友達が欲しいアスペと雑談するスレ

適当に話そうぜ

ちなみに文学とか歴史とかそんなのが好きだよー

私は美術が大好きなオタクだよ

無趣味無気力だが友達ほしいお

>>3
美術って何系？西洋絵画とか？
>>4
俺も友達欲しい
でも友達って作ろうと思ってなるものじゃなくて共有するものがあって勝手になってしまう関係だと思うんだな

>>5
デッサンとかかな
同じくアスペだよ

>>6
へえ、すごいな
絵描いたりしてるの？
自分はそういう視覚的な感覚はダメダメだから尊敬する

>>7
うん、趣味でね
仕事にしたかったけど諦めたｗｗｗ
視覚的な物は得意なんだけど、自分の場合は歴史や数学的な物が苦手なんだよね
歴史好きなんだけど…

>>8
趣味でも得意なことがあって、それを続けられるっていいね
言葉はいけるけど自分も数字は弱いな
歴史好きなんだ。関心のある時代とか人物とか出来事とかある？

よう、俺もアスペだぜ
外国語の音が好きだぜ

>>9
それしか取り柄ないからねー
歴史は戦国江戸幕末明治かな
人物だったら、坂本竜馬とか明智光秀とかかな
詳しい事は知らないけど

>>10
アスペの人多いな
自分も外国語は喋れないけど言語に興味がある
マイナーな言語とかロマンがあるよね
>>11
俺も戦国時代はそこそこ好きだな
江戸とか近代に入るとよくわからなくなるけど

アスペで障害者就労センターに通ってるよ
興味があること以外は雑談が苦手

マルチタスクも出来ない
バランス感覚が悪くて自転車やバイクも乗れない

あと、俺は服装にもかなり無頓着だわ…

友達は本当に気が合う人以外は欲しいと思わないな
上辺だけの友達とかと雑談してても下らないし時間の無駄だと思う

>>13-14
わかりすぎるｗｗｗ
自分も自転車バイクも一応乗れるけど危なっかしいし服装とかも全然わからない…
こんなスレ立てたけど本当は雑談も苦手だし、Tシャツ前後反対に来てるとかザラにあるｗ

>>12
すまん、マイナー言語は興味はない。たぶん、なかなか目にする機会がないからかな。
言葉の音の出方の方に興味がある。
今、それを研究している。
でも、シンガポール英語とかピジン英語には興味あるから、俺もマイナーな言語が好きなのかな？

>>15
確かにそうかも知れない
まあ自分は上辺だけの友達すらなかなか作れないんだけどね

>>12
お？因みに>1はどの時代が好きなの？
確かに近代は分からないや
漫画とかから好きになった程度だし

>13
服に無頓着分かる！
服なんて外出着と室内着、付け心地が良けりゃそれで良い

>>16
＞Tシャツ前後反対に来てるとかザラにあるｗ

あるある
何故か気づかない

>>17
すげー、音韻論とかそっちの方なのか
ピジンとかクレオールとか複雑というか動的だから調べるの大変そうだな

>>19
自分は近代よりも前の世界が好きなんだ
一番好きなのは中世かな
中世ならヨーロッパも日本も好き
>>20
そして家族にいろいろ言われるｗ

まぁ、俺は就労センターのアスペやADHDの中ですら浮いててぼっち化してるけどねｗ

服装は着心地と機能性重視で選ぶね
夏場だと大体Ｔシャツ一枚がデフォだわ
腕時計は付ける意味が分からなくて興味がない
アクセは気取ってる感じがして付けたくない
容姿に無頓着だからモテない

あと、潔癖性のくせしてこの年(27)になっても指で鼻をほじってしまう
だってその方が手軽なんだもの
もちろん、人前ではやらないけどね

>>23
自分もそのうちそういうところに行かなきゃいけないだろうなと思ってるけど、ぼっちになるんだろうな…
服装のことは自分も全然考えないしどうすればいいのかもわからないｗ
>>24
そういう癖はなかなか治らないよね
人前でやるとまずいなとわかってるなら問題ないと思うけど

>>25
答えたかったらでいいけど今年いくつなの？
就労センターは就職するために有利になるからまぁお勧めではあるよ

>>26
23
やっぱりそういうこと考えると行った方がいいよなあ…

他のアスペの人達は恋人はいるのかな？
健常者とアスペってなかなか感覚合わないからね…

>>27
まあね
障害者枠見つけるためには

>>28
自分はいない
アスペの人がたくさん来てくれてるのにこんなことを言うのもあれだけど、
健常者とアスペが合わないっていうより、アスペは相手が健常者だろうとアスペだろうと同じように合わせるのが難しいんじゃないかって気がする

そういう風に自分から探なきゃいけないな…

何か色々興味あるんだけど、本当に興味が無いと無頓着になっていくよな
あと変なこだわり多くて金が飛んでいったり

>22
中世かー
中世はあんまり分かんないや
どの人とか文化が楽しい？
オススメの資料？とかあれば教えて
ちょっと見てみたい

>>29
あぁ確かにね
合わせるのもの凄く面倒くさいわ
でも恋人は欲しいんだよね・・

マジで健常者に生まれたかった、憧れるよ

一人暮らししてーな！
パソコンと漫画本とゲーム機と筋トレ器具さえあれば割りと極楽

両親が過干渉で大嫌い

>>30
本当に無頓着すぎて困る
中世は、自分は平家物語の時代とかヨーロッパの中世中期とか北欧とかが好きなんだけど、おすすめの資料か、何かあるかなぁ
いきなりディープというか細かい話しをしてしまって相手を困らせないようにするのが大変だｗ
何から話せばいいんだろう…
>>31
もっと自然に人と接することができればいいのになって思うよね
なんで恋人欲しいの？
多分相手の気持ちをくみ取ったりするのの面倒さは友達の比ではないイメージだけど

>>32
多くのアスペはきっと基本そんな感じだよね
独りでいる時間がないと死ぬ
>>33
自分の両親は逆に無干渉だったな

>>1
良スレの予感
自分はダンスやバレエ関連のオタクだよ
でもこっちの業界って創価が多すぎて嫌になる

>>28
確かにそうだね
今彼氏っぽい人が居るのだけど
普通の人だと価値観が違い過ぎるのでどちらか見極め中
アスペ同士だと会話を掘り下げられるので新しい発見があって素敵なのだけど
そもそもお互い独りが好きだから恋人となると難しいんだよね
アスペって男女問わず男性脳なのも関係あるかな？

>>36
ダンスやバレエってする方？観る方？

>>10
日本人より外国人のが上顎が高いらしい
カンツォーネやらソプラノボイスの訓練で
上顎を高くする訓練とかあるんだけど
もしかしたら元々外国人のが歌うのに向いているのかもしれないね
だから自然と言語も美しく聞こえるのかも

>>37
踊る方かな
一時期プロでやってました
今は指導したり研究したり

>>34
ほうほう、勉強になるなー
自分は語るより聞き手役するの上手いから？ディープな話でも大丈夫だよ
寧ろ興味持ったわ
平家物語の時代とかは、言葉が独特だから楽しそうだな

>>38
へー、面白いな
>>39
すげー
自分は子供の時から身体をどこかぎくしゃくとしか動かせないからリズム感のある運動とか絶対無理だｗ
多分発達障害によく付随する協調性運動障害

>>40
でも一方的に喋らないように気をつけないとｗ
自分は古典の言葉使いとかすごく惹かれる
一口に古文といっても時代や文章の種類によっていろいろなバリエーションがあったりして楽しい
一時期それを分析して真似た文章とか書いてた

妹がアスペなんだが人の気持ちを考えない発言が多くて困る
じいちゃんっていつ死ぬのとか病気の母さんに動けるうちに遊びにいこうとか
障害だからしょうがないんだが
全寮制の学校に入れてるが発言のせいで周りから弾かれてないか心配だ…

>>41
全然凄くないよ（汗）
プロって言っても芸能方面はほとんどの人がお金かコネだしね･･･
実力で頑張ったつもりだったけど虐めとか人間関係が酷くて疲れた
自分も同じく運動音痴だけど、
小さい頃からやってると訓練で鍛えられるみたいだよ

　　　　　／￣￣＼
　　　　 ｜判定中｜
　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜ 　｜
　　　　　　｜　 ｜　 　　うへへ
　　　／￣￣￣￣￣＼
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　 |　（●） 　（●）　 　　　|　ここは糞スレかな？良スレかな？
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　　　　　／￣￣＼
　　　　 ｜糞スレ｜
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　　　　　　｜　 ｜　 　　　ﾊﾞｰﾝ！！！！
　　　／￣￣￣￣￣＼
　 ／　 　 　　 　　 　 　＼
　 |　（○） 　（○）　 　　　|　糞スレです
　 |　　/　　 　　　 　　 　 ｜
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／￣　　　　　　　　　　￣￣￣＼

>>43
一般の人から見たら障害だと言いたくなると思うけれど
脳の構造なんて複雑で専門知識があっても普通の人にはわからない部分が多い
個性だと思って生温かく見守っていればいいかと

まあ空気読むより本当のことを言ってしまうから
知らないうちに普通の人を傷つけるかもしれないけど
男性のアスペより女性のアスペのが人間関係が酷だと思うから
若いうちに定型の女性がどの刺激でどんな行動を起こすのか経験した方がいいかと

>>43
アスペって自閉症の一分野だからね…
自分も考えたことをそのまま言葉にしないように気をつけてないとやばい
いくつかわからないけど成長するに従って少しでも改善されるといいね
>>44
想像も付かないけど芸能系ってそういう世界なんだ
自分は子供の時から運動避けてたから余計ひどくなったのかも知れないな
運動系の成績は底辺近くだったし一番ましだったのは比較的センスが関係ない長距離走だった

>>45
初めて見たAAだｗ

イタミンｗ

誤爆失礼

>>46
小さい頃から抱っことか撫でられたりとか極端に嫌がる子だったがアスペの特徴なのか？
人間関係か…小学校後半はクラスの悪い友達とつるみ始めて、つかいいように使われてた
本人は面白がられてるのわかってなくて友達って言い張ってたけど
で非行があまりに目立つからこのままうちで育てるのは無理だと判断して全寮制の学校いれたんだがこないだ送ってきたプリクラでは完全ギャルになってたよ…

>>47
妹は今17歳
成長してくれるといいんだが、手紙の内容みるとようやく小学校高学年くらいかなって感じだった
一度でいいから普通の姉妹みたいに普通に遊びたかったなぁ…

>>47
長距離がましって凄いね
自分は喘息持ちだったからマラソンは全くダメだったよ･･･

>>48
ズレもないし美しいAAだよね

>>42
いいよ、一方的でもｗｗｗ
疑問に思ったら突っ込むしｗｗｗ
そうそれ！
時代の言葉って魅力あるなーと思う！
そこまで詳しくは無いんだけど、芸術性があるなーと…
本当に興味持ったから帰宅したら調べてみるわ
オススメの短歌とか他の知識も色々教えてくれ

てか、携帯からだから話題に着いていけてない気がするー

>>34
恋愛したい理由、か…
ドキドキしたいじゃない。トキメキたいじゃない
愛があるsexしたいじゃない

>>35
良いなあ、無干渉な両親で羨ましい限りだよ

>>51
身体感覚が過敏で触られることを嫌うのはアスペや自閉にはよくある症状だね
自分も嫌だったし今もそうだな。ゾワゾワするというか
人の悪意とかに気づかなくてよいように使われてしまうのもよくあるのことらしい
でもギャルになってたってことは一応環境に適応する力みたいなのはなくはないってことなんじゃないかな
>>52
自分も喘息持ちだったｗ

>>51
比較的普通の女の子じゃないかな
女性同士ってアスペに関わらず難しいんだ
男性のように理論的に物事を考えられないから
時間をかけて話し合っても何も解決しないケースが多すぎる

いい様に使われる･･･
知り合いの企業の部長か誰かが言ってたけど
ポケモン理論って言うらしいよ
上司が「サトシ」でアスペ社員が「ピカチュウ」

オチは多分考えてるうちにわかるかと･･･

>>55
喘息もちで長距離キツいよね
でもやっぱ凄いなあ
自分は根性も無かったからマラソン大会の日は全部見学だったよ

普通の人と感覚が合いにくいから普通の友達が出来にくいんだよね…

定型の人ってどうしてあんなに他愛のない雑談が出来るのかと
ある意味尊敬するよ

>>55
ぞわぞわするって妹もよく言ってたな。やっぱ症状なのか
ホントに本人はいい友達と思ってるから厄介だよ…結局悪いことしてもグループ内で口裏合わせて妹ちゃんがーっていうし
そうなのかな…なんにせよ妹が少しでも楽しく生きてくれればそれでいいんだけどな、悪い方向にさえ進まなければ
…あとお腹大きくして帰ってくるのだけは勘弁してほしい

>>53
そういう方面に興味あるの？
じゃあ何から話そうかなwktk
短歌ってか和歌は大好き
オススメは、とりあえず古今和歌集かなｗ
レスはゆっくりでずっと前のやつに付けてくれていいよー
>>54
まあわからなくもないな
でも自分がそんな気持ちになることって多分ないなと自分の場合は思ってしまう
性嫌悪気味だからそういうことしたいとも思えないし

無干渉な方がいいと思ってくれてそうしてるんだと思うけど、何も期待されたりしないってのも少し悲しいよ

>>56
そういってもらえると少し気が楽になる
女同士の難しさは…まぁ身をもって実感している
女ってなんでああどろどろしてるかね

ポケモン理論…深くは考えないようにしようかな(笑)

>>56
体育とか基本的に無理ゲーだったよね
他人との物理的距離がわからないし動くタイミングとかも掴めないからチームプレーとかダメダメだし
個人技でも身体を動かすセンスみたいなのが必要だとひどいもんだし
ただ走るだけならそういうの関係なかったからマシだっただけで得意だったわけではないｗ
>>57
何がどうなってるのか全然わからないよね
自分もこうやって文字でやり取りするのなら考える時間があるからいいけど
口頭だと話題の転換とか飛躍についていけなくて頭の中で考えてることとどんどんずれていく

>>61
俺も話題に付いていけないこと凄いよくある…
健常者の人は頭の回転が速いし頭も良いと感じるよ…

>>58
それはちょっと大変だな
本人が気づいてなくて遊ばれてる程度なら言ってしまえば可哀想なだけで済むけど、いろいろ利用されたりしてるのは…
同性の友人ならともかく変な男とかに騙されたりすると更にやばそうだし
妹さんのそういう特性を把握して保護者的に注意していられる人がいると一番いいのだろうけど

>>62
頭の切り替えとか全然追いつかないよね
あと口頭で雑談すると、なんでこんなに話の脈絡が非論理的なんだ？って思うこともある
そういう時は自分がロボットになったような気分ｗｗ

>>58
お腹が大きいって食欲旺盛ってことかな？
サイズの変化が極端に激しいのも自閉傾向の強い人の特徴かなぁ
レディガガとかみたいな感じかな
あと「滑舌が悪い、眩しがり、こそばがり、匂いに敏感」とか
でも女性の多少の嫌がらせとか普通の女性同士でもあることだから大丈夫だよ

さっきの理論については
公共の場で言ってはいけない発言なので考えない方がいいかも、ごめんね

>>61
凄い分かるなあ
自分は本当体育は何もできないのに参加してる感じだったよ（汗）
あまりにできなかったのかバレーボールで女の子に顔面ボールぶつけられたしｗ

定型って言い方やめてくれよ。嫌な気分になるから。
なんか自分は(あんな)定型とは違う特別な人間なんだから、定型(あんな奴ら)にはどうせ自分の気持ちなんて分かりっこないんだ、
っていう風に壁を作っている感じがするよ

>>65
お腹が大きいは妊娠するってことでしょ。多分
>>66
自分も定型って言い方はそれほど好きでもないな
だから「普通の人」とか言ってしまうんだけど、それも大差ないけどね
かと言って「非アスペ」とかいうと硬いし、アスペ以外の発達障害とかも含まれてしまうしなあ

>>57
普通の人は会話のデータベースが凄いよね
興味のある話しかできないから一瞬間ができて気まずくなる（笑）
やっぱり長く付き合う友人ならアスペ同士のが良いんじゃないかな
お互いのことも驚かずに受け止められるし

>>63
そうなんだよ、学校でのことはさすがに見ていられるわけでもないし…
中学生の時夜な夜な家を抜け出してカラオケいったりもしてたから、そういうときに利用されてたみたい
今は全寮制だからある程度先生方が見ていてくれて安心はできるようになったけどね

>>65
いや、妊娠的な意味でｗｗ
太るのは自分が辛いだけだから好きにすりゃいい、かわいいから太ったらもったいないけど

アスペってまだ一般的には理解されにくい感じがするから本人も周りも大変だと思うけど、負けないでほしいなぁと思う

>>66>>67
一番文字数が少なかったからつい使ってしまった
気分悪くさせてごめんよ

>>67
呼び方って難しいよね
言葉ってグラフィックより情報量が少ないからあまり拘らないんだけど
人と価値観を共有しようと思うと絶対必要だから難しいよ

>>69
妊娠かあ（笑）
もしかして凄い美人さんなのかな？
子供育てるの大変だと思うけど頑張って欲しいな

>>68
個人的にはデータベースそのものの差って言うよりそこから情報を出し入れする能力の差なんじゃないかと思ってる
あの気まずさとか相手の怪訝そうな感じって耐え難いよね
アスペじゃなくても自分のことを理解してくれてる人だったらもっと気楽に接せられるんだろうなと思う
>>69
相手がよくわかってないの知って利用するってそういうのたち悪いよなあ…
ちゃんと見てくれてる人がいるうちはいいけど大人になったら大変だし
>>70
本当に難しいね
自分の言葉使いとかもいくら後天的に学習しても変だし

消極的だね。
アスペ同士でコミュニティを形成したって、いつまで経っても、他人の感情や反応のデータは貯まらないよ。
深く関わるのは、自分のことを良く理解してくれる人間とだけでもいいけど、やっぱり社会で生きている以上、それだけではいかないからね。
となると、快適に生きようと思ったら、やはり健常者と同等レベルの生活は強いられる。
だったら、きみらは、アスペだから仕方ないな、と思って消極的に生きるんじゃなくて、
アスペだから他人の事をより理解しようといけないな、と思わないと。

これは別にアスペを見下してる訳ではないけど、きみらだって、自分たちが、いわゆる"定型"の人間と比較して『劣って』いるって自覚してるんだろ？
なら、冷静になって考えてご覧よ。一体、誰がわざわざ自分より『劣って』いる人間にペースを合わせて歩こうとするか。
きみらが、あくまで健常者と同等でありたい、と思うなら、自分から歩みのペースを上げないと。きみらに合わせてくれるのは、ほんの一部の人間だけだよ。

あまりにも無理解な言い方かもしれないけど、出生に甘んじすぎてる感じがするな。

>>71
凄い興味深い意見かもしれない
短期記憶がないからデータベースの内容そのものを記憶しにくいのかと思っていた
普通の人との関係だけど
個人的に宮崎駿さんと鈴木敏夫さんみたいな関係が理想かなと思う
おかしい部分は気をつけても完全にはカバーできないけど
お互いにこういう人間だと存在を認知できれば関わり方も分かってくるし

ビルゲイツとか宮崎駿さんみたいに他人に愛想を振りまかなくても
安定した状態になるのがアスペの最大の幸せかもしれない

>>72
正論だね
まあデータでは必ずしも補いきれないから、いわゆる低機能の自閉症から自分のような平凡な頭脳のアスペや高機能自閉症、頭の回転では常人を遙かにしのぐ天才肌のアスペ、
という風に知能の高低に寄らず共通した障害が出るんだけどね
劣っているよなぁ…やっぱ

>>72
それは周りにアスペがいないから言えることじゃない？いたらごめん
簡単にペースをあわせろなんていうけど本当に大変なんだよ
うちの妹は5歳からアスペと多動性障害ってわかってたけど12年経ってもようやく多動が落ち着いたかなって程度
本人に何とかしようって気があまりなかったせいもあるけどそれくらい大変なのによくそんなこといえるね
生まれつき足がない人間に周りと同じ速度で走れっていえる？

>>73
だってさ「データベースそのものの不足」なら結局学習したらどうにかなるってことじゃない？
いくらアスペが自分の関心の埒外にあることには意識が向かないって言っても、すげー頭がよくて常人よりも膨大なデータベースを持ってる人間の中にもアスペはいるんだし
アスペっていくらデータベース強化しても治らないもんｗ

そういう風に自分の特質を理解してくれてさらに必要としてくれる人がいたらきっと幸せだろうな

>>74
劣ってはいないと思うけれど
ただ普通の人の前では劣ってるように振舞うほうが安全かな
普通の人はどういう刺激でどういう行動・反応（怒るとか）を起こすのか
それを分析して身の振り方を決める
アスペの人が争いを好まないのは有意義な会話ができなくなるからとか
面倒なことが嫌いだからとか色々理由があるよね
ここは普通の人も見にくる板だからあまり本当のことも話せないし
謙虚に振舞うのは悪いことではないと思う

>>75
>>72さんは虐められているアスペの人しか見たことがなくて
普通の人とアスペの人の価値観の違いがあまり理解できていないんじゃないかな
普通の人の意見だと思うし多分普通の人ならそういうだろう反応だろうけど
正しいけど具体的ではないし少し夢見がちな意見でもある

>>67
>>70
こちらこそ表現がキツく感じたらすまない。
感じた事を正確に書かないと伝わらないのかなと思ったからああいう書き方になった。

歩くペースと例えたけれど、具体をそのまま捉えないで欲しいな。難しいかもしれないけれど、咀嚼しつつ読むんだ。

多くのきみらの様に、「私はアスペなんだから一般人とは関わらなくていい」だとか、あるいはそういった姿勢しか見せないスタンスが、甘んじていると言ってるんだよ。
そういうのは非常に良くない。何故なら、初めから自分（ないしは自分の知り合い）をアスペという枠内に押し込んでるから。そこから出ようとしない。その姿勢が無い。

「友だちはアスペだけでいい」とか「定型の人たちは私たちのことを理解してくれない」なんていう考えばかりだろう？
きみの文章から引用させて貰うと、「大変なのに」というのもそれらと同じだよ。

さっきの歩くペースの例えを再び使うけれど、きみらが健常者に追いつくのはまさしく「大変」だろうね。
だけども、健常者がきみらにペースを合わせるのも同じく「大変」なんだよ。

社会がみんな優しい人ばかりなら、もちろん、後者の「大変」を我慢して行うべきだけど、生憎、少なくとも日本の社会はそういう風にはまだ出来てない。
だから、私はきみらがもっと快適に過ごしたいなら。スレタイを拡大解釈するけれど、健常者の友達が欲しいというのなら。
自分からアクションを起こさないと。きみらにペースを合わせてくれる人間はそう多くないよ。

もちろん、これを小さい子供にもやらせるべきだ、っていうのは間違ってるけどね。けれど、大人になったなら、それくらいはしないと。
そうでないと、結局は自分の立場に甘んじたままになる。枠の外に出るのは困難だろう。

きみの例をそのまま使うと、私が言ってるのは足のない人間に車椅子に乗れと言ってるようなもんだよ。

>>76
確かにそうだよね
自閉傾向の強い人でギフテッドとか言う人も居るけど
かなりのデータベースを保持できる人も居るみたいだし
だからといって情報伝達能力が優れているわけではないしね
貴重な意見ありがとう
やっぱ掘り下げて話すと情報量が全然違うよ
行動分析学は少しかじってるんだけど脳医学系はめっきりだから
わからないことが多すぎるわ

>>79
長いｗ

＞「定型の人たちは私たちのことを理解してくれない」なんていう考えばかりだろう？
あー、これ>>66で書いたのと同じことね。
それが「定型」の一言に詰まってる感じがするんだ。

ごめん、ちょっとレス追いつかねーｗｗｗ

どうしても言葉を選んでしまって、長く書いてしまう。
端的に書いてしまうと、感情に触れてしまって理論的な話が出来なくなるからね。
許して下さい。

自分の考えを書くとアスペとか「定型」とか関係なく話したいし友達になりたいよ
周りにアスペがいなかったからかアスペ同士の方が定型より接しやすいとかも感じない。自分に取ってはどっちも同じくらいの困難さがある
アスペ同士で共有できるのは「困難さ」だけで持ってる世界が似てるとは特に感じないんだ
あくまで自分の場合はね

でも友達になるには自分の特性を伝えないと、確実に気まずい思いをするから端的に「アスペです」って名乗っておいた方がいいのかなと思った結果がこのスレタイ

>>82
自分のは適当でいいっすよ（笑）

>>79
長いけどさっきより具体的でわかりやすいありがとう
確かに普通の人がアスペの人と関わるのは胃が痛くなるだろうし大変だと思う
傷つくことも平気で言ってしまうしお互いハラハラするね
でも一般社会でお仕事をするとなると普通の人との関わりは必須だし
同意見で身の振り方はきちんと訓練して覚えないといけないと思うよ

ただ安心して話す相手が普通の人とアスペだとやはり無理があるので
プライベートスペースでは価値観の似た人と一緒に居ることがベストかと思う
普通の人でもわざわざ気の合わない人と一緒に居ることはしないだろうし
つまりはあれだよ犬猿の仲なので本音でぶつかるのはなかなかに面倒で疲れる

>>78
こちらこそ気を使わせて申し訳ない
全然、自分にははっきり言ってもらえて有難かった

それでいいんだよ。私は別に、その「困難さ」を初めからどちらもお互いにそれを感じないように生きろって事を言ってるんじゃないからね。

ただ、「定型」と関わる時に、絶対に「私はアスペだから話が通じなくてもいい」とか「どうせ理解してくれないんだ」なんて思うなって言ってるんだ。
そしてそういうスタンスが消極的だと言ってる。だからまずはそれを改善しないと。
ミクロではそうではない(＝消極的ではない)アスペも居るかもしれないけど、マクロ視点で見ると、やっぱり消極的な人ばかりだからね。

>>86
丁寧な文章で説明してくれてありがとう
個人的には>>86さんみたいな人は凄いと思うよ
何というか結構勘に触ることも言ってしまうから
普通ならお互いに感情的になって口論してしまうケースも多いだろうし
アスペが基本消極的な物言いなのは多分皆一度は虐めなどに合っていて
そういう悪い状況を予想するのに慣れてしまっているからじゃないかな
ほとんどは痛めつけられたまま使われるケースが多いんだけど
>>86さんみたいに奮い立たせようとしてくれる人は珍しいから貴重な意見だ

そろそろ時間なのであがります
皆さんお先っすー

>>79
いや、言葉通りに受けた訳じゃなくあくまでこっちも例えでいったんだけど…まぁいいや
理論的な話をしたいわけじゃないんだよ、アスペの人側の気持ちを完全無視した言い方だと感じたからカッとなった
別にみんなは甘えてるわけでも消極的なわけでもないと私は思うけどね

ごめんね、だったらまずは同じ土俵に立とう。私は一切の感情を出来る限り入れないように物事を書いてるからね。
きみもそれを心がけないと、気に触ることになんでもかんでもカッとなっちゃって、何も進展しないよ。あくまで客観的に行こうね。

少なくとも、ここのレスを見る限りは、きみらは自分の置かれている立場・境遇に甘んじている（≠甘えている）様にしか見えないんだよ。

自分もまた後でくる
>>89
ID:dHVW+YMKOはアスペじゃないから「きみら」でもないと思うよ

>>59
取りあえず、何でも興味はあるよ
そこに自分なりの芸術性が見付けられれば、それなりにハマったりするね
あ、短歌じゃなくて和歌っていうのか
「〜なりけり」で文を閉め切ったりするのかな？
(間違ってたら恥ずかしいねｗｗｗ)

話少し変わるけど、自分なりのこだわりって何かある？

>>89
>>90のいう通り私自身はアスペじゃなくて家族の立場だから感情的になるのかもしれない(性格もあるけど)
言ってること自体はわかるよ、うちの妹が>>89の言うような甘えきったアスペだから

ただ>>89の言い方をすんなり受け入れてる人を見てると私がおかしいのかもしれないとなんかちょっと落ち込んでしまった
結局私はアスペは障害者なんだから！って味方みたいになって悦に浸ってるだけなのかな…

「すんなり受け入れる」なんて、そういう考え方が良くないんだよ。

これは少し話も変わるし、全く実の無い話だけれど、物事を一歩引いて見るようにしてごらん。
きみは感情を優先させるから、本質的な所に目が行かない。

多分、他の人たちも、すんなりと受け入れてないよ。もしかすると、心のなかでは「この畜生、偉そうに言いやがって」なんて思ってるかもしれない。
けど、まずはその感情を外に置いておいて、他人の思考を理解してみる姿勢を見せてるから、まるで「すんなり受け入れている」様に見える。
感情を外に置いておけば、理論的に相手の話が解るようになるし、理論的に話せば物事も進展する。
あるいは本当に受け入れて貰っているのかもしれないけどね。その場合は、偉そうな物言い、許してください。

私は障害者(殊にアスペの人)を敵視している訳でも、味方みたいになって悦に浸ってるわけでもないよ。
あくまで、「こうするべきが道理ではないのかな」って提議しているだけ。それに賛同しようがしまいが関係ない。
きみらがそれを理解して、咀嚼して何かに昇華してくれれば、それでいいんだ。

ほのぼの雑談している所に悪かったね。これ以上はスレチになりそうだから止めとくよ。
けど、感情を抜きにして、取り敢えず言ってる意味だけでも理解してみる姿勢だけは取って欲しい。長いから面倒臭いかもしれないけれどね。

>>91
短歌とか和歌は部分的には重なってるけど同じものでもないんだよね
言葉の意味では

短歌：57577で区切れる三十一文字の歌は全部短歌（百人一首もサラダ記念日も短歌）
和歌：広い意味では原則として「和語（訓読みの言葉）」だけで作られたポエム。さらに歌の長さで、短歌、長歌、仏足石歌、 旋頭歌などに分類できる

和歌は訓読みの言葉しか使わないから独特の「柔らかさ」があるんだ。そして自分が好きなのは「和歌」
〜なりけりとか〜なりきとかそんな感じｗ

こだわりはそういう趣味の知識や言葉に関してはあるかな？日常で困るような脅迫的なやつは大人になるにつれて軽くなった気がする

>>93
敵視してるとかバカにしてるとか受け取ったわけではないよ
でももういい、喧嘩腰ですまなかった
要するにそんな言い方ないんじゃないのって言いたかっただけなんだ

>>92
結局アスペや自閉の持ち主って知能もさまざまなら「自閉度」ってのも軽度から重度まであってさ
このスレに書き込んでる人はそうでもないかも知れないけど、中には本当にロボットみたいに動いたり話したりする人とか、
周りに本当に関心がなくて「自分の中に閉じこもってる」みたいに見える人もいるんだよ
そういう人たちに対して「健常者に受け入れられるように生きろ」ってのははっきり言って無理
それこそ足のない人に他人と同じように走れというのに等しい
でもなんとか健常者に混じって生きられそうなアスペってのも結構いそうだよね、ってそれだけのことだと思う
「アスペや自閉でも健常者やその社会に受け入れられるように生きなきゃいけない」んじゃなくて、そんなのは個人の障害の程度によってまちまちだと思う
そしてアスペってのは足があるorないの二択の障害ではなくて30％あるとか50％あるとか70％あるとか、
人によって段階が違う障害から究極的には自分やそれができない場合は周りが考えて決めていくしかない
一律に判断できることではないよ

アスペでも健常者と同じく性格良い人も性格悪い人もいる

異なっているのは特性や感性や身体能力の部分だよ(多くの場合健常者より低い)
その感受性や感覚や身体的能力の異なり方も人によって結構多種多様なんだよ
運動障害のないアスペだって多い
中には他人の感情に敏感なアスペもいるんじゃないかな

>>97
その通りだね
他人の感情に鈍かったり言葉の裏がわからないってはよくある症状だけど中核的な症状ではないし

トリップ付ける！

アスペスレってもっと殺伐としてるのかと思ったら
案外長文多くてびっくり

>>100
むしろアスペだからこそ長文になってしまうのだと思う
話の脈絡や要点というものがわからないので無意識に思ったことを全部書いちゃうｗ

>>91
芸術って素敵だよね
百人一首の専任読手さんだったかな
あの声を聞いたときに百人一首は歌なんだなあって思った
日本語の良さは子音が弱くて母音の響きが美しいことにあると思う
昔の人の文化は天才的だよな

>>92
アスペは消極的なのではなくて実体験から分析しているだけだから>>92は正しいよ
普通の人は基本的に酷い虐めに合ったりしないからそういうケースを想像できない
別に見てわからないだけでやる気というものがないわけではないしねえ
自分は特殊な環境で普通の人を相手に結構長くお仕事してたから
>>89さんが我慢して色々発言してくれていることを客観的に理解できるって感じかな

>>93
女性同士の感情だけの喧嘩が意味を持たないように
理論的な会話はどういう方向であれ人の知識を豊かにするよね
ただ言っていた様に消極的な物言いでも成績をおさめていたり
考えていないようで考えているのがアスペだから
言葉自体が消極的で心配でもそれなりに大丈夫だと思うよ

>>97
芸能方面で活動している身としては
＞(多くの場合健常者より低い)
この部分だけ反対させて貰おうかな
芸術芸能に関してはアスペの方が感性が高いように思う
理論的に話すとテンプル・グランディンも言っていたように
自閉度の高い人ほどグラフィック脳だから

バレエや絵画など複雑なものは全て言葉で説明するのは難しいからね

>>102
日本語はゆったりと伸びやかだよね
その緩急のある展開とかには向いてない気がするけど
>>103
あー、自閉度が高い人ほどグラフィカルな脳になるのか
自分はもろに言語脳なのは自閉度がそれほど高くないってことなのかな？そうは思えないけど…
ちなみに>>97のいうように感性とか芸術系の感覚が死んじゃってるタイプｗ

相思相愛の素敵な恋愛してえよ・・・ちくしょう・・・

>>104
話している限りでは普通にグラフィカルかなーと
言語に重きをおいているだけではないかな
よほど天才でもないとどの分野も訓練なしに才能開花は難しいし,,,

人間科学大学の教授にお話聞かせて頂いた時に
重度の自閉症の男性の描いた絵を見せてもらったのだけど
プロでもないのに複雑な建物の絵が描いてあって驚いたことが,,,
一度会った時に話しかけたけど挙動不審で無視されて会話は無理だった

>>105
相手もなしに無茶を…ｗ
異性に執着する気持ちって自分にはあまりわからないな
>>106
そうなのかな？自分は常に言語を使って考えないと何もわからないような意識があるんだけど実はグラフィカルな方なのだろうか

アスペや自閉っていうとそういう視覚的な分野での能力が強調させることが多いけど、自分は空間認知が弱いって言われたことがあってどうなんだろうって思ってた

明日もみんなと話せるといいな
おやすみ

おやすみー(^o^)/

>>94
おおお！
すげえ！
なる程、ずっと和歌と短歌は同じ物だと思ってた
歴史の勉強嫌いだったから、何でもかんでも否定して興味なくしてたんだよね
でもこうやって説明されると、魅力的だなと思ったよ
んでね、漢字に何で音読みと訓読みがあるのか少し分かった気がする
知能テストで言語と知識がとても苦手だとの結果出たんだけどさ、日本語って外国の人から見ても特殊な物らしいから、日本人としてここの知識は学ぶべきかもね

こだわりはやっぱり、大なり小なり持ってるよね
趣味に関しては譲れないものがあったりするもんなー
脅迫的なものは無くなったのか
良かったね！
自分はまだあったりするから、上手くアスペと付き合っていけたらなと思うよ、うん

>>102
うん、芸術って素敵
実は>1に教えて貰うまで、百人一首とか和歌とか短歌には興味なかったし自分なりの芸術性も見当たらなくて好きじゃなかったんだよね
でもこうやって自分の好きな物を共有して、新しいものに興味持てる事は良いことだね
話は戻るけど、日本語ってとても暖かみのある言語だよね
柔らかい印象をもつし、優しいと思う(詳しいことは知らんけど)
自分はどっちかと言うと感性的視覚感覚が敏感だから、こう、上手く説明出来ないけどさ…何事にも芸術性ってあるんだろうね
って、語りすぎたすまん

自分も寝るわ
>1も皆もおやすみ
マイペースで雑談参加出来たら良いな

>>109
そしておはよう
>>110
面白い？もっといろいろ説明したいけだどこから入ればいいんだろうｗ
自分も学校の勉強は好きじゃなかったから自分のペースで勝手に調べたりする方だったな
音読みは元をたどれば昔の中国語だからね。訓読みの言葉は純粋な意味での日本語なんだ
自分は知能テストで他は低かったけど言語とか知識は高かったな

こだわりも子供の時はほんと大変だったなー
いらないもので、しかも自分のものじゃなくても捨てられないとかw
大人になってからも一つのことをずっと気にしてしまって他のことに集中できないって程度ならしょっちゅうだけど

古典の和歌は題材も形式も使える言葉も結構限定的なんだ
詩は情緒的で曖昧なものってイメージがあるかも知れないけど、古典和歌にはルールがある
そういうところがアスペの自分にも理解しやすいのかも知れない

題材としては、春夏秋冬の四季と恋がメインで、あとは哀傷（亡くなった人を悼む）と賀（お祝い）と羇旅（旅）と離別（別れ）と神祇釈教（神道仏教系）と雑歌（その他）に分類できる
ここから外れることはあまりない

空手初段の女子高生でしたが書き込みますよ・・・・・・・

>>114
なんで過去形？更新とかあるのか？

>>115
おはようございます

>>116
おはよう
もうこんにちはだけど

>>117
こんにちは

昨日のアスペだけど、俺は他人の感情を読み取ることは苦手だし
他人や自分自身を客観視することも苦手・・

だから恋人も出来ないのかもしれないな・・

見にきたらちょうどレス来てた
>>119
ずばりそんなところだろうね
自分も同じだと思う
誰かといろんなものを分かち合うのが難しい

自分の場合は何よりも異性に対して愛情？とかそういうのを寄せるって感覚がわからないな

いや、感情はまだ少しは読み取れるかな
でも、より深く掘り下げていった思いを感じ取ることが難しいのかもしれない

もっと感受性を強めて敏感になりたいわ、本当に・・・・
人と人とはお互いの心を感じ合ってこそ愛着も湧くし、絆も深めていくことが出来ると思うからね
俺には脳の機能障害で殆どそれが出来ない、思惑を感じ取れる喜びを味わえられない・・・・そのことがもの凄く悔しいし、悲しいよ・・

淋しいという思いも強い・・・・

それが自閉だからね
自分も同じだな
だから友達とか今までずっといなかったんだけど
>>123
どうしても精神的に孤独だよね

これは良スレの予感。
やりとりを見ていて、Wikipediaというサイトのことを思い出した。
あそこではアスペだとカミングアウトしている人たちがたくさんいる。
彼らは自分の好きなことにかけてはものすごい知識と情熱を持っているんだけど、ただ他人と衝突することがとても多い。
ここのやりとりは和やかだし、Wikipediaにだってもちろん温和な人もいるんだけど。
でもそういう傾向があるのは事実で、どうしてなんだろうと不思議に思っているよ。

>>125
それはアスペは他人の気持ちを考慮したり言葉を選ぶということが苦手だからだよ
他人がどう感じるか予測したり目の前の人の気持ちを感じるのが苦手なんだ
自分も気をつけないとすぐにそうなってしまう

夕方ですね。

ま、いつかいろいろ共有できて自分ことを認めてくれる人が見つかることを願ってるしかないな
友達とか恋人とかそういうのに縛られなくても、そういう人がいてくれればいい
>>127
そうだね

>>128
こんばんは

>>129
はい

>>130
>>なんで過去形

こんばんは
何だか他の板のアスペ板よりこっちの方がアスペの人が多い気がする

>>132
すみませんでした・・・・・・・

ごめん言い間違い
板→スレ

>>132
こんばんは
アスペの人が予想外にたくさん来てくれてびっくりした

>>133
どうかしたかな？

>>135
ほんと結構レス進んでるね良スレになりそう
>>1の雰囲気のせいかな？

昨日から色々資料見てたんだけど>>1みたいに文字や言葉に興味があって
文字にも性格があるのではって考えている人もいるみたいだよ
自分は百人一首とか小説を少しかじってる位で知識は疎いんだけど（汗）
興味はあるのでまた色々聞かせてくれると嬉しいな

>>136
私のせいで・・・・・・・

>>136
良スレだと思ってくれるようなものになったら嬉しいなー

文字に性格ってどういうことだろう。共感覚みたいに文字そのものからイメージを受けるってこと？
自分も小説も読むんだけど偏ってて現代の作家はあまり読まない…
明治とか大正の小説とかが好きだな
和歌は好きな癖に実は百人一首全部覚えてなかったりするw

>>138
現代のライトノベルとか文章がというか日本語がおかしいのも沢山あるしね
少し古い小説の方が雰囲気の作り方や引き込む感じの手法とかも上手いと思う

共感覚ってことなのかな
人に寄っては数字にもロマンを感じたりするらしい･･･
和歌とかもそうだけど言葉と言葉をかけあわせて景色や様子を表現する
ってこともあるし文字も一緒なのかな
和歌は二十一代集もあるし深く掘り下げてたら全部覚えるのなんて大変だ･･･
百人一首だけ知っているっていうのも何だか偏りがあるよね（汗）

>>139
ところが明治時代の、特に自分が覗いてたような本はライトノベルよりももっと日本語が「おかしい」んだw
明治って日本語の口語体への過渡期だから今日の目で見るとかなり異様な文体が存在してたりして面白い
もちろん格調高くてきちっとした文章の作品もあるけどね　

どうだろうねぇ。自分はそんなにイメージ豊かな方ではないから共感覚とかはわかんないな
和歌は膨大な良があるし有名とされる歌もいっぱいあるからいちいち覚えたりしていられないなw
百人一首は確かに偏ってるけど昔から庶民が和歌に触れる糸口だったからすごいと思う

現代文学だとJ・L・ボルヘスって作家が好きだな
いろいろと自分に近いものを感じる

そういえば俺は時間を守ることがとても苦手なんだけど他のアスペの方もそうなのだろうか？

>>142
逆に時間が一分でもずれるのが耐えられないタイプとかもいるらしいよ

　こんばんわ。この板で見ているスレが開店休業状態なので暇つぶしにスレ一覧を見ていたら
ここを見つけました。私もアスペです。精神障害者手帳３級持ち。
それにしても私と同じく皆さんのレスは長めなのが多いですね。アスペ＝長文なのかな。
ここまで流し読みしましたがなかなか大変でした。
ときどきチェックして何か書きたいことがあったら書いてみようと思います。以後よろしく。


ちなみに私がこの板でチェックしているのは以下のスレ
幼馴染に恋人ができた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1367767580/
ここの>>1はアスペ（または広汎性発達障害かな）です。
私が指摘するまで病識はなかった。書き込み内容の特徴がどうも気になったので
私がレス114でテストを受けてほしいと頼んだ結果がレス119。
すごい値が出て本気でどん引きした。（私も１点低いだけなんだけどね）
興味あればどうぞ見に来てアドバイスしてあげて下さい。

見に行ったけどお前が普通に気持ち悪いわ
アスペとかじゃなくてメンヘラだろ

>>142
自分も時間守るの苦手
>>144
本当は長文あまり良くないんだけど気をつけてないとすぐにそうなってしまうね
一応そのスレ覗いてみたけどいろいろときつい…
自分もそのテスト以前にやってみたけど40点台出たな
>>145
俺はアスペだと思うな

一部始終をすべて話してしまうってのはアスペによくある症状なんだ
頭の中で考えたことでも同じ
自分もよくその症状出てしまうから気をつけてるけど制御しきるの難しい…

って言っても初日ほど人こないね

やっぱアスペが多かったから、夜の○○時になったらスレに行って書き込む。とかのスケジュール立ててるひとが多いとか？
日曜日はいつものスケジュールぎっしりとか？知らないけど…

>>149
どうだろう…w
自分も含めてアスペには自由に雑談っていうのが難しいし意味がわからなかったりもするから、初日が変だったような気もするけど

>>150
なんか目標を設定してそれについて討論とかのがやりやすいのか？？ディベート的な。
スケジュールって途中で予定外のことが起きてずれ込んだら一日の途中でも立てなおしたりする？

>>151
討論とかも向き不向きがあるというか、アスペって頑固になりやすいからなぁ…
自分はあまり予定とか立てない方だけど脳内予定と違う事態になるとわけわらなくてパニクりそうになったりはするw

>>140
そうなのかあ
江戸時代の書物とかあまり詳しくないから勉強になるよ
まあ時代や環境は変わっても人間は変わらないからねえ
百人一首は名前が一応載っているけどきっと名前を載せられない身分の人の
歌とかもあるんだろうね
身分が絶対の時代なのに編集した人の歌に対する情熱は凄いと思う

>>142-143
要は何に興味を持つかじゃないかな
オタクっていうのは深く狭くって感じだし

>>145
多分>>144は煽りだと思うから気にしない方が良いかと思う
アスペで争いごと持ってくる人は少ないから

>>152
自分は結構ルーズな時と時間きっちりな時の差が激しいかな
要は興味があることに必要だったら一日の予定を数分ごとに書き出したり
最近は色々飽きて面白いこと探すのに時間をとられてるからかなりルーズかも
このスレも凄く面白いんだけど普通の人も見に来るだろうからセーブしてる

>>151
予想外なことが起こることも予想して予定をたてるかな
誰がトラブルを起こしそうか、過去の自分はどうだったか
脳内で一通りイメトレしてまずい箇所があったら前日までに訂正
重要な予定が入ってるときは２時間前に着くようにしたり（笑）

ごめん、アンカつけてるのに全く関係ないことも喋ってるかも（汗）
気分悪くしたら申し訳ない

>>153
詠み人しらずとかあるからね
自分も江戸時代のことはあまり詳しくない
勅撰集なのに身分が低い人の歌とかも載ってるのはすごいね
身分とは少し違うけど平家の薩摩守忠度が源平合戦で謀反人になっちゃったのに撰者の藤原俊成が名前を隠して『千載集』に入れたりしたこともあったひ
>>154
あーそうそう、関心のないことだとそもそも予定立てたりともできないよねw
気になることだったら細かく予定立てたりとかもできそうな気はするけど
想像力が足りないのかイメトレとか自分は全然できない…
>>155
大丈夫だよー

和歌の話が出たから久しぶりに古今集みてた

やどりして春の山部に寝たる夜は夢のうちにも花ぞ散りける
紀貫之

貫之が山寺に参詣した時に詠んだ歌だって
「やどり」は宿るの名詞形で宿泊ってこと
言葉は平易だからわかりやすいと思う

ちなみに「花ぞ散りける」は係り結びの法則
この場合普通なら「花は散りけり」とかになるんだけど「ぞ」が来た時は連体形で結ぶことになってる
意味は強調

皆さんは何歳の時に診断されましたか？
今25で周りの意見とか本とか読んだ結果アスペかもと思っている未診断の者です。
成人以降の診断の場合も親に同行してもらい、生育歴とかきっちり伝える必要があるんですよね？

>1と皆、こんばんは
>3の奴だよ

>1に勧められて興味持って文字の世界(短歌や和歌)にいきたいんだけど、時間無いしどうやって魅力を探せばいいのかって考えて、しどろもどろになってしまったｗｗｗ
毎回何か興味持つくせに、魅力探しに手間取ってしどろもどろになって鎮火してしまうのは、悪い癖(自分のアスペ特性)だと思ってる…(´･ω･`)
魅力探しとか拘らなくても良いのにねって自分でも思うのになー

>159
まだ見てるかどうか分からないけど、自分は大人の発達障害のTVみて「まんま自分じゃないか！」と思って通院している精神科の主治医に相談して問診とって貰った結果で分かった
その後知能テストして境界レベルの指数だったのに、特定の知識はスバ抜けてるって事でアスペ確定(他にもアスペ傾向有り)
問診でアスペ以外にもAD/HDも分かった
生育歴は聞かれたけど、親同行は無かった
診断されたのは24の時

>>160
ありがとうございます。
ネットに転がってる自閉症スペクトラムの自己診断では少しだけど閾値を超えていたりして、
もしかしたらと思っていた時に転職した会社を数ヶ月で辞めるということをしてしまい（辞めた理由に人間関係の問題的なことも含まれます）
社会生活に影響が出てしまいました。
この機会に発達障害なのか、
ギリギリ定型なのかはっきりさせたいと思っています。

なんか叩かれたなぁ・・・
別に煽っているわけでもないのだが

真面目にレスすると、
>>144
スレに乗り込んできて他のスレの宣伝及び自分のレス紹介、ってのは、
どのスレでも嫌がられる行為で1にも失礼な行為だから覚えておいた方がいい(やめた方がいいという意味)

分かりました
不快な思いをさせて申し訳ありません

>>159
自分は発達障害っぽいとは幼い頃から言われてたけど診断を受けたのは大人になってからだな
親が話してくれるのが一番いいけど自分で生育歴などを説明できるなら必須でもないと思う
>>160
こんばんは
別に無理して魅力探さなくてもいいじゃない
本当に自分に合うものだったらそんなことしなくても自然に惹かれてしまうものだしね
でもそうやっていろんなことに興味を持てるのはうらやましいな
>>162
自分は別に煽ってるとは感じなかったけど
でも唐突だから多くは「なんじゃこりゃ」って感じるだろうね

友達とか彼女とか普通に作れるような人間になりたかったな
やっぱり誰かと共有できるものを増やすためにいろんなものに興味持つようにしなきゃならないのかなぁ
偏屈だもんね

>>166
今はネットが発達してるから、同じ趣味の人を見つけることも難しくないんじゃない？
実際に会うとなると心理的なハードルが高いかもしれないけど。

>>167
そう思うんだけど自分の趣味って読者とか結局一人でやるようなものしかなくて、それも細かいところばっかに注目してしまうからなかなか話が合わなさせそうというか…

趣味っていうのも違うな
関心のあること？
趣味はゲームくらいしかないけど、ソロプレイしかしたことない…

>>156
そうだ、読み人知らずだったね
やっぱり専門的に色々掘り下げてる人は違うな
勅撰集のシステムについて思うんだけど、国を仕切っている人が
芸術や歌などに深い関心を持っているというのは凄い価値のあることに思える

自分は振付とかも仕事だからある程度大丈夫だったんだけど
人間関係のイメトレはかなり訓練必要だったよ
どの人がどういう人かってデータも必要だし普段から小まめにメモとったり
やっぱり嫌がらせとかも結構受けるからそういうのも予定に入れないといけないしね

>>167
昔はネットがなかったからアスペ同士で話をすることは難しかったんだと思う
今は本当に恵まれた時代になったよね
2ch自体もかなり凄いシステムだと思うし

>>169
ネットゲームかな？
自分も色々手を出してるけど今は相方も友人もいないかな
生物学上女なもんだから軽い気持ちで話しかける人が多くて疲れた
何と言うか性別とか関係なく話せるからアスペ同士は楽だと思う

>>166
普通の人と関わりたいなら敢えて深く興味を持たない方がいいかと…
新しいネタを広く浅くデータベースを持ってなるべく簡潔な言葉で話すとか
あとは普通の人の反応を真似して「○○と言えば○○」でパターン化する
「ぬるぽ」→「ガッ」みたいな感じ…所謂空気を読むってことかな？

自分は途中で飽きるから無理だけど…

>>170
和歌って平安時代とかよりもっと昔の時代には宗教的な意味をもった神謡みたいなものだったらしい
古代には天皇は宗教的な存在だったからそういう人物が和歌を詠んだり勅撰集のような形でその集大成を作るってことには、どこかに宗教的な意識が残ってたと考えられるんだとか

やっぱりイメトレにも訓練がいるんだね
自分は昔から人間関係がとても稀薄だったからそういう能力が育ってないのかも知れない
そういう風に人のことを考えたりしなかった…

ネトゲはやったことないな
アクションとかシミュレーションとか一人で遊ぶようなゲームをよくやる
最近はそういうゲームでもオンライン機能があることが多くなってきてるみたいだけどね

>>171
なるほど
わかる気がする
普通の人はそんな深く立ち入らないというか「○○って△△だよね」ってことを「なぜ△△だと言えるのか？」という風に掘り下げたりとか口頭の会話ではあんまりしないよね
でもそれって楽しいのだろうか…

あげ

はじめてスレ開いて最初からけっこうしっかりと読ませてもらった

アスペルガーに関する語りかた／語られかたについても
すこし意見はあるのだけれどいまはとりあえず保留

それより文学や芸術に関心ある者としてちょっと触れておきたいのは
レスを読ませてもらったけど
正直なところ趣味の域を出ないおしゃべりのやりとりにしか感じない
ちがった言い方をするとそれはヲタ的な関心であって
すくなくともなにかを開拓していくような「学」的な語られかたではない

もちろんそれはそれでまったく構わないのだけれど
気になるのはその点を自身がアスペルガーであることに結びつけて
なにかじぶんを「学」的に有用な存在として位置づけようとしている感じがする

長いのでレス分ける・・・つづき

アスペルガーなどのひとたちが
現代社会、現代ニッポン社会において疎外を感じ、認容を訴えていることは
まったく正当なことだと思う

ただそのことを
ここでのやりとりから垣間見えることを通して、つまり
じぶんたちが「学」的に社会に有用な存在であるとして訴えたいとしたら
それはいささか誤っていると思う

またここではアスペルガーや発達障害ありき、その判断が正しいという前提から
レスが交わされているけどそれも問題なしとはできない
DSM（分かるよね）的な語られかた、言説が所与であるかのような
認識のしかたはおおいに疑問
「これからは自閉症スペクトラムとして考えましょう」などということは
医療側はともかく当事者がすすんで語ることではない

あとすこしだけ・・・つづき

ただおいらは「おまえらも一般のがわに近づくよう努力しろ」という類の
意見には反対
「足の速い方も遅い方に合わせるのは大変」・・・はあ？ってかんじ

>>175
ありがとう
まあ、スノッブだね
学問として専門的な教育を受けたわけでもないしそんなもんだよ
だから「学」的に有用な存在ってどういうことかわからない
アスペだから興味が偏屈で、だからなかなか他人と話が合わないのかなって思ってるんだ
自分はそれほど頭も良くないし知的な環境で育ったわけでもないから、そういう風に育つと普通はそんなことには関心を示しづらいんじゃないかと思うんだな

あと「学」的かどうかは知らないけどもっと細かい話をしてもいいのだがきっと誰も興味を持たないだろうと思っている
多くの人に関心を持たれやすい語り型というのがわからない

>>176
多分あなたとは別のスレで話したことがある
頭がおかしいってやつ
自分はアスペなんてただの障害者だし一部が欠けてるだけで健常者から引き算した存在だと考えているよ

>>172
そうだったのか
芸術などでも宗教的な要素が加わると急激に広まったりするよね
何か快感を感じるところがあるのかな
普通の人がいう「心をひとつに」という感じなのかな

普通の人はやたらとアスペに干渉したがるけれど
アスペ側は必要と感じたときに普通の人との関わりについて掘り下げればいいかなと思う
自分は以前女性の多い劇団に居たのだけど凄い人数を相手にしないといけなかったので
職業柄普通の人と関わるための訓練が必要になった感じだし
草刈りをしない人が草刈機を買う必要性がないのと同じかな
アスペだと興味のないことに対して無理に色々するのは難しいし

できれば普通のオフラインの方が良いよね
オンラインでも人とかある程度選べそうだし

>>173
>>1なら分かってくれると思った
そうなんだよね、アスペが普通の人に馴染めないのはそれが楽しくないから
多分所謂「心のキャッチボール」（？）が好きではないのかも
「○○と言えば○○」と自分の予想に近い言葉が返ってくることで
普通の人は快感を得られることが多いから全く予想外なことを言ってしまう
アスペとは少しすれ違ってしまう

>>175
ちょっと勘違いしてるみたいだけれど
アスペは基本的に（根本的に）オタク精神の持ち主なんだよ
だからどれだけ成果を出そうが、世間的に有名になろうが全てが趣味
そもそも「これは学問だ」とか普通の人のようなラインに拘らないから、
それが普通の人から見て有用かどうかは全く問題ではない
「有用」か「有効」かなどは普通の人の価値観だからね
「それをすると何か得がありますか？」
「それはどういう効果がありますか？」
「どうやったらできるようになりますか？」
よく普通の人が使う言葉だけどアスペにはあまり意味の無い言葉

>>176
少しわからなくもないかな
たまに「私ってアスペすがーですか？
心療内科でこういう診断を受けたんですけど…」
みたいな人が居るけどそういうのは多分別の精神疾患の人だよね
>>176が違和感を感じるのは正しいと思う
心療内科の医師って言うのは合法的に薬物を売っているようなものだし
診断が正しいかどうかはあまり期待できないと思う
自分も何度か連れて行かれたこともあったけど
精神疾患やアスペルガーだとか診断されたことはないし、
なんか鬱だとか言われて薬貰ったけど鬱にはならないので薬飲んでも気分悪いだけだった

>>182
読み直したらなんか違ったかも
理論的でない文章は理解しにくいので申し訳ない

オタク精神ならまだいいけど自閉の人はそれこそ電話帳に関心を持って覚えたりすることもあるくらいだからね

>>181
会話って本当は情報をやり取りするって純粋な目的以外にもお互いの認識を確かめ合うって意味あいもあるんだろうね
自分とかはそういう観点が欠けているのでなかなか他人と感情を共有できないのだと思う

>>180
必要と感じた時にかあ
確かに関わりたくなければそれでいいのかも知れないけど、そう思ってると人に興味がなくてどんどん孤立してしまうことにもなりかねないと思うんだ
自分がそんな感じだっし
>>182
ぶっちゃけアスペかそうじゃないかなんて半分くらいは医師の主観で決められるしね
もちろん残りの半分は動かしがたい特徴のせいなんだけど
>>183
大丈夫だよー

障害年金受けてる？
自分もアスペだけど５月末から受けれるようになった

>>187
うん
仕事して自分で稼げるようになりたい

>>175
この長文レスからすると、あんたもアスペの素養あるかもよ？
自分で気付いて無いだけで。

アスペって難しいし嫌なものだよ

イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
トカイッテイルヤツガイタ。
ていう顔前あすぺじゃないよね

>>191
俺本当にアスペかな？と思ってこの前診断書見てみたけどやっぱりアスペって書いてあったw

>>175
「幼馴染に恋人ができた」スレの人ですか？

>>193
それは>>144でしょ
別人だと思われ

まあアスペだとかなんだとか自分は割とどうでもいいのだけど…なんだろう、
自分がいろいろ持ってないことがあるのをアスペって前置きしてそれになすりつけたいのかも知れない
そういう前置きがないと友達なんかできる前に引かれそうだから

そうか？
最初からアスペなんですこんなふうにこんな感じにおかしいんです、ってアスペ的に満足するまで語り尽くしたら、
尽くしたあたりでアスペ以外の人が居なくなるとおもうが…(アスペについて興味持ってる人しか残らない)
むしろ、自分本人のことよりも興味持ってる事について色々話すと、その話題に興味持ってる人が残ると思うぞ。

そうか…そうだねぇ
なんだろうね
興味を持ってることを話しても他のことが何にもなくて引かれるのが怖いって感じかな

自分の興味のあることって歴史とか神話とか言語とか（古典）文学とかだけど人とのコミュニケーションにはあまり役立たない気がする

あれ、何でだろう？
話題について行けない…(´･ω･`)
何かギスギスしてないかい？

ギスギスというかやっぱり何話したらいいのかわからないから、
なんでなに話したらいいのかわからないんだろうな→あ、アスペだからか…
となってこうなったw

眠れないからあげてみる

やっぱり考えすぎる時間があるのもよくないのかな
文章だとぐちゃぐちゃになっちゃうね
口頭での会話だったらコミュ障気味なだけのよくいる無感動なタイプっぽく見えるだけであんまアスペ丸出しではないと思っているんだけど

本でも読んでこよう

逆にみんなはどんな話がしたいんだろうな
そういう個別の場合に求められてることとかを自然に察知することが難しいんだよね

また独り言スレになってしまった
何回やっても駄目だな

諦めるなー！
よし、雑談しよう！
今日何か良いことあった？

>>205
ありがとー
でもいいことどころか悪いこともなかったw

>>206
それは良いことだよー
何事無く１日が過ぎることが平和なんだよ( ･∀･)

>>207
そうかも
でも毎日がこんな感じだと(´･_･`)
ってなるよ

>>208
そうかもねｗｗｗ
自分も同じ感じだしｗｗｗ
あのさ、嫌だったら答えなくても良いんだけど、アスペの二次障害は持ってないの？

>>209
人間ってやっぱり多少変化がないと駄目なのかもね
いくらアスペは変化を嫌うと言っても
二次障害に当たるのかどうかよくわからないようなことはいっぱいあるかなw

＞いくらアスペは変化を嫌うと言っても
そうなんだ！
自分はどっちかと言うと、変化を求めるタイプかな
でも自分以外からの変化は認められないし、対応出来ないんだけどねｗｗｗ
自分勝手ｗｗｗｗ
二次障害っぽいのはあるのか･･･病院とかには行ってる？

>>211
そうやってどんどん変化していけるのはいいな
でも変化に対応できないのは同じだなー。思ってることと違うとパニクりそうになるよねw
病院は行ってない。発達障害の相談所みたいなところには行ってたけど今は中断してる

こんばんは

>>191
人の関心を引きたそうな行動をするのは統合失調症か境界性辺りじゃないかな
それか普通の人がそう振舞ってるか
自閉傾向が強い人って結構しつこく話しかけないとダメなくらい人に関心ないし
アスペとか自閉症の人はあまり人に関心持たれなくても平気だけど
普通の人がストレスなんかで精神疾患になると可哀相だよね

>>203
うーん自分は結構孤立しても良いかなって感じなんだけど
普通の人と決まったような先が読めるような会話しても退屈だし
でもこういうスレがあると>>1みたいな人と話ができるし凄く楽しいよ
やっぱり難しい話題というかマニアックな話は普通の人と会話が成り立たないし

>>211
わかるなあ
自分も一度体験したものは飽きることが多い
朝起きたら昨日まで夢中になっていたものが突然つまらなくなったり
年配のアスペの方が言ってたけれど自分自身を追求するのが一番面白いらしいよ
周りの変化に期待しても些細なことで満足するしかなくなるし

>>213
アスペじゃない人もマニアックな話とか難しい話とかもするんだけど、それは誰とでも初対面からする話じゃないんだ。
相手も興味持ってるかどうかが明らかになってから、じわじわとその興味レベルが自分と同じ位のレベルかをお互い探る。
で、一致したとお互い感じたらアスペと同じ位マニアックな話オンリーで盛り上がるんだよ。
だからマニアック話題も話してはいるんだけど、アスペの人の望むようにいきなりそのマニアック話題から、とかマニアック話題だけ、とかにはならないんだ。
その場にそこまでその話題にマニアックに興味を持っていない人がいたらそこで語るのは控えて、
最強に興味あるわけではないけど全員が話題に出来るようなことで会話するんだよ。
多分、相手がどの程度その話題に興味を持っているか、場の雰囲気を把握するのはアスペの人が1番苦手とする事だろうなと言うことはわかる。
あと、興味ない話題に付き合うのも苦手なんだよね？
アスペじゃない人でも、そういうの得意な人ばかりじゃないしね。
得意な人が混じってると、マニアック話じゃなくても全員楽しく会話が出来るけど、誰でもそれが出来る訳じゃない。

>>215
初対面かどうかはあまり関係ないよ
マニアックという言い方が悪かったかな
アスペの言うマニアックさは普通の人が「知ってる！○○だよね？」と
自信を持って言える範囲外のことかと思う
セーブして人の知ってそうな話を振れば良いんだろうけど
アスペはそういうのでは満たされないからまあ困っちゃうよね
お互いに知ってる話より、お互いに刺激し合って新しい発想を導き出すみたいな
そういうのが快感だから前から知ってる話題で「ねー！」みたいなのは微妙かなあ
雰囲気を読んで何かメリットがあればパターン通りの反応もするけど
苦手というより雰囲気を読むことに快感を感じないという方が正しいかも

>>213
楽しい？なら良かった
自分も集団から孤立化しても全然平気だしむしろその方が楽だけど誰とも繋がりがないのは悲しい…
>>214
自分も結構それあるかも
興味が移り変わりやすい
自分を追求かー、いろいろ勉強したりして頑張るしかないかな
>>215
ああ、自分はそれができないんだ
人と自分では興味の強さも対象も違うってことは知識として理解してるんだけど、個別に今相手がどういうことにどれくらい関心があるのかを察知するのはほんとできない
だから何をどの程度喋るのが適切なのかわからないんだ

>>215
でも集団の中でリーダーシップを自然ととれるのは一種の才能だよね
アスペと言っても穏やかな人や自分のような人間も居るし
普通の人も同じだと思うんだけど個性というか程度の問題かな

気が合わない人と無理に関わる必要はないと思うし
何となく波長が合う人が居たら縁だと思って関われば良い

>>216
気を悪くしたらすまんけど、残念ながらちょっと伝えたかったことと完全にズレてるというか理解してもらえなかった感じだ。
多分216さんに対して216さんが興味ある分野で216さんが満足する位マニアックに会話してくれる人に会ったことが無いだけじゃないかな。
じゃなきゃ専門家とかマニアとかオタクとかは全員アスペじゃなければならなくなるよ。

>>1は文章で書いたことに対しては大抵は伝えたい事が伝わってるから楽しく会話出来るよｗ
自分のスレなんだから相手を察知するとかどの程度話していいかとか気にしなくていいと思うな〜

>>218
仕事の場では気の合わないだろうと思われる人や初対面の人も混じってて、
その人とも争わずに全員が波風立てずに和やかに会話を楽しむ必要がある時もあるわけよ…
プライベートでは気の合わない人と付き合う必要無いのは確かだが。
すまん、やっぱり会話がかみ合ってないと思う。

>>219
まあ普通の人は自分のことはあまり気にしなくて良いよ
自分は価値観の合う人間と会ってるけど人前で遠慮なくする話ではなかったね
遠まわしにか言えないけど>>219の意見で合ってる

スレ主に迷惑をかけたくないのでこの話は終了で

>>217
>>1は温和そうだからすぐ友人できそうなのに
無理に勉強する必要はないんじゃないかな？
興味のあることなら自然と知識って育つものだし

>>221
えーと会話を打ち切られるって事は興味ない話だったってことかな？
悪い意味でなくて直接話しした事のあるアスペの人が1以外にはなかなか居ないからアスペの人も色々タイプあるんだな、と思ったよ。
なんか221の興味ある話題が出せたらまた会話してくれな。

>>219
文章とか言葉なら情報自体は結構わかるんだけどこっちからはどう伝えればいいのかなってなるw
>>222
うーん、実はそれほど温和でもないというか無口で無感動なタイプに見えてしまうことが結構あるかも知れない
確かに無理にしなくても勉強したいなと思うことは結構あるんだけどずぼらというか面倒くさがりなのでw

アスペっていってもいろいろあるからねぇ
特にアスペには他人と考えをすり合わせていくっていうのが難しいから話してると込み入ってきて大変そうで、
そうなると雑談っぽくなくなりそうで俺が困りそうだからID:yuKpFlNm0は事前に察知してそう言ってくれたんじゃないかなと想像する

他人と考えをすり合わせるのが苦手だと思い込みが激しいとかプライドが高いとか言われちゃうよね
自分の場合はそんな感じだった
実際は思い込みの激しさとアスペはあんま関係なく健常者と同じでアスペに困難さがあるのは「合わせる」ことだと感じてるけど

アスペが何なのか未だによくわからん

文章のみのやり取りなら普通なの？

>>227
俺にアスペの話をさせると長くなるよw
一言でいうと自閉症の中で知的な障害を伴わないものがアスペと呼ばれる

…こういう自分がたくさん情報を持ってる話題についてどこまで・なにを話せばいいのか、相手は何を知りたいのかってのがわからないw
これもアスペにありがちな症状の一つ

>>228
中学の同級生で常にムッとした表情で、下手な演劇みたいな一本調子な大声で喋る女子がいたんだ
コミュニケーションがとれるのはクラスで1人いたかどうか

主要科目の成績は不良くらいだったから知的障害者ではなさそう


この同級生はアスペルガーだったと見て間違いないかな？

>>229
確かにアスペっぽいね
それも結構自閉度が高い方の
でも「アスペに間違いない」と断定するにはアスペ以外の他の病気や脳の障害ではないことがわからないと無理だよ
ぶっちゃけ頭を強打したりなんかばい菌が脳みその一部をやっちゃったとかでそうなることだって原理的にはありうるだろうから

まあでも生まれつきそんな感じだったら十中八九アスペなんだろうな

>>224
今のままで1の言いたい事はわかるから問題無いよ

なるほどね
同じクラスにいても何の教育や説明もしないのはいかがなもんか

発達障害が一般に理解される道は険しいな

>>232
良かった
>>233
腫れ物に触るみたいな雰囲気で説明もしないから誤解されちゃうよね
多くのアスペや発達障害は説明しなくてもなんとか隠せるし説明されたくないって思ってるかも知れないけど、人前でもろに出ちゃうくらい重度なら説明した方が周りも本人も楽な場合が多そう

今は中世シチリア島の本読んでる

ニートやめて作業所とか行ってみたら友達もできるかなぁ…

>>235
例えばどんな内容？
シチリアも歴史的に複雑だよな

>>237
さっき読み終わった
中世のシチリア島はラテン＝カトリックとイスラム、東ローマ＝東方正教という三つの文化と宗教が混在する地域で、
それがノルマン系の一つの王国で政治的に統一されてたって感じの内容だった

ノルマン系のオートヴィル家の時代に限定した感じの本だったけど、
その後はドイツから来たホーエンシュタウフェン朝になって、さらにフランス人のシャルル・ダンジューの支配を受け、ってすごい歴史の島だなぁと思った
そのあとはスペイン系になったんだっけ？
次はソシュールの本読むぞー

>>238
すげーｗ
シチリア出身の友達いるけどそんな複雑なのかﾜﾛﾀ
なんか十字軍の時にやたらとイスラムに理解示す王様とかいなかったっけ？
その辺詳しくないんだよ

>>240
交友関係広くていいなー
それはフェデリーコ一世だね
神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世でもある
教皇に命令されたから第五次十字軍にいやいやながら出かけていってエルサレムを交渉で取り戻した人
シチリア王国にはムリスムの高級官僚とかもいたし当然といえば当然なんだけどすごいよね

中世ヨーロッパのわくわくする感は異常

本当は誰かと親しくなるってどういうことかわからないのにこんなスレ立ててる自分

空気読むのって難しいなあ

でもよく考えれば友達なんか昔からいなかったし何年も実質引きこもってるような人間にはいろいろと難しくて当然かもね

本読んで勉強してってのをもっと頑張らなくては
それとそのうち作業所とか行って仕事できるようになろう
ゲームで遊んだりしてる場合じゃないけど誘惑に負ける…

対等に接せられる相手が欲しい
そう思うのはそんな相手が今までいなかったからだけど、自分に問題があるから必然的にできなかったのだろうな
まだそれを変えられてないからこういうスレ立てたりしてもしょうがないのだろうな、本当は

第一印象が良くてそのあと評価が下がってくのと第一印象が悪くてそのあと上がってくのだったらどっちの方が友達できやすいんだろう

第一印象がいいほうだと思うよ
悪いよりは良い方がいいってどっかの本にあった

>>249
そうなのか…
じゃあこのスレみたいにアスペとか言わない方がいいんだね

自分は中身が相当あれだから個人的な部分を知られるうちに失望されたり気まずくなったり引かれたりするのがすごく辛いんだけど
でもそっちの方が友達ができやすいのなら我慢しなきゃな

良スレになりそうとか言ってくれた人もいたのに残念ながら結局メンヘラ日記スレになってしまいそうだね
ま、それでもいっか…

確かに俺も興味の幅が狭かったり、中身も良くない
失望されたり引かれるのは恐いし嫌だけど、そういうマインドになっている自分にまず勝っていかないとって
自分に言い聞かせてるよ

>>253
すごいね
ガチアスペだったりニートだったりずーっと無意識の引きこもりだったりその他いろいろ壊れてたり、ってレベルでも大丈夫かな
自分が耐えられるようになっても相手が耐えられなかったら意味がないもの

ってそんなことわかんないよね
究極的には人によりけりだし
そういうことを言わなくても良いんだけど少し仲良くなると自然にそういう話になったりして、実は自分には何も経験がないって結局バレちゃうからさ
適当に嘘つくのすごく嫌だし苦手だけど頑張ってそうするのが一番なのかもな…

>>254
ちょっとづつ自己開示したりして段階を踏んでいけば大丈夫だと思うよ

>>256
そうやってるとだんだん人が減ってくけどそれでも残ってくれる人いるかなぁ…
いたらいいな

精神的に引きこもってるの苦しいけど好きでそうしてるわけじゃない
何もわからないから自然にそうなってしまうんだ
子供の時は自分が人より見えてないものがいっぱいあるってことに気づいてなかったから、引きこもってるつもりすらなかった
でもそうしてるといつの間にか歪んでいくんだね

だから自分はアスペを肯定的にとらえられない
独創性とかもアスペじゃなければもっと発揮できるものだと思う
自閉症嫌だ

壊れてしまった部分も自閉症もいくら考えてもどうにもならないし治らない
だからこの感傷に意味はないな
今度はそういうの全部隠して誰かとつながれないかやってみよう

流れを読まずになんだか懐かしくなったので書き込みすみません

高1の時アスペルガーと思われる友達と一年程ほとんどの時間を一緒に過ごしてました

彼女は初対面の時から喋り出すと止まらないタイプでした
その上空気が読めないため急にテンション高く話し始めたりなど
その為周りが笑っていても気づかないか気づいても不思議に感じてるようでした

しかし私にとっては今まで出会ったことのないタイプで、とても興味をひき、面白く魅力的な人間に感じられました

私は嬉しそうに喋り続ける彼女の話を聞く事が大好きでした

でもどんなにお互いを知り合っても心の通じ合いは感じられなくて虚しく
一年程で自然と離れていく事になりましたが…

アスペルガーの方に聞きたいのですが友達などへの好意などはありますか？
表現しますか？
その方それぞれだとは思うのですが気になり書き込みました

長文な上スレチで申し訳ないのですが良かったら教えて下さい

>>260
ちょっとずつ自己開示なんてもうやってるよね、ごめん
無理しすぎないように隠してやってみるのは確かに良い方法かもね
>>261
未診断の者ですが、好意はあります。
好意を示すべきなのかと気づいてからは、示すように意識をしています

>>262
レスありがとうございます
このスレを見ていて思ったのですが皆さん本当に努力していらっしゃるんですね


なぜ私が彼女と心が通じ合わないと感じたのか
昔の事なのでうろ覚えですが
きっと私から彼女へ好意を示した際に、相手からは何もレスポンスが返ってこなかったからなのかもしれません

どんなに一緒に過ごし、話しても私には彼女の考えていることがいまいち分からなかった
時間が経つほど私にはそれがとても辛く、通じ合わないのだと感じたのです

9年前のことです
アスペルガーなどの認識もまだあまりない時代

空気が読めない為か、彼女の言葉に傷つく事や振り回される事も何回かありましたが
私は個性的な彼女が好きでした

毎日の様に放課後夜まで遊んだりしたのが良い思い出です

スレチ長文大変失礼しました
皆さんに良い友達ができますように祈っています

>>261
好意はある
でもそれが自然には外に出ないのが普通の人と違うところ
アスペは知能は並であることが多いので>>262のように「好意を示さなきゃいけないんだな」と知識として学習すればわざとそう振る舞うことはできる
それが面倒くさいし大変だと思う人や知識を持ってない人はしない
>>262
その時つらくなってきても自分からは逃げないようにしなきゃね

>>263
中身がないわけじゃなくて閉じてるだけだから彼女もきっと何かは感じたりしてたと思うよ
でも外のことと結びつけて自覚したりするのが難しいんだよね
自分も子供の時は特にそんな感じだった

なんでも自己完結してしまうから人に伝えられないし伝えたいともあまり思えないんだよ
やり方がわからない

自己完結はあるあるだねｗ

自己完結してしまう人に話しても独り言と同じだし、どうにかそうじゃない思考を絞り出そうとするけど難しい…

病院でアスペ認定受けたわけじゃないけどアスペの特徴がほぼ合致してる

>>269
なんか困ることとかある？

空気嫁的な雰囲気に耐えられなくてぼっちになり今では立派なヒキニートです

あんまり当てはまりすぎるようなら病院で診断してもらってもいいかもね
まあ軽度なら特にいいことあるわけじゃないけど

俺なんか物心つけば既にヒキニートだったよん

だからほんとは友達欲しいとかそれ以前の問題なんだよな

でもどうやったら人に好意持ってもらえて付き合えるのかなーとかそんなことが頭から離れない

とりあえず考えるのやめよｗ
書を捨てて街に出よ、だっけか？

>>276
行くところも目的も移動手段もないw

本読んだり考えたりする認識の方法でしか何にもわからないんだよね
普通の人は実際に見たり経験したりってほうが言葉で考えるよりよく理解できることの方が多いみたいだけど自分はそうじゃない
だから障害者なんだって

多分一つのことを考え出すとそのことばっかりで他のことができなくなるから友達欲しいとか思わない方が良さそう
どうすれば人と関われるかなとか、昔からできなかったからずっと無理かもなとかそんなことばかり考えてる
でも独りぼっちはやだなぁ…

発達障害者支援センターに行かなくなってしまったのはなにかあったから？

>>280
逆だよ
何もなかったから

いつもそんな感じ
人に何かしてもらっても変わらないし変われない
それも閉じてるからなんだろうな

寂しいからって友達が欲しいとか思っちゃいけない
でも寂しいって気持ちはどうすればいいの？

そんなことばかり考えていても仕方ないよねー
考えたところで寂しいって気持ちも消えないしさ

今日は朝まで起きてるよー

もやもやした気持ちを紛らわせるためだとゲームしてもつまんないね

>>286
PCで簡単にできるゲーム教えてくれ

>>287
簡単に、とはどういう点で？
ゲームそのものの難易度とか取っつきやすさの話？それともPCスペックなこと？

他にもPCゲームってものによっては日本語化が、とかMOD導入がとかいろいろ面倒くさいのあるからね
ちなみに自分は今これにハマってるけど内容が絶対簡単じゃないな
http://www.crusaderkings.com/

自分はアスペじゃないかと思っていたし友人からもアスペだろと言われたものだが
病院行ったらなんでもなかった
じゃあなんでこうなっているんだろうか

>>290
「こう」ってのがどうなのかわからないけど他の原因があるからじゃないかな
そもそもアスペの人ってあんま自覚ないパターンが多い気もする

たとえばアスペは人の気持ちがわからないとしても、人の気持ちがわからない人間がすべてアスペなのではないんだよ

>>291-292
ああすまん
俺は人が言っていることがうまく理解できないんだ
だから人の輪に入れない
アスペルガーとか発達障害かと思って病院にいったが違った

あと人の気持ちが分からないとか優しさがないとかよく言われるが
そっちは自覚がない

>>293
うまく理解できないとは「難しくて理解が追いつかないからわからない」ということ？
それなら軽い知的障害（言い方が悪いくてすまないけど要は馬鹿）かも知れない
学校の勉強とか複雑な文を読んで理解するのは並かそれ以上にできたってのならそれは有り得ないけどね
あと発達障害って最終的には医者の主観的判断で決まるようなものだから、なんか原因があるとしか思えなかったら他の病院で見てもらうってのもありかもね

要は「人の話がわからない」のは「言語情報を理解する能力」が低いからなのか、
それとも他に理由があるのかを切り分けるとなんか見通しがつくかも知れないってこと
知的障害や低機能自閉症は前者だし、そこまでいかなくても言語理解力「だけ」が平均より低くて苦労してる人もいるはず
アスペは後者で表情や雰囲気や話の脈絡を認識はしてもそれらを統合して考慮することができないって感じ

人の論理的な「考え」を知るのは国語のテストや本を読んで理解することと大差ないと自分は思う
これは知性的な理解であって、アスペは知性が損なわれているわけではないから勉強すれば常人と同じように知ることができる
一方その場限りの個別の「気持ち」や「空気」といったものは勉強して経験を積んでもなかなかわかるようにはならない
論理を理解できない故に他人が何を考えているのかわからないというのも悲しいことだが、どちらの方が不幸なのだろうね

自分語りやめなきゃな

そもそも人が論理と思い込んでるもの自体、細かく観察すると人それぞれ違うような気がしてくる

>>298
人間が認識してるのは世界のありのままの姿じゃなくてバイアスを通して脳で再構築した世界だから仕方ないな
それでも言葉（ラング）というのは極めて強固な共通の体系だから「誰にとっても同じように」理解されるという性質があると思う
ちょうどそこらへんに関する本を今読んでいる

>>294-296
すまんちょっと分からなくなった
とりあえず人の言っていることは俺にとっては難しいし理解が追いつかない
何を言いたいのかも分からない

それと確かに俺自身ひょっとして単に性格が悪い馬鹿なんじゃ･･･と恐れていたりする
大学の先生によると大学生は普通IQ110くらいだそうだが俺は90しかないし･･･

ああ、そうそう
俺人が言っていることがよく聞き取れないんだよ
最初なんだろうと思っていたけどアスペの症状の一種だと知って自分はアスペだと確信した
実際は違ったが
結局耳鼻科で検査を受けても異常なしって言われたし
なんだか分からんままだ

>>300
大学生は平均IQ110ってなんか怪しいなぁ…
どうもその先生の思い込みか偏差値の高い大学での平均なんじゃないだろうか
それか一部に異常にIQ高い人間がいて、さらに異常にIQ低い人間が切り捨てられていることによる偏った「平均」になってるのかも
ググったら日本の大学進学率はちょうど50%くらいで、これはIQの100の人間の存在する比率と同じくらいだよ
極端な高IQの持ち主はほとんど大学に行って、極端な低IQの持ち主はほとんど大学へ行けないことを考えるとそういう数値もあり得るかも知れないが
圧倒的多数の大学生はIQは100前後しかないと思っていいはず

てす

トリップ忘れた
自分アホすぎる…
>>301
耳に問題がないとすればやはり頭の問題だろうね
つまり音声を言語として脳で処理する力が弱いのだと思う
仮にアスペは音声を言語として脳で処理する力が弱いとして、
音声を言語として脳で処理する力が弱い人が必ずアスペなのだとは言えないのだから確信しても外れてしまう場合もあるよ

「猫は可愛い存在だ」←これが正しくても
「可愛い存在なら（すべて）猫だ」←これは間違ってる
という風に

ちなみに自分のIQはド平均だけどそれは様々なテストの総合点だから個別の数値はめちゃくちゃでIQ90程度の人と同レベルな項目も多かったよ
もっとひどい軽度知的障害と同等の項目もあった
言語能力だけは並み以上あったから総合するとちょうど平均値になるらしい
年収100万が9人と一億が一人で平均出すと、「平均は年収1000万」ということになってしまうように平均という考え方に大して意味がない場合もある

平均は1090万だった
俺計算出来なさすぎわろす

ソシュールの本難しすぎ

シニフィエ

>>306
1090万なんて丸めて1000万にしちゃうのが普通なのに、アスペはこだわるんだなぁ…
地質学者にはなれないな。
地質学者は、ついこないだ(6千万年前)とか言っちゃうんだぞｗ
誤差が数億年とかあったりするんだぞｗｗ

>>308
シニフィアンとかシニフィエとかわけわかんない
>>309
その大ざっぱな数値でもどうやって出してるんだろう
誤差が億単位って壮大だな
有史以後の歴史研究では年単位くらいで数字出さなきゃいけないのに…

>>310
放射性同位体の年代測定の誤差だからね。
元素レベルの問題だから誰にもどうしようもないんだよｗ

>>311
なるほど

アスペでも人に好かれて友達とかいっぱいいる人もいるんだから自分が孤独なのをアスペのせいにしちゃ駄目だよねー

と、思いました

自分と人は違いすぎるから友達なんてできないのだと思う
子供の時からそうだったしそれにはアスペも関わってるんだろうけど選んでそうしてたんだから自分の責任だね

人に迷惑をかけなければ好き勝手にやっていいし何一つやれって言わないけどどうなってもすべて自分の責任だよ、って小学生くらいから言われてた

やっぱ自分頭おかしいな

子供のころから人の多いところにいると人が怖い訳じゃないのに不安で居心地が悪くてつらかった
だから学校に行かなくなった

自分と自分の考えてることとか興味のあることが無関係すぎて話せない

人はどんなことに興味を持つのかとかどんな風にすれば関心を持ってもらえるかとか全然わからない

自分は思ったことをそのまま話しちゃ駄目なことはわかるけど、じゃあ何を話せばいいの？
みんなはそんなに頭を素早く巡らせて無から話すことを思いついてるの？

なんか自分に腹が立つ

やっぱり自分には雑談なんかできないみたいだ
テーマの決まってることを突き詰めて話していく形式でしか人とコミュニケーション取れないね

>>321
ニュースになった話題とか。
雑談のネタって、驚くほどくだらないよ。
こんなくだらないことを話ても…という先入観を捨てるといいと思う。

>>324
そういえばあんまりニュースとか見てない
話題に出されるともっと突っ込んで調べてみたら自分の意見というものも持てるかもと思うけど、
そんなことを相手が望んでないのはわかるし、表面的な話だと感想みたいなのが持てないからなんて返せばいいのかわからなくなって喋れなくなる…
そういう時に思ったこと以外も喋らなくちゃならないのかなって思う
でもできない

>>325
感想なんて、２ちゃんねる風にいえば、ワロタとかバカスｗ程度でいいんだよ。
きっと１は考え過ぎというか、真面目に構え過ぎてるんだよ。

>>326
でもなんでワロタとかバカスと思うのかっていう理由を述べなきゃいけないし、
さらにその理由はどういう性質のものでどう妥当性があると言えるのかってことを説明したくなるというか…
自分がワロタとかバカスと感じたことと一体になってるから切り離して説明できないと強く感じる
でもそんな逐一説明してたらうざがられるから何も言えなくなる

なんでそう思うのかとかも話してしまうのが悪いんだな

>>328
そうそう。
一行レスみたいな感じでも意外と大丈夫なんだよ。
多くの他人はロジカルな会話を必ずしも求めていない。

本当は理由と感想を切り離して考えることが自分には難しいんだと思う
言いたくて喋ってるというよりは「分けられない/分けるのが嫌」という感じ
すぐ自己完結してしまうのもそのせいなんだろう
でもそれは頑張るしかないんだね

なんだか、人が積極的に話したいと思ってくれるほど魅力がある訳じゃないんだからそういうところが駄目だったらどうしようもないんだよね

今まで人と比較して嫉妬したりとかしたこと殆どなかったけど友達いる人が羨ましい

結局自分が人に興味持てないんだから友達なんかできそうになくたって仕方ないかもね
もうこのスレ落としてしまおうかな…

自分の気持ちを誰かにわかって欲しいだけできっと本当は友達なんか望んでないんだ
そんな都合のいい相手は存在しないのだからそういう形で誰かと関わろうと思うのは諦めるべきなんだ
誰にも通じあえなくて当然だ