本当に解は有るのか！？お前らへの挑戦状

1 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:09:14.18 ID:XoOPmJDz0

問題文

５人の囚人が左右１列に左か右を向いて立っている
囚人は数字が１種類かかれた帽子をかぶっていて、自分より前にいる全員の帽子の数字がわかる
囚人は自分の帽子の数字が確実にわかったら｢はい！｣とだけ大きな声をあげる
５人の囚人は皆それぞれどちらの方向を向いているか事前に知っており、声も誰が発した声か各々確実に判別できる
５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ
１人がすぐに大きな声をあげ続いて他の４人も順に大きな声を出した
２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという
さて５人の囚人はそれぞれどの数字の帽子をかぶり左右どちらを向いていたか
ただし囚人は頭がとてもよく同じ思考回路をしていて同時に大きな声は出なかったものとする
帽子の番号順に並んでいるわけではない

2 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 02:11:32.18 ID:6OhbO6WV0

こんな夜中に長い
産業で

3 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:15:16.78 ID:XoOPmJDz0

これはとあるIQ135の奴から出された問題
今まで散々考え散らかして来たが、どうにも解が導けない
そこで、石を投げると天才にあたると名高いこのタスで
あーでもないこーでもないと話つつ少しでも解へ近付こうという主旨のもと
スレッドを立ててみた

問題文を把握するだけでも相当な作業になると思うので
その辺も雑談しつつ纏めて行きたい

4 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 02:15:58.44 ID:JQqQ1ya70 BE:2864160948-PLT(12727)

いまのとこ
11111を含む、1から始まる重複ありの連番じゃないかという予想。
11112とか11233とかね

5 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:16:39.21 ID:XoOPmJDz0

>>2
この長文の後半にお前の悪口書いてたぞ
良く読んでみ

6 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 02:18:41.19 ID:KGwO6JCX0

こんなん答えないだろ

7 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 02:18:52.73 ID:JQqQ1ya70 BE:6444360689-PLT(12727)

並び順は
両端の奴はかならず
→○○○○←
と内側を向かないとダメってのはわかる

8 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:20:02.38 ID:XoOPmJDz0

解答予想を書きたい場合、このテンプレに沿って書いてもらうと助かる
矛盾点を探す時にわかり易いので

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①②③④⑤
向き　右左右左右
声順　１２３４５

9 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 02:21:41.70 ID:JQqQ1ya70 BE:5638815779-PLT(12727)

かつ同時に返事をしないという条件から4人が見えている両端の奴が簡単に想像確信出来る数列は除外

10 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:23:16.01 ID:XoOPmJDz0

>>6
「答えが無い」って証明するのも、
この問題に対しての「解」だと思ってる
今んとこ答えが無いって断定する理由も特に無いからな

11 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 02:24:11.40 ID:JQqQ1ya70 BE:1432081128-PLT(12727)

>>8
いまこの天ぷらみてふと思ったんだが
これなら左端と右端同時には返事しないよな
重複数字を含む、1から始まる5連なら

12 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:27:46.87 ID:XoOPmJDz0

>>4の補足というか理由みたいなやつ

帽子の番号が、
①①①①①(a)or①②③④⑤(b)だった場合、
aはひとりずつ見える組み合わせを作る事が出来無い
よって返事の重複は逃れられない

bは両端が同時に返事をするか、
どちらかの端が最後まで返事をする事が出来無い為に問題として成立しない

つまり順繰りな返事を前提とした場合、
数字の被りは必須条件

13 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:31:37.57 ID:XoOPmJDz0

>>11
そだな。囚人たちが「重複数字アリ」とすり込まれてる事が前提だとしたら
両端が内側向いてても第一声から返事が重複する事は無いよな

14 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 02:33:09.36 ID:vftuFXiv0

列の前、後ろの基準はなに？
自分の向いている方向が前？それともAが一番前でEが一番後ろ？
後テンプレでのAが一番前という基準の場合、Cは右を向いていたら前の方向は目視出来ないけどその場合でも前の番号は全部分かるの？

15 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 02:39:46.43 ID:JQqQ1ya70 BE:5012280678-PLT(12727)

>>13
数字は12345で固定して
「順番に並んでいない」んだから
バラしてみたらどうだろうか

例えば
25431
と並んでいた場合は同時に声が上がってしまうな
やはり重複？
ただ無数に組み合わせがあるからなんとも言えないが

16 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 02:40:46.43 ID:JQqQ1ya70 BE:2506140274-PLT(12727)

>>14
おそらくだが向いている方向が前

17 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:41:34.27 ID:XoOPmJDz0

>>14
あくまで「左右に並んでる」んだと思ってる
例えばAは左端でEは右端みたいに
それで「正面を向く」ってのは修学旅行の集合写真のカメラ目線のような形

そこから5人が左右どちらかを向いているという事だから、
例えばAが右 Bが左を向いている場合、
AからはBCDEの帽子の番号が、BからはAの帽子の番号が認識できる形だと思ってる

わかり易く説明出来なくてごめん

18 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 02:46:33.48 ID:KGwO6JCX0

今言ってる、同時に声出すって両端が内側向いてる時に、両端が声出すって事？？
12345でも1と5が外側なら同時じゃないんでは？

19 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:47:46.49 ID:XoOPmJDz0

>>15
24135とかなら片方しか声を出せないよな
5の奴は4の可能性が拭え無いから
4の奴が1235を確認して声を出した場合にしか5の奴は声を出せない

20 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 02:50:42.42 ID:XoOPmJDz0

>>18
そそそ合ってる
この問題では同時に声が出たら駄目なんだよ
あくまで、5人がひとりずつ声を出した数字の並びと向きを考えなきゃ駄目なんだよね

21 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 02:56:13.83 ID:mV7WKZKDO

>>1
数字のパターンの範囲が、いまいち分からん。

22 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 02:56:37.85 ID:5BSo+QYT0

わかつた

23 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 02:58:39.08 ID:JQqQ1ya70 BE:1342575735-PLT(12727)

>>19
なあそれ答えにむちゃくちゃ近くねえ？
それで問題あるのは真ん中の1ぐらいだろ
とりあえず寝るわ
おやすみ

24 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:01:57.52 ID:B25+qcjY0

>>17
囚人がバラバラに並ぶわけねぇじゃん
問題文に提示されてるのは前って向きなんだし
前習えで左右向かせてるのが正しい捉え方

25 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:02:03.59 ID:KGwO6JCX0

>>19
つまり、>12のbは間違いですか？
本当は答え知ってるのでは´д` ;

26 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:02:23.56 ID:XoOPmJDz0

>>12
これの書き方が駄目だったかも
これは、問題文の意味が①①①①①or①②③④⑤の2種類しか無いとした場合の脆弱な部分であって、
重複数字が有ると前提にした場合の①②③④⑤は有り得ると思うわ

つまり囚人たちが重複数字が有り得ると思ってる場合ね

27 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 03:04:13.31 ID:JQqQ1ya70 BE:6444360689-PLT(12727)

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　２４１３５
向き　右右右左左
声順　１２５４３

1はどうしたら確信出来るだろう

28 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:05:42.73 ID:KGwO6JCX0

>>27
2が抜けてるからでは？

29 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:06:48.26 ID:KGwO6JCX0

>>27
ゴメン間違い

30 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 03:07:21.12 ID:JQqQ1ya70 BE:2864160948-PLT(12727)

>>24
左右1列なんだから右へならえで左右どちらか向かせてるんじゃねえの。
前=首の向き

31 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:09:48.49 ID:B25+qcjY0

前提として
第一声を発するやつは
声の被りなし、自分の数字、他四人の数字を確信してるわけだ

このどれか一つでも不明瞭なら
声の被りを恐れて声が出せなくなる
よって第一声は他四人が見えてる最後尾の囚人

32 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:11:05.98 ID:XoOPmJDz0

>>21
俺も良くわかってないけど、
11111とか
11112とか
12222とか
12333とかの
重複ありの順列みたいな感じだと思ってる
勿論12345も有り得て、でも11345みたいな飛び番は無い
みたいな

33 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:11:08.55 ID:Z3ObOf9d0

こんな夜中に長い
まずはいとだけ答えるのになんで他が確定てきるのか眠い頭じゃわからんわ

34 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:12:27.83 ID:KGwO6JCX0

>>27
囚人Bって番号分かるのかな？以前として2と4の可能性あるのでは…

35 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:14:33.02 ID:B25+qcjY0

>>32
問題の製作者に書き直し要求してこいよ
曖昧なとこありすぎんだろ

36 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 03:15:02.12 ID:JQqQ1ya70 BE:2685150465-PLT(12727)

>>35
それだ。

37 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:15:44.74 ID:XoOPmJDz0

>>27
これ、Bが声をあげれないな
Aが声をあげた時点でまだ②④の可能性があるから

38 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:16:59.60 ID:XoOPmJDz0

>>34と被ったわ

39 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:18:24.29 ID:B25+qcjY0

>>37
あと一応突っ込んどくと
1のゾロと12345以外の数字の場合
自分の帽子が見えない時点で
第一声が発せないことになるのはわかってるよね

40 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 03:18:27.64 ID:JQqQ1ya70 BE:3759210476-PLT(12727)

>>34
Bが見えているのは135
見えないA（2or4）が返事をして
おお…B返事出来ないなｗ

41 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:18:42.52 ID:XoOPmJDz0

>>25
マジでわからん。知ってたらめっちゃ自慢してるし
今でも偉そうに言ってるけど、これより全然偉そうに喋ってると思うし

42 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:19:58.19 ID:XoOPmJDz0

>>39
4人の帽子が①③④⑤だった場合、
自分の帽子は②だとわかるだろ

43 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:22:26.24 ID:OirXnUP/0

>>37
大丈夫じゃね、Aが声を上げた時点で自分が2だと連番の条件が崩れるから4だと断定出来る(12235)

44 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:22:40.82 ID:B25+qcjY0

>>42
そこで問題になるのはコレ
＞５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ

とても頭のいい囚人なら
この情報だけしか与えられなかった場合
1のゾロと12345以外の連番があるかもしれない、と考えるだろ？

45 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:25:42.16 ID:XoOPmJDz0

>>43
Bには自分の帽子とAの帽子も見えないから、
Aが②と④どちらの連番の穴を確認して声をあげたかが
この段階ではまだ理解出来ないんだよ

46 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:26:08.27 ID:u1iyONjGP

一応出来た。飲み会後タクシーのなかなので反例？全部あげてないけどたぶんたしからしい

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　③⑤⑤⑤④
向き　→→→←←
声順　２３５４１

証明するのに否定する例をあげると最後に向かって膨大になるので打つの大変

47 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:26:18.49 ID:KGwO6JCX0

声上げるだけで番号言うわけじゃないからね

48 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:27:09.60 ID:XoOPmJDz0

>>44
どういう事？具体的にどんな連番か言える？

49 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 03:27:41.53 ID:JQqQ1ya70 BE:1790100645-PLT(12727)

>>43
42135だと
両端がいっぺんに返事をするんだから
おお…そうだな
できそうだな（二転三転)

50 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:28:00.83 ID:B25+qcjY0

>>46
前提として「1からの連番」だから間違ってる

51 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 03:30:07.99 ID:XoOPmJDz0

>>46
帽子の数は1からの連番なんだよ
仮に、

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①③③③②
向き　→→→←←
声順　２３５４１

だったとしたら第一声が重複しちゃう

52 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:30:23.32 ID:u1iyONjGP

>>50
ああ、そう言う意味か
ならば

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　③①①①②
向き　→→→←←
声順　２３５４１

これで同じはず

53 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:30:29.88 ID:KGwO6JCX0

>>46
3.4.5 を 1.2.3に当てはめてもいける？

54 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 03:30:36.02 ID:JQqQ1ya70 BE:3222181049-PLT(12727)

あまてよ
Eは42134の可能性でやっぱり声は出せないな

55 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:34:36.07 ID:u1iyONjGP

あれ、違うか

56 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:37:42.32 ID:u1iyONjGP

いや、あってた
二番目の人は一番目の人が「はい」って言えるかの判断
以降もそれから始まる

57 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:39:24.12 ID:KGwO6JCX0

4番目いけますか？

58 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:41:03.74 ID:B25+qcjY0

>>52
11123だと
Eから見えるのが113になるのかな？
自分の数字を把握できない

59 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:43:21.74 ID:B25+qcjY0

Dが2の可能性があるから
11233でEが3かも？で答えられなくなる

60 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:51:12.72 ID:KGwO6JCX0

>>52
Bから無理なのかなぁ？

61 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:56:01.17 ID:KGwO6JCX0

>>60
Bはいけますね、ゴメン
難しいわ
答え待ってるよ！！

62 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 03:59:05.28 ID:B25+qcjY0

自分の数字がわからない以上
スタートは端っこから
かつ
11112のような数字被りのある連番の場合
スタートのやつも自分の数字がわからない
よって
数字は11111か12345しかない

これが前提

63 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 04:00:47.11 ID:XoOPmJDz0

>>52
これ、BとDの返事が重複しちゃう

・最初Dの帽子の可能性①②③④
・Eが声をあげた時点の可能性①③(Eの返事で②が消え、EとAの返事が重複しなかった事で④が消える)
・Aが声をあげた時点の可能性①(Aが④では無いと断定出来た理由から③が消える)

だからBが断定出来た時に、Dも断定出来ちゃう

64 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:04:09.25 ID:u1iyONjGP

解がいくつあるのかまで精査してないので
とりあえず俺の解が題意に沿って終了できることと反例がないことをもって証明する

酔っ払いの考えなのであまり過信しないでね
あと、打ち込みでうまく説明できないかもしれんが勘弁

65 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:04:16.56 ID:mV7WKZKDO

>>52
ＢとＤが同時になるんじゃ？

66 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 04:04:39.97 ID:XoOPmJDz0

>>62
だから連番に穴がある場合わかるでしょって
端の奴が4人の帽子を見て、
①①①③だったら、自分の帽子は②だと言えるでしょ
声は出せるじゃん

67 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:05:54.38 ID:u1iyONjGP

>>63
まじ？
ちょっと確認してみる

68 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:10:13.45 ID:KGwO6JCX0

>>63
4の可能性はないのでは？
両端が同時にならない？

69 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 04:13:33.64 ID:XoOPmJDz0

>>68
うん。カッコ内に一応説明として返事の重複が無かったから④の可能性は消える
って書いたつもりだった

70 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:15:07.35 ID:KGwO6JCX0

>>69
すんません。
なんか君が解けそうなんですけど？
頑張って！！

71 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 04:21:13.67 ID:XoOPmJDz0

>>70
俺はもうこの問題に畏怖の念さえ感じているので、
今のところ考える事を放棄してる
ぶっちゃけ「囚人」とか「帽子」とかの単語見るだけで嫌気が差してる

でもすごい期待もしてるから
誰かさっさと問題解いてこの呪縛から解き放って欲しい

72 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:31:42.05 ID:KGwO6JCX0

>>71
君の辿った道を辿るだけの奴が大半だろう。そこまでいけるのも一部だけだ
パズル板とかに立てたらは？

73 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:32:52.95 ID:YG6kwQs70

こいつら何して捕まったんだろな

やっぱ詐欺かな？
まさかどこかのサーバから個人情報ぬきだして撒いたのか？

74 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 04:46:50.51 ID:XoOPmJDz0

>>72
人が興味を失いかけてるとこに、
上に居る◆Thanatos.s(冥王)ってコテがノリノリで乗っかって来たもんだから
発破かけた身として「やれやれ、じゃあ付き合ってやるか」
みたいなラノベ主人公ノリでスレ立てたんだけど、
早々に寝やがったよなあいつ

でもタスは割と保持時間長いからこういうスレッド向いてるかなと思って
パズル板って選択肢は考えつかなかったわ
でも君をこの呪いに引き摺り込めたんだから良しとするわ

>>73
そういう頭脳的な犯罪だろうな
見てりゃわかるもん。ニヤニヤしてそうだもんこいつら

75 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:49:13.12 ID:YG6kwQs70

で・・・すべてのパターンを証明するわけ？
１通りだけでもいいなら解けたけど・・・

76 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 04:53:15.01 ID:YG6kwQs70

書いちゃっていいのかな？(´･ω･`)？？

77 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 04:54:52.61 ID:XoOPmJDz0

書いてください！！！！！！！！！
できれば>>8の書式で！！！！！！！

78 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 04:58:14.01 ID:6qz+soOr0 BE:4760532487-DIA(471000)

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
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79 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 05:02:05.84 ID:YG6kwQs70

ごめｗ
書いてたら穴みつけたｗ
でも大筋あってると思われるのでスレ流さないで保守しててください

80 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 05:03:49.82 ID:YG6kwQs70

漸化的に証明でけると思ったんだけどそこに穴あいてました
期待させてｽﾏｿorz

81 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 05:07:17.89 ID:XoOPmJDz0

保守無くても2～4日はもつだろうから大丈夫だよきっと
スレが干からびる前に落ちそうになったら
昼飯に何食ったかとかレスしとくし

82 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 05:08:05.30 ID:XoOPmJDz0

>>80
全然大丈夫。その気持ちすげえわかるし

83 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 05:10:01.51 ID:YG6kwQs70

>>82
㌧くす　とりまねまふ

84 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 06:59:45.41 ID:mV7WKZKDO

これかな？

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　③①①②④
向き　→→←←←
声順　１４５３２

85 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 07:16:17.22 ID:6qz+soOr0 BE:1020114443-DIA(471000)

>>84
これもBとDが同時になるんじゃ？

86 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 07:19:37.07 ID:6qz+soOr0 BE:4590513296-DIA(471000)

ごめん、ならないわ。忘れて

87 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 07:34:58.48 ID:6qz+soOr0 BE:4760532487-DIA(471000)

DとEが同時になる気がする

１．Aは連番が欠けていることから自分が③だと気付く
２．D視点でAが声をあげる組み合わせは③①①②④ or ③①①④②
３．③①①④②だと初っ端からAとEが重複してしまうため、③①①②④だと気付く

88 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 08:20:13.89 ID:mV7WKZKDO

>>87
その通りだね…orz

89 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 08:42:16.91 ID:aDlbhoxx0

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①②③④⑤
向き　→→→→←
声順　１２３４５

90 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 09:08:20.08 ID:6qz+soOr0 BE:340038522-DIA(471000)

>>89
B視点で①②③④⑤と②①③④⑤どちらもあり得る

91 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 10:15:36.07 ID:6qz+soOr0 BE:2550285465-DIA(471000)

>>8
これでどうだろうか

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　③②②①④
向き　右右左左左
声順　１４５３２

92 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 10:42:40.99 ID:B25+qcjY0

>>91
Bが3の可能性あるから間違ってる

93 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 10:53:47.85 ID:6qz+soOr0 BE:1020114926-DIA(471000)

>>92
その時点でBは①と②両方あり得るので3番目には答えられない

しかし考え直してみたところCが左右どちらを向いても4番目にBと同時になってしまうので、どの道これは間違ってました

94 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 10:58:47.58 ID:WSTfO8490

これ2番目確定するの無理じゃね
>>91
これなんでEは答えれるんだ？
重複ありなら1234どれもありえるじゃん

95 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 11:09:47.90 ID:6qz+soOr0 BE:340038522-DIA(471000)

>>94
まずAは連番に穴があるから答えられる
Eは自身が①②③だとAが答えられなくなるから④だとわかる

96 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 11:53:08.22 ID:X8Ukh05I0

>>95
AはBが見えないから確定しないんじゃない？
もし前が全部見えるなら左右の向きなんていらないじゃん

97 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 12:13:04.56 ID:6qz+soOr0 BE:2550285656-DIA(471000)

>>96
＞囚人は数字が１種類かかれた帽子をかぶっていて、自分より前にいる全員の帽子の数字がわかる

>>91の場合Aは右向きだから、顔を向けている前方のBからEの数字が全てわかる

98 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 12:36:57.18 ID:B25+qcjY0

横並びの前ってなんだろね？
どっちが前なのかすら定義できない
前ならえで並んでない限り
それは前とは言えない

99 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 12:55:32.20 ID:6qz+soOr0 BE:3060343049-DIA(471000)

＞２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという

「囚人は必ず真実を話すものとする」という定義がないから囚人が嘘をついている可能性もあると言えるね

100 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 13:11:42.64 ID:Vb44hQr80

解がないが正解

2人目までが重複なく確定する並べ方は大してないので
全て考えてみたが答えがない

101 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 13:18:11.15 ID:hlalKLYK0

11111で考えてみたかい？

102 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 14:00:52.62 ID:9ZKOyqSS0

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　②①②④③
向き　右右左左左
声順　５２４３１

103 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 14:12:00.71 ID:Vb44hQr80

>>102
二人目のＢとＤが重複する

104 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 14:30:50.09 ID:gmHLqF240

３人だったら解けるのにね

囚人　ＡＢＣ
帽子　②①③
向き　右左左
声順　１３２

105 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 14:30:58.38 ID:XoOPmJDz0

>>93
最後のCの向きまで迫れたんなら、
めっちゃおしいから後一歩じゃん！！
て思ったけど、
>>91はEとDの返事が被っちゃうね
第一声にAとEの返事が被らなかった事で

106 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 14:50:12.33 ID:HkKr15P30

1番目　　A(またはE)
【条件】見える数字（BCDE）で最大数が確定できること
例：5が見える。1以外の重複が見える。
2番目　　E(またはA)とすると…
【条件】1と同じ　ただし1と同時はダメ

◎BCDは『５以外』となる
◎1番目の条件により、Aも『５（最大数）以外』となる

△２番目の条件から、Eも『５以外』となるが、AとEが同時にならないためには『Eは５』として、Eが確定できないからDが確定できるとか？の流れでしょうか？

なお2番目がB（Aと同じ向きの場合）を考えた場合、Bは『AとBの数字が確定できない』ためボツ

107 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 15:04:39.22 ID:6qz+soOr0 BE:6120684498-DIA(471000)

>>105
どちらにしろ不正解だけどそれ以前に>>84と全く同じ間違いだったわ…恥ずかしい

108 ： ◆automatic. ：2013/09/08(日) 15:14:55.10 ID:6qz+soOr0 BE:1530170892-DIA(471000)

>>106
その流れで合ってると思います
>>100の人が言うように解なしが答えなのかな…

109 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 15:19:19.70 ID:XoOPmJDz0

>>104
これもCとBの返事が被っちゃうんだよな
第一声が被らなかった事でBも察しちゃう

>>106
文章にするとそんな感じかもな
でもおさえておかなきゃ駄目な情報とか特性って、
かなりあるよなこの問題
例えば「声が出せない理由」とかな
先に進めば進む程この前提で苦しむ事になるんだよやだもー

110 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 15:20:28.62 ID:XoOPmJDz0

>>108
そんな雰囲気になってるよね

111 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 15:30:46.24 ID:B25+qcjY0

なんで11111を考えないの？笑

112 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 15:30:59.90 ID:XoOPmJDz0

3人の場合これでどうだろ

囚人　ＡＢＣ
帽子　①②③
向き　右左左
声順　１２３

って思ったけど、Cは最後まで返事出来無いよね？
Cは自分が②である可能性を拭え無いよね

113 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 15:35:43.67 ID:XoOPmJDz0

>>111
第一声を誰もあげる事が出来無いから

しかもそれが前提になったとして誰かが声をあげるとしても、
必ずどこかで向き合っている箇所が無いと無理だろ
そうなると返事の被りは避けられないんじゃないかな

114 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 15:55:55.62 ID:9yr5XH4rP BE:538614432-DIA(125000)

まだやってたのかw
3125通りの可能性の中から答えは見つかんないよw

115 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 15:58:48.85 ID:XoOPmJDz0

あと3005通り・・・

116 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:01:29.67 ID:9yr5XH4rP BE:2154456746-DIA(125000)

これ理系の人は解けないだろうね
文系で頭が良い人なら問題の解釈次第で解けるような気がする

117 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:08:32.53 ID:XoOPmJDz0

もうVIPで毎日「この問題作ったIQ135の奴ちょっとこい」ってスレ立てて
作者捜し出す方がいいような気がしてきた

118 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:12:32.87 ID:XoOPmJDz0

てか(囚人が)3人でも詰むんなら前提が間違ってるとしか思えないよな

119 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:13:23.66 ID:XoOPmJDz0

やがて僕は考える事を辞めた

120 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:15:07.19 ID:9yr5XH4rP BE:1795380454-DIA(125000)

だから言ってるじゃんw
これ解法無いよ

121 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:19:39.46 ID:9yr5XH4rP BE:6463368689-DIA(125000)

これ向きまで考えると天文学的な数字になるんだよね
その中に正解があるかどうかも分かんないし

122 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 16:20:11.78 ID:NmYvn6al0

3人の場合は成立しないだけであって
4人の場合は成立するってことはないの

123 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:27:24.06 ID:XoOPmJDz0

勿論>>104を見た後に4人のパターンでもサラッとは考えてみたさ
でもね、僕には無理だったよ
囚人に1人馬鹿が混じってない限り無理だ
怖いよ・・怖いんだよもう！！(みたらし団子美味しい)

124 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 16:28:41.95 ID:NmYvn6al0

2人の場合も成り立たないよね

125 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:29:41.98 ID:9yr5XH4rP BE:1436304544-DIA(125000)

外側向いてりゃ成り立たんわな

126 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:32:08.96 ID:XoOPmJDz0

>>124

囚人　ＡＢ
帽子　①②
向き　右左
声順　１２

で行けるんじゃない
BはAが返事出来た特性から自分が②だとわかるもの

127 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 16:33:31.90 ID:NmYvn6al0

>>126
B自身が1という可能性は無いの？

128 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:34:30.51 ID:9yr5XH4rP BE:2423762993-DIA(125000)

＞2人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ

で詰むんじゃない？

129 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 16:35:13.99 ID:B25+qcjY0

問題をもっとよく嫁

130 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 16:35:42.71 ID:i8yD3tVd0

囚人　ＡＢ
帽子　１２
向き　→→
順番　①②　

131 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:36:57.77 ID:9yr5XH4rP BE:4039605195-DIA(125000)

いや、帽子の番号が同一である可能性がある以上これ二人でも無理なんだよ

132 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:42:02.68 ID:9yr5XH4rP BE:1436305128-DIA(125000)

この問題の作者の上手いとこは
＞５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ

だと思う
ここで解答者に1～5と言うイメージを植え付けてるんだよね

133 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 16:46:05.03 ID:p4NVTzGO0

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　④③①②⑤
向き　右右左左左
声順　１３５４２

134 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:46:46.62 ID:XoOPmJDz0

>>127
B自身が①ならAは声を出せないんだお

135 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 16:49:33.62 ID:9yr5XH4rP BE:3141915757-DIA(125000)

夕凪さん独自解釈し過ぎ
＞５人の囚人は皆それぞれどちらの方向を向いているか事前に知っており、声も誰が発した声か各々確実に判別できる
にそんな事項は無い

136 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:51:30.17 ID:XoOPmJDz0

>>129
さっきからのそのなんか、僕はわかってますククク・・・
みたいな感じじゃなく、
問題文なりテンプレなりを引用して説明しろよな

>>130
それでもアリくさいね
Bは視認できる情報が無いのに「2人」っていう限定的な情報を利用して
断定出来るっていう面白い例だななんか

137 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 16:58:26.54 ID:XoOPmJDz0

>>133
BとDが同時に返事しちゃうね
最初にAが返事する事で⑤の帽子まである事がDにはわかってしまい、
AとEの返事が被らなかった事でDが自分は⑤の帽子では無い事がわかってしまうから

138 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:00:16.85 ID:i8yD3tVd0

>>133
いい感じですよね！
皆さん、検証中かな
>>136
→→は、解答には使えないでしょうね

139 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 17:02:37.11 ID:XoOPmJDz0

頭がパンクする5秒前ですよー
踏み切りの音さえトランスに聞こえてますしー
あうあうあー

140 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:11:29.66 ID:p4NVTzGO0

>>137　間違いでした
囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　④③②①⑤
向き　右右右右左
声順　１３４５２

とか

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　④③①②⑤
向き　右右右右左
声順　１３４５２
　
とかはどうですか

141 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 17:16:12.49 ID:9yr5XH4rP BE:6463368498-DIA(125000)

俺は両端は→←だと思うんだよね
そうなると確実に確認は出来るから
そう絞り込むと27通りに限定出来る
それでも解答出ないんだよ

142 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:18:55.15 ID:mCsejqov0

解は無い。

ア．全員が①であるとすると、「左向きのＡ」または「右向きのＥ」を除いた
　　４人が同時に声を出してしまうことになる。よって、条件から除外。

イ．最初に声を出すのはＡかＥ。見る向きを変えればどちらでも同じことなの
　　で、ここではＡとする。

　　　囚人　ＡＢＣＤＥ
　　　帽子　ｘ
　　　向き　→　　　→
　　　声順　１

ウ．Ａの存在を無視するのであれば、次に声を出しうるのは「右向きのＢ」
　　または「左向きのＤ」。しかし、いずれの場合でも、自分の後ろの囚人の
　　番号はわからないので、答えが２通りあることになり、声を出すことがで
　　きない。

　　　囚人　ＡＢＣＤＥ
　　　帽子　ｘ？　　
　　　向き　→→　　→
　　　声順　１２

　　　囚人　ＡＢＣＤＥ
　　　帽子　ｘ　　？
　　　向き　→　　←→
　　　声順　１　　２

143 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 17:19:33.34 ID:XoOPmJDz0

>>140
どちらもBが返事出来無いんじゃないかな
④である可能性を拭え無いんじゃ？

144 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:22:33.02 ID:p4NVTzGO0

>>143
Ｂは自分が④なら③がなくなって連番でなくなってしまうので自分が③だと判断できるのでは？

145 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 17:24:18.73 ID:XoOPmJDz0

>>142
これは一方の端が外向きの場合は「解ナシ」
って解釈でオッケーかな？

146 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 17:25:42.56 ID:9yr5XH4rP BE:2872608184-DIA(125000)

＞２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという
これ縛りだよな

147 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:25:47.83 ID:mCsejqov0

ごめんなさい。
囚人は自分の帽子の番号はわかっているのですね^^;

148 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 17:27:27.46 ID:XoOPmJDz0

>>144
うん。その穴の矛盾から、
Bが自分を④と仮定した場合、Aを③と同時に仮定する事になるんだよ
Aは返事をする時に番号を叫ぶわけじゃないから、
BにはAが③とわかったのか④とわかったのかの区別がつかない

149 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 17:27:29.86 ID:9yr5XH4rP BE:1436304544-DIA(125000)

そんなこと書いてないだろ
＞囚人は数字が１種類かかれた帽子をかぶっていて、自分より前にいる全員の帽子の数字がわかる
これだけ

150 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 17:30:32.63 ID:9yr5XH4rP BE:6463368689-DIA(125000)

＞ただし囚人は頭がとてもよく同じ思考回路をしていて同時に大きな声は出なかったものとする
これ考えると同時に声出ないんじゃね？

151 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:32:36.74 ID:p4NVTzGO0

>>148
ダメですね。すいません

152 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 17:33:13.66 ID:XoOPmJDz0

>>150
(小さな声は出る)とかだったら問題作った奴は地獄に落ちるよな

153 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 17:34:16.48 ID:9yr5XH4rP BE:2154457038-DIA(125000)

>>152
これ使って考えてくと今までの回答の中に当たりがあるような気がするけど

154 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 17:36:32.74 ID:XoOPmJDz0

>>151
謝らないでくれえええええ！！！！
めっちゃ偉そうな書き方してごめんなさい
考えを出してくれるだけで
ああ、この問題やっぱ楽しいよな
って思えるのでー！！！！

誰か俺を殺せええええええ！！！！

155 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 17:39:01.08 ID:9yr5XH4rP BE:3141915375-DIA(125000)

>>52
で正解な気がする

156 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:40:21.90 ID:mCsejqov0

>>145
自分の背後にいる人の番号を知ることができない限り、
自分の番号は「確実には」わかりえないということです。

157 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/08(日) 17:41:46.19 ID:XoOPmJDz0

少し旅に出ます。探さないでくだちい

158 ： ◆SEVEN//D.A ：2013/09/08(日) 17:43:47.60 ID:9yr5XH4rP BE:3141915757-DIA(125000)

>>52
だと一応全部の条件満たしてるんだよね
他にもありそう

159 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:46:12.27 ID:9ZKOyqSS0

1.両端は内側を向いている
2.最初に声を出す端の人Aは１ではない
3.Aは2or3、かつ、他の人と重複しない
4.5は使わない
5.BCD間に4は二つはない(Eが即答するため)

これはあってる？

160 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 17:51:35.11 ID:mCsejqov0

>>159
少なくとも1だと、AとEが同時に声を出してしまいます。

161 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 18:05:05.25 ID:gmHLqF240

>>109
そうだね

>>112
先にこれは気づいた

３人でも解けないと分かったので俺的には解なしでＦＡ

162 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 18:06:58.31 ID:IFo9uuZ90

>>160
ありがとう。また考えます

163 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 18:25:55.91 ID:B25+qcjY0

11111
右右右右右or左左左左左
12345 54321
でしょ

164 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 18:31:33.68 ID:sNf7bxhH0

>>163
えっと
これは反論したほうがいいの？

165 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 18:44:30.46 ID:mCsejqov0

解答

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①①①①①
向き　→任任任任 (「任」は任意の意味)
声順　１２３４５

条件
この刑務所では囚人の力関係の序列に基づいて並ばせる。
序列は絶対であり、囚人は上位者の発言が無いと自分の答えを確実なものだと確信できないメンタリティーを有する。
自分よりも序列が高い囚人が既に発言をしたならば、残る者の中で最も序列が高い者が率先して発言するべきだと考えている。

166 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 18:48:35.08 ID:dTqzDDaw0

>>165
Ａは②の可能性がありますよね

167 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 19:03:02.02 ID:mCsejqov0

>>166
問題文の「連番」の定義が曖昧な悪問ですね。
私は「全ては異なる自然数であり、増分は1である」との前提としました。

168 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 19:13:35.08 ID:dTqzDDaw0

②②①②②
右右任左左
　　１　　　
真ん中Ｃが１番ってパターンを考えた
それだけです…はい
>>167
12345 or 11111　言われてましたね

169 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 19:25:01.67 ID:mCsejqov0

>>168

＞>>167
＞12345 or 11111　言われてましたね

私の>>165もそうなのですが、
「こういう条件であれば問題文の条件を満たす」
というのでは真の解答になっていないような気がします。

自分を現実にその囚人のうちの一人であるという立場に置いたなら、無理だと思うんです。

ただしこういう思考実験はいろんな発想で各自の思いで楽しむべきだとは思ってます。

170 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 19:55:08.98 ID:GDyrcV7l0

A B C D E
1 1 2 3 4
→→→→←

こうかな？

171 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 19:59:47.35 ID:GDyrcV7l0

>>170
Aから順番に解答していく

172 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 20:28:30.18 ID:B25+qcjY0

>>164
ぜひぜひ

173 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 21:54:39.69 ID:mV7WKZKDO

５番目にしか確定出来ないって、どうゆう……orz

174 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 21:55:20.15 ID:fkEYAvdN0

裏ニュー速VIP
http://uravip.tonkotsu.jp/news7vip/

175 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 22:01:59.62 ID:B25+qcjY0

>>169
複数解や解なしが正答の問題に出会わなかったのかい？

176 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 22:27:53.33 ID:mCsejqov0

>>175
>>142

177 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 22:42:46.00 ID:B25+qcjY0

>>176
前全員が見える、ってのは
後ろは見えないって定義がなされてるんだよ

178 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 22:54:02.42 ID:mCsejqov0

>>177
>>156

179 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 23:18:47.18 ID:B25+qcjY0

>>163

180 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 23:20:02.42 ID:JQqQ1ya70 BE:2416634993-PLT(12727)

いいとこまできたんだけどなあ
Dが確定コール出来ない…

181 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 23:46:24.01 ID:mCsejqov0

>>179
なるほど。
オール①なのだと最初に気付けるためには
自分の前方に少なくとも２人の①が見える必要がありますね。
ということは、どんな条件にあってもそれを知りうるＣがキーマンなのか？

182 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 23:48:23.08 ID:mCsejqov0

ごめんなさい、>>168が言っているのと同じだったかも。

183 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/08(日) 23:51:28.65 ID:JQqQ1ya70 BE:5012280487-PLT(12727)

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　○３○○４
向き　右右右左左
声順　○２○○１

たぶんこんな感じ

184 ：名も無き被検体774号+：2013/09/08(日) 23:53:44.07 ID:B25+qcjY0

>>181
左端が他四人見えてるから成り立つでしょ

185 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:00:44.45 ID:XUAuomXE0

>>184
全員右向きの場合で考えると、
ＡとＢとＣが同時に声を上げちゃいませんか？

186 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:01:45.04 ID:GDyrcV7l0

連番という条件を
13524
とかバラバラじゃなく大きさ順に並んでるって解釈してるんだけど、いいんだよね？

187 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 00:04:02.83 ID:ETMqNFjN0 BE:1342575735-PLT(12727)

>>186
順番に並んではいないって条件あるよー

188 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:06:12.59 ID:pdTsu59e0

>>185
BCはAが見えない時点で声を出せない

189 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:07:09.33 ID:pdTsu59e0

＞囚人は自分の帽子の数字が確実にわかったら｢はい！｣とだけ大きな声をあげる
＞ただし囚人は頭がとてもよく同じ思考回路をしていて同時に大きな声は出なかったものとする

190 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:09:24.03 ID:6xeqSzLV0

>>187
最後読んでなかった‥‥

でも、そういった仮定条件つけないと解なしになりそうだよね

191 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:21:54.04 ID:pdTsu59e0

問題文に一文字の不足もないよ

192 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:29:15.10 ID:8QQEYQ0z0

>>188
前方に２人の①が見える囚人はみんな即座に「全員が①だ」と気付くと思います。

やはり「連番」の定義が人によって違うのかな？
私：全員が異なる番号である(12345)
188：番号の重複がありうる(12334)

後者の場合、Ａが、ＢＣＤＥ全員①だと認識しても、
Ａ自身が①なのか②なのかわからないので、
誰も声を出せないことになります。

193 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:32:33.94 ID:hQCTrq9U0

テスト

194 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:35:01.33 ID:pdTsu59e0

>>192
>>189

195 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:36:24.13 ID:6xeqSzLV0

>５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番である

「1以外の数字の重複はない」って解釈はダメかな

196 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:37:41.96 ID:8QQEYQ0z0

>>194
>>189

197 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:39:13.18 ID:wq46b9TwO

>>183
Ｅが４で１番目なら、Ａは５で２番目確定だと思う。

198 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 00:40:50.30 ID:ETMqNFjN0 BE:2506140847-PLT(12727)

まず俺が考えたのは
1から始まる人数分nまでの1のゾロ目を含む1から始まるn桁の数列で
使える数字は桁数までの数字（3桁の時は3まで)なおかつ既出数字＋1までの増分しか使えない
としてだ
最低でも一人コール出来る条件を維持していく
1人
囚人　Ａ
帽子　１
向き　

2人
囚人　ＡＢ
帽子　１２
向き　右左

3人
囚人　ＣＡＢ
帽子　３１２
向き　右右左

と増やしていったら
囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　５３１２４
向き　右右右左左
声順　５２４３１

になったんだが
Bまではいい。
3番目がDの説明ができなくなった。

199 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:42:28.80 ID:hQCTrq9U0

囚人 ABCDE
帽子12354
向き→→→→←
声順12354

これはダメ？

200 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:42:30.88 ID:pdTsu59e0

>>196
確実にわからなければ声は出さないんだよ

201 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 00:45:52.36 ID:ETMqNFjN0 BE:1342575353-PLT(12727)

途中の囚人のアルファベットは増えた順です。

202 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 00:51:41.56 ID:ETMqNFjN0 BE:2148120083-PLT(12727)

今見たら3人目の段階で、最初の確定がぶれてるな。
考えなおすか

203 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:52:25.01 ID:pdTsu59e0

＾＾

204 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 00:55:57.58 ID:6ejnIDsG0

>>199
第一声でAとE両方から声が出ちゃう

>>201
>>198の矛盾点を言えばいいの？
それとも考え方みたいな話？

205 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 00:58:54.94 ID:vTGdGgL30

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　④①②③⑤
向き　右左左左左
声順　１５４３２

206 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:00:37.45 ID:pdTsu59e0

答案チェックマン夕凪になってる(´･ω･`)

207 ： ◆TlcSPt4rDpf1 ：2013/09/09(月) 01:02:10.51 ID:otQKJpmP0

その囚人は1人頂いても構いませんか？

208 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:02:36.50 ID:ETMqNFjN0 BE:5638815779-PLT(12727)

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　５１３２４
向き　右右右左左
声順　
これならどーよ夕凪！！！
Eが1番最初
ちょっといまから出来るかどーか考える

209 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:02:45.87 ID:pdTsu59e0

同時に声を発することは「ない」んだよ
迷ったら声は出せないってのが提示されてる条件
読み違えたら解けないよ

>>205
AEが迷ってムリ

210 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:04:31.67 ID:6ejnIDsG0

>>205
EとDの声が被っちゃう
第一声にAとEの声が被らなかった事で③が確定しちゃう

211 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:06:02.06 ID:6ejnIDsG0

>>206
なんかそれ新種のマンタみたいになってるな

212 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:08:44.61 ID:6ejnIDsG0

>>208
AとBの声が被っちゃうな

213 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:09:27.00 ID:6ejnIDsG0

>>207
1人と言わず、いっそ全員釈放してあげたい

214 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:11:14.14 ID:ETMqNFjN0 BE:1790100645-PLT(12727)

>>212
いやかぶらないだろ
Aは4の可能性が捨てきれてない

215 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:13:31.22 ID:6ejnIDsG0

>>214
Eが声を出せたのは③と⑤を確認して抜けを見出せたからだろ

216 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:17:51.98 ID:ETMqNFjN0 BE:537030623-PLT(12727)

>>215
Aが1の可能性もあるのに？
囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　１１３２４
向き　右右右左左
でもいいんだけどさ

217 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:18:40.81 ID:ETMqNFjN0 BE:2148120083-PLT(12727)

まあそうするとEがコール出来ないっつーね

218 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:22:28.63 ID:6ejnIDsG0

>>217
そなの。Eは⑤を確認しないと声を出せない

219 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:24:26.90 ID:6ejnIDsG0

Aからは⑤が見えていないのにEが声を出せた=Aは⑤

220 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:31:22.16 ID:ETMqNFjN0 BE:2685150656-PLT(12727)

>>219
くううううう！

221 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:32:33.28 ID:G07IhaID0

ゆーなぎがんばってるね

222 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:33:02.90 ID:6ejnIDsG0

おっとここでカビラJが乱入ぅぅ

223 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:34:01.54 ID:btOa/Pf00

>>168です

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　③②①②③
向き　→→→←←
声順　４２１３５

ダメかな？１以降あやしいな

私の連番の解釈（重複OK）
OK｛12344｝｛11233｝数字が飛ばない
NG｛13345｝など、3があるのに2がない

・端以外に「はい！」と言わしたい
・コールがないから確定するパターンを考えたい

眠くて検証できず…おやすみなさい

224 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 01:34:14.67 ID:Al8qwD2F0 BE:340038522-DIA(471000)

つーか夕凪はこの問題どこから拾ってきたんよ

225 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:34:20.31 ID:6ejnIDsG0

>>221
俺は偉そうにチェック入れてるだけで、
頑張ってるのはこの呪いの問題にへこたれる事無く考えてる人たち

226 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:34:39.59 ID:ETMqNFjN0 BE:1790100454-PLT(12727)

そもそも問題がアスペすぎなんだよ！
左右一列（横隊）で左右どちらか向いてて「前の」数字がわかるとか前にはだれもいねえよ！

227 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:35:35.23 ID:G07IhaID0

>>225
ダンスしようよ

228 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:36:56.88 ID:6ejnIDsG0

>>223
第一声のCからは、②③しか見えていないため、
自分の帽子の数字①②③④⑤全ての可能性を払拭出来無いから
宣言する事も出来無いと思う

229 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 01:38:31.08 ID:Al8qwD2F0 BE:2040229038-DIA(471000)

>>226
それは出題者の記述ミスだとして進めないと
問題に不備があるので答えられませーんじゃ思考停止になるし

230 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:41:06.58 ID:btOa/Pf00

>>228
えっとＡＢ（ＤＥ）が確定コールできない

Ａから５は見えてない
Ｂから４も見えてない

ってのは言えませんか？

231 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:41:54.41 ID:G07IhaID0

→←←←←

232 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:42:09.21 ID:6ejnIDsG0

>>224
VIPで8月末に立った
「IQ135の俺が超難問題作ったから頭いい奴ちょっと解いてみろｗｗｗｗ」
っていうスレに参加してた

>>227
いいよ？抜け出しちゃう？

233 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:44:25.58 ID:G07IhaID0

問題よく見つめると難しい気がしてきた
>>232
あら素敵

234 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:44:53.15 ID:6ejnIDsG0

>>230
！！！！
なんかそれすごい可能性感じるんだけど
ちょっと待ってて！
もう一回考える。ワクワクして来た

235 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:47:29.95 ID:btOa/Pf00

>>234
逆転の発想ですが…
Ｃ以降の検証放棄ですw

Ｃの向きで次か決まると思うのです

おやすみなさいです

236 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:48:10.30 ID:ETMqNFjN0 BE:537030623-PLT(12727)

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　５１３２４
向き　右右右左左

とりあえず重複数字があると2人だけでも確定できないのは確実
5人になってもそれは変わらない

でBがAとかぶる理由がいまだにわからない

237 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:52:00.98 ID:6ejnIDsG0

>>230
やっぱしその可能性を含んでも、
Cは①②③の可能性を払拭出来無いくさいかな・・・

でも、「"第一声時点"で誰からも宣言が出無い事により数字が絞れて宣言に至る」
みたいなのは斬新だよな

このスレかどうかは忘れたけれど、
◆automatic.(スパノバ)がその是非について語ってた気がする
そういうのはアリなのかナシなのかみたいな

238 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 01:52:35.94 ID:jpDRklp90

夕凪さんがワクワク楽しそうで嬉しいね
答えに近くなってるんだろうか
おやすみ

239 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 01:55:06.84 ID:Al8qwD2F0 BE:3060343049-DIA(471000)

>>236
Eが連番の穴を見つけて最初にコール
B視点で⑤①③②④と①⑤③②④に絞り込める

もし①⑤③②④ならAも連番の穴を見つけて最初にコール（Eと重複）しているはず
よって⑤①③②④に絞り込める

240 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 01:56:28.40 ID:ETMqNFjN0 BE:1253071027-PLT(12727)

>>239
おおサンクス

241 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 01:59:36.10 ID:6ejnIDsG0

>>236
じゃあなんでさっきわざわざカビラってまで悔しがってたんだよわろた

スタート時、Aから見えてる数字は①③②④
この時のAの可能性は①②③④⑤
④の帽子のEが宣言する事でEから見えている帽子は"①②③⑤でなければならない"←重要

Aから見えてる数字は①③②④であり、
この中に⑤は含まれていない
残された可能性は自分が⑤であるという事だけ

これがAの二巡目に返事をする理由
これでわからなかったら、BがAと同じ二巡目に返事をする理由も書くけど

242 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:02:20.61 ID:6ejnIDsG0

>>238
答えに近付いてるというか、
考え方の幅に可能性を見れた気がしてワクワクした
「ああ！そういうのもあるのか！」
みたいな。おやすみ

243 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 02:02:39.78 ID:Al8qwD2F0 BE:1785199673-DIA(471000)

>>237
＞２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという

この文から「直前の声の後に、他の誰も声をあげないから、自分はXだと確信」
というのはダメなんだろうけど、一人目にはこの制約が無いと捉えていいんじゃないかな
つまり「他の誰も"最初の"声をあげられないから、自分はXだと確信」というのはあり

244 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:08:01.47 ID:6ejnIDsG0

>>243
だよな。それだと①①①①①にも可能性が有るような感じはしてくるんだよななんか
ま、返事が重複しちゃうんだけどな結局

でもやっぱ考え方的には広がるわ

245 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:10:29.79 ID:6ejnIDsG0

これ以上広がってどうすんだよっ！！！！(自己解決)

246 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 02:13:31.46 ID:DHp/VU3g0

わからん

247 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 02:13:41.72 ID:Al8qwD2F0 BE:510057432-DIA(471000)

>>244
＞５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ
＞１人がすぐに大きな声をあげ続いて他の４人も順に大きな声を出した

だけど最初の声がすぐあがったことから、一人目にも「誰も声をあげないから～」のくだりは使えないかも
どちらにしろ①①①①①は第一声でつまずくから無理でしょ

248 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 02:16:34.76 ID:btOa/Pf00

>>237
見たら気になりますね（寝られずw）

22122でいけたから32123も大丈夫と思い込みました

ＡＢ（ＤＥ）は①が見えてるはずです

これも言えませんか？

①が見えていない場合は、Ａは①になります
連番のルールのため

249 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 02:19:15.52 ID:btOa/Pf00

>>248
で、Ａが①でないならＢにも①が見えてます

250 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:25:34.80 ID:6ejnIDsG0

>>248
どちらにしろ、宣言が無いとはいえ、
第一声がCであると仮定すると「目線を向けていない方の2人の数字は④⑤では無い」
ぐらいの情報しか取得出来無いんだよね
つまり、自分を含めた見えない3人が①②③のどの可能性もある
だから声を出すまでの断定には至れないんだよな

C以外の4人が、Cよりも情報を得ているのに宣言には至れず、
情報が最も少ないCが宣言に至れるってケースはまずないのかもしれない

251 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:27:12.28 ID:6ejnIDsG0

>>247
仰る通りです。調子こきましたごめんなさい

252 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:29:17.93 ID:6ejnIDsG0

これ、また早々に冥王寝たパターンだろおい

253 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 02:35:27.71 ID:kqs3fyda0

ここまで来て解が出ないなら
解とかないんだよ
あとは問題がまちがってる

254 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 02:36:51.48 ID:btOa/Pf00

>>250
Ａ（Ｅ）見えてる数字　①②②③
可能性　①②③④

Ｂ（Ｄ）見えてる数字　①②③
可能性　①②③④

Ｃ　見えてる数字　②③
可能性　①②③④⑤

しかし誰も確定コールしない

ＡＢＤＥは①④⑤ではない
よってＣは①と確定コール

で行けませんか？

しつこくてすみません
また明日きますね

255 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:42:32.97 ID:6ejnIDsG0

数学馬鹿だったら数式でちょちょい～っつって解が無い事の証明とか出来るんだろうな
ただ俺は数式に変な記号とかアルファベット入る時点でお手上げなので
文章で「これこれこうだから解ナシ」みたいなのを求めちゃう

それこそ論文みたいな量(論文がどのくらいの量なのか知らんが)でも
理解出来るまでジックリと読みたい
ただし調子が良い時に

256 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 02:49:32.51 ID:btOa/Pf00

>>223
Ｃの向きを逆でFA!?

257 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 02:55:21.80 ID:6ejnIDsG0

>>254
コール前の状況に限定するなら、
Ｂ（Ｄ）の見えてる数字は①②③だけど、
可能性は①②③④に⑤も含まれる
自分も含めて2人の数字が見えてないから

あと、
「しかし誰も確定コールしない

『ＡＢＤＥは①④⑤ではない
よってＣは①と確定コール』」

↑この部分。誰もコールしなくても、
ABDEが①である可能性は拭え無いと思う

258 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:02:48.07 ID:6ejnIDsG0

補足

コール前、Cから見えているのは②③
見えていないのは自分を含めた3人
この時のCの可能性①②③④⑤
他4人からコールが無い事でCの可能性は①②③④
ここまでにしか絞れないな

259 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:04:55.13 ID:btOa/Pf00

>>257
すみません
ＡＢ、ＤＥから①が見えている

が、言いたかったことです

Ａから①が見えていない場合
Ａは①だと確定コールできます

Ｂも同じです

Ｂから①が見えてる、
かつＣには①が見えてない
だからＣは①とわかって確定コールなのです

260 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:08:27.89 ID:btOa/Pf00

>>230
これがＡＢＤＥが
④⑤ではない理由です

261 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:14:18.02 ID:btOa/Pf00

>>257

> コール前の状況に限定するなら、
> Ｂ（Ｄ）の見えてる数字は①②③だけど、
> 可能性は①②③④に⑤も含まれる

Ａが確定コールしてないので
⑤は含まれません

262 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:15:05.86 ID:6ejnIDsG0

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　③②①②③
向き　→→→←←
視認　○○○●●　　

○=未確認　●=確認
となるから、Cは
【例】
囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①①①②③
向き　→→→←←

コールが無い事を加味しても、この【例】の可能性を拭え無い
他にも①①②②③や②①③②③の可能性も拭え無い

263 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:21:33.15 ID:6ejnIDsG0

>>261
だから「コール前の状況に限定するなら」ね
並びを作る時からコール前提は何となく違和感が有ったから

>>262
これはABDEがコール出来無い且つ、Cが①以外である可能性を書いたモノ
これらを理由に>>223の状況でABDEからのコールが無い事を確認したとしても、
Cにコールが出来無い理由だよ

264 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:22:02.74 ID:btOa/Pf00

>>262
Ｃ自身が①だとわかればいいのでは？
確定コールの条件

265 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:26:02.25 ID:6ejnIDsG0

>>264
そのCが①だと断定出来る要素の不備を>>262は指摘してるんだよ

ちょっと具体的な例をあげてみるね

266 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:28:12.50 ID:6ejnIDsG0

【例】
囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①①②②③
向き　→→→←←

この状況でABDEはコール出来るか出来無いかどっちでしょう

267 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:30:31.94 ID:btOa/Pf00

>>266
Ｂがコールできませんか？
Ａがコールしてないので

268 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:35:37.52 ID:btOa/Pf00

>>267
たぶんですが
端から順に、最初に①が見えなかった場合に確定コールになると思うのです

269 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:37:05.51 ID:6ejnIDsG0

すげえ。マジだ・・
ちょっと待って、めっちゃ混乱してきた
少し整理さして

270 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:37:38.88 ID:btOa/Pf00

>>268
⑤が見えなかった場合のみですね

271 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:39:37.16 ID:6ejnIDsG0

【例】
囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①③②①③
向き　→→→←←

こ、この場合は？(震え声)

272 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:40:31.33 ID:6ejnIDsG0

ああごめん前提からして変えちゃった
>>271無しで
パニクってます

273 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:41:21.58 ID:btOa/Pf00

>>271
Ｃから見えてる前提が壊れてますね

274 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:44:42.90 ID:btOa/Pf00

>>256
これは行けそうなのです
たぶん
>>223は間違ってます

275 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:47:23.19 ID:6ejnIDsG0

やっべ。これかなり来てるんじゃないの？
「コールが無くて①が見え無い場合自分が①である」
これ物凄い事なんじゃないのもしかして

君・・マジで凄え

276 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:48:21.17 ID:btOa/Pf00

>>274
あっ…ダメか！
Ｃ以外、確定コール重複発生か

残念、本当に寝ます

277 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:49:42.96 ID:6ejnIDsG0

いやこれ来てるだろ
ちょっとその考え方で>>256やってくるね
すげえ！ほんとすげえ！！

278 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:50:22.66 ID:btOa/Pf00

>>275
きれいな法則ですね
そう言いたかったのですw

279 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:50:38.68 ID:6ejnIDsG0

え、ダメなの？

280 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 03:51:28.42 ID:Al8qwD2F0 BE:1360153128-DIA(471000)

281 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 03:54:04.38 ID:btOa/Pf00

>>278
「そう言いたかった」＝そんな風にまとめたかったのです

282 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 03:59:02.48 ID:6ejnIDsG0

ちょっともう俺、目から鱗が落ちまくりで
考える気力とか無いから、
ID:btOa/Pf00とかスパノバに任せる

>>281
起きて暇な時に完全版期待してるからね
もし発見に至らなくても君すごい輝いてるよ

283 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 04:00:16.54 ID:btOa/Pf00

行けるのか！？
ダメだ…明日リベンジなのです

Ｃがこっちみて確定コールしたから
解けるかと思ったけど…
（向きはみんなが知ってるを忘れてました）

284 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 04:02:17.74 ID:btOa/Pf00

>>282
ありがとうです(^o^)
おやすみなさいです

285 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 04:07:57.07 ID:6ejnIDsG0

半ば、というかほぼ諦めていた所にこの光明
なんて美しいんだ。映画化しろ

286 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 04:48:27.90 ID:btOa/Pf00

ＡＢＣＤＥ
③②①②③
→→→←←
？？１？２　

確定コールはここまでかな？
あとは②または③caまでかな

Ｄが①で最初に確定コールってのも作れるのかな？

287 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 07:31:54.50 ID:/1Tb36mN0

>>106
>>130　>>138
>>168

私のカキコです

>>133がダメだったので
別なアプローチを始めした

でも…>>256もダメですね
睡眠不足なのですw

288 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 08:21:00.39 ID:ETMqNFjN0 BE:2506140274-PLT(12727)

寝落ちからの復活

289 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 08:49:38.31 ID:UrF9/Tt70

11111しかないってば笑

290 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 08:52:31.16 ID:UrF9/Tt70

左端と右端が内側を向いてたら
どっちからコールするかが確定しないから
→○○○○←の形は成り立たない

291 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 08:55:52.05 ID:UrF9/Tt70

11112～12344までの連番も数字被りが一つ以上ある場合
いずれかの位置で不明数字が出てくる

292 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 08:59:21.79 ID:UrF9/Tt70

11111か12345しか数字は使われない
また帽子は番号順に並んでないことから
12354～54312までの並びが存在する

前提条件として
数字がはっきりわかった場合に声をあげる
また、とても頭がいいから他人と声をあげるタイミングは被らなかった

あとはわかるな？

293 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:09:12.03 ID:/1Tb36mN0

>>292
質問です

問題文
> 帽子の番号順に並んでいるわけではない

この表現では
必ずしも『帽子の番号順に並んでいるわけではない』と解釈できないでしょうか？

・帽子の番号順に並んでいる必要はない
・帽子の番号順に並んでいるかもしれない

違いますか？

294 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:24:56.93 ID:/1Tb36mN0

ひょっとして

>>275より

ＡＢＣＤＥ
⑤④③②①
→→→→→
５４３２１

>>291が言えるのなら行けるのかな？

少しぼーっとしてますm(_ _)m

295 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:26:28.76 ID:UrF9/Tt70

>>293
並んでいるわけではない
だからハッキリとした否定ですね

296 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:28:40.42 ID:1VExIiYK0

>>292
前提条件を勘違いしている
とても頭がいいから他人と声を上げるタイミングは被らなかったではなく
囚人は頭がとてもよく同じ思考回路をしていて同時に大きな声は出なかったものとする

つまり、頭がよく同じ思考回路をしている条件のもとで同時に声を出さない状態の並び方があったということ

297 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:30:38.05 ID:/1Tb36mN0

違うな…

こうかな？
ＡＢＣＤＥ
⑤④③②①
→→→→→
１５４３２

298 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:41:51.66 ID:1VExIiYK0

>>297
Ｅが2番目にコールできない

ＡＢＣＤＥ
①②③④⑤
→→→→→
例えば、この並び方でもＡのみが最初にコールするため
Ｅは自分が①なのか⑤かわからない

299 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:42:47.28 ID:/1Tb36mN0

>>295
ありがとうです

> 帽子の番号順に並んでいるわけではない

『帽子の番号順に並んでいない』として欲しいですね

>>297
ダメか…Ａ確定コールは①～⑤全てありえる

300 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:47:09.47 ID:/1Tb36mN0

>>296
なるほど…
確定コールまでの思考ステップ数が
声順に影響すると言うことですね

オール①なのか…

ありがとうです

301 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 10:54:37.88 ID:/1Tb36mN0

>>298

ありがとうです

>>275を使ってみたかったのです

302 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:11:27.14 ID:FmC2J8n2O

ＡＢＣＤＥ
１３５４２
→→→←←
難しい…

303 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:24:20.14 ID:EmbgbMOI0

A B C D E
④③②①⑤
→→←←←
1 5 4 3 2

304 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:27:57.53 ID:UrF9/Tt70

>>296
そゆことよ

305 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:38:24.23 ID:UrF9/Tt70

>>296
付け加えるなら
声を出す可能性があるからダメなんじゃなくて
声を出せないからダメなんよね

306 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:42:14.79 ID:UrF9/Tt70

>>303
AEが声を出せない

307 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:44:08.40 ID:UrF9/Tt70

→○○○○←で
左端or右端が1番に声を発するパターンは存在しない

308 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:46:17.00 ID:FmC2J8n2O

>>306
ん？って事は数字は囚人が５人しか居ないけど５以上の数字が書かれてる可能性があるって事かね？

309 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:51:52.87 ID:FmC2J8n2O

なんか理解不足みたいだ。
出直す。

310 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:51:54.29 ID:EmbgbMOI0

帽子が11234
みたいなパターンはあり得る？
文盲ですまん

311 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:52:00.67 ID:UrF9/Tt70

>>308
>>296
っていみ
AEどちらもはいといえる状況だと囚人は声が出せない

連番の定義は連続する数字だから6以上は存在しないね

312 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 11:54:44.12 ID:Al8qwD2F0 BE:1020114162-DIA(471000)

囚人は「声のタイミングを被らせてはいけない」などと聞かされていない

313 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 11:56:40.81 ID:FmC2J8n2O

>>311
ん？１の目の前に３４５２って並んでたら自分が１だと解りそうなもんだけど、で、２の前には１３４５が並んでるから自分は２だと解ってってな感じになりそうだけど。

314 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 11:57:43.65 ID:Al8qwD2F0 BE:3400380858-DIA(471000)

さらに「順番に声があがる組み合わせ及び向きになっている」とも聞かされてない
結果的にそうなっただけ

315 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:02:46.53 ID:babzWHuZP

条件が足らんね

囚人が全員天才で、全員がお互いに間違えない事を知ってないと成立しない。

316 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:03:50.38 ID:u0i3lk5q0

>>313
自分の数字が確実にわかったらはいと言うんやで
声を出すのが1からじゃなきゃいけないワケじゃないのよ

317 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:08:28.88 ID:FmC2J8n2O

>>316
でも全員の数字を見渡せる奴が一番に自分の数字を把握しやすいから結果的にそうなりそうなもんだけど。
１３５４２
ＡＢＣＤＥ
→→←←←
①③⑤④②
ってなる。

318 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:10:38.50 ID:u0i3lk5q0

>>312-314
の言うとおり

囚人が得た情報と
おれたち(回答者)だけが得てる情報を
分けて考えると理解しやすいかも

319 ：!zense：2013/09/09(月) 12:17:56.07 ID:pPP6iVQj0

>>275 は使えない。
１人がすぐに大きな声をあげ続いて他の４人も順に大きな声を出した、
２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという
　　この前提から、「誰も答えないから自分の数字がわかる」という場合は消去される

320 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:20:35.66 ID:u0i3lk5q0

そうそう看守？から条件が提示されてすぐに
A～Eまでの囚人がはいと返事した(自分の数字がわかった)のがポイントだよね

321 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:27:35.42 ID:u0i3lk5q0

出発点で2人の数字把握者は存在しないってことやね

322 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 12:35:41.65 ID:Al8qwD2F0 BE:2040228364-DIA(471000)

>>312 >>314を踏まえ

＞５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ
仮にこの説明を①①①①①or①②③④⑤だと囚人が解釈したとしても

ＡＢＣＤＥ
①①①①①
←←→→→

Cは①①が見えているので消去法で第一声をあげることができる
しかしCが第一声の組み合わせという情報から他の全員が気付き、第二声が被る

よって①①①①①は向きを変えようが不可

323 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:39:35.02 ID:pPP6iVQj0

ＡＢＣＤＥ
④⑤③②①
→→→→→
これでいいんじゃない？

324 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:39:57.31 ID:RCQBDfU10

これはあってますよね？
（解答につながるってことではなく、思考として）
ＡＢＣＤＥ
④　　　⑤
→　　　←
１　　　２

Ａは④が見えなかったので確定コール
Ｅは④か⑤と思っていたところ、
Ａの確定コールにより自分が④ではないと解った

>>307
>>291
この二つは囚人にはわかっていないので、Ｅは④の可能性を考えて正解ですよね

325 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:43:14.58 ID:u0i3lk5q0

>>291は問題が不成立になるから除外するとして
今のところその考え方で間違いはないね

326 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:44:42.38 ID:pPP6iVQj0

>>323 の反例よろしく

327 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:45:26.86 ID:RCQBDfU10

>>324の続きとして

気になっていた
オール①ですが…

①が四つ見えてる人は

①または②と考えるはずだと思うのです

328 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:45:54.33 ID:u0i3lk5q0

>>326
Bは自分が45どちらかわからない

329 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:45:56.40 ID:H8irz47N0

>>322
そのことと>>142のウを組み合わせて
解無しが正解

330 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:46:19.75 ID:FmC2J8n2O

両端の数字が何にせよ、全体を把握出来る位置に居る時点で先に確定するよね。連番って事は無い数字が自分の数字だと解るはず。
１１１１１を含むってのは引っかけで必ず全員違う数字だと思うんだけど。いや…何か抜け道あるのかなぁ。

331 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:48:47.90 ID:RCQBDfU10

>>323
これって…

声順ＡＥＤＣＢですか？

重複なしならいけるのですか？
あっ、Ｂは確定コールできますか？

332 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:48:55.00 ID:pPP6iVQj0

>>328
Aが自分を④と確定したということはＢは５

333 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:50:03.85 ID:u0i3lk5q0

>>332
Aははいとしか言わないんだよ
数字を言うわけじゃない
だからBは自分の数字がわからない

334 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:51:40.90 ID:1VExIiYK0

>>323
反例
ＡＢＣＤＥ
③④②②①
→→→→→

これでもＡが一番、Ｂが二番に答えることになるから
Ｃが確定しない

335 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:52:10.02 ID:pPP6iVQj0

>>332
ＣＤＥが321でＡが自分の数字を確定するにはＢが⑤でしかありえない。

336 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 12:55:13.76 ID:pPP6iVQj0

>>334
なるほど。。。実は問題で「はい」とだけ答えるってのを見逃してたｗｗ
でもこの考えでいけそうじゃない？

337 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:08:10.97 ID:EmbgbMOI0

>>330
全部1の場合
必然的に真ん中の人が2人の数字を見て最初にはいと言ったら
1人の数字が見えてる人が同時に声上げて不可になる気が

338 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:08:27.43 ID:1VExIiYK0

>>336
改良してみた
ＡＢＣＤＥ
④⑤②③①
→→→→→
１２３４５

今のところ反例が見つからない

339 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 13:14:25.00 ID:6ejnIDsG0

正統派(誰も声が出せない=詰み)と
ロマン派(誰も声が出せない事で見えてくるのもアリ)
に分かれてきたような印象を受けました

俺が今気になってるのはID:UrF9/Tt70
IDは変わっているが、この人は恐らく最初から一貫した持論を持ってる
多分俺が「雰囲気だけ知ってる風を装ってないでキチンと説明してくれ」
って言った人だと思う

340 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 13:22:23.83 ID:6ejnIDsG0

>>338
最後のEの、自分が①だと断定に至るまでの情報を他の4人の返事から導き出す過程を
ザッとでいいから書ける？

返事ナシ時Eの可能性→①②③④⑤
Aが返事をした時点→①②③④⑤

みたいに。数字の可能性が消えた都度、簡単な説明も添えてくれるとめっさ助かる

341 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:23:55.46 ID:BYecUIpVi

≫339
一貫した持論を持っているのは確かだが、
根本的に問題の条件を勘違いしていて論外

342 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:24:42.18 ID:pPP6iVQj0

>>338
あれ、それ正解じゃない？
いいとこ取られたｗｗ

343 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:27:55.16 ID:w7zIDMSR0

>>338
Cが確定できなくね
24行けるきがするが

344 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:30:54.43 ID:1VExIiYK0

>>340
背反から①と確定した
単純にＥが②～⑤の場合は
Ａ～Ｄまでの4人が順番に答えることがありえない

Ｅが②や③でも4人が順番に答えられる反例を探しているけど
今のところ見つかってない

345 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 13:35:08.87 ID:6ejnIDsG0

>>338
おい、これ、もしかして解なんじゃねえか？
ざわ・・ざわ・・・

346 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 13:37:56.40 ID:6ejnIDsG0

>>343
いや、確定出来る
A→Bとコールがされる事でAの④とBの⑤が確定する
その時点でCには③①が見えているから自分が②だと断定出来る

来てるんじゃないかマジで

347 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:39:16.54 ID:1VExIiYK0

>>343
詳しく頼む

ＡＢＣＤＥ
？？④③①
→→→→→
１２

？のところに数字を入れてくれるとありがたい

348 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:40:02.93 ID:pPP6iVQj0

45213
って可能性もあるからＥは自分の数字がわからないんじゃ・・・

349 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:41:43.28 ID:EmbgbMOI0

>>338で帽子が⑤④②③①は不可？

350 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:43:46.83 ID:ohfhFhCm0

>>338
Ｅが答えられない（１か３わからない）

351 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:44:07.34 ID:pPP6iVQj0

>>349
代わりに答える
Ａが自分の数字がわからない。

352 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 13:45:37.40 ID:6ejnIDsG0

>>348
これを論破出来れば>>338が解は決まるんじゃないの

>>349
それだとAがコール出来無いね
Aには①②③④⑤どれの可能性も残されちゃうから

353 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:46:14.04 ID:FmC2J8n2O

盛り上がってるけど。
俺のは間違いなんだね？(^q^)

354 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 13:48:30.05 ID:6ejnIDsG0

>>353
どれ？>>317かな？

355 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:51:10.56 ID:EmbgbMOI0

>>352
数字かぶっていいのか

356 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:51:13.06 ID:1VExIiYK0

>>348
ＡＢＣＤＥ
④⑤②①③
→→→→→
１２３

ＡＢＣＤＥ
④⑤①②③
→→→→→
１２３

Ｄが②、③の可能性があって答えられなく、4人コールにならない

357 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:51:14.74 ID:ohfhFhCm0

>>353
不正解
両端の人間が、同時にわかる

358 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:53:25.36 ID:FmC2J8n2O

え？同時に解ったらダメだったの？？

359 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 13:56:41.88 ID:6ejnIDsG0

>>355
もし被りナシだったとしても、
そうなると今度はBが宣言出来無い
自分が④か⑤か断定出来無い

360 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 13:56:46.95 ID:EmbgbMOI0

>>358
同時に大きな声は出なかったものとする

361 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 14:01:52.87 ID:6ejnIDsG0

俺に出来る事が最早
「やべえ！」とか「すげえっ！」
とかの囃し立て要員になる事ぐらいになって来た
みんなマジでしゅごい。しゅんごい

362 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 14:05:35.08 ID:dxBDGUOCi BE:1879605173-PLT(12727)

ちょっとまって。
Eは数字の情報皆無になってるけどどうなの？

363 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:09:27.36 ID:ELf2EBBEO

ABCDE
12345
→→→→←
12345

どうでしょう？

364 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:09:46.61 ID:pPP6iVQj0

④⑤①②③の可能性はない。
Ｃが答えている時点で　
④⑤②は確定。
ＤはＥをみて自分が①か③を判断する。
Ｅは何の情報もないから、自分が①か③かわからない。

365 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:11:15.64 ID:pPP6iVQj0

あ、　上のは　>>363
>>363
２１３４５　の可能性があり、Ｂは自分の数字がわからない

366 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:12:56.74 ID:pPP6iVQj0

またミスｗｗｗ
>>364 は　>>356 へのレス

367 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:17:19.70 ID:1VExIiYK0

>>366
④⑤①②③の例は④⑤②①③がＣまでしか確定しないことを示すために上げた
だから、Ｅが答えられ無くて当然でわかる必要がない

368 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 14:24:05.44 ID:6ejnIDsG0

>>363
Bがコール出来無いね
①と②の可能性が残ってるから

369 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:33:29.08 ID:pPP6iVQj0

>>367
Ｃまで確定するってことは④⑤②までは確定ってことだろ？
その後、ＤはＥの数字③を見て自分は①と判断するか、
　　　　　　Ｅの数字①を見て自分は③と判断するかだ。
ＥはＤがどう判断したか知る由もないので、自分の番号はわからない。

370 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:45:10.68 ID:RCQBDfU10

ＡＢＣＤＥ
　⑤
→→→→→
１２

Ａは⑤が見えたことで確定コール可
（①～④で、ＣＤＥ以外の数字）

ここから考えてみようかな

371 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 14:46:35.25 ID:1VExIiYK0

>>369
あなたが>>348で出した>>338に対する反例が成り立たないことを示そうとしている
ＤがＥの数字③を見て自分を①と判断できないことを>>356で出した

>>348におけるＥの判断方法は>>344
Ｅが③のときは①のときと違い、4人目が確定しないから背反が使える

372 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:04:17.55 ID:pPP6iVQj0

>>371
証明中の④⑤②③①とする。
1.Ａ：すぐ確定
2.Ｂ：Ａが確定という事は②③①が見えるので自分は⑤しかない
3.Ｃ：ＡＢが確定し、③①が見えるので自分は②しかない。
4.Ｄ：ＡＢＣが確定し、①が見えるので自分は③しかない。
5.Ｅ：背理法的に①しかない。
があなたの言い分ですよね？
④⑤②①③の場合・・・
1.～3.は同様。
4.Ｄ：③が見えるので自分は①しかない。
5.Ｅ：背理法的に③しかない
となり矛盾します。

373 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:11:13.58 ID:H8e8ldYG0

>>341
勘違いしてる点はどこ？

374 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:13:07.46 ID:1VExIiYK0

>>371
④⑤②③①に関しては完全に同意

④⑤②①③の場合
4.Ｄ：③が見えるので自分は①しかない　が成り立たない

なぜなら④⑤②①③のＤは④⑤①②③のＤと全く同じ状況になる
どちらのＤも前に見えているのは③のみかつ
見えないところにいるＡＢＣが順番に答えたことのみわかっている
よって
④⑤②①③の場合
4.Ｄ：③が見えるが①か②かわからない

375 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:13:41.50 ID:H8e8ldYG0

>>338
Bは自分が4なのか5なのかわからないから声を出せない

376 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:14:06.90 ID:1VExIiYK0

すみません
>>371でなくて>>372

377 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:15:36.78 ID:1VExIiYK0

>>375
自分が④の場合はＡが答えられない
Ａが答えられたということはＢは⑤

378 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:16:56.76 ID:H8e8ldYG0

>>377
自分の番号はわからんのやで

379 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:17:08.87 ID:RCQBDfU10

ＡＢＣＤＥ
　⑤
→→→→→
１２

Ａの確定コールにより
囚人全員が重複なしだと気付く
（Ａに⑤が見えたこと）

⑤はＢ～Ｅどこでも置けるが
確定コールできるのはＢが⑤のとき

Ｂの確定コールにより
全員がＢ＝⑤と気付く

次に④を考える

380 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:20:32.90 ID:H8e8ldYG0

＞囚人は数字が１種類かかれた帽子をかぶっていて、自分より前にいる全員の帽子の数字がわかる
＞囚人は自分の帽子の数字が確実にわかったら｢はい！｣とだけ大きな声をあげる

＞５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ
＞１人がすぐに大きな声をあげ続いて他の４人も順に大きな声を出した
＞２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという

この前提を逸脱したら解けぬ

381 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:21:21.24 ID:1VExIiYK0

>>378
ＣＤＥに①～③がいることから、Ａが答えることが可能な条件は
Ａ視点に①～③と⑤がいること

結果としてＡが自分の番号をわかったと言ったので自動的にＢは⑤とわかる

382 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:23:52.25 ID:QDDlXqy/0

新しく来た人は1から追って理解していくといいかもしれない。
俺はもう理解が追いつかないw

383 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:24:14.33 ID:pPP6iVQj0

>>374
④⑤②①③の場合
4.Ｄ：③が見えるので自分は①しかない　が成り立たない

なぜなら④⑤②①③のＤは④⑤①②③のＤと全く同じ状況になる

これがおかしい。
3.により④⑤②は確定。
そのことは、④⑤②①③の場合だろうと
④⑤②③①の場合だろうとＤにはわかっている。
だからこそ、
4.でＥの数字をみて自分の数字を判断する。

>>374の反論が成り立つなら、
④⑤②③①のＤは④⑤③②①のＤとまったく同じ状況になる。
という反論もできるようになる。

384 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:25:32.31 ID:Fi+TKmpW0

>>379
Ｃ＝④はこの向きでは確定コールできない
（Ａ＝④もあるから）

だったらＡが見られる向きに←にしよかな

Ａ≠④のとき、Ｃは確定コール

これにより全員にＣ＝④、Ａ≠④⑤が伝わる

ほんとか！？

385 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:30:03.96 ID:Fi+TKmpW0

>>384
次は③

Ｄ＝③にしたいが
Ａ＝③の可能性がある
やはり←に向いてもらおう

これは最初の向きから変わってるから
ちゃんと調べないと確定コールの
タイミングが重なるおそれがあるな

386 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:34:33.74 ID:1VExIiYK0

>>383
④⑤②①③の場合
3.により④⑤②は確定するのはＡとＢとＣだけ
Ｄ視点ではＥが③、Ａが④、Ｂが⑤しか見えてない

387 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:36:17.14 ID:Fi+TKmpW0

>>385

ＡＢＣＤＥ
　⑤④③
→→←←→
１２３４

ＡＥは①または②
これは全員認識済み

さぁ、②を考えてみて確定コールのダブリがなければ…もしかしたら

388 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:37:51.84 ID:BBEyX5Fg0

ABCDE
①②③④⑤
→→→→←
12345

⑤は④が確定するまで自分が④か⑤かわからない。④が確定するためには自分が⑤で無いと④は確定出来ない。

どうでしょう。

389 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:39:40.45 ID:1VExIiYK0

>>383

>>374の反論が成り立つなら、
④⑤②③①のＤは④⑤③②①のＤとまったく同じ状況になる。
という反論もできるようになる。

これは成り立たない
あなたの2番目のレスに対する返信を見てほしい
そこに④⑤③②①の場合は3番目のＣで答えられないことが書かれている

390 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:40:32.66 ID:pPP6iVQj0

>>386
それは
④⑤②③①の場合にも言えるんじゃないの？

391 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:41:11.32 ID:1VExIiYK0

>>388
2番目のＢが答えられない
Ｂ視点でＡが②でＢが①の可能性がある

392 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:41:13.50 ID:Fi+TKmpW0

>>387
②がＡのとき

ＡＢＣＤＥ
②⑤④③①
→→←←→
１２３４
Ｅは①だと自覚できるのか？
今回は←は使えないぞ

ダメか！

393 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:41:34.05 ID:H8e8ldYG0

>>381
Aが自分を4とわかるのはいいが
BはAが4なのか5なのかわからない、と言ってる
Bは答えられない

394 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:42:26.34 ID:H8e8ldYG0

>>388
>>1
＞帽子の番号順に並んでいるわけではない

395 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:42:57.17 ID:1VExIiYK0

>>390
Ｃで答えられなくなるから状況が違う
>>323
>>334

396 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:44:21.52 ID:Fi+TKmpW0

>>392
ではＡ＝①

ＡＢＣＤＥ
①⑤④③②
→→←←→
１２３４

Ｅ…がんばれ
←はダメ、①か②確定コールできず

397 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:48:41.94 ID:1VExIiYK0

>>393
BはＡが④と断定できる

Ａが仮に⑤だとすると
ＡＢＣＤＥ
⑤④③②①
となるが連番もありなので
ＡＢＣＤＥ
④④③②①
Ａは①～④が見えていていも自分を⑤と確定できない（答えられない）

Ａが答えたということはＡが⑤でないということ
つまりＢはＡが④とわかる

398 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:53:51.58 ID:wq46b9TwO

端の奴が外側向いてる場合、自分の数字って分かるのか？

399 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 15:55:51.89 ID:Fi+TKmpW0

>>396
悪あがき

Ｄが→で③の確定コールはできないのか？

または③以外の①か②の確定コールは不可能なのか？

少し考えてみようかな

400 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 16:00:21.39 ID:6ejnIDsG0

>>392
君の考え方も斬新で面白いな
ただ、>>379の

>Ａの確定コールにより
>囚人全員が重複なしだと気付く
>（Ａに⑤が見えたこと）

この部分は不確定だと思う
あくまで、
ＡＢＣＤＥ
④⑤○○○
→→→→→
１２

このようにA→Bとコール出来る形は
「Aが④、Bが⑤のケースしか無い」←重要
これはかなり特殊で、
A→Bのコールがされた時点で残りの3人にも同様にAが④、Bが⑤ってのは認知される

401 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:01:00.41 ID:pPP6iVQj0

>>395
ちょっとまとめる。
私の言い分：
Ｃが答えるという事は、ＡＢＣは④⑤②と決定（Ｄ視点でも）
だからＥ（①か③）によりＤ決まるのであり、Ｅは自分はわからない。
つまり、④⑤②①③も④⑤②③①もありえる。

あなたの言い分：
④⑤②③①は完璧。④⑤③②①はありえない>>334 より
④⑤②①③は
④⑤①②③がありえるからＤが答えられない。よって不可。

これでＯＫ？

402 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:11:31.17 ID:1VExIiYK0

>>401
上手くまとまっている

こっちはＤ視点ではＣの②が確定しないと考えている

403 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:16:25.84 ID:pPP6iVQj0

>>402
確かに・・・　すっごい長々やってしまって申し訳ないが、
④⑤②③①は答えだ。。。

Ｅが①の場合、Ｄは②③の可能性があるが、④⑤③②①はありえないから
④⑤②③①.
Ｅが③の場合　Ｄは①②の可能性があるんですね。

みなさん・・・・
負けました。たぶん
④⑤②③①が答えです。反例ある方だしてください＞＜

ID:1VExIiYK0　長々すみませんですた

404 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 16:19:22.81 ID:6ejnIDsG0

ちょっとこれの後半部分を見て欲しいんだけど>>400

この特殊な条件から
囚人3人で①②③を使い、コール出来るのかって問題に
簡素化する事が出来ると思うんだけど

405 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:19:56.38 ID:Fi+TKmpW0

>>400
Ａは、⑤が見えなかったら
確定コールできません

これは⑤がみえない場合
①～⑤のどれも可能性があるためです

今朝は
ありがとうでしたw

406 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:21:34.23 ID:Fi+TKmpW0

>>405
次は
Ａ　Ｅ
→　←

を考えてみようかな

407 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:21:49.65 ID:1VExIiYK0

>>403
ID:pPP6iVQj0さんの④⑤③②①のアイデアがなければ
④⑤②③①を思いつくことはありませんでした

408 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 16:23:00.00 ID:6ejnIDsG0

つまりその是非で
全員同一方向を向いている場合＆A→Bがコールした場合の
解のアリナシがわかると思うんだけど

409 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 16:29:19.71 ID:6ejnIDsG0

>>405
→→→→→この向きで、
Aがコール出来るケースは他にも有るよ
「数字の重複が無い」これが前提じゃない限り

410 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 16:32:00.06 ID:6ejnIDsG0

①②②②②
→→→→→
これでもコール出来ちゃう

だから「A→Bの2人がコール出来た」って特徴は、
かなり特殊な状況だと思うんだよ

411 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:32:51.47 ID:pPP6iVQj0

>>403
ありがとうございます。
でもやっぱりＥの気持ちになってみたらしっくりしない・・・
もっと綺麗な解を探してみます

412 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:34:40.41 ID:1VExIiYK0

>>410
334で書いたが
③④②②①はＡとＢがコールできる

413 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:35:32.53 ID:H8e8ldYG0

>>397
言ってる意味がよくわからんけど
それだとAがなんで自分の数字を確信したのかの理由になってない

414 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:37:27.99 ID:1VExIiYK0

>>413
Ａの確信方法は極めて簡単
見える4人の中に④の人がいないから自分が④だとわかる

415 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 16:39:07.48 ID:6ejnIDsG0

>>412
ああ、マジだ
ごめん。>>404 >>408取り消しでお願いします

416 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:40:11.27 ID:H8e8ldYG0

>>414
その考え方だと12334の可能性が否定できなくなるよね

417 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:43:57.72 ID:EmbgbMOI0

>>359
数字の被りはありって書いてないからどうなのって思ってたけど
ログ上ってったらありっていう条件付きにしたのね

418 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:44:04.54 ID:1VExIiYK0

>>416
ＡＢＣＤＥ
④③③②①
→→→→→
の場合はそもそもＡがコールできない
Ａには①～④の可能性がある

419 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 16:53:14.45 ID:6ejnIDsG0

>>417
いや、被りナシでも解が出るなら
その例を書いて欲しいんだけれど
問題文に①①①①①の可能性を含む連番
って書いてるから、どうにも避けられないのかなって思ってるだけ。俺が

要は並んでる囚人達が
a 重複を含む連番を前提としている
b ①①①①① or ①②③④⑤(順不同)を前提としている
の、どちらを前提としているのかを考えた時に、
bでは少し苦しいかなと思っているだけ。俺が

420 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:55:55.75 ID:1VExIiYK0

>>419
結局これはどうなった？
ＡＢＣＤＥ
④⑤②③①
→→→→→
１２３４５

今のところ反例がないけど

421 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 16:56:35.93 ID:pPP6iVQj0

ＡＢＣＤＥ
④②①①③
→→〇〇←
２３　　１
的な答えだと思うんだよね

422 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:15:19.41 ID:57VXJ5I6P

>>420
Ｅがコール出来ない

423 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 17:15:31.81 ID:6ejnIDsG0

>>420
これはDがコールするまでの断定には至らないって、
君が例を使って証明したんじゃなかったっけ？

恐らく君とかpPP6iVQj0とかFi+TKmpW0の方が理解出来てる筈
俺はもはや周回遅れでROMって「すげえ！」するのがやっと

たださっき考えた時点では、
Dまではコール出来ると思う俺は
だから最後のEがコールに至る理由を>>340で聞いてみたの

例えば、
EがA→B→C→Dとコール出来る並びを
E自身が①以外の数字で有り得ないと断定出来ればこれは解だと思う
つまり④⑤②①③を否定出来ればね
自分は③ではないと断定出来るのならば

424 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:18:15.58 ID:H8e8ldYG0

>>418
だから11111と12345以外の連番を反例に上げるとAが確定しなくなるって前提はわかるよね？

425 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:19:39.12 ID:BBEyX5Fg0

>>391
①がわかったら②が確定されると思ったけど、「ハイ」だけか…
難しい

ちなみに①①①①①の場合は最初の人は①か②かわからないからダメって認識でok?

426 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:23:02.25 ID:H8e8ldYG0

>>425
どの場合においても11112～12344の数字被りで考えると
全員が順にはいといえる解はなくなるからね

427 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:24:47.90 ID:1VExIiYK0

>>422
>>344に書いた方法が上手く

>>423
逆です
Ｄがコールするまでの断定ができました
>>340の答えは同じく>>344

428 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 17:26:04.25 ID:Al8qwD2F0 BE:4080456768-DIA(471000)

①①①①①or①②③④⑤の二択でも、①①①①①は無理だって反証したよね？

429 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 17:38:29.50 ID:6ejnIDsG0

>>427
④⑤②①③でもDまでコール可能なんじゃない？
これについて既にどこかで説明してたらごめん

430 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:44:24.24 ID:RzP/yjDF0

>>410
たしかに…考えたことあったのに
ありがとうです

またヒマになったら来てみます

431 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:46:08.81 ID:H8e8ldYG0

>>428
つまり答えは

432 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 17:47:46.57 ID:Al8qwD2F0 BE:6885770099-DIA(471000)

>>431
答えは？

433 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 17:48:57.63 ID:6ejnIDsG0

(くっ、くるのか！？)

434 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:51:18.91 ID:1VExIiYK0

>>429
簡単にだけど>>403に書いてある

Ｅが③のときは
④⑤①②③と④⑤②①③の2通りがありＤがコールできない

435 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 17:55:08.60 ID:dxBDGUOCi BE:3132675375-PLT(12727)

いやだからなんで一方向向いてて
どの数字も見えないEがコールできんの？

436 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 17:57:35.76 ID:1VExIiYK0

>>435
Ａ～Ｄまでが同一方向を向いていてコールできるパターンが1通りしかないので
A～Ｄまでが順番にコールしたから、Ｅがコールできる

437 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 17:57:36.30 ID:6ejnIDsG0

>>434
お・・おい・・・
すげえええええええええええ！！！！！！！！！！
完璧超人きたああああああ！！！！！！！！！！
つか5時間も前にきてたあああああ！！！！！！！！！

>>338
これ解だろ。めっさ興奮してるんだけど

438 ：猫：2013/09/09(月) 18:03:03.30 ID:1/UrvVXI0

＞囚人は自分の帽子の数字が確実にわかったら｢はい！｣とだけ大きな声をあげる

439 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:04:11.36 ID:6ejnIDsG0

いや、マジでおめでとう1VExIiYK0
君は1周どころか2周3周前走ってたわ
素晴らしい発想。素晴らしい理屈
逆に少しキモいぐらいだわ。嫉妬してる

しかし問題作った奴も相当イかれてるよな
恐らく脳の仕組みが常人とは異なるんだろうな

440 ：猫：2013/09/09(月) 18:04:23.17 ID:1/UrvVXI0

Eが自分の数字を確実に把握できるだけの具体的な説明がないと成立しない

441 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 18:06:02.86 ID:dxBDGUOCi BE:3580200858-PLT(12727)

ＡＢＣＤＥ
１３２５４
→→→→→

だったらどうなるの？
バカですまん

442 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:08:08.62 ID:6ejnIDsG0

>>440
A→B→C→Dとコールをした事
としか言えないんだけどこれが真

443 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:09:08.22 ID:6ejnIDsG0

>>441
Bがコール出来ない

444 ：猫：2013/09/09(月) 18:09:31.22 ID:1/UrvVXI0

>>442
Eが「自分がなんの数字であるか」確実にわかった説明にはなってない

445 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 18:09:53.74 ID:1VExIiYK0

>>439
ありがとう
部活をサボって問題を解いた甲斐があったよ

446 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:12:10.80 ID:6ejnIDsG0

学生かよ！！！！こんな問題やってねえで青春しろ！！！！

447 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 18:13:46.31 ID:Al8qwD2F0 BE:3400380858-DIA(471000)

部活終えてからゆっくり解けばいいのに…お疲れ様でした

448 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:16:20.39 ID:6ejnIDsG0

>>444
それがわかるんだって
全部1本の筋で繋がるから

逆の考えで、Eが①以外になる上に
A→B→C→Dのコールが成立する並びを考えてみなよ
無いから

449 ：猫：2013/09/09(月) 18:17:32.25 ID:1/UrvVXI0

おつかれｗ

Eが「自分の数字が確実にわかった理由」があれば解は成立するんやけどね

450 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:21:29.81 ID:6ejnIDsG0

>>449
Dまでがコール出来た理由はわかる？

451 ：猫：2013/09/09(月) 18:23:18.48 ID:1/UrvVXI0

>>450
説明plz

452 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:37:58.60 ID:6ejnIDsG0

説明には莫大な時間がかかるわ
ちょっと証明じゃなく考え方みたいなの書くわ

Dまでがどのようにコール出来たのかの理屈を理解出来無いと
少しキツいのかもしんない

Dまでがコール出来た時に何故Dがコールする事が出来たのかをEは察してる
つまり、Dがどの数字(Eの帽子の数)を確認してコール出来たのかを
Eは知っている
もっと言うと、Eは自分の数字だけではなく、
④⑤②③①全てを把握してる

つまりAを発端としたコール出来る理由が
様々なケースから消去法的に除かれて行って、
最後のEのコール時には、Eが①の可能性しか無いということ

この問題の解は
④⑤②③①
→→→→→
１２３４５

①③②⑤④
←←←←←
５４３２１

の2種類しか無いんじゃないの

453 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 18:46:31.49 ID:pdTsu59e0

解は二つ
あと少しの思考で辿り着くよ

454 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/09/09(月) 18:48:27.59 ID:BYecUIpVi

いつの間にか答えが出ていた
すごい!

455 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 18:50:57.74 ID:aZvdrag+0

次元を下げて考えてみると、
2人の場合は向き合えば瞬時に自分が1または2とわかる、
しかし、3人の場合には、必ず2人がｘかｙか決定できない。
したがって、4人の場合も5人の場合も3人一組を作ることができるから、
決定不可能なのではないだろうか？
「帽子の番号順に並んでいるわけではない」の解釈しだいでは
解決可能かもしれないが

456 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 18:51:20.62 ID:Al8qwD2F0 BE:510057623-DIA(471000)

ちょっと待って、重複ありなら③④①②①でもBまでコールできるからCはコールできないかも

457 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 18:53:55.59 ID:Al8qwD2F0 BE:4760532678-DIA(471000)

ごめん、Eが③なのに②で考えてた…忘れてください

458 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 18:54:13.89 ID:pdTsu59e0

囚人は数字被りがないと考えた
じゃないと一人目がはいと言えないから

459 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 18:54:51.66 ID:Al8qwD2F0 BE:2720304184-DIA(471000)

EじゃなくてDが③なのに②で考えてしまった、でした。

460 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 18:56:39.79 ID:6ejnIDsG0

考え方の補足みたいなの
囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　④⑤②③①
向き　→→→→→
声順　１２３４５

まず、
・Aは⑤②③①を見て自分が④だとわかるから「コール」
・Bは②③①が見えている事とAがコール出来た事で⑤だとわかるから「コール」
・Cは③①が見えている事とA→Bとコールされた事で②だとわかるから「コール」
・Dは①が見えている事とA→B→Cとコールされた事で③だとわかるから「コール」
・EはA→B→C→Dとコールされた事で④⑤②③①が導き出せ、自分が①だとわかるから「コール」

461 ： ◆automatic. ：2013/09/09(月) 19:09:29.87 ID:Al8qwD2F0 BE:1020114926-DIA(471000)

しばらく考えて直してみたけどやっぱりこれが答えっぽいな
もう一度ID:1VExIiYK0に拍手

462 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 19:13:47.40 ID:gFAoXsmP0

でもコールできるパターンが一つしかないってことは
それぞれの数字は一気に全員わかっちゃうんじゃないの？
それとも全員コールできるパターンになってるとは限らないから
一人ずつしかコールできないのかな？

463 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 19:16:31.95 ID:6ejnIDsG0

>>462
ひとつのパターンに絞られるのはDがコールし終えた時で、
その前の4人がコール出来る理由は目で捉えてる情報がプラスされるから

464 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 19:16:34.96 ID:aZvdrag+0

向き合ってないと番号わからんとずっと思ってたわ

465 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 19:18:29.84 ID:gFAoXsmP0

>>463
なるほどDまでがコールできるパターンがってことか
それが答えっぽいね
検証してないからわからんけど

466 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 21:58:08.24 ID:x77luFEs0

おおおっ…読んでこよっ

467 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 22:15:10.47 ID:G81YOsdX0

ずっとROMってたけど言わせて下さい
おめでとう!!!

468 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/09(月) 22:22:12.23 ID:ETMqNFjN0 BE:716040724-PLT(12727)

＼はい／＼はい／俺３１
∑(ﾟДﾟ)
＼はい／
の所がわからない
つまりBのとこまでわかった
解説お願いエロい人！

469 ：名も無き被検体774号+：2013/09/09(月) 23:02:12.33 ID:M7dZI97I0

答が出たことを獄中で素直に喜ぶ>>1であったが、
彼は明日死刑執行されることを知る由もなかったのであった。

～完～

470 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 23:30:08.88 ID:6ejnIDsG0

問題文が、「囚人達は一律どちらか一方向を向いている事とする」ではなくて
「左右どちらかを向いている」って表現した所に釣られたよな
というか、これが問題を飛躍的に難しくするトリックなのかなあとか考えてたわ
激しく選択肢が増えて何かとてつもないモノと戦ってる気分にさえなってたから

>>468
そこからが膨大な質量のミッションになるし、
俺も手を付けて無いけど、
質疑応答型式ならなんとかなると思う
俺と一緒にその海に潜る覚悟あるの？
ちなみに俺カナヅチだよ？

>>469
俺はこの問題を通して身も心も囚人になっていたというのか！！ガッデム！！

471 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 23:47:28.41 ID:6ejnIDsG0

>>468
まず、A→Bのコール出来た理由は飛ばして、
Cがコール出来た理由から

Cからは③①が見えていて全ての数字の可能性がある
Aがコール出来た事で可能性の消える数字は無い
しかし続いてBがコール出来た事で
Cは②を確定する

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　○○◎③①
向き　→→→→→
声順　

Cが①だった場合Aがコール出来るのはBが①③④だったケースのみ
つまりAが②でないとコール出来無い

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　②○①③①
向き　→→→→→
声順　１

この形ね
ただこの形だとBが①③④どれでもコールする事は不可能

ここまでオッケーか？

472 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/09(月) 23:58:09.23 ID:6ejnIDsG0

次にCが②であるケースは飛ばして③だった場合
これは>>471と同じ理由で消える

次にCが④であるケース
Ａがコール出来るBの数字の可能性は①④⑤
いずれもAが②で無ければコールに至らない

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　②○④③①
向き　→→→→→
声順　１

この形ね
ただしこれもやっぱりBが①④⑤どれでもコールする事は不可能

473 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/10(火) 00:00:54.68 ID:ETMqNFjN0 BE:537030623-PLT(12727)

どうやら疲れているようだ。
寝落ちた。悪夢みた。寝覚め最悪。
まあつまりオハイオ州

474 ：79：2013/09/10(火) 00:03:13.03 ID:sZ+7Lmc20

えっと…もう解はでちゃいました？
自分で検証した範囲ではおｋなかんじの導出でけました

475 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:03:17.46 ID:ZypPVNcL0

最後にCが⑤のケース
Aがコール出来るBの数字の可能性は②④
Bの数字が②ならばAは④、④ならば②になる

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　②④⑤③①
向き　→→→→→

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　④②⑤③①
向き　→→→→→

どちらもBはコールまで至らない

476 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:05:25.26 ID:6ejnIDsG0

>>474
恐らく解と呼べるモノは出たけど(俺の中で)
書いちゃえばいいじゃん！！
他にも解が有ってもいいじゃん！！

477 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:06:31.11 ID:ZypPVNcL0

え？変わったID戻るとかあるの？
何これ？マジで俺死ぬの？

478 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/10(火) 00:08:17.05 ID:/OALyfxH0 BE:4027725195-PLT(12727)

>>472
寝起き頭脳がぼんやり理解を始めた

479 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/10(火) 00:10:24.64 ID:/OALyfxH0 BE:1879605937-PLT(12727)

>>477
たまによくある。きにすんな
人の死亡率は100％ゆううううきいいいい♪

480 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:11:00.11 ID:ZypPVNcL0

>>475
補足としてCが②のケース
Aがコール出来るBの番号は⑤のみ
この特性からAがコールした時点でBもコールに至り、
続いてBがコール出来た事でCの②が確定する

以上が、Cがコール出来る説明
わかったか冥王

481 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:18:57.81 ID:ZypPVNcL0

ちなみにDがコール出来る理由をテキストに起こす事は、
禁断の扉を開ける事と同義である
このパンドラボックスを開ける勇気が君には有るか！！？
(扉と箱どっちだよ)

482 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 00:19:11.27 ID:sZ+7Lmc20

ＡＢＣＤＥ
①②④③②
→→→←←
１－－－－

Ｆａｓｅ：１
-------------------------------
Ａが見えてる数字：②②③④
　　自分の数字の可能性＝①（確定）

Ｂが見えてる数字：②③④
　　自分の数字の可能性＝①②③④⑤

Cが見えてる数字：②③
　　自分の数字の可能性＝①②③④⑤

Ｄが見えてる数字：①②④
　　自分の数字の可能性＝①②③④⑤

Ｅが見えてる数字：①②④
　　自分の数字の可能性＝①②③④⑤

Ａがコール！！

つづく

483 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:23:35.42 ID:ZypPVNcL0

>>482
なんかサスペンス観てるみたいで楽しみだぜ。期待してる

484 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 00:27:29.19 ID:sZ+7Lmc20

ＡＢＣＤＥ
①②④③②
→→→←←
１２－－－

Ｆａｓｅ：2
-------------------------------
Ｂが見えてる数字：②③④
　　自分の数字の可能性＝②　（確定）
　　※自分が①の場合Ａは確定しない
　　※自分が③以上の場合は連番条件よりＡの①1がみえてるＥがコールする
　　　　Ｅのコールがない=③以上はない

Cが見えてる数字：②③
　　自分の数字の可能性＝②③④⑤
　　※Ａがコールできる条件より自分の①はない

Ｄが見えてる数字：①②④
　　自分の数字の可能性＝②③④⑤
　　※Ａがコールできる条件より自分の①はない

Ｅが見えてる数字：①②④
　　自分の数字の可能性＝②③④⑤
　　※Ａがコールできる条件より自分の①はない

Ｂがコール！！

つづく

485 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 00:35:12.43 ID:sZ+7Lmc20

ＡＢＣＤＥ
①②④③②
→→→←←
１２－－３

Ｆａｓｅ：３
-------------------------------
C、Ｄ略

Ｅが見えてる数字：①②③④
　　自分の数字の可能性＝②　（確定）
　　※自分が③以上の場合はＢは①、②の可能性があるためコールできない
　　　すなわち②

Ｅがコール！！

つづく

486 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:35:17.84 ID:ZypPVNcL0

>>484
DはAとEのコールが被らなかった事で
この段階での自分の⑤の可能性も消えるな

487 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 00:40:13.99 ID:sZ+7Lmc20

ＡＢＣＤＥ
①②④③②
→→→←←
１２－４３

Ｆａｓｅ：４
-------------------------------
Ｃが見えてる数字：②③
　　自分の数字の可能性＝③④

Ｄが見えてる数字：①②④
　　自分の数字の可能性＝③　（確定）
　　※自分が②の場合Ｅが確定しない　よって③以上
　　※自分が④以上の場合、連番条件にあてはまらない
　　　すなわち③

Ｄがコール！！

つづく

488 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 00:42:31.35 ID:sZ+7Lmc20

ＡＢＣＤＥ
①②④③②
→→→←←
１２５４３

Ｆａｓｅ：Final
-------------------------------
Ｃが見えてる数字：②③
　　自分の数字の可能性＝④　（確定）
　　※自分が③の場合Ｄが確定しない　よって④以上
　　※自分が⑤の場合、連番条件にあてはまらない
　　　すなわち④

Ｃがコール！！

おしまい

489 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 00:45:58.46 ID:sZ+7Lmc20

ちょっと途中条件分岐が雑になってるけど
一応通り分すべて検証しました

二人の場合→三人の場合→四人の場合→五人の場合
の順で拡張していった結果の導出です

490 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:47:33.54 ID:ZypPVNcL0

>>489
BとDの声がかぶっちゃうね
今から説明する

491 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/10(火) 00:52:02.40 ID:/OALyfxH0 BE:1790100645-PLT(12727)

>>480
ＡＢＣＤＥ
４５２３１
A
おう？１２３５が見えるぜｗｗｗうはｗｗ楽勝ｗｗｗｗ
B
＼ハイ／
２３１がみえるが…
後ろのクソ野郎何番なんだどちきしょうが！
俺２３１が見えてんだから
１２３１、２２３１、３２３１
は無理だな…
てことは4か5しかねえ
確実に後ろのウンコマンが答えるには…
！(◎_◎;)
C
＼はい／＼はい／
３１しか見えてね。うはマゾゲーｗｗｗ
今後ろから順番にきたから
馬鹿俺３１
２１１
重複はねえな…鹿が答えられねえ
２４５のどれかか…
馬鹿俺３１
２４５鹿のやろうが無理か
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
D
1しか見えねえよバッカじゃねえの？
はいはい無理無理！！！！
＼はい／＼はい／＼はい／
ああああ！？人の心の声をトレスすんじゃねえぞこら！
Σ（ﾟдﾟlll）
馬鹿者俺１
１１１１
声があがるわけがねえ
重複はねえな。
後ろから順番に聞こえてきたな…
A
はあ！？超能力でも発揮しろっつーんか！？
バカかよ！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
＼はい／×4
はいはいはい！とかどこの合いの手だよ死ねくそ野郎
Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ
後ろから順番だっただと…

理解した。

492 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:54:33.18 ID:ZypPVNcL0

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①②④③②
向き　→→→←←
声順　１２５４３

Aが単独でコールした時点でDの可能性は③のみになる

Dの可能性①②③④⑤
①のAがコール出来た事で①が消える
Dの可能性②③④⑤
AのコールとEが重複しなかった事で②④⑤が消える
Eがコール出来無い理由は連番に穴が無い為で、
Dから視認出来る①②④でその条件を埋めるのはD=③しかない

493 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:56:03.50 ID:ZypPVNcL0

>>491
こ、これなあに？(動揺)

494 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/10(火) 00:57:43.70 ID:/OALyfxH0 BE:1074060634-PLT(12727)

>>493
同じ思考回路をもつだから、俺が一人づつ囚人やってきた。

495 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 00:59:49.60 ID:ZypPVNcL0

わろた

496 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 01:02:25.40 ID:JbL9YcUa0

オッサンハイテンションすぎやろｗｗｗ

497 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 01:05:29.08 ID:34qCEJzV0

>>1
明朝執行されるまでに>>493を補足して俺のようなアホにも解るような解説を成し遂げた上で天に召されよ

498 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/10(火) 01:09:01.69 ID:/OALyfxH0 BE:4385745577-PLT(12727)

>>496
寝起きだからな

499 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 01:12:04.53 ID:ZypPVNcL0

>>497
>>493を補足だとっ！！！？？？
くっっっ、やってやろうじゃねえか！！

こ、これなあに？(動揺)
【補足】
ああ、これ冥王ついに頭弾けたな・・・
でも誰も奴を攻める権利なんて無いよな
だってこのイカれた問題にイカれた解答だもの・・・
スレに張り付いてた俺でも狂いそうなのに、
寝起きでこれを頭に詰め込んだらそりゃプツンと弾けるわなぁ・・・
心中お察し致します

500 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 01:21:06.31 ID:XWSlQ2CP0

次は6人の場合だな

501 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 01:28:32.60 ID:ZypPVNcL0

帽子は5人分しかないから、新入り先頭に並べて
坊主頭を指差して笑おうぜ

502 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 02:38:06.17 ID:sZ+7Lmc20

>>492
①②④④③
→→→←←

でもＡＥ重複コールになるんじゃないかな？

なのでＤ＝③④の可能性がある

503 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 02:39:55.45 ID:sZ+7Lmc20

ABEまでは全パターン検証済み
そこから先がちょと不安材料です

504 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 03:01:41.41 ID:ZypPVNcL0

>>502
うん。コールが重複するから①②④④③の可能性が消えるんだよ
コールが重複しなかったという事は、
Eが断定出来なかったから
Dから見える①②④でその(Eが断定出来ない)可能性が有るのはD=③の場合だけ

だからAのコールの後に、BとDのコールが被ってしまう

505 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 08:43:22.92 ID:lZpimhuW0

問題文をそもそも勘違いしていたのならすまんが
52は正解じゃないの？

まず目の前の人の数しか分からないなら問題は解なしになる
前のにいる人の数が分かるなら52が正解

ＡＥが重複と言っているけど
Ａは①以外の数があるから自分が①だとわかる
Ｅは③以外のかずが前にあって自分が③だと分かる
でも頭が良く同じ思考回路
という前提があるなら
自分が今答えたら分からなくなる
故に今は答えない
よって重複をさけることができるのでは？

506 ：猫：2013/09/10(火) 09:26:40.87 ID:/v7NyVE00

＞５人の囚人に帽子の数字は全員１という可能性も含む１からの連番であると伝えたところ
＞１人がすぐに大きな声をあげ続いて他の４人も順に大きな声を出した
＞２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという

507 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 09:31:25.68 ID:FwGMKcEi0

>>505
BとＤが重複だけど…

508 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 09:58:05.93 ID:4E+1Fn2wi

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①②③④⑤
向き　右右右右右
声順　１２３４５
これじゃダメなの？

509 ：猫：2013/09/10(火) 12:15:20.63 ID:/v7NyVE00

＞帽子の番号順に並んでいるわけではない

510 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 12:33:38.30 ID:57ZpLWS20

>>508
これでＯＫ

＞囚人　ＡＢＣＤＥ
＞帽子　⑤④③②①
＞向き　左左左左左
＞声順　５４３２１

511 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 13:39:30.19 ID:jhnChlVh0

>>508
Ｂがコールできない

>>510
Ｄがコールできない

512 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 14:57:42.00 ID:xJdSNR5E0

>>511
⑤までいる時点で欠番はない
Aがコールした時点で
Bは②～⑤の間
前の人は③～⑤だから
欠番が無いという前提で
Bは②の

の順番でDまでいける
最後のEはなんの情報もないからコールできない
修正するなら下記のようになる

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　①②③④⑤
向き　右右右右左
声順　１２３４５

Eは④の可能性も含まれているが
もし④であるならDは答えることができない
Dが答えられるということは
Eは⑤であるしかない

でどうよ

513 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 15:16:50.27 ID:jhnChlVh0

>>512
ＢにはＡが１と確信してコールしたのか２と確信してコールしたのかわからないのでは？
だからＢも自分が１なのか２なのかわからないのでコールはできないと思います

514 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 15:37:08.94 ID:6bGjlMOH0

まだ答え出てないの??　　Ｑ.サイコロを２つふって1の目がひとつでも出る期待値はなんでしょう？

515 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 16:04:52.95 ID:ZypPVNcL0

>>514
それっぽいのは出たよ>>338
0.30555556

516 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 16:34:13.34 ID:xJdSNR5E0

二人の場合
囚人　ＡＢ
帽子　①②
向き　右左
声順　１２

Bは①の可能性を含んでいるため答えられない
もし、Bが①であればAもBと同様にコールできない
Bが②である以上、Aは①であると確信しコール

同じ思考回路の元、Aが答えられたため
Bは②であると確信しコール

三人の場合
囚人　ＡＢＣ
帽子　①②②
向き　右右左
声順　１３２

Cは①の重複か②の重複か分からないためコールできない
もし、Cが①であればAはCと同様にコールできない
Bが②である以上、Aは①であると確信しコール

同じ思考回路の元、Aが答えられたため
Cは②であると確信しコール

Bが③であればAとBは重複してしまうよって無し
Bが①であればBが1番目に答えるはずがAから答えたために無し
である以上、Bは②と確信しコール

四人の場合
囚人　ＡＢＣＤ
帽子　①②③②
向き　右右左左
声順　１３４２

上の二つより
Aがまず確信しコール
次にD
同じ思考回路の元
BCと順に答える

四人まで考えたけど
何か違うところある？

517 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 16:50:19.07 ID:ZypPVNcL0

>>516
三人の場合の所、
Cは③の可能性が拭え無いからAの後にコールできない
BはAがコールした時点で自分の②が確定する(AとCが同時コールにならなかったから)為コールが最後になる事は無い

518 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 17:13:11.91 ID:AH20ESTe0

ダメだな…

>>338
の対偶作れないかなぁと思ってるんだけど
無理っぽいな

帰納的にやろうとも思ったけど
組み合わせが多すぎてやりきれない
他に証明のやりかたでうまい方法ないかな？

519 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 17:17:21.53 ID:/b5oFMCv0

>>516
三人の場合の声順が違う
五人の時（④⑤②③①）と同じく背理法を使うから少し複雑

三人の場合
囚人　ＡＢＣ
帽子　①②②
向き　右右左
声順　１２３

まずＡがコールする

ＡだけがコールしたことからＢが②と決まりコールする
（Ｂが③だとすると初めにＣもコールする）

ＣはＡがコールしたことにより自分が②か③のどちらかとわかる
囚人　ＡＢＣ
帽子　①②③
向き　右右左
声順　１
仮にＣが③と仮定するとＢは①と②の可能性があってコールできない

よって、ＡとＢが順番にコールできたためにはＣが②でなければならないため
Ｃが3番目にコール

520 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 17:28:04.43 ID:ZypPVNcL0

>>518
証明方法というか、わかり易くする為に
3人の場合とかで説明はできるんだけどな

囚人　ＡＢＣ
帽子　②③①
向き　右右右
声順　１２３

A→Bが成立するのはこの形しか無い為に、
Cは自分が①だと断定できる

これを応用すると解の

囚人　ＡＢＣＤＥ
帽子　④⑤②③①
向き　→→→→→
声順　１２３４５

これも、グンとわかり易くなると思う

521 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 17:31:57.76 ID:ZypPVNcL0

と思ったら>>519に亜空間論破されてたでござる

522 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 17:33:01.66 ID:ZypPVNcL0

と思ったけどやっぱされてなかったでござる

523 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 17:40:04.57 ID:ZypPVNcL0

>>519
これ何気にすごいよな
向きが同一方向じゃ無いのに成立してるよな
かなりびっくりしてる

524 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 17:44:38.70 ID:/b5oFMCv0

>>523
私も驚きました
単純に516が矛盾していることを示そうとしていたら
実は声順が違うだけで成立していた

525 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 17:47:49.88 ID:ZypPVNcL0

来るか・・別解！！(他力本願)

526 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 17:54:06.03 ID:FwGMKcEi0

こういうの見ると理系に進めばよかったかな、と思うわ理解はしててもより体系的に説明出来るんだろ？まぁ聞く方も理解出来ないと意味ない独り言みたいになるけど

527 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 17:57:48.26 ID:h++lWYk90

>>523
修正があったけど
二人からやって法則見つからないかな？
と思ったんだけど
三人の時点で少なくとも二通りあるから
五人の場合はもう少し複数回答があると思うんだけど
5の5乗
×
2の5乗
の組み合わせを逐一確かめたくないw

528 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 17:58:56.93 ID:/b5oFMCv0

>>526
論理パズルの問題なので文理は関係ないと思う

529 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 18:01:05.89 ID:h++lWYk90

>>528
数学的な証明とは違うからね

まぁ理系の数字も理系と思ってても挫折しかねる世界だよね

530 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 18:05:08.33 ID:OFUZkm9j0

>>338の法則だと
全員が右向きの場合は
⑧⑨⑥⑦④⑤②③①
も成り立つんだと思う

531 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 18:11:39.77 ID:ZypPVNcL0

>>527
5人になった場合の厄介さは
一方向向いてる時と比にならないんじゃないかな
数列に加えて向きまで考えなきゃいけないから
この向きなら解まで導けるっていうセオリーみたいなのもわかんないしな一方向以外

どっちにしろ僕にはこれから塾があるから無理だけどな！

532 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/10(火) 18:13:18.63 ID:ZypPVNcL0

>>530
理屈で理解しちゃった場合、
こういう風にサラリと応用できるもんなんだろうな
俺には完全にお手上げレベルだけど

533 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 18:16:07.80 ID:/b5oFMCv0

>>530
これが成り立つとしたらすごい発見だな
囚人の数が奇数ならすべて成り立つかもな

534 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 18:24:26.77 ID:/b5oFMCv0

偶数人のとき
⑨⑩⑦⑧⑤⑥③④①②
→→→→→→→→→→
これで成り立っていたら面白い

535 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 20:04:47.83 ID:jhnChlVh0

右○左は左右どちらも、自分の数字が同時に確定するからダメよ

536 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 20:48:08.62 ID:cXgxmdr9i

一番の謎は、なんで囚人なのかだろ。
普通の人でもいいのに。

537 ：名も無き被検体774号+：2013/09/10(火) 20:58:57.44 ID:BXqcyNxd0

>>535
それは5人の時の話？

538 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 01:36:00.90 ID:ccWWuAXp0

A B C D E
→←←←←
1 5 4 3 2

539 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 15:58:59.54 ID:dBBGiH4s0

囚人人数　｛１２・・Ｎ｝
帽子数字　｛①②・・Ｍ｝（重複あり）

重複個数　　その数字の個数－１
総重複個数　全ての重複数の個数
・Ｎ－M＝総重複個数（Ｎ＝M重複なし）

特定済帽子
　数字が特定できている帽子
未特定数字　｛U1、U2、U3・・UM｝
　特定済帽子の数字以外の帽子数字

>>106のAかコールできる条件
>>410の特殊性から考えてみました

【Ｍのコール条件】
・全ての「Ｍ－１」がコールされていること
（多分、「全ての」が必要かな）
【①のコール条件】
・全ての「②」が特定済であること

>>410は「Ｍ－１」＝「①（U1）」となるのかな

>>516の三人①②②もすごいと思うのですが、「Ｍ－１」＝①かつＭ＝②が判明するからなのかな

540 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 16:07:59.93 ID:dBBGiH4s0

>>539
【Ｍのコール条件】と【①のコール条件】を未特定数字で表現すると、何か見えてこないかなと思っています

【UMのコール条件】
【U1のコール条件】

未特定数字は、囚人毎に異なるので少し厄介です

全ての囚人がわかっている数字の定義もした方がいいのかな（例えばオープンと表現したり）

541 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 16:20:00.56 ID:dBBGiH4s0

端の囚人について

ＡＢ
←→
　
両端の外向きはコール不可能なので、
Ａの→は固定してもいいのかな
（解は逆向きもある）

①　　①②
Ａ　　ＡＢ
→　　→　　Ｂはどちら向きでもコール可能

なぜコールできるのか
理由の表現の仕方によって
汎用性（？）一般化（？）できないかな

って感じのことを考えています

542 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 16:53:47.68 ID:dBBGiH4s0

>>410にもありますが、

④⑤
ＡＢＣＤＥ
→→
１２

Ｂがコールしたことにより、
Ａ＝④、Ｂ＝⑤がオープンになる

【Ｍのコール条件】と関連付け可能なのかな
二人目のコールにより、Ｍが確定するのかな

考えてみたいなと思いながら、
時間的余裕があったらまた来ます

543 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:02:35.96 ID:dBBGiH4s0

>>542
あっ、オープンにはなってないのかな？

どうなんだろう？

オープンになっているならば

③②①
ＣＤＥ
→→→
も行けるしなぁ

544 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:03:28.08 ID:PrPR1zfg0

>>530と>>534が合っていそう
ある程度考えたが反例が見つからない

545 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:05:27.44 ID:dBBGiH4s0

>>543
Ｂ＝Ｍのみ、オープンなのかな

546 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:09:44.67 ID:dBBGiH4s0

>>545
そしてＣがコールすることで、
ＡのコールがＭ－１であったことがオープンになるのか！？

547 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:41:22.45 ID:b8YyYIGG0

囚人の返事の仕方は、番号である事は常識ですので、誰が何番と判断したかは
全員が把握出来ると言うてんを見落としてない？

548 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:43:43.96 ID:b8YyYIGG0

あ！はいしか言えないのか

すまん

549 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:50:12.07 ID:OrhNQD7Z0

>>548
こちらこそ、考えながらの書き込みですみません

今のところ、表現がＭですが、
全員が右向きであることから
表現をUMにすると何か法則が見つかるのかな

なんて考えているところです

550 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:55:06.95 ID:OrhNQD7Z0

>>549
しまった…

UMといってはいけないのか、
「U1、U2で表現する」でした

UMって、Ｍが不確定だと定義できないかもしれません

551 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 17:58:53.79 ID:OrhNQD7Z0

>>550
未コールの囚人が減っていくことで、
UM＝U1となれた場合に全員コールになるのかな

連絡書き込みすみません

552 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 18:03:48.31 ID:OrhNQD7Z0

>>541
Ａについて

絶対存在する自分以外の帽子を把握できる囚人としかったのに…言葉足らずでした

553 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 18:10:52.91 ID:oCnaxo6T0

解なし
理由は数字が重複する可能性がある以上、一番大きな数の帽子をかぶってる囚人は、自分の数を確信することは出来ないから。
5人全員が声出すってのは不可能じゃない?

554 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 18:17:05.01 ID:OrhNQD7Z0

>>553
問題文の「重複あるかもよ」

両端が内向きで、同時コールを発生させないためには必要な条件ですよね

555 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 18:22:43.07 ID:OrhNQD7Z0

>>554
また言葉足らず…

私は、
重複あるかもって情報は、同時コール抑制で必要な条件
そして、結果的に「重複なし」と考えていました

が、①②②が解けることで
重複あっても解あることが分かりました

556 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 18:22:46.19 ID:4pysUlNt0

>>542
これは確定じゃなかったんだよね>>334
あくまでも"視認できる情報込み"でA→Bコールが成立した時にC→、更にはD→と続く事が出来る
視認情報ナシで確定出来るのは、
A→B→C→Dのコールが成立した後のEだけ

557 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 18:27:41.28 ID:4pysUlNt0

>>552
N=囚人の数(必然的に最大値となる)
M=帽子の最大値
U=確定していない帽子の数
でオッケー？

例えば、
N=3
M=1
ならば、
①①①で、全員UMのままコール出来ない
みたいな感じで大丈夫？

558 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 18:29:48.16 ID:4pysUlNt0

・U=確定していない帽子の数
と言うと語弊があるか

・U=確定していない帽子の数字
こっちの方がいいか

559 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 18:47:04.77 ID:4pysUlNt0

>>545-546
全員右向きの場合に限り
A→Bが成立した時点で
A=M-1、B=M　が確定するんじゃないの

560 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 19:06:33.55 ID:OrhNQD7Z0

>>559
レスありがとうございます
再度、過去の書き込みをみてみます

そのために時間がかかりそうなので
簡単にですがレスさせていただきます

Uについて
確定していない帽子の数字で問題ないのかな

私は、
U1が、確定していない最小の数字として使っていました。

だから、
確定していない帽子の昇順なのかな？
そもそも昇順にする必要があるのか？
未確定数字の個数だけでいいのか…

すみません、まとまっていませんでしたね

561 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 19:12:38.84 ID:4pysUlNt0

>>559
【補足】
ただし、A=M-1、B=Mが確定しても、
>>334の場合や、③④①②①の場合CはMに何の数字が入るのか把握出来ないからコールしない

解である④⑤②③①の場合や④⑤②①③の場合は、
Cから①③が視認出来る為M=⑤だと断定してC=②が確定する

562 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 19:28:05.07 ID:4pysUlNt0

つまり、Cがコール出来るケースは
Cが視認出来る数の中に穴がある場合のみ
M=9ならば、
M-1、Mを覗いた①②③④⑤⑥⑦(U1～UM-2)の内、
②③④⑤⑥(U2～UM-3)のいずれかが欠けている事が条件

563 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 19:31:45.17 ID:OrhNQD7Z0

>>334確認しました

>>559
全員が右向き＝コールによりＵが減る

Ｕの減少の抑制、同時コール抑制に必要となるのですかねぇ？

左向きがいたとしても左向き囚人にとって
ＢのコールでＢ＝Mがわかるのでは？
さらに見えているのでＢ＝Ｍ＝数字まで確定する（同時コールの危険性発生？）

Ｍの数字がわかること、これはかなり重要なことなのですかねぇ

Ｂ＝Mがどのタイミングでオープンになつたのか、Ａ＝M－１はＣのコールでオープンといえるのか、少し考えてみます

564 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 19:43:39.92 ID:OrhNQD7Z0

すっげー思い付きですが…

必ず、二人目のコール＝Ｍなのでは？

そして三人目のコールでＭの重複がないことが判明し、一人目がＭ－１とオープンになる

そのため
>>562で言われたみえる範囲の穴が自分の帽子と確定できる

565 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 19:49:43.09 ID:4pysUlNt0

>>564
と、思ったけど
>>562これ、
③④②①①(全員右向き)でもCまでコールできちゃうから違うね

二人目のコール=Mは最初のコール=M-1も確定すると思う
全員右向きの場合

566 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 19:53:25.29 ID:4pysUlNt0

>>565
うわあああ！！やっぱコール出来ないやこれC
②③①①①があるから確定しないや

567 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:05:00.39 ID:4pysUlNt0

>>562の【補足】
この条件にあてはめると、
④⑤②③①と④⑤②①③の場合のCは、
U1～UM-2=①②③の内、
U2～UM-3=②が欠けているからコール可

③④②②①や③④①②①の場合のCは、
U1～UM-2=①②の内で穴を作れ無い為コールは不可

⑤⑥③②④①でやってみる
U1～UM-2=①②③④の内、
U2～UM-3=②③いずれかが欠けている為コール可

これは、⑤⑥③①①①①①①④②②②だろうが
⑧⑨④⑦①②⑤③だろうが
Cまではコール出来る事を示すモノである

568 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 20:08:32.60 ID:OrhNQD7Z0

>>566
三人目がコールできる条件は

一人目がコールできる条件と同じなのではないでしょうか？

そして二人目、四人目のコールは
必ずＭまたはＵＭになるのではないかな？

だから次のコールは穴の検出となれる
穴がない場合、重複の可能性があるためコールできない
コールできる＝ＵＭに重複がなかった

569 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:12:58.09 ID:4pysUlNt0

つまり(何度目だよ)、
A→Bの順でコールが有り、視認出来る先に数字の穴が有った場合、
Cはその穴に収まる数字だという事が確定する
これはMが百になろうが億になろうが不変

これだな

570 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:16:10.60 ID:4pysUlNt0

>>568
これすげえ理論かも
確認してないけど、UMである事でコールが続いていく仕組みなら、
どんだけの数字でも解が導けるよな

571 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:18:27.42 ID:4pysUlNt0

穴確認(コール)→その時点でのUM(コール)→穴確認(コール)→その時点でのUM(コール)→穴確認(コール)→・・・・・・

す、すげええええ！！！！

572 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 20:22:35.35 ID:OrhNQD7Z0

>>567
Ａがコールできるのも穴があるからですよね
Ｃも穴があるからコールできる

残りの囚人が偶数でコールした場合、
ＭまたはＵＭの確定、

残りの囚人は
ＵＭもしくはＵＭ以外の可能性があるため、
見えている数字に穴がある＝ＵＭが見えている
が、コールできる条件なのですね

穴がない＝ＵＭの重複の可能性あり
穴がある＝ＵＭの重複の可能性なし

573 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 20:25:08.32 ID:OrhNQD7Z0

>>572

７行目は

残りの囚人が偶数

でした

574 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 20:25:56.18 ID:OrhNQD7Z0

>>573
訂正

奇数でした…

575 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 20:26:04.09 ID:AKMv4ussi

なんか話がめっちゃ高度になっててついていけないけど、まだ解はでてないんだよね？

576 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:27:34.85 ID:4pysUlNt0

つまり⑧⑨⑥⑦④⑤②③①か
>>530は頭の中でこの理論完成させてたのかな

577 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 20:29:52.69 ID:OrhNQD7Z0

>>571
そうですねw
無限に作れそうですね

重複あっても最後付近ならばコールできるようだし…

向きあってもこの法則を満たすことができたら作ることも可能なのでしょうか…

578 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:31:24.54 ID:4pysUlNt0

>>575
出たよ>>338
今、OrhNQD7Z0が頑張ってくれてるのは、
この解を理屈で説明出来るかどうかの所
しかも出来そうな所まで迫ってる
というか出来てる

579 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:41:29.31 ID:4pysUlNt0

10・11・8・9・6・7・4・5・2・3・1

32・33・30・31・28・29・26・27・24・25・22・23・20・21・18・19・16・17・14・15・12・13・10・11・8・9・6・7・4・5・2・3・1

すげえええええええ！！！！！！！！
M-1・M・M-1-2n・M-2n・・・・
でなんぼでも書けるうううう！！！！！！

580 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 20:43:27.90 ID:4pysUlNt0

ただしMが奇数の場合だけなのかな

581 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 20:44:28.40 ID:AKMv4ussi

まじかー！

582 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 21:05:29.35 ID:OrhNQD7Z0

>>580
奇数限定なんですね！

それって一番右が①だからなのですかね？

583 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 21:12:17.26 ID:OrhNQD7Z0

④①　　⑤
ＡＢＣＤＥ
→←←←←
１　　　２

もしかしたら、
作れますかね？

584 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 21:27:11.54 ID:QJVrOG0K0

>>583
ダメか…Mの数字が特定される
同時コール発生だ

①②　　⑤
ＡＢＣＤＥ
→←←←←
１　　　２

これなら行ける？
ダメ…Εがコールできない

ならば…

②①③④⑤
ＡＢＣＤＥ
→←←←←
１　　　２

585 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 22:14:54.01 ID:Hi1AzTIy0

皆さんが数学的論理的に考察する中、
俺は総当たり戦をコンピュータを駆使してやってやろうと思いつき、
プログラミングを始めたのだった。

30分後、早々に無理だと悟った。

586 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 23:14:42.20 ID:dihYgkE/0

>>584
ルール守ってなかった…
三番は穴が必要でした　

587 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 23:22:43.55 ID:4pysUlNt0

囚人4人で両端が向かい合ってる場合
これの矛盾点探して欲しい

囚人　ＡＢＣＤ
帽子　①③②②
向き　→→←←
声順　１３２４

588 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 23:40:42.95 ID:4pysUlNt0

>>587
これ、3人見えてるDがコール出来なくて
2人見えてるCがコール出来るっていう面白い形だと思うんだけど

ちなみにDが最後にコール出来る理由は、
一方向の解の時のように、そのパターンしか有り得ないから

589 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 23:42:36.31 ID:4pysUlNt0

もしこれに矛盾が無いなら、
ごにょごにょしたら囚人5人でも行けそうな気がして来るんだけど

590 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 23:44:30.31 ID:hbkc0Xmd0

>>576
遅くなったけど
スマホだから
ちょいちょいID変わってる
やっとネットつながって
固定になるかもだけど

> つまり⑧⑨⑥⑦④⑤②③①か
> >>530は頭の中でこの理論完成させてたのかな

これに関しては
2人からはじめて法則見つからないかなと思って
考えてたから
頭と言えば頭だけど
法則を見つけようとしてたからの結果だと思うよ

591 ：名も無き被検体774号+：2013/09/11(水) 23:48:58.08 ID:dihYgkE/0

>>584
②①④③⑤
ＡＢＣＤＥ
→←←←←
１５４３２

Ｃには②①が見えている

「Ａのコール」
②がコールできたってことは
Ａには③がみえて、②が見えなかった

「Ｅのコール」
ＥがＭか…しかし重複はあるのかな？

「Ｄのコール」
②①？でコールできるのは私が④のときだけだな
Ｃ「はい！」

ほんとか？
漠然と…Ａ以外には②が見えているから
Ｕが、①③④⑤になると言えるのか？

592 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 23:52:53.49 ID:4pysUlNt0

ダメか

囚人　ＡＢＣＤ
帽子　①③②④
向き　→→←←
声順　１３２

このケースが有るか
Dはコール無理か

593 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/11(水) 23:55:27.90 ID:4pysUlNt0

>>590
いや、すげえわ
対応力っつうか発想力っつうか
見えてる世界が違いそうだなって思う

594 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 00:02:49.05 ID:H7RoVRti0

>>591
これでもEのコールは厳しそうじゃない？

595 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 00:08:37.14 ID:nvgl9eKP0

>>1
問題をようつべに上げて視覚的に説明してくれ

596 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 00:11:27.10 ID:Lu5XDpyq0

段々本格的になってきたｗ
そもそもなんで囚人なんだっけ？( ´艸｀)ﾜﾗ

597 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 00:21:11.60 ID:H7RoVRti0

>>592
いや、これBがコール出来たって事はDが④は有り得ないか
ちょっと！これ行けてるんじゃないの！

囚人　ＡＢＣＤ
帽子　①③②②
向き　→→←←
声順　１３２４

598 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 00:21:38.31 ID:WVOalP7H0

>>585
囚人が声を上げられる上げられないの判定条件もわかっていないのにプログラミングを始めるなよwww

599 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 00:24:35.49 ID:H7RoVRti0

>>595
俺が紙芝居の形式で緊張しつつ棒読みになりながら説明する形になるが大丈夫か
やらんが。面倒なのでやらんが

>>596
この極悪な問題からもわかるように、
極上のワル共だからだ。この囚人A～Eは

600 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 00:34:37.80 ID:H7RoVRti0

なあ、これ>>597成立してれば
恐らく行けると思うんだよ5人でも
もしかしたら奇数人だと無理なのかもしれんけど、
3人でも成立したから行けるんだって多分

誰かお墨付きもしくは矛盾点出してよ

601 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 00:43:35.75 ID:Lu5XDpyq0

>>600
これは俺も検証したからおｋだと思うよ
てお墨になってないかｗ

602 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 00:54:28.55 ID:Tw+sNXJK0

>>600
このパターンが成立するから矛盾している
囚人　ＡＢＣＤ
帽子　①③②③
向き　→→←←
声順　１３２

三人目まで被るからＤが判断できない

603 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 01:05:26.18 ID:Tw+sNXJK0

昨日の534です
囚人　ＡＢＣＤ
帽子　③④①②
向き　→→→→
声順　１２３４
これに矛盾点があるか教えてください

これが成立していれば奇数人の時と同じく
偶数人の時でも534のようにすれば無限に増やしていけそう

604 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 01:13:40.57 ID:Lu5XDpyq0

Dだけ検証すればいいんだよね？
今日は眠いからまた明日ﾉｼ

605 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 01:19:48.97 ID:pp0TgY730

>>591です

離席してました

ちょっと追いかけます

606 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 01:29:20.89 ID:pp0TgY730

>>594
そうですね…

Ａが④以外はＢのコールはできないのですね

残念、第２コールから一方向ってダメなのかな

向きあうときは、重複ありが必要条件なのですかねぇ

607 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 01:32:13.41 ID:pp0TgY730

>>603
最終コールが奇数のとき、Ｍは奇数

偶数のときはＭは偶数！？

面白そうですね

608 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 01:44:58.48 ID:H7RoVRti0

>>602
ほんとだ。ダメだな
むむう

609 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 02:00:12.51 ID:H7RoVRti0

>>603
これ行けるんじゃないかな
A→B→Cが成立するのはこの形しか無いんじゃない？

610 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/12(木) 02:01:37.28 ID:vlBdK7x30 BE:1342575353-PLT(12727)

ちょっと忙しいあいだに分かりやすくなってるうううう

611 ： ◆Thanatos.s ：2013/09/12(木) 02:07:36.51 ID:vlBdK7x30 BE:1611090836-PLT(12727)

そしてねる

612 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 02:07:53.73 ID:H7RoVRti0

③④②①は
②③①①がある事でCがコール出来ないしな
だからDは③④①②の形を断定出来るよやっぱし
成立しとる！

613 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 02:18:33.73 ID:H7RoVRti0

一回魅入られると抜け出し難くなるから、
「寝る」の選択は正しい
起きてテキストを読めばいいだけだし
ライブで楽しむかDVDで楽しむかの違いだけだ
しかもいつだってライブには参加出来る

いいぞ。もっとやれ2ちゃんねる

614 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 02:23:00.06 ID:pp0TgY730

私、どうやら検証が苦手の様子…

一つの仮説なりについて考え出すと…
思い込みや確認不足ばかりですw

615 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/12(木) 02:33:33.73 ID:H7RoVRti0

>>614
いやすげえワカル
俺も何回も仮説みたいな長文書いて、
書いてる内に矛盾見つけて消したりしてるしな

検証みたいなのも、
前提と視認情報とコール成立・不成立の特性とか全部駆使するしな
特に自分で考えたやつは行けると思い込み易いから、
他人に検証してもらうのがやっぱしベターなんだろな

(　・∀・)イケル！→（－＿－；）ダメカ…→(　・∀・)イヤイケテル！→（－＿－；）イヤヤッパダメジャン…
みたいな感じだし俺は

616 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 02:57:42.13 ID:pp0TgY730

>>615
視覚情報って重要ですね
一方向限定だからいろいろ規則が使えるみたいな感じがします

私、人の考えたものの検証も苦手なのでw

617 ：名も無き被検体774号+：2013/09/12(木) 14:24:29.93 ID:WL8mWuIR0

　　┏━━━━┓
　　┃①　　①┃
　━╋━━━━┫oO（ｱﾚ?ｵｲﾗﾀﾞｹ!?）
　　┃Θ　　　３
　∠ 　　ﾒ　／
　　┣━　　/
　　┗━━

618 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 00:36:33.75 ID:7wp8tRVL0

結局、解はわからず？

619 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 00:45:06.87 ID:0Ny+t4K00

>>618

>>338ですね

620 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 03:16:24.85 ID:LR0gyAxY0

次の問題は？

621 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 03:52:36.48 ID:mHIHiyYZ0

俺用まとめ

全員右向きの場合、以下が順に確定する
Ａが答える＝右４つには飛びが１個
Ｂが答える＝右３つには飛びが０個（仮に飛びが２個ならＢが未確定、飛びが１個ならその飛びはＡでＢが未確定だから）
Ｃが答える＝右２つには飛びが１個（仮に飛びが０個ならＣが未確定だから）
Ｄが答える＝右１つには飛びが０個（仮に飛びが１個ならその飛びはＣでＤが未確定だから）
だからＥは並びが④⑤②③①とわかる

622 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 04:16:57.55 ID:mHIHiyYZ0

微修正

全員右向きの場合、以下が順に確定する
Ａが答える＝右４つには飛びが１個
Ｂが答える＝右３つには飛びが０個（２個ならＢはどっちか不明、１個ならその飛びはＡ）
Ｃが答える＝右２つには飛びが１個
Ｄが答える＝右１つには飛びが０個（２個ならＤはどっちか不明、１個ならその飛びはＣ）
だからＥは並びが④⑤②③①とわかる

623 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 08:59:52.78 ID:Yx0cHBLti

④⑤②①③はどうやって否定できるの？

624 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 11:31:51.37 ID:0Ny+t4K00

>>623
Ｄがコールできないです
①か②がわからない

ってことですよね…たぶん

625 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 11:57:50.18 ID:0Ny+t4K00

④⑤②③①

ＡＢのコールの時点で、

Ｃには、
ＡＢは④⑤（③①が見えているから）

ＤＥには、
Ｂが最大値としかわかってない

Ｃのコールしたにより
Ｄにも、
ＡＢは④⑤であることがわかった
（最大値－１、最大値）

この端二人が最大値と最大値－１とわかれば
残りの３つの数字だけ考えることができる

残り人数奇数の本人は
後ろのコールにより、前と自分の数字だけ考えたらいい
そして残り人数奇数のコールにより
コールした人より前の囚人も端二人のことは気にしなくていい

626 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 12:11:04.84 ID:2NT2Ebv40

問題はAが1234の数字が見えてる場合に声を上げないかどうかだね

627 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 13:16:36.34 ID:+ojU5/Eh0

ＡＢＣＤＥ
→→→→→

ＡＢのコール
Ｃは「Ａ＋ＣＤＥ」について考える
・既コールと見えてる数字によりＡ＝④
・ＣＤＥ（①②③）について考える

Ｃのコール
ＤＥは「Ｃ＋ＤＥ」について考える
（①②③のどれかな？）

Ｄのコール
ＥはＣと同様の思考により
ＣＤの順番でのコールから
①しかないとも言えるのか

２つ減って、また２つ減って…
最後は一つになるのですね

628 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 14:01:23.64 ID:+ojU5/Eh0

最大値の帽子の囚人は、
必ず、二番目にしかコールできない

二番目にコール出来なかった場合、
最後までコールできないために解なしとなる

これ言えそう

629 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 14:24:34.46 ID:IXM7F2v+0

>>628
三人の場合
>>519に書いたけど三番目にコールできる

630 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 14:35:13.06 ID:IXM7F2v+0

奇数人のとき
M-1・M・M-1-2n・M-2n・・・・4・5・2・3・1
→→→・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・→→→

偶数人のとき
M-1・M・M-1-2n・M-2n・・・・3・4・1・2
→→→・・・・・・・・・・・・・・・・・・→→→

特殊解
二人のとき
囚人　ＡＢ
帽子　①②
向き　→←

三人のとき
囚人　ＡＢＣ
帽子　①②②
向き　→→←

まとめてみたけど、他にも特殊な答えがあったら教えて

631 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 14:53:01.43 ID:l6TCvmpM0

１人がすぐに大きな声をあげ続いて他の４人も順に大きな声を出した
２人目以降は直前の人がすぐ分かった事により自分もすぐ分かったという

同時に気づくパターンはNG
→○○○○←の解はない

632 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 17:11:56.03 ID:yYDJ0hxA0

>>629
あっ…そうでした

特殊解ありましたね

②が、
最大値であり
最小値＋１でもある
と考えると…

Ｂは最大値、Ｃは最小値＋１
として②になったと言えるのか…

無理矢理ですかねぇw

633 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 17:19:58.17 ID:yYDJ0hxA0

>>631
何度か見かけますが
「最終的な解がない」
と言われてるのでしょうか？

Ａ　　Ｅ
→　　←
が、同時コール発生
と言われているのでしょうか？

前者ならば、そうかも知れない。
（でももう少し考えてみたいかな）

後者ならば、
同時コールにならない例はありますね

どうも後者に感じてしまったのですが、
違っていたらすみません

634 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 17:51:22.02 ID:yYDJ0hxA0

>>630　＋　>>631　で終了

みたいですね

私、納得しました

→←の解を探したくて
解の規則を考えてましたが

私、納得宣言します

1様他、
皆様お疲れ様でした～

635 ：名も無き被検体774号+：2013/09/13(金) 23:59:27.00 ID:7wp8tRVL0

やっぱ解けてないね
数学の難問のひとつになるんじゃないか

636 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 00:16:33.83 ID:amNkfgqS0

>>635

二回目ですが
>>338が解ですね

637 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 16:15:40.40 ID:mVn47Ol+i

p��

638 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 16:52:46.73 ID:wgchLZzS0

>>631
「→　←」に解がない理由がしっくり来ないのです

同時コールは避けるととができるからなのですが、同時コールを避けるとコールできない人が出てくるのです。理由以外は納得しているのですが…（あきらめたのかな）

それが何故なのか？
これをすっきりさせてみたいのです

仮説「最大値がわかった人が、そこでコールできないときは最後までコールできない」

そのため、

・最大値がわかった順番でコールできなければならない
・最大値を二人以上が同時にわかってはいけない
（同時コール、またはコール不可能の発生確定）

私的に、これを考えて終了にします

639 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 17:18:45.69 ID:wgchLZzS0

②③①
→→→
は、解けるのに

⑤②③①④、④②③①⑤
→→→→←　→→→→←
が、解けないことから考えてみます

【下の方】
左は、ＡＥの順番でコールすることで
最大値が⑤であることが全囚人にわかってしまいます
右は、最初から四人に⑤が見えているのです

【上の方】
「みんなが同じ向き」「重複あるかも」と言われているので最大値はＡしかわからない

あっ、
この流れは仮説の証明ではないですね

これから仮説をたてました
はい、そうです…

ちなみに、①②②も特例になりません！
これがあるから仮説の表現にしました
（ボツになった表現を忘れてしまった…）

640 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 17:22:14.57 ID:wgchLZzS0

>>639
思い出した！
「重複がないことがわかった人からコールしなければならない」でした

641 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 17:28:29.69 ID:wgchLZzS0

>>639
【下の方】
④がコールしたとで最大値⑤が、全員にわかった

に、訂正です

642 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 18:22:56.58 ID:amNkfgqS0

>>639
ちなみに【上の方】に重複はないよ！
と教えると…解けなくなるんですよね

「重複あるかも」の条件が、こんな形で仕事するとは…

仮説について、
なぜそうなるのかを考えて終了かな

・最大値がわからないとコールできない
・最大値がわかったときにコールできないってことは？

これ考えてみます

643 ：!ninja：2013/09/14(土) 18:57:07.64 ID:B74UUDgO0

644 ：名も無き被検体774号+：2013/09/14(土) 21:15:33.54 ID:JeGqJV6fi

んーバカにはわからん

645 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 00:30:55.18 ID:usBePAJV0

問題をしっかり読もう

646 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 01:40:54.68 ID:lMj6vWCC0

631は結果として５人の場合は成り立っている
だけど論理は飛躍しすぎていて二つの条件だけでは
→○○○○←の解はないの考えにはならない
>>633の反論は正しい

647 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 02:31:35.28 ID:usBePAJV0

五人の場合だからどう、ではなく
この問題の場合はって意味じゃない？

648 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 03:22:38.69 ID:lMj6vWCC0

>>647
意味が分からない

五人の場合＝この問題の場合　であるから文章が成り立ってない

649 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 10:11:12.51 ID:qenuBeGj0

>>638です

私的にまとまりました

最後の書き込みいたします

650 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 10:37:38.14 ID:qenuBeGj0

【私的まとめ】
まず「なぜコールできたか」について考えます

例１）
　　　ＡＢＣ
　　　②③①
　　　→→→
　
これは解けます。
しかし「重複なしだよ」と伝えるとＢがコールできなくなります。

そこから、ＡのコールによりＢが得られたら情報の違いを考えます

どちらの場合も、
「Ａはコール可能」であった。
当然、Ｂに伝わります。

その情報から、Ｂが考えられることに差が生じます

例１（解けるケース）では、
「Ａがコールできた＝最大値が特定できた」と判断できます
しかし、重複なしと聞いていた場合は、
「Ａがコールできた」という変化しか発生しないのです

このことから、
「重複の有無」がわかることで、コールできるかどうかが決まるのです

囚人は
・視覚
・他者のコール
この二種類の情報しか得られません

つまり最初のコール者以外は
「コールできた人がいる」という情報から、思考につなげるということです

最初から「重複の有無」がわかっていては、他者のコールから得られる情報がないのです
重複なしであれば、「絶対、Ａはコールできる」のです

651 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 10:51:57.92 ID:qenuBeGj0

>>650のつづき

650より、
視覚情報と重複の有無から、コールできるかとうかが決まるのです

視覚情報に変化はないため、
「重複の有無」がわかったときにコールできない囚人がいる場合は、解けないと言えます

652 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 11:03:44.74 ID:qenuBeGj0

>>651さらにつづく

「→　←」に解なし（四人以上）となるのは、

複数の囚人が、帽子の最大値を知ってしまうから解なし
（配置によって、「同時コール」「コールできない囚人」が発生する）

となります

よって
４人以上での解は、>>630のようにみんな同じ向きになる必要があります
そしてＡから順番に「すぐ後ろの囚人がコールできた」＝「重複の有無」の伝達が可能な配置が、>>630の解のみなのです

以上、
私的まとめでしたm(_ _)m

653 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 11:23:54.47 ID:qenuBeGj0

>>652
「重複の有無のヒント」の伝達

って表現すべきですね

そのヒントから、コールできる配置が
>>630のみなのです

654 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 11:55:07.29 ID:qenuBeGj0

>>646

>>633です

理由がすっきりしなかったでけでしたが、
646様のように否定できれば、633の方にも伝わったのかもしれません

ありがとうございます

655 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 12:57:00.51 ID:hmGNw4MQ0

あっ、やはりみて欲しいかも

656 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 14:34:59.11 ID:usBePAJV0

問題文に条件を勝手に足すのは誤答なんだけど
>>338のAがコールできた理由もそう
Aは自分の数字が確実にわかればはいと答えるだけだよ

657 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 15:01:43.09 ID:nlXoXICt0

>>656
すみません…
御指摘が、どこに対してされているのかわりません

問題文の条件に足してはいないと思うのです
私が行ったことは、「問題文から囚人視点で考えた」です

> >>338のAがコールできた理由もそう
> Aは自分の数字が確実にわかればはいと答えるだけだよ

つまりＡが、「重複あるかも」＋「連番」から、コールできた

ここは、Ｂにとって「Ａのコール可否」といった新たな情報の入手になります

その結果と視覚情報から、Ｂにもコールできた場合のみ、一人づつの全員コールに繋がると考えたのです

私は
問題文を満たすのはどのようなときか、また問題文を満たせないのはどのようなときか
を考えてみました

できれば、
私が問題文に足したことを教えていただけませんか？

658 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 15:30:32.79 ID:usBePAJV0

問題文が満たされてるかどうかを考える問題であって
問題文が満たされてなきゃいけない問題ではない、ということです

659 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 15:47:50.44 ID:SEk86jKp0

>>658
レスありがとうございます

私は、
>>630か解であることは理解しています

「それ以外に解がないこと」に対しては
>>631の理由ではスッキリしなかったので、「それ以外には解なし」を証明したかったのです

確かに、問題文に対して「この配置ならOK」と言えればいいと考えたら、そこまで考える必要はないのかとしれません

私は、他には解がないのか？
と、言うことが気になったのです

そのために考えたのであって、問題文に条件を足してはいないと言いたかったのです

そもそも問題文は条件提示のみですし、
>>10にあるように、全部の解、または解なし等の答えには証明が必要ではないでょうか？

>>658の「問題文が満たされてるかどうかを考える問題であって」についても、拡大解釈と言えないでしょうか？

660 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 16:15:38.69 ID:lqxCE5O8i

ID:usBePAJV0 がどこのことを言っているかわからない
とりあえず聞かれていることに答えて欲しい

661 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 16:37:14.01 ID:SEk86jKp0

>>660ありがとうです

私が、少し言葉足らずの説明をしていることが原因なのかもしれません

確かに
『Ａは「はい」としか言えないんだよ！』
とか言われても仕方がない説明になっているかもしれません

理由が、それだったら説明することで、理解してもらえるのではないかと思いまして、質問をしました

662 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 18:09:07.05 ID:cke6GJ0/0

いやこれ、解がある訳ないだろ
両端の囚人は内側向いてりゃ同時にわかるし、
2番目以降は後ろの人の数字が解らにゃ無理な訳だし。

663 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 18:14:46.43 ID:ciLR7K3/0

>>662
ID:usBePAJV0さんですか？

ちゃうのかな？

664 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 18:40:39.22 ID:9tuDmPIW0

ちゃうよ

665 ：名も無き被検体774号+：2013/09/15(日) 18:59:08.22 ID:ciLR7K3/0

>>664失礼しました

>>338が解です

>>460みたら
考え方がわかるのではないかな

>>630は無限囚人数対応解といえそうです

666 ：夕凪スクリーモ ◆XL7668amew ：2013/09/16(月) 02:19:53.53 ID:ham91Ekc0

>>652
乙でした

667 ：名も無き被検体774号+：2013/09/16(月) 08:15:30.69 ID:riFnDRii0

>>666
１さん、レスありがとうございます
楽しかったです、お疲れ様でした

m(_ _)m

668 ：名も無き被検体774号+：2013/09/16(月) 13:13:00.05 ID:qpDOFK1q0

なのこのかんたんなの
即答できるのは二人以上の1が確認できたとき
あるいは4人の異なる番号が確認できたとき
続いて返答がある状態なら前者