1 :
1:
Restriction analyses will be used to identify the remains of
the bodies found.
2 :
2:01/09/18 02:53 ID:wuIO9.A6
2!
3 :
1:01/09/18 02:53 ID:C3CZkY7U
数がものすごく多い場合に、本当に核酸制限酵素断片鑑定などやるのだろうか。
4 :
:01/09/18 02:56 ID:7fov7HMg
ようするにDNA鑑定ライクなマネをするってこと?
5 :
名無し:01/09/18 02:57 ID:Ori2slW.
核酸制限酵素断片鑑定てどういうの?
素人なので事の重大さがサパーリ理解できない・・・
7 :
:01/09/18 02:57 ID:7hg/42Fc
もうバランバランってカンジですか…
8 :
:01/09/18 03:03 ID:Ski9c8s2
現場は肉片でいっぱいみたいです
瓦礫かと思ってどかそうとすると、粉まみれの肉片で
ノイローゼになってしまった人が多いみたいです
NYのカウンセリングのサイトでカウンセラーが足りないから
現場にきてくれとの告知があった
本当に辛い
9 :
:01/09/18 03:04 ID:ZQ7sF//.
グロ画像ヲタを向かわせよう
10 :
1:01/09/18 03:05 ID:C3CZkY7U
いわゆる「DNA 鑑定」と言っているのは、制限酵素断片鑑定。
ATGC の特異的な配列を見つけて切断する酵素がいくつも存在するので
それらのうちいくつかを使って、DNA を分断する。
それを電気泳動すると、断片の長さによって流れる速さに差が出てくる。
肉親は配列が似ているので、同じ場所が同じ配列になっている可能性が高い。
肉親の DNA 断片も同時に流すと、同じ長さの断片があると、同じ場所に像が現れる。
とりあえず、説明終了。
11 :
つーか:01/09/18 03:06 ID:KOCXLlTE
これ以上、掘り起こしても埋まってる方も掘り返すほうも辛いだけなので小高い丘にしてしまった方がいいのかも。
でもって、頂上(?)に慰霊碑かなんか建ててさ。
12 :
:01/09/18 03:07 ID:wObrRmXo
13 :
:01/09/18 03:08 ID:1fvjXRfI
飛行機&ビル崩壊だからな…
かなりスゴイんだろうね…
14 :
:01/09/18 03:09 ID:qw5FKdw.
ニクコップン
15 :
:01/09/18 03:09 ID:Ski9c8s2
確認手段は
肉片のDNAを集計して
遺品などと合わせていくしかないのでしょうかね
16 :
:01/09/18 03:10 ID:vCP/ieUY
保存がどのくらいできんのかな。肉片。
膨大な数でもう1週間もたったし・
17 :
1:01/09/18 03:12 ID:C3CZkY7U
あまり小さな部品はやらないと思う。
検体の数が膨大すぎる。
きっと、頭だけなくなっちゃってるのや
こげちゃってるものに使うんだと思う。
できれば肉親のサンプルよりも、
「これは間違いなく本人の髪の毛だ」というのを
一本持ってきてもらったほうがいいと思う。
今は増幅も簡単だから。
19 :
1:01/09/18 03:15 ID:C3CZkY7U
>>16 DNA は RNA と違ってずっと分解されにくいから
傷んでいない中のほうをちょっとでも取り出せれば
大丈夫だと思う。ちょっとでも新鮮な部分が取れれば
あとは増幅。
20 :
1:01/09/18 03:15 ID:C3CZkY7U
21 :
肉片名無しさん:01/09/18 03:16 ID:d7xBohQI
>>12 だめだ!声出して笑っちまった。面白すぎ!
22 :
オナーニさん:01/09/18 03:16 ID:tqwqR8LY
23 :
名無しさん:01/09/18 03:21 ID:HMPD6VCA
鑑定する肉片すら見つからない人もけっこういるだろう。
>>20 アメリカが作業工程の大幅な短縮技術を持っているという可能性は?
少なくとも、通常の鑑定よりも適していると判断したと思うが。
25 :
:01/09/18 03:28 ID:C3CZkY7U
>>24 作業自体は単純で
1. 核酸抽出
2. 増幅
3. 制限切断
4. 泳動
だから、自動化できないこともない。
しかもアメリカは世界で最も分子生物学が進んだ国。
手分けしたら、「大変!」は修正できるかも。
26 :
名無しさん:01/09/18 03:29 ID:HMPD6VCA
そんな大変じゃないでしょ。
普通の研究でも何十、何百サンプルの試験したりするよ。
肌の色、髪の色とかである程度絞れるから、人員さえ確保できれば問題無いのでは?
27 :
:01/09/18 03:29 ID:ph2uL0ro
再生したところで本人じゃないんじゃ意味がない
28 :
:01/09/18 03:31 ID:zF8pMjC6
電気泳動法で鮭の精巣からDNAを取り出す
卵巣をすり潰す時少し罪悪感を感じた。
29 :
名無しさん:01/09/18 03:31 ID:HMPD6VCA
あ、焼けてるのか…
肌も髪もわかんないかな…
30 :
1:01/09/18 03:32 ID:C3CZkY7U
31 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 03:34 ID:XAZQcpzg
米国には、発生するウジを丹念に取り除いてくれる赤十字看護婦はいるのか?
歯科医は共通表記で簡易検視票を作成できるのか?
充分な遺体安置所は確保できるのか?
日本人関係者はかわいそうだな…。
32 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 03:38 ID:XAZQcpzg
>>26 焼けてるうえに、バラバラです。
肉片の数=遺体数 ではありません。
米国の死生観からして、頭部発見により死亡確認がとれたら、
それ以外の部位には遺族はこだわりを見せないでしょう。
よって肉片は次々と残され、誰のものともわからぬ肢体が現場に残っていくでしょう。
詳しくは 「墜落遺体」 をお読みください。
33 :
名無しさん:01/09/18 03:41 ID:HMPD6VCA
読んだことあるよ>墜落遺体
34 :
:01/09/18 03:42 ID:rTfYsSWM
どっかの会社がボランティアでやるんだよ。CNNで「本人が使っていたヘアブラシ、歯ブラシが
あったら持ってきてクレー」って言ってるYO!」
35 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 03:44 ID:XAZQcpzg
日航機の事故は単独機が山中に墜落したケースですから、
人数はハッキリしてたわけです。
展望台はまだオープンしてなかったかもしれませんが、
不特定多数が出入りするビルですから、身元確認は困難を極めるものと思われます。
ご冥福をお祈りいたします。
36 :
陰亡:01/09/18 03:49 ID:IOOSIa4Y
現場でいまだに燻っているのは五千人分の遺体が薪になってるからだな。
37 :
名無しさん23:01/09/18 03:53 ID:D10PzufA
38 :
名無し:01/09/18 04:04 ID:DBhY4NhY
肉片も一つ一つ違う袋に入れるんだろうな・・・
瀕死の人間に対してまず自己紹介してから救命を始める国だから。
人権尊重の考えも行き過ぎ。
もしこの肉片の持ち主とあの肉片の持ち主が相性の悪かった人達だったら
申し訳ない。だから違う袋に入れよう ってね
39 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:12 ID:XAZQcpzg
>>38 テキトーな解釈があったもんだなぁ(激藁
御巣鷹では肉片一つ一つ別のひつぎを用意したそうですが、何か?
遺体の検視前に、検視メンバー全員で合掌もしたそうですが、何か?
40 :
名無し :01/09/18 04:16 ID:DBhY4NhY
な〜んだよ(激藁 って
恥ずかし過ぎ
41 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:18 ID:XAZQcpzg
そう?(核爆
42 :
@:01/09/18 04:19 ID:nNJXeUE6
200リットルの遺体を回収した、という報道があったがその場合は?
落下、あるいは爆風の衝撃で瓦礫に閉じ込められた遺体が液化していたらしい。
43 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:22 ID:XAZQcpzg
風呂で死んだバアさんが
追い炊きでゼリー状になってたって話思い出したよ…。
鬱だ…。
44 :
:01/09/18 04:23 ID:HQCqt08U
ババロアだね
45 :
名無しさん:01/09/18 04:23 ID:HMPD6VCA
遺体の単位がリットルって…怖
46 :
:01/09/18 04:24 ID:LaNw3YA2
マジッスカ?
液体も吸い取れる特製掃除機みたいのでまとめて吸ったんだろうか。
鬱だ詩脳
47 :
スレいくつたつのかな?:01/09/18 04:24 ID:.OlMH1Q6
地震だ・・・(関東地方)
48 :
:01/09/18 04:25 ID:bsSAU6yk
49 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ :01/09/18 04:27 ID:vjVZpEZw
つーかおまえらこんな時間まで何してんだよ
オタだろ(激藁
50 :
ババロア:01/09/18 04:27 ID:T03QqOFU
液体って、骨はどうなんのよ!!
51 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:29 ID:XAZQcpzg
>>49 こういうときのためにIDがあるんだよ。バカ。
52 :
@:01/09/18 04:29 ID:nNJXeUE6
>>50 人数がわからないってことは、骨は粉砕されてたんだろう
53 :
:01/09/18 04:30 ID:C3CZkY7U
54 :
名無しさん:01/09/18 04:33 ID:HMPD6VCA
筋や健の成分であるコラーゲンは百度近い温度で数時間置かれると
プルプルのゼラチンに変わるからね。
固い牛スジをコトコト煮こむと柔らかくなるのはそのせい。
条件があえばそんな死体になるのかも…
55 :
@:01/09/18 04:37 ID:nNJXeUE6
するとコトコトと煮込まれた遺体が200リットルも発見されたのか
56 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:37 ID:XAZQcpzg
ニオイもするわなぁ…
57 :
@:01/09/18 04:40 ID:nNJXeUE6
追加情報が入った。
液状化した遺体には子供服が数着見つかっており、遺体を発見した瓦礫は
ビル内部の託児所であった可能性が高いとの模様。
58 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:41 ID:XAZQcpzg
>>57 ソースきぼんぬ。しかも、よく煮込んだやつね。
59 :
現実的に考えると:01/09/18 04:42 ID:lZsMR98.
肉片の混ざった瓦礫はどこに棄てられるのだろう?
日本なら埋め立てて巨大墓地だな。
アメリカはメキシコに産廃で輸出?
60 :
@:01/09/18 04:42 ID:nNJXeUE6
アメリカが攻撃されたのは当然の結果だ、と主張する人がいるけど
こういうレポートが入ってくると、甚だしく欺瞞としか思えない主張だよな。
61 :
名無しさん:01/09/18 04:43 ID:HMPD6VCA
きっつー。
赤ん坊や子供はコラーゲン多いんだよ。
だから肌に張りがある。
62 :
@:01/09/18 04:43 ID:nNJXeUE6
63 :
つーか:01/09/18 04:43 ID:KOCXLlTE
子供死んだとなるとマジで核使うかもね。
少なくても俺が大統領なら迷わず使うもん。
64 :
:01/09/18 04:45 ID:7mac3Aw2
このスレ怖いけどこれが現実なんだよな・・・
65 :
@:01/09/18 04:45 ID:nNJXeUE6
>>63 そのニュースのあとで「私はビンラディンが生きていようが死んでいようが
必ず捕まえる」と大統領がブチキレまくってるそうだ。
66 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:47 ID:vjVZpEZw
液体ネタ
67 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:47 ID:XAZQcpzg
68 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ :01/09/18 04:50 ID:5wzfhjTE
うんうん
69 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 04:51 ID:XAZQcpzg
ウザイから寝る。
ラウンジやらロビーから来た厨房はそろそろ帰れ。
70 :
つーか:01/09/18 04:52 ID:KOCXLlTE
明日辺りが山かね?
71 :
:01/09/18 05:00 ID:dRS.D.jU
捜索隊も2次被害だな。ノイローゼになるよ。吐く人もいるだろうし。
72 :
:01/09/18 05:19 ID:6dyAHL9E
まあ、そのうち、死体画像のアングラサイトで見られるだろう。
73 :
:01/09/18 05:43 ID:yyf.m4MM
さっきコンビニ行って今週のFLASH見たら吹き飛ばされた
「手」の写真が載ってた・・・。
74 :
:01/09/18 06:13 ID:C5egnUo.
>>60 具体的な話だけで比べ出すと、泥沼になりますよ。
75 :
:01/09/18 07:31 ID:ofiAhaIg
いくら涼しいNYでも、そろそろ、腐ってくるな。
まぁ、そのほうが救助犬は発見しやすくなるが。。。
いくら広範囲とはいえ、5000体以上の腐乱死体。
きっと想像以上の地獄だろう。
だが、これを合衆国政府はきちっと映像等に残して、
国民の意思が少しでも反戦へ傾いたら、TVなどで晒して
あくまでテロと戦うこと呼びかけるんだろうな。
76 :
:01/09/18 07:51 ID:p9K3HhcA
10年前に亡くなった叔母から突然「これからWTCビルに行く」と
連絡がはいったまま再び音沙汰がなくなりました。
テロにまきこまれたとして、問い合わせてもよろしいか?
77 :
:01/09/18 07:52 ID:BWOkVAgs
人種のるつぼのNYだからイスラム・アラブ系被害者っていなかったんだろうか?
もしも、全くいないとすれば、事前に知ってたんだろうか?
そこが、スゲー気になる。
78 :
:01/09/18 08:15 ID:qOQLSRWg
WTC内に託児所があったってマジ?!
子供が死んでるとなったら世論もアメリカにぐーんと傾くだろうな
79 :
:01/09/18 08:39 ID:2gituCqQ
ラディンも、実はビルが完全崩壊して5000人分のミンチができるとは
思ってなかったんだろーねー。
「しまったなあ、まずいまずい」と言ってると思う。おせーよ!
80 :
:01/09/18 08:41 ID:qOQLSRWg
>>79 とんでもございません、沢山被害者が出るようにと
わざわざビルの真ん中、ナナメに飛行機をぶつけるように
精密に計算してぶつけたそうです(斜めにぶつければ被害階が広くなるから)
むしろ5000人しか死ななくて残念がっているでしょう
81 :
:01/09/18 08:44 ID:2gituCqQ
>79
あーそう。
>とんでもございません
これ日本語間違いなのでよろしこ。
82 :
名無しさん:01/09/18 08:46 ID:tyoOSa4E
83 :
:01/09/18 08:49 ID:UOLtL/fA
5000人×60キログラム
約300トンの肉片が圧縮されているわけだな。ううう
84 :
:01/09/18 09:13 ID:2gituCqQ
>80
斜めにぶつけたのは最初から意図していたんだろうね。直前のビデオを
ゆっくり再生するとそう思う。
ただ、崩壊したのは専門家でもすぐには予想できなかったぐらいだし
後で崩壊の理由を解説している人も「最初は崩壊するとは思っていな
かった」と言って、「崩壊した←理由を考える」という感じで解説
してる。
テロ側は崩壊を予想していなかったと思う。
85 :
:01/09/18 09:18 ID:UOLtL/fA
>>84 おいらもそう思ってた。崩壊と膨大な死傷者は計算外でビビってる(だから声明も出せない)んだろう。
86 :
:01/09/18 09:19 ID:ezWL2WNg
>80
斜めにぶつけたのって(テレビからの情報)
「当時の上空が風が強くて旋回しながらでないと
ピンポイントにぶつけられなかったのでは?」
とか元機長の人が言っていたような
87 :
86:01/09/18 09:21 ID:ezWL2WNg
でも意図的に傾けてるようにみえるね
88 :
:01/09/18 09:22 ID:5z1Dpaj6
>86
私もそうきいたよ。
多分初心者が操縦していたのでは?と
89 :
80:01/09/18 09:26 ID:qOQLSRWg
さー自分もテレビで見た情報言ってるだけだから詳しい事まではよう知らんが
ビデオや写真やらを分析してる専門家とかイラストで説明してくれたんだが
ビルの幅にぴたーっと合わせて斜めに、真ん中にぶち当てた技術たるもの
ものすごいものだそうだ。
ひょっとしたらチューブ構造(WTCビルの形式)の弱点や欠点も知ってたのでは?とも言われてるそうだ
数年前の爆破事件の時に日本人の建築家が実際にWTCに視察に行っているそうだが
すでにその時点でWTCビルのようなチューブ構造の超高層ビルの欠陥点などが色々問題になっていたらしい
90 :
:01/09/18 09:28 ID:UOLtL/fA
91 :
:01/09/18 09:29 ID:64V4dNbE
>>87 意図的に傾けてるって・・・
そりゃ意図的に傾けてるでしょ。勝手にはバンクしない。
旋回してなけりゃビルには当たってないし。
そもそも一機目はまっすぐ突っ込んでるし。
92 :
>89 :01/09/18 09:29 ID:5z1Dpaj6
なるほどもし、そのように計算された行動だと
アメリカの威信に関わるから「初心者」発言が出たという
読み方もあるね。
93 :
轟次郎:01/09/18 09:31 ID:5MUDI4YE
当局が死亡と判定しないことには後の手続きができないからな。
保険とか相続のね
94 :
:01/09/18 09:31 ID:UOLtL/fA
>>92 威信に関わるなら「初心者」と思いたくはないでしょう。
シロウトが簡単に5000人以上の民間人を殺せる環境にある国
とは認めたくないはず。
95 :
:01/09/18 09:35 ID:X90cZcA6
むしろいい具合に失速して屋上に着陸して欲しかった。
96 :
へむたん ヽ(‘w')メ('w')ノ:01/09/18 12:43 ID:FeW5QpAM
続報きぼ〜ん。(ホンモノ)
98 :
:01/09/18 19:12 ID:S7phFFgU
age
99 :
age:01/09/18 21:08 ID:4BHL0KDg
それでそれで!
100 :
a:
got break usa