うちのおじいちゃん（72）の言いぶん

だいたいアメリカは自分の国やられたこと無いからワカンネーンダヨ。
日本と戦争してるとき、海岸に焼夷弾落として
海に逃げられないようにしてから、市街焼いたりしてたんだぜ！
そんなキタねえことやってるくせに、ビルの一つや二つでガタガタぬかすなっつーの。
第一、アフガニスタンなんて砂ばっかりの国に
正義とか言って目くじら立てて大人げねえよ。
ラディンが家に逃げてきたら、俺絶対かくまうね！

おじいちゃん、カコイイゾ。

うまくおじいちゃんちまで
落ちのびてほしーなー
いい画がみれそうだ

テロ支援おじいちゃんになっちゃうね。

人全てが戦力です。
全滅しる！

おじいちゃんは常に正しい

おじいちゃんの知恵袋

前の世界大戦を経験した方々、
おじいちゃんがたの言う事には
耳をかたむけるべきだと思います。

アメリカうざい。協力という名の脅迫やめれ。
おじいちゃんに一理あり。

＞日本と戦争してるとき、海岸に焼夷弾落として
＞海に逃げられないようにしてから、市街焼いたりしてたんだぜ！

アメリカによる東京大空襲で１０万人虐殺。原爆で２０万人。
これでもジハードしない日本人はその後同盟国へ。

しかしイスラムはそう簡単に屈しない。まあ屈するように
するには核爆弾おとして先手で大量虐殺し殲滅するこった。　

かくまったつもりが、実は人質になちまった
おじいちゃん・・・

おじいちゃん！！ｶｺｲｲ！！！！！！！！！！

是非おじいちゃん宅に逃げて欲しい。

アメリカも学べよな
経済制裁なんていつも戦争につながるだけやん
日帝もベトナムもイラクもアフガンも。
失うもんなきゃ特攻もやるっての。

は！そんなことは承知で誘い出しているのかも？

じいちゃんがんばれ！！！

おじいちゃんとけっこんしたいです。

アメリカはやっぱり卑怯だ！！テロより卑怯だ！！また一般市民を殺すのか？テロと同じじゃねーか！

＞日本と戦争してるとき、海岸に焼夷弾落として
＞海に逃げられないようにしてから、市街焼いたりしてたんだぜ！

そんなの、戦いの基本じゃねーの？
まず、逃げ道を封鎖してから、内部をたたく。

おじいちゃんのちんこしゃぶりたいです。

>>17
一般市民を殺すんだぞ？戦いの基本なんてねーよ。他だの卑怯だよ！

戦いに卑怯もクソもない。一般人だろうが女子供だろうがテキの力を殺ぐためには殺すのです。
だから戦争なんか始める国は野蛮なのです。

原爆マンセー国アメリカに卑怯なんて言うのはナンセンスよ。

じいちゃん＝ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝ

>>20
それは違うと思う。
少なくとも一般に言える話ではない。

イスラエル建国の是非、パレスチナ人に対する
非人道的処置になぜ誰も言及しないのか。
ABCニュース等は完全に頬かむり。

今更イスラエルを消滅できようか・・・

>ABCニュース等は完全に頬かむり。
３大ネットワークはユダヤ資本

うちのじいちゃんﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝ！
なんかかっこいい

１がじいちゃんと同居の場合、
じいちゃんがラディンをかくまったら
1とラディンは同居ということになるな。

>>28
そのＩＤカッコイイ

ほんとだ

>>28のIDは某国諜報機関への日本からへの秘密の暗号にちがいない！

＞１がじいちゃんと同居の場合、
＞じいちゃんがラディンをかくまったら
＞1とラディンは同居ということになるな。

これも何かの暗号なんだよきっと。諜報員への指令？

どーでもいい事だけど、昼は人が
少ない板だねー・・・・。

>>33
サバゲの板のが悲惨だＹＯ

つぎは

fbi とか来そうだー

「スカリー　　スカリーどこだー」　　←　声：実は風間杜夫

>>6
おじいちゃんの玉袋

しわしわ〜

１のじいさんはラディソに裏切られるとみた

お年寄りの言うことって、まんざら馬鹿に出来ないんだよねー
２ｃｈの意見と、おじいちゃんの意見だったら、おじいちゃんの方とるよ！

ふーん。。。

>海に逃げられないようにしてから、市街焼いたりしてたんだぜ！

東京大空襲の時には周りから焼夷弾を落としていって
隅田川(?)に逃げるように追い込んでいったらしい。
んで、川に人がどんどん飛び込むもんだから、
人の上に人が重なって圧死、溺死、となったらしいよ。
残酷なことをするねぇ。

２ｃｈの意見なんか一度も真に受けたことなんか無いぞ。

>41
そう？

おじいちゃんｶｺｲｲ!

「テロ支援おじいちゃん」・・・
いい響きだ・・・

テロ爺萌〜〜

さすがのアメ公も、
グリーンベレーにおじいちゃん暗殺はさせねぇよな・・・（藁

>>36

寒い。氏ねベタすぎ

一次中東戦争で、イラク・レバノン・エジプト・ヨルダン・シリア等の連合軍が、
イスラエルの少ない兵に負けたのがまずかった。

東京大空襲は小学校の頃塾で講師に聞いた。
------
1.ガソリンを円状にばらまく
2.焼夷弾→円状の大火炎で中の人は逃げられない
3.飛行機がもの凄い低空飛行してくる
4.パイロットがニヤリと笑う(顔が見える程の低空飛行)
5.ドガガガガガガ
6.死体の山
------

アメリカひどい！
やっぱり安保は破棄して、憲法改正しなきゃな！

そのかわり　　サッカーをやらせよう！！

余ってる選手　中村・小笠原・明神　とかを指導員として送る

徹底的に世界を教えてあげて　アフガンと試合させよう

きっと今世紀始まって以来の歴史に残る名勝負になる！！
監督は　岡田か松木

うちのババァの見たアメリカ軍
超低空飛行の飛行機にマシン癌みたいので
うたれたらしいよ、あたんなかったけど
やっぱり笑っているパイロットの顔が見えたといってたＹＯ！

頭おかしいのはメリケンの方か

さぞかし「逃げ回る無力な人民を殺す」ことに喜びを感じていたのでしょう。＜笑うパイロット

>>48

＞3.飛行機がもの凄い低空飛行してくる
＞4.パイロットがニヤリと笑う(顔が見える程の低空飛行)


これはないだろ
パイロットもそれを見る方も煙で見えないでしょ。

東京大空襲も広島も長崎も、アチラさんでは「市民には被害が無かった（市民は狙わなかった）」
ってことになってるかもしれないよ。
アメリカの帰国子女だった厨房の時の同級生が、学校で「うしろの正面だあれ」を見に行った時に
どういうことなんだとか聞いてきたから、東京大空襲のこととか説明したら
衝撃を受けてそう言ってたから。
そんな認識してる奴がそいつだけである事を祈るけど。　どうだろうな。
もしそれがアメリカでの一般的な認識だったとしたら、私もラディソの一人や二人かくまうね。

別スレからのコピペだけど、

＞比較的マトモな人でも；
＞１）日本が真珠湾を卑怯にも奇襲したから、アメリカは戦争をせざるを得なかった。
＞２）原爆を落としたことによって日本軍に殺されたはずの多くの命が助かった。
＞３）広島、長崎は軍事都市で兵器を作ってたのだから、原爆投下のターゲットにした
＞　　のは道徳的に問題なし。
＞の３点がアメリカの正しさを確信する絶対的な論拠となっております。

実際、原爆資料館に来て初めて原爆の実態を知るアメリカ人も多いらしいよ。

ひどいね・・・

しかし、タリバンより、旧日本軍のほうが恐かったと思うよ。
一億総玉砕なんてまともな奴の考えることじゃない。

>>53
ケーム感覚だよ、たぶん。
気違いアメ公逝ってしまえ。

ベトナム戦争では３００万人以上のベトナム人が戦死したと言われております。
アメリカ兵はせいぜい５万程度。
しかし、アメリカがメディアを牛耳っているため、アメリカ人がさも一杯
死んだような錯覚をおこします。
それと同じように湾岸戦争では１０万人の罪もないイラクの人々が死にました。
しかし、報道されることがまったくないためその悲惨さは世界に伝わりません。
今回の報道された６０００人の死者と、報道されない何百万人の死者と比べると
悲惨なように思えるのが前者なのは、なんとも奇妙なことです。

>1がネタだとしてもおもろいわ・・・

爺ちゃん最高！

パイロットは、見えるらしいぞ。
複数の市民が言ってる。
思い込みという可能性は捨てがたいが・・・

おじいちゃんの思考停止につきあってやる必要ないだろ>１
しっかり自分の頭で考えろよ。WW�Uの時の状況と現在は違う
んだろ。

情報を統制し、多くの民間人を死へ追いやった日本人はやっ
ぱりバカだったというべきだと思うが…

嫌いな国
アメリカ、韓国、北朝、支那国。

おれの小４ん時の先生（当時５８女）は道徳の時間に毎回
戦争の話をしやがる。それもアメリカ軍機の機銃掃射から
命ガラガラ逃げ切ったといういつもお決まりの武勇伝。
通算５３回聞いたよ

３００人殺して
５人の被害か．．．

>>65
韓国を日本に置き換えると、そのまま韓国人の言い分に
なる。日本人ならもっとアタマつかって短絡的な表現は
避けてね。

さげちゃったわ。ちゃんと捨てハンもつけてあげとくね。

>>６４
ＷＷ�Uと今と、たいして変わってねーから
こういう状況なんじゃねえの？お前こそ考えてから言えよ。

じいちゃんの意見は貴重だと思うぞ。
まぁ、他の国のじいちゃんの意見も聞いてみたいけど

>>1
じいちゃんに言ってくれないか、
日本人として真珠湾攻撃は恥ずかしい。って。
せめて宣戦布告くらいしろよ。って。

恥ずかしいのか？

実に恥ずかしいな。

とうとうレスが
おじいちゃんの年と以下略。

>>71
あなたは馬鹿でしょ？
真相しらないの？
勉強してから、書き込みなさい

宣戦布告してから真珠湾・・・（藁

60年前の仇とか言ってアフガンに志願する旧日本兵or極右っていないのか？

中東のどっかに日本の現役傭兵がいるんだってな。

>>71
圧倒的な兵力対してケンカ売るにあたって
宣戦布告なんかするほうがアホ。
攻撃仕掛けるときは奇襲攻撃がセオリー。
理想は宣戦布告と同時にしかける事だろう。

>>75 真相がどうした？

ルーズベルトは知ってた系か？　どうでもいいんだよ。
国威昂揚と開戦のコンセンサス作った時点で負けてんだよ。
多分お前は論外だと思うな。

>>76

君は多分わかってるみたいな。
宣戦布告してたら真珠湾での大戦果はありえんよ。
だからこっちのケースもやるべきでない作戦。

だから恥ずかしい作戦だな。って言ってるんだが未だなにか？

>71
大使館が宣戦布告の文面を処理しなかったのが原因らしい。
あのとき日本軍は宣戦布告をしていたということになる。
日本を卑怯呼ばわりにするのは止めれage

>>79　ケンカなら確かにイイよ。　奇襲結構。
しかし、一応国だったんじゃないの？日本。武士道とか言ってる（藁）

米国が宣戦布告もなく、ヒトカップ湾を急襲してたら日本人は
闇討ちされた。って今でも言ってるんじゃないか？当然。
それを日本がやる分には劣勢だから正当化？マジで言ってる？
それテロの理論といっしょだよな。

米国がこぞってテロ報道にパールハーバーを引用したのは
そのロジックがいっしょだからなんだよ。
米国人のアンケートで｢日本人は信用できない。｣ってのは戦前のイメージや
誤りじゃなくて結構イイ線いってるんだなぁ。　勉強になるよ。

まぁ、いいよ。現実に奇襲してかなり成功。万歳。
しかし、外交的な流儀は無視したんだからソノ報いがあってもしょうがないわな。

で、未だなにか？

>>81
多様な意見に対して反駁するのは面倒なんだが、どちらにしても
俺は真珠湾は合理的に解釈できないし、結果として恥ずかしい。

>大使館が宣戦布告の文面を処理しなかったのが原因らしい。

大使館ってのは日本の主権が認められてる政府出先機関だよね。
そこがよりによって｢宣戦布告の通知｣が遅れた。
かなり馬鹿馬鹿しい理由だよね。　遅れたの。

まぁ、どんな理由でも、そんなこたあ米国人に関係ないよね。
彼らから見たら卑怯だよ。　否定してもしょうがないだろ。
客観評価だからさ。
（しかも、未だに弱いからそれを肯定する奴>>79なんかも今でもいる事だしさ。）

で、終戦後、その大使館員どうなったんだっけ？
なんのおとがめもなく外務省入りらしいじゃん。
主犯を国内法で裁いて死刑にでもしたら、卑怯とは今更言わんよ。
あれは国賊たる大使館員の責任だ。アメリカ人がなんと言おうと終了。

でも、別におとがめなしの再雇用してるんじゃ、卑怯でもしょうがないじゃない？
日本政府・外務省は宣戦布告が遅れたのは問題なし。って認識といっしょでしょ。
日本人として｢あれは卑怯ではない。｣って言える根拠が俺には一つも見当たらん。

>>82
自分と同等もしくはそれ以上の実力を有する相手に対して
そんな行儀のいい挨拶するやついないよ。
宣戦布告なんてのは
兵力の移動をせいぜい馬に頼っていた時代の名残。
２０世紀、内燃機関が発達し大兵力を
高速で展開するようになった時代における
近代国家どうしの総力戦でそれは
かなり現実味に欠ける。

勝つ気があるなら闇討ち
それか別の攻撃地点のブラフを弄しただまし討ち
これにつきる。

現代流宣戦布告
レーダーに引っかかる戦闘機で領空侵犯
これでいいだろ

そもそも宣戦布告自体、何の意味もないものだと聞いたことあるぞ。
宣戦布告がどうたらっつうのはアメちゃんが油断していたのを
フォローするためのいいがかりなんじゃあないの？
アメちゃんに喧嘩吹っかけたってだけでも祖父達を自慢するぞ。
有色人種の人権を認めない世界最大の奴隷輸入国がなにいったって
正当性を認めない。

いや、ウチでもかくまってあげるよﾗﾃﾞｨｿが来たら。
2DKでよければ。
女だからだめか･･･

>かなり現実味に欠ける。

はぁ？　他の国は第二次大戦では事実として、宣戦布告やってるよな。
それらの事実を現実というのであって、君の空想を｢現実味｣といってもはじまらんよ。
しかも、第二次大戦開戦時は馬を正規軍に使ってた国も沢山あるんだよ。
その時代における常識をかなり誤解してるゾ。

>現代流宣戦布告

現代はそれでイイかもしれんな。　敵の標的にロックオンしたら交戦かもな。
だから、現代ではそれらの行為が非常に危険になってるな。

>何の意味もないものだと聞いたことあるぞ。
>するためのいいがかりなんじゃあないの？

誰に聞いたんだ？ そして自分の想像を｢じゃないの？｣とさしはさむ話かな。
過去に関しては、なるべく事実に沿った発言した方がいい。

>有色人種の人権を認めない世界最大の奴隷輸入国がなにいったって
>正当性を認めない。

これは君の意見として尊重する。　しかし、米国の正当性を論じてるつもりはない。

大体だな、｢宣戦布告が必要無い！｣ってんならよ。
攻撃してから宣戦布告するなよ。必要ないんだろ？どうなんだい？

攻撃してしばらくしてから、『宣戦布告しますぅ。』　恥かしい国だねぇ。

>>88
＞馬を正規軍に使っていた・・・
それは知ってる。
日本も国内はもとより前線においても
牛車や馬車で物資を移動させるのは日常的な光景だったそうだし、
あのドイツだって馬車がなければ
兵站線を維持できなかった。（というかあの頃完全機械化を実現したのはアメリカだけ）

日本側の宣戦布告の遅れには
外務官僚の怠慢、アメリカの陰謀、単なる連絡ミス
諸説あるけど、
計画どうりにやったとしても
布告とほぼ同時に一撃を加える予定だった。
相手に時間を与えると
反撃の準備をされてしまうからね。

それにしてもＡＢＣＤ包囲網敷いた。
最期通牒もだしてそれを無視された。
そんな状況下で寝首を掻かれた
軍司令官は明らかに平和ボケ。

おじいちゃん、かっこいいに一票！
http://search.news.yahoo.com/search/news?p=anti-war&n=100&c=news_photos

おじいちゃんの家を爆撃対象に追加しました。

アメリカは自分に痛みは大げさだが、他国の痛みは無関心な狡い奴だ。

BOSSのCMを思い出したよ。神田うののやつ。
じいちゃんガンバレ♪

おじいちゃんの家にトマホークを打ち込めー

>>1
俺も同意するぞ。
じいちゃんによろしく！！
>>95
その前にお前の家がなくなるだろうな（藁）

いやー、おじいちゃんの意見は説得力あるよー。
体験者だからねえ。原爆とかの。
少なくとも、絶対に戦地に赴くことのない、被害が及ばない
政治家や要人やこんな掲示板で報復だのテロ殲滅だのほざいてる
馬鹿共よりかははるかにね♪

>>76
宣戦布告しようがしまいが真珠湾にいきなり攻め込む事自体、
限りなく無謀な奇襲攻撃だと聞いたよ
いきなり佐世保か呉に米軍が来るようなもんか？

>>1
なんだかと思って来たらジジィのテロリストかくだらん。
ボケたらやばそうだから逃げないようにヒモで繋いでおけよアホ1。

太平洋艦隊指令がいちばん悲惨だな
真珠湾への攻撃を通達されず、さらに全責任を負わされて解任
雨公お得意の生贄だね

>>1
俺のじいちゃんの歳と一緒だ。

とりあえず1が近所でない事を祈る。
向かいの爺さま、いくつだっけ？

>>1のじいちゃん、
うちのお婆ちゃんと全く同じ事いっててﾋﾞｸｰﾘ。
やはり戦中派なんだなぁ。

>>90
>そんな状況下で寝首を掻かれた
>軍司令官は明らかに平和ボケ。

負けた国の人間がそんな事言ってどうなるよ。
勝った方が言うセリフだって。平和ボケの司令官置いとく国にヤラレたんだぜ。

宣戦布告もしないでキッタねぇ攻撃してきたテロ国家が、半年もしねぇうちに
首都を空爆されてやんの馬鹿な司令官が山ほどいたんだろうなぁ。（藁）
こんな風に勝った方が言うから意味があるんじゃねぇの。
そしてあーゆーのを本当の『奇襲』ってんだよ。　日本や他のテロ国家以外ではさ。

早くその爺に逝ってもらったほうがいいな。

>>1
俺も基本的には爺ちゃんの考えに同意。
ただ、アメリカがそうやって大将面してることで世界のバランスが、
そして日本の平和が保たれているのもまた事実。

>>104
そのとおりだよ。
日本、大陸で実戦続けていて
前線の兵・士官のスキルは非常に高かったんだけど
中共の馬賊や野盗の奇襲に晒された事の無かった
内地では「まさかいきなり本土爆撃される事はなかっぺ」
という油断があったはず。
結局、それで動転した大本営は
具体的な戦略目標も煮詰めないまま
ミドウェー作戦発動して負けて…
って説もあるくらい。
ひとつのミスが更なるミスを生むという悪循環にはまったわけだ。

戦争に勝利する鉄則は
いかにミスを減らすかだって言うけど
本当にそのとおりで
卓越した新兵器や華麗な戦略よりも
地味で凡庸だけどミスに対する
許容度の高い戦略が求められている所以。
最も５％にも満たない国力の日本は
連続的にバクチ打ち続けるしかなかったわけだけど…

>>106
それは勘違いでは？？
逆の意味で世界のバランスをめちゃくちゃにしてるのもアメリカだと思いますが。

おいおい、米国は奇襲攻撃の常習犯だぞ

>>109
そうだったね。
そのくせてめーらがやられると、顔真っ赤にして怒りまくちゃって。
知性のかけらもない国だね。
あ、筋肉馬鹿だもんな、あいつら。

>>109

それは宣戦布告なき奇襲を指しているのか？
それとも戦術的な意味での奇襲を指しているのか？

前者に関しては例を希望する。

真珠湾攻撃より先に、近所をうろついていた日本潜水艦が先に撃沈されている。

>>112

ハワイ沖の潜航艇か？
それが、宣戦布告無き奇襲の例か？

自国領海内なら問題無いし、経済水域の概念の固定していな時で
｢民間の潜水艦など存在していない｣以上は、自国領海近くで活動してれば
防衛行動としてするだろう。　公海上における海賊の概念を思い起こしてくれ。

それが奇襲だとするのは言葉遊びの次元ではないか？
他の例を希望したいな。

うちのばあちゃん（85）は

昔から　喧嘩両成敗と言って　どっちにも悪いところがあるんだよ

ってボソっと言ってた

喧嘩。。。ではないけどな

>>111
米墨戦争、ハワイ王朝乗っ取り戦争など。
　また、日中戦において中立違反を犯して蒋介石軍に肩入れし、武器のみならず
兵員まで提供したのは事実上の「撰銭布告なき奇襲攻撃」。

　ちなみに、かつて、日米合作映画の真珠湾攻撃シーンで、「だまし討ちだ！」と罵る
米軍の若い将官に対して、古老の将官が「いや、戦力が劣る側にとっては奇襲も正当
な戦術だ」と諌めるシーンがあって驚いたことがある。
　このシーンが史実かどうかは知らないが、その古老の将官のセリフは、彼が現役を
勤めた時代の米軍での「常識」だった可能性が高いと思う。

>１みたいな、おじいちゃんの声をもっと若者に届かせるべきだよ。

南雲ﾀﾝ・・・・ﾊｱﾊｱ

>>111
115に加えて朝鮮もベトナムも湾岸も宣戦布告はしとらんよ。
真珠湾の件は反日感情煽る当時のプロパガンダに過ぎません。
歴史的にみれば結構普通な戦法。

爺っちゃん（旧海軍中尉）曰く、
「あうあうううあう・・！（怒）」
↑訳「アメ公の資質は地に落ちた。肉弾戦で来やがれ！」
もう呆けて大変であります。（泣）

>>115
その映画は見たことないですけど、確かにそうともいえますね。
立派な「戦術」である訳ですから。

>米墨戦争
古い話なんで、まったく詳しくないので検索したんだが、

>これに対してメキシコ政府は合衆国政府にたいして、
>もしテキサスが合衆国に併合されたら、
>戦争も辞さないと警告していた。これを合衆国政府はあっさり無視、
>テキサスはアメリカ合衆国テキサス州になってしまった。
>もちろん、メキシコは警告どおりアメリカに対して、宣戦布告をした。

宣戦布告してないと読み取れる文は見つけられんかったが、
その前にテキサス共和国があったわけでしょ？
バイアスは除いても、米国の国内史の範疇だなぁ。
ヘタしたら西部劇の前だろ。どうなん？　適切な例だと思う？

ハワイ王朝とかさ、それならネイティブインディアンに対する
欧州の覇権主義とか拡張主義全般の話だよなぁ。
いや、それを主張してもかまわんのだけど、
それがアメリカの｢宣戦布告なき奇襲｣ならさ、
相互了解は永遠にありえんよ。

いつか米国と戦争してくれ。あいつらいつ奇襲してくるか判らんよ。
グッドラック。ってしかならんよね。

>米軍での「常識」だった可能性が高いと思う。

それは考えずらいよ、米国人は軍役に付く割合が以前から多いから、
それがコンセンサスなら米国の世論がああはならない。
多分先だってのパールハーバーといっしょで、
日本語と英語を故意に分けたと極めて強く感じるがどうだろう。

うちのおばあちゃん（昭和一桁生まれ）は、　特攻を立派だと
褒め称えるような風潮は良くないと言ってたよ。

>>118
それぞれ国連軍として。　ベトナム政府が内戦として戦闘状態。
きちんと言い訳を考えてあるがな。

>真珠湾の件は反日感情煽る当時のプロパガンダに過ぎません。
そんなプロパガンダの原因作った意味で恥かしい話だ。

過去レス読まん奴も多いから繰り返して言うが、
｢宣戦布告は必要無い｣って意見の奴は、日本が攻撃後に
出した宣戦布告の意味を説明しつつ言ってくれ。

>>120

繰り返しだが、>>121のシッポに意見を書いておいた。
いい様に解釈しすぎ。

1989年のパナマ侵攻なんかはどうなの？
パナマが応戦すれば立派な戦争になったと思うけど。
アメリカは宣戦布告したのかな？

>>124
どうせ、植民地獲得の屁理屈と同様に、奇襲攻撃についても「オレたちがやるのは
良いが、黄色いサルがマネするのは許せん！」ということだろ。
このスレには｢宣戦布告は必要無い｣と言い切るカキコは見あたらないように思うが、
124は「憧れの米国」に対して「恋は盲目」の状態か？

>>125 パナマは(軍の一部にしろ)応戦したと記憶してるよ。
あれは、将軍の身元引渡し要求＝宣戦布告としていたと記憶してる。

>>126｢黄色いサルがマネするのは許せん！」
まぁ、そうだろうな。　だからと言って、そのストーリに沿って、
黄色いサルらしく｢宣戦布告無き奇襲｣をしかけたのは恥かしい話だな。

>「憧れの米国」に対して「恋は盲目」の状態か？

つまらん奴だな。中傷を織り込まんと議論も組み立てられんか？

>>127
> つまらん奴だな。中傷を織り込まんと議論も組み立てられんか？
オマエの荒らしがウザいからだ。早くこのスレから消えろ！

アメリカはいつも相手に行動させるまで待ってる。
真珠湾、トンキン湾、WTC。

>>93
>>110
ｽﾃｷ〜

>>1
じいちゃんカコイイけど日本人も被害にあってるんすよー

>>131
ｸｰﾙでｶｺｲｲ！

将軍の身元引渡し要求＝宣戦布告
ってことは、ハルノート＝宣戦布告
と取ってもいいってこと？

>>133

取ってもよかったと思うゾ。その方が合理的だかもしれん。
攻撃終わってから宣戦布告書を渡すよりもな。

ただ、現実に宣戦布告を日本から渡した所を見ると、
ハルノートを宣戦布告と見なせないと日本政府も考えたんだろう。

なるほどぉ。
でも、宣戦布告したら「戦争」って名がつくんだよね。
どーして「パナマ侵攻」であって、ノリエガはアメリカに
逮捕されたりしたんだろう。

>>135
侵攻と言ってられるのは、
後に残されたパナマ政府｢も｣戦争と解釈する事を避けたからだね。

>>1の爺さんの意見が一番納得できる。アメリカ派、日本が悪い派の意見は
耳を貸すべきなのかもしれないが、過去の日本に対するリスペクトが無い。
自分の祖先をバカだったなんて断罪するやつはクソサヨ確定。
80あたりのレスなんか謝民のババアが言いそうな話だ。

>>137
>過去の日本に対するリスペクト
なんで急に英語なんだ？ 寄りによってこの手の話題の時に突如英語かい？
そんな時くらい日本語使えよ。　其処まで先祖がどうこう言う時にリスペクト？？

現実を直視もせず作戦の失敗を見れない相変わらずの旧軍体質だから、
『過去の日本に対する尊敬。』って言えないんじゃないか？

まぁ、俺はつまらん事で人の事を｢クソサヨ｣やら｢謝民｣やら｢ババア｣に
相応した言葉はつらねんよ。お前とは程度が違うんでな。
まぁ、連ねる言葉で程度は知れるな>>137よ。

ジイサン、そこまでゆーなら戦争でキッチリ米兵へ特攻
して死んどけよ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　てめえら「一億玉砕」する覚悟だったろ？
　（　・∀・）　＜ 　　　空襲くらいで騒ぐんじゃねえやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (`Д´)ノ ｺﾞﾒﾝﾅｻｧｧｲ!

>>138
米国マンセーなヤツって、自分が米国の威を借る狐のくせに、
反米派に対して「じゃあ、オマエは米国製の○○を使うな」と
しか言えない単細胞ばかりだな（藁
137が「リスペクト」という言葉を使ったからと言って噛みつくく
らいなら、まずオマエが日本語を使うのをやめて母国のハン
グルでカキコしる！

>>138
>「じゃあ、オマエは米国製の○○を使うな」としか言えない単細胞ばかりだな（藁

ん？　俺はそんな事を言った事もないが、誰に言われたんだ？
俺にそんな下らん事を言う奴もいなかったし、君の幻聴の話でもしてるのか？
いくらなんでも俺では答えられん事があるよ。医者へ行くといい。すまんな。

>「リスペクト」という言葉を使ったからと言って噛みつくくらいなら、

まぁ、噛み付いたってよりは、不思議だった。驚いた。奇異に感じた。って所だ。
えっ？　なんで｢尊敬｣とかじゃなくて、こいつ｢リスペクト｣なん？　何故英語？？
こいつのバックグラウンドって何？
フレッシュなサプライズだったたが、
グレートなものを見せてもらったと今では思ってる。　サンクス。

>まずオマエが日本語を使うのをやめて母国のハングルでカキコしる！

母国語では無いが、俺がハングル書いたらお前読めんのか？
あっ、そーゆー事か、なんだお前がソッチの奴なんか、

なんでお前らって色んな名義で銀行口座持ってるん？　違法じゃん？
戦後５０年も経ってるのに本当に帰れなかったん？　かといって日本帰化もや？
まぁ、スレ違いだからここでは止めとくケドよ。じゃぁな。

>>141
俺は137ではないが、オマエの137に対するレスがウザい。
オマエのように、他人の発言の揚げ足を取って勝ち誇る
恥ずかしい事大主義者は、国籍や人種が何であろうと、
頭の中身はチョン並みだから消えろ！

>フレシュなサプライズ
わらた。

>ウザい
私は141ではないが、レス137こそがうざい。
むしろ溜飲を下げた。

>>142
俺は>>141かつ>>138だが、なぜお前は｢138｣を名乗っている？
俺にほれたのか？

>他人の発言の揚げ足を取って
俺は相手の発言の内容と量に合わせてレスを返しているつもりだ。
長文には長文で、そうでない方にはそれなりに。

>勝ち誇る
俺は勝ち誇ってないゾ。　それとも誰かが負けて泣いてるのか？
涙をぬぐってやってくれ、138を詐称する>>142よ。

>>144
スマン。「138」でなく「140」のマチガイだ。

> 俺にほれたのか？
そう思いたくないが、どうやら、そうらしい.。
勝ち誇るヤツには、それなりの魅力もあるからな(藁

>>145
とても素直だったりするのな。
このスレだけ読むと｢いい子じゃん！｣と思ってしまう。
でも、男だよなぁ．．．．。♀♂　♂♂　♀♀　うーーーん。スレ違いだな。　

>>146
頼むから、俺の恋路を邪魔しないでくれ(藁

宣戦布告なしで日曜日に攻撃した日本もかなり卑怯と思われ。

>>148
それは、どうかな。当時の日本海軍は「月月火水木金金」で日曜日がなかった
そうだからな(藁
でも、誰だったか忘れたが、人道的な理由で、クリスマスの奇襲を避けろと提案
した人もいたらしい。……もっとも、実際には、開戦時期をクリスマスの頃まで引
き延ばせない事情もあったはずだから、この提案自体が無意味だったわけだが。

おじいちゃんイカス

＞実際には、開戦時期をクリスマスの頃まで引
き延ばせない事情もあったはずだから

たしかにそう。作戦は、あの日以降では悪天候で南方作戦に
支障がでるぎりぎりの日に設定したのだとどこかで読んだことがある。

困った･･･思わず144に惚れてしまった俺だが、もともと>>1の
おじいちゃんにも惚れているし、とうとう>>150にも>>151にも
惚れてしまいそうだ。　やっぱり秋は恋の季節だな(藁

> 作戦は、あの日以降では悪天候で(　以下略　)
そうそう、おかげで思い出したよ。あと、月齢の件もあったかな。

>俺は相手の発言の内容と量に合わせてレスを返しているつもりだ。
>長文には長文で、そうでない方にはそれなりに。
>>144
目には目を、ってことかい？
さては、原理主義者だな？貴様！

>>148

実は日本政府は攻撃前に宣戦布告をしている。
ただ、それを受け取った大使館が当日パーティであり、確認したのが遅れた。
しかも、それをタイプするときに何度もミスをしてしまい、修正してアメリカに届けたときには
パールハーバーの襲撃は終わっていたのだ。
日本は何も知らずにきちんと宣戦布告したつもりが不意打ちとなじられ、びっくりしたとか。
でも、一番悪いのは、その大使館の責任者を帰国後に出世させてしまったことだろう。
悪気はないのにミスの連続。そいつを処罰しておけばよかったのに。

>>153
> さては、原理主義者だな？貴様！
ありがとう！おかげでわかったよ！どうやら俺は、144に
ラディン様と似たものを感じて惚れたらしいよ(藁

http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
それまでのタリバンは穏健派と強硬派が拮抗していた。
穏健派は「ビンラディンと手を切れ」と主張していたが、国連制裁を機に勢力バランスが崩れ、
ビンラディン氏をはじめアラブ人の影響を受けた強硬派支配が確立した。タリバンの「アラブ化」だ。
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html

>>1
おじいちゃんは
見事に洗脳されているんだよ･･･

ところで
ここのお方達は
シベリア出兵辺りからの
歴史の流れを無視しまくりで
面白くて、しかたが無いよ…

馬鹿な奴って、自覚がないと
夢中で、真剣で、本当に

「笑える」

よね

家のおじいちゃん（７８）

「どっちもバカだ」

>>157
君のほうが物知りなのか知らんが、そういう鬼の首とったような挑発的な
態度は耳を傾ける気をそがれるよ。

「軍部はみんなバカだ」
「明治のときから同じ銃使うような国がアメリカに勝てるわけが無い」

とか徴兵検査のときに言ったら、担当の検査官？が「お前みたいなの大陸に送ったら
戦争にならん」と言って
結局戦場には行かずに日立の機関車工場で責任者やらされたらしい

>>157 ということで

>ここのお方達
とヒトククリにされてもそれぞれが困るのではないか。
反米愛国の方や社会民主主義的傾向をもった方や、
イスラム民族主義を恋慕する方や国際主義を志向する方などなど、などなど、
実に様々な人がいると思うよ。

>シベリア出兵辺りからの歴史の流れ
この点いまひとつ意味不明です。
1. ”辺り”という漠然とした表現の真意は？
2. ”から”という以上、どこまで？
人のことを笑う前に、ご自身の文章力（人にわからせる力としての）を
振り返るのがよろしかろうと思われ。

え、わからないのは私だけか？

やっぱり秋だからか、気が多くなりそうで自分でもこわいが･･･

>>159
激しく同意するとともに、159の公正さに惚れた。
もっとも、>>157は挑発しただけで具体的な内容をカキコしていな
いので、俺が157にも惚れるかどうかは、今後の157次第だな。

>>160
徴兵検査でそんなことを言っても大した処罰をしなかった大らかな
検査官には惚れそうだが、このままでは160のおじいちゃんに萎え
そうだから、惚れたくなりそうな機関車工場での武勇伝をきぼ〜ん。

＞＞１６０
怒らずに適材なところにまわしてくれたんだな。いい人ではないか。

>>154
>実は日本政府は攻撃前に宣戦布告をしている。
>ただ、それを受け取った大使館が当日パーティであり、確認したのが遅れた。

細かい指摘をさせて頂いて恐縮であるが、
云うまでもなく、相手に届いていなければ｢日本政府が宣戦布告をしている｣
とは言えないのである。

しかも当事、在外公館は十分に機能しており。米国側が妨害した訳でもない。
であるから、貴殿の｢日本政府が宣戦布告をしている｣との発言は、
事実を歪曲して伝えかねない。

｢在京の日本政府は在外公館に対して宣戦布告を伝える旨命じた。｣程度の
きわめて内部処理の作業をしたに過ぎない。

そして、事後、
日本政府は在外公館の警備部門へ指令を伝達して、すみやかに彼らを殺すか、
現地での自決を促しても良かったぐらいである。

ちなみに、在外公館は日本国内法の適用が可能であるから、
戦後であっても、彼らを職務放棄の罪で罰するべきだったのである。
罪状は死刑が相当だが、戦後の法体系に沿ってでもかまわなかった。

その一連の手続きをすれば、彼らが再度外務省に入省する愚は起きなかったであろうに。
（戦後、再度入省したのは米国の手先としてだった可能性が高いと思っている。)

おじいちゃんカッコいい！

小規模でも大規模でも、力は正義だ。
正義になってしまう。

石原知事はオジイチャンと同じ年代で、60年前の特攻少年兵らと同年齢と
お見受けするが米軍に特攻しなかったのは何故ですか？？
当時は三島幸夫と同じく青白き文学青年で安全地帯に居たのですか？？

うちのおばあちゃん（９２）
「まだ？」

うちのひいじいさん（９２）
戦争へ行った経験あり（２回）

オレ「今回のこの事件、どう思う？」
ひいじい「あぁ？　おーおー、はっはっはっ！　たいへんじゃのー」

以上！！

age

うちのじーちゃん、徴兵されそうになったがあまりにも優秀な
炭坑夫だったので会社が手を回して逝かせなかったらしい。

優秀な石炭掘りの適性＝強靭な肉体、苛酷な環境でも全開バリバリ、
メシがしょぼくても平気、意外と細かい作業も得意。

まさに兵隊にうってつけじゃねーか。
でも行かなかった。
結局「じん肺」でボロ雑巾みたくなって氏んだんだけど・・・。

そのじーちゃんが最晩年（すでに寝たきり、当時俺小学校低学年）
よく語ってたのは

「優れた人間はよその人には優しく接するはず、」
「もしそうでなければそいつはニセ物だ。」

深いよじーちゃん・・・

うちのじーちゃんはグラマンの急降下爆撃で死んだ。
墓地には軍が建ててくれた墓がある。よって話はきけん。

>>171
あんたの爺さん、かっこいいな。
経験則から生まれる格言は重さがひと味違うぜ。

おじいちゃん。。。。。

イカスからage

老人は敬うべし（最近増えすぎだけど）

今更激しく尿意！

ところで宣戦布告の話蒸し返すけど、湾岸戦争や今回の空爆に際して
宣戦布告したのかな？今回は
恫喝→恫喝→恫喝（最後通牒？）→空爆→声明発表
だったような気がする。俺がよく見てないだけかな。
まあ空爆直前に今爆撃機が向かっていますよと敵に教える奴は居ないから
開戦は戦術的には普通、奇襲になるんだろうけど。

タリバンも同じような手順でテロしたんだよね。たぶん

国家として未承認。　直接の外交関係なし。　在外公館なし。
君は宣戦布告ってどうやると想像してるんだ？

大統領の声明を持って通知として、それを公知足らしめる期間があれば、
宣戦布告と同等に機能する。とするしかないわな。

>179
米の言い分はあくまでテロ組織並びに匿う組織を攻撃してる。よってその組織
に関わる軍事施設を叩いてると解釈させるんだろう。国際法上の国対国の宣戦
布告は必要無いと理屈だろう。仮に布告の事を突っ込まれたらNYのテロそのも
のが向こうの宣戦布告だろと言うだろネ。

age

>>180 >>182
そう言われればそうだった。「ブッシュさんの理屈では」だけど、先に向こうが殴ってきたって事ですね。

>>181
宣戦布告なんて政治的な物で、体裁を繕うための物なのでどういう形でも良いと思っています。
上の方で、真珠湾では相手に伝わっていなかったから奇襲だ、とあったので（確かにそうだと思うけど）
今回はその定義で言うと奇襲なのかなあと。
宣戦布告してから最後通牒ってのも変でしょ。戦争準備に時間が掛かっただけなんだろうけど。

鬼畜米英。

アメ公が１００万人ぐらい死ぬことキボ〜ン

わしが男塾塾長江田島平八である〜〜〜っ！！！

いいスレだ。

アメリカは東京大空襲の時も
まずはkm単位の長方形の外枠に焼夷弾を落として退路を断ち、
その後じっくりその中を焼夷弾でやきはらったんです。
もちろんその中の人を残らず確実に焼き殺すためです。
やることがえげつない。

>>189
アメリカイズナンバーワンと思っておるからね。
もとから見下げているんだよ、他の国･他の民を。
力でねじ伏せりゃなんでも通用すると勘違い。

ラディン！ラディン！ラディン！

おじいちゃんがんばれ

タリバンも米もおんなじじゃい。　どっちもなくなれば平和だ。

・・・江田島があと５人いたらわがアメリカは負けていただろう・・・

うちの爺ちゃん（８７）テレビでラディンの話とブッシュの話を比べて。
「ラディンの言うとるのが正しい。ブッシュは屁理屈こねとるだけだ。」
と言いきっていた。俺もそう思った。でもブレアの話を聞いて、
「こいつの英語は訛っとるな。」
ｵﾋｵﾋ爺ちゃん。あんたこてこてのネイティブジャパニーズで、英語など知らんだろ！！
こんな爺ちゃんが大好きです。

爺ちゃんカコイイー

アメリカって、常に自分が一番じゃないと気がすまないし､
歴史が浅い分、「強いアメリカ」という支えがないと
プライドが保てないんじゃない？

みんな、落ち着けよ。
確かに、アメリカは気に食わないから、アフガンをひそかに応援してる奴が
いるかもしれない。でも、おじいちゃんの意見だと自分の家にラディンを
いれるんだぜ、ちょっと嫌じゃない？おまえらの家にラディンが来るんだぜ。

>>198
確かに、臭そう。
風呂入って、ひげそって、チノパン＋白の綿シャツ
着て来たらいれてやる。

あちらは白昼堂々とビルに突っ込んできたぞ。
空爆するなら暗くなってからコソコソやるような
卑怯なことせずに白昼堂々とやれや。

>>197
その「強い」の意味が原始人レベルの腕力ならぬ武力だから
いつまでたっても野蛮人でしかないんだよね。アメリカって

>>172
>「優れた人間はよその人には優しく接するはず、」
>「もしそうでなければそいつはニセ物だ。」
とりあえず現段階でのナンバーワンじいちゃん。

じいちゃん。そこまでして金がほしいか・・・

ブッシュじゃなくてゴアだったらもっとアメリカにムカついてたかもよ。
かっこいいから。

おじいちゃんが、
「今すぐ田舎に疎開しなさい！」って私に電話してきた。

私は東京で一人暮らし。
アメリカ大使館が近くにあるため、毎日警察官や機動隊やパトカーが
近所を巡回しており、朝から晩まで小型機やヘリコプターが飛びまくり、
大変な騒音です。
親も昔第二次世界大戦のときに疎開していたそうです。

爺ちゃん自慢選手権

しかし、この爺さんはいいことを言う人だ。
ほれぼれするね。
それにひきかえ大馬鹿ブッシュは本物のチキンだな。

もしももしもアメリカがやられたらどうなるんだろう？

72年も生きてて、
この程度のことしか言えないとは
情けないじじーだ。
早く氏ね

うちのおじさま（ばあちゃんの末弟）は
陸軍中野学校出。参謀本部にいた（つまりスパイ）。
元気なうちに一度いろんなことを聞いてみたいが、
コワくてきけない．．．

東京大空襲
http://qmss.t.u-tokyo.ac.jp/qmss/Biography/TokyoDaiKushu_Haikyo.htm

東京に何も残ってないなんてなー。
すげーよ。マジ！

＞210

地味な活動が多かったとおもうけど
007みたいだったら笑える