自衛隊が憲法違反だとおもってるやつって

どれくらいいるの？

代行

>>1
だから憲法改正すべき

代行さんくす
憲法改正が盛り上がってるけど案外このあたりって議論されてないような気がして

>>2
自衛隊が憲法違反だとおもってる人ですか？
なぜ？

>>4
自衛隊判決でググれ

ちなみに日本政府は憲法9条にいう「戦力」に自衛隊はあたらない
つまり自衛隊それ自体は憲法に違反していないと考えてる

詭弁だろ
だって軍隊じゃん

自衛隊が違憲だと判断した最高裁判決はないよね？

そんな事を言う人達でも、分け隔てなく災害時や非常事に助けてくれるのが自衛隊の方々です。

>>7
正確には与えられたことしかできない軍事ロボットだけどな。

>>7
憲法は「自衛のための最低限度の実力」を保持することを認めてる
こう考えるのが日本政府

>>8
あったと記憶しているが・・・。

>>12
長沼事件判決は札幌地裁の判決。
最高裁は違憲判断してない

嫌なら日本から出てけばいいじゃん

このスレは… 伸びない

おれは別にいやなわけじゃないんだ。
ただ、自衛隊＝憲法違反とか、自衛戦争もできないとかあまりにも
硬直した考え方の人が多すぎて違和感があるだけ

改正して数十年後に真価問われるじゃね？
そして将来の近代歴史に載るんだな

>>13
「政治的判断に任せる」としか言ってない希ガス。

違憲もいいとこ
他国は完璧軍隊と見るだろ
防衛軍だからOKとかどの国も侵略軍なんてねーよみんな防衛軍だろ
日本はあくまでも話合いで解決する
攻め込まれても話合いでが今の憲法だろ

もちろん改正するのもありだと思う。
ただ、自衛戦争もできないのはおかしいから改正って意見には正直疑問

>>19
攻め込まれたら自衛戦争すりゃいーじゃんってのが今の憲法
少なくとも政府はこう考えてる

近所に駐屯地があるせいか、自衛隊は市民にとって凄く身近なものだったから
クソコテ掲げて極論ぶっ飛ばすのを見るのが面白くてたまらんよ。

>>21
政府がどうするとか関係なしに
違憲かどうかと言われたら違憲
自衛するならまずアメリカ軍おいかえせよ必要ないじゃん無駄な税金いくら使ってんの

こんなスレ立てなくていいから（良心）

あらためてかんがえてみた。
wikiの説は読破できなかったが、
どうなったら違憲になるのか逆に教えてほしい。

>>22
俺の事？

>>23
そこは日本政府の判断であって憲法の問題じゃない。

自衛戦力はもてる→でも安全保障のためにアメリカ軍にいてもらう
自衛戦力はもてる→だからアメリカ軍にはでてってもらう

これは両方いまの憲法のもとでとりうる選択肢。

じゃあ、自衛隊なくてもいいの？

日本国憲法なんぞ知るか大日本帝国憲法で良いんだよ。

>>28
おれは自衛隊あったほうがいいと思うよ。
ただ、集団的自衛権とか認めるべきかっていうとどうだろうって思う。
じゃあわざわざ憲法変えなくてもいいじゃんね？って感じ。

ちなみに憲法のおかげで平和があるとか思ってませんハイ。

>>29
それはお前思考停止すぎだろｗｗ

>>29
むちゃくちゃすぎワロタ

>>25
実は憲法学会では自衛隊違憲説も根強い。

簡単にいうと、9条2項は「前項の目的を達するため」に戦力は持たないといってる。
で、この「目的」をどう解釈するかによる。
政府は侵略戦争の放棄が目的だと読む。だから自衛戦争はOKとなる。
違憲論者は「国際平和を誠実に希求」することだと読む。すると自衛戦争もNG。

>>27
だからそもそも自衛隊ある時点で違憲軍隊なんだから
極論政府の人間にとっては個人的金儲けの為だろ自衛隊なんて
その証拠に北朝鮮や中国が危ないとバカみたいに騒ぎたてて予算増やそうとしてるし

実はGHQが作った憲法草案ではこういう政府解釈はできなかったんだよね。
芦田均って人が文言を入れ替えて自衛戦争ならできるように解釈できるようにした。
詳しくは芦田修正でぐぐってほしい。

>>34
じゃあ憲法改正せずに自衛隊解体したらええやんって立場？

>>34
せっかく命かけてくださってるんだから
もうちょっとましな待遇にしてやってもいい･･･､とおもう｡

>>34
違憲軍隊だから金儲けの為の存在
ってのはちょっとわからん。

ことさら中国等の脅威を強調して予算引き出そうとしてるってのは考えられんでもないけど
それは違憲かどうかとは関係ない話だよね。
仮に9条がなくて、どうどうと軍隊もってたとしてもお金を引き出そうとするだろうし

中韓ですら立派な軍隊持ってるのに日本ときたら・・・
今日日先進国で軍持たない国って日本くらいだろ

>>33
？国際って言葉には自国は含まれないのか？
突然武力による侵略をされたら、自国は平和とは言えないよな？
簡単には攻め落とせねーぜって言う自衛手段を持つことで武力による国際紛争を抑止出来るんじゃないか？
武力による侵略がそうそう出来ない相手も戦争できないから平和、侵略されない日本も平和。
これって国際平和とはいわんのん？

>>39と関連して。
自衛隊が存在だけで違憲になるとすると、それはその規模が「自衛のための必要最小限度の実力」を超えたとき。
逆に言えば、自衛のために必要最小限なら核兵器保有だって憲法は禁止してないと考えられる。

あんな虐殺にしか使えなさそうな兵器をどうやって「最小限です！」っていうかは知らんが

>>36
まあ今のところは
1000兆円の借金あるのよ？
どっちが脅威かって話
一般人ばかり負担増派遣にされ給料が削りまくられ負担増
政府官僚が作った借金なんだからせめて憲法くらい守って無駄な防衛費使うなよって思ってる立場

>>40
もちろんそういう考えも成り立つと思うし、おれもその通りだと思う。
でも違憲論者は国際云々の理念のためにはみんなで武器をすてようよ！っていう理想論を
憲法はいってると考えてるんだよね。
憲法前文が「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」して安全保障することを唄ってて、
確かに併せて読めばそう読めなくもない。

>>37
命懸けてないでしょ
てか国なんかのために命懸ける必要ない
国なんかのために死んだらだめ

>>42
国債の株主はほとんど日本人なんだけど・・・。

防衛費って年々削られてるだろ？
正直そこケチっても焼け石じゃね？
借金という意味なら切り込む場所は違うと思うけどな
まぁ違憲かどうかには関係ないからスレチだが

例えば軍隊になったとして軍需産業の伸びが大きく見込めるよね
内需も潤うし輸出も出来るようになればウハウハで借金返済っしょ

金って問題だけなら

>>46
そう、防衛費云々とか違憲論とは関係ないんだよねｗ
9条それ自体、憲法で熱いテーマでもないし。

9条が不幸なのは、自衛戦争もできるし、自衛のためだったら「実力」もてるのに、
それさえもできないと思われてる節があること。
「集団的自衛権はいらないけど、自衛戦争もできないのはおかしい」って考えの人は
積極的改憲派ではないはずなんだけど

>>38
金儲けは自衛隊だけを指したわけではなくて世界の軍事産業に対してだけどね
日本は世界有数の軍事国家だよ予算だけみれば
周りの国は脅威だろうね実際昔に日本軍にやられてる国があるわけだし
世界の今戦争してるところの武器も先進国製武器売っといて戦争やめろはないよな

（8gOlnPsp0さんは何をそこまで熱くなってんだろう・・・）

>>48
自衛戦争していいなんて書いてあんの？
勝手に解釈してるだけじゃないの

今更違憲かどうかなんてことより、自衛隊に関して憲法に記述がないのが問題
今はそれを改めようてのが現在の流れ

>>51
憲法の解釈の広さを言ってるんだろ

>>49
おっしゃりたいことはわかるけど、それって憲法とは直接関係ない話だよね
現行の9条があろうがなかろうが武器買えるわけでさ

>>50
ごめんね普段から納得出来ないテーマだったからつい…
別に皆様の意見を批判する気じゃないし自分の意見がどうなのかと思ったんだ

>>43
前文を読み直してみた。
なるほどな。
前文まで解釈に入れるのか。
理想論で、現実的ではないと思うがそもそも理想論が前提ですよってなってるんだな？
信頼が崩れた場合が想定されてないのが不安だな。改憲とまではいかなくても修正加筆ぐらいはしてほしいな

>>52
その今更のとこ議論してみようぜってスレ

>>51
法ってのはいろんな状況に対処できるように解釈の幅を持たせて作るのが普通です
もちろんそうじゃないのはたくさんあるが。
自衛戦争できると解釈され、そのように運用されているってこと

>>52
なにが問題なんです？
憲法は国がやっちゃいけないことを定めてるからわざわざ自衛隊について規定つくらないとおもうけど

>>55
個人の思想は自由だから気にしないで
ただスレ内で明らかに一人浮いてるからさ

>>56
そうなんです
政府も最初はその理想論をとってたんだけど
朝鮮戦争が始まったりしたあたりから理想論とれなくなっていったみたいなんだよね

おれは戦力を一切もたないって考えも、集団的自衛権を行使すべきだって考えもありだとおもう
ただ、現行の憲法がどこまでOKでどこまでNGかわかってないと自分の考えに従った改正論もでき
ないんじゃないかと思う。

>>58
自衛戦争やっていけないと書いてないだけで出来ると解釈したらメチャクチャにならない？
戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認すべて違反しちゃうじゃない？
自衛隊保持するならまず先に憲法変えるべきだと思う

>>56
少しでも書き換えたら軍拡に走るってのが護憲派なんでしょ？
改憲したことないんだから仕方ないのかも知れんけど極論じゃねーかなーと思う

こう見ると日本って変な国だよな

>>64
まともな国なんてないと思うけどな

>>62
「自衛権は、独立国家であれば当然有する権利である」
これはバリバリの護憲論者芦部さんのお言葉。

これが否定されてないんだから自衛戦争もOKじゃんって考える

>>18
すっ飛ばしてた
最高裁は「めっちゃ政治的な問題ですさかい、パッと見でアウトじゃないんやったら
判断すんのやめときますわー（統治行為論）」っていって判断してない。
要するに違憲の判断も合憲の判断もしてない。

>>63
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」してんだからせめて自国民は信頼して極論に走らず国際平和にむかって修正されるとは思ってくんねーのか？
その思想違憲じゃね？

日本はまな板のコイです

>>68
もちろん自衛隊も絶対違憲になるように改正することも可能ですわな

ちなみにどんな危険思想も思うだけなら絶対違憲にならないと考えられている

>>68
護憲派なのに違憲でワロタｗｗｗｗ

>>70
思うだけなら自由で、制限するような法律は絶対違憲になる、が正しいな
スマソ

>>66
自衛OKと解釈ならじゃあアメリカ軍いらないじゃんと思ってしまうわけですよ…
9条があって自衛出来ない軍隊もてないからじゃあアメリカが守りますよーじゃないのかしら

>>70
思うだけならそうかもしれないが、自国の平和を危険に晒されないよう修正しようという行為を止めとるじゃないか。行動に移しちゃてるじゃないか？

今日本が平和なのは憲法のおかげ勢が黙ってないですよ

>>72
リロード遅れた。すまん。
ってことは、修正に反対する行為は違憲ととれるんだな？

>>73
自衛隊で自衛+アメリカさんもいてくれてオールオッケーて考えも成り立つわけで
韓国は軍隊もってるけどアメリカ軍駐屯してるでしょ？たしか
まぁそこらへんはいろんな考えがあるでしょうな

>>74
その行動それ自体が危険な行動（例えばテロとかね）じゃない限りOK
いわゆる表現の自由で保障されております
表現の内容の妥当性は議論の中で判断されるんやからいうこと自体NGにすんのは
おかしいんとちゃう？ってのが憲法の考え方であります

なので修正に反対する行動を制限することは違憲
戦前の治安維持法もそんな感じだったんでしょうな

どんな意見があってもOK(憲法をぶっこわすような意見もOK)
どの意見がいいかはみんなで決めましょ（国民主権）
憲法変えたいんやったらかえたらよろし。でも話し合ったうえでな
せやから意見がでてこんようにすんのは基本NGでっせ

これが憲法の考え方ですわ

あと、憲法は国家を縛るもんだから国民の行動が憲法に違反することは基本無い

>>78
その通りだと思う
でも憲法改正してないのに軍隊があるからおかしいやろっちゅうことだよね

>>80
自衛隊が違憲だって考えてる人はそうでしょな

>>77
言うこと自体は問題ないのは理解した。が、修正せず自国民の平和が脅かされた時、変更を加えなかった事は平和を追求しなかった行為として違憲になるのか？
個人を縛るものではないなら、その判断を下した政府？
あれ？国民を縛るものではないなら納税の義務で縛るのはどーなのさ？
無知ですまん。

憲法違反だから
改憲しようぜ

自衛隊は軍隊じゃないって言い張るのは、女子トイレに侵入して「俺心は女だから」って言い張るような感じだな

>>82
なんか議論がずれてません？
もっかい整理してくれるとありがたし

納税の義務は確かそう宣言しとるだけ。
たとえば労働の義務もあるけど強制労働できるようになるわけやなし。
という理解のはず。たぶん。

>>83
お国はそうは考えてませんで。

>>78
レスをちゃんと最後まで読んでなかった。すまん。なんか勘違いしてそうだな、俺。
しばらくROMる。
でも、修正は加えてくんないと安心して暮らせなさそうだ。とは思う。

>>84
そんなことはありまへん

>>84
上手い例え方だな!

>>85
いや、その通り。
ずれてるしおかしい。
ちゃんと考えて書き込んでないな。
ってことで、ROMっときます。

>>86
IDかわってもうたんかどなたかわからんｗ
今まで通りの自衛隊の活動なら現行憲法でできるし
憲法かえるときは国民投票だからそれまでは安心しておくんなまし

>>85
改憲しようとしてるじゃん

>>88
女子トイレに男か女かわからん奴が入ってる、というたとえなら近いかも

>>91
今までも自衛隊は合憲だったし自衛戦争もできるってのがお国の考え
変えようとしてらっしゃるのは集団的自衛権行使できるようにしたいんと違う？

>>92
ふたなりだと思う。

>>89
はいー
憲法っていうとすぐ9条の話になってあれやけど、ほかにもいろいろ議論はあるんで
興味持っていただけたらうれしい

太陽系の中の地球の中の自警団

>>94
うーん…憲法さんが言うてるんは
「女子トイレに男が入ることは絶対許さん！」
ではなくて、
「女子トイレに変態行為するために男が入るのは許さん！」
ってことなんですわ。
せやから掃除目的で掃除道具しかもってないおっさんが入るのはOK

交戦規定を始めにちゃんとした法律、職業人としての軍人の位置付け、法令違反を犯した輩を裁く軍人法廷がない

どう考えても違憲だろ

そういう細かい規定がない＝軍隊もつことを禁止してる
とはならん、とお国はかんがえとるんですわ。
もちろん、そういう規定がないからアウトやろという考えもありうるけど

ちにみに法律の不備は憲法違反の根拠にはならんと思われ
最近まで国民投票法案なかったけど憲法改正規定が違憲だっていうてた人はおらんでしょ

>>99
間違ってたらゴメンだけどですけど

軍事力の保持は広義での生存権の一つじゃん
持つことは違憲とかじゃなくて半端に宙ぶらりんでその時々の世論、常識で後継ぎで法整備してる今からみたら充分に違憲じゃない？

>>101
ちょっとよくわからんですが…
憲法9条になぜ自衛隊が反してるとお思い？

人もいないしそろそろ寝ますかの
とりあえず言いたかったことは
1．自衛隊は憲法に違反していない、というのが政府見解。
2．自衛戦争もできる、というのが政府見解。やむを得ない場合には敵国の基地を攻撃で
　 きると、考えている。
3．9条に違反するかどうかは「自衛のための必要最小限度の実力」をこえているかどうか
　 どの程度であれば超えるかは一概にはいえない。
4．でも集団的自衛権の行使・侵略戦争はNG。
5．以上を前提に改憲すべきかかんがえるべきでは？

ってことでした。ではノシ

モンハンやってたら終わってた
こういう色んなジャンルのスレがもっと立つといいな
おつかれ！

正直もっと叩かれるかとｗ
案外みんなマジメにレスくれてうれしかった

最近出会い厨ばっかでウンザリしてたから楽しかったよ
考える機会にもなったし

そういってもらえたらうれしい
憲法なんて法学部でも疎まれとるし、思想対立の火種になったりするし、
憲法学者＝左翼なんていわれりするけど、おもろい学問なんやで！

>>102
憲法には戦力の不保持をうたってるところからして違反じゃない？
それを冷戦のゴタゴタからごまかしで警備隊からの自衛隊でしょ
違反というか欺瞞と言うのがしっくりくる



よぉ寝なはれ
おやすみ

>>108
侵略戦争するための戦力はもたせまへんで！
というのが政府の解釈です。
欺瞞、というのもわかる話で、違憲説をとる憲法学者が多いのも当然ちゃ当然。

ただ、お国の理屈は違う。
じゃあなんで憲法かえたいとかいうたはんの？
って話がしたかったんですわ。

そりゃ戦後価値観の脱却、近隣諸国の軍事的膨張、同盟国からの外圧、歴史に名を刻みたいという政治家の顕著欲とか色んな理由があっての憲法改正論議だろうでしょうしね

たぶんいろんな思惑があるとおもうんですわ

でも9条ってかなり曲解されて全然まともの議論がされてなくて
２ちゃんなんかやと9条あるから自衛戦争もできひんとおもってる人も多そうやし
逆に9条のおかげで戦争しなくてすんだとか言い出す人もいるし
「日本を戦争ができる国にしてはいけない！」とかデモやってるけど戦争はできるし
そんな状態で国民投票してもなぁーって思いまして

>>109
政府の解釈はあくまでも、
建前だからだと思う。

>>112
こういう解釈をしてますけど建前で、ほんとは自衛戦争できませんねんってことですか？

>>113
自衛戦争どころか、武装自体も
否定してる、
ように読めるじゃん。
共産党は、自衛隊は憲法違反って、
いってるよね？

>>114
確かによめますね。
でも政府はそういう風によんでません。
政府の読み方もできないわけじゃありません。

生まれて初めて共産党の公式サイトいったｗ
共産党の要綱には

３　自衛隊については、海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。
安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、国民の
合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。

とあるので、必ずしも違憲と考えているわけではなさそうですね。
廃止の方向に動きたいようですが。

>>115
自衛隊が違憲ととれる曖昧
表現をやめたほうがよいでしょ。

そんな曖昧にしてたら、
政府見解で、集団的自衛権も
行使できちゃうよ。

自衛の為の軍隊を持つ。
集団的自衛権を行使する。
しかしなるたけ平和的に
解決するように努力する。
さらに武力で相手を威嚇しない、
かつ、他国を侵略しない。

で、いいじゃん

>>116
なぜあいまいな表現をやめたほうがよいのでしょうか。
法は様々な場面に対応できるようにするためある程度概括的な表現に
ならざるを得ない部分があるのです。

ちなみに現行の9条では集団的自衛権の行使はできません。
自衛権は外国からの攻撃に対してしゃーなしで対応する権利です。
集団的自衛権行使の場面では自分の国の権利が侵されていない以上、
9条で明らかに禁止されております。

政府解釈も同様です。
解釈にも限界があるのです。

>>117
集団的自衛権認めたいなら、
そういう内容に改憲することもありでしょうな

>>118
自衛隊の海外派遣も違憲の
判決がでてるはず。
しかしなし崩しに行われている。
なのに、集団的自衛権が絶対に行使
しないってなぜ断言できるの？

>>118
憲法は曖昧な方がよい、っと
いうのは、小室直樹さんが
言ってた。曖昧にしといて
法律で縛るほうが良いと。
その通りだと思う。

しかし、曖昧すぎると思う。
自衛隊は明らかに軍隊であり
日本は武力を保持している。

>>120
出てないと思いますよ。
少なくとも最高裁判例は。
なしくずしというのは具体的にいうとどのあたりがでしょう？
政府は憲法に反しないようにぎりぎりのラインを狙ってきていると思いますが

>>121
憲法が曖昧だから自衛隊もてちゃってておかしい！というご意見ですか？
憲法がそういう規定ぶりだから仕方ない、としか。
もちろん、絶対軍事力を持てないような規定にすることも可能ですが。

がちがちに規定を固めちゃうと、対応できなくなった時が怖いのです。
もし、このスレの上のほうで書いた芦田修正がなければ自衛戦争もできないままです。
改正しようにも憲法改正には厳格な手続きが要りますから、時間がかかるのです
。

すみませぬ
明日も早いのでねますノシ
では…

>>122
今の憲法で、軍隊を持つのは違憲だよ。
平和憲法だってバカどもが
散々言ってるじゃん。
軍隊持ってるのに。
だから改憲しろと思っている。
政府解釈は、あくまでも、建前だよ。

それと、憲法改正して、
集団的自衛権を行使させようと
するのはなんでいけないんだろう？

>>122
ソマリア海域に自衛隊が派兵されている。
海賊に自衛隊、攻撃できるの？
現憲法下で？

もうすこしだけ…

>>125
僕が言いたいのは、あくまで政府は合憲と考えているし、自衛戦争もできるんやで、ってことです
少なくともそれで運用されています
なぜ政府解釈がおかしくて、あなたのいうﾊﾞｶﾄﾞﾓが正しいと思われるのか不思議ですが

集団的自衛権についてはいろんな立場がありうるでしょうが
アメリカの属国としかいえないような現在の状況では
アメリカの戦争を手伝わされるのが目に見えてるから
なんてのも１つの考えでは

>>126
刑法にいう、正当防衛、緊急避難あるいは正当行為として認められる限りにおいて、攻撃できたはずです

もちろん、堂々攻撃できるように憲法改正すべきだ、という議論はありうるでしょうな

>>1の立場がよくわからん

http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/131011/plc13101108560007-s.htm

集団的自衛権が行使されようとしてるよ。

なし崩しにドンドン拡大解釈
されるの怖くない？
憲法なんか解釈で、無いも同然に
なっちゃうよ。

>>19
A国「戦争できないんだろ？なら話は早い。日本を侵略しちゃうよ^^」
日本政府「ま、待ってくれ！侵略ｲｸﾅｲ！戦争ﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ！離せばわかr（ﾊﾞｷｭｰﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ」
A国「話し合い？そんなものをする余裕なんて無いよｗｗｗ」

しかもこんなA国の軍隊に対して、国内の自称「戦争ダメゼッタイ」なお方たちが投げかける言葉は…
戦争いけませんな人々「平和のための軍隊がやってきた！」「日本から戦力を追放するための正義の使者だ！」

>>131
軍隊使えねーなら侵略したれなんてことするかな？
武力完全放棄して丸腰の国相手にぶっ放して行ったらそれこそ世界各国からなにされるかわからん

>>131
自衛隊は違憲かどうかだろ
話ズレてる

>>132
大国であれば「大国ゆえの発言力」でどうにかなる
小国であっても大国がバックについてりゃ意外と好き放題できる（北朝鮮がある意味でいい例）

>>132
それを未だにやってる国があるでしょ

関係ないけど自衛隊の問題に限らず違憲状態でありながら解決に向けて努力している問題は他にもあるわけで
国もこの問題だけに構ってはいられないよね
私は違憲ではないと思ってますけど

自衛隊は違憲だと思う
だから9条を改正して自衛隊ではなく正式に日本軍とするべき

こうしよう
自衛隊は一旦解体して公安に新組織を
トップを内閣総理大臣として名称は特殊高等技能警察とかでいいんじゃない？
活動は国内の治安維持を目的とする

>>134
すまんスレチだが大国ならなんとかなるがどうも無理ある気がする
このネット社会で丸腰相手に侵攻して殺戮して世界の理解を得られる方法ある？

北朝鮮もバックがあるからではなく大して影響ないしその方が周りにとっても都合いいからじゃない？
仮想敵国を作ってた方が国民の理解も得やすいし。あくまでも個人的意見だけど

>>135
武力不保持の国に侵攻してる国なんかあるんだ…知らなかった情弱すぎてすまん
どこの国？

>>138
ネットの面白いところはよお…
「書き込んでいる相手の顔が見えない（或いは極端に難しい）」ってとこなんだぜ？

それに正面切って鉄砲や大砲やミサイルを撃ちあうだけが戦争じゃない
相手の国や第三国に工作員を送り込んで、
「○○国（侵略しようとしている国）は戦争大好き殺人狂のキチガイ国家！だから武力で制圧すべき！」
「俺らは間違っていたのです！戦争なんてやめましょう！他の国が攻めてきたらそれを大いに受け入れて植民地になりましょう！我々にとって当然の報いです！」
って変な風潮を蔓延させるという「下準備」だって戦争の一つ

相手の顔を見ることが難しいネットと、工作員
これが合わさったら…わかるよな？

>>132
中国がチベットやウイグルでやってんじゃん

武装してないから国際社会が守ってくれる
なんてことはない

そもそも今の主流は合憲だろ

>>129
なぜこんなすれ立てたかっていうと>>103
別に改正したけりゃすればいいけど、本当に9条のことわかってんの？
って話がしたくって

>>130
おおう…これはもう憲法違反でしょうなぁ…
自民党も判ってやってるんでしょうけどね
改正派の学者でさえ解釈では無理だっていってるわけで

仮に実現したら、さすがに司法審査に入ると思うけどなぁ…

>>131
これは>>133さんのおっしゃるとおり。
仮にそういう状況になったとしたら憲法9条がわるいんじゃなくて
自衛戦争していいのにその選択肢をとらなかった政府の判断ミス

>>137
少なくとも9条には抵触しないでしょうな


>>141
それはたぶんそうでしょうな

>>142
学者の通説は微妙なとこですかね。
すくなくとも政府は合憲だといっていますが。

>>144
今まで違憲派の主流だった左派が合憲に手のひら返したからなww

>>145
そうなんですか？
まあぶっちゃけ学者がどの説を押していようが
改正議論にはあんまり関係ないですわな

>>126
公海上での海賊行為(所属を明らかにしない私掠行為)はどこの誰であろうと撃退可能であれば撃退してもかまわない。

>>97
掃除道具持ってるおっさんが急に女子トイレの中でかわいい女の子相手にちんこを出すかもしれない危険性→自衛隊が戦争に出されるかもしれない危険性

こんな感じか

もともと翻訳に無理があんだろってところもあるししゃーないやろ
当時GHQの丸裸戦略に一矢むくいようとつきつけられた原文の英文に対してわざとぼかして日本語にしたとも一説にいわれとるしな

むしろ憲法学者で誰が合憲と位置付けてたっけ

徹底感なさ過ぎだからなぁ

悲しい思いも死ぬも生きるも右往左往した

☆