいいんだっけ。

もうそんな順序だてている場合じゃ無いのか、
特別な状況でそれどころじゃないのかな。

>>791
それが妥当なとこかもね。
その､利益云々の本音を隠しつつ行動して
アメリカの正義漢面が行き過ぎたときには
ちょっと待ってよ､と言えるくらいになったらいいのにね。
まだいまの日本はそこまで行ってないから
正直､そこはむず痒いし､ヒヤヒヤする。

ブヘ！
人に転嫁してらー。

>>804
個人的には人類に対する挑戦だの世界の正義だのという
ラディンと同レベルの大義名分を持ち出さずに
単純に「俺の国の民間人を頃した奴は許さねえ！」の方が
共感できたな。まあそうなると他国の支持は望むべくもないが。

ブッシュもラディンも一生懸命自分を正当化させようとする様があさましいんだよ。

現在のアメリカ等が入っている条約では、防守都市(反撃してくる都市)
は事前の非難の通告していれば、都市一般を(軍事目標とか関係なく)
攻撃してもいいことになってるYO。技術的に識別可能なら軍事目標
だけに限定すべきだけどね。
　タリバン側は事実上の政府であってアフガンの正統政府と認めている
国家は少ないですので、民衆に避難の事前通告する必要なし。道義的
にはしないと支持が得られないけどね。
　それに巡航ミサイルは誤差数十メートルの精度の時もあるが、山岳
地帯では数キロずれることもある。避難しても死ぬ時は死にます。
ゲームじゃないんだYO

>>225
確かにね。
さらに言えば、米軍サウジアラビア支店などを
閉店撤退すればなおいいかもね。

>>792には半分同意なんだけど、
なら、なぜ空爆ではなく、特殊部隊で、じっくり攻めて
ラディン捕らえる方法ではいけないのか？
空爆で燻りだせるほどの相手じゃないだろうし。
>>805で書いたデメリットしか思いつかない。

答えてもらったら嬉しいぞ。

>>792
タリバン側は、話し合いで解決したいって
声明出してたじゃない。
ﾗﾃﾞｨｿ渡して欲しかったら、証拠出せって、
真っ当な意見だと思うけど。

それを、証拠も出す必要ない、話し合いもする必要ない、って
空爆に踏み切ったのは、アメリカでしょ。
どう考えても、努力を端折ってるのは
ブッシュの方だと思うけど。

テロ集団の言うことなんか、信用できるかー！
って言うなら、タリバンもアメ公なんて
信用できるかー！で、堂堂巡り。

>>229
そのとおり。

How can you blindly believe all the information China
releases?
China officially claims
�: The United States started the Korean war.
�: Not a single person was killed in the Tiananmen Square
�� The massacre was a western media's propaganda.
�: China oppressed the imperialists in Tibet
to provide peace in the region.
China is the last country you can expect of truth and
justice.
Have you ever wondered why Chinese have constantly
increased the number of the WW2 victims in their country?

>>792
じゃあ、日米戦争では、相手国の民間人により多くの損害を与えた
アメリカの方が罪は重いわけだな。

>>231
うげ！誤爆した。ID確認するの忘れた。これだけは謝罪する。

>>798
タリバンを潰す→核爆弾を落とせば成功、あるいは長期戦に勝てば成功
アフガンの平和→戦争の後どうするかによる
アルカイダの壊滅→ラディンは後継者を決めている、アルカイダはアフガンだけではない、今のアメリカのやり方では無理と思われる

俺は個人的にはアメリカのやり方、気に入りません。

１で具体的な解決法って言葉が出てたんで。

賛成の人は報復が解決の方法だと
考えているのかと思って。
報復でどんな成果が得られるんでしょうか。

>>818
特殊部隊でも捕縛、暗殺は無理。
当然、空爆でも無理。
あくまで次の交渉のための材料作りとしての意味じゃないでしょうか。

共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇
共産・社民・アカ＝反米＝テロリストのお友達＝悪魔の手下＝反天皇

まぁ報復攻撃がアメリカの答えなんだよ。
その時日本は？って事が問題なんだと思うけど。
今日も鳩山さんにメールしてがんばってもらおっと。

>>247
チラシってのは洗脳チラシなんですかね？
戦争につきものの。

日本が被害を被らなければいいだけのこと
戦争マンセー

>>819
話し合いでの解決をタリバンが望むといってもね
もともと、国際的なテロリストとして指名手配されたラディンを匿うことを非難されつづけてきたんだよ、何年も。
これを話し合い不足というのもおかしいだろ。

>>817
＞さらに言えば、米軍サウジアラビア支店などを
＞閉店撤退すればなおいいかもね。
イラクの人？
イラクは湾岸戦争時、王族の腐敗を理由にサウジ侵攻の脅しをかけていたから
サウジはアメリカに頼み込んで守ってもらっているのに。

>>792
証拠を出せと言われても突っぱね
第三国の出国はどうかと言われても突っぱね
あくまでも無条件引渡しにこだわり
最初から交渉はしない、黙って言う事を聞けと恫喝し
話し合いを求められても無視し。

戦争したがっていたとしか思えないのだが。

>>759

＞たしか、もともとカナンあたりににいたユダヤ人がアラブ系のバビロニアに捕囚に
なり、その後バビロニアが崩壊してカナンに戻るも今度はエジプトに捕囚になり、
その後モーゼが出エジプトしてエルサレムに国作って、それがトルコ系の
ビザンチン帝国だかに追出されて、そしたらイスラム教が発生してエルサレムを

バビロニア捕囚が出エジプトの後？
エルサレムに国作ったのはモーセ？
ディアスポラ当時「ビザンチン帝国」と呼ばれる形態の
ローマ帝国は存在していない。
ビザンツ帝国はトルコ系？

さっぱり意味が分からない。

>>822
当然。

＞825

ってことよりも
報復しないことによりタリバン側に
正統性を与える方が恐いかと…。

引いても地獄、進んでも地獄。
どうせ地獄なら進んだ方がいいんじゃない？

>>819
俺も空爆による報復は反対だけどさー。
話し合いで解決したいっていうんだったら、
タリバン側もそれなりのカードを出すべきなのでは？
自分たちの都合の良い主張だけして、アメリカ側の要求は無視というのでは、
話し合い以前の問題だと思うけど。

がいしゅつでスマソ。
天皇も反戦だけどね……

そのうちオウムがアメリカで何かやらかすと、日本も空爆されるYO
アメリカはイイねえ。たった数千人殺されただけで世界一の軍隊で
世界最貧国を糞みそ攻撃。
アメリカの機嫌を損ねるとそのうち世界中が空爆されるYO

翻訳してやるよ

『そうして中国が公表する情報をすべて盲目的に信じることができますか。
いえ、しんじることはできません。

中国は公式な見解として・・
・アメリカが朝鮮戦争を始めました。
・1人も天安門広場で死にませんでした
・天安門大虐殺は西側メディアの宣伝でした。
・中国は、地域の平和を提供するためにチベットで
帝国主義者を圧迫しました。
中国は真実と公正に期待することができる最後の国です。

なぜ中国人が彼らの国の第二次世界大戦犠牲者の数を絶えず
増加させたかということを今まで考えたことがありますか。』

本件と関係ないけど・・？

>>834
軍事オタのたわごとだから・・・

タリバンもアメリカも戦争で解決したかったんだよ

訂正

ディアスポラ当時→ディアスポラ開始当時

＞839

んなわけない。

>>833
国際社会ではタリバンも犯罪者扱いされてるんだよ。
なぜ犯罪者の要求をのむ必要がある。

>>298
オレは昔「永世中立国」として習ったスイスの国民の意見が知りたいな。

>>831
話し合い不足、とかじゃなくて
明らかにアメリカ側が、空爆までに行うべき
プロセス端折ってるでしょ、って事だよ。

アフガニスタンで、民間人が亡くなったとしたら
「それもタリバンのせい」とは
言えないだろう、って事。
>>792に対してね。

>>825

殺人犯は裁かれるが殺人じたいは裁きによってなくなることはない
しかし社会の秩序維持のためにはなさねばならない

事件の原因の解明、解決と事件を裁くことはべつである

>>810
引用文>>756 の全体にたいしてのレスですが犠牲になってるを強調したくて
部分引用しました。　分かりにくかったね。
タリバンも聖戦語るなら正規軍らしくして民間人避難させろといいたかった。

>>839
皮肉としては確かに一理ある・・。

>>837
そのアメリカの要求ってのがそもそも
「俺の要求を無条件で呑め」だったからねえ…。
喧嘩の腕っ節は圧倒的な差があるんだから
アメリカが強気なのは当然だが。

>>833
無条件引渡しにこだわるのは当然だと思うけど？
日本でアメリカ兵による犯罪が起こったら、日本は無条件引渡しを
要求するだろうが。

餓死も含めれば100万単位の人間が死のうとしてるのに
それを正義の行使として世界が支持してるなんて
なんてグロテスクな世の中なんだろう。
タリバンは倒せても今後、アメリカはベトナム以上の泥沼
にはまっていくのは間違いない。
冷戦時代ならソ連との取引が可能だったけど今度の相手は
取引の主体すらないのだから。
大量の難民がパキスタンに流出すれば今の政権はもたない
だろうし、サウジやエジプトでもテロは激化して政権が
転覆する可能性だってある。そうなれば当然イスラエルも
自衛行動にでるだろうし、事態は収拾がつかなくなると
思う。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=digest&contentId=A43101-2001Mar8

>>301
まぁ、鎖国を続けられるようなら続けたいと思ってた人は沢山いたんだろうけど、
ならずもの国家の「米英」が開国をごり押してきて結局それに負けちゃったんだよね。
もともとの話は。

>>847
>明らかにアメリカ側が、空爆までに行うべきプロセス端折ってるでしょ、って事だよ

テロ直後から警告しつづけてきたけど？

>アフガニスタンで、民間人が亡くなったとしたら
「それもタリバンのせい」とは 言えないだろう、って事。

軍事施設のみが被弾して民間人が死んだらタリバンのせいだよってことを言いたいんだが。

>>846
もしスイスなら即効で軍事行動に出るだろーな
核飛ぶかもな

テロリストを撲滅する米国の作戦に賛成しない者は、
天とは無縁の者たちです。

世界のテロ撲滅への行動を理解できない人間たちは、
死後、ゲヘナに投げ込まれ、泣いて歯軋りするのです。

自分のレス番号書き忘れてたよ。

>>824
ありがとう。

>>836
やっぱそんなかんじですなんですかねー、、。

最近タリバンのオマルががイボンヌとかいう馬鹿女の釈放を命じたり、
NGOの解放に対する条件を示したりして、姿勢を弱めていた。
その直後に攻撃に出てしまったのは、どうかと思うが。

>>852
だがアメリカもまさか証拠なしで
「そっちには見せられないが証拠があるんだ。だから引渡せ」
だけでは無条件引渡しに応じてはくれまいよ。

>>835
日米戦のときのアメリカの負の点に同意してくれたことについては、サンクス。

>>844
馬鹿だねえ、米国からオウム真理教がテロ組織に指定されているのを知らないの？
米国はテロ組織壊滅を戦争と呼び、徹底抗戦する構えを見せている。
テロ対策を名目にどこの国でも攻撃できる口実を得たわけだ。
FBIがオウムがなにかやったとでっちあげればOK。
アメリカはすぐにでも富士山麓や足立区、世田谷区のオウム拠点（旧、現拠点は問わず）に
トマホーク撃ちこんでくるよ。ちゃんと救援物資も空中投下してくれるってサ！
よかったね！アメリカ大好きちゃん。

>>858
ホントにテロを撲滅させるんならイスラム教徒は全滅させられるだろーな

>>860

あんたのような阿呆な意見が出ると見越してやってんだよ、
タリバンは。ひっかかるなよ。

>>863
妄想ｲﾀﾀ・・・・

>>334
アメリカは自国に原油があるんじゃない？掘ってないだけで。

＞853

人が何百万人死のうが、そんなことは
今にはじまったことじゃないでしょ？
あなたは自分だけは潔癖だと思ってるんですか？
人の命は地球よりも重いと思ってるんですか？

もし真面目にそう思ってるんだったら、何か
そういった意志に基づいた行動をしてますか？

>>865
そうかね。

>>863
小泉が電光石火でアメリカに飛んでいってブッシュの前で土下座し
破防法に疑問を呈していた弁護士や市民団体まで含めた
関係者殲滅の大ローラー作戦を展開するから大丈夫だよ。

問題は大丈夫な日本人が何人残るかだけだ。

>>844
あんたこそ馬鹿だねー。
もしそんなことになったら、アメリカに尻尾振ってる日本なんだから、
無条件に犯人引き渡すにきまってるだろうが。

>>853
女性の労働を禁止されてちゃ、労働力不足から生産性が上がらず、
民が飢餓で苦しんでいくのは当然の理。
まして、アフガンは女医が多かった国なのに、
女性の労働を禁止されたから、医者、看護婦が極端にいなくなり、
餓死者、病死者が極端に増えたってよ。

＞餓死も含めれば100万単位の人間が死のうとしてるのに
＞それを正義の行使として世界が支持してるなんて
なんでタリバンを批判しないで、アメリカを批判するのかな不思議。
まして、ヒラリーなんて前々からタリバソのそうした人権抑圧を批判してたじゃん。

＞軍事施設のみが被弾して民間人が死んだら
＞タリバンのせいだよってことを言いたいんだが。

まだ、終わったわけでもないし
軍事施設のみで済むかどうかも、わからないよ。
もし、それ以外で一般人巻き込んで
死亡させたら、ブッシュはちゃんと罪受けるべきでしょ。