ショタ彼依存俺

前にもスレ立てた

人きたら書く

前スレ見てた人いるかな

┌(┌^o^)┐な人にも話し聞いて欲しい
書き溜めてないけど聞かれればネタは腐るほどある

10個下のショタと付き合ってる

曖昧な関係が1年続いてそろそろもう一歩踏みこまなければいけない時期がきたんだが
どうしよう

なれそめからｋｗｓｋ

暗号で会話するとか言ってた人か

>>3
まとめで悪いが前にも書いたから
コレ見てきてくれ
ttp://bakusoku.biz/archives/25640076.html


>>4
そうです

　(まとめられそうなレスしなきゃ…) ＞　／￣￣￣＼　　　　　 　.／￣￣＼　＜　なん・・・だと・・・？（このタイミングでいいんだよな）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　＾　　　＾　.／￣￣＼ / 　⌒　⌒ | ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ ァ　 　/　　　　　　＼　 　ァ 　｜　＾ァ＾｜＜　(ハ○速がいいな〜)
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　 　　 　　＼　 　|　　　0　　0 　|　　　 　/　　 　　<
　はよ、はよｗ　＞/　　　　　　　|　Λ　Λ　　｜ 　.|　　　　 　　　｜　　　　　　　.／￣￣＼
　 　　 　　　　　　　｜ ＾　　＾ 　 　|　　　　 　　　|　 　＼　　　ア　／　／￣￣＼/　　　　　　.|
.　　　　　　　　　　 　|　　 　　　　｜　　ア　　　/／￣￣￣＼　 く　／　　　　　　＼　　＾　　＾|　＜で、その時だった…（こういうのがウケるんだよなｗ）
　　　　　　　　　　　　＼　 ア　 ／ ＞　　　　＜/　　　　　　　|　　.｜　　Λ　　Λ　| 　　 　ァ/
　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　｜　＾　　＾ 　　.|　 　|　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　 　>>1 ｋｗｓｋ (このスレはまとめに載る)＞｜　　　　　　　|　　 ＼　　　ア　／　　＜ (わたしのスレがみんなに見てもらえる)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼　　ア　 .／　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　 ＿＿＿　 　＿＿＿
　 　 /　　＼　　　　　　／　　 /　　＼ o　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ／　　　　／ー‐‐ｧ　　　　／　　　/
　　/　　　　 ＼　 　／　|　　./　　　　 ＼　 ￣￣￣　　　　 | 　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ／　　　 ／ |　　　/
　/　　　　　　　ヽ　　 　.|　 /　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ノ　　　　　／　　　イ　　　　／　　　　　 　 |　　/＿＿＼

>>4
スレ落ちてあのあと自分で
彼と俺の関係性や性格を
心理学的とか哲学的、感情的に色々真剣に考えたら
彼も同じようなことを悩んでるっぽくて
ちょうど1年たったし今分岐点にきてる

次仲間うちで旅行に行くんだがそこで彼は何か答えを求めてるっぽい
正直に言いたいことはいっぱいあるが
彼が何を求めてるのか これからどうしたらいいのか悩みどころ

>>6
できればまとめとかには乗せないで欲しいくらいだ
少しでもこのスレ内容が彼の目に止まる可能性は避けたい

純粋に話聞いて欲しいだけ

オレンジの人来ないかな

>>9
そのスレはvipで立てた
そのあとvipでもう一回たてたときにオレンジがすぐきて
また死ねばいいのにとかいっててワロタ
+でやれみたいな雰囲気だったからそれ以降はこっちで立てたけど

俺も彼もBLっぽい意識がすごい強くなってきてるので
腐的視点でみてくれる人とかの意見が欲しい


スペク

俺

27 ダメ男 180
糖質・依存症気味、ショタコン
オリジナリティみたいのにこだわりすぎるところがイタい
俺に興味無い人は関わらないでくれとか思いつつ構ってチャンタイプ

腐的にいうと

ヤンデレ、犬系


彼

18 学生 155位? かわいい

独りでいるほうが楽だけど寂しがりや
人に対して無関心だけど嫉妬深い
かまって欲しい我侭だけど主体性はない
という矛盾してるが
アイデンティティが確立されてなく流されやすいタイプ

腐男子ではない？認めてない？無意識かも
俺に影響されてそうしてるのか解らない

腐的にいうと
誘い受け、ネコ系

18のときから38歳年上と付き合ってるホモがとおりますよー

猫系てこういう人のこと？

　　　　　　　　 `''‐-､__　／‐‐　　　　　　　‐-､　　　　ヽ､　　　＿＿二ﾆ
　　　　　　　　, ‐ﾆ"-‐／　　　　　　　　　､､　 ＼　　''‐-､ヽ
　　　　　　　‐'"´　／／/　/ //|　|i.　|,　ヾ､ヽ　　ヽ丶　　　　　　─--
　　　　　　　　　／ :ｸ／! ｲi./ |'"l l~.|｀|ト､|＼ ヽ　　　　　　　　　ニ､‐-､
￣＼　　　　　　　　/　 i/ .l|i　|ｰr!ト=!|､!ﾞ､ !　ヾ､＼＼　　　　　　　　`ヽ
　ハ ＼　　　　　　　　 ､_,.ﾉ.　　 l!　{:::`::.､ヽ!'i ﾄ ､　 `''‐　　　　ヽ
　 ァ　　＞　　　　　　　ﾞ､　　　　ヽ､,`''''"ノ`' ヽ`､ヽ`'' r'｀ヽヾ､　 ヽ
　？ ／　　　　　　　　　 .､　　　　　 ￣　　　　　ヽ,.i /i!|)　'!　＼`　＼
＿／ 　 　 　 　 　 　　　　}ﾞi‐､＿,　　　　　　　　　 /／`' ,,.!
　 　 　　 　 　　　　　　　　） ~　　　　　　　　　　　t_,. イ"　　`､ﾞ､　　　ﾞ､
　 　 　 　 　 　 　　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　l!　　 /　`ヾ

>>13
俺もそこまでBL関係は詳しくないんで定義は最近勉強したんだが
まぁそうっちゃそうかも

「独りにさせてくれよ」って言いつつも
本当に放置すると
構ってもらえなくてふてくされるタイプって認識であってると思う

まぁ本当に動物の猫みたいなかんじじゃね
ホモ的にもネコっていうし

考えてること、言いたいことがいっぱいありすぎて話がまとまらないから
彼との会話やここでもなに書いていいかわからなくなってきた

とりあえずなんとかしたくて
スレたてといて悪いが聞いてくれないとダメだ、、俺も誘い受けってやつなのか？

>>5のスレとかみて率直に興味沸いたことなんでも書いて欲しい

誰もいないか、、

時間帯が悪いわｗ
その彼はお前が襲ってこないことに悩んでると思うわ

いるよ

こういう男の子いいよね
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/78/0001179478/30/img49ef1c8czik6zj.jpeg

>>18
これ男なの？・・・いわれてみれば腕がそれっぽいか

前スレのあとから関係性はまったく変わりなし？
彼も同じようなことを悩んでるってなんでわかったんだ？

>>17
たしかに時間が悪かったかも

二行目は最近それが二人の悩み
俺もそういうさぐりさぐりそういう雰囲気をだしてる
彼も興味はあるけど怖いのかも

俺がなにもしないと
期待はずれみたいな顔して
「今日はもう帰るけど？」とか余裕かますくせに
俺がいざグイグイいくと引く

>>18
それはそれでいいと思うけど
俺はそういう子がタイプではないな
というかこの子女装はずしたら普通の男の顔っぽくない？

>>19
彼との会話やメールの中で彼が反応を強めた言葉を
反芻したり似たような雰囲気の言葉を使ってどんな返事が返ってくるか探っていってる

前スレでもそうだったけどこの感覚伝えるのが難しいが

たとえば

俺：最近音楽Beasty Boysとかよく聞いてるんだー
彼：ジャンルは？
俺：君が好きそうなlove song系ではないことは確かだねぇ

みたいな会話

この中でメイン会話は音楽の話だけど
単語単語を拾っていくと
解釈次第で

「Boys」「ジャンル」「君が」「好き」「Love」「ではないこと」「確かだね」

わざわざ変な言い回しをしてどこの言葉に引っかかるかをお互い様子見てる

きたよ┌(┌^o^)┐

ちょっと語尾を強めたりアクセントを変えたり
音読み訓読みどちらでも意味がある言い方をしたりして
その後の雰囲気を探る

まぁ当て字を隠語に使ったりってあたりがもう腐女子っぽいが

>>22
まじでまってました
どう思う？

なんかビミョーな探りだなｗそれでどんな反応だったんだ

>次仲間うちで旅行に行くんだがそこで彼は何か答えを求めてるっぽい
こう考える理由は？具体的な彼の言動を教えてもらわんとわからんよ

ちょっとした疑問なんだが
お前KANA-BOONすき？

今北産業

>>24
具体的にだすとほぼそのままになるが
いいやあったことそのまま書くわ
このスレを彼が見ないことを祈る

はっきりいって飛躍しすぎてて
┌(┌^o^)┐な感覚ある人じゃないと意味わかんないと思うが

とりあえず最近の暗にフィルター通してるテーマは
「今どう思ってるか？」と「BL」「ヤル」 「同棲(同性)」で会話してる


俺がSNSの一言コメに
「Let's Begin」
と入れる

メール

俺：今からどっかいかない？
彼：KOの学園祭
俺：今やってるの？
彼：今やってる

んで学園祭いって帰り際コンビニで
彼がデート雑誌と物件情報みたいのを立ち読みしてた
彼が立ち読みしてるときはいつも俺も真後ろに立って一緒に読んでる

コンビニで彼が甘いものばっかりをカゴにぶち込む (彼は甘いもの苦手 俺は甘党なので俺用に勝手に入れた

んでそれを食ってたときの話

俺：さすがに多すぎて甘ったるくなってきたｗ
彼：甘いものならいくらでもいけるっていってたのに
俺：今は無理です　ごめんｗ

っていって彼に飲みかけの甘ったるいのを渡したら
俺が使ってたストローをこれ見よがしに捨ててから飲んでた


とりあえず先日の「別の意味があった」
と思える言動と行動

>>25
知らない
>>26
┌(┌^o^)┐?

続き

俺：これからどうする？
彼：今日はもうあと帰るだけになりそう
俺：ごめんね 急に
彼：・・・

っていって一旦帰った

ずっとこんな調子なので続きもあるけど会話例だすより
俺らの雰囲気なんとなくわかってくれた人の意見が聞きたい

一個一個の話の中でいちいち行間とか別の解釈を考えるようになっちゃってる
俺目線と彼目線でこう思ってるんじゃないかとかをいちいち注釈いれてるとキリないので
雰囲気で読んで欲しい

>>22はまだいる？

あー最初に書いときゃ良かったね、自分は腐ってるよ

んで具体例thx
探りあいの雰囲気はフィルター通してもわかるよーなわからんよーな…
ただ
>彼が立ち読みしてるときはいつも俺も真後ろに立って一緒に読んでる
こんなん付き合っててもしないわｗ　嫌がられたりしてないんだよね
自分が見かけたら数字板のあほもスレに嬉々として書き込むｗｗ
1の好物を彼が勝手にかごに入れるってのも普通の友人ならしないな

もう「実家から見合い話がきちゃってさー」ぐらいわかりやすい話をしてみたらどうだろう

>>30
あほも見ると俺らも似たようなこといっぱいやってるんだよね
彼がそう仕向けてる雰囲気もあるから誘い受けって意味をしったときすごいしっくり来た

>もう「実家から見合い話がきちゃってさー」ぐらいわかりやすい話をしてみたらどうだろう

彼に>>1は結婚しないの？ってだいぶ前に聞かれたけど
できないし　しないだろうねぇとしか言わなかった

普通の男女カップルだったらステップとして
H>同棲>結婚　とかのステップがあるだろうけど

お互い草食で男同士なので手繋ぐ〜
すらステップ進めてない

その先進みたいようでなにか怖いような
下手に先に進むより恋に恋いしたい

みたいな雰囲気を彼から感じる

>>30
そこでさっきこれ
http://anond.hatelabo.jp/20101005141842
を見たんだけど

彼にすごい当てはまるし
「どっちつかず」なんだよねいつまでたっても

ちょうど１年たったし
打診をいれたら多少どっちかに傾いた感じがあったのでそろそろ次のステップにいくかケリつけたいなと思ってるんだが
どうだろう？

曖昧な関係でいるのが楽しいところもあるけど
疲れてきてる部分があるかも

そこでいっそ関係性をなくすかもっと具体的な形をだすかってことで
ちょっと前に試す意味合いで
お互い別れる別れる言ってたんだけどそれは乗り越えた
じゃあ結局「具体的な形って何？」ってとこが悩み
彼がなにも決められないなら
今後俺がひっぱっていく形にしたいのか
甘えたいのか
具体的に同棲とかするべきなのか
ただ好きって言って欲しいのかとか

それすら俺が勝手に決めて良いのか悩んでる

>お互い別れる別れる言ってたんだけどそれは乗り越えた
普通の恋人同士の痴話喧嘩だｗｗだいたい友人で別れるってなんなんだｗ

彼は進みたいような進みたくないような感じなんだよね？
1はどうしたいの？どんな関係が理想なの？

>>34
俺は同棲とかして家でもベタベタ
外ではあほもと言われまくるくらいバカップルでいたい

けど彼はベタベタはそんなに好きそうではないし
彼の求めてる俺のキャラではないっぽい

長く続けたいからなるべく彼の理想っていうか
彼のやりやすい形とか関係性を保ちたいと思ってるし
それに全力であわせるつもり

ただそれがはっきりしないからもう俺が勝手に方向性決めるか
直接どうしたいか聞くかしかないんだけど
直接つっこんだこと聞いても答えない気がするんだよね

なるほど
そのベタベタはどの範囲までなのか最後までなのか個人的に気になるがまあいいや

どうしたいか聞くんじゃなくて、こうしたいけど嫌じゃないかどうか聞くほうが
彼の返事は得やすいだろうね　本人もどうしたいか分かってないかも
同棲は向こうもしたがってるんだしとりあえずそこから始めたらどうだろう
彼に全力であわせるのはいいけど、長くやりたいなら片方が無理しつづけるのは
つらくなることが多いよ

>>36
全然無理はない
甘えてくるなら我侭でもかわいいし
なんでもしてあげたい

>こうしたいけど嫌じゃないかどうか聞くほう

普段からわりとそうしてるんだけどね
ただそれも正直に答えないなぁ

面倒だったり嫌だったら嫌っていっていいよっていってるんだけど
「そういうわけじゃない」っていったり無視したりするんだよね

直接的に聞いて嫌じゃないっていうなら良いってこと？で話進めると不満げだったりするし
無視するってことは嫌なのかなってほっとくとすねるし　難しいわ

俺もはっきりして欲しいときはあるから はっきりしないとすごい問い詰めちゃうけど
それはそれでストレスなのかも 難しい

155cmの18歳、俺にも紹介して

前スレ見てたけど
お前に求められてるのは恋人っぽい役割より親っぽい役割だと思う
問い詰めても「しらない、わかんない」って駄々こねそうなタイプじゃないの？

聞けば聞くほどめんどくさいタイプなんだがｗ
女の子でもここまでめんどいのはなかなかいないだろう　でも可愛いんだね

今は無理なくても何年も経つと分からないってことだよ
少なくともそういう人間関係が長持ちしてるのは稀にしか見てない

これがBLなら
「嫌なら嫌って言っていいよ」
「(僕が嫌って言ったら何もしないつもりなの？それであきらめるくらいの存在なんだ…)」
つって拗ねられてこじれてでもなんだかんだで仲直り☆パターンだな　げんじつはむずかしいね！

>>39
親役か
付き合いたての頃は彼氏ではなく
良い兄分、先輩分を意識はしてたかも

でもいつからか俺に彼氏を求めるような感じになって
俺もそっちにシフトしていって
そのくらいからたしかにうまくいかないことは増えたかも
慣れとか他の不満、不安もあったかもしれないが

>問い詰めても「しらない、わかんない」って駄々こねそうなタイプじゃないの？

まったくそう
俺は知り合い、仕事でも「あれ、それ、あっちに、やっといて」って言い方
あれが何か？あっちはどこか？説明する気もないくらい横柄になってる態度の証だと思ってるから
全部thatで話すようなお願いをされたときは断るようにしてる スレ違いがあっても困るし
ただ彼が最近ここってときにわざとなのかこういう言い方をする
何を？とか聞くと「しらない、わかんない」っていうし
でもそういう言い方って彼女が彼氏に我侭いうときの態度だよね

>>40
全部が全部ではないけど
通していえることは

「俺は彼の為に何かしてやりたい」 が
「彼のしたいことが自分でも明確にない」「けどリードはして欲しい」
って雰囲気

>これがBLなら
>「嫌なら嫌って言っていいよ」
>「(僕が嫌って言ったら何もしないつもりなの？それであきらめるくらいの存在なんだ…)」
>つって拗ねられてこじれてでもなんだかんだで仲直り☆パターンだな

これは最近何回かあった
だからやっぱBL傾向が強くなってきてると思うんだが

>げんじつはむずかしいね！

本当にこれがげんじつなのか不安になるときがある
今はその話は置いとくけど

前スレみてたぞ！
少〜〜し進展したみたいだね
前でも言ってるが彼は1に親or兄のような存在を求めてるよーな気がする

手すら繋いでないんかい
これはやばいな性欲旺盛の男子高生なのに>>1がこんなんじゃ他の男に取られてしまうよ
┌(┌^o^)┐

>>43
そっち方面を最近忘れがちだったかも

>>44

スレ内容の俺と彼から想像できる
展開 シチュ聞きたい

突っ込んだこと聞く前に
もう一回ニュートラルな気持ちでその子と出かけてこようかな
話し方とかはお互いクセになってるから完全には難しいだろうけど

もう一回
俺が彼をどう見てるのか
彼が俺をどう見てるのか考え直す

あまり足場を固めようと考えない方がいいんじゃね
たぶんずっと恋人で居るのは難しいと思うけどな、その子には
一回恋人っぽい事をしても、ふっと元の軽い関係に戻れるっていう、
そっちの方が向いてそうな気がする

>>47
なんでそう思った？

極端な話
俺はその子と出かけたり
家でベタベタしながら過ごせたら 一番幸
それを人生の糧にできるし
そのために死んでもいいくらいの覚悟してたんだが
むしろそれ以外に生きる糧っていうか目標みたいなものも今のところお互いない

お前ショタがおっさんになっても付き合っていけんの

>>49
俺がショタコンなのは直らなそう
見た目的なことを言ってるんだったら
むしろ俺の見た目的なストライクゾーンは本来もっと下だし
彼は彼だからお前が思っているような心配はない

彼が内面外見含めてショタ感あるのがかわいいってのもあるんで
彼があまりにも内外ともに変貌したらわからんけど

だから彼が未成年で色々未成熟なだけかもしれん
二十歳超えて大人になってきたら色々変わっちゃうのかな
それは心配だ

かわいいおっさんって言い方おかしいが
俺からみてかわいければ年齢は気にしてない

自分の感想はスレ最初のレスの
>その彼はお前が襲ってこないことに悩んでると思うわ
に同意だなあ
手を出してこない彼氏にイライラしてる女の子にしか見えない

>スレ内容の俺と彼から想像できる
>展開 シチュ聞きたい
自分でやおい妄想して欲しい人は初めて見た　ツワモノだねおにいさんｗ

そうだなあ〜今も同じベッドで寝てんのかな
一緒に寝てる夜、劣情をつのらせたカレが１が寝てるのをいいことに色々してしまう
(この色々はキスでも１の手を取って自分自身に触れさせるでもレーベルにあわせて適当に)
そこで目を覚ます間の悪い1、見つめ合って固まるふたり、混乱した１の表情を誤解したカレが
嫌われたと思いこみ部屋を飛び出す　飽きた

>>51
飽きるなよｗ
げんしけんの波戸君の「俯瞰で見て〜」
ってセリフみてそういうのも楽しそうだなって思ってた
俺もちょっと腐ってるし

彼の腐目線妄想だったらどういうのがあるかなーって本職に聞きたかった

>その彼はお前が襲ってこないことに悩んでると思うわ
>に同意だなあ
>手を出してこない彼氏にイライラしてる女の子にしか見えない

先日煮え切れないので夜中彼の家に押しかけたら

スペースが・・・

とか言われて断られた

泣きそうになりながら歩いて帰ったが

┌(┌^o^)┐
なんか遠回しで面倒くさい会話ばっかしてるみたいだから、
いっその事ストレートに聞いて行動に移してみなよ
「手繋いでいい？」で手を繋ぐ
「キスしていい？」でキスする
それじゃいかんのか？

>>53
それいいね
いきなりだと断られそうだが

そこに至るまでに彼の乙女テンションを高めといて
かつ現実的な不安も解消するような意識にふっとかないと無理かも

腐女子が来たよ

二人でＤＶＤ見たりしてくっついてる時に肩に腕を回す
それで拒否られなければ次の段階へ



とはいえ
ぶっちゃけ相手が1のことを恋愛的に好きなのかどうなのか
自分には判断できないな……
好きなら相手から何かしら求めるものがあってもおかしくない気がするし

>>55
やっぱそんな感じかなぁ
段階踏んで考えると
初デートが二人で温泉だったから
最初が相当飛び越えてるんだよね

>ぶっちゃけ相手が1のことを恋愛的に好きなのかどうなのか
>自分には判断できないな……
はどういう意味で？


彼の感情的に

┌(┌^o^)┐な状況が俯瞰で楽しい＞俺への好意

ってどうしても俺は感じるんだよね

>が≧か=になるときはたまにあるっぽいけど

≦に近い雰囲気にならないと俺も踏み切れないで今まできた

だって飽きちゃったんだもん

うまいこと雰囲気をもっていければいいんだがどう見てもこの1はヘタレくさいな
ちなみにこれまでの二人の誕生日やバレンタインはどんなだったの？
今年のクリスマスの予定とか

>>57
彼の誕生日は
初めてあってから１週間後くらいで
バイト終わりに偶然誕生日の話になって「今日誕生日だった」っていうから
居酒屋バーみたいなところで一杯奢った

俺の誕生日はずっと隠してて一緒に食事にいった

うすうすばれてたうえに
一緒にいるときにメールで俺に誕生日おめでとうってきたのを見られて
なんかニヤニヤしてた
バレンタインは俺がインフルエンザで寝込んでた
クリスマスはバイトだった

彼の誕生日とクリスマスもそろそろなんだが
今年はもうちょっと恋人っぽいことしたほうがいいかな

クリスマスに関しては大事にするカップルとそうじゃないカップルがあるから分からないけど、
少なくとも誕生日はしっかり祝った方がいいんじゃない？

>>59
そうする

やっぱり恋人目線で付き合っていって正解なのかな
もう次会うときはその境界線を越えるようなことするか言わなきゃいけない雰囲気だから
具体的にどうしよかな

１、ギュー　好きだよ、、
２、月が綺麗ですね
３、アッー！
４、？

彼けっこう女子能っぽいから、女子目線から言わせればまわりくどい言い方ばかりされたらモヤモヤするし、言葉でハッキリ言ってもらわないと不安でしょうがないけどな、、
ステップアップするならちゃんとハッキリ言葉で「好きだよ」とか「キスしていい？」くらい言わないと

>>61
女子目線ね
その子が女の子だったら俺もとっくにそうしてる

俺の言う彼は男なんだ

それを考慮して どう思う?

まとめ読んできたけど
これって「好きだ、つきあおう！」つって恋仲になってるわけではないんだよね？
ちょっと普通の男同士ではしないような異常な懐き方されてるだけで

これ彼が「邪な目で見られてる気はするけど、実害ないしまぁいいか」とか思ってたら
実際に手を出したら終わりじゃないのか？

>>63
かなり彼に寄った目線だと思う 俺もそう思う

今まで何度か彼が俺に性的/肉体的な関係 目線で見てるか試してるようなシチュはあった
しょっぱなの温泉もそうだろうし 横で寝ていても肌をわざとさらしたりとかは何度かあった

そういうときに
俺に勇気がないってのもあったし
彼だけはそういう目で見たくなくて純な付き合いがしたいと思ってた
俺が彼に対して純な恋目線で見れてた時期だったと思う

最近むしろ逆に恋を乗り越えて
本気で愛してるからこそそうしたくなってきたってのを彼に打診してた

>「邪な目で見られてる気はするけど、実害ないしまぁいいか」
まさに↑を代弁するようなセリフや態度もあった

興味心だけじゃなく
本気で彼の為に死ねるくらいの覚悟はしてるんだが
そこまでいったらおもいだろうか

彼に飯奢るのが
唯一俺が彼の好きなことをしてあげられることで
俺の楽しみでもあるんだが
最近奢られるのを断るようになってきた

色々湾曲して捉えれば
「いつも奢ってやってるんだから そろそろ な？いいだろ？」

って俺が言ってるみたいに彼の頭の中によぎってると思う

もちろん俺はそんなつもりで奢ってるわけじゃないから
そういう誤解というか不安を思わせないような雰囲気や言葉も要ると思うし
やっぱり「好き」だとかそのくらいの言葉じゃ足りない気がしてきた

>>65
> やっぱり「好き」だとかそのくらいの言葉じゃ足りない

それってできるんですか？
5をやろうとしてぐずぐずしてて、結局できなくて0のままよりは
1でもいいからさっさやった方が良いと思います。

>>66
多弁は得意だから思ったこと言えばいいだけだしできる

別に「ただ好きっていえば良いじゃん」派を否定してるわけじゃないが
彼の不安を解消したり俺の気持ちを伝えるにはそれくらい言わなきゃいけない
こっちの覚悟が必要だと思うんだが

目あわせてマジな顔で
「君が死ねっていったら死んでやる」って言われたらひくかな？

自主性なしのどっちつかずでなんでも卑屈に捉える彼から
本音の返事を引き出そうとすると

告白の言葉を考えてるのに逆脅迫みたいな雰囲気にしか浮かばない
難しいわ

>>67
ひく、それはひく
ちょっとクサイけどもうすぐ彼の誕生日なんだろ？誕生日祝う時に、
生まれてきてくれてありがとう、一緒にいてくれてありがとう
こういう風に伝えるのはダメなのか？

まぁありがちな話ではあるんだけど
死ぬことが彼のためになる場面って一生でそうそう遭遇しないよな
あと彼の性格にもよるが「じゃあしんで？」と言われた時どうすんだ？ってのもある
そう言われてそのまましんでたらただのバカだし

とりあえず未成年相手なら下心があろうがなかろうがおごらせてもらっとけばいい
普通に「お前に飯食わせるのが俺の趣味みたいなもんだから嫌じゃなければこれからもおごらせてくれ」とか言ってみたら？

覚悟はそりゃあったほうがいいけど、
「言おうと決めておく」言葉なんてシンプルで良いんじゃないのかなーって
思うんですけどね。
まあごちゃごちゃしたくなる気持ちはよく分かりますが。

何かを伝えたとき、それだけで会話終わりなわけじゃないんですし。
覚悟が出来てるなら用意してない言葉だって出てくるんじゃないのかなー

愛してる相手のために出来ることの最上級が命を捨てることってあたりは若いなぁと思う
自分のことを棚に置いて理想論を言えば何が彼の幸せなのかもっとちゃんと考えるよと
彼が何も望まなくても彼自身が思ってもいないような幸せに導いてやれよと

真剣に考えた結果それが死ぬよりよほど大変な覚悟を要することを悟ることもあろうがそれも試練だ

なんていうか
俺の言葉って普段からウソっぽく思われる
俺は滅多にウソはつかないように心がけてるんだが
本当のことをいってもなぜかほとんど信用されない

彼は特に疑り深いので俺のことを心から信用してない節もあるかもしれん
俺もそうだけどあのときのあの言葉や態度は嘘だったのか？
って夜中独りで悩むタイプだと思う

>あと彼の性格にもよるが「じゃあしんで？」と言われた時どうすんだ？ってのもある

死ねって言われないようにがんばるからって繋げる為と思ったんだ
そこで「じゃあ死んで」っていうような彼だったら伝わってないか
俺が今までだまされてたってだけになる

彼に死ねって言われるくらい
嫌われたならどうせ生きてく自信と目標がなくなるし

>覚悟が出来てるなら用意してない言葉だって出てくるんじゃないのかなー

文字通り 口からでまかせ だと思われたくないので
今それを考えてるんだ
そのくらいの勢いだってことを伝えたい

>>71
>死ぬことが彼のためになる場面って一生でそうそう遭遇しないよな
>愛してる相手のために出来ることの最上級が命を捨てることあたりは若いなぁと思う

彼の為に死にたいわけじゃなく
俺がそんくらい自棄になるよって俺の感想

>普通に「お前に飯食わせるのが俺の趣味みたいなもんだから嫌じゃなければこれからもおごらせてくれ」とか言ってみたら？

これは出会ったときから言ってる

だから俺が奢るのを拒否る理由は

１：金銭的に気を使ってる
２：関係をイーブンに保ちたい
３：「いつも奢ってやってるんだから そろそろ な？いいだろ？」を感じる

どれか一個ではないと思うけど
３がよぎってしまうようになってきてると思うので
それを払拭したい

>>72

暗合の件もそうだけどなんでも「言葉」でやろうとしてませんか？
言葉だけにその勢いを担わせようとするとそりゃ難しいけど、
「改まって言おうとしている」という態度だとか
「いまはふざけないで」って雰囲気だとか
そういうのを利用すれば、言葉なんてシンプルで良いと思うんだけどなー。

言葉を使うのが得意なひとって（まあ俺もなんだけど）
自分で作ったレトリックに負けちゃうことがあるなーと思います。
でも結局レトリックって自分の中の材料で作ったものだから、
自分から見えてない情報がそもそも欠落してたりして、
苦悩のわりには得られるものが少なかったりしますよ。
（まったく無いとは言わないけど）

がんばれ！

「君が死ねっていったら死んでやる」
「じゃあしんで？」
「死ねって言われないようにがんばるから」

万事が万事こんな調子じゃ、嘘っぽく感じるわなそりゃ
上辺だけ修飾して捻った言葉選んだって、中身が伴わないと意味がない
どうしても捻ったり遠回しにしたければ、月が綺麗ですね位センスがないと上滑りするだけだわ
試しにシンプルに攻めてみなよ、自分の気持ちをそのまま伝えてみろって

>>74
雰囲気は大事にしてるよ
俺のカキコミにも結構雰囲気って単語が入ってると思うし

ただ本当今まで雰囲気やらなにやらいろんな手段でなんとかしようと思ってたけど
いよいよケジメつけないといけない雰囲気なんで
俺ができる手段の中で言葉が一番重要だと思ってる

俺はなにも取り得がないのに
彼が
「>>1の話し方が好き」って言ってくれたのが嬉しかったし
俺が「話す」ことを人生の重要度高いところにおいてたのに気づいてくれたのかも
だから今回も言葉を重要視してる

>>72
2行目と3行目が順序逆なだけでだいぶ意味が変わってくるんだが

>自分の気持ちをそのまま伝えてみろ

そういうのが大事だってのは解る
素直な人同士だったらそれが最高なんだろうけど

俺らの場合はお互いひねくれてるから
それだけじゃお互い後々逆に不安になるタイプなんだ

>>75
>どうしても捻ったり遠回しにしたければ

多分みんな俺のカキコミからみて感じてるかもしれないが
別に捻ったり遠まわしにするのがハイセンスだろぉって自慢したいわけでも
俺ってフクザツなんだゾ☆
ってアピールしたいわけでもない

自分語りスレ難しいな

彼の気持ちをつなぎとめておくのにそうする必要性があると思ったから
そうしてるだけ

やっぱなにか
俺が本心で言いたいこといえば言うほど勘違いされやすい口調なんだろうか

俺から見るとやっぱり言葉に頼りすぎて
どんな言葉でも持っている曖昧さ、に、
かえって振りまわされてるように見えるんだよね。

言葉が好きだとか大事に思ってる気持ちは大切だと思うし、
それが効果を発揮するときもたくさんあるでしょう。
でも、だからといって言葉に依存することとは違うと思うんだよなー
後々逆に不安になったらまた考えようよ。
たぶん言葉でなんとかしたって、違うところで後々不安になると思うぞ。

あんまり他人事に思えないので、しつこくてすまん

>>48
あくまでお前の文章から俺が察するにってだけだから参考程度にしてほしいんだが、
彼がお前の事を好きとかそういうベクトルで見てない気がする
彼自身はどういう風に自覚してるのか知らないけど
例えばお前の事が好きでお前の仕草とか匂いとかにきゅんときてて
お前の着た服とか集めたり、そういう愛じゃない気がする
彼がお前との関係でやりたい事は自分可愛がりじゃないの？
だからお前自体の事を一定より好きにはならない
告白を受け入れて常にべたべたする権利をお前に与えると面倒じゃん
お前の欲求を満たす事にはあんまり関心がないとしたら

まあ自分可愛がりだからこそ、シチュエーションによっては告白に乗ってくるかもしれないけど
結局現状だとそういう部分を狙うだけになる

自分はめんどくさいのが嫌いだから角が立つほど正直に話す方だが
まっすぐぶつけるとかえって不信が膨らむタイプにはあえてひねらないと通じないってのはわかるな

うちの後輩なんざ「僕とヤレる可能性無いってわかってるのになんで離れていかないんですか？」って心底不思議そうに聞いてくるし
ここで「ヤリたいためにつきあってるわけじゃない」って言っても理解不能らしくてかえって悩ませるから
「あわよくばって望みを捨ててないだけだからバカな奴だとあしらっとけ」って言ってみたりするが正直正解なんてわからん

あと彼のことはよく知らないが仮に「しんで？」って言われたとしても本当に死んで欲しいと思ってるわけじゃないからな？
逆に言うと本当に死んで欲しいと思われて無くても「しんで？」って言葉を吐かれる危険性はあるから迂闊な宣言はしない方がいい

>>79

>彼がお前の事を好きとかそういうベクトルで見てない気がする
>彼がお前との関係でやりたい事は自分可愛がりじゃないの？
>だからお前自体の事を一定より好きにはならない

このスレにしても前スレにしても
その可能性がずっと高く思えて不安だったから
客観的に見て欲しくてスレたてた

>>5のスレでも話したけど

どっちか片方に寄ってる感じではないと思うが
俺の中では8:2か7:3くらいで気持ちが俺に向いてる割合のが少ないと思ってる

どうだろう？

>>81
そう思うよ
この状況で足場固めようとしても面倒に思われるだけなんじゃない
それよりも実践的行為の方が有効だと俺は思う
相手の気持ちを傾けようと努力するんじゃなくて相手の気持ちを利用した方がいい
要するにベタベタ相手を愛でてあげる
常時愛でるんじゃなくて、様子見みたいに愛でてさしあげろ

>>80
なんだかお前も大変そうだな
とりあえず彼は死んでとはいうようなタイプではないから大丈夫だと思うが
ハッキリさせるために極論で迫ったらもしかしたらいうかもしれない
そういう後輩タイプの人がいたら色々聞いてみたいが
本音は言わないからそういうタイプなんだろうな

>>82
ただ彼がそういう自分の実利でみたり駆け引きめいたり
斜に構えるのはよくないって頭のどこかでは思って
それを気にしてる雰囲気も感じる

俺もなるべく素直に接するようにはしてたけど
それだけだと彼の気が引けなくなってきたから
駆け引きめいたこといったり
揶揄だのなんだのってやるようになった


それで今までやってきてお互い考えるの疲れてきてるから

いっそ次に告白するのを区切りにバカップルになって楽になりたいってのはある

彼の中で俺の重要度が高くて

二人さえそれでよければ開き直ったベタベタバカップルが気持ちは楽なんだが

ベタベタの男同士のカップルなんて笑い者にされる代名詞みたいなもんだから
やっぱりそこは彼のプライドが許さないのかも

だからこそ俺は世の中の┌(┌^o^)┐達に見せ付けて
彼に優越感を与えてやりたい


だめだまた話がまとまらなくなってきたｗ

前スレ読んでないけど現状維持じゃあかんの？

>>85
↑ででたかもしれないけど
なかなか踏ん切りつけてくれない俺にイライラってのもあると思う


ハンターｘハンターの蝶の能力使いの能力が欲しいな
相手の不安とか怒りとか感情が何対何対で構成されてるか読めるやつ

18ってショタなの？
てか大学生でショタっておかしくね？

うーん、みんなと >>1 とのやりとり読んでもやっぱり、
とにかくもう1歩でいいから進めてから考えようよ、という意見から変わらないなー

言っていることはすごくよく分かるよ。
でもさ、相手の気持ちにせよ、どう出たらどういう反応になる、ってことにせよ
こちら側の言葉のなかでイメージだけがどんどん増幅してる感じにしかならない。

その上、時間かけて悩んだら解決するようなタイプの問題には見えないわけですよ。
自分もなんかいろいろ考えすぎて言葉をあれこれ費やそうとしちゃうタイプだから、
まあ人のこと言えないんですが……。

>>87
雰囲気
イメージしやすいし 興味ある人が見てくれるかなと思って
定義はやっぱU13くらいだと思う

>>88

その一歩に>>7まであと１０日程猶予がある

一歩をどっちに進むか考えてるとこ

あ、それちゃんと読んでなかった。
向こうが旅行での答えを期待してるってのが本当だとして、
あえて旅行前に不意打ちで進めちゃうって手ははないの？

旅行って別の仲間もいるんでしょう。
物理的な阻害要因で進められないってことがありそうだしなぁ。
いっかい決意したことが挫けると気持ち事態がけっこう後退しちゃうよね。

>>90
たしかに言うならそのときだって暗黙の雰囲気にはなってる
今もドキドキして期待してまっててくれればいいけど
間が２週間ほどあいちゃうのはどうかなぁって思ってる

こないだ言うタイミングはあったんだが
人がいたり
コンビニの前だったりでロマンチックに欠けるかなぁって思って
場所とかタイミングが悪くて言うの辞めた
彼はわりとロマンチックなのでそういうテンションを高めるために
ちょっとデートっぽいというかいつもと違うようなところで言ったほうがいいかな
とか考えたら次の旅行がベストかなぁって思ってるんだが
難しいな

タイミング悪かった、か。
言わないですむ理由を探してるように見えるのは……気のせいかな……
（だから旅行でもタイミングが見つからず結局言わない、とかになっちゃわないかと心配してる）

家に来てもらってるときに言うのじゃだめなのかな？

>>92
さすがに言わないってことはない
いい返事をもらうためにも今後の為にも
告白に場所やシチュエーションは大事じゃないか？

まぁあんまり張り切って下準備しすぎるのも逆に今後よくないって聞いたし
なんとなく方向性はいくつか考えあるしそれまでの彼の雰囲気とか見つつ
早めに言うタイミングがあるならそうする、特に無ければ旅行で言う

>>93

いやー。ならいいんだけどさー
俺はとりあえず早くそういうタイミングが来ることを祈って応援してるぞ

こんなに2chにたくさん書き込んだのはじめてだわ

>>94
それはありがたい

前スレから見てくれて相談乗ってくれてる人もいるし
事後報告にはくるよ しばらくしてもなさそうだったら死んだと思ってくれ

なんにしてもあと10日近くあるから
俺が耐え切れないかもしれない

>>95
とりあえずそのショタ彼について語ってけよ
声変わりとかしてんの？

>>96
彼の個人情報だし特定もなくはないから詳しくはいえないが
イメージしたい人がいたら答えられる範囲で書く

声変わりはしてるけど子供っぽいかな
言うとめちゃ怒るけど
高校とか大学にいる お前中学で成長止まっただろ ってタイプ

そいつの代わりにオレがショタになってやろう

>>98
なれるもんならなってみてくれ

見た目の雰囲気的にはこの子に似てる

ここまで整った美少年って感じでもないがなんとなく近い
http://www.stardust.co.jp/upload/talent/photo/3/341.L.jpg
http://ameblo.jp/ebidan/image-11097440288-11651581398.html

アカ抜けてないっていうか芋っぽいというか
この子があと５年くらい成長した感じ

>>100
なんかDQN家庭の子供みたいな感じでNG

http:　　　　　//www.youtube.com/watch?v=8Z20　　　7cFNZN8&feature=share
↑
こういう子がいい

>>101
襟足が長いってだけでDQNに見えるのか

動画 外人じゃないか

>>102
見えるw

えっ！？　かわいくない？　

>>103
かわいいとは思うけど
まぁうちの子が一番かわいいよ

そういえば
彼が周りからかわいいかわいい言われて否定もせず悪い気はしないみたいな顔してたけど

俺がいうと気持ち悪いから今まで控えてたが
これからバンバン言ってみようかな
毎秒かわいいと思ってるし

>>104
18で可愛いってどうな顔だよ　年上で可愛い奴の顔が見たいわ　

>>101
こいつ基地街

>>107
俺も基地街

ただこいつに合わせてるとスレ的に話が脱線するな
ほどほどにしとく

まだ誰かいる？

とりあえず見てはいる

一応今までで

彼からも俺からも

暗号上の
本気で好きって意味で言ったとお互い確実に思っただろう
と思われるやりとりはあったんだが

あるとき二人で夜の高台に夜景を観にいったときだった時に
高台のピークで星空の下
いかにもその瞬間なにか言わなきゃいけないムードが漂いすぎてて
言うタイミングを逃してしまって

それから彼が残念そうな顔をしてたから
帰りの別れ間際に「ずっと一緒にいてくれ」的なことを言ったことがあった

そのときはもう彼のテンションは冷めてたのか
「フーン」くらいの返事だったんだが

やっぱり次もロマンチック感だしていかないとマジメに聞いてくれないかな

>>111
>観にいったときだった時に
->観にいった時

ところどころ日本語おかしいな

今までに何回か勇気振り絞って言った言葉はあったんだが
それらじゃまだ満足いかなかったのかな

帰宅したのでID変わったけど ID:rXFKgJFQ0 です

結局さ、他にも意味がとれるような言葉だと、
ひとりになったときに「あれってやっぱ違う意味なんだよな」ループに
なっちゃっう気がする（相手にしてみたら）

やっぱ言うなら「好き」みたいな揺るぎない言葉しか効果が無いんじゃないのかねー

>>113
>結局さ、他にも意味がとれるような言葉だと、
>ひとりになったときに「あれってやっぱ違う意味なんだよな」ループに
>なっちゃっう気がする

まぁ言われる気はしたけど
一応二人ともそのときはそれで伝わった感触はお互いあったんだよね


前にも書いたかもしれないけど
彼は「恋に恋する乙女チック」な部分があって
俺との付き合いの楽しい部分はそういうところをメインに楽しんでたと思う

次に直球で言ってしまったらこの「恋愛」っぽいものがなくなっちゃうんじゃないかとも思ってそう

これで直球 「好き」といって実質同棲みたいなことになったら
もう今までの不安でドキドキするような「恋愛」とは違う付き合いになる

まぁ多分お互い好きだってことは変わりないと思うんだけど
スタンスとして違うものになってしまったら
彼はそれを良しとするだろうかって思うんだが
どうだろう

>>114

コレに関しては普通の男女の付き合いにも言えることだと思うんで
もし気持ち分かるって女性がいたら女性的な意見聞きたい

>>115
自分で書いておいて思ったが
それだけとも限らないな

彼の場合ある程度付き合いのある家に呼ぶような友人やすくなくとも自分自身含めて
自他ともにホモだって認めないといけなくなってくる葛藤がでてくるんじゃないかとか思う

俺目線でみた彼の感覚だと
おそらくそれでも未だ

なぁなぁで恋愛っぽいものを楽しみたい＞ホモだと認めること

ってバランスになってると思うんだが

考えすぎかな？

>>114

その気持ちはよくわかるよ。

でももうすでに恋愛ぽい部分ってだいぶ毀損されてきてるように見える。
だったら崩れる吊り橋にそのままいるより、
走り抜けたほうがいいんじゃないの、って思いますよ。

３５のおっさんでごめん

>>116

こっちの可能性は、確かに俺もあると感じたけど、
言葉の上だけで目を背け続けてもしかたない段階に入ってないですかね？
むしろそこは向こうが言葉を発したくない部分を、
>>1が言葉にしてあげることにもなんらかの意味がある気さえするよ。

>>117

毀損はされてないと思うが
淡い期待してデートに誘ったり、ケンカして仲直りしたり
とか恋愛として通過儀礼みたいのはこの１年でおおよそやることほとんどやったかもしれない
大体そういうものを消化しきった感じはあるかも
それでもまだ一緒にいたいって気持ちは俺にはもちろん
彼にもそういう言葉回しはあった気がする


>>118
やっぱそうなるか
それが男の甲斐性か



なんか色々納得できたわ 多謝

焦って前に進むことばかり考えなくていいから
まずは言葉にしてみるのはどうか
その後のことはその後二人で考えるということで

>>120
やっぱりそうかなぁ
色々言いたいことが多すぎて
長くなりそうだ

ただでさえ俺の話し方は軽く見られがちっぽいので
「好き」だけじゃ説得力に欠ける気がしてしまう

笑いながら言わない
「恋愛対象として」的な言葉をつける（ＢＬの場合）

なんかもどかしいやっちゃな
彼が恋愛感情を持ってるかどうかはリアルに反応を見ている1しかわからないわけだが
聞いてる限りだとはっきり言葉に出したほうがいいと感じるよ
今は彼が大学生だけどこのさき何年も二人で居たかったら現状のままでは無理だろうから
なんとか変化させないといかんよね
そんなに不安なら旅行の前に、彼の誕生日用にいかにもデートコースな予定を立ててみて
どんなリアクションくるか見てみたら？
それか旅行中に二人きりで抜けだそうと算段してどこがいいか聞いてみるとか
どっちにしろ団体旅行ならナニカを言うときに二人きりになる必要があるっしょ

あれ、リロってなくてなんか的外れになってもーた
言葉をいろいろ駆使するのは今まで散々やってきてるんじゃないの？
好きだって言ってハグでもキスでもすればいいと思うけども
1には肉体言語が足りない気がする

貴婦人方は手厳しいな

>「恋愛対象として」的な言葉をつける（ＢＬの場合）
>好きだって言ってハグでもキスでもすればいいと思うけども
>1には肉体言語が足りない気がする

メルヘンでイケメンだから許されるが
リアルでオッサンな俺にはハードルが高いんだよ ；＿；)

まぁ勇気だしてなんとかしようと思う

あとお勧めの本でもあったら教えて欲しい

果たして今BL本を読んで参考になるんだろうか？ｗｗ
一つアドバイス
手を握る、抱きしめる、キスをするなどのスキンシップによって、
オキシトシンという神経伝達物質が分泌される
オキシトシンは別名、愛情ホルモン、信頼ホルモンと呼ばれており、
信頼や絆といった感覚を生み出すそうだよ
とりあえず手を繋ぐ所からはじめてみたら？

>>126
そうしたい気持ちは山々あるんだが
どうしても恥ずかしいというか気まずい気持ちのがでかくなりすぎるタイプなんだ二人とも
酒でも飲まないと無理そう

ただ同棲したりで閉鎖されたとこならベタベタしたい

ちなみになんとなく気に入った作家は
こうじま奈月とみなみ遥
そっち系はブクオフで見ただけだからあんまり知らないが

手を繋いでみるっての賛成だな

>どうしても恥ずかしいというか気まずい気持ちのがでかくなりすぎるタイプなんだ二人とも
>酒でも飲まないと無理そう

酔った勢いで言ったらまた本気にされないかもしれない
もしやるとしたら、恥ずかしい気まずいって思っても勇気出して頑張ってみてほしいな

世の中のカップルのほとんどはイケメンでもメルヘンでもないから良いんだよｗ
なんでBLになろうとすんのｗｗ　お勧めの本ってお手本にしたいってこと？
あのね、女の子たちが「HowTo本通りのセックスする男って最低」って
言うのがどうしてなのか考えてみ？

それとは関係なくオススメBLなら井上佐藤　「SMOKER」が短篇集だし取っ付き易いかな
しかし1の好みとはまったくもって合わないだろうｗ

木原音瀬さんのB.L.Tは序盤大人を利用する中学生の話だよー

>お勧めの本ってお手本にしたいってこと？

それも多少あるけど 違うよ
DTではないし

読みたい理由は多分一緒じゃないか
感情移入したいからとか

腐さん方はキャラにじゃなくて話にって感じだと思うが

酒でも脳内物質でも酔えないなら
気分で酔いたい



>>129>>130
thx 探して見てみる

そっか、それはすまんかったね
オススメできそうなショタBL探してみたけど普段読まない属性だけに
これぞというのがないなあ
・トジツキハジメ「白猫」獣医と生意気な猫っぽい小学生のお話
・本間アキラ「兎オトコ虎オトコ」ヤクザ×医者　医者がかなりの童顔
　評判いい様子だが最終巻が延期続きでまだ出てない
・中村明日美子「同級生」シリーズ全3巻　高校生同士でショタじゃないけど
　キュンキュンする　BL読まない男性にも結構好評　人気作なのでﾌﾞｸｵﾌに
　置いてあるかも

こんなところです

>>132
ありがとー
いままでガッツリとは読んだことなかったから
見つけたら読んでみる


旅行日程とかをメール一斉送信したら彼から５秒くらいで返事がきた
初めてこんなに早く返事きたかも

>>133
いいぞいいぞ

まだ１週間以上先なのに
シミュレートしてたら手が震えてきた

小心者で嫌になるので
誰か建設的な応援ください

誰もいないか、、


告白の際に渡す花を買ってくことにする

>>140

返信が早いのは嬉しいよね　良かったね！

で、やる気になってる所にほんっとたいへんにあれなのだけど
仲間内での旅行だよね　花束って目立つよ？
1が持ってても何故か聞かれるだろうし、翌日それを彼が持ってたら
更にいろいろ探られると思うけど大丈夫？
彼が普段から花が好きなタイプなら何も言わないけど、どんな花にするか
安価するぐらいだからなあ・・・あと、旅行するくらい長時間だとしおれちゃうよ
もう少し考えてみたほうが良いと思う

では建設的な？応援、自分が先月読んで励まされた言葉をどぞ
「勇気がないなんて　情けないことを言うんじゃない　勇気はある　全ての人にある。」

花とかやめろよ……
外から見てわからないものにした方がいい
付き合ってるのを広く知られてる状態ならともかく
みんなの旅行で二人だけの世界作るな
やりたけりゃ改めて二人だけで旅行しろ

目当てのコンサートのチケットとれなくて凹んでるけど1を励ますよ
昨日の夜のも見てたんだけど返信考えてるうちに寝てしまったすまん


「返信が早くて嬉しいな」みたいなのって伝えましたか？
そろそろ「本気モードだからいままでみたいに暗合じゃなくてストレートに伝えていく」的な雰囲気を出していくのはどうでしょ？

渡すっても花はどうだろうなー
137も138も書いてるように、渡すなら旅行前に呼び出す、とかじゃないときつくないか

花はちょっとくさすぎるかｗ

>そろそろ「本気モードだからいままでみたいに暗合じゃなくてストレートに伝えていく」的な雰囲気を出していくのはどうでしょ？

>>133のは本当は一斉メールじゃなくSNSのグループチャットなんだが


これ雰囲気伝わるか難しいな

時系列で書く


[俺と彼の個人チャット]

俺：いつにする？
いつ＝(旅行の日程or告白の日)

彼：来週なら
俺：ok　　
ok=(旅行の日程or告白の返事)

彼：そういうことで
そういうこと=(旅行の日程or好きって言うこと)


SNSのつぶやきに
暗に覚悟と不安が7:3くらいだと臭わすつぶやきを書く

[グループチャット]

俺：来週いきます
彼：了解 ＜即答
了解=(旅行日程or俺のつぶやきの気持ちに対して)

[俺と彼の個人チャット]

俺：明日友人Aとでかけるけど君もいかない？

[グループチャット]

友人：誰か料理できる人お願いします(切実)
俺：俺に任せろ(迫真)

任せろ(迫真)=「本気モードだからいままでみたいに暗合じゃなくてストレートに伝えていく」的な雰囲気

[俺と彼の個人チャット]

彼：今は無理
今は無理=(明日出かけることor告白されてもor俺に任せることが)


意味わからん考えすぎだろって思うかもしれんが
こういう感じでお互いまだ探ってる感じはある

くさすぎるからじゃなくて、彼と周りのこと考えたらやめた方が良いって
レスされてるのはわかってて書いてるのかしら…心配よ

んでそれはストレートに伝えている雰囲気とは呼ばないと思う
まあ、旅行ではズバリと言うんだからいいのかなあ
すぐ隣に座って手を握っちゃうような性質の人間からすると
こんなまどろっこしい事をよく一年もやってるなあというのが正直な気持ち
人それぞれなので注文つけるわけではないけど　キツいレスで悪いわね

>>140
自分でも言ってる通り意味わからん
字面だけ読めばただの旅行打ち合わせに思える
日程報告に了解即答ぐらい自分でもやるわ
旅行の時に告白するって宣言してるんじゃなければ
（）内のor以下はすべて1の妄想だと思う

ずっと言わなかったけど、>>11で糖質と自己紹介してるから
1の色眼鏡なしに状況を把握しようとしてるが
文面を見る限り1の言うような恋愛っぽい雰囲気はみじんもない
自分の見方はずれてるか？
恋愛慣れしてる人にはこれが探りあってるやりとりに見えるの？

旅行のことばっかり考えてて

前から行こうっていってた地元の祭事が今日だったの忘れてた

一緒に行く流れになったから いってくる

死ねクソホモ







まじでこの頃ホモスレ立ち過ぎだろ
びっぷら総ホモ化かよ

お尻はオナニーの8倍気持ちいいらしいからしょうがない

>>142
142と同じく1のいう暗号のやりとりは今までのも友人同士の会話に見えるけど
この年齢の男同士が同じベッドで寝るとか
コンビニで
>彼が立ち読みしてるときはいつも俺も真後ろに立って一緒に読んでる
とか見ると友人にしてはちょっとアレだと思う

>>これがBLなら
>>「嫌なら嫌って言っていいよ」
>>「(僕が嫌って言ったら何もしないつもりなの？それであきらめるくらいの存在なんだ…)」
>>つって拗ねられてこじれてでもなんだかんだで仲直り☆パターンだな
>
>これは最近何回かあった

これも具体的に聞かないと分からないが普通じゃないよね
自分はここらへんから恋愛モードもありかと考えてる
1が帰ってきたら、これは恋愛感情ありだろう！ていう具体的なエピソードを聞いてみよっかね

帰ってきた

彼は俺が寄れば寄るほど逃げていく気質なのがわかった


>>142

俺は全部そのつもりで言ってる
彼がそのつもりで聞いてなければ
それまでだったってことでいいことになるし

彼にしてみれば俺との付き合いなんかなく
「あれは別の話だったでしょ何勘違いしてるの？」
って逃げみち作れるような言葉選びはしてるし

ただ俺が本気でそういうつもりで言ったことに対して返事がない
今日も祭事にいくって約束はしたけど返事がないので
彼の家までいったけどいなかった
初めて彼のSNSが更新されてて
どこか地元の風景写真がアップされてたんだが
極度の方向音痴で土地勘が鈍い俺にはわからなかった
19:00までイベントやってたので
それまでその写真の場所を探したけど見つからなかったので帰ってきた

なんとなく彼の気持ちも分かった気ではいるけど
色々ごちゃごちゃしすぎてここで伝えられる表現がない
あったことはそのまま書くから聞いてくれる人は勝手に推測してくれ

前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1380043546/

>>140
> [グループチャット]
> 友人：誰か料理できる人お願いします(切実)
> 俺：俺に任せろ(迫真)
> 任せろ(迫真)=「本気モードだからいままでみたいに暗合じゃなくてストレートに伝えていく」的な雰囲気
オープンな場所で発言したことに対してこれは伝わらないと思うんだ

>>147
> ただ俺が本気でそういうつもりで言ったことに対して返事がない
> 今日も祭事にいくって約束はしたけど返事がないので
> 彼の家までいったけどいなかった

すでに「本気の態度」に関して避けられてないか
> 祭事にいくって約束はしたけど返事がない
ってことは1が一方的に「いついつどこに行く」と言ってるだけで
相手からの「了解」のやりとりもなかったってことでは？
それは約束したって言うの？


まあいずれにせよ今度の旅行で何もかも解決するんだからこっちが心配したってどうしようもないけどさ

>>147

> 任せろ(迫真)=「本気モードだからいままでみたいに暗合じゃなくてストレートに伝えていく」的な雰囲気

暗合じゃなくストレート、になってないｗ
その宣言自体がこれまでの暗号めいたやりとりの延長じゃないですか。
そりゃダメだと思うよ。

そして、追うと逃げていくってのもまあわからんではないけど、
それも過去の延長で>>1の態度を試すような感じで甘えてる気もしなくはない。
どれくらい追ってくるか様子見てるとか？
それこそ本気で追わないとまた元に戻りそうですね。

>>149
>それは約束したって言うの？
祭事が始まる１時間前までメールしてて行くってことになってた
どこ集合するとか
今から行くって段取りになるといつもそこから返事が来なくなる
家の前までいってもなかなかでてこないし
今日は既にいなかった

>すでに「本気の態度」に関して避けられてないか

今日はとくに本腰入れていくつもりだったのに
遊ばれてる感じがあって腹たった

なぁなぁにしてると
「本気じゃなかったの？」みたいな素振りするし
本気になるとこういう感じでごまかしてくるし

手詰まりだわ

去年の同じ祭事のときもグズられたので
半ば脅して家からだした

やっぱ本音を出させるにはやさしくいってダメなら
脅すかしかないと思うんだが

脅すって、早く来ないと怒るぞとかそういう感じ？

>>150
> 暗合じゃなくストレート、になってないｗ

じゃあ旅行のときになったら君が好きだって言うよって言えば良かったのか？
今は言わないけど当日俺から言いたいことがあるんだけど〜
とか言えば良いのか？

とりあえず雰囲気伝えればいいと思ったんだが

> それも過去の延長で>>1の態度を試すような感じで甘えてる気もしなくはない。
> どれくらい追ってくるか様子見てるとか？
> それこそ本気で追わないとまた元に戻りそうですね。

俺もそう思うけど

いい加減スカされすぎ
彼のこと脳みその９割使って考えてるし
シミュレーションして昨日俺が手震えるほど緊張してたのに
そういう覚悟みたいなのを汲んでくれてないっていうか
それこそ誤魔化してるんだったら彼のほうが愛がないわ
文字通り甘え

>>152
去年は行く約束してて
時間ギリギリ前で連絡が途絶えたから

SNSで知り合いに俺らの関係バラす&俺は怒ったら殴る を遠まわしに書いた
実際は彼にしか公開してないから彼にしか見えてないんだが
そのつぶやきを見れば秘密にしてた関係がバレるって感じのことを書いた

彼のヒント写真を元に祭事に向かう通行人に道聞きまくってたんだけど

親子連れのチビッコに
「おにーさんバイクかっこ良いね！」って言われちゃった

やっぱマジショタは素直で良いわ

とまぁ今日の感じでは

彼の中での優先順位は

俺と祭事にいく＞俺が必死こいて彼を探す

ってことになってた
追っかけて欲しいのは分かるけど
俺が本気で必死になってるときに
それを駆け引きで楽しんでるようじゃ 全然俺に気が向いてないのがわかった

旅行 行く気失せたんだがどうしよう

うーん　なんか１がぎりぎりだよね
リアルタイムで見始めてないからわからないことがあるんだけどさ
彼とルームシェアはしてないんだ？
一週間もあるのに、旅行前に告白しない理由は？
１の今の気持ちは？喜怒哀楽愛情でいうならどんな割合？
どういう関係になりたくて、１はどうしたいの？
もし答えてもらえれば教えてほしい

>>157
>一週間もあるのに、旅行前に告白しない理由は？

彼が俺にあわせる気がない
お互い打診いれてて俺が寄せていくと誤魔化したり
直接会おうとしなくなる
今日も会ったら言う雰囲気には絶対なってたのに
かわされた

>１の今の気持ちは？喜怒哀楽愛情でいうならどんな割合？

0:8:2:0

>どういう関係になりたくて、１はどうしたいの？

>>48

>>156
気づいたけど符号が逆だった

俺と祭事にいく ＜　俺が必死こいて彼を探す

もうやるしかないだろ

なんとかわかった
当日まで→「いついつどこ行く」「OKあけとく」「どこに何時待ち合わせ」「了解」
直前→音信不通
って流れなのか
それはからかわれてるのか試されてるのか

その様子だと旅行先でも二人きりになるの避けられそうな気がするけど大丈夫？

>>160
思わせぶりな態度が多いくせに
自分からはちょっとも寄ってこないから
それこそなんだったら押し倒そうかと思ったが
それじゃかわいそうだと思ってある程度彼に選択肢を選べるように
ご機嫌伺いをしてるのに 最近は付け上がる一方だわ

それこそ本当に押し倒せば 言葉もいらないし話が早そうだな

>>161
そんな感じ
結局「どうしても>>1が行きたいっていうならしょうがなく行ってやる」
って感じの状況にならないと会ってくれない
返事こないまま俺が彼の家まで行ったり
最近はそれすら危うい

>その様子だと旅行先でも二人きりになるの避けられそうな気がするけど大丈夫？

本当やさしくお伺い立ててる感じじゃ無理そうなんだが
俺が自己中全開で無理やりひっぱってくるか脅すかしないと無理じゃね？

>>162
俺が言いたいのはセックスじゃないよ
お前が本当に人生捧げれるくらい彼を愛してるなら
遅かれ早かれそうする事になるんだから
やること やれって言ってんの
彼に気持ちを汲んで欲しいなら伝えろって

なるほどね　答えてくれてありがと
まあ今日のところは思い詰めないよう、はやめに休むのがいいと思うよ
一晩寝て新しい考えがうかぶこともあるし

んで俺の意見をいうならば、追いかけるとかわされるなら、
追いかけるのやめたほうがいい
１が消耗するし、彼の本心が実はその気なかったってことならお互い辛い
旅行で顔会わせるのはわかってるんだから

自棄なったり前述の脅し文句みたいのはちょっとどうかな
彼は１が怖くなってはっきり本音をいえなくなるかもだ
冷静に>>４８みたいなことをメールででも伝えて、だから今回のやり方は辛いとか悲しいとかはっきり言えば、彼ももうやめるかやった理由を話すだろうし

本音を聞き出す方法は、先に自分の本心をさらけだすのが一番だとおもう
SNSに書くのではなく、はっきり彼に伝わる方法でさ
押し倒すのだけはやめれｗ

俺　１５８ね

>>164
俺はだいぶ挑戦してるつもり

もちろん彼の気持ちも尊重したい
>>84みたいな不安もあるかもしれないし
若いから今後の彼の人生に大きく影響あたえることになりそうだし
彼の気持ちや不安を慎重丁寧に伺いながらやってるつもりだったが

それは俺が優柔不断な言い訳だったのか？
俺の思ったように好きにやっていいものなのか？

>>165
元々不眠症で3,4時間しか寝れない体質なんだ
今日は特に寝れそうにない

> だから今回のやり方は辛いとか悲しいとかはっきり言えば

とりあえず今日彼に最期に返したメールは
「騙されたわ」にした

眠いけど心配だからつきあうよ

（そう感じた理由をつけて）１の感情を伝えたらって意味だったんだ
「だまされた」って文をみて彼がどう思うと想像してる？

>>167
このままじゃいずれ彼は離れるよ
それじゃ嫌なんだろ
なのに優柔不断だよ。覚悟きめてやるしかない
全力でお前が愛してること伝えろよ
確かに彼はそういうの嫌がるのかもしれないけどさ、分かってくれると信じるしかないだろ

１は寝たか彼から返事があってそっちにいったのか
どっちでも俺はもう寝るが、１はもう>>170しかないと思う
心配なのはすれ違いがあって結局だめだったとき、１が結果を受け入れる準備ができてるかだ
そのときは彼に怒りをぶつけないようにな　押し倒すなよ
あと彼の年齢なら人生いくらでもやり直せるし、影響うけるかどうかは彼が決める

うん
今後の彼の人生を心配をし過ぎるのも考えものだよ
見た目がショタであっても子供じゃないんだから

このスレ、水曜の夜から見てるけどさ、
彼の本意は相変わらず分からないし、>>1は回りくどすぎるし、
今は>>1一人で空回りして盛り上がって感情が高ぶって、
独り相撲になっちゃってるように見える
とりあえず冷静になる期間を設けるために、押してダメなら引いてみる戦法を兼ねて、
旅行まで彼との連絡を遮断してみたら？
で、旅行先で>>48の

>極端な話&nbsp;
>俺はその子と出かけたり&nbsp;
>家でベタベタしながら過ごせたら&nbsp;一番幸&nbsp;
>それを人生の糧にできるし

この部分を素直に伝えてみなよ
とにかくひたすら回りくどすぎる、押し倒す前にやらなきゃいけないことがあるだろ

半角スペースが文字化けった、ごめん

>>169

>「だまされた」って文をみて彼がどう思うと想像してる？

「>>1に悪いことしたかな」
って思ってくれてれば全然まだやっていける

「解って欲しかったなぁ」
だったら思い違いがあったことを今電話する

「よほど僕に必死なんだなぁｗ」
だったら今から怒り電話かける

それに他意して彼が特に何も考えてなかったら

もう終わりかなと思ってる

どれだと思う？

他もあるかもしれんが

>>173に賛成だな
引いてちょっと様子見た方がいいと思う

本心がどうかは本人のみぞ知るだから置いておくとして、ナメられてるのは確実だから良い反応は期待出来ないと思う
完全に調子こいてるから、その子にとって自分の存在が失いがたいものである自信があるなら引いてみるのがいい気がする
一発何か、1さんの有り難みがわかるような出来事が起こせるといいんだけど

このままじゃ苦しいでしょ
駆け引きで繋ぎとめるだけの愛なんてもうまっぴらだろ
永遠を感じていたいだろ、ぜったい彼と離れたくないだろ
だったらもう薄っぺらいことやめろ

ううむ、なんか最初は前のスレより改善したかと思って安心してたけど
これは良くない流れだなあ
直前まで約束しててすっぽかす、ってのは友人としてもアウトな行為だよね。

ここで思い切って思いを伝え（好きだってやんと言って）て、
かつ今日のことについて、冷静・真剣に怒る、なら電話もありだとおもうんだよなー
怒るならいまのタイミングだよね。

ただ、いつも回りくどいパターンでやっちゃうとむしろ悪化しちゃう気もする。
そういう意味で一端引け、って意見もわかるが、
今日の仕打ちを放置しちゃうのってホントに良いのかなー

>>179
俺もそう思ったので
今からどっかいかないかって連絡中
一応返事はきてる

おお、どうなるかは見てる我々も予想がつかないが、
良い方向になることを祈ってます。

がんばれー
怒りって感情は難しいから、きをつけて！
とにかく、好きだってことを伝えなよ！

>>179
むしろ友人に対しては、直前まで約束しててすっぽかすなんて事、できないよ
彼の本意なんて彼にしか分からないけど、甘えと期待が無いと出来ない行為

彼と会えるなら、彼の本心が聞けるといいよね
あと、>>179の言う通りいつもの回りくどいパターンだと拗れそうだから、
そこは注意したほうがいいと思う
うまく収まるように祈ってるよ

歩いていってきたから疲れた とりあえず報告

彼の家に向かう途中

実は彼はM気があって
こういうことをわざとやって怒って欲しいのかなぁとか
それに答えるような強気攻めでいったほうがいいのかなぁとか

「今日の件について割りと怒ってること」「好き」「一緒に住まないか」
この３つは絶対言おうとか考えながら行ったんだが

チャイムを鳴らしてもなかなかでてこない
起きてたし気づいてたとは思うんだが

５分くらいしてでてきて
今日の怒った件について普通になんの揶揄もなく話した

その話が終わったらなんの脈絡も無く好きっていっちゃおうかなって気分だったんだが

俺がずっと目を見て話してる間に
彼は目を一回も合わせないし 話も逸らそうとしてる感じがあった

ほんの数分前まで絶対言おうとは思ってたんだが
言い訳でもなんでもなく

目とか表情を見てて
なんだこいつ？って気持ちがすごいでてきて一気に冷めた

今までは拗ねたり照れたりで話そらしてても
どこか可愛げがあったり、そういう気分じゃないときもあるだろうって流せたけど
今日はまったくそういう気にならなくて 冷めた
好きだと思ってないのに好きっていったってしょうがないし
それからしばらく世間話して帰った


俺が勝手に舞い上がって 勝手に押しかけて 勝手に冷めただけになったが
どうしてもそういう気になれなかった

スレ的にもお前らの期待にあわせられないで申し訳ないが
現実が難しすぎる

とはいえもう少し様子はみたいのでやっぱりしばらく放置する
逆に彼のことばっかり考えないようになれそうでちょっと楽になれそうだ

とりあえず今日のことで怒ってきただけ
結果的にまたハッキリしない感じになってごめん

しょうがないよね
彼は１のものじゃないし。彼の気持ちまでは変えられないな
ヤンデレほど愛されてもあれだが
少なくとも彼にその気がないうちにはどうしようもない
このまま肩透かしみたいな展開が続いたら１もきついだろうけど
人の気持ちって簡単には変わらないよね
>>177にもあるけど彼が１に惚れ直すような事件でも起こらない限りは
現代の日本じゃ事件なんて起こそうとでも思わない限り起きないけどな
都合よく暴漢に襲われたりするのはフィクションの中だけなんだよなやっぱ

>>184
乙、報告ありがとう
放置して彼と距離置くのはいい判断だと思う

料理する時１番使うものはなんだ？
例え下手で悪いがお前は調味料で味をごまかして肝心の食材を全然いじれてない
もっと抜本的に切り込んでいかなきゃ駄目だと思うよ
今は繋ぎとめられても、半年、１年、数年先にはまた同じ事で悩むようになるぞ

>>187
1じゃない者だけど、すごい良い例えだと思うw
そうだよな、調味料加え過ぎて肝心の具材が足りてないんだよな...
自分の現状に置き換えてもすごい納得した。

>>188
なんだか伝わってないみたい
やっぱり比喩とか下手なんだと思う

>>187
じゃあたとえで言うか

愛情というのを料理に例えたとして
素材は自分、調味料は素材を引き立たせる別のものだろう
料理をお互い提供するってことが素材を工夫してだしてくるお互いのやさしさとか接し方だとしよう

俺は彼に甘いものを求めてて
彼も最初のうちは調味料を加えて甘くしてくれて提供してくれてた

俺も彼の気分にあわせていろんな調味料を使って彼に料理を提供してた
俺のいう暗号はそれを今日のランチはこういうのがでますよっていうレシピみたいな提示もした
読みづらいレシピだったかもしれんが

けど調味料が切れかけてきたのか味にごまかしがきかなくなってきたのか味に飽きてきたのかしたころだったと思う

そこで彼の素材の本当の味はどんなだろう
調味料が使えなくなってきた今
これからどういう料理を作っていくんだろうと思いつつ

俺もなるべく自分の素材を気に入ってくれるように素材に近いシンプルな味で料理をだしてたところだった

けど彼の作ってきた料理は
メニューも提示してなく
素材が何かもさだかじゃなく　味も相手の好みに合わせてない
食べやすいような大きさにも切られてない
目分量すら考えてるのかわからないような料理だった


昨日はそんな感じだった

>>190
極論いうと
カップラーメン ドンと置かれて何か食いたきゃこれでも食ってろ
って言われたら黙って食うか？それなら外食にいこうかなくらい言いたくなるだろ

カップラーメンは料理されてないしな
それがいい奴はそれで良いけど
俺は嫌だった

お互いが料理をおいしく味わえるように工夫していくのが
長く付き合っていくうえで大事だと思ってる
まぁたまには目分量間違えたり 手抜き料理でもいいし
まずくてもいいけど

最近彼が料理自体をしようとしてないのが
出されたもので目に見えた

まぁちょうどいいからミスチルでも聴こうかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Bjn2t-I-jco

>>191
もっというとそのカップラーメンすら
「どっかに置いてあるから探してこい」って感じだった

なんか文句ばっかになってきたな

とりあえず
俺は彼が俺に料理を作って欲しくなる&自分の料理を食べてもらいたい
って気持ちになるまで断食だ

>>191
思ったよりお前には先が見えてるみたいだな

彼も料理する気はないらしいが
お前ももう過度に相手好みの味つけをしようと四六時中考える気も
気にしすぎてヒステリックみたいに包丁さばきしようという気も、
ないってことだな？

彼への依存から脱却していけそうでいいんじゃないか

>>193
まぁ多少落ち着いたかな


それと関係ないが
昨日話した感じから彼にこのスレがばれてる可能性が20％くらいある

けっこう進んでるな

読んできた。
だいぶ気持ちが荒れてるようですな
外野的にはいろいろ言いたいことはあるけど、
結果的に距離を取る選択肢だけになったわけだし
しばらく細かいことは忘れて休めって感じだね

>>194
どうしてそう思ったの？＜バレてる
そういう細かいこと省かし気味だからもっと出来事を詳細に書いてほしい

>>196
可能性は少ないけどなくはないって感じ

俺：どうしようかなぁ
彼：「や」で始まる数字三文字のあれとかなるのは？

って会話

893か？801か？

俺：ヤクザにはならないよｗ

って誤魔化したけど
どっちにもとれる変な言い方だったから気に掛かった
なんでその言い方で今言うのかってのもあるし

このスレ立てるとき数字板のスレにも誘導張ったので彼がそこを見ていたら
ここまでたどり着いてる可能性もなくは無い 20%くらい

高次元過ぎて素人には理解不能っすわ

>>198
なんかただのなぞなぞになってきてるな
お互い言いづらいことがあったときに
なんとなくそうやって言うことで
彼との恋愛を楽しませようとトンチを捻ってたけど
本来の目的じゃなくなってきてる
そういう風に言う/考える癖がついてきちゃっててどうしようもない

なぞなぞとしては問題も答えも低次元だろ

前後の流れがわからんから、その会話だけじゃなにも言えんｗ

>>200
一応仕事どうしようかなぁみたいな流れはあったけど
なぞなぞ形式っていうか暗意がある場合は前後の流れ関係なくぶっこんでくる
それで別の意味のことを連想したような顔したらそのことについて気にしてるんだなって探り

ピザって十回言って ここは？>

Ａ、ヒジ
誤、ヒザ

攻めの反対は？

A、守り
誤、受け

みたいなもん


いい加減、暗号の話はしないほうがいいか

1頭おかし過ぎる
ホモで糖質とか救いようねえな
エイズ脳ははよ自殺しろ
失敗作
遺伝子障害

>>201
さっきので言えば、「別の意味のことを連想したような顔」じゃなくて、
「別の意味」そのものを明言することを繰り返せば、
そういうやりとりは自然と減っていくと思うんだけどね。
いやまあ、もう今の状況になってしまっている以上、
あんま暗号の話を蒸し返しても意味ない気はするが、、、

>>203
それは直接その話題に変わったっていうんじゃないか、、

「君、同性でもいけるほうなの？」とか
「性的に考えてるの？」

とか直接聞きづらいし聞かれたほうも答えづらいしね
オブラートに包む感じで相手に伝えられて
お互いが何考えてるか計るのは大事だし
遠まわしの情緒みたいなものを楽しめたし
まぁ悪くはなかったと思う
ただそのほうが言いやすいからって
大事なことまでそれで済まそうとしてたのはよくなかった


とりあえず旅行は彼以外のメンバーに中止を伝えた
ただこれ放置してたら本当にそのまま連絡こないで終わりそうな勢いなんだが

まぁなんつか一言で言うと彼に対する愛情不足でしかないわな
上の方で料理の例えが出てたけど
ハンバーグ作るのに挽肉用意せずにあといくつ香辛料を揃えればいいのか悩んでるみたいなあほくささがある
要は彼から1への片想いがいつ冷めるかだけの問題なんだし
その気がないならいつまでもいちびってないでとっとと解放してやればいいんだ

んでまぁその後でゆっくりヤンデレでもなんでもいいから人を好きになることを覚えればいい
BLなら若い素直な愛情に触れてダメ大人の心にも春がとかあるけど、現実は難しいね

俺も現実は嫌いだわ。歳は取るしショタっ子も消えていくし...
1もまだ若えじゃねえか。今からいくらでもショタ、若しくは女作れる。

まあ旅行で想いを伝えるのも無理で
心中じゃ彼も相当がっかりするだろうし
それこそ恋愛ごっこならそろそろ終わりが見えそうだな

>>205
なんだかんだお前らもたとえ話好きだなｗ
それも面白いから反論すると

彼が砂糖だけ舐めたいときだってあるかもしれないだろ
そしたら俺は砂糖だけだすようにすればいいし
肉が好きじゃないのに
「ハンバーグだ 食えよ」ってこられても困るだろ

俺はこういう野菜だけどこういうのはどうかな？
って聞いてる段階だ

>>77にも書いたがイチびってるわけじゃない
何度も言ってるが
そういうやりとりは俺と彼の間では必要だったし楽しかった
ただそっちに傾倒しすぎたから
ここ最近のレスで大事なことは直接言うようにしてるって言ってるじゃないか

それよりこっちのが問題だ

>>207
>心中じゃ彼も相当がっかりするだろうし
>それこそ恋愛ごっこならそろそろ終わりが見えそうだな

今のままの彼じゃ俺が彼に熱をあげる気になれないし
最初の頃のようにとは言わないが
ある程度彼側から譲歩してくれない限りは俺もやってけそうにない
俺はもう下げれるところはさげたつもりだし
これ以上俺がへりくだったらSMみたいな関係性になるだけなのでそれは嫌だ

彼は多分まだ俺のことをそれなりに好きでいてくれてるとは思うが
譲歩はしたくないという性格

あんまり嫌味みたいなことばっかりは言いたくないが
会うと彼はそのラインがどこまでいけるか試そうとしてくるから
彼が自分で思いなおしてくれるかに賭けるしかない段階になってきちゃってると思うんだが
どうだろう

チラシの裏にでも書いてろメンヘラ

１は恋愛状態で話してるけど、今はまだ彼がゲイ（バイ）かもわかんない状態だよね
いうなら友情以上？って位置だ

その気はないのに思わせぶりなことをするなんて、男女でもよく聞く話
彼に脈はない、だが友情は続けようとしてるから１が近づきすぎると距離をとってるてことでしょ
彼に恋人経験なし、友人も少ないってんなら、友情と恋愛の境がよくわかってなかったんだと思う
どれにしろ、彼からアクション待ちってきめたなら完全に友人として接するか
俺としちゃ結局１は最後まで彼のせいにして傷つきたくないんだなと思ったよ
次の恋に生かせばいいんじゃないか？

何度も言われてるだろうが、18歳はショタじゃねぇ

きもいんだよ。
まとめの人だろどうせ笑

>>211

>どれにしろ、彼からアクション待ちってきめたなら完全に友人として接するか

昨日あれだけ騒いでたのに今朝 朝イチで彼にメールしてしまった
バカか俺は、、

>俺としちゃ結局１は最後まで彼のせいにして傷つきたくないんだなと思ったよ

たしかに直球で振られたら立ち直れる気がしない

お互い不器用なのはわかったから
俺のほうがリードして器用になれるように努力する

>友情と恋愛の境がよくわかってなかったんだと思う

近いうちハッキリさせる

さすがに終わったかと思ったが終わってなかった……

近いうちってどういうタイミングなの？

脈なしだろうって見解に１は無反応なのね
そうだとしたら自分はこうする、って考えは出てこないのか？

ハッキリさせるって言い続けて今まで告白してないんだから、（実績のない）宣言なんて客観的にみて無意味じゃね
俺が心配なのは今のままじゃ１がストーカーにならないかってことよ
彼から好きって聞くまで納得しないように見えるんだもん
旅行で彼にだけ中止伝えないのなんで？二人でいきたいつったらまた逃げられる気がするから？

１が今のままだと友人関係も壊れて嫌われるんじゃないか？

自分も脈なしなんじゃないかと心配してる

１が提示してくる「あいまいなやりとり」が、全部１の深読みに見える
１は「相手→自分」が恋愛感情（もしくはそれに類するもの）という前提で話をしてるから
あいまいな関係とか、はっきりしてほしそうとか言ってるけど、
友情だと仮定すれば、変にグイグイくる１に相手が警戒してるだけ

聞きたいんだけど、１が糖質だったのはいつからいつまでなの？

直球の会話してないからこじれてるだけなんだよな
ブロマンスってもっと直接的なやりとりをあくまで友情として行うことじゃないのか？
よく知らんけど

ところで仕事どうしようかで>>173のなぞなぞなら、正解は結局なんだろうな　やっぱ８９３？

感情がまとまらなくなってきた

喜怒哀楽でいうと0:10:10:0くらい

今まともな文章が書ける気がしない

脈がなさそうってのは同意なんだけど
どっちかっていうと彼の方は1のことそこそこ好きなんだろうなぁとは思う
ただ1がなぁ
まぁ無い話だと思うけど仮に彼から「ちゃんと愛し合える彼氏になってくれ」って言ってきても
応えるすべも気もないだろう上にそれを自分の所為にされちゃから彼も気の毒だというか
じゃあ親友にならなれるのかというとそうでもなさそうなのがなぁ

「なんか自分に依存欲情してるっぽい困った兄ちゃん」
あたりを落としどころに出来ないもんかと思わないでもなし

>>208
>>187への返答でも思ったけど、たとえ話は本当に伝わらないな
なんか斜め上の回答が明後日の方飛んでってる感じだ（自分は>>187ではないが）

彼の求めているものどころか1自身の求めているものに必要であろう素材について
えらいないがしろにしてるように見えるから心配だって話なんだが
まぁこの辺は自分もえらそうに言えた立場ではない

とりあえずお前らが言う
「思ってることを素直に伝える」をやってくる

今半ば強引に呼び出した
こなかったら腹立つからブン殴りにいくし
表情が気に食わなかったりまた目合わして話さないようならボコボコにしたい

顔合わせてみて愛おしく思えたら思ったことそのまま素直に言う

極論しか思いつかない

とりあえずどちらにしても曖昧にはさせない
ほんとに今そのどっちかの二極化した気分だし

怒ってるのはわかるが落ち着け
そんな状態で本音なんか聞き出せない

おちつけ！
いろんな気持ちが混ざりすぎてるな……

1は面と向かうと当たり障りないかんじになっちゃう気もするが、
暴走もないとはいえないので心配だ……

殴ったら１が１００％悪いだろ
怒りはわかったから表現は言葉だけにしたほうがいい

思ってるほど落ち着いてるよ

勢いで怒りが多く見えるかもしれないけど 正直にイーブンな状態

冷静に考えて彼に俺が何考えてるか必死で考えさせるのには
保身の為に恐怖心を強く与える
しか俺には方法がない
実際怒ってるわけだし
素直な気持ちだし
曖昧にはならないし

感情半分合理性半分で考えてる

それでいい

後者だった場合も言う覚悟はできてる

怒ってたこと素直に謝るし
その流れならこないだいいそびれたことも言えると思う

彼に考えさせるんじゃなくて
自分で言葉を使って伝えるんだろ？
そこ間違えるなよ

>>230
彼に俺のこと考えさせることは間違ってない

俺がいいたいこと言うだけじゃ何にも解決にならない

俺のことどうでもいいと思ってるならそれまでだし

つかまた返事こなくなった

もう言葉なんて使わなくていい
もっと別のもの使えって言ってるんだよ

未成年相手に大人げないなぁ
自分が空回りしてるだけなのに逆ギレみっともない

落ち着いてるのに殴る選択肢はないと思うが……

これまで真剣な話を含め、相手には逃げ道を用意できるように曖昧なことばを投げ続けていたんだから、その延長であれば殴るのはまったく理屈に合わないと感じるけどなー。

ちょうど日付かわったけど>>1ね

暴力絶対NGって考えも違うと思うし
イーブンな関係だったら怒ってケンカなるのもありだし
父兄的に見てるんだったらガンコ親父のゲンコツみたいな感じでいこうと思ってた
恋人的に見て甘えてるんだったら ちょっと本筋からそれてるし

どれにしても俺のこと舐めてる感じがあったから
一回本気で怒っとかないとダメな空気だった


まぁなんとなく表情見た感じだけど

友人とのいさかいって感じでもなく親に怒られるような雰囲気ではなかった
なんとなくやっぱり痴話げんかっぽい雰囲気を感じたので

「して欲しいことあったらちゃんと言ってね」とだけ言った

思ったよりびびってなかったけど本当に申し訳なさそうにはしてたからokにした

怒るテンションとやさしくするテンションを保っとくのが疲れた

帰ってきてメールもしたんだが



問い詰めても俺から離れる気はないっぽい
じゃあもういいってなるような問い詰め方はしたし

結局まじめに話しててもちょっと気を許すと
聞いたことに対して答えない
他のことやってたとかいって返事こなくなる
どうしても焦らして俺が下手にでるようにしたいっぽい

BLっぽくないか

なんで急に誰もいなくなったんだ？

とりあえず曖昧な感じと険悪な雰囲気はある程度なくなった

ただこの関係をなんというか微妙なとこだが
結局いいように振り回されるだけな気がしてきた

はっきりさせついでに告白しにいったのかと思ってたけど違うのか
しつこいようだけど、出来れば会話も交えて一連の流れを書き起こしてほしい
毎回そこが気になってるのは私だけかな

結局曖昧なままの1にみんなあきれて誰もいなくなったんじゃ……？

>>238
俺もそれ気になる。
1の主観で「○○みたいな感じになった」といくら描写されても1が相手の様子を読み間違えてないか疑惑が拭えない

んー　自分は２２６だけど
やっぱ１の言動にたいし、十分に結果がでてないように見えるんだよね
友情と恋愛の境はっきりさせる＝告白だと思ってたら違ったし
正直それはいえないままか、言えてもずっと後だと思ってる
なんとなく雰囲気はよくなった気がするけど、１は彼に振り回されてる感は拭えてないつってるし
なにも変わってないんじゃね？って感じる
１に具体的な結果を求めすぎてるのかもしれないが、
でもこの曖昧な関係だと、彼に好きっていう子が出てきたら終わりだしさ

詳細な会話聞けばまた印象は違ってくるかもだが…

もし受け入れられなかったら大変だね
三十路の糖質依存症ニートホモとかオワコン

三十路の依存症ホモは事実だしメンヘラだろうけど糖質かは微妙だ
働いてるからニートでもないけど、もし受け入れられても状況は変わらない気がする

1のフィルター通さない生の会話ちゃんと聞きたいのは同感
今の調子だとの願望や妄想ばかりで生身の彼がほとんど見えないからコメントしようがない

やっぱホモって頭おかしいんだな

寝てた

彼に死ねって言われる夢を見た
不安でしょうがないから
昨日のことは落ち着いたら書く

夢でよかったなぁ....
人に死ねって言われる夢なんて見たことないわ。リアルでは何回もあるが。

やっと落ち着いた

落ちてなかったら書く

>>235の流れ

-----以下メール------
友A：彼、今買い物してるみたいよ
俺：ふーん

1時間後

俺：今どこ？
彼：友達の家
俺：今からいく
彼：こなくていい
俺：じゃあ帰るときに行く

１時間後

俺：今どこ
彼：もう帰る
俺：君の家の前まで行く

俺：家の前ついた 今どこ
彼：家

5分後

俺：どこいった？

-----以上メール------

彼渋々でてくる

彼：何？
俺：聞きたいことある
彼：どうぞ
俺：嘘ついたり誤魔化してると思ったらぶん殴る
彼：解った
俺：祭事の日に君の家の近くで落し物をしたけど探してくれた？(当日メールで落としたっぽい場所を伝えてた)
彼：無かった
俺：有った無かったかは聞いてない
彼：？
俺：探してくれた？
彼：探した
俺：本当か
彼：探したけどなかった
俺：俺が探したらあった(本当は無かったけどｗ)
彼：よく探してなかったかも
俺：俺はその日君をすごい探したんだが？
彼：殴っていい
俺：今、嘘ついたか誤魔化したのか？
彼：いや・・
俺：手がかりほぼ無しで見つけられると思った？
彼：自分の考えが甘かった
俺：そういうことをいいたいんじゃないｗ
彼：ごめん
俺：してやれることがあればなんでもやるからハッキリいって欲しい
彼：解った


あと適当に１０分くらい雑談して帰った

意味が伝わりづらくなるから
簡潔に口語っぽい書き方にはしてないが内容はこんなかんじ

書き終わって気づいたが

>>247-248は>>235の日の翌日だった
というか一昨日の話

>>235の日も同じような話はしたけど
本気加減が伝わってなかった+まだ舐められてる感が納得いかなかったので
翌日また強行した

完全にストーカーですね・・・
第二のトーマス君誕生か

>>250
確かにほぼストーカーだな

でも俺に限らず
散々思わせぶりな態度して実は振り回すのを楽しんでいた
って女とかはストーカーされて当然だと思う
そういう人を侮辱した態度は罰があって然るべきだと思う

「信頼を「侮辱する」という行為に対しては、命を賭ける。
殺人も、神は許してくれると思っている」
って太りすぎて刑務所からでれなくなったおっさんが言ってたし
俺も本気でそう思う

彼がもしバカにした態度で俺のことを見ながら
楽しんでいるならハッキリ解ったときは刺し違える覚悟はできてるし

俺は彼に「俺らはそうじゃないよな？」って意味も含めて
あえてストーカーっぽく無理やり強行したところもある

当人なので完全に客観的には見れないが
俺の見た感覚では純粋に見てくれてると思う

>>251
またバイオレンス側のが強く見えるようになってるけど

逆に彼が純粋に俺に接してくれるなら
彼が死ぬときは俺も一緒に死んでやるくらいの覚悟も同じだけある
もちろんそれまで俺ができることを全力尽くしてやってやりたいと思う

なんかやたら死ぬ死ぬいってるが
死にたいわけじゃないからな

ここ２日くらい信頼について考えたらそういう心構えでいようと思った

やり取り見る限りメンヘラっていうより普通にサイコパスっぽい
本来の意味での確信犯って怖いな
これで友人や恋人ならまだ痴話げんかの範疇だし犬も食わないが
多少親密だろうとただの他人だし
第三者からみればおっさんが子供につきまとって性的に搾取してるだけだ

死ぬ覚悟云々とかメルヘンチックなこと語る前に
やってることが未成年者に対する虐待だってことをまず自覚して
彼の厚意で刑法上の犯罪者になってないだけだってことに思い至った方がいい
彼がどんな態度をとってきてそれをどう感じたかとかは1の言動を正当化できるものではないのだから

でも来なくていいってマジで言われたらかなり傷つくなw

ちなみに俺もかつて似たような関係があったけど
つきあい３年目くらいで
「君に懸想すまい劣情は抱くまいと思ってたし友情や保護欲で欲情が抑えられそうになかったらこの関係は終わりにしようと決めてた」
「でもどうも限界っぽいから、なにかする前に離れようと思う」
って白状したら
「欲情されるのなんて慣れてるし自分の身は自分で守れる！」
「そんな理由であなたと離れるなんて嫌だ！」
って涙ながらの抗議を受け
その後いろいろ（すでに夜のオカズにしたかとか一緒にいて身の危険を感じるかとか）腹割って話し合った結果
いくつかの協定結んでまぁなんとか一線越えきらないまま１０年続いてるよ
彼に惚れた女の子からえらい嫉妬されたけどな
彼女になるのに俺が邪魔なんだとさ
彼ももうすぐ三十路なのに相変わらず可愛いのが男としてどうなんだって感じだが

結局お互いに一緒にいたいと思えるか、そのために何が妥協できるか
相手の望みも含めて腹割って話せる信頼関係を築けてるかが要なんじゃないんだろうか
あとは相手のせいで自分が傷つくとかより自分のせいで相手が傷つくことを心配できるかどうかとか
考えてみたけど俺も彼も「お前のせいで俺はー」みたいなキレ方したことないぞ？
っていうか相手のこと好きだったら自分が侮辱されたくらいで敵意を抱いたりしないわ
うちの妹に手を出されかけた時にはさすがに殴ろうか犯そうか迷ったけどなｗ

>>253
自分の価値観をブレさせたくないだけサイコではないと思う

wiki[サイコパス]

良心の異常な欠如 ->良心ある
他者に対する冷淡さや共感のなさ->人に優しく心がけてるし 共感めっちゃある
慢性的に平然と嘘をつく->嘘はなるべくつかないようにしてる(「落し物見つけた」は半年か１年ぶりくらいについた嘘)
行動に対する責任が全く取れない->これはあるかも
罪悪感が全く無い->生まれてきてごめんなさいが俺の座右の銘
過大な自尊心で自己中心的->上に同じ
口の達者さと表面的な魅力->弁はたつほうかもしれないけど表面的な魅力はない

全然当てはまらない

>第三者からみればおっさんが子供につきまとって性的に搾取してるだけだ

手すらつないでないって

>>254
まぁ彼の大学の友人らしいから俺と面識ないし
学校仲間で遊んでるとこに誰だよってなるし 普通の反応だと思う
まぁ敬意があれば言葉選びは他にもあったとは思うが

いつもなら学校の友達とは仲良くしておけって言ってるが
その日は本気だって意味も含めて
そんなの構わないから俺から行くって強行した

>>255
それだけ好きな相手だったらそういうことも含めての感情も10年のうちに沸く気がするが
俺も最初は彼に欲情すまいというかそういう気にもならなかったが
今は愛情確認とか愛情表現としてありだと思ってる
物理的にややこしそうだから進んでやるきにはならんが

その彼は>>255とずっと一緒にいたいけど
肉体関係は持ちたくないってスタンスだったの？

>255の例は、ちゃんと離れる覚悟あったうえではっきり相手にも理由をわかりやすく伝えてる
誠意があると感じるから相手も腹を割るわけだ　結果、うまくいった
１はちょっとわかりやすさにかけてみえる　
「俺らはそうじゃないよな」と意味を含めたつもりでも言葉にしてないから、気のせいかと思ったら誤解されて終わり

故意に人を振り回す人にたいしてどうするか、因果応報観は人によって違う
１の考えがそうだとして、問題は彼が楽しんでいたのかってことだ
俺がみると楽しんでない　
だって楽しんでなら１のぼろぼろな姿を進んで見たがるからな
ただ困ってるって感じ
なら刺したりストーカーするのは違うよな　

１のいう彼の純粋さって１に憧れてくれ・感謝してくれってことなのかな？
それ以外なら、それは彼が自分で考えて望んで変化した部分で、親でもない１が戻ってなんて求めてはいけないよ
それを無理強いしたら彼は離れるよ
探し物結局無いのにあったと嘘をついたのは、１のいう信頼を侮辱した行為にはならないのかな？
相手の反応を試して楽しもうとしたように見えるね

１は１自身の先の展望がまだ曖昧なようだ　彼以外に糧がないともいってたしな
彼とすこし距離を置くために経験と趣味をいかしてBL小説を書き出すのはどうか

>>259

>「俺らはそうじゃないよな」と意味を含めたつもりでも言葉にしてないから

これは別に彼に伝わらなくてもどっちでもいい 俺がそう納得したいだけ


>だって楽しんでなら１のぼろぼろな姿を進んで見たがるからな

それはまた違うタイプのサイコとかサドだろ

俺が不安だったのはもうちょっと自己愛に寄った振り回すタイプじゃないかと思ってた
もっと自分を可愛がれ的な感情の為に周りを振り回すタイプはそういう発想にならないと思う

>探し物結局無いのにあったと嘘をついたのは、１のいう信頼を侮辱した行為にはならないのかな
>相手の反応を試して楽しもうとしたように見えるね

まぁ嘘をついたのは悪いと思うけど 俺は本当に滅多にウソはつかないよ
表情見た感じおそらく「探した」といってたのが嘘だと感じたから
彼の駆け引きめいた態度とか嘘ににたいして同じようなことを言ったらどうなるのか試したところはあった
ただ困らせて楽しもうとしてるんじゃなくて
彼は普段から本音をあんまりださないから
今後の為に滅多にない一応切羽詰った状況で彼がどういう反応するかをみたところはある

>BL小説を書き出すのはどうか

どっかでSSでも書いてみる

はっきりさせに行ったはずなのに、結局1が“そう思った”てところで結論付けてしまっただけになってない？
その結論を踏まえてこれからどうするの？
例えバレバレな気持ちでも言葉ではっきり伝えて相手の反応を待つしかないんじゃ

>>261
>“そう思った”てところで結論付けてしまっただけになってない？

今回はっきりさせにいったのは好きかどうかの問題じゃなく

「彼が俺をいいように利用してるのか」、「付き合いを人として見てるのか恋愛っぽい駆け引きとして楽しんでるのか」
をハッキリさせたくて言いにいった

もし俺が今なお騙されてる最中なら
「今までは遊びだった」みたいな言質は取れてない

そういう雰囲気でもなかったから
そう思えてまぁ良かったかなって話だったんだが

>>262
彼は遊びだったってこと？

よかったじゃん
ようやく次のステップにすすめそうだな

結局はっきりしてるのは1が彼のことをたいして好きではなくて、
単に依存出来る都合のいい人形でいて欲しいってことだけだろう
彼は健気にも応えようとしてくれてるのにその辺は一切無視なのはかわいそうだ

お互い、とか、二人で、とかって意識がまったく読み取れないし
自己満足のために彼を利用したいだけに見える
1が彼に持つ疑いや不信は自分自身の投影になってるんじゃないかな
自分が彼にしているような侮辱を彼も自分にしていないはずがないみたいな思い込みは彼に失礼だ

「お前のことは好きでも大事でもないし人間扱いする気もないが依存はさせろ」
「ちなみにお前の意思感情思考とかは俺の意に添うもの以外は無視する」
ってちゃんと伝えたら？
それできっぱりフッてもらった方が見のためだよ
彼にいつまでも思わせぶりな態度とるのはよくない

>>261>>263は女性？

女性だったら理屈で意見もらうより感情的な意見を聞きたい

>>265
>自己満足のために彼を利用したいだけに見える
>「ちなみにお前の意思感情思考とかは俺の意に添うもの以外は無視する」


だから今回は俺にしては特殊ケースの強行手段だったって言ってるだろ

むしろ今までオープンクエスチョンっていうのか
「どこ行きたい？」
「何がしたい？」とか
彼に好きにさせてやりたいと思って幅の広い聞き方しかしてこなかったくらいだ
逆に自主性の少ない彼には実は俺がリードするような
「ＸＸにいこうぜ」
みたいのを期待してるんじゃないかって話はしなかったっけか

だから敢えて今回はそういう言い方をしたんだ

俺が必要以上に屁理屈で疑り深いのは確かだが
ちょっとお前らに俺を理屈で負かしたいという気持ちは忘れてもらいたい

ちょっと話がよれてきたので整理する

・彼は本音をハッキリいえない内気な性格である
・趣味や友達が少なく楽しみが少ない

・俺はその彼を楽しませたりするために色々お伺いを立てた
・率直に聞いても 相手や周りを気にしすぎて自分の主張を言いたがらなかった
・そこで揶揄とかを使って彼の本心を遠まわしに言いやすい状況にした
・暗号や揶揄を使うことでその喩えに気づいた人間だけが彼の本心に気づけるような会話になっていた
・その彼の隠しメッセージに気づいて俺がそれに応えるようにできてたとき彼は満足していた

・しばらくして逆に揶揄が行き過ぎて本心がわからない状況になった
・開けた質問では誤魔化したりハッキリと主張できないタイプなので今回は無理に追い詰めた言い方をした

>>265は >>248だけを見ればそう思うかもしれんが
俺はそういう気持ちでない
スレの前の方の話を見て欲しい

なんていうか俺の話し方が人に勘違いをさせやすい話し方っぽいな
言葉数が多すぎるからか？

自分では 俺はこう思ってるってのをハッキリいってるし
話の前後に矛盾はないようにしてるし
ハッキリ伝えたいときは誤解をうまないような言葉選びも気をつけてるつもりだが

なにかおかしいか？

1は保身しか考えてないんだな
何が何でも自分を正当化したくて必死なんだよな
もうこんなスレでオナニーにふけってる暇あったらはよ行動に移せって
レイプでも殺人でも好きにしろよ
誰も止めないからさ

>>269
悪いと思ったことは認める

俺が思ってもないことを決め付けで言われてるから
それは違うっていいたいだけなんだが

まぁいいや
何人かに勘違いされてかもしれないが
話がずれるので もし俺に説教or討論がしたい場合は別スレ指定してくれそっちにいく




とりあえず>>140の旅行が台風直撃で中止になりそうだ

とりあえず今までの行動はわかったし
お前が彼にとってどういう存在になりたいかも
お前が基地外じゃないこともわかった
それでこれからどうするんだ？

なんというかものは言いようと思ってもらっていいが
結局のところ１の願望も自己満足でしかない
それを責めるつもりはないけど叶わなければすぐ不安定になるし
依存してる限り相手の行動を常に疑うことになる
同じ悩みを抱え続けることになるよ
今は確認できた直後で比較的楽かもしれんが些細なきっかけでまた裏返る
だからこのタイミングでもっと自分と向き合ったほうがいい

>>266
女です
的確にアドバイスしてる人もいるから馬鹿丸出しで恥ずかしいんだけど、1の書き方だと本当に何が何だか分からない
1はちゃんと書いてるつもりなんだろうけど、二人のやり取りはかいつまんで書いてるしあとはひたすら自分がこう受け取ったってことを羅列してるだけ
それも何だか認めたくないことがあるのか願望と希望が混ざってるのかふわっとしてる
だって彼から直接何か決定的な言葉を引き出せてなくない？
何を納得したのかわからない
相手に1のこと恋愛感情で好きかどうかって聞けないの？
はぐらかされるとか言うけど、このスレ読む限りじゃ1の言わんとしていることってかなりわかりずらいから彼もそうなんでは？と思う
1のいう彼の人物像が正しいなら、早く告白するのが良いと思うよ
素直じゃないなら自分から言えないだろうし
彼はそういうのは求めてないって結論付けたってことでいいの？

理解力ないせいで煩わせるけど、整理する意味でもここで改めて答えてほしい

>>272

自己満足かなぁ

彼と長く相互関係でやっていきたくて色々してやりすぎたのが
変に我侭を助長してしまったので
お互い気持ちよく長く続けるための話し合いのつもりだったんだが

>依存してる限り相手の行動を常に疑うことになる

それだけ相手に関心があるってことで悪いことばっかりではないと思ってる
ちょっと最近俺も彼も疑り深くなって駆け引きめいてしまってるが

俺はここ数日でだいぶ今まで直接言えてなかった照れてたようなことも言えるようになったと思う

彼は未だ照れなのかそういう性格なのか、それともやっぱり本気ではないのかわからんが
直接的な感情表現はあまり無い

>それでこれからどうするんだ？

彼と仲良くやっていきたいから
色々模索中

>>273
>このスレ読む限りじゃ1の言わんとしていることってかなりわかりずらいから彼もそうなんでは？と思う

やっぱりそうかなー
一個一個の話を繋げようとして考えると理屈くさくなるけど
彼がトータルで俺の気持ちの方向性を感じてくれれば
かなり解りやすくベタベタなんだけどな

>>248の時点で
今はそういう雰囲気になってるから
平気だとは思うけど

>だって彼から直接何か決定的な言葉を引き出せてなくない？

>>274にも書いたけど
素直に言っても、揶揄で言っても、脅しかけていっても
決定的な言葉は言ってくれない
彼を内気少女だと思って
その子からハッキリとした言葉を聞くにはどうしたら良さそう？

>>274
依存が悪い事とは言ってないよ
お前が依存していたければそれでもいい
ただその道を選べばお前は絶対不安に耐えられない
彼が離れるという不安に耐えられる人間ならそもそも依存しないこんなスレも立てん
遅かれ早かれ終わらせる事になる
終わらせ方がすっきりしたものになるか
それこそ刺し違えるようなものになるかは分からないけど
依存して人生かけるってそういうことだよ

>>276
>>273にも言われたけど

彼からなにか決定的な
「俺を好きで信頼してくれてる」って言葉か態度が見れれば
お互い離れてても気まぐれや不機嫌なときがあっても安心できる
決定的ではないけど先日の雰囲気からはある程度安心できた

それでその決定をどう引き出そうかって話で
旅行でなんとかしようと思ったんだが
中止か延期になりそうだ

>>275
1は彼が恋愛を求めてるって解釈したということでいいんだよね？
本音を言うと外野にはそう見えてないけど
でも1がそう解釈したとしてそうだと仮定するなら、1がちゃんと恋愛として好きってはっきり言葉にして答えを待つしかないと思う
わたしは二人の的を射ないやり取りに共感出来ないから極端なことを言うけど、もういっそキスを仕掛けてみて拒絶されたら終わりでいいんじゃない？
とっさの拒絶って誤魔化しのない本音だと思うし

>>277
お前と彼が１年間付き合うに近い状態になってたという確信があるのならば
普通ならそれを安心材料にできるものなんだよ
特殊な状況とはいえお前はそれじゃ安心できなかった
彼の気持ちが少し離れればお前は彼をばらばらになるまで分析して
四六時中その１つ１つについて考えずには居られなかった
お前の不安は今後もかなりの確率でつきまとうと思う
彼には、お前を安心させるだけの依存心はないだろうし上手くいくわけがない
目先の安心を拾うだけになる

俺の感覚は278にかなり近いなー。
単純な話で、イエスノーで恋愛感情あるかを彼に聞いて欲しい。

>>278 >>279
>もういっそキスを仕掛けてみて拒絶されたら終わりでいいんじゃない？
それもありかなと思ったけど>>255みたいなケースもある


>1は彼が恋愛を求めてるって解釈したということでいいんだよね？
>本音を言うと外野にはそう見えてないけど

>お前と彼が１年間付き合うに近い状態になってたという確信があるのならば
>普通ならそれを安心材料にできるものなんだよ

「自分にも彼にも恋愛感情が確実にある」と思えるタイミングはあった
ただ１年過ぎたからこそ
それが希釈されてきた感じがするんだよね

それこそ今までは１週間24x7 168hのうちの120時間くらいはずっと一緒にいたのに
今は週に１回会うか会わないか それも短かったりするし

一応連絡は取れて
まだ気がなくなったわけでは無いみたいな態度をされて
そんなときに約束して場所を言わないですっぽかされたりしたら
振り回されてるなって思って不安になるか怒りを感じるだろ

なんで俺までこんな乙女モードにならなきゃいかんのかとも思うが

もし彼の立場で1のことが好きだったら、いくら素直じゃないとしても怒らせたときは時間は空けるかもしれないけどどこかで機嫌とろうとするし
甘えん坊なところを発揮してキスしたいよーって誘い受けてみたりを“自発的に”すると思うけどな
思わせ振りなだけでそういうことをされないってことは今以上も以下も求められてないってことでは？
主体性がない人だとしてここまで酷いものなのかな
明確な気持ちがあるなら普通は伝わらないことにヤキモキしていつかは爆発しちゃうだろうけど彼にはそれがない
もしわたしが1の立場で攻めていく側だとしたら、例えばまず手を繋ぐから徐々に段階を踏まえる
それでどこかで拒絶があったらそれが答えだなって思う
1はそこでいいやこれは素直な反応じゃなく裏があるはずだって解釈してしまいそうだけど
お互いに恋愛感情があった確信があるみたいだけど、それなら完全にタイミングを逃した結果なんじゃ…
手遅れというか
でも二人の言動は一般的じゃないし一般的物差しでは図れない気もする

>>281
連投ごめんなさい
>>255みたいなケースもある、と書いてるけど結果>>255は行動を起こしてい本音を聞き出せてるんだからいいんだよ
だから1のケースとは全然違う
してみて本音聞き出せるなら万々歳じゃん

>>282
自分で聞いといて申し訳ないけど
やっぱり男同士でシャイ同士だからってのを挟むと
お互いなかなか踏み出せないって感じかなぁ

>それなら完全にタイミングを逃した結果なんじゃ…
たしかに熱量のピークは過ぎた感じある


あとそれ考えて今思ったんだが

> 俺：俺はその日君をすごい探したんだが？
> 彼：殴っていい
> 俺：今、嘘ついたか誤魔化したのか？
> 彼：いや・・
> 俺：手がかりほぼ無しで見つけられると思った？
> 彼：自分の考えが甘かった
> 俺：そういうことをいいたいんじゃないｗ
> 彼：ごめん

このへんを
「なんだかドラマチックでいい感じv」
って思って機嫌がよくなっただけだったかも

もしかしたら彼は俺が思ってるより頭の中お花畑かもしれない
そういう気質はあるし

それはそれで俺も対応難しいが

>>284
＞お互いなかなか踏み出せないって感じかなぁ
「 お互い」じゃなくて「１が」だね。彼の好きって言葉は聞いてないもんね

１は彼が自分を好きだって確信抱いてるようだけど、それどういう内容なん？

>>284
シャイ云々じゃなく皆現状を変えようと勇気出してリスクも負って行動するものじゃないの
なんだかドラマチック〜に関しては主語は彼？
どうしてそう至ったのかわからない

私もずいぶんな内気だったけど、今の彼と付き合った最初は、１のいうメールに返事しないとか約束をドタキャンとかはしたよ
それで怒られた時は、関係を続けたかったからせめてドタキャン理由を説明したよ
なんとか付き合いが続いたのは、彼がずっと「好きだ」って明確にしてくれたから
もし好きとも言ってくれない人がずっと自分の時間を縛ろうとしてきたら、それはうっとうしいなって思うよ
手を繋いでいなくても、性的にどうしてなくても、自分の自由な時間がなくなるんだから

> 俺：俺はその日君をすごい探したんだが？
> 彼：殴っていい
> 俺：今、嘘ついたか誤魔化したのか？

これ、（１が怒ってるんだな）って彼が思ったから殴っていいって譲歩したんだと思うよ

> 俺：手がかりほぼ無しで見つけられると思った？
> 彼：自分の考えが甘かった
> 俺：そういうことをいいたいんじゃないｗ

じゃあなにがいいたいの？と思ったら次は「なんでも言ってくれ」って話変わってるよね
譲歩に気づいてないし、自分からはこうしたいって言わないし、そういう１にはなにも言えないと思うよ…

なんか相変わらず解釈でなんとかつじつま合わせをしようとしてるようにみえるがなー。
1は確信をつかないコミュニケーションが身につき過ぎてて、意識して確実な言葉や態度を出してるつもりでも、結局そのくらいなのね……

1のスレではあるが>>255さんのエピソードがもっと詳しくしりたいわw

１は自分が可愛いくて仕方ないんだろうな
だからBLとかホモォとか香ばしい単語連呼して
そのワードに反応したその手の皆さんに虹と惨事を履き違えたくっさい妄想させといて
己を正当化しようと躍起になっている
大人しくSSでも書いとけよ
現実見ろサイコホモ

18ならショタじゃなくてゲイじゃん…

年なんて飾りですよ
見た目と性格が可愛ければ良いんです
まあ年上は勘弁だけど

「好きっていうこと」が至上主義の人が増えて俺に否定的になってきたな

もしかしたら「好き」って言わないほうが彼といい関係を保てるかもしれない可能性も無くはないし
むしろ俺は旅行までに好きって言う覚悟でいるんだけど

なんでこんなに否定されてるのか
「>>1だったらこう思ってそう」って偏見持ってきてないだろうか
なにか勘違いされてる気がしてならないから一回そういうのを捨てて聞いて欲しい

とりあえずageてるやつに反応してしまったが
そういうレスに流されないで聞いて欲しい

>>286
>１は彼が自分を好きだって確信抱いてるようだけど、それどういう内容なん？

・今まで彼がほぼ毎日一日中一緒にいてくれた
・俺と一緒にいるときに「彼が夜景を見たい」といったことが何回かあった
・俺が携帯を機種変したときに数日後彼も同じ機種に変更した
・その彼の携帯で一番初めに撮った写真は俺
・俺と一緒に出かけたときの写真をたまに見せてくる
・他の友人と遊びにいくと嫉妬するような態度を見せる
・お互いの遠まわしな表現を気づけた感覚があった

たしかにどれも以前のことで最近のことではないから
今後俺から彼に好きっていうとしたら
改めて彼をもう一回ロマンチックというか恋愛感情を高めるような
雰囲気にさせる必要はあると思う

>>287
>じゃあなにがいいたいの？と思ったら次は「なんでも言ってくれ」って話変わってるよね
>自分からはこうしたいって言わないし、

文が悪かった 実際は
「してやれることがあればなんでもしてやりたい」
って言った

>これ、（１が怒ってるんだな）って彼が思ったから殴っていいって譲歩したんだと思うよ

十二分にある

だから俺は謝って欲しかったり殴りたかったわけじゃないってことを
「そういうことを言いたいんじゃない」って言った
それで今回は伝わったとは思う

感情的なことと推測もまじってるから
全部説明しようとするとどうしても長くなるからなんとなく全体的な雰囲気も見て欲しい
感情は「こうだからこう」ってひとつの形になってるとはいえないし
色々混じった気持ちがあると思う、彼の場合は特に

ん？今何でもするって言ったよね？

あと今の流れだと言い訳に聞こえるかもしれないが
俺が好きだといえないで踏み切れない理由として

彼も仮に俺のことを好きで言い返してきてくれたとして

彼にホモを認めさせることになる
それこそ同棲とかになったとしたら
俺の知らない彼の学校生活や学校の友人もいるだろうし

そのへんも想定しているのかを心配してる

公にして俺と付き合っていけるのか
学校の友人らには隠して付き合っていくつもりなのか
とかそのへんの彼の覚悟が曖昧だと思ってる
若さの一時の過ちだったら確実に黒歴史だし

まぁそのへんもハッキリ直接聞いてみたいが
彼がちゃんと応えるか
ハッキリと考えを持ってるかは定かじゃないと思う

>>293
念のため、わたしは>>285じゃないよ
1がくれる情報の中でかしか判断出来ないからそこが抽象的だと誤解を生む
その自覚があるから1は1でこっちが誤解してる体だったのか
意識的か無意識かは分からないけど、1は自分の解釈に添ったことには答えてくれたけど脈なしでは？ということには無反応だったよね
具体例を挙げて否定してくれれば信憑性も含めて検討出来るし納得するのになって思ってた
もしその否定材料が見当たらないなら1の抱く好感触が怪しくなると
二人の暗黙の了解ですよ、ってことで納得済みだったならスレを立てた意味がわかんないなと
1が勘違いしてる可能性を感じてたからそこを指摘してたんだし、何がなんでも脈なしってことにしたかったんじゃないよ
因みに>>293で挙げてくれた例では友人間でも普通にあるなって思った
赤ペンする要領でバシバシここは違う、ここは意味不、ここは合ってるって感じで書いてくれていいよ
抽象的な会話しかしてないから築いた関係も曖昧なわけで、だったら言葉をはっきりさせたら関係もはっきりするんじゃないのって一貫して思うだけ
分かりやすくこっちが具体例だしてもシャイだからとかわすんだもん
本当にお互い想い合っていてすれ違ってるだけならうまくいってほしいと思うよ
こっちの意見に対してじゃあこれは厳しいからこうしてみるよって譲歩もないし何がしたいのかわかんなかった
スレの初めで言ってたように一歩踏み出したいってのが変わってないなら、1がどこまで行動出来てどこまでは無理なのか考えてそれに添って行動してみたら？
彼が動かないなら1が動くしかないんだし、そんな都合よく向こうからタイミングなんてやってこないんだし
本当は答えなんかほしくなくて、もしかして1はそれとなく皆が迎合してくれて1が盛り上がれて良い気持ちになれるようなことを望んでるのかな〜と嫌な感じに思ってた、ごめんなさい
思ったことを省かずに（捨てずに）書いたらこんなにも分かりやすくなるよ
1にもお勧めしとく

言わないほうがいい可能性を取るならそういった関係はわたしには難しすぎるからロムっとくよ、スレを混乱させるだけだし
好きって告白するなら応援する

>>296
こんな三十路キチガイ糖質メンヘラサイコパスホモのどこに魅力があるというんですかね
自分が立場逆だったとしたらそんな男と付き合えるか？
周囲にばれたら自殺ものだぜ

>>297
みたいな女性的な意見を聞きたかったから すごい助かるよ
彼はかなり女性的な恋愛感をもってそうだし

ただやっぱ男女関係だとお互い好き同士なら好きっていうことがベストになってくるけど
俺らの場合は>>296に書いたような問題がある

これこそ当人じゃないと判断難しいが
どう思う？

>>296
相手が1をそういう意味で好きか今のところわからないのに
そこまで考えるのはちょっと気が早いんじゃないかな？

>>300
>相手が1をそういう意味で好きか今のところわからないのに

俺が聞きたかったのはまさにこれ
少なくとも普通の友人よりは好意をもってくれてると思うが
まさに友達以上恋人未満なのかってところ

好きって言うとか告白するってことは
気持ちを伝えること+恋人以上の関係にしてくれって伝えるになってくるが
>>296みたいなことを彼が考えているかは推し量れてない

>>255さんみたいにはっきり言えばいいのでは？

>>299
なんかまた交わされた気がする
1が彼に思うこと、わたしが1に思うこと
はっきりして〜確信持てるようなこと頂戴〜って感じだね
1は彼じゃないんだからいくら彼が思ってることを想像しても意味がないよ
思いやるのは大切だけど、それはもっと彼の本音が見えてからでいいんでは？
18の男に過保護すぎだよ
彼が1を選ぶならそれは彼の責任だし、覚悟云々も気持ちが通じ合ってから二人で考えていったらいいんじゃない
世間体だけでいうなら、バレたくないんだったらまずは隠しとく選択肢もある
1は先走って覚悟してるみたいだけど、そもそも実っても一生続くかも分かんないのに先回り先回り考えて何になるの
彼にも一応1にも、別れて違う人と付き合う可能性はあるんだよ
そしたら一時繋いだ関係は一生の問題じゃなるよ

>>302
>1は彼じゃないんだからいくら彼が思ってることを想像しても意味がないよ
>彼が1を選ぶならそれは彼の責任だし、覚悟云々も気持ちが通じ合ってから二人で考えていったらいいんじゃない

なるほどすごい納得できた

そう思うと最終的にさっさと好きって言ったほうがいいのは解る
恋愛的なピークが過ぎた感があるけど

女性だったらそういうとき どう扱われたら/どうしてもらったら
また気持ちが再燃するようになる？

相談できてよかったけど
色々考えすぎて本来の自分っぽくなくなってきた

彼について考えすぎるのを控えるのと
急で悪いがこのスレはとりあえずいったん終わりにする
進展あったらまた報告はする

疲れた

おつかれ
報告待ってるよﾉｼ

とりあえず病院行け

>>305
じゃあ最後に質問答えとく
1がはっきりさせる気になったのはかなり良い傾向だと思う

前置きとして、もっと大人な意見があればそれに従ったほうがいい
まず、想い合ってる確信があるのに一年も気持ちの探りあいしてることを不思議に思ってて且つ自分に気持ちがあったら気持ちのピークのときに自ら動くタイプの意見だと思って聞いてね
ピークを過ぎてて冷めてたらもうない、手遅れ
気持ちが残ってるなら、1がはっきり気持ちを伝えてくれただけで1の変化を感じ取るし変化がほしいんだなと理解するし、それまでと同じことをしてくれても好きだから○○してくれたって解釈する、意識する
どうしようかな、と悩んだりするんだと思う
1がこうしたい、とはっきり口にして曖昧なのをやめてくれるだけで1の見方は随分変わる
兎に角1とやり取りしてて感じるのはこっちが欲しい言葉をくれないというか思考が飛んでてその過程がわからないこと
1が取捨選択したことの中の捨てた部分に欲しい言葉が落ちてそうな気がしてならない
そういった点を鑑みるに1が彼の欲しい言葉を口に出来る可能性はないので分かりやすくを心掛けてはっきりした言葉で伝えるといいと思う
こうしたからこう捉えてくれるとは考えずに、イエス・ノーで彼が返事出来そうなくらい狭い範囲の意味合いの言葉を使う
例えばデートしたい、と1に言われたとしてそうされたことで彼は自分がしたいしたくないと考えられるし答えやすい
もし彼も同じ気持ちで1からのアクションを待ってるならここまでされたら応えたくなるはず
ここまでお膳立てして素直になれないならいくら通じ合っていても実らない
彼が女子っぽいベタベタな友人関係だと思ってたなら（それが男であるが故に後ろめたくもあった場合）、1がはっきりした言葉を使うだけでそんなつもりなかったって言えると思う
まだ彼が自分の気持ちを把握してない場合
外堀を固めるように既成事実つくっていくのはどう？
自分勝手なようだけど、そもそも恋愛に自分勝手じゃないことがいくつあるんだって話
手を繋ぐ、キスする、抱き合う、確実に恋人とするようなことを仕掛けてみる
拒否られたらそれまでだし、徐々に受け入れてく様子なら手荒ではあるけど言い訳出来なくなる
好きのきっかけはなんだっていいわけで、勘違いさせられたらこっちのものだし関係の維持はまた別の話
今まで我が儘言えたなら嫌なのに抵抗出来ないってことはないだろうし、拒否る選択肢は与えられてる
彼にとったら1の気持ちは聞いたからそれを前提に受け取れるし、直接的にそうされることで自分の気持ちに気付くことだってあるかもしれない
嫌じゃないなとか、寧ろ嬉しいなとか、されたくない！って強く思って自覚することもあるかもしれない
そういうのは求めてないってわかったら、じゃあ友人としてどうしていこうかって考えられる
既成事実化を計って結果間違いだったら？それはもうお互い傷つくしかないでしょう
恋愛なのに無傷は無理
会話だけでなんとかしようとすると斜め上にいって拗れそうだから、こんな強行策も書いてみた
あくまでも一意見だし、彼にその気がないことも念頭に置いた上で逆上しないようにね

結局1がなにしたいのかよくわからずじまいになってしまったなあ
あいまいな関係をはっきりさせたいといいつつ大事なところははぐらかしたり逃げたりするからスレでも話が進んでないし
自分が立てたスレ(みんなが自分に興味もって話をきいてくれる場)ですらこれだと生身の人間とちゃんと話せるのか心配だ

ショタを柱の陰から覗いて妄想に耽ってる分には実害ないし好きにすればいいけど
相手あることだからそれをBLだなんだと履き違えないでほしい
他人事なら火のないとこでも大火事にして萌える腐でも、実在青少年に直に被害があるとなれば萌えるどころじゃない
正直ドン退きだ

未成年とはいえ大学生なら性的にみること自体は犯罪じゃないし、合意があれば交際でもエロでもなんでもすればいいが
あいまいな交際を続けるにしろ破綻させるにしろ
相手を邪推する前に自分をしっかり省みろとは言いたい
なんかスレ読む限り逃避癖が顕著で信頼に足らない印象は否めないし

まあ、いずれにせよ報告は待ってる
最低限警察沙汰はおこさないように

>>305
最後の最後まで逃げ続けるのか
そしてこれからも己とまともに向き合わないままくたばるんだろうな

ＢＬ書き手としてはこういう遠回しな関係大好物だったのに
現実はこんなにもキモかった
自分の作品では片方はちゃんと行動するけどな

もう1いないから伝わらないかもしれないけど、
1と彼の間柄はすでに倦怠期

まだいるよ

全レスしてると全部の事柄について勘違いされないように
俺はこう思ってるとか 逆のケースを考えて〜とか書かなきゃいけないから
めんどくさくなっただけ

>>308みたいなことは大体やったよ
具体的に何やったの？
ってまた聞かれてああでもないこうでもない考えるのが疲れただけ
最近そればっかり考えてたからね

このスレで色々意見もらって推測できたのはよかったけど
推測すればするほど悪い可能性も捨てきれなくなってくるから
余計に不安になって行動しづらくなってくるし 疲れる

リアル俺は楽観主義すぎるって言われるくらいだから平気だよ
独りでいる時間が長いと躁鬱っぽくなったり糖質っぽくなるけど
人といるときはどっちかというとリア充気質だと思う

というかなんでこんなにキモがられてるんだ
手もだしてないしイヤらしいこととかは書いてないし思ってもないんだが

俺はお前らの意見を肯定も否定もしてるが
俺が否定したことにたいして過剰に反応しすぎてないか？

とりあえず逃げたと思われるのがイヤだから
なにか俺に文句があるなら言ってくれ
sageないで書いてる奴は
同じ奴で荒らしだと思ってるのでそういうのはシカトするが


俺はたいしてスタンスかえてないつもり

ハッキリさせろよ>させようとしてる
行動しろよ>旅行計画したり 彼に直接言いにいったりしてる

>>308
簡潔に書く

>ピークを過ぎてて冷めてたらもうない
ピークは過ぎてると思う

>イエス・ノーで彼が返事出来そうなくらい狭い範囲の意味合いの言葉を使う
↑を最近は実行してる


>外堀を固めるように既成事実つくっていくのはどう？
手は２回繋ごうとした時があったけど離された

>彼にその気がないことも念頭に置いた上で
拒否はされてない、誘っても断るときはちゃんと断ってくれって言ってるし

>>308の意見全体通して
大方同意、もうすこし自分本位で行ってみるつもり

>>314
なんかわたしも言ってることに自信がなくなってきた
かつて別れ話してたことあったみたいだけど、その詳細って書ける？
それと、わたしが書いたことは全て1が好きって言葉にした前提で行動してなきゃ今までとそんなに変わらないよ？
例に出したデートしたい、だけどそれは遊びに行こうとか何処かへ出掛けようってことじゃなくちゃんとデートって言葉を使うってことね
行きたいってことがはっきりしてても、言葉が違うだけで恋人同士と友人同士だと違うから

ここでああだこうだいっても水掛け論だから、１が考える結果のでる方法を試す、で終わりだったでしょ
いい結果がでたら１の気に入らない意見なんて消えるのに、なぜ言い返しに戻ってきてるんだ
１がどのコミュニティでリア充だろうとこことは無関係　違う？

>>312
> リアル俺は楽観主義すぎるって言われるくらいだから平気だよ
> 独りでいる時間が長いと躁鬱っぽくなったり糖質っぽくなるけど
> 人といるときはどっちかというとリア充気質だと思う
「楽観主義すぎる」のは軽躁なんじゃないかな……
糖質なのは診断結果じゃなくて自称？　自称なら疑う余地もなく安心なんだが

> というかなんでこんなにキモがられてるんだ
> 手もだしてないしイヤらしいこととかは書いてないし思ってもないんだが
肉体的なキモさじゃない
宇宙酔いするような精神的なキモさ

> 俺はお前らの意見を肯定も否定もしてるが
> 俺が否定したことにたいして過剰に反応しすぎてないか？
デモデモダッテはどこでも嫌われる


>>313
> ハッキリさせろよ>させようとしてる
> 行動しろよ>旅行計画したり 彼に直接言いにいったりしてる
「ドタキャンやめろよ」って言っただけだろ

>>315
今年の夏

今までは
一緒にバイト>うちに泊まる>一緒に学校行く>一緒にバイト
このループで四六時中一緒にいたのが

彼が夏休みで講習やら合宿やらで１ヶ月以上いなくなったのと
彼がちょうど帰ってくる前に俺がバイトを辞めたことでそのループが途絶えた

こちらから連絡しなければ
連絡してこなくなったし
ボッチ気味だった彼も学校生活のほうがうまくいったから俺は用無しになったのかなと思って
俺が不貞腐れて「別」とか「離」をを多用したメールを送った(違う話の内容だけど)
彼はそれに感づいたのか
次に会って一緒に映画見て「どうだった？」って感想を聞いたら
「「別」に、嫌というわけじゃない、また見たいと思える」
って言ってた



>>316
>１が考える結果のでる方法を試す、で終わりだったでしょ
方向性を考えるのは固まったから推測したりする話は終わりでいい

ただ誤解がありそうだからここ見てる人にたいして言いたかっただけ

>>317
診断はうけてないから自称
最近時々「明らかに尋常ではない感覚」になるときがよくあった
今は落ち着いてるけど

>「ドタキャンやめろよ」って言っただけだろ

>>293の下二行は素直な気持ちでいったつもり

>宇宙酔いするような精神的なキモさ
脳髄反射じゃなく普通に今後の為にも聞きたい
具体的にどういうことだ？

素人の診断でいいなら１は自己愛だわ
でもそんなんはっきりわかんないから、人生よくしたいなら専門のカウンセリング行け

さっきのレスはうまくつたわらなかったみたいだね
方向性を決めたからとりあえず終了つったんでしょ
結果を報告できるようにするって自分でレスしてなかったか？

キモイが気に入らないなら自分でもいってる痛い人、でいいよ

>>319
> >「ドタキャンやめろよ」って言っただけだろ
>
> >>293の下二行は素直な気持ちでいったつもり

> 行動しろよ
に対して
※「ドタキャンやめろよ」って言っただけ※
※「してやれることがあればなんでもしてやりたい」って言っただけ※
そういうことじゃないだろこの「行動しろよ」ってアドバイスは
「恋愛感情で好きだ」って言えってことだろ

> >宇宙酔いするような精神的なキモさ
> 脳髄反射じゃなく普通に今後の為にも聞きたい
> 具体的にどういうことだ？
まさに↑みたいな伝わってなさがこのスレでずーっと続いてて酔うんだよ
1と相手の会話ものれんに腕押し会話ばかりでグラグラするし
あと、好きだと思ってる人に「殴るぞ」って言うパワハラ・モラハラ的なキモさ
そういうキチなとこが表面化したからスレが過疎ったんだよ


他人のレスを読み取れもしない
都合のいいところだけ自己流解釈で拾い上げる
具体的に行動しろと言われればデモデモダッテ
具体的に行動しましたと言えば直前起きたことにプンスカしただけ

わかるよ
相手の言動も都合のいいところだけ自己流解釈で拾い上げてるんだろうな

本当に告る気あるなら
シチュエーションとかロマンチックとか関係なく気分が高まった時に告るだろ
告るタイミングは1の自由だからすぐ言えとは言わないが
デモデモダッテ彼は優柔不断だから？恋愛観が女性的だから？自分がホモと認めさせなきゃだから？
悩むのは本人に任せろ
そうして本人が悩んだ結果の答えは、もし　1の望むものじゃなくても　すべて飲み込め

成否いずれにしても友人関係ではない他の関係に移動するわけだが
1が彼を傷つけることなく行動できたら絶賛されるぞ

まずさ、わりと多くの人が1の行動に納得できてないわけですよ。
その理由として1が「はっきりさせてる」と主張していることが、
まったく我々にそう見えてない、ってシンプルな話だよ。

A はっきりさせてるのに我々に伝わってない（＝１の文章が悪い）
B 1の主観では「はっきりさせてる」ということが、一般的にはっきりさせてるとは言えない（＝１の感覚がずれてる）
C １ははっきりさせてるし、完璧に描写できてるのに伝わってない（＝読んだ人に読解力がない）

どれかな。
Cの、複数の読み手全員の読解力に難があるってのは相当無理筋だと思うけどね
たぶん多くはBだと思ってるんじゃないの

ここまできもい１は初めて
もう皆愛想尽かしちゃったからとっとと消えろよ

メンヘラを理詰めで追い詰めてもろくなことはないからかみんなお手柔らかなんでほろりとするくらいだけど
ちゃんと伝わるのかっていうか聞く耳持ってくれるか心配だなぁ

蛇足に便乗してみるけど、
結局のところ1は何がしたいんだ？

関係をはっきりさせたいってのはなんとなくわかったが
どんな方向を望んでて、どんな覚悟があるのかがよくわからない

友達と思ってた相手にムラっときてるんだけどどうしよう？みたいなよくある話でもなさそうだし

彼の献身的な好意に対して1が冷徹過ぎるというか、愛情のかけらもなさそうに見えるから応援しづらい

暴力を肯定するあたりは恋愛以前に人間性疑わざるを得ないし

意見を求めているかと思えば苦言からは逃げてるし

もうほんとこれが一番の疑問なんだが、
本当に彼のこと好きなのか？

恋愛的な意味でも性的な意味でも健全な友情でもなんでもいいけどさ
このままだと胸糞悪いまま終わってしまいそうだから
最後くらい「俺は彼のことこんなに好きなんだぜー」みたいな惚気を見せてほしい

あ、「なんでもしたい」とか「死んでもいい」とかは「なにもできないし、する気がない」と同義だから
好きのうちに入らないのは言うまでもなし

以下、１が顔真っ赤にして書いた必死の自己肯定理論をお楽しみください。

だから、とりあえず病院行けって

>>321
>「恋愛感情で好きだ」って言えってことだろ
言うって何回も↑でいってる

>あと、好きだと思ってる人に「殴るぞ」って言うパワハラ・モラハラ的なキモさ

理不尽な態度とられたら誰だって怒るだろ
書いたの前スレかもしれないが
理不尽な態度に関して俺は普通の人よりかなり寛容にしてる
ただ寛容にしすぎて彼が調子に乗ってきたのが目に見えたし
元同僚にも「甘やかしすぎ。言うときは言わないと」と注意されたから
今回初めて怒りを少し表にだしただけだ 実際殴ってないし

>デモデモダッテ
俺のレスに でも だってはほとんど含まれてないし
ここででた意見の多くに同意してるし
「こういう可能性も考えられる」ってのを言ってるだけで
しない理由にはしてないつもりだが

んじゃ、彼に言っておいでよ
それからじゃないと話が進まないってレスが多いんだし
ちゃんと恋愛感情で好きで、付きあってベタベタしたいってさ

>>322

>まったく我々にそう見えてない

言い方がこれ以外に見つからないのでこういうしかないが

「お前らに見せるために俺は行動してるわけじゃない」
から少なくとも俺と彼でハッキリしたと思えばいいんじゃないか？

特に感覚的なことは伝わりづらいから
毎回「俺の主観では伝わったと思う」とか
「彼もそう思っているような表情だった」
とか書いてる

俺の文章が悪かったかもしれないが
「きっと彼は>>1が考えてるように思っていないと思う」
と勝手に推測してる人がいるから

違うと思ったら違う
そうだと思ったらそうだな

って言ってるだけのつもりだったんだが

>>324

>結局のところ1は何がしたいんだ？

なぜか↑を俺がいつまでもハッキリ意思表示してないみたいな流れになってるが
何回も言ってるように

・彼とこれからも長続きしてやっていきたい
・できれば同棲とかしたい
・さらに言うならベタベタした恋人関係のような関係でいたい

このへんはほとんど主旨変えないで言ってるけど
よっぽど俺の文章が悪いのか？


>彼の献身的な好意に対して1が冷徹過ぎるというか

これに関してはしっかり否定しときたい
現状は逆になってる
俺が色々手を焼いたり心配したりしてて離れたくないって思ってることをいいことに
彼は最近 その気にさせといて約束をすっぽかしたり
わざと無視したりがひどくなってきたので「殴る」話で初めて反旗を翻した
本当だったら俺だって嫌だと思ったことに対して遠まわしに言ってる間に気づいて欲しかったが
彼は余計に増長して調子に乗ってきたので「ハッキリ」怒ってることを伝えるために「殴る」って言葉をだした

書いてて気づいたが
ここ数日意見くれてる人の多くは

「>>1はメンヘルぽいから>>1の主観で言ってるは当てにならないだろう」
という偏見があったと思うからそれを辞めてくれっていいたかった

現実彼に接してるのは俺だけでみんなには実際見えないから
俺の主観で語るしかないし

みんなは俺の主観抜きで
ここに書き込まれたあった事実から推測して考えるしかないから
スレ違いがあるのはしょうがないのは解る

「俺の主観が間違ってること前提」で話を進められるからややこしくなってきてる

全部合ってるとは言わないが
直接彼に接してるのは俺なんだし
具体的な言葉や出来事をここに書いてなくても
あってる可能性は高いと思う

>>328
彼のテンションが冷めつつあるから
それをただそのまま言っても期待は薄そう

「彼の気持ちをもう一度高ぶらせるのにはどうしよう」
ってとこを聞きたかった

もう誰も来ないから病院行くか死ねよ

>>332
冷めつつあるなら尚更はっきり告げて彼の考えをに1に向けさせる方がいいと思う
もう一度高ぶらせるためにまた遠回しな事して更に引かれたら元も子もない
安全策を取りたいんのは分からないでもないが、その段階は過ぎてると思うな

>>334
ここ最近ハッキリ言おうとはしてる
俺も彼もそれに意識しすぎて
さぁ今日は踏み切ったこと言おう とする態度を見せると
連絡が取れなくなったりするからやりようが無い


また俺の主観だが↓

彼も俺の踏み切った言葉を期待はしていると思う (>>27の物件情報見るとか)

けど
「今はそういう気分じゃない、恋愛テンションが高まってない」
って感じでスルーしてるんだと思う

そういうこと言い合えるいいチャンスを窺ってるのかもしれないが
その取っ掛かりから避されるから
誘いようがないので>>247みたいに無理やりするしかなかった

それで無理やり行くと
彼も俺も言える/聞く雰囲気じゃなくなってくるから
彼が話しをそらそうとし始める

彼があと少し協力してくれれば
そういう話もできるんだが
現状だと俺がかなり自分勝手しないと言える状況すらできない

もう話の脈絡もなにもなく言いたいだけいってくればいいかな？

>>318
そういえば暗号での会話ってそういうレベルだったね、聞けて良かった
お互いに別れる別れる言い合ったと書いてあったから、友人間で別れるって言葉はおかしいしでも絶交だ！みたいなニュアンスならあるかって思ったけどまさか暗号だったとは
まともに喧嘩にもなってないように見える
その1が別れ話としているやり取りって第三者には全くもって別れ話には見えないんだけど、1はそれが特殊な関係故だと客観的に思える？
ここが、1の主観に疑いを持つ原因になってる
1の主観の中にそういった第三者には理解の及ばないエピソードが入ることによって、ほとんどが1の希望的な解釈に見せてしまってる
一般的からは少し外れる行いもしてるけど、友人間で急激に仲良くなる期間を1は付き合ってる（もしくはそれに近い状態）と思ってて、彼は彼で交遊関係が広がって1に割く時間が減っただけだとは考えられない？
1はそのつもりでメールしたから変に勘ぐるけど、彼の返事はただの映画の感想だとも十分受け取れるよ
それだけ1のいう二人の世界は独特で特殊
糖質だって自称してるし、暗号とか自分の解釈次第でどうとでもなりそうなことが二人の関係には多すぎる
何はともあれ推測するのはやめたんだよね、蒸し返しといてなんだけど
あとは1が動くのみだ
素直じゃないことを考慮しても手を繋ごうとして避けられるってことはそういうの求めてない可能性のほうが大きそうだし、約束を破ったり理不尽なところは何か彼も煩わしさを感じているのかもしれないね
どういった意味にせよ
>>335で俺も彼も、とあるけど彼が関係をはっきりさせようとしてる素振りとして挙げてるものも1の解釈に寄りすぎててよく分からない
主観以外でどう話せっていうんだって話だけど
彼に本音を言わせる案が出てこないけど、やっぱり暗号みたいなやり取りはやめていくほうがいいと思う

>>336
彼との裏の意味でのやりとりは 俺は確実にあると思ってる

でもまぁみんなが無いと思うなら 実際無いかもしれないから
出来事だけで判断してくれれば良かったんだが

すごい色々考えてもらってありがたいけど
同じ話ばっかり蒸し返すことになるし
話がまとまらないのでスレで色々考えるのは一旦辞める 疲れるし

なにか報告があったらくる ありがとね

案の定というべきかまたはぐらかされたなぁ
毎回毎回肝心なとこはスルーしてるから、こころある人の多くは去ってしまってうちらみたいなのしかスレに残らなかったと思うんだが

自分には非がないのに文章力がないせいでみんなに誤解されてるって頑なに思いたいのはわかるが
少なくともうちらはスレに書かれたレスしか読めないわけで、先入観とかもほとんどない状態だってのを思い出してほしい
まっさらな状態で1のレスを読んだ上で率直な感想を述べて意見してるに過ぎないのだから
そこに心外な評価が含まれていたとしてもそれは自分を省みる材料にこそすれ、はなから否定してたらますます信用なくすだけだ

あとこれはネタなのかマジなのか結構悩むんだが
自分のレスが内容的にほぼ「デモデモダッテ」になってること、本当に自覚できてないのか？
愛しの彼とは暗号で通じ合えるのか知らないが、普通の人と話す時は普通の言葉で話さないと通じないし、
それで誤解が偏見が言うのは逆ギレもいいとこだからな？

運命の日も近いようだから最後にもう一度だけ確認するが、
本当に彼のこと好きなのか？

>>338
最期の二行 申し訳程度に本題に触れたが
ほぼ俺に文句言ってるだけじゃねぇか

お前にはもう何を言っても平行線な気がする
話が噛み合わねぇ

完全に論破されて嫌になったからお前とはもう話したくないので
どっか他行ってくれ

>>339
論破て…
小学校で「大事なことは最後に書いてあります」とか習わなかったか？
前置きはあえて長くしたが本題は最後の二行だけなんだから、そこにさえちゃんと答えてくれたらよかっただけなんだが
単に「ちゃんと好きだよ」と言えればいい話なのになぜそれすら頑なに拒むのか

言っておくがこちらは高度な議論とかしてないし、話聞いてわからなかったところやあいまいだからはっきりさせたいところを会話レベルで尋ねてるだけだからな？

論破する気ならもっと論理的に話の矛盾を指摘して、1が目を反らしてる事実に対して頭掴んで目をこじ開けてでも直視させるよう追い込むっての。
この程度で負けを認められてもこっちが困る。

嘘をつけない性格という自己申告を仮に信用するなら
彼に対してもこのスレの住人に対しても「彼を好き」と明言できないのは
それが嘘になってしまうことを自覚してるからじゃないか？と勘ぐってしまう。
そうすると応援だの助言だの以前に、
「好きでもない相手を恋愛的に拘束しようとするな」
と言いたくもなる。

彼の感情をもう一度高ぶらせるには？
いちびってんじゃねーわ
自分に片想いさせとく心地いい状態に戻りたいだけだろうよ
なぜ両想いになろうとか彼のことをちゃんと愛そうとか思えないのか。

恋愛に限らず友人間でも怒るべきところは怒ればいいが
子供に舐められてる気がしたから暴行を臭わせて威嚇しましたとか
大人げない以前に純粋に怖いわ！

多少未熟でもそれが恋愛感情なら「ちゃんと好きって伝えろ」とも言えるが、
単に自分にとって都合のいい人形として束縛したいだけならむしろそれを告白してこい。
彼をえらく傷つけることにはなるが、自分が彼の好意に値しないし応える気もすべもないことをちゃんと伝えて
大人としてきっちりケジメつけてフラれてこい。
んで彼が次はまっとうに恋愛できるように背中押してやれ。

まあ
それができるくらいなら別れる必要もないんだが。
どっちも嫌なら自分が変わるしかなかろう。

彼に見合う男になれるようにまずは自分を磨け。
話はそれからだ。

>>340
>頑なに拒むのか
拒んでない

>追い込むっての。
論破したい気マンマンじゃん

>自分に片想いさせとく心地いい状態に戻りたいだけだろうよ
>単に自分にとって都合のいい人形として束縛したいだけなら
>子供に舐められてる気がしたから暴行を臭わせて威嚇しましたとか

↑全部お前の推測だよね、俺はそうは思ってない
勝手に言葉変えて悪意があったように見せてる

もうただの荒らしにしか見えないけど
もし本当に彼とのことについて考えてくれてるんだとしたら
お前のカキコミ自体が俺が悪意あったように見せる文章になってるから
辞めて欲しい その話を否定してるだけで俺が言い訳してるみたいに見えるし
この時点で話が本題からずれまくるし

荒らしてる意識でやってるんじゃなかったら注意してくれ
荒らしだったら俺の負けでいいから もう勘弁してくれ

１はバカだなあ
なんで見知らぬ１のために長文書くよ。しかもいろいろ分析したうえで、ってそうとう大変よ？
１だって考えすぎると疲れるって言ってるよね　
それを文句としかうけとれないんじゃ、自分のプライドが一番優先なのかと思うわ
レスしてる人のこと自分に都合いい知恵を生産する道具としかみてねーんだなと　じゃなきゃ苦言されて出てけとはいわねーよ
良薬口に苦しっていうだろ　ただの罵倒と忠告の区別つけないと孤立すんぞ

本題に戻るけどさ、彼の気持ちを再燃させたいなら１しかない魅力を彼にみせるしかないでしょ
なんでもできることとかいうなら、一千万彼に振り込めるか？
それは無理ってキャンセルできる軽い言葉じゃないよ　その言葉の深さをもう一回よく考えてみ
１の魅力がわかんないから、正直現状で手はないよ

みんなに伝わってないように
彼にもちゃんとは伝わってないと思う

>>330
>・彼とこれからも長続きしてやっていきたい
>・できれば同棲とかしたい
>・さらに言うならベタベタした恋人関係のような関係でいたい

一字一句変えず彼にこのまま言えばいいと思うよ

>>335
> もう話の脈絡もなにもなく言いたいだけいってくればいいかな？

いいんじゃないの？
大事なことを言うときは言葉は短く結論は明確に
それで断られたらそれまででしょ
遅かれ早かれダメになってたんだと諦めよう

>>337
最後のほうはほとんど迎合した意見が言えなくてごめんね
一人でじっくり考える時間を設けようにも、1は自分で自分を構ってちゃんと言うくらいだしこのスレに縛られそう
ところで一旦やめてこのスレはどうするの？
興味本意には変わりないから義理なんて感じなくてもいいけど、ここまで関わってしまったからには報告というか最後まで見届けたいんだけどこのスレは落としちゃう？

>>342
だから 話がズレてるのはお前のほうだって
お前に限らず忠告とか意見は色々同意したり俺なりの意見いったりしてるだろ

お前はもう「説教された気分になって必死で自分を正当化しようとしてる>>1」
としか見えなくなってるから
お前のほうこそ落ち着け その考えを一回離れてからレスしてくれ
その反論をもうこれ以上してられん

>>343
>一字一句変えず彼にこのまま言えばいいと思うよ

確かにもうそれが良いと思う
ただ本当に唐突にいうのは告白成功率が今ぐっと低い状況だから
期待値はあげときたい

彼がokといいたい気持ちはあったとしても
彼の心の準備もできてるか結局定かじゃないし

>>344
人がいるんだったら俺は監視してるし返事もするけど
同じ話蒸し返しててもキリないので
前の話でああだこうだはもうやらない

>>340=>>342じゃないのか

とりあえず
俺の気持ちまで推測してくれるのはありがたいが

「>>1は本当はこうしたいだけなんじゃないの？」とか
「どうせ>>1はこう考えてるんだろ?そうとしか見えないわ」

みたいなレスは不毛だから辞めて欲しい
俺の気持ちとか考えは間違いなく俺が100%解ってるんだから
俺が思ってないことは思ってないに決まってるだろｗ

悪意ある誘導にしか見えない

久しぶりにきたら荒れてんな
俺は１の判断に納得してるし急いで結果だす必要もないと思うが

とにかく１の中で行動指針は決まったようだし
探り探りだった状況よりもよっぽど前進したように感じる
スレとしてはもう１の具体的な行動を待つくらいしか話題がない段階まできてる
ただ映画を面白くする為に安っぽい手を打つ必要もどこにもないし
１のペースでやってスレが残ってたら報告してくれればいい

>>346
考えると（考えたら）疲れたってじぶんで>>305で言ってたから書いたんだよ
推測じゃなくて全部１の発言を受けてるわけ
「おれのことこういうふうに見てくれ」は誘導でしょ
俺が１をどうみるかは俺が決める
ま、あとレスしないから勝手にすり減ってくれ

>>347
なんかやっと中立な意見の人がきてくれた、、

スレ的に話がなくなってきたから急かされてる感はあるけど
先延ばしにして１年たってしまったのは自分でも後悔してて
焦ってる部分はある

ある程度勢いに任すしかなくなってきたけど
旅行が中止になった今キッカケが無い

>>349
すぐに旅行以外のキッカケを作り直すってのも難しいよな
彼だって旅行中止である程度倦怠期とか、終わりのイメージが過ってると思う
これまでの比喩の延長みたいな感じで
だからこのタイミングでまた告白のタイミングを告知しても乗ってくれるか微妙

ただこれはスレでも散々言われてることだが
もし彼が１を好きなら完璧じゃない告白でも受けてくれるとは思うんだ
旅行前にコンビニでそういう雰囲気になったがロマンないから辞めた、
みたいな話をしてた気がするが
今こそ告知なしのそういう偶発的な雰囲気に頼るべきじゃないか

お前が我慢しきれずに本能で彼を繋ぎとめようとするって構図は
それはそれでなかなかロマンチックだと思うよ
お前のこと好きじゃなかったらキモいだけだが、今更だよな

>>350
>彼だって旅行中止である程度倦怠期とか、終わりのイメージが過ってると思う
>これまでの比喩の延長みたいな感じで

まさにそれ！
初めて暗号とか揶揄の雰囲気を理解してくれる人がきた気がする

>お前が我慢しきれずに本能で彼を繋ぎとめようとするって構図は
>それはそれでなかなかロマンチックだと思うよ

助かる言葉だ

ID:vheyTUfj0には
もうしばらく見ていてもらって時々意見欲しい

>>351
そうか、よかった
なんか役立てそうならまた意見言うよ

>彼について考えすぎるのを控えるのと
急で悪いがこのスレはとりあえずいったん終わりにする

全く終わる気無いんですがそれは
ホモは嘘つき

>>352
横からごめんなさい
>>352から見て、>>336の考え方ってどう見える？

>>354
疑念はもっともだと思う
ただ外野としては１の話す事を前提として捉えるほかないと俺は割り切った
外から見たら不明瞭でも親密な仲の人同士が軽い暗号というか
単純な言葉を越えたコミュニケーション手段をもつ事は珍しくない
こっちが分かりにくいから直接話せってのも暴論な気がする

１も暗号によるすれ違いの危険性については承知してるし
彼の返事の解釈についてもこう伝えたかった可能性が高い、
という域の話に留めて過信すること自体はないように見える
あくまでもその可能性の累積で彼の事を計ろうとしてるんじゃないかと

だからこそ探り探りになってしまったりもどかしいけど
１は最近の行動で今まで自分が解釈してた彼の言葉の意味をはっきり確かめたように思う
本人が毎度ここまで意味を見失うコミュニケーションはさすがにまずいが
今後についてはより直接的な方向にシフトするつもりはあるらしいし
とりあえず俺はこの比喩云々の件は一段落ついたって解釈した

>>355
ものすごいしっくりきた、ありがとう
そういう視点を忘れてたというか、疑念の線を早く消してそこに視点を移したかったんだと思う
だから詰問する形になって1を困らせた
1、ごめんなさい
なんか馴れ合いみたいで気持ち悪く映りそうで怖いな
でも素直に過ちを謝罪しとく

また荒れてたのか‥…
まあ、このスレが1の気持ちのマイナスになるのは本意じゃないし、ここを見ないのは良いかもね。

残された人間は1を振り返るコメントでここを埋めればいいんじゃね？（冗談だけど）

乱文、散文だらけなのに
>>355が客観的に見えすぎてる上に
俺の本意まで解りやすく言ってくれててびっくりしたｗ

>>356
女性的な意見くれるし
すごい助かる
馴れ合いぽくなるのはむしろ歓迎
一見で暗号だのなんだののところとか理解してもらうのは難しいし
ある程度全体的な雰囲気わかってくれる人の意見欲しかったし




とりあえず彼に携帯で通信対戦できるアプリを送って
一緒にやろーって誘った

また途中で返事こなくなったが

>>358
お前いい加減死ねやガイジ

自分と同じこと後から書いてるレスが1に感謝されちゃってた
レス無視されるようになったら潮時だな

最後に
今、彼は1よりも、同年代の新しい友人との関係が楽しくて気持ちがそっち行ってるんだ
自分が一緒にいたいからってあんまり束縛するなよ
そこだけ気を付けてがんばれ〜

相変わらず枝葉だけに噛み付いて本題は無視なんだなあ
向き合いたくないのか認めたくないだけか本気で自覚がないのか純粋に読解力に難ありなのかわからないが

まあこちらもこれ以上伝わりやすいように心をくだくとかそこまで優しくはなれないので打ち切ることにする

1だけの心配をしてやれればいいのだろうが、倫理的にやはり未成年の彼の方が心配だし優先順位は高い
1が真面目に自分達の今後を考えていて、自省のために苦言も受け入れる覚悟があるなら逆に厳しいことを言う必要もないんだが、
三十路近くなって他人に厳しく自分に激甘な態度はさすがに見苦しいし
ただでさえ甘えてる奴をさらに甘やかしてもろくなことはないから甘さ控えめにせざるを得ない

ただこちらが1のメンタルの弱さを計り違えて、成人男子並の扱いをしてしまったことは反省している
侮辱になることを恐れずにちゃんと半人前の扱いをしていればよかったのかもしれない
とはいえ自分がされたら嫌なことはやはり他人にもしづらいので難しいな

話が平行線なのは互いに歩みよれない以上仕方ないが
1が性根を入れ換える以外の選択肢はないと思うのは変わらない

もし自分は変わる必要がないと思うなら、それはもう人間やめてる何かなので人の言葉が届かないのも道理と思うことにするが
そうでないことを祈るばかりだ

>>361
すごい達観した視点で見ててくれてたんだな
大人な対応ありがとう



結局彼から返事こないし
新しい旅行を計画中

彼とこれからうまくやっていく方向性が明確に決まったので
「君と同じ音楽を聴いて行きたい」って伝えることにした
自然とDBGTのOPが流れてきたので
SNSのメッセージにそれを入れた

どうだろう？

次ぎ会う時は手繋げるくらいにはなったかな

四方から来られてﾊﾟﾆｯｸになって自己肯定に走るのはよくあることで偉そうなことは言えないけど、苦言をていしてくれた人の意見はもっともだと思うし
肯定してくれる人も現れて心に余裕が出てきたんだろうから、もう少し落ち着いたらレスを読み直して苦言を真摯に受け入れてみるほうが1にとっていいことなんじゃないかな
これ以上人が減ってしまうと1にとっても損だし、人が少ない中でレスが悪目立ちするのも避けたいしなんとか人が戻ってきてほしいな
見届けたいのにこれじゃあスレの存続が危ういよ！

>>365
別にスレ存続が目的じゃないから
わかってくれる人がいるならそれでいいし
わかってくれない人とか俺のこと気に食わないっていう人は
見なきゃいいだけじゃないの？

>苦言をていしてくれた人の意見はもっともだと思う

もっともな部分がわからなかった
ただ俺の気持ちを勝手に解釈して勝手に怒ってるだけに見えたけど
もっともな忠告ってピンポイントでいうとどのレスのどの部分？

>>365
俺の率直な感想だけど

俺のことを湾曲してとらえた人が

「>>1はこうしたいだけ 自分勝手だ」

　　　↓

俺：いや そうは思ってないけど、、前にも同じこと言ってるし

　　　↓

「いやそうに決まってる そういう認めないところがだめ！」

　　　↓

俺：えー？

って感じなんだが

>>365
スレを残す気ははなからないんじゃないかな
報告の義理があるわけじゃないし

好意的な興味を持って話をきいてくれて煩雑な言語体系を理解した上で、
そこから垣間見える倫理観の歪みに目をつむってくれまでしたあげくに、
妄想の実現へと至る有益な助言をくれる、なんて天使のような人でもいない限りは
スレを存続させる意味が1にとってはない気がする

仮にそんな人がいたとしてもはたしてこのスレをまだ見ていてくれるかどうかわからん

批判に的ハズレな反論して自分で立てたスレを自分で荒らしてるうちは落ち着く暇もないだろうし
1が自分で落ち着いた方がいいと考えるならこのスレは一旦打ち捨てるのが正解だろう

1が来なくて過疎って落ちるならそれもまたよし
有志が保守するのも任意だし、1が心機一転別スレ立てるのもまあ自由だ

まったく、先日せっかくみんなで送り出したと思ったら餞踏みにじって出戻りやがって、
呆れてものも言えない通り越して饒舌に輪がかかったっつの

>>368

また
「この>>1は自分勝手だから」誘導

お前がそう思うなら お前の中だけでそういうことにしといてくれ
もう頼むからお前消えてくれよ邪魔だよｗ

>>366
スレの存続は1のためを想ってじゃなく自分の願いだった、ごめんなさい
ちゃんとわたしにも暴言は暴言に見えてるよ
決めつけてる意見もあったと思う
けど、皆が1と彼の仲に対する印象を率直に語ったとき1はそれは俺たちの世界だから分かってもらえないとはね除けたことがあったよね
なら何故ここにスレを立て人の意見を仰ごうと思ったのかって話だよ
1はそれが自分の本意のものではなくてもそれを一旦受け入れるべきじゃなかった？
人に相談した以上自分の欲しい意見ばかりもらえるわけじゃないから、そこはスルーせずに確固たる自信があったなら根気よく否定材料を添えて反論していく必要があったと思う
もちろん否定してたこともあったけど、それが十分ではなかったと思う
肯定する新しい価値観を聞いた今、1がどうしてそんな態度に至ったかなんとなく分かったし納得出来た部分もあったけど、それがすれ違いを生んだと思ってる
1の語ることが全てだから皆もグイグイ核心に迫ろうとしているのに、そしてスレを立てたからには1には説明責任があるにも関わらず、面倒なことにはまとまらないとか雰囲気でとか投げ出してたところがあった
はなから否定しにかかってる意見の中に有意義な意見があることによって、余裕のなくなった1には全てが否定に映って混乱したんだと思ってる
じゃあこうしたら？って意見には、デモデモダッテとは言わなくても○○だからなぁとか彼をその気にさせなきゃだとかそういうタイミングじゃないみたいに書いてなかった？
それは確かに実行するほうにとってはいろいろ思うところがあるとは思うんだけど、書き方だよね
はなっから出来ない理由を並べるんじゃなく、その意見を汲んだ改良案を出せてたら違ったんじゃないかな
そりゃあ相手としたら良かれと思って意見したのに出来ない、と返されるのは虚しいしそれが誤解を生んだと思われる
以上、全部は拾えてないけど気になった二点を挙げてみた
偉そうに言っときながらうまく説明出来ないな、別に1が全体的に間違ってるとは思ってないんだよ
ただもうちょっと、折角開かれた場所でたくさんの意見を聞ける場所なんだからそこを大切にするのはどうだろうってことです
だってわたしの稚拙な意見ばかりあっても何のためにもならないでしょう？
なんかわたしも随分抽象的だし、間違ってるかもしれないどうしよう
とりあえず、1には自分の出来てたところを見るんじゃなく出来てなかったところを振り返ってみてほしい

>>370
> 皆が1と彼の仲に対する印象を率直に語ったとき1はそれは俺たちの世界だから分かってもらえないとはね除けたことがあったよね

暗号とか揶揄の部分は
解りづらい感覚だから 雰囲気は汲めたらで良かったよ
事実とか会話文は書いてるし

>>329のことを言ってるんだったら>>346を見て欲しい


>その意見を汲んだ改良案を出せてたら違ったんじゃないかな
自分でざっとスレ振り返ったけど>>58、>>60、>>125,>>180とかは
そうしてみるよって言ってた
むしろ意見にそのまま乗っかってるほうが多かったんじゃないかって自分では思うけど
飽くまで最終決定は俺にさせてくれていいんじゃないか？


ID:TOogvahp0がすごい考えてくれてるのは伝わるｗ
ただもうちょい気楽に見て欲しい
だんだんつられて文章がめちゃ長くなってる

彼とのやりとりを抽象的に行いたいのは1の自由だけど、ここでもっと具体的に
レスして欲しいって言われてるのにぼんやり返答で返されるとこっちとしては苛つくし、
具体的な行動をとれば？ってアドバイスにそれはちょっと(＝でもでもだって)という
返しが必ずくるなら他人に相談する必要はないのでは？と思った
最終決定権が1にあることは全員承知してるだろう

>彼とこれからうまくやっていく方向性が明確に決まったので
なんか彼の動きがあったの？

>「君と同じ音楽を聴いて行きたい」って伝えることにした
まだ抽象的なやりとりにこだわるのはハッキリ告白する勇気がないからか？

あとね、キミは自分のことを饒舌すぎて本意が伝わらないと考えているけど
言葉の選び方がイカンだけだ
>ただもうちょい気楽に見て欲しい
>だんだんつられて文章がめちゃ長くなってる
って長文かいてんじゃねーよと言われて喜ぶと思ってるのだろうか
長く書かせて申し訳ないと思ってるなら
「長い文章で考えてくれて嬉しいです　もっと気安いレスでも大丈夫だよ　ありがとう」
ぐらいでいんだよ　長文読むのめんどくさくて手短にして欲しいのなら別ね

>>370
たびたび横からで申し訳ないけど、もう一度>>1をよく読んでみてほしい
元々誰も相談に乗ってくれとか意見してくれとか頼んでなかったりする
誘導ポストにも「話を聞いてほしい」って書いてあるだけだから
そもそもたとえそれがよかれと思った助言であってもスレの目的からすると本来スレチなんだ
相槌や共感や促しはともかく批判や説教やらは以っての外なわけで
そういう意味で>>1には良薬であっても苦言に耳を貸す謂れはない

せっかく1のこと純粋に見守ってくれてるのに裏目に出てる感じがしてもったいない

自分は暴力だの追い込むだのの暴言あたり、というかそれを批判されても訂正どころか
逆ギレして荒れてるあたりから1の評価が地に落ちてるんで丁寧な対応はできないが
まだ1のことを好意的に考えてやれる余裕があるならあんまり鏡を直視させないでやってほしい
ていうかお手柔らかに頼む

暴言ならむかついて無視するという逃げ道もあるが、善意の助言はそうはいかないんだから

もうお前に俺から何言ったってダメだろうし
俺も>>322>>323の話に反論する気もない 俺の負けだよ
勝利宣言して消えてくれ

ともかく今後このスレに書き込まないでくれ
ともかく今後このスレに書き込まないでくれ
ともかく今後このスレに書き込まないでくれ

アンカ間違えたｗ

>>372=>>373

全レス形式でやってたのがまずかったか

スルーしてればいいと思うんだが

スルーしたらしたで
「ほらみろ また>>1は追い込まれて自己正当化のために質問に答えないで逃げてるぞ！」
ってなるし
こういう輩はどうしたらいいんだ、、、

これからは全レスはやめて適当なところだけレスする
関係ないと思ったことはあぼーんして返事しないけど
他の人は気にしないようにしてくれ

書き込まないで欲しいってならレスはもうこれでやめるわ
自分の意にそまない書込みは全部同じ人がしてると思いこむほど
追い込まれてる人間にはまあキツかったかもね
このレスで分かるだろうけど372＝373じゃあないよ

>>368>>373
最初言葉が固くてビックリした
自分語りスレであることには同意だけど、>>2で既に“どうしよう”と意見を仰いでるからやっぱり相談してるんだと思うよ
嫌みが過ぎるけど、>>373の前半はほんとそう
ここは1のスレで1の好きなようにすればいいんだということを失念してた
わたしの関わり方が過剰なのも漸く自覚した
純粋に見守ってるように見えるならそれはちょっと違うかも
反省したから言葉に気を付けるようになっただけでイイコなわけじゃないよ
やっぱり興味本意なのは変わりないし、今このスレが終わったら見届けるのは難しいなと残念に思ってたし
暴力云々に関しては1にとっては異例であることは証言の通りだし、ナメられてると煽った口だからわたしは何も言えない
1の視点で見るとそれが有効だと思ったのも本当
倫理観的には最低なのはもっともだと思う

>>371
こんなことを言ったらもともこもないけど、もうちょっと雰囲気でわかってほしかったな
だって1が全面的に正しいならもっと擁護の声があってもいいと思うんだよね
人のレスを引用するのは気が引けるし、わたしも面倒になってきた
でも確かにわたしはやり取りしながらそれらを1に対して感じてたよ
けど、それは自分のやり方を1に強要することになってたと思って反省した
今でも、ここで人の意見を仰ぐ以上分かりやすく書くことは1の責任だと思うけど、上にも書いたように1の好きなようにするべきなんだった
1も方向性見えてきたみたいだし、わたしはそれを見守って見届けるところまでいけたらなって思う

>>378
揚げ足取りに真摯に対されると申し訳ないやら恥ずかしいやらなんだが
最初は普通に相談したかったんだろうなというのは最初からいるからわかってるよ
曖昧な関係が続きすぎて現状認識や進む方向性を決めるのに、BLとかに親和性のある客観的な視点が欲しかったんだろうなと
今は立てた当人がそれすら見失いかけてる感じだけど

ざっと1から読み返してきたけどやっぱり先週の木曜あたりで去年の祭事デートすっぽかしへの反応でみんな退いた感じがする
今年のことだけならともかく去年の反省が生かされてない、
というか去年も彼だけを悪者にしてしまって総括してないからセルフ二の舞演じてるし
その後の彼に対する暴言や犯行予告は心神耗弱による妄言としても
みんな萌えたり囃したりするどころじゃなくなってしまったように思う

自分で火種撒いて水どころかガソリン撒きながら荒れ狂ったのは1自身だから、
ほんとなら同情の余地もないし別に378が謝ることでもないと思う
純粋と言われると違和感があるなら悪意や怒りにかられずにとか適当に読み替えてくれたらいい

でもやっぱりナメられてると思ったからって暴力に訴えるしかないとか思い付くのは許容以前に理解不能だ
子供にナメられた大人がとるべき態度は尊敬されるような言動を見せることであって
暴力に対する畏怖で従わせるなんて倫理抜きにしても下策中の下策なわけで
日頃の積み重ねでちゃんと大事なとこで敬意を抱いてもらってれば、
わがまま全許容したところで信頼も尊敬も揺らがないよ
自分のふがいなさを棚にあげて年少者に「殴らないとわからない馬鹿」のレッテルを貼るのはなけなしの信頼に対する侮辱にほかならないし
そりゃあ百年の恋でも冷めるってもんだ

好きな相手のラブ度が下がってるんだけどどうしよう？
って言われたら
「自分を磨いて惚れ直させればいいんじゃね？　それでダメなら諦めろ」
で終わる話なんだし
磨く為の石ならスレの最初から豊富に転がってるんだから

と思うゆえにどうしても暴言寄りにはなるけど、
嫌みが過ぎたのは反省することにする、ありがとう

自分磨きって言ったって自己紹介の時点でダメ男なんだから無理に決まってんじゃん

同じバイトしてるときまでは良かったんなら
つまり同じ時間を共有してるのが彼は嬉しかったんだろうから
元のバイトに戻って頑張るとか

それが無理なら銭湯とか温泉に連れてってｱｯｰすればいい
パンツ脱いだ

>>374
お前が消えろ障害者

まぁ言葉で誘うのが無理なら行動しかないよね
絶対>>1は抽象的表現無しで会話しようとしないだろう
でも具体的な表現で会話するのが男として普通でこのスレに書き込んでくれる人の総意だし
むしろそうした方が彼が変化に気付いて興味を持ってくれるかもしれない

とにかく見てる感じじゃ今は脈なしだよねー
明らかに友達感覚だ。飽きられてるんじゃない？ｗ

>>378

>だって1が全面的に正しいなら
全部正しいと思ってないし そんなこと言ってない

>わたしはやり取りしながらそれらを1に対して感じてたよ
「必死で自己正当化して 非を認めない>>1」
って連中に誘導されてる

もっともらしいことは言ってるけど
俺のレスの突けそうなところを大げさに言って
揚げ足とりして俺のイメージを悪く見せようとしか意図してないよ

>暴力云々に関しては1にとっては異例であることは証言の通りだし
>倫理観的には最低なのはもっともだと思う

ここが>>378が気になってる部分だと思うし
揚げ足とられるウィークポイントでもある

単純に彼に腹たったからってのも大いにあるけど
実際暴力はしてないし
>>235をもう一回見て欲しい

まぁ俺が自分勝手なのかそいつらが荒らしでやってるのかは
見てる人の判断に任せるけど





俺は「不本意なことを誇大解釈されてるなぁ」って思ってる
できれば荒らしに流されないで欲しい

>>380

>>390くらいまでには
この話やめて 軌道修正するつもり
温泉はいけたらいきたいけど
パンツ脱ぐのは未だ早い

>>382
>絶対>>1は抽象的表現無しで会話しようとしないだろう

「きっと>>1は〜〜だろう」って言い方は辞めて欲しい
絶対までつけられたら また誤解がされて話がずれる


>とにかく見てる感じじゃ今は脈なしだよねー
>飽きられてるんじゃない？ｗ

俺もすごいそう感じる

>まぁ言葉で誘うのが無理なら行動しかないよね

強引な行動になるしかなくなってくるんだが
どうしよう

1に肯定的かつ建設的な意見の人や
中立的な意見の人にも
噛み付くようになってる

誘っても最初は返事くるけど肝心の部分には返事しないってのは
脈なしどころか彼がＦＯしようとしてるようにさえ見れる

>>369
そんな風に直接的な表現で彼とも話してみたらどうかね
内容は不快だがなんと解りやすく伝わりやすいことか
やればできるじゃないか


つか行ってくる言うから背中蹴ってやりゃのこのこ戻ってくるし
話したくない言うから絡まずにいたら名指しで絡んでくるし
どんだけ構ってちゃんだよ
こんなスレに依存してる暇があったら彼ときっちり話してこい

どーしても彼のことよりこのスレで袋だたきにされてうちらに哺乳瓶がわりをやらせる方が大事ってんなら
社会人の貴重な休日潰してスレを最初から洗い直して論理的矛盾指摘して整合性とれるまで問いただしたるわ

メンヘラ追い詰める趣味はないからできたらやりたくないけどな
ていうかあんまり理屈で冷静に考えると別れた方がお互いのためだと数学的に証明されそうで怖いんだよ

愛情の証明はただでさえ難しいのにこのスレだけですら好きやら惚気やらより誹謗中傷だらけで
彼の真意以前に1の中でもう彼への想いが冷めてるんじゃないかって可能性が右肩あがりだし。

あとこれは勝負でもなんでもないから勝利宣言にも敗北宣言にも意味はないが
強いて言えば俺の勝利条件は1がどうあれ年下の彼がまっとうに幸せになる、もしくはそこに向かって歩きだすことなので
現状だと勝利とは程遠い

1も一度スレを最初から読み返してみるといい。
批判的なレスに脊髄反射してるよりは有益だ

1「俺に意見する奴は全員荒らしだから消えろ！」
糖質の面目躍如だな

>>379
暴力云々は、相手も同性で未成年とはいえ18だし過保護な意見かなと思う
発想が未熟過ぎるのは認めるけど、割りと肯定的になってしまうのは男兄弟に囲まれて育ったからかも
そんなに深刻には捉えなかった
ただ体格差はあるし、大の大人が暴力に訴えるてｗ話であることには全面同意
後半の大人な意見にはぐうの音も出ないくらい耳に痛い

>>383
全面的に正しい云々はそういうことじゃなくて、次々にある指摘に対して1はもう確固たる反論があってそれでなかなか和解しないでしょ？
それが実際に正しいか正しくないかは別にして、それは1が自分のスタンスに絶対的な自信があるからでそれを正しさの象徴としてた
やり取りに感じていたことは、人のレスを受けてというより自分と1とのやり取りで感じていたことだから誘導されたものではなく体感してたものだよ
同じように感じてる人がいるなとは思ってたけど

はー、本当に何でわたしは偉そうにあんなことを書いてしまったんだろう
1の言うように、もう少ししたらこの1を糾弾するような流れは切り替えよう
やっぱり、外野が1の語ることの前提を疑い否定し続けるのは生産的じゃないし話が進まない

>>389
過保護はお前だろ
こうなったのは全て1の自業自得だから

メンヘラであることは間違いないんだけど
自分で言うような糖質とはちょっと違うと思うし
アスペかと思ったけどやっぱり違う
あえて言うなら妄想障害？

>>389
あなたもちょっと考えすぎるきらいがあるよ
もう少し気楽にね

メンヘラホモで何が悪いんだよ
倫理的な問題で１を叩いてる奴ははっきり言って的外れ
１は模範的な大人の恋愛をするつもりは全くない、そんなことレス読んでれば分かるんだから
お前は意見してるんじゃなくて勝手に理想像を１に押し付けてキレてるだけだって
荒れるだけだから他のスレ行けよ

>>390過ぎたから

元の話戻す

>>368
FadeOut?
だったら俺もそんな気がする

ただ今まで
暗号なにやらも含めて遊びも楽しくやれてたと思うし
自分でも彼にはかなり愛情注いでたと思う
今まで生きてきた中でここまで人を好きになったことはないってくらい

奢った額の多寡ではないけど
「君になんでもしてやりたい」ってそういう好意を彼も全面的に感じてくれてて
彼も一緒にいて悪い気はしてなかったと思う


ただ俺のそういう甘やかすことで
図にのって俺の扱いがぞんざいになってきたのを感じて
今回初めて怒りをあらわにした

すごい大げさに思われてるけど
実際にあったことは
>>248に書いたことだけなんだが

これだけで振られる理由にされたら
本当今までの付き合いはなんだったんだとしか思えない

またアンカ間違えた

>>368 ->　>>386ね

>>393
お前の気持ちは分かる
ただ現実問題としてどうするか
もちろんＦＯしようとしてると決まったわけじゃないが
そういう可能性も多分にある以上考えてく必要があるよな？
相手が飽き気味ってだけなら多少強引に誘うのもありかもしれないが
相手が離れようとしていた場合は全く別の話になる

あと暴力の件のところについて補足の話がある

俺と彼の元バイト先に
俺と同じ年くらいの誰がみても病的な自己中で我侭でみんなから煙たがれてる奴がいた
仮にAとしよう

Aは仕事上にも支障がでるうえに人に積極的に迷惑や我侭を押し付けてくるので
毎日のようにAが原因で問題が起ってた


そのことについて同僚の間では
「ああいう口で言ってわからない奴は１回ぶん殴らないと解らないし このままじゃ自分達の気がすまない」<-俺の言葉ではない

という意見で同僚全員一致だった
彼もAにはうんざりするほど迷惑をかけられていたのでその話に心底同意していた

俺は一番Aにたいして寛容にしていてそのときも
Aの擁護に回るくらいだったが
そういう俺の甘さがAの我侭を助長したのか
Aの我侭の矛先は俺に一番向けられた

同僚らから
「>>1がAから理不尽な扱いを受けすぎてる」
ということで社内会議になるほど酷かったが
俺は辞めるまで
「バカに本気で怒ってもしょうがないから」と同僚に言って
Aの自分勝手を甘んじて受け流していた


だから今回
今までAにあれだけ酷い扱いをされてきて怒らなかった>>1が
怒ったのはよっぽどの理由があると思って欲しかったし

彼をAに重ねて
我侭を見直せないバカだということにしたくなかったので
殴る意思表示をした

>>392
メンヘラでもホモでも一向にかまわないけど
相手が心配になってきたんだよ

>>397
だからしょうがないって
結局のところお前がこのスレで出来ること何もないだろ
せいぜい１が犯罪にはしる素振りみせたら通報するぐらいじゃん
１がショタの未来を最優先に考えて行動する道理はないんだって
そんなこと言い出したらホモの世界に引きずり込むなで終わりかねないし
１とお前の目的が一致しない以上、お前の意見を無視されてもしょうがないだろ
それが分かっててショタがーショタがー言うなら荒らしと変わらんやん

>>395
また俺の主観の推測になるが
彼の思惑は

「>>1に飽きてきてる」
「本当は仲良くやりたいけど先日険悪だったし今は仲良くできなそう」
「このままほっといたらFOするかな 流れに任せてみよう」

↑が ２：４：４

くらいだと思う

>>399
そういう話か
俺が思ったのは１が怒る前の彼の振る舞いなんだけど
例えば約束すっぽかすのもそうだけど、
１になんだかんだ合わせつつも肝心なところには出てこないっていうのが
ＦＯしようとしてるからなんじゃないか、もしくはそういう意思を伝えようとしてたんじゃないかってこと

そういう心配は会って怒った時に晴らせたんだっけか

>>400
直前すっぽかしとか肝心なところには出てこないってのは
「俺がどこまで必死になって彼を探すか」とかを試してる気もするんだよね

そうだとしたら 彼が俺に恋愛感情はあるんだろうけど
駆け引きな恋愛なだけでそういうのはよくないと思ってる

断るなら別な理由つけてでも最初から断ってくれって会った当初から言ってるんだが
断りはしない

「どっか行かない？」って聞くと

彼：「行きたい」

返事がなくなったら
「今日は都合悪かった？」とか聞くと

彼：「そうでもない」

「じゃあ今からいくよ？」

ここでいつも連絡が途切れる


どういうことだ

>>401
それはなんとなくわかるかも
自分は離れるから追いかけてくれって思考か
彼も行きたいって返してくれるなら本気で縁を切ろうってんじゃないかもな
それで思ったんだけどさ、１は自分が時としてメンヘラ気味なのは自覚してると思うが
彼の情緒は安定してるのか？
なんというか駆け引きを楽しんでる反面本気で思考が支離滅裂になってたり
そういう雰囲気は感じない？

>>402
出合ったころは通学の為にはじめて一人暮らしをはじめて
生活費を稼ぐバイトも定まらず 学校の友達も少なかったっぽいし
不安定だったと思う だからこそ俺が優しくしたことでコロっといったと思う節が多々ある

今は生活も安定してきたし バイトも順調
学校の友達とも仲良くなってきたみたいで安定して余裕ができてきている

逆に俺はバイトも辞め
彼以外との友人と接触もしてないので不安定になってきたところに

自分に余裕ができてきたからといって俺を振り回すような態度とるのは
正直ひどいと思うｗ

>>398
少なくともここにレスしている人間は全員1よりはまともな価値観を持っている
というよりはあまりにも1が常軌を逸している（とか書いてるとまーたファビョりだすんだろうなあ）
誰がどう贔屓目に見てももはや擁護不可能なまでに

糖質メンヘラホモの犯罪者予備軍なんかよりその毒牙にかかった哀れな年端もない少年の身を案ずるのは当然のこと
第二の三鷹事件にでもなってみろ、あまりにも胸糞悪過ぎるだろ

なにゆえそこまで1の肩を持つのか
糖質同士傷の舐め合いか？それとも1の自演？

>>402
書いてるうちに話がずれた

支離滅裂にはなってないけど
本当いつもハッキリしない

「そういうわけじゃない」
「しないわけでもない」
「〜〜なら,,,」で言いかけて辞める(それなら したくない?orしたい?をハッキリさせない)
英文で言うとBeとかDoの部分をはっきりさせない

「行きたい」だけは最近やっと言うようになった

>>403
はっきり言って俺は彼をメンヘラじゃないかと思ってる
それは前スレから疑念としてあった
今現在の１への態度もメンヘラの行動だと思えば納得できる
お前も怒ってたがさすがに約束したものをすっぽかすというのは
比喩だの脈がないだのの域を超えてる、明らかに普通じゃない

>>406
そういう気質はあるかも
女性っぽい考え方の割りに
平気でネコとか蹴っ飛ばすし

なぜか生き物に対して優しくない
牛、豚は食えるから好きだけど
犬ネコは食えないから生きてる価値無いとか冗談まじりだろうけど言う

そういう発想が彼にはあるから
「自分に利さないもの/興味がないものに関しては冷徹」
ってイメージがすごくある
ときどきそれじゃダメだって自分で自粛してるような雰囲気はあって

俺もそういう考えにさせないように
素直に接したり利己的に考えさせないようにしたり注意したりしてるけど
余裕がでてきたせいかまたそうなってきてるのかも

わりと普通じゃないのは確か

>>398
397ではないが相手が心配なのは同感
犯罪に走るそぶりもなにもすでに犯罪に手を染めてることをにおわせてるからうかつに無視もしづらい
まあこの程度で警察が動くとは思えないけどな
未成年でも18ならホモの痴話喧嘩とみなされて門前払いだろう
かといって確かに出来ることはそうないんだよな

分かっててというかそうであってほしくないから何度も「お前そこまで馬鹿じゃないよな？」って問い掛けてるんだが
その度「ばっかでーすwww」やられたらかなわんて

まあ>>392のいう「理想の押し付け」は正鵠を射てるからちょっと考え直すわ

相手のネガキャンしか出来なくったとかいよいよもって末期だな
１とID:zliPD6Co0が付き合って、終わりでいいんじゃない？（適当）

>>407
どこまでやばいのか分からないけど
ボーダー気質だと思った方がいいかもしれないな
まじものの病気とは言わないがそういう傾向がある、くらいに考えた方がいい
徹底して冷徹ならそういう性格なんだろうけど
他の何かに対しては甘かったり外向きはよかったりするのに急に攻撃的・冷徹になるっていうのはな

>>406
あとコンプレックスが強い

自分の身長、容姿、学歴、性格、すべてにおいて卑屈な考えをもってる

俺としては>>407にも書いたが
利己的すぎて人に優しくできなくなる 部分さえ除けば

彼のすべてが良く見えてる 我侭も可愛いし許容できるんだが

そこを最近つっこみすぎて邪魔っけに思われてる感触はすごいあった

俺も彼のそこを直す気がなければ付き合っていく自信がないし
少しでも気にとめてくれてばいいんだが
そういう話を避けようとしてるのかも

>>409
ちょw どんだけ投げやりやんだよ
でもまあ確かに不安定な1の傍に理解者がいてくれればこっちもいらん心配せずにすむなぁ
ただなんか向こうも1にいなくなられると無傷ではなさそうなのがな
うまく巣立ってくれりゃいいが

おっいつになく１が生き生きしてきたなオイ
誹謗中傷いいゾ〜これ

自演認定避け

ちょうどこの板の別スレで目に留まったレスがあった


5 名も無き被検体774号+[] 投稿日：2013/10/26(土) 23:43:16.36 ID:dGOd0DB90 [1/2]
告白を断っておきながらメールを毎日してくれる女の心境ってなんだろう？
相手もどうやら嫌々いてるってわけではないと仮定した場合でお願いします


8 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2013/10/26(土) 23:48:22.85 ID:te/cLg4v0 [3/10]
>>5
うーん。
多分さみしがりな子なんじゃないかなぁ？
付き合えはしないけど、さみしい時にメールしたりしたい。
自分を思ってくれてる人がいることで安心したい。
または他に好きな人がいて、その人を越えれてないから断ったけど、関係がなくなるのはさみしいしもったいない…とかかなぁ。



彼は俺に毎日メールしてくるわけじゃないが
これに近い考えだと思う
平たくいえば俺はさみしいとき用の保険か

腹立つような悲しいような

今日はもう寝よう

猫けっとばせる状況がよくわからん。
すすんでやったのか歩いてたら猫が飛び出したのかで彼の本気度も違うし…。

なんか>>1のショタ彼の性格が楽しんごみたいだな
同棲したら朝起こしてくれなくて>>1がボコボコにされるんじゃねｗｗ

>>416
ちょうどいいから猫の話も「殴る」の話に繋がるからしておくと

俺らのバイト先に住み着いてる猫がいて
みんなで可愛がってはいたんだが
わざと人の通り道を邪魔するように寝たりしてて

「あの猫かまって欲しくてわざとやってるんじゃない？」
って話になったので

「痛い目見せれば解る」って言って彼が進んで蹴っ飛ばしに行った

それから彼が構って欲しくてわざと俺に意地悪するような場面があったときに
俺が猫の話題をだして
「猫でもわざとやってる奴は蹴っ飛ばして解らせるしかないよなぁ」って皮肉気味に言ってた

彼はそのことについてどう思ってるのかわからないけど
バツの悪そうな顔はしてた

ついでだから思ったこと書いておく

勘違いされると困るから先にいうと

煽りでいってるつもりでも反論で言うつもりでもない
煽りでいってるつもりでも反論で言うつもりでもない

俺の感想ね

俺らの世代くらいまでは
親や小学校の先生なんかに叱られるとき

「言葉で説教して通じない奴は２度目以降はゲンコツだ」
って風潮があった

うちの教育方針もそうだったし学校でもそうだった
俺はそれでよく殴られたりして
「２度目ってのは気が早いな せめて３，４回目にしてくれよｗ」
って思ってたので

彼に説教してるつもりはなかったが
俺は人になにか嫌なことをされたときに

1-2回目はスルーする
2-3回目で遠まわしに苦言を言って
3-4回目で直接的に不満を伝える
4-5回目で直す気がなかったら

もうそいつと付き合いを辞めるか
嫌われるの覚悟でぶん殴るって考えだったし
それは最初のころから彼にも言ってた
このスレでも自然とそうしてた気がする

こういうと煽りにとられるかもしれないがゆとり世代以降は
↑みたいな感覚がなく全部体罰って風潮になってるから

そのへんの感覚の違いだったと俺は思ってる

結局>>415だと思うんだけどそれだともう話終わってんだよな

というか俺は前スレの時点で彼はメンヘラ特有の
寂しさを埋めたいっていう依存心から近づいたんだと思ってた
だから恐ろしい程とんとん拍子で話が進んだってのも
１が彼は恋愛を楽しみたいだけで俺のことは見てないだのって不安も納得できた
そもそも１への愛情じゃなく利己的な欲求で近づいてたんだと解釈してたから
それを彼がどこまで自覚的にやってたかは別としてね

でもその後のレスで彼はそれだけではなく
１に多少愛情を持ってるのかとも思うようになって色々考えていた
結局のところ恋愛は相手の愛情がなければ成立しない
長い間考えて出た結論が>>415ならば分かってるとは思うが詰んでる
この話に決着をつける時だぞ

>>420
逆に相手の気持ちを利用したほうがいいっていってた人かな？

>>82
みたいなことも考えたけど
今後の為にもそろそろ白黒決着つけるべきだな

試すようなことはしたくないから
結局 俺から彼に好きっていうことだけに集約しそうだ

がんばれ

頑張れトーマス二世