1 :
名も無き被検体774号+:
立ったら書く
立ってないよ残念、また来週
ごめんごめん。もうしないよ。
立った!
とりあえずスペック
21歳 女 社会人 152cm/46kg
ぎゃあああああって言えばおk
6 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 22:53:39.04 ID:gVofBjCL0
とりあえずちかん状況
7 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 22:54:16.67 ID:7AhNd/1bO
手を掴む、この人痴漢です⇒
冤罪だろうと相手の人生終了
被害に遭いやすいのは帰宅ラッシュの時間
東京〜神奈川の私鉄路線
遭う頻度は週に2回くらい
酷いときは最寄り駅に着くまでに二人の痴漢に遭う
安全ピンで、チクッとかは?
>>5 犯人が特定出来ない場合が多いから、近くにいる数人に聞こえるようにやめてください!とは言う
しばらくすると再開する人も多いからあまり意味がない
12 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:02:10.03 ID:YIY57hYd0
たぶん身なりや容姿が地味なんやろ
もうちょっと派手めな感じにイメチェンしろ
14 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:04:38.72 ID:Ct4HBAWbi
毎日乗り込む車両の位置はいつも同じなの?
降りる時の階段が多少面倒になっても変えるとかしてみた?
>>8 冤罪は怖いから慎重になってる
>>10 手探りで命中させるのって中々難しい(実践済み)
手を叩いたりはするけどあまり意味がない
7割りくらいの人が時間を置いて再開する
16 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:10:19.91 ID:xHD4B1PvP
スリーサイズ
顔の自己評価(上中下)
じぶんの服装
時間帯
ケツにカッターナイフを仕込んでおくとか
携帯自画撮りの要領で自分の顔よりも首もと〜肩口から後ろの周囲をスキャンする感じで音たてながら撮る
写されたかも、と敵をビビらせるのが目的なので、手の伸びてくる方向を漠然と撮ってればオケ
19 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:16:29.78 ID:oVCf9VHA0
どさくさに紛れて刺せば?
>>12 容姿が一番の原因だというのはわかってる
メイクは結構ガッツリだよ
仕事が受付だから結構華やかな感じ
服は女子アナっぽいかな
スカートは控えてパンツにしたけどあまり効果無い
>>14 乗る車両は毎日変えるようにしてる
階段近くの車両は避けて、可能な限り一番前か一番後ろに乗る
ちなみに乗る時間帯も毎日違う
21 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:19:10.07 ID:1pWHPhKd0
男だけど痴漢会ったことある。
怖くて振り向けないもんだよなー。
きっとそれはターゲットにされてるのだろーから男友達に協力してもらって現場抑えてもらいなされーー
22 :
おっさん ◆6c3QaYwVwE :2013/06/05(水) 23:20:08.84 ID:YyexmSAA0
手を掴んで手の甲に『ちかん』と書く
油性マジックでね
しかし、止めてって言っても再開するのは凄いな。
痴漢する奴は人生捨ててるのか。それとも単なるバカなのか。
24 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:24:05.63 ID:kxK3aiT90
「この人痴漢です!」は触られてるほうにも冤罪かもっていうプレッシャーがあるから
「触んなやおっさん」て注意して
痴漢がいるかもって周りに気づかせて牽制する
25 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:24:55.17 ID:FX5fPcJN0
>>22 なんでこんなにつまらないレスができるんだろう
しかもコテとか、本気で理解ができない。
このスレの流れを何回も見直してみろよ。
いかに自分がつまらない人間かが分かるよ。
>>16 スリーサイズははかったことない
152/46 カップ数はG65
顔は同性からも異性からも褒められる
服装は女子アナっぽい感じ
時間帯は大体18〜21時の間
特に18〜20時が多いかな
27 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:35:00.77 ID:uo6rGxvY0
一回おじさんが痴漢にあいそうなおっぱいかそうじゃないおっぱいか鑑定してあげるからうpしてご覧よ
28 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:36:04.91 ID:xHD4B1PvP
>>26 興奮するべきだろうけどなぜかできない
そして知恵を貸そうとも思えない
なんでだろ?
29 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:42:02.78 ID:VGp9Jxc00
どこまでされたかくわしく書いてくれなきゃ対策立てれないじゃん
初体験と経験人数
31 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:47:29.83 ID:Ct4HBAWbi
何線で利用区間がどうなってるか分からないけど、
逆方向に乗って始発に乗り込んで座って帰るとかは?
時間を無駄にするけど…
32 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:52:24.64 ID:uYN0vGN20
もしかして迷惑風自慢?
痴漢対処の方法なんて同僚とかに聞いたらいい話だし
33 :
名も無き被検体774号+:2013/06/05(水) 23:54:44.85 ID:3IzQLlJZ0
混んでない車両に移動する
ちょっと泳がせてはっきり相手わかったら金取ればいいじゃん
叫ぶよって脅せば払ってくれるだろw
>>21 実は、鉄道警察隊に相談したこともあるんです
私服警官が一緒に乗車して捕まえることも出来る(同行警乗というそうです)と言われましたが、
私の場合は恐らく毎回犯人が違うので捕まえてもキリがないと思いその時は断ってしまいました
同じ犯人に狙われているときは効果的かもしれませんね
>>23 一体どういうつもりなんでしょうね
最初から触る気満々な人もいれば、出来心でやってしまったんだろうという人もいます
痴漢は本当に困ります
何度もされるなら学習なさいよ…
あいつら顔ガン見すると飛んで逃げてくし
本気で自己防衛しようと思えば怪しい奴は近付いてきた時点でなんとなく分かるようになる
痴漢に遭うのは小田急線の下り
18〜20時が多い
触られる場合
大体は服の上からお尻やあそこを触られる
たまにスカートの中に手を入れられ下着の上から触られる
下着の中に手が入ることはあまりない
胸は服の上から揉まれたり先端だけいじられたりする
手をニギニギされて恋人繋ぎみたいに指を絡めてくる人もいる
触らせてくる場合
空いてる手にさりげなく触れてきて、股間に持っていかれる
腕を胸につけていても、無理矢理剥がすようにして持ってかれる
既に勃起している事も多い
グッと握られているので握り返すのも難しいし、声を出してもパッと放されて逃げられた
髪型髪色は?
モテる?
>>37 マジレスすると、友達に一緒に乗ってもらって捕まえるとかにしたら?
これまでのレスみてるとなんか一人じゃ解決しなさそう
現役痴女
潜在的痴女
痴漢願望がある男の妄想
このどれかな気がするわ
>>33 ありがとうございます
なるべくそうしたいと思います
>>34 それができたらかっこいいですね
やってみたいけど難しそうです
>>36 ガン見すると良いと昔聞いて実践してみましたがエスカレートする場合が多かったのでやめました
睨み方にコツでもあるんでしょうか
>>39 黒髪セミロング
どちらかと言えばモテる方だと思います
>>40 それも検討してみたいと思います
寝なくて大丈夫なのか?
女性の証拠うp
鉄道警察に頼れば?
毎回違ったとしても衆目効果でやらなくなる可能性があるんじゃない?
もちろん警察にはいつも違う人のようだと話して、1人捕まえてもしばらくガードしてもらう。
46 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 01:14:47.18 ID:0dSHAUIW0
今日はもう寝ます
アドバイスくださった皆様、ありがとうございました
おやすみなさいませ
48 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 01:48:49.73 ID:2U78WyTM0
痴漢専用掲示板に書かれてるんじゃね?
私に痴漢してください、嫌がるのは演技なので続けてくださいってな
誰かに怨み買ってないか?
そんなに痴漢にあって、男が嫌になったりしないの?
>>37 俺も通勤で小田急使ってるけど
小田急も痴漢多いんだな。
51 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 03:16:01.28 ID:1G1JCHuv0
おっさんスレw
ベタベタな設定だな
おっさんが書いてるかと思うときめえwww
股間に偽チンコ入れておく
55 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 06:44:47.76 ID:LHl8zp5c0
その世界では有名になってしまってるんやろな
そうじゃないとそんなに痴漢されないし
完全におっさんやん
うpもスルーだし
騙されてるやつは池沼だろww
57 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 10:32:32.90 ID:UG/Yya6p0
その身長だと触るの大変そうだな
58 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 10:39:20.66 ID:8OTU6rP70
59 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 11:32:26.50 ID:pLsX72fV0
ダボってる厚手のズボンを履く
生理用のサポーターパンツを常に履く
カッチカチのさわり心地なら触ってこないんじゃね?
60 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 11:58:25.01 ID:SlaCz3jK0
61 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 12:28:03.26 ID:hpAJiCkRO
騒いだことはないの?
62 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 12:42:47.45 ID:LHl8zp5c0
63 :
感度抜群 ◆L3hCjeWAkY :2013/06/06(木) 12:45:54.78 ID:ZMZESPFq0
感度抜群
64 :
[―{}@{}@{}-] 名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 12:50:53.41 ID:hVFGb4RoP
パンツスーツはマジで逆効果
すげー良いケツしてんだろうな
65 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 12:51:08.98 ID:4KJUXITr0
66 :
[―{}@{}@{}-] 名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 12:52:01.91 ID:hVFGb4RoP
俺の友達もよく痴漢にあってて帰り道に後ろからいきなり抱きつかれたりとかもあるらしいけど
電車だったら「触んなおっさん」で周りの男が離れていくし帰り道だったらとにかく叫んで回避するらしい
対処の仕方はいくらでもあるだろうしわざわざここで相談する感じ釣りに見えなくもない
黒髪
セミロング
OL
受付
女子アナ
おっさん!もっとネタしっかり作りこめよwww
69 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 17:32:41.23 ID:5mpekI8C0
ネタな気もするな…
女性専用車両ねーの?
70 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 17:45:31.13 ID:PMSm1Uo+O
犯人にこっそり紙きれを渡す
「ただ今ニコ生放送中」
手の甲を針で刺してやればいいじゃん
72 :
名無しちゃん:2013/06/06(木) 19:46:38.86 ID:KADeNgYt0
おいらは30代のBBAだけど、痴漢さるてると思った時は、
おっきな声で
「このへたくそ!キモいんじゃゴルア」
と凄んだら二度とされなくなった。
74 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:07:34.00 ID:0vaCzBhg0
75 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:23:29.90 ID:ZFoWPHNh0
今日は大丈夫だったの?
76 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:26:33.54 ID:OTOcVONl0
wktk
おっぱいうpしろよおっさん
79 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:34:51.43 ID:0vaCzBhg0
>>79 よくできてます
でも、これ消せる?
あとで消せるやつのが安全だよ
ありがとう
結婚してください
>>79 何も無くてよかった
もう少し全身がわかるのが見たい
83 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:36:54.06 ID:OTOcVONl0
>>79 ないすおっぱい
その格好で通勤してるの?
そりゃぁ寄って来るわな
>>79 そんな恰好してるから触られるんだろ
髪もモサモサでなんかなあ
85 :
名無しちゃん:2013/06/06(木) 20:41:49.09 ID:KADeNgYt0
おねーさん、露出は控えめにした方がいいかも。
誘ったんじゃないの〜?
と思われることもあるから。
( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!
87 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:49:05.52 ID:0vaCzBhg0
>>80 はっ
消せるかしら…
>>81 ごめんなさい
>>82 写真はこれだけで勘弁してください
>>83 胸元見えないと女装だと言われるかなーと思って
普段は胸元が開かない服ですしスカートを履くとしても長めです
>>84 通勤はスーツなのでこんな格好はしませんよ
髪がモサモサなのは仕事中まとめ髪で先程ほどいたばかりだからですね
手抜きしてごめんなさい
胸大きいんだっけ?
触られない?
89 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:50:25.50 ID:0vaCzBhg0
>>85 普段は露出しません
ミニスカートもここ数年は控えてます
通勤はスーツが多いです
>>26 152/46でG65なんて体型、聞いたことがない。
特定できるレベルですよ?
>>37 >下着の中に手が入ることはあまりない
「あまりない」って何ですか??たまにあるのですか??
1回や2回ではなくてもっとあるってことでしょ?
>>79 写真をうpするだけでも普通はなかなかできない。
さらに、頼んでもないのに律儀にIDまで書き添えてる
ところを見ると、かなり2ちゃんねるに熟達してる。
>>90 必死過ぎwww自重しろwww
おっぱいがそこにあってそれを拝めたならそれでいいじゃないか
ありがたやーありがたやー
92 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 20:59:23.50 ID:0vaCzBhg0
>>90 体重やカップ数なんてリアルで他人に教える事なんて殆ど無いですし大丈夫かと…
下着の中に手を入れられた事は何度かあります
1、2回ではないです
普段はROMってる事が多いですが2ch歴は結構長いです
93 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:03:59.35 ID:Qv05aHsf0
胸小さく見えるブラあるよ
夏場は巨乳さんは目立つから自衛しないとね
ぶっちゃけ変な奴になりきってずっとぶつぶつ言ってるとかだと近寄りにくいと思う
可愛いね。痴漢は同じ人じゃないんでしょ?
同じじゃないなら全部で何人くらいから
今までやられたとかわかる?
胸は大丈夫みたいだな
誰かに似てたりする?
ダメだこのスレ優しく相談乗ってもヌクモリティじゃなくていやらしい下心しか感じないwww
97 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:15:24.02 ID:gUSkeqDVP
ここに書き込んだ
>>1の情報が事実なら、住民の誰かが痴漢をする!
てか、してくれと言ってるようなもんだ。個人情報の塊。んで痴漢専用掲示板に情報転載で被害増加!よかったな
>>1www
98 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:16:09.40 ID:0vaCzBhg0
>>93 小さく見えるブラは時々着けてます
少しスッキリ見えるような気がします
Gカップと言ってもアンダーが細く胸自体のボリュームは無いので、
巨乳ではないのです
>>94 平均して週1~2回、電車通学していた高校時代からなので…計算して頂けますか
>>95 似てる有名人はいません
水野真紀と壇蜜に似てると言われたことが何度かあるくらいです
んで
>>1はここで相談してどうすんのよ
女性専用車乗るとか触んなおっさんって言うとかいろいろ知恵出てきてるけど
同じやつじゃないなら、そんなに
痴漢会うのも不自然な気がするな。
上の方にあったけど、どっかに
晒されてるんじゃないかw
101 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:19:56.42 ID:0vaCzBhg0
>>97 なるほど…
これ以上個人情報は書かないようにします
危険を感じたら、その時こそ鉄道警察隊の方に同行警乗して頂こうと思います
このままだとおっぱいうpして俺得なスレで終わるぞ
触られそうな所に紙やすりでも仕込んでおくとか
>>100 ある程度の顔でそこそこ派手だとよく遭うもんらしいぞ
ソースは友達
対抗策としてはやりやすいのが鉄道警備隊じゃね
同行してもらったときに痴漢あわなくても
問題ないでしょ。早急にこれやってみては?
彼氏に相談するとかは?
107 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:23:04.32 ID:0vaCzBhg0
>>99 女性専用車は朝しかないんです
効果的な痴漢対策や、冤罪にならぬよう犯人を確実に捕まえる方法等、
些細な事でも構わないので知りたいです
>>104 そうなんだ。男からみたら痴漢の冤罪が
怖いけど、実際に痴漢あってるひとは
本当嫌だよね。
>>108 俺らが思ってるより痴漢されてる女の子って多いんだぜ
それが目立つ子になれば回数だって多くなる
その友達なんかは帰り道後ろから抱きつかれてるしね
女の子は大変ですよ
110 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:27:48.00 ID:gUSkeqDVP
>>107 効果的な痴漢対策…帰宅時間変更。
ラッシュに乗らない。
車通勤する。
さあ選べw
>>109 1の話聞いてると、本当に困ってる人ほど
冤罪とかきにして解決しないのかね
皮肉やなあ
112 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:29:03.23 ID:0vaCzBhg0
高校時代に男性恐怖症になり、男性が怖くて外出が出来なくなり精神科にも通いました
数年掛けて直しましたが、今でもフラッシュバックすると症状が出ます
今は何とか持ち堪えていますが結構ギリギリの所まで来てるのでこれ以上悪化しないよう
早めに対策したいのです
>>107 常習的に犯行を行うリピーターを
>>1が抱えてるんなら今までより強気に出て警告するのがいいかもね
それで大抵のやつは捕まる前にやめとこうってなると思う
触んなおっさん訴えんぞ?って言いながら手握るとか
114 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:30:17.86 ID:Qv05aHsf0
鉄道警備隊が最善の策だと思う
痴漢がストーカー化したらシャレになんないから早急に
我慢は良くない
一人でなんとかなるものじゃない
女性専用車両なりなんでも利用してね
痴漢は日本の恥ずべき文化だから
他の女性のためにも負けないで欲しい
友人と一緒に通勤できたらいいけど
都合よくいるはずもないしなあ。
同姓で一緒の時間帯に通勤する人に
声かけて一緒に行くとかどうかな。
ハードルめちゃ高いけど
118 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:37:17.32 ID:0vaCzBhg0
>>100 毎日決まった時間に決まった車両に乗って帰るOLさんや学生さんならわかりますが、
私は出勤時間が毎日違いますし乗る車両も変えているので可能性は低いかなと思っています
素人の考えかもしれないですけどね
>>103 下着に仕込むのは良いかもしれませんね
アイディアありがとうございます
>>105 鉄道警察隊の方に話は通してあるので、希望すれば一緒に電車に乗って頂けると思います
出来る限りの事をしてもダメなら相談します
まあとっとと捕まえちゃうのが一番だよな
触ってる手しっかり持って同行してる鉄道警備隊にこいつ痴漢やでぇ!で終わり
最悪神奈川住みのおらがおっぱ・・・助けることもできるぞ
事実かどうかはわからんけど、事実なら
通勤地獄だな。ただでさえ男性恐怖症なら
うまく解決できるといいね。
121 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:48:36.87 ID:5LTEAuuy0
やられたら
チッ と舌打ちして睨む。
睨み方はアゴを少しだけ上げて少しだけ首を傾げる感じの横目でね。
触ってきた手を叩き落とす。なんていうんだ、払うんじゃなくてチョップ?みたいな感じ。
やめてください、じゃなくて、触ってんじゃねーよ
自衛手段としては
ドアの角部分に立ち位置をとって鞄を人のいる方で肩にかける。ヒジは外向きに横で鞄抱える感じ。
奥の方に人波で流されそうになっても角をとる。
鞄でガードする場合はスリにも注意しないといけないから開けにくいバッグにすると安心。
スペースあれば腕組みして時々空を睨む。時々チラッチラッと周りの人を見渡す。
学生のときに痴漢に遭ってから気が強いぞ触んなオーラ?出すようにして以来、痴漢に遭ってない。
参考になれば。
122 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:49:28.26 ID:0vaCzBhg0
>>110 残念ながら、車通勤は出来ない距離です
朝のラッシュは大丈夫なんです
骨折するかと思うくらい混んでるので、痴漢も動けないみたいです
帰宅ラッシュの方が少し空いてる(と言っても駅員が詰め込まないとドア閉まらない)ので、
痴漢が増えます
通勤時間をズラせばいいのでしょうけど、1時間くらいなら許せても、それ以上は辛いですね…
引っ越せよ
124 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:57:26.62 ID:Qv05aHsf0
125 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 21:58:31.60 ID:0vaCzBhg0
>>123 Σ(・ω・ノ)ノ
それは盲点でした…
職場近くに引っ越して徒歩出社にすればいいんですね!
夕飯を食べてくるのでまた後でお返事させて頂きますね
みなさん、親身に相談にのって頂きありがとうございます
遅い夕飯だな〜
いてら〜
127 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 22:27:41.01 ID:0vaCzBhg0
>>114 そうですね
エスカレートするのが怖いと鉄道警察隊の方も仰っていました
>>115 女性専用車がある時間帯はそちらを利用します
負けるのは嫌です!頑張ります!
>>116 主に吐き気や頭痛、震えです
酷くなると鬱のような症状が出ます
仕事の時に恐怖症は大丈夫なの?
129 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 22:41:51.05 ID:0vaCzBhg0
戻りましたー
>>117 ありがとうございます
難しそうですね…
>>119 捕まえるのは1人じゃ中々難しくて…
犯人はさりげなく触ってきますし、混雑した車内では特定するのが困難です
それに、証拠が私の証言だけというのは怖い
誰かが目撃してくれたり、物的(科学的)証拠があれば心強いのですけど…
引っ越しいいね。でも現実的に時間かかかるし
遠慮なく鉄道警察を先に使ってみるのが
いいんじゃない。動いてみることで
変わることもあるかもだし
131 :
名無しちゃん:2013/06/06(木) 22:48:44.14 ID:KADeNgYt0
普段はスーツなのね。誤解してごめんね。
私の同僚が痴漢被害に遭って困ってたときは、凄くめんどくさいやり方だけど着替えを持参して帰りに着替えて帰ってたよ。
帰りの姿は、どこにでもいるアキバ系オタクになったり、ウィッグ被って口に綿含んでキモオタ演じたりw
痴漢を避ける最強スタイルの追及に熱が入ってた。
本人も楽しんでて、ストレス解消になってるのか、心なしか生き生きと仕事してる様が印象的だったよ。
荷物増やすのが苦じゃなかったら試す価値はあるかなぁと思うけど、どうでしょ?
132 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 22:48:47.63 ID:0vaCzBhg0
>>120 潰されるわ触られるわで本当に毎日地獄です
何とかしたいです
>>121 ありがとうございます!
とても参考になります!!
具体的でわかりやすいですし、効果がありそうですね
早速明日からやってみます
>>128 最近は慣れました
常に同性の同僚と一緒なので安心して仕事が出来ます
133 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 22:55:49.71 ID:0vaCzBhg0
引っ越ししたいけど…
いま実家に住んでいるので、1人暮らしするのは怖いです
とりあえず今出来るのは鉄道警察隊の方に助けてもらうことくらいでしょうか
134 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 23:01:05.72 ID:0vaCzBhg0
>>131 それは斬新ですね!
何だか楽しそう
>>130 時間もお金もかかるし、1人暮らしは怖いのですぐに実行するのは難しいですね
鉄道警察隊に相談したり、ここで頂いた意見を参考に今出来る事から始めようと思います
135 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 23:02:05.14 ID:Nll2KlVi0
「私、HIVです」
って書いた紙を首からぶら下げる
>>134 どういう選択をするにしろ勇気いると思うけど
頑張ってね!個人的には相手を刺激して
エスカレートするリスクを考えると
第三者の鉄道警備をおすすめするけどね。
あと痴漢にあった時間、車両、犯人と
思われるやつの特徴とか記録してみたら?
なんかわかることあるかもしれん
職場に自分と同じ電車で帰る女の人とかいないの?
できるだけブサイクな人で自分と同じ方面帰る人見つけて電車内で覆いかぶさる感じで守ってもらえば?
つ警察
139 :
名も無き被検体774号+:2013/06/06(木) 23:12:26.69 ID:0vaCzBhg0
>>135 ミートゥーって囁かれながら触られたりしたら心が折れそうです
>>136 エスカレートするのは怖いです
記録は少し前からですが始めました
鉄道警察隊に相談する際に役立つかもしれないと思い、
時間と車両、何分間どんな風に触られたかを記録しています
140 :
名無しちゃん:2013/06/06(木) 23:13:12.66 ID:KADeNgYt0
>>134 変装だったら、引っ越しよりお金はかからないし、今の時期は薄着だから、かさばるといってもたかが知れてるから導入しやすいと思うよ〜
同僚の場合は、女臭いのを隠す為に納豆の臭いがついたタオルを首に巻くほどエスカレートしてた(汗) さすがにこれは殺人クラスなのですすめないけど(笑)
痴漢いなくなるといいのにね…
本当に困ってる人が冤罪をきにして
中々いえず、どうでもいいやつが
冤罪をして、声を高くあげる
皮肉なもんだな
痴漢を捕まえようとするから急に難易度が上がる
痴漢はやめさせるだけの方がはるかに楽だぞ
アメリカだったら、痴漢にあったら正当防衛で、拳銃で発砲しそうな気がする
多分、そんなに電車は混まないだろうけど
>>1 こんにちは、めっちゃ大変みたいね
家族には相談してるん?
146 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 11:33:20.44 ID:ffb8NE7/i
女性専用車両がある路線に引っ越す
147 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 15:09:09.56 ID:RA45LpCQP
鉄道警察隊に転職して痴漢ホイホイできそう
148 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 15:38:13.33 ID:9LJfA/dn0
他の人にも聞こえるように「やめてください!(強気で)」、再開したら「やめろって言ってます!」、それでも辞めないなら…とエスカレートさせていく
>>1です
愚痴を聞いてください
座席に掛けていても、隣の人が太ももを触ってくることがあります
スマホいじりながらさりげなく触ってくるんです
ペッペッと払って、膝の上の荷物や手でガードしてもそれを取り払ってまた触れてくるので
たまたま当たっているのではなく故意にやってるんだと思います
あと、顔にキスされた事もあります
つり革を掴んでいる方の腕を私の首の後ろに回して、揺れる度にグッと押さえ込んで近付いてきました
顔を反らしてもダメでしたし、故意にやってるんだなぁと感じたのでちょっと近いですと言ったら混んでるのですみませんと言われました
仕方ないので顔を反らしてましたが故意にやっているとしか思えない程腕の力が強く、我慢しているうちに唇に近付いてきたので
何とか避けましたがこめかみの辺りや耳に相手の唇が触れました
普通、男性はそういう状況の場合は女性が触れないように注意するのでは?
被害妄想だと言われるかもしれませんが、私は至って普通の感覚で判断しています
150 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 15:51:27.78 ID:WJFGCbeD0
丁寧に注意しても効果ないよ
「オイ痴漢、さわってんじゃねーよ」くらいがいい。
151 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 15:56:52.44 ID:WJFGCbeD0
ほんとに1か?
152cmと小柄なのにキスのくだりは身長的に有り得ないと思うんだけど。
152 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 16:05:54.09 ID:vrD7838L0
女性専用車両がない路線ってあるの?
いいぞ〜
どんどん愚痴れ
キミは悪くない
>>150 乱暴な言葉は苦手ですが練習してみます
>>151 >>1です
IDがコロコロ変わってすみません
普段はヒールのある靴を履いてるので+5cm以上になります
あと、キスしてきた人は身長が低めでした
>>152 小田急線の女性専用車両は平日朝の通勤通学時間帯のみです
>>153 ありがとうございます!
よくさ〜
痴漢に会う女性のほうが悪い・隙がある、とか言われるけど
そんなことないからね
156 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 19:52:25.25 ID:WJFGCbeD0
>>154 1だったか。疑ってごめんね。
やっぱつり革のとこは避けた方が良いよ。それと傍の男性に注意を払う。やな感じがしたら降りる真似して離れるとか。
>>155 遭う女性は悪くはない。悪いはずがない。けど隙があるのは間違いない。
痴漢はきもいしほんっとにアタマくるしケリでもいれたろかと思うし社会的に消えてなくなれって思うけど
遭わないように隙を作らないってのは重要だよ。
あいつら絶対に大人しそうなの選んでやってる。選ばれてたまるか。
理不尽に触れられるくらいだったら男言葉上等、怪しいヤツが近くにいたら被害妄想だと言われようとも寄るなオーラ出してやる。
と、私は電車に乗る時は意識してました。
157 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 20:14:48.50 ID:E92tG3bRO
しょうがないから13日まで毎日守ってやんよ
減るもんじゃなし。別にいいじゃん
自意識過剰すぎ
159 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 20:27:32.20 ID:vrD7838L0
なぜ通勤時間帯に乗らないのだろうか
>>156 いいえ、とんでもないです
こちらこそ紛らわしい事をして申し訳ありません
つり革周辺は危険なんだと最近学習しました
抱き込まれたりキスされそうになったりしますもの
降りる真似して離れるのは時々しているんですが、着いてきてるのか車両を変えても触られます
男言葉使ったらギャップがあると思うので相手も怯むかと思います
>>156さんかっこいいです!
そこまで徹底しないと痴漢を避けられないのかもしれません
私が電車に乗ると、冤罪対策の為か両手でつり革を掴んだり身体の向きを変える男性もいるので、気を遣わせて申し訳なく思います
そのように男性が毎日冤罪に怯えなければいけないのも、元々は痴漢のせいです
私達は不快な思いをするだけですが、冤罪の犠牲になった男性は人生が狂いますし、最悪の場合自殺されるかもしれない(実際ありましたよね)
そういう意味では男性も被害者なわけですし、痴漢は人類の敵ですクズです
痴漢最低!!!!
>>158 あなた痴漢ですか?
>>159 書き込みが埋もれてしまっているかもしれませんが
女性専用車両があるのは平日朝のみ
朝は女性専用車両に乗っています
問題は女性専用車両がない帰宅ラッシュです
朝に比べて多少空くからか痴漢が増えます
私が痴漢に遭うのは帰りの時間帯です
162 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 20:38:06.16 ID:WJFGCbeD0
>>158 減るんだよ。
精神的にスリップダメージだ。
>>1はトリップを付けてね
偽者防止機能「トリップ」の使い方
名前欄に「名前#あいうえお」のように名前と#と好きな秘密言葉をいれます
書き込みを行うと暗号化され「名前 ◆AU/OjWxByc」と変化します
例) 花子#あいうえお [書き込む] 花子 ◆AU/OjWxByc
164 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 20:48:04.17 ID:IygjvZ420
彼氏いねーの?結婚して仕事やめろよ
>>163 ご親切にありがとうございます
上手く出来てますか?
夕食食べたりお風呂に入ったりしたいので、後程戻ってきます
寝ちゃったらごめんなさい
レス返しきれていなくてごめんなさい
出来る限り返していきますのでお待ち下さい
助けてくれるのは、オバチャンだよね〜
男は一切役に立たん
赤いコートにサングラスとマスクをつければいい。
誰も手を出さないだろう。
169 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 22:39:21.39 ID:vrD7838L0
真面目で良い子だなあ
きっとそういうのが外見にも出ちゃってて
変な奴に絡まれるんだろうなあ
車通勤出来ない都会は大変だな
170 :
名も無き被検体774号+:2013/06/07(金) 23:46:40.25 ID:ui+nV+p00
全レスしなくていいんだよ
ただでさえ疲れてんのにここでもまた疲れるようなことしたら意味ないでしょ
もっと気楽にやりなよ、たかが2chなんだから
高校の時に一回だけ痴漢捕まえたことあって
その時はケツまさぐってる腕つかんで駅に引きずりおろして
女の子と一緒に駅員室にいった覚えがある
周りが助けてくれると助かるけどね
でも通勤時間帰宅時間のサラリーマンにそんな余裕ないだろうしなー
171 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 01:13:12.15 ID:XnzOAE0I0
痴漢前科2犯の俺がきましたよ
もう足を洗ったから許してね
172 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 02:25:19.01 ID:UI0VFWdSO
最後尾の車両、車掌さんいる近くにいたらいいのでは
173 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 02:33:48.62 ID:XkCEMlV90
真剣に解決する気持ちがあるなら何回か通って警察に相談して
現行犯で捕まえてもらえばいいだろ
それをしないような女はチカンされて喜んでる部分もあるからな
昔の彼女がそうだったw
チカンされた話をうれしそうにしゃべるw
174 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 03:06:00.95 ID:te1Mo+bW0
>>173 それ嫉妬してほしかっただけや
構ってほしかっただけや
一人や二人の痴漢を捕まえたところで、次の痴漢が現れるなら意味がない
やはり、彼女自身が変わらないとダメなのかも・・・
どんな服装で毎日電車に乗ってるんだろう?
顔から下でいいので全身画像を撮れるかな?パターンの違う数種類の服装を見てみたい
おはようございます。
昨日は疲れて寝てしまいました。
>>142 そうですね
捕まえたい気持ちもありますが、まずはやめてもらうことが大事ですね
>>144 ここでどなたかも仰っていましたが痴漢は日本の恥ずべき文化ですね
>>145 実家に住んでいた頃は家族にも相談していました
でも家族に男がいないのであまり頼れませんでした
実家周辺は治安が悪く、帰宅時に家まであとをつけられたりすることが多かったので、彼に相談して一緒に住む事になりました
同棲して一年以上経ちます
帰り道の変質者がいなくなっただけでもありがたいんですけどね…
>>147 おとり捜査に協力したいくらいです
>>148 ありがとうございます
1回や2回注意しても効果が無かった時は諦めてしまっていました
今後はめげずに注意したいと思います
>>164 彼とは結婚予定で、専業主婦になるか家の近くでパートに出れば良いと言ってくれています
でも今すぐ仕事を辞めるのは難しいし仕事は好きだし、引っ越しと同じですぐに出来ることではないので最終的な手段になりそうです
>>166 そうですね、おばちゃんは世話を焼いてくれますし同性だから理解もあって本当に助かります
時々正義感のある男性も助けてくださるけど、殆どいませんね
人に助けてもらってばかりいるのは申し訳ないし、自分の身は自分で守らないといけないので、今後は皆さんの意見を参考に改善していきたいと思います
>>167 ただでさえ車内が混んでいる上、背が低いので潰されて窒息しそうになる事もあり、マスクをつけるのは難しいかもしれません
でも、痴漢に狙われないような服を研究して着用したいと思います
>>169 見た目からして痴漢に狙われやすそうだとよく言われます
垂れ目で下がり眉なのがダメなのかも
眉毛はメイクで角度上げてますけど
狙われやすい人っているんだろうなあ
私なんて知らない土地でも、道ばっか尋ねられるwww
やっぱり相手見てると思うんだよね、こいつならちょっとくらい触っても大声ださねーだろうなとかさ
冤罪怖いのわかるし捕まえようとするんじゃなくて、やめてください!!!ってでかい声で叫んでみたらどうだろ
恥ずかしいかもだけど、まわりにアピールすることはできるんじゃないかな
がんばれー
>>171 痴漢したくないなあっていう相手はどういうタイプ?
179 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 18:33:25.63 ID:RngmRQ300
180 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 18:44:54.51 ID:RhZRJuEE0
事前にうんこを漏らしておく。
181 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 18:49:48.70 ID:RngmRQ300
>>180 それマニアックな性癖の痴漢呼ぶだけだろwww
>>171 もう二度としないでくださいね
>>178 先ずはやめてもらうことから始めてみますね
>>180 周囲の方に迷惑を掛けるのはちょっと…
同僚が同じ電車に乗ってる事も時々あるので、難しいですね
>>182 痴漢の犯人そのものに向かって「やめてください」
と言うのは勇気もいるし、しらばっくれられて終わり
下手すれば逆ギレされる危険性も
だからそのときは、天井に向かって「痴漢はやめましょう!」と
不特定多数に向かって言う
痴漢は捕まえられないが、痴漢行為は止めさせられる
常にペンチ持参してキンタマ潰してやりな
ちょっと勇気がいる方法ですが、腕を掴んで爪を食い込ませるといいみたいですよ
186 :
名無しちゃん:2013/06/08(土) 22:13:59.75 ID:Non8kEbV0
俺京○線でスゲー女見たことある。
上り線のラッシュで俺はその女の目の前にいたんだけど、調布を過ぎた辺りから女の目線が下の方を気にし始めてたんだ。
なんだろう? と思って下の方に目線をやると、女の脇腹付近がモゾモゾ動いてんの。
そのモゾモゾが段々上に移動してくに従って、女の目付きに殺気がみなぎってきて(笑)
で、どんなやつが触ってるか視線をやると、小柄な野郎の息遣いが荒くなっててさ。
で、女の下のモゾモゾがおっぱいにたどり着く直前、微動だにしなかった女が自分の服の上からそいつの手首つかんで、
「何ふざけたことやっとんじゃわれ!」
と叫んで男を締め上げてたよ。
で、「次の駅で降りろ」と言って、そいつの腕掴んで睨み利かせてたな。
眠気が一気に醒めたわw
捕まった男はかなり怯えて真っ青になってるし。まー、そんな目に逢うとは想定してなかっただろうなぁ。
すごく勇敢な子いますよね……自分の友達も痴漢に遭ったらホームに引きずり出して土下座させるらしくて……とても真似できない
188 :
名も無き被検体774号+:2013/06/08(土) 22:51:04.56 ID:R7Fuzalq0
触られるのが「イヤ・怖い」じゃなくて「許さない」なんだよ。
ところで自衛してみてるの?鞄の持ち方とか立つ位置とか工夫してみた?
あとね、
>>156では「痴漢に遭う前に離れろ」って意味で言ったんだよ。
体をこちらに向ける男、チラ見してくる男、人ごみに流れて寄ってくる男、こういう男から離れる。
その人が何もしてなくてもね。
あと睨み方の練習しときな。たぶんあなたは下から睨んでそう。男から見たら睨まれてないからね、それ。
189 :
名も無き被検体774号+:2013/06/09(日) 00:12:42.59 ID:7amGzmADP
痴漢ってほんとにあるもんなんだなぁ
俺の使ってる路線は結構混むけどその混み具合だと胸に手が行ってたら周りが普通に気づくと思う
都心は違うんだなー
190 :
171:2013/06/09(日) 00:38:44.72 ID:hKP+Ygz40
>>1 気が強そうな女は避けていたけど不発な日が続いて
ヤンキーあがりの気が強うそうな女を触ってしまった
意外にも気持ちよさそうに感じるそぶりを見せ30分ほど触らせてくれた
今日はついているな思いながら駅に着いて電車を降りようとしたと途端
後をついてくるので走って逃げたら
『そいつ、痴漢! 捕まえて!!』っと叫び続けられた
ホームの階段を飛び降りた先であえなく一般人4人がかりで捕まりジエンド
迷防違反で30万円の罰金、さらに民事訴訟で30万の慰謝料請求
あとから考えると金が欲しくて触らせ続けていたんだね
2回目に捕まった時も同じタイプの女だった
だから1も痴漢されたら警察に突き出して民事請求したらいいじゃん
痴漢は不快かも知れんが数十分で数十万もらえたら割に合っているんじゃない?
仕事でもっと理不尽なことあるわけだし・・・
191 :
名無しさん:2013/06/09(日) 07:07:03.53 ID:0palJBOq0
>>190 貴様のような奴は示談金じゃなく、刑務所のくさい飯がお似合いだ。
192 :
名も無き被検体774号+:2013/06/09(日) 09:02:18.55 ID:0DapwqVA0
感じてるふりして小声で
ついて来て…
とか言って電車降りたら、ノコノコついて来るだろうから、ホームで大きな声で、この人痴漢です‼って叫んじゃえ。
ID:1m1wIFD90は在日AKBオタ
>>184 手先が器用だったらそうしたかったです
>>185 爪で引っ掻いたことはありますが、やめてもらえませんでした
今度遭遇したら食い込ませてみますね
>>186 すごい女性ですね!
私もそんな風にやってみたいのですが中々難しそうです
>>187 私も真似してみたいけど中々勇気が出ません
まずはやめさせることから始めたいと思います
>>187さんは女性の方でしょうか?
痴漢に対抗するのは怖いけどお互い頑張りましょうね!
>>188 自衛は出来る限りしています
なるべく女性の近くに立ったり、鞄は大事な所を守るように持っています
片手は胸元を押さえて、もう片方は痴漢に遭った時に相手の手を取り払えるように何も持たないでいます
でも、おしりの方は空いてますしあまり効果はないですね
乗車位置は工夫のしようがないです…
自分が乗り込む駅が始発の新宿ではないので隅っこは確保出来ないですし、人が多すぎて波にのまれてしまい、良い位置にいても流されてしまいます
>>189 痴漢は意外と多いんです
安易な気持ちで触っている方も多いかも
降車駅につく直前、ドア付近に集まる為に車内の人が動いてる間に下着の中に手を入れ、ドアが空いた瞬間に指を一瞬いれられて逃げられた事があります
その間10秒程でした
その後は触られなかったので、犯人はそのまま降りたんだと思います
降りる直前に触って来る痴漢も結構多いです
(痴漢は降りて、私はまだ降りずに車内に残る)
人の波がすごいので手が当たることは仕方ないと思いますが、お尻の割れ目に指をグッといれてきて…
偶然当たってしまったとは言い難い触り方なんです
ほんの2、3秒の事ですし、痴漢はそのまま降りてしまうので抵抗のしようもないし特定も出来ません
あと、一番ショックだったのは彼と一緒に電車に乗っていた時の事です
つり革には届かず、手すりも遠かったので彼にしがみつく()ようにして
198 :
名無しさん:2013/06/09(日) 15:40:28.24 ID:0palJBOq0
完全に特定されてるね。
手っ取り早いのは、変装かな。
可能ならショートヘアにするとか。
俺が見た京○線の女から、後日声かけて話を聞いたんだけど(朝いつも同じ電車だったんで)、彼女は髪型変えたら痴漢される回数が少なくなったらしい。
下向いてうつ向いたりしてると、触ってくださいと言ってるようなものかも。と言ってた。まずは背筋をスッと伸ばしてできるだけ胸を張り、堂々とする。こうするだけでも違うらしい。
でも時々体のラインがわかる服装だとやられることがままあるみたいで、色々試してるそうだ。
手に針を刺してみたり、
電話するふりしておネエ言葉でそれとなく呟いてみたり。
あの時はかなりムカついてて、本気で関節決めるつもりでいたそうだ(笑)
何で声かけたかって?
な、ナンパ目的じゃないからな。
……でも彼氏いるか聞いたら、もう人妻だった。
敢えなく玉砕だったさorz
おっぱいでかくて好みだったのに…
ごめんなさい、途中送信しちゃいました
彼と電車に乗っていた際、彼にしがみつくようにして立ち、仲良く話をしていました
片手は繋いで、もう片方の手は空いていました
片手をニギニギされたので彼が握っているのだと思い、私も握り返しました
でも、彼は片方の手で荷物を持っていたので両手とも手を繋げるわけがない
状況が掴めずアワアワしていると、私の手が誰かの股間の方に持っていかれました
彼の耳元で「私の手が誰かに触られてる」「痴漢」と助けを求めましたが車内が騒がしかったので声が届かずすぐには助けてもらえませんでした
途中で彼が異変に気付いたのか私を引っ張って抱き寄せると犯人は慌てて私の手を解放しました
彼と一緒だとわかっている痴漢が何故私を触ってきたのかわかりませんでした
彼の前で痴漢に遭ったらどんな顔をするのか見たかったのでしょうか
男性と一緒にいたら、普通は捕まるリスクを恐れて触らないのでは?
悔しくて惨めで今でも忘れられません
>>198 下を向く事は少ないです
潰されて苦しいので上を向いて呼吸してます
ショートヘアにするのは職業柄難しいです
胸を張って堂々とするのは良いですね
でも、自分のしたいポーズが取れるほど車内に余裕がないのです
電話するふりや、自撮りして犯人を撮影するふりと言うのも難しそうです
少し空いた車内では効果的だと思うので、いざというときに実践出来るように覚えておきます
ありがとうございました
素敵な女性ですね
私も見習いたいと思います
>>198さんにまたいい人が現れますよう祈っています!
実際アドバイスこんだけもらってて実践してんの?
>>201 今は有給消化のため休みなので、休み明けから実践したいとは思っています
203 :
名も無き被検体774号+:2013/06/09(日) 18:06:07.21 ID:jcuKaif10
電車は最後に乗ってドア前の角確保
次の駅で流されるほどの降りる人波だったら一緒に一旦降りて乗ってまたドア前角確保。
ドア前角確保するだけで体の一面の安全を得られるよ。
あとは周囲の3〜4人のうち男性に気をつけるだけだ。
バッグは抱えてちゃだめだよ。隣の人と少しでも距離とれるように肩掛けのチャックなりがあるバッグにして脇に挟んで。
ドア前角確保できれば、背面をドア側、肩を座席側、反対の肩にバッグで結構護れる。
あとは不機嫌そうに周囲に目をやって、近くの男性に注意を払って、近くの男性がが動いたらジロリと見る。
しかしそんな簡単に下着にまで手がどうやってはいるの?
体触れられても黙ってほっといてるの?触れた時点で痴漢はいけるかどうか判断してるんだから舌打ちくらいしなさいよ
最後尾車両の車掌さんのいる部屋の前は?
205 :
名も無き被検体774号+:2013/06/09(日) 18:10:31.81 ID:9l7O6cCni
ガラス越しに必死に助けを求める女性・・・・
普通痴漢被害にあった人の文章って嫌悪感とか怒りとか焦燥感とかがにじみ出てくるもんだけど
この>1の文章ってそれが無くてすごい違和感がある
>>203 最後に乗ろうと心掛けていますが、駆け込みの方や隣のドアから乗ろうとしたけどやっぱりヤメターの人がいて中の方に押し込まれてしまいます
小柄だからか、こいつの後ろなら押し込めば入れると思われるみたいです
新宿寄りの駅だとまだまだ乗り込む人が多くて、最後に乗るのが難しいです
ドア前確保出来ればだいぶ変わりそうですね
確保する方法を考えたいと思います
故意に触られているかなんてわからないです
たまたま触れているだけかもしれない
明らかに痴漢だとわかる場合も多いですが、カモフラージュしてる人だって沢山いるんです
少し触る→両手でつり革に捕まる→少し触る→片手でつり革、片手でスマホ→スマホいじりながら触る
…という人も多くて
触らないでくださいと言って、実際とぼけられたこともあります
舌打ちもしたことありますが、痴漢の近くにいた女性が、私が混雑した車内で人に押されて苛立って舌打ちしたのだと勘違いしたのか、
「ラッシュなんだから仕方ないでしょ!みんな我慢してるのよ!」と叫んできました
それが怖くて舌打ちは出来ないです…
あれもダメこれもダメで申し訳ないです
聞く耳持たずなわけではないのです
下着に手を入れられることは殆どありません
今まで4、5回くらいしかないです
ガーターストッキングを愛用していた頃に何度かありました
蒸れないので気に入っていましたが痴漢対策のためにすぐやめました
ストッキングを履いていれば下着に手を入れられるなんて殆どないですね
一度破られたことはありますけど
208 :
名も無き被検体774号+:2013/06/09(日) 19:33:15.94 ID:jcuKaif10
他の人に文句言われたら「すみません、いま痴漢されたので」とか言ったらどうだろう
注目されるだろうけどもう一回触ってくることはないんじゃないかな。
それに舌打ちに文句言ってくる例ってそんな多くはないでしょ。
勘違いして怒られる可能性に尻込みするよりも、痴漢されることを避けたいわ、私は。
カムフラして当たっちゃってるだけですよを装ったのが殆どだね
当たってるだけかな?む、また・・・もしや痴漢?と至る前に、当たった時に睨んだり離れたり
身動きできずに離れられず痴漢されたら「調子に乗ってると大声出しますよ」くらい言うとか出来ないかな
何度かそれ出来るようになったら「触ってんじゃねーよ」に挑戦。
それに慣れてきた頃には痴漢遭遇率がぐんと下がってるはずよ。
前科持ちの
>>190も言うように、気が強そうな女は避けるはずだから。
声が出せないほど内気なら仕方ないけど、声は出してるみたいだしそのまま「この人痴漢です!」って言えばいいんじゃないの?
あとは周りの人が何とかしてくれるんじゃね
何十万円か貰えるし繰り返せば100〜200万円になると思えば勇気も湧かない?駄目?
210 :
名も無き被検体774号+:2013/06/12(水) 02:37:32.77 ID:PNpW2tGF0
しっかしそんなド変態が1車両に1人は乗ってるって感じなのかね。毎朝騒ぎになりゃ痴漢なんてできないでしょー。腹立つかわーつかまえてこーぜー。
ケータイに「痴漢されてます」って画面にしといてさ、いざ来たら隣の人に見せるってのはどーだんべ。
うーーんイマイチ。対策というか捕まえてく方向に持ってきたいなー。
頻度高くて再現性高いなさなら警察に相談すれば婦警付けてくれるよ
一発やん
212 :
名も無き被検体774号+:2013/06/13(木) 19:03:09.85 ID:/zZhaOk1O
痴漢とタイマン張ろうとは思わんの?もしそれが無理そうなら肘で突くとか足踏むとかやったら?
自分で対処しないから女は阿呆だと言われんだよ
男相手とはいえ一人だぜ?タイマンくらい張れるだろ
まさかそれすらできないチキンじゃないよね?
>>90 152/46でG65くらいだと田舎の女子高でもクラスに5人はいるぞおっさん
こんにちは。
多忙の為チェック出来ませんでした。
休暇が終わったため、以前と同様電車通勤しております。
皆さんの意見を参考に実践してみた結果、触られそうになったり少し触られるくらいはありましたが、ちゃんと止めてもらえました。
最近具体的に行ったのは、
・一番前か一番後ろの車両に乗る(毎日変える)
・なるべく最後に乗り込むようにする
・カバンを使ってガードする
・お尻等触られやすく死角になりやすい部分は女性の乗客に向けるようにする
・チラチラ見てくる怪しい人を睨む
・触ってきた人(?)に向かって舌打ち+溜め息
このスレで頂いたアドバイスをすべて実行できたわけではありませんが、自分ですぐに行える範囲で頑張ったつもりです。
最近、仕事の都合で電車に乗る時間がいつもと違うので痴漢に遭いにくいのかもしれません。
明日から通勤時間がもとに戻るので、本格的に痴漢対策に取り組みたいと思います。
>>208 気が強そうな女になれるよう頑張ります 。
>>214 おつかれさま〜
舌打ちは日常で出ないように要注意ね
でも強くなってるよ
全国の痴漢被害に苦しむ女性のために実践報告はいいね
>>209 冤罪だったら怖いので、今まで本格的に痴漢を捕まえようとしたことはないです。
>>210 良いアイデアですね。
すぐ近くの人に見せられるように準備しておきたいと思います。
>>211 先日鉄道警察の婦警さんに相談したら、電車に一緒に乗って犯人を捕まえてくださるとのことでした。
毎回同じ犯人なら効果的かもと思いましたが、私は毎日違う人なので今回は見送りました。
担当の婦警さんの出勤日はわかっているので、すぐに相談出来るようになっています。
同じ人に付け狙われるってこともあるんだねぇ
ストーカーみたい
ってかチカンってバカなんだね
218 :
名も無き被検体774号+:2013/06/14(金) 19:34:58.50 ID:YI/WcdOk0
毎日意識して電車に乗るのは大変だけど、痴漢に遭うことを考えたらそんなに苦じゃないはずよ。
日常で気が強くならなくてもいいから電車乗ってるときだけは気の強い女を演じて頑張れ。
警戒して
>>214みたいにやっていれば率も減る。
そんなつもりのない男性だって本物の痴漢だって騒がれて捕まったりしたくないはず。出来心も生みにくい。
痴漢するヤツが一番悪いけど、自衛出来ない女にも多少なりとも自業自得感は否めないんだよ。
あいつらバカだから動揺したり困って俯いてると「感じてる」とか思いやがるし(例:
>>190)
あとね、「止めてもらった」じゃないよ、「阻止した」んだよ
頑張ってるね。その調子で身を護っていってね。
今まで書いてない私の対策をもうひとつ。
私は「テメー(痴漢)みたいのが触れるような安い女じゃねーんだよ」って思ってるんだよ。
こう思ってるだけでも自衛になるwと思っています。
219 :
名も無き被検体774号+:2013/06/14(金) 19:40:23.59 ID:0pGkVPc10
勃ったの?
>>1さん頑張ってるね。
もう1歩踏み込んで婦警さんに同乗してもらおうよ。
ちゃんと「毎回違う人の様ですけどそれでもいいですか?」って感じでさ。
目の前で逮捕劇があれば、他のやつらは警戒するんじゃないかな?
>>216 婦警さんなんで断るの?
婦警さんの捕まえ方見て参考にしようとか思わんの?
エロい気持ちで聞くけど痴漢だけ?
セクハラ被害とか下着盗られたりとかないの?
223 :
名も無き被検体774号+:2013/06/15(土) 14:07:32.25 ID:p1A9OuDJO
痴漢と喧嘩するつもりでいけよ
あと婦警さんが助けてくれるなら婦警さんの動きを参考にしろ
なーんで喧嘩に持ち込まねーのかな
婦警さんの提案、なんで断ったんだ?
>>217 そういう痴漢も結構いると婦警さんが仰っていました。
>>218 頑張ります。
確かに安い女だと思われるのは嫌です。
悔しいです、とても。
そう思ったら何だか怒りがフツフツと沸いてきました。
>>220 目の前で犯人が捕まえられたら怖いです。
でも、やっぱり痴漢は犯罪ですし犯人を野放しにするのは嫌です。
今後はそれも検討したいと思います。
>>221 婦警さんの同行警乗をお断りしたのは、一緒に乗って頂いた時に必ずしも痴漢に遭うかわからないので、
もしその日に限って遭わなかったら無駄な仕事をさせてしまうなぁという遠慮と、事を荒立たせたくない気持ちがあったからです。
平和主義、お人好しだとよく言われます。勿論悪い意味で。
今回これではダメだと反省したので、今後は婦警さんに相談しつつ状況を見て同行警乗して頂こうと思います。
急に強くなれ!なんて無理だけど
少しずつ強くなってるようで安心
はっきり言って電車の痴漢は日本の恥だと思ってる
少しでも快適な通勤ができるように、他の女性のためにもがんばって欲しい
>>222 セクハラはあります。
外を歩いてる時につけ回されたり。
変態から非通知で電話がきたことも。(今は非通知拒否してます)
下着を盗られたことはたぶんないと思います。
>>223 普段、あまり喧嘩しないんです…。
捕まえたいと思う気持ちはありますが、犯人と真っ向勝負は避けたいです。
今後は鉄道警察も頼りたいと思います。
>>226 性格は中々変えられないと思いますが、せめて通勤時間だけは強い女になりたいですね。
頑張ります!!
痴漢被害に苦しむ全国の女性の希望の星だ!がんばれ!
婦警さんに気を使ってどうすんの?
無駄な仕事も何もないでしょ、それが仕事の一環なんだから。
警察24時のドキュメンタリ見たことない?
何日も何日も動きがなくとも張り込んでるじゃない。それらは無駄なことかな?
利用できるものは利用するだよ。
一市民が正当な理由で公的機関使うのに遠慮してどうする。
撲滅に向けて心を鬼にして徹底的にやろうよ。
痴漢をオナニーのネタにすることある?
本当は実際にされたいとかじゃなくて。
ちょいちょいセクハラまがいのレスがあるのが気持ち悪いな
>>225 日和見主義もいいけど、自分の身は自分で守るしかないからな
がんばれ
234 :
名も無き被検体774号+:2013/06/16(日) 21:50:53.04 ID:hLhmTcObO
>>233 セクハラ質問にも律儀に答えちゃう辺りに
何というか強く言えない気を遣いすぎる性格が出てるよな
ところで、普段のオナネタは何なの?
>>234 はっ
えっちな質問には答えられません!
ごめんなさい
彼氏に怒られる理由が分からない。愛されてなくね?
238 :
名も無き被検体774号+:2013/06/17(月) 07:50:44.32 ID:SrXnUB9a0
>>237 「彼氏」はそういう態度だよ、普通は。
痴漢の被害に遭っているんだと理解しつつも「自分の女が知らない男に触られた」って脳内変換してしまうから怒るんだよ。
ここにいる人たちは彼氏じゃないから心配したり案を出したり出来るんだよ。
240 :
名も無き被検体774号+:2013/06/17(月) 18:39:20.75 ID:Huu/8YRbi
各駅停車のこと
241 :
名も無き被検体774号+:2013/06/17(月) 19:09:40.49 ID:SrXnUB9a0
>>239 一般的な「彼氏」の態度のこと。
他の男に自分の彼女が性的に触られたなんて聞いたらまず怒るね。
本来の矛先は痴漢になるけど、その肝心な痴漢がどこのどいつかなんてわからないから彼女に怒る。
まぁこれはオスの本能みたいなもんだと思ってる。
242 :
名も無き被検体774号+:2013/06/18(火) 02:20:56.90 ID:fix3NAKw0
243 :
hdbfluz:2013/06/18(火) 03:26:45.36 ID:RMdq06DA0
2年くらい前にテレビに出ていたけど
中国の国旗のワッペンをつければいいらしい
244 :
名も無き被検体774号+:2013/06/18(火) 03:34:45.61 ID:hI9niCnm0
俺が全力で守るからメールしよう
245 :
名も無き被検体774号+:2013/06/18(火) 04:48:14.00 ID:hFpCJYV60
痴漢スレだけに
>>237 守られてばかりじゃなく、痴漢ぐらい何とかしろと言われます。
あとは
>>238さんの仰っている通りです。
>>243 そんな方法もあるんですね!
材料費もそんなにかからないでしょうし今度作ってみます。
>>244 彼以外の男性とはメールしないので!
ごめんなさい。
お気持ちは嬉しいです、ありがとうございます。
>>246 少しずつ対処を覚えていくでしょ
実際、進歩してるし
キミならできるよ
がんばれ
>>79 両手で揉んでも、チンコをはさんでも最高の、大変素晴らしいおっぱいです。
おっぱいと、下の方にかすかに見える腰のくびれから推測すると、
お尻も肉付きの良いツンとした丸みで、さぞかし魅力的なのでしょう。
お願いですけど、お尻の写真もアップしてもらえませんか?
249 :
名も無き被検体774号+:2013/06/18(火) 23:34:56.08 ID:GqxmrfrL0
消してないの??
遅いかもだけどすぐに消しな。これ以上人目に触れる前に。
そしてもともとアレはupする必要もなかった。
セクハラまがいな書き込みにレス返したりも危なっかしい、ちゃんとスルーしなね
あげてもうた・・・
画像の消し方がわかりません…
もしかしたら自分では削除出来なくて一定期間経つと自動的に消えるのかもしれません
>>249 おっさんおっさん言われて相手にして頂けなかったのでやむを得ぬの判断でした。
胸元写したのは女だとわかりやすいと思ったからです。
今後は気を付けますね。変なのはスルーします。
>>251 ネットの向こう側にいるのは、小学生かもしれない、バカかもしれない、ちゃんとあなたのことを考えてくれる大人かもしれない
わからないままスレは進みますからねぇ
変なレスをつけるひとは、自分は安全な位置からお尻を触るチカンと変わらないと思って、相手にしないことですね
253 :
名も無き被検体774号+:2013/06/19(水) 14:18:07.77 ID:iqfVJtTu0
>>252 はい。今後は相手をしないように気を付けます。
>>253 先程同じページを見てやってみたのですがダメでした。
仕事が終わって帰ったらもう少し時間を使って調べて削除します。
>>254 写真はbb2cからimgurでアップしました。
アカウントはまだありません。
>>253 ごめんなさい、御礼をしていませんでした。
ご丁寧にありがとうございました。
257 :
名も無き被検体774号+:2013/06/19(水) 15:55:12.90 ID:iqfVJtTu0
>>256 どういたしまして。
「bb2c imgur 消し方」
これでぐぐったらいくつかHitしたよ
258 :
名も無き被検体774号+:2013/06/19(水) 15:55:15.96 ID:jlN84JR9P
>>1 よし、俺と付き合おう
今なら痴漢から守るオプションが付いてくるお得な商品です
>>255 BB2Cで書き込み画面を表示、クリップボード ボタンを押下、imgur削除用URLフォルダがある。
削除したいファイル名を選択すると、削除URLが書き込み画面本文に転写される。
>>259 ありがとうございます。
そのやり方で転写された削除URLに飛んで削除しましたが、画像が消えません。
何度かやってみますね。
261 :
名も無き被検体774号+:2013/06/19(水) 23:18:44.37 ID:iqfVJtTu0
>>260 削除には時間がかかるらしいよ
出来たならok、そのうち消えてるはずよ
一旦流出してしまった画像は取り戻せないけど、あのレベルの画像だしとりあえずは御の字かな
>>261 ありがとうございます!
>>262 私が確認するとまだ表示されてしまうのですが…
削除出来ているようで取り敢えず安心しました
>>263 画像キャッシュの削除、再取得をすれば更新される
または、別のブラウザーで確認してみる
>>1 電車数本待ってでも座席に座るのがいいと思う
痴漢に限らず犯罪者には頭おかしい人多いから下手に喧嘩売るのはかえって危険
喧嘩に慣れてないのに無理して捕まえようとしても、怪我させられたりする可能性もある
とにかくできる限り関わらないようにするのが一番だよ
どうしても座れない時は空いてる車両探して、もし痴漢されたらすぐ車両変えたりして逃げるとか
捕まえろって言う人もいるだろうけど、できない人もいるんだから
できないなら無理しない方がいい
266 :
名も無き被検体774号+:2013/06/20(木) 20:40:33.45 ID:B2vHwfzc0
>>265 待ったところで始発駅でない限り座れないよ。そして空いてる車両もない。
座るためには吊り革につかまって目の前が空くのを祈るしかないレベル。イコール広範囲が無防備になる。
痴漢されたら車両変えるってのも走行中は無理。次の駅まで身動き出来ないこともザラ。
逃げることもできない状態なんだから抵抗したり睨んだり声をあげて助けを求めるしかできないじゃん。
混雑は絶対に避けられないから、遭い難くなるように振る舞うしかないんだよ。
267 :
名も無き被検体774号+:2013/06/20(木) 20:47:15.96 ID:5PYLVy9dO
全車両ギュウギュウになるような路線なんてあったっけ?
268 :
名も無き被検体774号+:2013/06/20(木) 21:02:05.63 ID:B2vHwfzc0
>>267 あの沿線の通勤時間帯は相当厳しいと思うけど?
>>264 無事に画像は削除出来ているようでした。
ありがとうございました。
>>265 座るのが一番ですね。
始発駅だったら数本待ってでも座って帰りたいです。
痴漢されても無理して捕まえないようにしたいと思います。
小田急のくだりせん
あ、ごめんなさい。
小田急線ってすごく混雑するんです。
解決方法が見つかりました。
迂回して始発駅である新宿まで出て、座って帰るという方法です。
時間もかかるし定期代は高くなりますが、確実に痴漢に遭わないようにするにはこの方法しかありませんでした。
早く気づけば良かったですね。皆様お騒がせして申し訳ありませんでした。
>>271 労災の関係でお勧めしない
「通勤経路」以外の場所で通勤中に事故に会っても、保険が下りない可能性がある
>>273 ダメってわけじゃない。労災に気を付けてってことかな
小田急は地獄の混み様だからねぇ
276 :
名も無き被検体774号+:2013/06/21(金) 00:50:35.23 ID:VU5o2LMy0
先週くらいに地下鉄で痴漢してるやついたよ
横のイケメンが助けて説教してたっぽいけど流石イケメンだと思ったわ
つまりイケメンの横に行けば良い
277 :
名も無き被検体774号+:2013/06/21(金) 00:53:36.58 ID:oB14pC/x0
座り痴漢ってのもいるらしいから気をつけてな
そんなことより帰り際座って帰れるとか超いいよな
>>276 イケメンって中々いないのですよ。
若い人があまりいない気がします。
疲れたーって顔してるサラリーマンばかりで、他人には無関心な人が多いみたいです。
>>277 二回遭遇したことがありますー。
もう書いたかもしれませんが、横の人が太ももをサワサワしてきました。
あと、うとうとしてたら胸を触られた事もあります。
今後は気を付けますね。
279 :
名も無き被検体774号+:2013/06/21(金) 01:33:26.42 ID:VU5o2LMy0
>>278 京都の場合かもしれんが地下鉄は学生が多いんだよ
なんならその痴漢も学生っぽかったからな
あと、そのイケメンは若干ヤンキー臭がしてたから案外DQNとかも助けてくれるんじゃないか
280 :
名も無き被検体774号+:2013/06/21(金) 01:41:00.70 ID:vMH24LRiO
警察に相談するといいお!
>>279 そうなんですね。
なるべく助けてくれそうな人のそばに行こうと思います。
そういえば、痴漢から助けてもらった事って一度もないですね…。
>>281 男は助けてくれない
駅員すら助けてくれない
おばちゃんは助けてくれる
283 :
名も無き被検体774号+:2013/06/21(金) 01:48:00.61 ID:VU5o2LMy0
284 :
名も無き被検体774号+:2013/06/21(金) 01:50:08.70 ID:d8N/Wpz50
誰かあの特製シール撃退法と安全ピン撃退法のコピペを
もう貼られたか?
>>274 小田急の帰りそんなに混んだっけ?
混まないのは各駅だけか
1は生真面目過ぎる
1時間ずらせる猶予があるなら新宿か代々木上原から乗ればいいのに、と思ってたよ
元小田急使いだが、確かに混むよな
労災とか気にしないなら路線変えるのもいいんだけど(痴漢に目をつけられてる状態よりマシ)
押しつけると痛くなるような指輪を装備しとくと攻撃がお手軽
あと、非常連絡ボタンのそばに乗るとかどう?
自分もよく痴漢に遭ってたが、怖そうで不機嫌そうなオーラ出すのオススメ
ちっちゃくてグラマーだし生真面目オーラ出てそうだし、タゲられやすいんだろうな。。。
287 :
名も無き被検体774号+:2013/06/22(土) 09:34:07.70 ID:0jS7nplkO
>>1に限らず女の多数が痴漢やストーカーとのタイマンに持ち込まないよな
痴漢が悪いのも言うまでもなく事実だが、抵抗しない女も悪いんだぞ
まともな男が好きな女だって普段は穏やかで優しく、喧嘩強い女だ
寿 蘭(ギャルズ)、毛利蘭(コナン)、アドレーヌ(デデププ)、北神未海(めちゃモテ委員長)
人気女キャラは大体喧嘩も強い
まともな男に好かれたいなら喧嘩強くなれ
288 :
名も無き被検体774号+:2013/06/22(土) 09:59:41.95 ID:0jS7nplkO
女は喧嘩できなきゃいけない。男は可愛くなきゃいけない
ゴツい男を目指した結果が中年、老年犯罪者の増加。若い世代の男を見てみ
犯罪が全くないとは言わないまでも犯罪率は超がつくほど少ない
男は可愛く弱く、女は美しく強くあるべきなんだよ。ゴツい男が全うに育つなんて稀だしな
また、出会い系サイトで女引っ掛けるのもほとんど中年
若い世代なんか滅多にいない
そんなわけでだ、
>>1が救われたいなら喧嘩強くなる他無いってことよ
289 :
名も無き被検体774号+:2013/06/22(土) 10:13:34.52 ID:UVM1tc500
ドアの周りの広い空間よりも、座席とかあるらへんのほうが、痴漢にあいにくい
らしい
JKの時満員電車で通学してたけど
週1くらいは痴漢にあってた、が
後ろに向かって低めの声で「…オイ。」っていうと
98%くらいはさっと手をひくよ。(痴漢じゃない男性含め;)
1人だけ、後ろ向かずに手で払いのけたら丸出しのブツだったので
マジで気持ち悪くて、帰宅の途中で時間があったこともあり
駅降りて駅員さんに突き出した。K呼んだけど犯人、池沼だと。
起訴しても罪に問えないから…的なことでお縄にならなかった(しなかった)
後から考えると甘過ぎたね、今後の他の女性のこと考えたら、被害届、出しておくべきだったよね、、
291 :
名も無き被検体774号+:2013/06/22(土) 10:57:30.58 ID:0jS7nplkO
>>290 よくやった、君は女として正しい行き様と行動してるよ
292 :
名も無き被検体774号+:2013/06/22(土) 10:59:33.77 ID:0jS7nplkO
ごめん、生き様だ
すまんな、俺のクソケータイ誤変換が多くてね
高身長だって最初に出る変換は庚申町なんだぜw
では失礼、自分の行動に自信もて
293 :
1です ◆DZ8DtM6mQw :2013/06/22(土) 11:13:51.37 ID:7I9nOY7D0
>>292 お話を信じたいですけど
女の子の証拠にID付きでふとももや腕なんかうpできますか?
女の子の証拠があったら自信がつきそうだからお願いします
294 :
名も無き被検体774号+:2013/06/22(土) 11:27:35.46 ID:K0M3h68bP
295 :
1です ◆OcNTdOBgvs :2013/06/22(土) 11:35:17.72 ID:7I9nOY7D0
うpして
>>286 新宿か代々木上原に出るより、別の路線で新宿まで迂回した方が早そうです。
指輪は近々購入しようと思います。
不機嫌オーラ出せるように頑張ります。
>>287 武道や格闘技を習得していない女性は男性相手に喧嘩をしようだなんて思わないと思います。
外で痴漢に遭った時だって、反撃するよりも逃げるのが優先。
もし無理に闘って相手が逆上したら…何をされるかわりませんもの。
アニメや漫画の世界の話をされても困ります…。
抵抗しないのが悪いというのは仰る通りだと思います。
今後は気を付けますね。
>>289 ドア付近は痴漢が多いといいますよね。
良い場所をキープしたいです。
>>290 私も見習いたいです。
もし捕まえたら、私も被害届を出すか悩んでしまうかも。
今までの私だったら許してしまいそうでしたが、このスレで皆さんのご意見を聞いて考えが変わりました。
>>293 変なことしないで下さい。
>>296 今日は仕事でした。
皆様明日からお仕事や学校でしょうか?
頑張りましょうね。
301 :
名も無き被検体774号+:2013/06/24(月) 02:11:56.50 ID:EdRmS3Id0
>>298 睨んだり舌打ちしたり気が強そうにしろとか角取れ死角はドア向けろとか助言した者です。
武道どころか格闘技見るのも嫌な握力19の非力女だけど、力無くても喧嘩出来るよ。
喧嘩って腕力で勝負はしないの。勝てるわけないもん。
向こうは犯罪やってるという自覚のある、痴漢なんかで欲求不満を晴らしてるような男だよ
そんな男から手軽に見られて「コイツは触らせてくれる」なんて思われるのなんかまっぴら御免だ。
相手はこっちが非力なんて分かっちゃいないんだから気持ちで喧嘩するんだよ。
暴力振るわれたらそれこそ傷害で捕まってくれる。好都合だ。
周りの乗客だって女の子が痴漢相手に戦ったら絶対に助けてくれる。
でも、そうなるとこちらも面倒だから触られる前に自衛するの。
露出高い服着てたしオンナオンナした格好してたけど、高1で痴漢に遭って以来気を抜かずにいたら触ってくる奴いなくなったよ。
痴漢なんかに触らせてたまるか
>>1からはその意思が見えない。遭い易いんだからしょうがないと思ってそう。
私は絶対にイヤだね。どんなラッシュでも周囲の男は身じろぎしただけでもじろっと見てやる。
性犯罪者は全員去勢して社会復帰できなくなればいいのに。
もちろんそういう制度になれば確実な証拠が必要になってくるから
痴漢とかじゃあ難しいのかな・・・。