【論破希望】ポゼッションサッカーに詳しい人来て

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1名も無き被検体774号+@転載は禁止
これを論破してくれ

17: チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0

チップさんが適当に教示しよう(・∀・)

ポゼッションサッカー、ポゼッション戦術、パスサッカー色々な造語があるが

【ポゼッション戦術】
ボールポゼッションを高め、相手の攻撃時間を減らす守備戦術

【パスサッカー】
サッカーの攻撃方法を大きく分けると3つ
・相手の守備が整う前に攻撃する→速攻
(相手の門が閉まる前に攻撃)
・相手が守備を整えた後に、その守備を崩す→遅攻
(閉まった門を開けて攻撃)
・相手が守備を整えて居ようが関係なく攻撃する→パワープレー
(門が閉まって居ようが関係なく攻撃)

パスサッカーは、遅攻の1つで、相手の守備をパスで崩すもの

【ポゼッションサッカー】
ポゼッション戦術と言う守備戦術を採用し、それを再優先し且つ相性の良い攻撃としてパスサッカーを採用したサッカー
詳しく説明すると
ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や
成功率の低いロングボールを入れるパワープレーはタブー
消去法で遅攻が最適、その中でも成功率の高いショートパスで崩すパスサッカーが攻撃手段としては最適とし選択された

つまり【ポゼッション戦術(守備)】+【パスサッカー(攻撃)】=【ポゼッションサッカー】
2名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:52:18.63 ID:U2uVKg/f0
>>1これも

18: チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0

こんな言葉がある(・∀・)
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか?

さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)

・サッカーの得点の4割りはセットプレーから
・流れの中の得点の75%はボールを奪ってから15秒以内のシュート

お分りだろうか?
100得点の内、セットプレーは40点
残りの60点の内45点は速攻
つまり遅攻からの得点は100点中15点、全体の15%しか無い

つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである

日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう?
3名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:55:35.29 ID:U2uVKg/f0
スペインが惨敗した今は無理か・・・
4名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:58:38.54 ID:1yHUsxeN0
スペイン今回はそもそもボールポゼッションめっちゃ低いし、速攻の時のアタッカーは誰?日本の
5名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 16:08:19.10 ID:U2uVKg/f0
>>4
ポゼッション戦術が守備戦術だとしたら
ポゼッションを保てなかったスペインが大量失点してる理由が説明できるね

日本も本田や香川がボールをキープしてタメを作ってチャンスを作るタイプだから
攻撃が遅くなって点が満足に獲れないよね
6名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 16:19:38.94 ID:2vPWBOGOO
自分達の目指すサッカーをうんたらかんたら

歴史は繰り返すな
戦争に負けたのと同じ理由だわ
日本人が負けるときはいつもこのパターン
もう反復脅迫レベル
7名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 16:23:41.32 ID:K0QMS7DO0
ん?>>1はチップに言い返せなくて涙目なの?www
能書きだけの戯言なんか放っておけばいいのに。

ちなみにポゼッションは守備戦術ではないよ。
あくまで主導権を握るのが目的。
チップはポゼッションにおける守備面でのメリットを言ってるだけ。

あなたのチームの守備戦術はなんですか?
「ポゼッション戦術です(ドヤァ)」というバカはいない。
8名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 16:24:42.44 ID:zz4wWPd3O
戦術としてはそうだがポゼッションが高いからといって有利な展開とは一概には言えない
ハイプレスにより自陣でのボール回しが多くなればポゼッションは上がるがそれは攻めれていないだけ
速攻が下手なチームに強いチームは無いし遅攻が出来ないチームは弱い
9名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 16:44:42.08 ID:/BKqSX3KO
>>7
攻撃面のメリットはポゼッション戦術ではなく
パスサッカーのメリットだと分けて語ってるだけでは?
ポゼッション戦術とパスサッカーが結び付いてポゼッションサッカーに成ってるって
10名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:02:41.94 ID:U2uVKg/f0
ハイプレスショートカウンターはポゼッションサッカーでもやってるし
ポゼッションサッカーでもパスで崩して得点は驚くほど少ないよ
11名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:06:33.26 ID:DqS706VP0
お前ら敵にスペインが二連敗した原因は何だと思ってる?
12名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:17:25.03 ID:ePNcXhaf0
ポゼッションサッカーするには取られてもすぐ取り返すハイプレスが必須
今のスペインはそれが出来てない
13名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:19:04.01 ID:dwxzr+3I0
縦に速い選手が居なかったことかな
スペインでもバルセロナでもショートカウンターで点を取ることは多い
ポゼッションはリード時には有効な戦術だと思う
14名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:21:07.80 ID:zz4wWPd3O
老化と対策
オランダは見事だったな
スペインの良さを消して強力なFWで点を奪う
ポゼッションに拘らないから守りながらも点を量産出来た
15名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:25:48.33 ID:U2uVKg/f0
>>11
パス回しが上手く行かず高いポゼッションを維持できなかったのと
相手を崩すパス回しが出来なかった為だと思う
攻めが強引でそれが攻守に悪影響が出たのかな
16名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:35:35.83 ID:DqS706VP0
先に点取られると厳しくなるよな?
17名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:40:55.86 ID:U2uVKg/f0
>>16
単純に相手にリードされてる状態だからね

ただリードされた側は点を取らなければならないとチームで意志統一できるが
リードしたチームは1点を守るのか、追加点を狙うのかで選手達の意識がバラバラになるんじゃないかな
18名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:41:07.11 ID:zz4wWPd3O
カウンターしか出来ないチームじゃないから1点差ぐらいならなんとかなるはずなんだけどな
まあ普通先制されてキッチリ守られたら厳しくなるわな
19名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:43:18.39 ID:GJQlv/cl0
まあ見せものとしては華やかだしいいよね
20名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:07:02.11 ID:/BKqSX3KO
ポゼッションサッカーはプロレス的で
格闘技として見ると不合理なんだよな
見てる分には細かいパスで崩すサッカーは華やかだけど
21名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:34:06.96 ID:U2uVKg/f0
でもバルセロナやスペインのサッカーって見ていて詰まらない
22名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:34:36.72 ID:RLkVwdnR0
蹴ってフォワードにぶっちぎらせるか、運動量と、パススピードと、プレスでどれだけポゼッション持つかだよね
23名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:36:38.83 ID:RLkVwdnR0
スペイン弱くなったのバルセロナ寄せ集めができなくなった部分もあるよね。
バルセロナは素晴らしいよバルデスもよくミスするように見られるけど、パス回しの一員だから
24名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:57:42.53 ID:7aGGC3oW0
>>21
外国人のコミュでペンキが乾くのを見せられてる様と言われてて笑った
まあスペインはまだイスコやらカルバハルやら有望株がまだたくさん居てるから大丈夫よ
25名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 20:10:38.50 ID:Qa3U+IVl0
>ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や

速攻はどのチームもやりたい、というかロング、ショート共にどのチームでも一番チャンスな状況がカウンター。
むしろポゼッションすることによってカウンターというチャンスが減ってるだけ。

ポゼッションサッカーを守備的戦術って言ったら攻撃的なサッカーてなんだよってなる。
確かに相手の攻撃時間を減らしたいという理由はあるけど正確に言うと守備と攻撃を兼ねてるじゃなくて自分たちの攻撃時間を増やす為のもの
「攻撃は選手にとって一番楽しい時間。守備は選手にとってあまり楽しくない時間。」
攻撃は精神的に開放されてるけど守備には高い集中力が必要で、やられてはいけないプレッシャーと長時間攻撃に移れないことでフラストレーションがかかる。
バルサとかだとボールに触らせてももらえない時間が多くて更に精神的にくる

【ポゼッションサッカー】
は自分たちは攻撃し続けるっていうのと、相手に守備させ続けるっていう
プレーとしての攻撃と、精神的な攻撃の両方を同時に一試合通してやり続ける攻撃的なサッカー。

バルサも知ってのとおり元から攻撃も守備もトップレベルが集まったメガクラブだったけど
攻撃的なサッカーとしてポゼッションサッカーの理念を打ち出して、そしてその英才教育で育ったのがシャビ、イニエスタ、メッシ等となる
26名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 21:51:18.79 ID:U2uVKg/f0
>>25
>速攻はどのチームもやりたい、というかロング、ショート共にどのチームでも一番チャンスな状況がカウンター。

>>2で言われてる事だね
でもカウンターはチャレンジする分、ボールロストのリスクが高い
ボールロストが高い攻撃はポゼッション戦術ーの理念と相反する
だからカウンターより得点率は低くても遅攻のパスサッカーがポゼッション戦術と相性が良い
>>1>>2は言ってるのではないのかな
27名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:48:38.84 ID:Qa3U+IVl0
カウンターの下りがカブったならすまんな

「攻撃は選手にとって一番楽しい時間。守備は選手にとってあまり楽しくない時間。」
の方の下りは2、3年前にバルサの育成総括部長的な人がTVで言ってたことだわ
思い出しながら書いたから文章めちゃくちゃだけど
28名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 00:29:54.48 ID:ZLtwC49O0
おまえら的にはフロンターレのサッカーってどうなの?
多分バルサ以上にポゼッションに拘ったサッカーしてるんだけど
29名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 01:06:37.31 ID:9rcj4rHQO
>>27
元浦和レッズの人?
30名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 04:39:42.71 ID:ZhQhYFs80
>>28
中村から大久保への縦ポンってイメージしかない
31名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 04:55:09.90 ID:3/gg+UTR0
>>2は日本の取るべき戦術は堅守速攻って言ってるだけか

ポゼッションサッカーも堅守速攻も日本には無理っぽいけどね

トルシエ時代の日本は堅守速攻に近かったかも
32名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 07:58:17.56 ID:ZLtwC49O0
>>30
お前が普段サッカー見てないことはよくわかった
33名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 09:38:12.71 ID:9rcj4rHQO
日本代表、10人相手にポゼッションは圧倒してたな
34名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 11:10:54.56 ID:bhTz1IJi0
>>33
前半は圧倒的にポゼッション高かったけど、香川出てきてから相手がキープできるようになってポゼッション崩れになった。

>>28
バルサの方が全然ルールガチガチ
川崎の特徴としては縦パスの意識と通常パスの距離の長さがJリーグでパス回すチームの中でも群を抜いてるって感じ
35名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 17:42:55.85 ID:ZhQhYFs80
>>34
ポゼッション高くても決定機は大久保と内田のシュート2本ぐらい

ポゼッション高めるのが、主導権を握った攻撃的とか言うのが
先入観による思い込みって事が証明されたような試合だったな

点を取るなら遅攻より速攻だよ
36名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 17:46:40.69 ID:35bozLEI0
今回スペインはジエゴ・コスタっていうポゼッションに向かないFW採用して自滅したね
まだゼロトップ採用したドイツのほうがポゼッションらしい
37名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 17:55:36.27 ID:35bozLEI0
当たり前の事だけどあくまでサッカーってのは相手の力量ありきなんだよ
相手が格上だと思えば慎重にカウンターを選択しても
相手が格下ならポゼッション出来なければカウンター対カウンターになってみすみす勝つチャンスを逃すだけ
そういう足し算並みに当たり前のことが案外理解できない人が多くて驚くわ
38名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/20(金) 18:11:26.03 ID:9rcj4rHQO
90分ポゼッションとか、90分カウンターとか
実際にはそんな事は出来ないのだから

点が欲しい時にどんな攻撃をするのか
様子見やリードしている時にどんな攻撃をするのか
って選択が大事になる

点が欲しい時に得点率が低いポゼッションからの遅攻をしても意味が無い
ギリシャ戦の日本みたいな事になる
39名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/21(土) 01:44:01.12 ID:8d61/lw00
【犬飼元JFA会長の異様な実績】

『浦和レッズの社長に就任』(4年間)
・ナビスコ初優勝(1年目)
・リーグ2ndステージ初優勝(2年目)
・天皇杯初優勝(3年目)
・リーグ初優勝、天皇杯2年連続優勝(4年目)
(※犬飼社長が去ってから浦和は国内タイトル無し)

『Jリーグ理事(ACL対策担当)に就任』(2年間)
・浦和ACL優勝(1年目)
・ガンバACL優勝(2年目)
(犬飼が対策担当を退いてからJリーグクラブはACL優勝無し)

『JFA会長に就任(2年間)』
・日本代表、海外開催W杯初のベスト16進出
(これ以降グループリーグ突破無し)

犬飼が就任すれば結果が付いてきて
犬飼が去ればその栄光が去る
まさにサッカー界の座敷童子
40名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/21(土) 02:05:34.28 ID:j0xk1hNyO
>>39
欧州三菱の取締役時代に
スポンサー権限使いまくって
オランダのアヤックスの経営ノウハウを習ったんだっけか

ただただ政治が苦手だったから、足を引っ張られて追い出されたよなこの人
小学生の8人制サッカーやナビスコカップのU-23化とか改革は面白かったのに
41名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/22(日) 02:46:51.59 ID:Kr19eyzEO
>>1
ポセッションサッカーでボールを失わず守備機会を減らすってのは分かったんだけど
ボールを失ったらどんな戦術でボールを奪うんだ?

と言うか
ボールを奪取する戦術って、ハイプレスとリトリート、マンツーマンとゾーンの組み合わせだけ?
42名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:31:42.85 ID:8yTEVflj0
守備はラインブレイクのタイミングや奪い方とか細かいからな
43名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:34:56.85 ID:A0doTkjM0
福島のBBA(´・_・`)
44名も無き被検体774号+@転載は禁止:2014/06/22(日) 22:40:46.36 ID:rzz+I7zC0
遅攻するならパサーとミドルシュートが要りそうな気がする
45名も無き被検体774号+@転載は禁止
遅攻から攻撃スピードを上げるパターンもあるよね